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【トレラン】トレイルランニング総合 【ワッチョイ】 Part2
- 1 :底名無し沼さん (ワッチョイ d270-tKdT):2022/11/22(火) 15:16:46.00 ID:m/Ai7c4/0.net
- !extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
(一行は見えなくなるため)
荒らしの方はご遠慮下さい
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【トレラン】トレイルランニング総合 【ワッチョイ】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1510275624/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 44 :底名無し沼さん (ワッチョイ bfa3-ieXZ):2023/04/21(金) 14:56:49.99 ID:xBL5HnSD0.net
- チャリの店と似たような傾向だな
- 45 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6aff-kSx0):2023/04/26(水) 15:53:42.04 ID:xU9L/j6r0.net
- トレーニングでトレラン30km走る時飲料水はどれくらい持ってく?
途中で補給はないとする場合
- 46 :底名無し沼さん (スププ Sd0a-PPLO):2023/04/26(水) 16:11:19.04 ID:VGJbgjABd.net
- 気温や総時間によるだろうよ
- 47 :底名無し沼さん (ワッチョイ ea88-7iaV):2023/04/26(水) 16:16:02.25 ID:FXpZ43QM0.net
- その時の温度、エスケープルートの状況によりけりですね。
気温一桁台、エスケープルートで1時間程度で自販機なりがあるところに戻れるような場合で30km程度の距離なら500mlかな。
- 48 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6aff-kSx0):2023/04/26(水) 16:22:20.10 ID:xU9L/j6r0.net
- 情報足りなくてすみません
走れない場所もあるので往復8時間程度、夏場の標高2000mです
なので気温は20~25℃くらいです
- 49 :底名無し沼さん (スププ Sd0a-PPLO):2023/04/26(水) 16:43:18.73 ID:VGJbgjABd.net
- 体質にもよるだろうけど、俺ならペットボトル5本位持ってくな 足りないのは嫌だし 途中に水場ないの?
- 50 :底名無し沼さん (スフッ Sd0a-TfzL):2023/04/26(水) 16:46:40.54 ID:ZUGRhRCld.net
- 3Lでも足らんだろうな
湧水飲めるように浄水器は持って行った方がいいね
- 51 :底名無し沼さん (オッペケ Srbd-kSEU):2023/04/26(水) 18:58:04.96 ID:ts5e1R+fr.net
- 汗かきの俺なら10km以内ごとに水場無いと諦める
- 52 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6aff-kSx0):2023/04/26(水) 19:45:03.80 ID:xU9L/j6r0.net
- 目的地は皇海山と先に書くべきでした
行きはクラシックコースなので水場なし
帰りの六林班〜庚申山の間に水場?沢?がいくつかあるようです
- 53 :底名無し沼さん (オイコラミネオ MMb5-KEmB):2023/04/26(水) 19:52:38.07 ID:4f/oLfwvM.net
- クマに気をつけて🐻
- 54 :底名無し沼さん :2023/04/26(水) 20:29:17.76 ID:PIYjSZGq0.net
- 庚申山荘前に水場無かったっけ
行きも帰りも通ることになるよね
- 55 :底名無し沼さん (スッププ Sd0a-5d6y):2023/04/27(木) 13:44:24.37 ID:eGaBFn/5d.net
- 今まで水しか持って行った事無いけど、緑茶ってどうな?
腹痛くなったりする?
- 56 :底名無し沼さん :2023/04/27(木) 14:03:04.93 ID:uRgJ/r5d0.net
- >>55
カフェイン入っているからトイレが近くなるかも
あとは好みで人それぞれじゃね
- 57 :底名無し沼さん :2023/04/27(木) 14:05:35.30 ID:eGaBFn/5d.net
- サンクス試してみる
トイレはまあ、、、あれだ
地球は大きなトイレット
- 58 :底名無し沼さん :2023/04/27(木) 14:08:55.16 ID:eGaBFn/5d.net
- 皇海山は藪こぎがなぁ、、、
二度とごめんだわ
- 59 :底名無し沼さん :2023/04/27(木) 14:37:54.18 ID:jBSwrTRv0.net
- クラシックルートがほぼ唯一のメインルートになってからは藪漕ぎは減っている
- 60 :底名無し沼さん :2023/04/27(木) 20:36:08.72 ID:eHH5nAtj0.net
- そうね
行ったときも六林班峠のほうまで刈払われてたわ
- 61 :底名無し沼さん (ベーイモ MM4f-nnV9):2023/05/03(水) 13:21:13.33 ID:HZCp0hbxM.net
- ぶつかってきて睨むのは当たり前のことなの?
つーかハイキング客多いときに走らないてくんね?
マジで迷惑やわ
- 62 :底名無し沼さん (スッププ Sdbf-An5e):2023/05/03(水) 13:27:19.07 ID:kzEN21S3d.net
- あー、それは最悪のランナーだわ。運が悪かったと諦めろ。
ただわざわざトレランのスレに来て報告しなくていいよ、マナー悪いのはハイカーにも居る。
- 63 :底名無し沼さん (ベーイモ MM4f-nnV9):2023/05/03(水) 13:29:31.31 ID:HZCp0hbxM.net
- >>62
貴様みたいなのかそういうことするんやろ
死ねよ
- 64 :底名無し沼さん (スッププ Sdbf-An5e):2023/05/03(水) 13:33:53.07 ID:kzEN21S3d.net
- >>63
ほらなやっぱり
それで当時おまえの言動にも問題有ったと分かる
荒らしとか迷惑なんで止めてな
- 65 :底名無し沼さん (ベーイモ MM4f-nnV9):2023/05/03(水) 13:37:08.72 ID:HZCp0hbxM.net
- >>64
自浄作用も働かないスレなんて要らなくね?
- 66 :底名無し沼さん (ワッチョイ bf74-Px4W):2023/05/03(水) 13:37:12.00 ID:XmYatvcn0.net
- >>64の対応の仕方は便利だからみんな参考にね。
- 67 :底名無し沼さん (ワッチョイ 9721-PKnY):2023/05/03(水) 13:43:59.76 ID:ni6A1zAp0.net
- ぶつかった方が睨んでくるとか普通のシチュエーションでは考えにくい
>>63も妨害なり嫌がらせの一つもした可能性
- 68 :底名無し沼さん (ベーイモ MM4f-nnV9):2023/05/03(水) 13:47:19.97 ID:HZCp0hbxM.net
- >>67
後ろから音もなく来てぶつかって謝りもせずに睨んで立ち去ってる
こちらが関与する余地などない
- 69 :底名無し沼さん (スッププ Sdbf-An5e):2023/05/03(水) 14:14:04.69 ID:kzEN21S3d.net
- 一人が車で事故起こしたからとドライバー全員に運転するなと言う事と同じですね
- 70 :底名無し沼さん (ワッチョイ 9721-PKnY):2023/05/03(水) 15:04:42.92 ID:ni6A1zAp0.net
- >>68
そっかそれは災難だったな
でもそれ、そいつの人間性の問題であり俺らは全く関係ないのも解るだろ?
ここに来られてクダ巻かれても正直「で?」って感じなんすよ
ご愁傷様とだけ言っとく
- 71 :底名無し沼さん (ワッチョイ bfa3-o+T5):2023/05/03(水) 15:43:52.38 ID:fCk2Yx0N0.net
- 珍鈍山屋の自浄くん
まだいたのか
- 72 :底名無し沼さん (ベーイモ MM4f-nnV9):2023/05/03(水) 16:36:09.67 ID:DUk5M0mBM.net
- >>69
それとは違うな
GWの混んでる昼間にトレランなんかするなって言ってる
- 73 :底名無し沼さん (ベーイモ MM4f-nnV9):2023/05/03(水) 16:36:48.77 ID:DUk5M0mBM.net
- >>70
だったら黙ってろ
- 74 :底名無し沼さん (ワッチョイ bfa3-o+T5):2023/05/03(水) 17:23:01.02 ID:fCk2Yx0N0.net
- >>72
GWでさまざまな利用のされ方をする混んだ場所に
貴方がいかなければ良い話ですね
>>73
なんで>>70が黙る必要があるんでしょう?
あれこれ言われてたくなければ貴方が掲示板に来なければ良い話ですね
- 75 :底名無し沼さん (ワッチョイ 37bb-An5e):2023/05/03(水) 17:41:01.90 ID:37GhpNdO0.net
- まあ、荒らすのが目的だろう
構うだけ無駄だな
- 76 :底名無し沼さん (ベーイモ MM4f-nnV9):2023/05/03(水) 18:17:13.69 ID:DUk5M0mBM.net
- >>74
やっぱ非常識やな
糞ばっかやん
- 77 :底名無し沼さん (ワッチョイ bfa3-o+T5):2023/05/03(水) 18:22:44.08 ID:fCk2Yx0N0.net
- >>76
トレランスレで私憤で暴れ、自分の主張を無根拠に一般化するほうが非常識では
また結論だけいっても全く反論になりませんよ
- 78 :底名無し沼さん (ワッチョイ 37bb-An5e):2023/05/03(水) 18:44:53.11 ID:37GhpNdO0.net
- >>76
そのトレランナーもゴミだけど同程度にゴミですよ貴方も
- 79 :底名無し沼さん (ワッチョイ 37bb-nnV9):2023/05/03(水) 19:26:16.89 ID:dacyoVCr0.net
- >>77
そんなやつばっかやん
まともなやつのほうが少ない
トレラン流行りだしてトラブルばかり
糞だらけ
- 80 :底名無し沼さん (ワッチョイ 37bb-nnV9):2023/05/03(水) 19:27:05.68 ID:dacyoVCr0.net
- >>78
怪我などする可能性のあるのと単なる書き込みとを同列に扱うの?
頭おかしくね?
- 81 :底名無し沼さん (ワッチョイ bfa3-o+T5):2023/05/03(水) 19:41:37.33 ID:fCk2Yx0N0.net
- >>79
貴方の個人的な「感想」は分かりました
>>80
様々な速さで利用する人が増え(利用の多用化)、全体の交通量も増大すれば、その『道』の危険度は相対的に上がります
利用者全員が注意・配慮すべき話です
山道はのんびりハイカー「だけ」のモノでもありません。また優先権を持っている訳でもありません
- 82 :底名無し沼さん (ワッチョイ 37bb-An5e):2023/05/03(水) 19:49:32.31 ID:37GhpNdO0.net
- ほんそれ
歩きがランナーより偉いとでも思ってるなら大きな勘違いだよな
まあ、追い越す方が気を使わなきゃならんとは思うが、この爺さんの性格的な問題もかなりのもんだわ
- 83 :底名無し沼さん :2023/05/03(水) 20:34:33.15 ID:dacyoVCr0.net
- >>81
お前の勝手なルール
公の場で走る人優先とほざいてみろよ
>>82
歩くひと優先なんて当たり前のことが理解できないほど馬鹿しかいないみたいやな
マジで死ねよ
- 84 :底名無し沼さん :2023/05/03(水) 21:23:08.80 ID:XnMq9jTB0.net
- まあアレだな
車乗ってて「煽られました」って高速の追越車線90kmぐらいで何も考えないで走ってるマヌケの煽られ屋のパターンだろ笑笑
- 85 :底名無し沼さん :2023/05/03(水) 21:25:23.08 ID:dacyoVCr0.net
- >>84
いや走行車線を法定速度で走ってる時に眼の前に割り込んで急ブレーキかけられるって話や
- 86 :底名無し沼さん :2023/05/03(水) 21:29:59.75 ID:XnMq9jTB0.net
- >>85
その前に何かやらかしてるってのが車板(ドラレコ)ではデフォなんだけどな笑
まあやる方もやられる方もマヌケって事だꉂ🤣𐤔
- 87 :底名無し沼さん :2023/05/03(水) 21:43:27.97 ID:XmYatvcn0.net
- 自分の主観だけで物事を決めつけようとしているどんがめ君がいるスレはここですか?
- 88 :底名無し沼さん :2023/05/03(水) 22:21:32.42 ID:K8SzYUpm0.net
- ここじゃないです
- 89 :底名無し沼さん :2023/05/03(水) 23:41:27.00 ID:fCk2Yx0N0.net
- >>83
>お前の勝手なルール
何処がでしょうか?道の使用権そのものは皆平等です
移動速度に応じて注意項目が増え、その状況下で速度が遅い者に譲るという場面が発生するだけの話です
歩く者が「優遇」される環境がソコにあるわけではありません
>公の場で走る人優先とほざいてみろよ
誰がそんな事を言っているのでしょう?読解力大丈夫ですか?
>>85
「法定速度をオーバーしているのと同様」「急ブレーキ」というのは貴方個人の感想です
相手や別の人からみればまた別の見方があります
そもそもソレを理由に断罪する立場に貴方はいません
- 90 :底名無し沼さん (スプープ Sdbf-An5e):2023/05/03(水) 23:58:50.40 ID:cWlBw8pbd.net
- みんな触るな、この鈍亀は荒らすのが目的だぞ
- 91 :底名無し沼さん (ワッチョイ 37bb-nnV9):2023/05/04(木) 00:12:28.03 ID:hLvrjpao0.net
- >>86
何もやってないがね
- 92 :底名無し沼さん (ワッチョイ 37bb-nnV9):2023/05/04(木) 00:13:51.39 ID:hLvrjpao0.net
- >>89
ホントくずなんだね
やっぱトレラン馬鹿は脳筋しかいないって確定したよ
- 93 :底名無し沼さん (ワッチョイ 37bb-nnV9):2023/05/04(木) 00:14:06.82 ID:hLvrjpao0.net
- >>87
それ>>89じゃん
- 94 :底名無し沼さん (ワッチョイ 37bb-nnV9):2023/05/04(木) 00:15:39.74 ID:hLvrjpao0.net
- >>90
現実見えてないアホどもに現実を教えてんの
- 95 :底名無し沼さん (ワッチョイ bfa3-o+T5):2023/05/04(木) 01:09:21.19 ID:aKgojtJ60.net
- >>91
さあそれはどうでしょうか?
貴方がやっていないと思っている
その事はやっていないという事の証明にはなりません
>>92
人格非難をした所で反論にならない事くらいは理解できますよね
>>93
結論だけ言った所で反論にならない事くらいは理解できますよね
>>94
その現実とは何でしょう?貴方が教えるべきと考えてる現実とは?
そうした事を秩序立てて説明する事が議論の前提です
貴方の脳内だけある「現実」を根拠にドヤられても意味不明です
- 96 :底名無し沼さん (オイコラミネオ MM6b-Qaqy):2023/05/04(木) 03:59:07.00 ID:kc1xhtczM.net
- 岩場ガレ場で大きな声でお喋りしながら登るハイカーも大概にしてほしい
何があっても何も聞こえないよう
- 97 :底名無し沼さん (ワッチョイ 37bb-nnV9):2023/05/04(木) 04:17:28.95 ID:hLvrjpao0.net
- >>95
詭弁しか並べられない時点で君の書き込みは反論なってないの
- 98 :底名無し沼さん (ワッチョイ bf74-Px4W):2023/05/04(木) 08:12:24.88 ID:OAlDkdoi0.net
- >>97
そんなに必死になって。あまりにも無能すぎて会社クビにでもなったのか?
- 99 :底名無し沼さん (ワッチョイ bfa3-o+T5):2023/05/04(木) 12:58:25.02 ID:aKgojtJ60.net
- >>97
何処かどのように詭弁なのでしょうか?詭弁なら簡単に突き崩せるはずですが
「〇〇は△△だからおかしい。正しくは□□である。よって▽▽である」という感じで
詭弁というだけなら誰でもできます
お前のかーちゃん出べそと言っているのと同じです
- 100 :底名無し沼さん (スッププ Sdbf-An5e):2023/05/04(木) 14:38:42.97 ID:wcu3XdwKd.net
- ハイカーでもランナーでも、マナー悪くて問題起こすのってこういう癇癪持ちの爺さんだよな
- 101 :底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp8b-ec89):2023/05/05(金) 07:48:43.04 ID:searyfYPp.net
- スピード上げるほど、接触やトラブルが増えそうではある
しかしトレランの大会では、それらが少ないのは不思議である
- 102 :底名無し沼さん (オイコラミネオ MM6b-Qaqy):2023/05/05(金) 07:58:39.06 ID:HpUL+dePM.net
- おしゃべりして周り気にしないハイカーと
スピード出して抜かそうとするトレランなーが
接触しないわけないわな
- 103 :底名無し沼さん (ワッチョイ bfa3-o+T5):2023/05/05(金) 09:07:35.99 ID:9PGkp0pG0.net
- 利用者それぞれが周囲への注意を怠らなければ、大概の事故は未然に防げるという事でしょうね
- 104 :底名無し沼さん (ブーイモ MMab-lIhy):2023/05/05(金) 09:46:15.75 ID:3omQBeMwM.net
- そんなことより真夏に羽織るアウターの話しようぜ
紫外線怖いからな
- 105 :底名無し沼さん (ベーイモ MM4f-nnV9):2023/05/05(金) 10:41:42.37 ID:2gDcJVsfM.net
- >>99
一行目は悪魔の証明やな
つ!かお前黙っとけ
- 106 :底名無し沼さん (ベーイモ MM4f-nnV9):2023/05/05(金) 10:46:46.69 ID:2gDcJVsfM.net
- >>103
トレラン流行りだして事故が絶えない
その事実を考えてほしいね
- 107 :底名無し沼さん (ベーイモ MM4f-nnV9):2023/05/05(金) 10:47:11.28 ID:2gDcJVsfM.net
- >>104
登山ハイシーズンはお前らは家から出るな
- 108 :底名無し沼さん (ワッチョイ 9ffb-X4MZ):2023/05/05(金) 11:09:40.45 ID:hWnHKLFo0.net
- オリンピック競技とかになればいいのにな ならないって事はまだまだマイナー競技なのか? 他に ん?って思う競技いくらでもあるのに
- 109 :底名無し沼さん (ワッチョイ bf74-Px4W):2023/05/05(金) 11:46:05.86 ID:ZMyAaj1M0.net
- >>105
言葉遣いからお里が知れますな。
- 110 :底名無し沼さん (オッペケ Sr8b-b7uB):2023/05/05(金) 13:02:18.48 ID:1YV02vf6r.net
- 観戦して見栄えするスポーツじゃないってのが一番大きいんじゃね?
マラソンみたいに伴走できないしポイントごとにカメラ置くだけじゃちょっと物足りないし
- 111 :底名無し沼さん (ワッチョイ 9f70-wQ6u):2023/05/05(金) 15:06:48.92 ID:6I3e8g7I0.net
- ここ数日の粘着ぶり
コイツが大概の気狂いなのはお察し出来るレベルだな w
- 112 :底名無し沼さん (ワッチョイ bfa3-o+T5):2023/05/05(金) 15:09:41.53 ID:9PGkp0pG0.net
- >>105
>一行目は悪魔の証明
言い出したのは貴方です。また貴方が正しいという事の証明になるので悪魔の証明ではありません
簡単な話です
「自分が正しい行いをした!相手がわるい!」と結論だけを強弁した所で貴方が正しい事にはなりません
>お前は黙ってろ
貴方にとって気に食わないからからといって誰かの口を封じようとする
そういう所ですよ
そうした態度や言動から「コイツはきっと身勝手な事ばかりしている」と皆さんが推察するわけです
>>106
>トレラン流行りだして事故が絶えない
まず事故が増えたとする根拠は?そしてそれがトレランであるとする根拠は?
貴方個人の感想を無根拠に事実とするのはやめましょう
>>107
暴言はやめましょう
>>104さんはこのスレの趣旨に準じた話題を投下しています
- 113 :底名無し沼さん (ベーイモ MM4f-nnV9):2023/05/05(金) 15:32:58.44 ID:mBK/vK2wM.net
- >>112
「相手に気づいてない、単に歩いてる」
これに対して何をすればこっちが悪くなると思うんだね?
>>62みたいなアホがいるから糞だらけだなと判断したんだがね
それとトレラン事故調べてみりゃいいやん
そしてかなり嫌われてることも理解しなよ
>>111
>>109
文句は>>62に言いなよ
- 114 :底名無し沼さん (ワッチョイ d7bb-GIzL):2023/05/05(金) 16:28:35.54 ID:vGsrAd+S0.net
- トレランスレに来て根拠も無くトレランの文句言っても誰も味方してくれないのに、いつまで真っ赤になって意味不明な主張を繰り返すんだろう
ハイキング客だって突撃してきてぶつかってくる奴もいるのだから、自分が体験したトレラン客のごく一部の行為を全体のトレラン 客に当てはまるように主張しても失笑物だってこと分からないのかなー
- 115 :底名無し沼さん (ワッチョイ 37bb-An5e):2023/05/05(金) 19:41:26.26 ID:USWv71cU0.net
- 荒らすのが目的の単なる荒らしだから触ったら駄目
NGしとくのがいいよ
- 116 :底名無し沼さん (ワッチョイ bf74-Px4W):2023/05/05(金) 21:41:16.60 ID:ZMyAaj1M0.net
- >>113
お里が知れますぞ
- 117 :底名無し沼さん (ササクッテロラ Spc7-g83i):2023/05/06(土) 14:57:18.90 ID:ZCAmEkJ2p.net
- 高齢者の交通事故が社会問題となってます
咄嗟の判断力が鈍ったり、マルチタスクが苦手な方もいます
山においても高齢の登山者が多くいます
お互いに思いやりを持って優しい社会作りを心がけましょう
- 118 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5ea3-uTC/):2023/05/06(土) 15:28:36.72 ID:zHXDeFQG0.net
- >>113
>相手に気づいてない、単に歩いてる
それは貴方側からだけ見えている「真実」です
周囲の状況にアンテナを張りながら歩いていたでしょうか?
繰り返しますが、交通量の増大と移動速度の多用化が生じれば、それぞれの注意力の要件も上がります
他者には(相手には)また別の「真実」が見えています
>>86さんの言っている事の趣旨をよく理解しましょう
>>>62みたいなアホがいるから糞だらけだなと判断したんだがね
まず>>62さんのどこがおかしいのでしょう
ここはトレイルランのスレ
自分に起こった災難を糾弾したいのなら該当スレで
マナーは個人の問題
何もおかしな事は言っていないと思いますが
また個人の話を偏向思考に基づいて無根拠に一般化するのはやめましょう
- 119 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5ea3-uTC/):2023/05/06(土) 15:32:30.35 ID:zHXDeFQG0.net
- >>113
>トレラン事故
トレラン事故?言い回しを工夫して印象操作をするのはやめましょう
当然事故は増えるでしょうね
交通量の増大と移動速度の多用化が進んでいるのですから
あらゆる「道」で共通の現象です
そして交通環境に応じた行動はとる義務は利用者全員に生じます
>かなり嫌われてる
貴方の感想を聞いてもあまり意味がありません
>文句は>>62に言いなよ
>>111さんと>>109さんは貴方に言っているのであって、>>62さんは関係ないのでは?
自分にとって気に食わない言動をとった人に対して粘着する
そういう所だと思いますよ
- 120 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5e74-qc83):2023/05/06(土) 17:15:03.20 ID:2pRJYEye0.net
- >>119の自分にとって気に食わない言動をとった人に対して粘着する
そっくりそのまま返しますよ
- 121 :底名無し沼さん (スプープ Sd32-tsOE):2023/05/06(土) 17:36:04.18 ID:UOuuI7/wd.net
- >>118
やっぱ詭弁並べてるだけ
そもそも交通量や移動速度の多様化などではない
- 122 :底名無し沼さん (スプープ Sd32-tsOE):2023/05/06(土) 17:37:12.07 ID:UOuuI7/wd.net
- >>119
調べてから聞き込みなよ
そうやって狭い範囲でしか見てないから嫌われんんだよ
- 123 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5ea3-uTC/):2023/05/06(土) 17:50:20.69 ID:zHXDeFQG0.net
- >>120
>そっくりそのまま返しますよ
少なくとも私のレスは議論の体をなしてます
その文章が下記の部分の反論にはなっていないのは理解できていますよね
「>>111さんと>>109さんは貴方に言っているのであって、>>62さんは関係ないのでは?」
- 124 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5ea3-uTC/):2023/05/06(土) 17:50:39.27 ID:zHXDeFQG0.net
- >>121
>やっぱ詭弁並べてるだけ
ではその詭弁を突き崩し反論をどうぞ
詭弁というだけなら誰にでもできます
>そもそも交通量や移動速度の多様化などではない
結論だけ言っても反論にはならない事くらいは理解できてますよね
>>122
>調べてから聞き込みなよ
状況を把握した上で意見を述べています
その上での>>119の記述をしています
- 125 :底名無し沼さん (ブーイモ MMff-qc83):2023/05/06(土) 18:08:08.67 ID:xaWdk1rFM.net
- >>123
いいえなしてません
- 126 :底名無し沼さん (スプープ Sd32-tsOE):2023/05/06(土) 19:29:44.96 ID:N4WLkW3Wd.net
- >>124
交通量や移動速度の多様性というのはありもしない君の妄想だから
そして歩いている人に原因があるかのような誘導
公道で歩いてる歩行者に後から来たランナーがぶつかったら歩行者側になんの注意義務が生じると言うんだ?
常識で物事を考えられずありもしない妄想で言い訳してるんだよ
- 127 :底名無し沼さん (スプープ Sd32-tsOE):2023/05/06(土) 19:31:40.38 ID:jVYLbVg2d.net
- >>124
交通量や移動速度の多様性というのはありもしない君の妄想だから
そして歩いている人に原因があるかのような誘導
公道で歩いてる歩行者に後から来たランナーがぶつかったら歩行者側になんの注意義務が生じると言うんだ?
常識で物事を考えられずありもしない妄想で正当化しようとしてるんだよ
- 128 :底名無し沼さん (ワッチョイ f2bf-lWAt):2023/05/06(土) 19:56:06.11 ID:a6VWra/x0.net
- >>61
トレランて、ホントいろいろいるね。
>山道をボーと歩きているのが悪い!
>(当てられるハイカーは)古武道の受け身を習得するべき!
↑なんてブログで公言してるトレランもいる。
ps://hadashirunning.com/archives/1975
これでも人気ブロガーで有料の講習会も開く指導者だよ。
ヤバイトレランも外見では見分けつかないから、トレラン見たら身構えるべき。
- 129 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5ea3-uTC/):2023/05/06(土) 20:03:27.33 ID:zHXDeFQG0.net
- >>126
>>127
>交通量や移動速度の多様性~君の妄想
妄想とする根拠は?
装備の軽量化が可能になりULハイク・トレラン等の利用が伸びる
山道の環境整備と高齢化より必然的に高齢者の利用も増える(運動強度の低さも後押ししている)
交通量も移動速度も増大していると言って良い状態だと思いますが
>歩いている人に原因があるかのような誘導
そんな事は言っていませんが。どこに書いてありますか?
>なんの注意義務が生じる
道で通行する両者が事故を起こした場合、一方が100%責任を負う事は極めてまれですが
貴方とそのトレランナーとの間には大きな速度差が生じています
そのトレランナーが無謀なのか、貴方の注意が散漫なのか?
繰り返します
他者には(相手には)また別の「真実」が見えています
>>86さんの言っている事の趣旨をよく考えましょう
>常識で物事を考えられず
貴方の中だけの常識を無根拠に一般化するのはやめましょう
>妄想で正当化
結論だけ言っても反論にはなりません
- 130 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5ea3-uTC/):2023/05/06(土) 20:11:01.60 ID:zHXDeFQG0.net
- >>128
環境整備が進み装備が進化すれば間口が広がる
利用の多用化が進む
そうなれば必然的にさまざまな人間が流入する
中にはおかしな人もいる
トレランとかハイカーとか関係なしにね
それだけの話です
山道利用に限った話ではありません
- 131 :底名無し沼さん (ワッチョイ efbb-6orz):2023/05/06(土) 20:18:01.16 ID:cc9EcMSk0.net
- 荒らして喜んでいるだけの基地外の相手する必要はないよ
スレが汚れるだけなので
- 132 :底名無し沼さん (スプープ Sd32-tsOE):2023/05/06(土) 20:54:04.05 ID:jVYLbVg2d.net
- >>129
>交通量も移動速度も増大していると言って良い状態だと思いますが
君自身が「思う」と言ってるのが証拠やな
- 133 :底名無し沼さん (スプープ Sd32-tsOE):2023/05/06(土) 20:56:53.19 ID:jVYLbVg2d.net
- >>129
>貴方とそのトレランナーとの間には大きな速度差が生じています
そのトレランナーが無謀なのか、貴方の注意が散漫なのか?
だから調べろと言ってる
「怖い」と言ってるハイカーが多いこともそのためのマナーを提案する人もいる
それが事実
- 134 :底名無し沼さん (スプープ Sd32-tsOE):2023/05/06(土) 20:57:20.85 ID:jVYLbVg2d.net
- >>131
どうせ機能してないんだから良くね?
- 135 :底名無し沼さん (ササクッテロル Spc7-lWAt):2023/05/06(土) 21:17:00.48 ID:3ZDFXWB4p.net
- >>128
当てられてケガする方が悪いって
おかしいよね。山でも街でも。
このオッサン、裸足王子だって。
- 136 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5ea3-uTC/):2023/05/06(土) 21:21:30.52 ID:zHXDeFQG0.net
- >>132
>「思う」と言ってる
数値がない事は断定せずに状況説明の積み重ねと論理の組み立てで説得性を上げる
これは議論の基本です
>証拠やな
なんの証拠でしょうか?意味不明です
>>133
>だから調べろと言ってる
何を調べるのでしょうか?そこにある5行の文章をちゃんと読解できていますか?
貴方個人が災難と主張している話と、全体の話は別ですよ
>「怖い」と言ってるハイカーが多い
まず多いと感じるか否かは貴方個人の感想です
交通環境の変化が大きければすぐには適応できない人が出てきます
それだけの話です
山道利用に限った話ではありません
>そのためのマナーを提案する人もいる
利用環境が変化していれば当然様々な意見が出てきます
それだけの話です
>それが事実
「事実」ではありません
貴方のフィルターを通した貴方個人の「真実」です
他者にはまた別の「真実」があります
>>135
どこにでも極端な表現を使う人はいます
ハイカーにもいる様に
それだけの事です
- 137 :底名無し沼さん (ワッチョイ 33bb-tsOE):2023/05/06(土) 23:52:46.81 ID:RUDK5Sm30.net
- >>136
つまり君の妄想で確定
君の「推論」と「経験則」での論理の組み立てなんだから
トレラン問題
https://notrailnolife.com/trailrun-caution-manner
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11128259251
https://yamahack.com/4486
君のざるフィルターには引っかからないみたいだけどね
- 138 :底名無し沼さん (ワッチョイ 33bb-tsOE):2023/05/06(土) 23:56:33.24 ID:RUDK5Sm30.net
- 真面目に考えてみたらいいのに
「俺はちゃんとやってるから他の人は知らん」で済む話じゃない
そろそろ自分たちでも声出さないと居場所なくなるぜ
自転車もハイカーとのトラブル続きで車両通行止め林道では軽車両含めて通行禁止になるところ増えてる
トレランもそうならないうちに考えてみたら?
- 139 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5ea3-uTC/):2023/05/07(日) 00:31:32.32 ID:Eudq9TLm0.net
- >>137
>君の妄想で確定
個人の見解を幾つか上げた所で妄想確定とはなりませんよ
知恵遅れ以外はすでに読んでいますが、
個人的には若干?と思う部分はあるものの、個人の状況の感じ方以外は理解できる範囲です
環境が変わる時、さまざまな方がさまざまな意見を持ちます
古くからの利用者が声高に語るのもまたよくある現象です
スキー場の利用についてスノボが批判を受けたように
それだけの事です
>>138
>真面目に考えてみたらいいのに
そうですね
道をさまざまな利用の仕方をする全ての者が真面目に考えるべき話です
>「俺はちゃんとやってるから他の人は知らん」で済む話じゃない
誰がそんな態度をとっているのですか?
>居場所なくなるぜ
妄想をベースでドヤ顔されても困ります
>自転車もハイカーとのトラブル続きで車両通行止め林道では
軽車両含めて通行禁止になるところ増えてる
具体的にはどの程度増えているのでしょうか?比率と進捗のスピードは?
自転車はグラベルバイクが急激なブームなので場所によってはそういう事もあるでしょうね
道に限らずさまざまな施設・設備等、場所の利用についての規制は
増える事はあっても減る事は極めて少ないです
その範囲内の現象です
- 140 :底名無し沼さん (ワッチョイ 33bb-tsOE):2023/05/07(日) 00:40:04.13 ID:f3PIM4lt0.net
- >>139
はい詭弁
>誰がそんな態度をとっているのですか?
君>>62
>具体的にはどの程度増えているのでしょうか?比率と進捗のスピードは?
人に定量値求める前に君の妄想を定量化したら?
https://www.pref.kanagawa.jp/docs/xp8/rindo/rindoqa.html
- 141 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5ea3-uTC/):2023/05/07(日) 01:31:19.04 ID:Eudq9TLm0.net
- >>140
まず>>62のレスは「俺は~他の人は知らん」という内容とは思えません
また私は>>62ではありません
そこのアドレスはなんでしょう?
なにが言いたいのでしょう
説明ゼロでアドレスだけ投げられても困ります
>人に定量値求める前に
別に求めてはいません
ないのならそれで結構です
貴方にはよくある「範囲内の現象」以上に増えていると感じられる
私はよくある「範囲内の現象」と感じている
というだけの話です
- 142 :底名無し沼さん (ワッチョイ 33bb-tsOE):2023/05/07(日) 04:35:29.45 ID:f3PIM4lt0.net
- >>141
62じゃないなら何度も書いているのになんで否定しなかったの?
リンク先も君自身のフィルターが掛かって理解できないのですかね?
そして数値求めてるくせに求めてないとは??
あたまおかしいのですかね?
んでまた「感じている」と書いてる
やっぱり君の妄想の範囲でしかない
人に求める前に君の言ったことが事実であることを証明してから反論しなさい
- 143 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5e74-qc83):2023/05/07(日) 05:47:42.06 ID:D6sWL48k0.net
- まだやってんのか。
トレランスレに来て、一部の問題を見て全体をわかった気で、したり顔で物を言うから反感を買ってるだけなのにね。
そういえば数年前にyoutubeに配信しながら富士山登って滑落して死んだのいたけど、登山者って無謀なことばかりして怖いわ。登山禁止にしてもらいたいわ。
- 144 :底名無し沼さん (スプープ Sd32-F/xQ):2023/05/07(日) 06:07:13.02 ID:Cbr0LxYad.net
- >>143
声を大にしてそう叫べば良いじゃん
山はトレランの物、普通の登山者は来るな
って
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