冬山初心者スレ その73

1 ： ：2022/10/11(火) 01:23:43.34 .net

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雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレ その72
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1648985643/

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91 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd33-3bG1)：2022/10/30(日) 17:25:43.41 ID:l63y2C+td.net

スノーシューかわかんかわかんないときはわかんだな

92 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1bb-LTbm)：2022/10/30(日) 17:36:31.38 ID:rSAZ1CcL0.net

>>90
スノーシューでもキックステップはできるよ
深雪急斜面だと結局根雪が出るまで掘り出さないと乗り込めないからコンパクトなワカンの方が取り回しがよいことも多いが

93 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c175-xqf9)：2022/10/30(日) 17:45:20.41 ID:+IS3dbV10.net

>92
それはできるって言えるのだろうか？
プラで耐久性もワカンに劣るから無理にやらない方が…
私は何がなんでもワカン推しって訳では無く適材適所って言いたいだけです

94 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f9d6-CMcu)：2022/10/30(日) 18:28:10.93 ID:slAZf1rp0.net

両方持ってるけど、森林限界越えたとこや開けた地形ならスノーシューの方がいいけど樹林帯の中の登山道とかだとワカンの方が有効に思える

95 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1bb-LTbm)：2022/10/30(日) 18:36:03.66 ID:rSAZ1CcL0.net

>>93
適材適所なのは当たり前で実質的な行動不能にならないことが大切
なのでキックステップが面倒なことくらいは問題にはならない
そもそも少しでも踏み締まる雪質ならそこまでのキックステップは必要にならないし

96 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1bb-LTbm)：2022/10/30(日) 18:38:08.51 ID:rSAZ1CcL0.net

>>93
それとアルミのスノーシューも普通にある
というか自分が知っている登山用は全部そう

97 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 69cc-tzNr)：2022/10/30(日) 20:08:53.56 ID:DtcZ7urN0.net

まとめて装備を買うのはきついので5年くらいかけて装備を集めてからデビューすることにした

98 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 89bd-348l)：2022/10/30(日) 20:29:03.19 ID:zdxAM44Z0.net

5年お金を貯めて一気に装備買った方がよくない？
ゴーグルひとつあっても雪山いけないんだし、その間に高性能なのがでるかもしれん

99 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3c7-OWYT)：2022/10/30(日) 21:07:45.67 ID:78WhCYCR0.net

ゴーグルひとつじゃ無理だけどワカンやチェンスパ、スノーシューどれかひとつでもあれば雪山行ける

100 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-ju0G)：2022/10/30(日) 21:15:54.90 ID:gcKKMQyVa.net

装備よりまずは手持ちのレインウェアでスノーハイキング行くことから始めた方が良い。
今の自分に不足している物が分かってきて、グローブ買ったり靴買ったり。
一つずつ買っていくんだよ。

101 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-ju0G)：2022/10/30(日) 21:20:30.61 ID:gcKKMQyVa.net

でも、マジレスすると冬山装備を買えない人は冬山行かない方が良い。
ってか、行ってはダメ。
高山行くのであれば、装備をケチると命に関わるから。

でも、近所の低山なら何とかなるかもしれん。
このスレでみんなが手持ちの装備で行けば良いと言っているのは、
本格的な高山じゃなくて、まずはお試しで手軽なスノーハイクをする事を前提で言ってるんだからね。

102 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-xqf9)：2022/10/30(日) 21:25:03.56 ID:CvZFJOPMd.net

雪降った時にチェンスパ持ってまずは近くの低山に登ってみることだね
楽しければそこから買い足していって徐々に難易度上げてけばいい
東海、関西だったら藤原岳がおすすめ
東日本は知らん

103 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5370-pc9O)：2022/10/30(日) 21:33:55.63 ID:8O36jdET0.net

チェンスパで鈴鹿7？
金剛山からにしとけやろ？

104 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1bb-rXqy)：2022/10/30(日) 21:34:54.24 ID:ygStZ4Y80.net

皆オーバーパンツははいてる？
自分残雪期だけだったのでレインパンツで代用してた（持ってくだけではいた事はない）
でも講習受けようと思ったら必須とあったので、今色々検討してる
しかし自分デブの短足で…横幅に合わせると長さがダブダブ、長さに合わせたらウェストしまらん
ストレッチもきかないし、こんな固いウェアで山登る自信なくなってきたわ…
ファイントラックがストレッチきいてると聞いて試着したけど、そもそも自分にはウェストきつめだったし
デブは冬山合わないのかな

105 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd73-iCSK)：2022/10/30(日) 21:38:55.49 ID:sYgXA1OSd.net

ティフォンタフのやつ履いてるよ

106 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c175-xqf9)：2022/10/30(日) 21:41:44.72 ID:+IS3dbV10.net

>>104
モンベルなら大抵のサイズに対応するし、アルパインパンツならオーバーパンツ兼用なんで下にタイツ履けばそれだけでいける
まあ痩せた方がいいとは思うけど

107 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3c7-OWYT)：2022/10/30(日) 22:00:04.12 ID:78WhCYCR0.net

アルパインパンツが在るなら極地パンツもあるはず

108 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-6GEU)：2022/10/30(日) 22:02:21.82 ID:FkJAsJZQa.net

>>104
モンベルのアルパインパンツ類は
ショートレングスのラインナップもあるよ
お店で試着してみては？

109 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1bb-rXqy)：2022/10/30(日) 22:16:12.50 ID:ygStZ4Y80.net

皆ありがとう
モンベルはショート丈もあるのか
色々試着に行った登山用品店には普通のサイズしかなかったから知らなかったわ
モンベル店舗に行ってみます

110 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5337-ylD9)：2022/10/30(日) 22:17:35.85 ID:rI7MUWng0.net

>>72だけど回答ありがとう
スノーシューのが浮力があるけど高くて重いんだね。参考になったよ

111 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 69ff-YffN)：2022/10/31(月) 00:42:22.11 ID:YB7ofed60.net

モンベルのアルパインパンツのL-S最高
こんなに短足デブに優しい企業はない

112 ：底名無し沼さん ：2022/10/31(月) 02:04:17.08 ID:FQXXIJjj0.net

ライトニングアッセント届いたけどコレ滅茶苦茶重いな
パウダースノーなら良いが湿った雪だと地獄見そう

去年木曽駒八丁坂までラッセル祭りで苦労したから仕方ないんだが
チャンスあれば八丁坂も登れるかチャレンジしてみるわ

113 ：底名無し沼さん ：2022/10/31(月) 02:12:11.80 ID:9b9Z6dRc0.net

>>112
どこで手に入れましたか？

114 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5370-CN04)：2022/10/31(月) 06:58:34.35 ID:InW/hyAm0.net

去年スノーシャベルでラッセルしてる人いて、コレ時と場合によっては良いなと思って今シーズン買ったわ
他にも使い道あるし

115 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 497e-QQLF)：2022/10/31(月) 07:21:39.30 ID:V1LWh5qM0.net

エアマット＋ロールマットで冬山テント泊する方に聞きたいんだけど
どっちが上とかありますか？
自分はエクスペドのダウンマット（エアーマットにダウン入った物）とサーマレストリッジレストで寝たんだけど
体感だとサーマレストの上にダウンマット敷いた時は寒かったけど逆にしたら気持ちあったかかった気がするんですが…

116 ：底名無し沼さん ：2022/10/31(月) 09:31:30.17 ID:oM7i5tJtp.net

好きな方でいいんじゃね？
私はスローズドセルごとエアマットから滑り落ちるのが嫌なのでクローズドセル下

117 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1bb-LTbm)：2022/10/31(月) 11:36:58.75 ID:Jfpq/atX0.net

>>114
マタギがヘラ使って歩くのと似た感じかな
斜面だとあまり労力を使わずに切り崩せる

118 ：底名無し沼さん ：2022/10/31(月) 12:40:59.90 ID:FQXXIJjj0.net

>>113
ネットで買ったよ、アマゾンではない
おそらく業者が円安前にオーダーしていたと思われるので
定価より5000円安く売ってた

119 ：底名無し沼さん ：2022/10/31(月) 12:57:56.86 ID:9b9Z6dRc0.net

>>118
ありがとうございます!

120 ：底名無し沼さん ：2022/10/31(月) 13:06:30.53 ID:hkVPS1KSa.net

>>116
あ〜確かに滑りますよね
あんまり上下関係ないのかな？

121 ：底名無し沼さん ：2022/10/31(月) 15:58:32.04 ID:InW/hyAm0.net

>>117
その使い方
ピッケルのシャンクで落とすより効率いいし、グローブも濡れないし

122 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-3bG1)：2022/10/31(月) 19:01:40.17 ID:LK/YViBHd.net

ラッセルするレベルの山にスコップ持ってかないことに驚くわ

123 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 497e-QQLF)：2022/10/31(月) 19:07:51.50 ID:V1LWh5qM0.net

>>122
レッドパット買ったんだけどスコップも買った方がいいのかな？
初心者だから天狗とか近所の低山やけど

124 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5370-CN04)：2022/10/31(月) 19:28:42.88 ID:InW/hyAm0.net

>>122
まあそう言わんでくれ😂

125 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd73-3bG1)：2022/10/31(月) 20:10:42.74 ID:DjbzkHmfd.net

>>123
非常用に使うならいいんじゃないの？
整地とかで頻度高いとピック引っ掛けそうで怖い
天狗も毎年凍死してるから気をつけてね

126 ：底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8b-YffN)：2022/10/31(月) 20:28:31.09 ID:/zwjO4VYM.net

旧ソロイストが売ってたので買った
新型値上げしすぎだろ

127 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 497e-QQLF)：2022/10/31(月) 21:50:55.90 ID:V1LWh5qM0.net

ソロイストはワイも旧型買ったよ保険みたいなもん

モンベルメリノ＋ラックナーウール＋イスカウェザーテックオーバーグローブの組み合わせがメイン
そこに防寒テムレスとソロイストフィンガーで守りを固めてる

128 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM0b-Q7eZ)：2022/10/31(月) 23:18:05.06 ID:Kj0q4fkYM.net

自分は、旧型の値段に惹かれつつ新型のプリマロフトが良くてあえて新型にしたわ。

129 ：底名無し沼さん ：2022/11/01(火) 01:49:54.99 ID:Q44LYMEC0.net

円安だからもう海外のものは高くて買えなくなるよね
そうなったら全部モンベルになるのかな…悲しい(´；ω；｀)

130 ：底名無し沼さん ：2022/11/01(火) 08:24:49.27 ID:5pHkegdZd.net

>>127
私もそんな感じ
結構嵩張るよね

131 ：底名無し沼さん ：2022/11/01(火) 08:26:26.51 ID:I2kq3caR0.net

>>127
全く同じでワロタ
もうこれがデフォでいいと思う
ソロイストが保険で、テムレスはインナーしたままでテント設営などに使う

132 ：底名無し沼さん ：2022/11/01(火) 08:27:18.14 ID:I2kq3caR0.net

あ、イスカだけゴアミトンだった

133 ：底名無し沼さん ：2022/11/01(火) 17:27:06.11 ID:mPgJTYvQ0.net

ビレイジャケット使ってる人いる？
メーカーの差を感じる？
用途は停滞時の保温、テント内生活、稀にアイスクライミングのビレイ

今まで日帰りお気軽雪上ハイキングしかしてなかったけど今年から色々始める予定
それに伴いダウンか化繊のビレイパーカの必要性を感じ始めた


DAS は高い
Nuclei SV はまぁまぁ高い
BD のは割とリーズナブブルだけど結構重い
フラットアイアンは触ったことない

134 ：底名無し沼さん ：2022/11/01(火) 17:48:12.44 ID:NfRSnykha.net

パタのDASは高買ったので
それよりだいぶ安い
アークのニュークレイSV使ってる
ただやっぱり化繊なので結構嵩張る
バルトロの下の気室占領するくらいに

135 ：底名無し沼さん ：2022/11/01(火) 17:50:38.12 ID:GdMf6neWa.net

マムートのメロンちゃんがおすすめやで

136 ：底名無し沼さん ：2022/11/01(火) 17:51:24.44 ID:IbTqahTv0.net

DASは本チャン用で普段使いはフラットアイアン
気持ちの問題だからどちらを使っても到達距離は変わらんよ

137 ：底名無し沼さん ：2022/11/01(火) 17:58:24.27 ID:5pHkegdZd.net

自分も探してる所
メロン見てきたけどもちもちで軽くて収納してもあまり嵩張らなそう
フィッツロイは思ってたよりロフトなかったな

138 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d3b0-qnee)：2022/11/01(火) 19:14:16.46 ID:mPgJTYvQ0.net

ダウンでもいいのかもしれんけど外だと金物に当たる機会多そうで破けて悲惨なことにならないか心配なんだよなぁ

谷川とかだと結構雪溶けて濡れそうだし

139 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-fVsE)：2022/11/01(火) 19:45:02.04 ID:CRLub69Y0.net

>>115
エアマットを下にしたら断熱効果ないのでは？

140 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3b0-1jgo)：2022/11/01(火) 20:51:11.78 ID:khqE/wqU0.net

ダウンが無かった時代はどうしてたんだろ

141 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4984-crty)：2022/11/01(火) 20:52:51.46 ID:A9xy1n8X0.net

ウールメインでは

142 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4984-crty)：2022/11/01(火) 20:53:18.21 ID:A9xy1n8X0.net

マットの話か
忘れてくれ

143 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd33-3bG1)：2022/11/01(火) 21:18:09.67 ID:k7qbWna7d.net

毎年頑なに拘る人でるけどクライミングの話題まで出るなら総合スレに統一すればいいのにな
なんで初心者って入ってないと気が済まないのか

144 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 09cb-wl1a)：2022/11/01(火) 22:23:20.07 ID:QF4Dq6RI0.net

ビレイジャケットってハードシェル＋インサレーションだから撥水ダウンは同じカテなんかな。ハードシェル機能が弱いのかな

145 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 89bd-EoSi)：2022/11/01(火) 22:43:03.16 ID:IbTqahTv0.net

防寒が欲しくて使うわけだから防水はそこまで重要じゃない
そりゃあるに越したことはないけど、まず防寒が先立つ

146 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-6GEU)：2022/11/01(火) 22:57:51.86 ID:mzrUFH0ia.net

撥水性能を持っている事は多いけど
生地は防風性能寄りだと思うよ

147 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 91ff-Fuka)：2022/11/02(水) 00:24:27.16 ID:DtCfXor70.net

>>133
その用途なら最初は化繊よりも断然に軽くコンパクトで保温力が高いダウンが良いかと。
耐寒性は個人差が大きいから、寒くて買い直すことにならないように、
最初は保温力が高めのダウンのビレイパカを買うと失敗しない。
フリースに薄手中綿jkt、ハードシェルを着た上に着ると想定すると、
800fpのダウン量が200g以上あると、赤岳の行者小屋の一番寒い時でも大丈夫なぐらい。
参考としては、
安い高品質なら、モンベル　アルパインダウンパーカ　ダウン200g弱 (米国版参照)21450円。
もう少し保温力と耐水性が欲しいなら、RAB Neutrino Pro Jacket 撥水ダウン212g 49500円。
ダウンを800fpから700fpに格下げすると安くなるけど重くなるからおすす出来んぬ。
後、ダウンパンツはサイドジッパーでシェルパンツの上から履ける物だと、
テント設営時にサッと履いて下半身を冷やさずに済む。

148 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5337-ylD9)：2022/11/02(水) 03:17:57.07 ID:PaOMmqvI0.net

マーモットのダウンも安くて性能いいよ

149 ：底名無し沼さん ：2022/11/02(水) 07:04:18.35 ID:7U9Abz1n0.net

パンツはアルパインだけど雪原をラッセルするだけならミドルカットの冬用トレッキングシューズでもいいかな

150 ：底名無し沼さん ：2022/11/02(水) 08:15:58.12 ID:spgWExz40.net

>>133
ニュークリアイSV使ってるけどダウンジャケット並に暖かいよ
ダブルジッパーでビレイするのも簡単だしパッカブルでハーネスにもぶら下げれる
ただ他メーカーとの着比べはしてないから分からん

151 ：底名無し沼さん ：2022/11/02(水) 10:28:18.45 ID:PaOMmqvI0.net

>>149
ラッセルって保温材なしでも大丈夫なの？
ずっと雪に埋もれてるんだよね？

152 ：底名無し沼さん ：2022/11/02(水) 12:13:03.33 ID:SWpHDHZSM.net

>>151
長い時間雪に埋もれるとは思いますが保温材入りのミドルカットブーツで想定しています

153 ：底名無し沼さん ：2022/11/02(水) 12:21:59.33 ID:8T9KNhiz0.net

冷たいとか以前に保温剤入ってないと結露が酷いからな

154 ：底名無し沼さん ：2022/11/02(水) 12:41:01.53 ID:2va+WjMwa.net

>>152
そんなニッチなトレッキングシューズ
メジャーなメーカーであるのか？
保温剤入りってアイゼンが使える
アルパインかライトアルパインモデルが
ほとんどだと思うけど

155 ：底名無し沼さん ：2022/11/02(水) 12:47:18.71 ID:H2TrMtEZp.net

街用のスノーブーツ？

156 ：底名無し沼さん ：2022/11/02(水) 12:50:26.46 ID:TcZYTaJl0.net

ミッドカットじゃないけど、
キャラバンのSHC_10とかはトレッキングシューズC1がベース

アイゼンの前爪立てる様なバリバリの冬山じゃなきゃコレで十分

157 ：底名無し沼さん ：2022/11/02(水) 13:00:25.69 ID:2va+WjMwa.net

ヌプシみたいなブーツにゲイター付けて
ラッセルするみたいな？

158 ：底名無し沼さん ：2022/11/02(水) 13:09:30.76 ID:dwV2iFhGd.net

アイゼン要らなくてチェンスパならサロモンのX ULTRA MID WINTER CSWPがコスパ良い

159 ：底名無し沼さん ：2022/11/02(水) 13:54:26.35 ID:YGHyGePVM.net

>>150
133だけどアドバイスサンクス
ハーネスにぶらさげられる程度には小さくなるんだな

差し支えなければどの時期のどの山域で使ったか教えてほしい
レイヤリングは
ドライレイヤー+ベース+ミッド(フリースorインサレーション)+シェル+ニュークリアイ
だよな

160 ：底名無し沼さん ：2022/11/02(水) 13:58:47.69 ID:O9RGaBfD0.net

>>159
1月奥穂高、2月富士山、4月五竜、5月白馬 3月はどこ行ったか忘れた
富士だけ佐藤小屋泊で他はテント泊
レイヤーは俺もそんな感じでメリノ250、TNF薄手フリース、アトムLT、ベータAR、ニュークリアイSVだった

161 ：底名無し沼さん ：2022/11/02(水) 14:50:41.29 ID:PaOMmqvI0.net

>>156
これ意外とカッコいいね
でもかなり暑いみたいだね

162 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-3bG1)：2022/11/02(水) 15:44:46.41 ID:8yuO25CHd.net

初冬と残雪期用の10本爪アイゼンがとうとう壊れそうだからおすすめ教えてくれ
靴はモンブランプロ

163 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-crty)：2022/11/02(水) 15:46:03.62 ID:ko71MMkna.net

オクトス

164 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-VzUj)：2022/11/02(水) 17:57:58.71 ID:SWpHDHZSM.net

>>154
スノーブーツは言い過ぎかもしれないですが
購入検討してる具体例を挙げると
アディダスのConraxやメレルのサーモシリーズ、キーンのRevel IVシリーズが保温材入りですね。結構各社あったりします

165 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-EtXc)：2022/11/03(木) 11:49:28.43 ID:RcbOO2FMa.net

アップダウンがなくて、最悪中がビショビショになっても大丈夫な状況ならまあ良いと思うけど

166 ：底名無し沼さん ：2022/11/03(木) 15:26:54.42 ID:yZr7HIzcM.net

>>160
サンクス
よっぽど(停滞や計画中止を検討するほど)天候が悪くなければ日本の雪山どこでも使えそうだな

あと、フリースにアトム被せるとだいぶモコモコになりそうだけど着られるんだな


ちなみに足はどうしてた？
今まで脚が冷えたことはそれほどないんだけど

167 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9191-FmKp)：2022/11/03(木) 21:04:13.30 ID:VvfwvsBJ0.net

>>166
フリースって言ってもだいぶ薄いからモコモコしないよ。バラクラバ付きのモデルでNL62121を使ってる
下はメリノ250にハードシェルでOK
よほどじゃない限り下半身が寒くなることはないと思う

168 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-QQLF)：2022/11/04(金) 13:46:55.96 ID:lNiuR4Haa.net

ナノパフとアトムＡＲっておんなじくらいの役割？
冬山の中間着買い足すか迷ってるんだけど
アトムＡＲかプロトンLTあたり欲しいなと思ってる
手持ちはパタゴニアナノパフ、マムートゴブリンジャケットだけ
登る予定は厳冬期恵那山、東天狗を渋の湯側と本沢温泉側から後は北駒ヶ岳

169 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc5-JnVA)：2022/11/04(金) 14:54:31.23 ID:Cp1zoB3Rp.net

>>168
中間着にアトムARとか大寒波でもこなければ国内の行動着には暑くて着ていられないかと。
プロトンLTの方が使いやすいと思うよ。
それほど難易度の高くないマルチピッチのフォローとかならアトムARアリかも。

170 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd33-c96K)：2022/11/04(金) 14:57:07.21 ID:f27MEf2Id.net

冬山初心者がマルチピッチのフォローとか

171 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-6GEU)：2022/11/04(金) 15:28:57.22 ID:TzDIiflna.net

素直にマイクロパフにしとけば？

172 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-wl1a)：2022/11/04(金) 15:47:18.43 ID:026Zf00Ma.net

着っぱなしなら汗抜けをうたってるナノエア、アトムLT、ミレーのブリーザートイあたりじゃないの。ていうかゴブリンで十分な気もするけど

173 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-QQLF)：2022/11/04(金) 18:16:10.83 ID:hP3VAVmga.net

168だけど去年はめっちゃ天気いい日に東天狗と北駒ヶ岳いったんだけどゴアのレインウェア＋ゴブリンでちょい暑で蒸れる感じだった
今年はハートシェル買ったから脇下ジッパー解放で蒸れはしないと思うけど新しいの買った方かいいかな？って悩んでたんだよね
晴れた天気いい日しか経験ないからいまいちわかんない

174 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 09cb-wl1a)：2022/11/04(金) 19:26:05.91 ID:mh9AVryv0.net

>>173
寒さが不安ならベースレイヤー厚めにして寒い時だけフリース着ればいいと思うで。買うなら停滞時用のダウンとかじゃね?

175 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1bb-4yIb)：2022/11/04(金) 23:21:49.87 ID:ciJmmXzN0.net

グリベルの新型ヒールレバー売っているところありますか？
海外通販も見てみたのですが見つけられず

176 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d2b0-hJT0)：2022/11/05(土) 05:34:37.77 ID:dGQF6pFk0.net

ゴブリンは街着だぞ
アコンカグアにしとけ

177 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 51bb-yXVL)：2022/11/05(土) 07:10:17.77 ID:uTt7Mq610.net

メロン買っとけ

178 ：底名無し沼さん ：2022/11/05(土) 08:24:36.13 ID:iwpFD1EC0.net

アコンカグア暑くね？

179 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d2b0-hJT0)：2022/11/05(土) 17:16:12.08 ID:dGQF6pFk0.net

晴れた日中は暑いけどそれはアコンカグアに限らずだろ
-20℃くらいならゴブリンじゃダメだ

180 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c1cb-QRcc)：2022/11/05(土) 21:00:39.95 ID:s02GiSDX0.net

行動中はマイナス20度でもゴブリンでいけるやろ。それよりも手足のほうが寒い

181 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 617e-ArDb)：2022/11/05(土) 23:41:17.85 ID:vERToPho0.net

真面目な話天狗とか木曽駒ヶ岳でマイナス20度なるんか？
体感の話？
今の手持ち装備だとマジでマイナス20度は耐えられないと思うというかインナーの重ね着とかしないと多分無理

182 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ad75-itdH)：2022/11/05(土) 23:46:49.00 ID:QexaTbM50.net

>>181
なるよ　3000m近いんだから麓が氷点下になる頃には山頂が-20度ぐらいになるのはざらにある

183 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ad88-Q+eO)：2022/11/06(日) 00:31:32.81 ID:ZUCtsqiw0.net

ゴブリンとか、起毛のフリースはザックで擦れてペッタリしちゃうと見た目が悪いから一番外に着るの嫌じゃない？
わいは嫌だ


今日はクロコゲイター買ってみようと思って見てきたんだけど、バンドは交換できないのね。バンド切れちゃったらゴミなのかな。非経済的だなと思って買わずに帰ってきた。

184 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-1FRZ)：2022/11/06(日) 00:57:30.81 ID:1OHqVYRWa.net

>>181
普通にベース、ミッド着て
ハードシェルしっかり着れば身体は結構平気だよ
問題は手と顔だな、寒いと言うより痛い

185 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b237-AlyV)：2022/11/06(日) 06:13:20.81 ID:RAouTkov0.net

マイナス20℃でライトアルパイン靴じゃ耐えられない？
革で後ろコバついた保温材なしの靴なんだけど無理かな？

186 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1991-koQr)：2022/11/06(日) 07:19:01.67 ID:o3AkqkWd0.net

自分は-5℃なら場所によってはライトアルパインだけど-10℃なら冬靴だな
風で体感温度は更に下がる事考えよう

187 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1f5-YZoV)：2022/11/06(日) 07:21:30.94 ID:QhcHK4CQ0.net

冬靴は何時間も雪に埋まってても全然足が冷たくならない。

188 ：底名無し沼さん (ﾜｲｰﾜ2 FF1a-hZc5)：2022/11/06(日) 07:25:11.02 ID:gPlDCt5lF.net

冬靴だろうが、停滞中は絶対寒くなるよ。

189 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d9b0-JCmg)：2022/11/06(日) 09:01:19.46 ID:h1qpoZXF0.net

>>183
クロコゲイターのバンドなかなか切れないし切れても修理してくれるよ。
このあいだ切れた時はなぜか送料、修理代金無料で１週間で帰ってきた。
A&Fをボッタクリ代理店だと思っていたけれど意外とサポートは手厚い。

190 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-JCmg)：2022/11/06(日) 10:34:49.70 ID:efozggP/p.net

>>185
とにかく寒い。
ライトアルパインを持っていて冬靴を買う前に試しにロープウェイから北横岳に往復2時間くらい歩いてみるとかならアリ。
冬でも夏でも使えるようにライトアルパイン新規購入が１番の愚行。