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冬山初心者スレ その75
- 1 ： ：2022/12/31(土) 15:31:07.42 .net
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雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。
※前スレ
冬山初心者スレ その74
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1669945492/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：底名無し沼さん：2022/12/31(土) 15:31:19.02 .net
- ■初心者関連スレ
初心者登山相談所135
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1671350347/
初心者登山相談所113(ﾜｯﾁｮｲ有り)
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1630680846/
／ ´,_ゝ｀＼初心者のための富士山登山入門157m
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1663553636/
- 3 ：底名無し沼さん：2022/12/31(土) 15:31:43.73 .net
- 関東冬山ステップアップ【日帰り編】
()内はルートまたは登山口
※あくまでステップアップの順番であって、難易度は雪の状態で変化するので注意の上参考にすること
１ 赤城山（黒檜山駒ケ岳縦走） 北横岳（北八ヶ岳ロープウェイ） 黒斑山（車坂峠） 入笠山（富士見パノラマ） 美ヶ原（山本小屋） 湯の丸山（地蔵峠）
２ 瑞牆山（瑞牆山荘） 甲武信ヶ岳（徳ちゃん新道） 那須岳（那須ロープウェイ） 蓼科山（女神茶屋） 日光白根山（丸沼高原スキー場） 恵那山（広河原）
３ 金峰山（瑞牆山荘） 谷川岳（谷川岳ロープウエイ） 武尊山（川場スキー場リフト） 平標山（火打峠） 四阿山（四阿山登山口駐車場） 天狗岳（渋の湯） 硫黄岳（本沢温泉） 木曽駒ケ岳（ロープウェイ）
４ 赤岳（美濃戸） 乗鞍岳(鳥居尾根) 西穂独標（ロープウェイ）阿弥陀岳（舟山十字路）
５ 谷川岳（西黒尾根） 赤岳（真教寺尾根、県境尾根）
関東冬山ステップアップ【一泊以上行程編】
()内は主な宿泊地
１ 雲取山（雲取山荘）
２ 瑞牆金峰周回（富士見平小屋※） 鳳凰三山（南御室小屋※） 乗鞍岳※ 蝶が岳（長堀尾根※）燕岳※（正月は小屋営業）
３ 仙丈ケ岳（長衛小屋※） 常念岳（東尾根※） 赤岳硫黄岳縦走（赤岳鉱泉）
４ 北岳（池山吊尾根※） 谷川主脈縦走※ 塩見岳（三伏峠小屋※）甲斐駒ヶ岳（七丈小屋） 聖岳（東尾根※）
５ 白根三山縦走※ 谷川馬蹄形※
※テントまたは無人小屋泊のみ
- 4 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df75-tQPm)：2022/12/31(土) 15:50:09.63 ID:amgzFVu60.net
- 乙
- 5 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df75-tQPm)：2022/12/31(土) 15:51:58.12 ID:amgzFVu60.net
- テンプレ 東海板
初心者:綿向山、車山、美ヶ原
初級:藤原岳、竜ヶ岳、霊仙山、寧比曽岳、大川入山、南沢山、高見山、三峰山、天神平、大日ヶ岳、北横岳、入笠山
中級:伊吹山、荒島岳、御在所岳、恵那山、木曽駒ヶ岳、西穂高独標、武奈ヶ岳
- 6 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 07e7-GgrL)：2022/12/31(土) 16:41:24.43 ID:iQzBAUp30.net
- 東海版出来たんだ
ありがてー
- 7 ：底名無し沼さん ：2022/12/31(土) 19:49:59.08 ID:K19W/Vl20.net
- 東海周辺冬山ステップアップ【日帰り編】 ()内はルートまたは登山口
※あくまでステップアップの順番であって、難易度は雪の状態で変化するので注意の上参考にすること
１ 綿向山（御幸橋） 霧ヶ峰（車山高原） 美ヶ原（山本小屋） 入笠山（富士見パノラマ) 北横岳（ロープウェイ) 茶臼山(茶臼山高原) 明神平(大又林道)
２ 藤原岳（西藤原） 竜ヶ岳（宇賀渓） 霊仙山（醒ヶ井） 武奈ヶ岳(御殿山) 赤坂山(マキノ高原) 取立山(東山いこいの森) 銀杏峰(宝慶山いこいの森) 大日ヶ岳(高鷲スノーパーク) 寧比曽岳(大多賀峠) 大川入山(治部坂) 南沢山(ふるさと村) 恵那山（広河原） 高見山(たかすみ温泉) 三峰山(みつえ青少年旅行村) 稲村ヶ岳(洞川温泉) 山伏(西日影沢) 毛無山(ふもとっぱら)
３ 御在所岳（中道) 伊吹山（上野） 荒島岳（勝原スキー場跡） 木曽駒ヶ岳（ロープウェイ） 乗鞍岳(休暇村) 西穂独標（ロープウェイ） 唐松岳(八方尾根) 鷲ヶ岳(鷲ヶ岳スキー場)
4 富士山(馬返し)
- 8 ：底名無し沼さん ：2022/12/31(土) 19:59:49.88 ID:amgzFVu60.net
- >7
おお、素晴らしいって3から4でレベルが急に上がりすぎだろww
- 9 ：底名無し沼さん ：2022/12/31(土) 21:12:35.67 ID:MuAhNi430.net
- 3と4の格差ひどすぎワロタ
- 10 ：底名無し沼さん ：2022/12/31(土) 21:27:39.20 ID:d2VScnpB0.net
- 東北版欲しいん
- 11 ：底名無し沼さん ：2022/12/31(土) 23:22:02.86 ID:iF6ePAtWd.net
- >>10
東北は良くわからないので適当に作った
東北冬山ステップアップ【日帰り編】 ()内はルートまたは登山口
※あくまでステップアップの順番であって、難易度は雪の状態で変化するので注意の上参考にすること
１ 東根山（温泉館）
２ 西吾妻山(天元台ロープウェイ) 霊山(りょうぜん紅彩館) 泉ヶ岳（泉ヶ岳スキー場） 熊野岳(蔵王ロープウェイ) 面白山（天童高原スキー場） 鎌倉森（網張温泉） 森吉山(阿仁ゴンドラ) 八幡平（八幡平スキー場） 姫神山(一本杉) 二王子岳(二王子神社)
３ 磐梯山（裏磐梯スキー場) 安達太良山(奥岳) 会津駒ヶ岳（檜枝岐） 岩手山(馬返し) 白神岳(マテ山) 岩木山(嶽温泉)
- 12 ：底名無し沼さん ：2022/12/31(土) 23:40:12.44 ID:iF6ePAtWd.net
- 栗駒山と八甲田山も行けるね
- 13 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-538F)：2023/01/01(日) 04:06:23.93 ID:KCsEJ+j/M.net
- 次に行っちゃったけど、ゲイターおすすめしてくれた人たち、ありがとさんした
モンベル、ノースフェイス、シートゥサミットをチェックしてきます
さかいや、石井スポーツで見てきます
- 14 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0e0d-3FbY)：2023/01/01(日) 08:47:50.61 ID:M/Ie5FgY0.net
- >>13
オクトスはいいゾ
- 15 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdba-BQSK)：2023/01/01(日) 09:01:06.88 ID:F7hEqoWMd.net
- 地元の雪山低山からおまえらアケオメ低山のくせにくっそ寒い。
雪に窪み掘って隠れながら今年もよろしくぼくもう帰る。
- 16 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-/EFQ)：2023/01/01(日) 10:52:23.12 ID:hT1QMUMm0.net
- 昨日は2種類の手袋を持参して登った。
メインで使ったのはスマホ動作も容易な薄手の手袋。
－5℃まで推薦とあったが山頂では流石に手がしびれたな。
てことはそれ以下の温度だったかｗ確かに寒かった。
- 17 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a337-4w/b)：2023/01/01(日) 14:30:24.37 ID:a2yAlhNz0.net
- >>1
おつあり
- 18 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0eeb-Hg2a)：2023/01/01(日) 16:06:29.85 ID:Vuvx1hY/0.net
- ハードシェルパンツ買わない人って居るよね
- 19 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-64pl)：2023/01/01(日) 16:39:01.73 ID:MOPoINoip.net
- ラッセルなしで12本爪アイゼン無しでも行けるくらいのスノーハイクならレインとソフトシェルでもええんやで
- 20 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 939d-DmxQ)：2023/01/01(日) 16:42:50.78 ID:tuIuh9GI0.net
- レインパンツで行ってるけどサイドフルオープンするパンツ欲しくなったわ
冬靴一度脱がないとパンツの裾通らないから面倒
- 21 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-/EFQ)：2023/01/01(日) 16:59:18.13 ID:hT1QMUMm0.net
- >>18
ゴアのレインパンツなら持ってる。
ハードシェルと一緒に買ったが
まあまあの値段これはハードシェルパンツ
なる物か分からんがｗ
ただ普段履いてるパンツが撥水性だから
1回も使ったことが無い勿体ないけど。
- 22 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-dG+T)：2023/01/01(日) 17:46:11.37 ID:7OUX28L1a.net
- 俺もガチハードシェルパンツは持ってない
初級レベルならレイン兼用で
ベータLTで十分だと思ってる
- 23 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ab7e-CCVK)：2023/01/01(日) 18:25:34.15 ID:+kyNwWkh0.net
- モンベルのアルパインライトパンツでいいじゃん23000円と安いし
ポケットがないのとベルトじゃなくてゴム紐な所以外は満足してる
- 24 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ab7e-CCVK)：2023/01/01(日) 18:28:49.11 ID:+kyNwWkh0.net
- >>23
ライトアルパインパンツだったすまん
- 25 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7a37-4w/b)：2023/01/01(日) 21:53:30.19 ID:PXW1UJp50.net
- ハードシェルパンツて暑くないの？
現地まで電車で行くから車みたいに車内で自由に脱ぎ着できないし、現地着いてレイン履くだけの方が楽そうなんだけど
- 26 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ab7e-CCVK)：2023/01/01(日) 22:03:25.96 ID:+kyNwWkh0.net
- >>25
下に履くものと天気次第じゃない？
自分はモンベルメリノとファイントラックソラノパンツの上に履いてるけど今んとこ暑くも寒くもない
本沢温泉、北横岳、恵那山行ってる
- 27 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-npMi)：2023/01/01(日) 22:08:12.16 ID:otwirv8Sa.net
- >>25
オレはFTのストームゴージュアルパインパンツで十分なのでハードシェルパンツ持ってくけど履いたことない
もちろん樹林帯抜けて少しでも風強かったら迷わず撤退
- 28 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 33b0-64pl)：2023/01/01(日) 22:25:33.04 ID:rrA6Nez60.net
- レインは弱いしベンチレーションがないのが不快
ツルツルの表面は滑落した時に止まれないらしい
滑落死した事ないから知らんけど
公共交通機関で移動するならモンチュラのスーパーバーティゴパンツにラッセル、荒天、ビバーク用のレインをザックに入れるとかどうよ？
裾だけ防水の雪山用ソフトシェルパンツで快適やで
持ってないけど同じようなコンセプトで山道のウインターハイクパンツやアークテリクスのアルファハイブリッドパンツ、モンベルのロッシュパンツ（廃盤）などがある
- 29 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ab7e-CCVK)：2023/01/01(日) 22:45:40.42 ID:+kyNwWkh0.net
- YouTubeでバックカントリー穂高の太田さんはファイントラックのズボンの下にレインウェア着るのおすすめしてたな
ハードシェルやレインウェアはアイゼンとか引っかかるとすぐ破れるからズボンの下にレインウェアを履くと良いって
暑い寒いはその日の山の天気を見て調整するから途中で脱ぎ着する事は無いって言ってた
結局数こなして経験から導き出すしか無いんじゃない？温度計とその日何着たかをメモとってさ
- 30 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-x729)：2023/01/01(日) 22:50:18.32 ID:HCgssap1a.net
- >>29
あの人の言うことは相当偏った意見なので、それがわかるようになるまでROMってて下さい
- 31 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-peqZ)：2023/01/02(月) 00:30:17.16 ID:k4eX2Dxaa.net
- えーそうなの？
- 32 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-4w/b)：2023/01/02(月) 00:35:55.22 ID:X6t9n2lhr.net
- >>25だけどレスありがとう
みんか人それぞれなんだな
一応タイツの上に冬用の裏地付きパンツ履くからそこまで寒くないんだよね。しかも厚手のゲイターもあるから余計暑くなりそう
現地でゴア3レイヤーのレイン履けば問題ないと思ってて、一度それで試してみるよ
- 33 ：底名無し沼さん ：2023/01/02(月) 04:27:17.68 ID:XwkYSAQv0.net
- モンベルのアルパインパンツのようにハードシェルとソフトシェルの機能が統合されたやつが使いやすいわ
途中で脱ぎ着する必要もないし暑ければベンチレーション開ければいい 寒い時はどうしようも無いけどそれはオーバーパンツタイプのハードシェルも一緒だしな
- 34 ：底名無し沼さん ：2023/01/02(月) 04:42:34.70 ID:tByx/bzsM.net
- ハードシェルパンツを脱ぐって何？
もしかしてベンチレーションすら付いてないの？（笑）
- 35 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-/EFQ)：2023/01/02(月) 08:14:15.48 ID:ZAXuqB2Z0.net
- 竜ヶ岳（鈴鹿）に登った時に黄色いグリベルのアイゼンが半分くらいだったのに
北横岳に登ったらワンタッチのアイゼンが多かったな。金持ちが多いのか？ｗ
確かに便利だけど。
- 36 ： 【凶】 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-npMi)：2023/01/02(月) 08:26:44.65 ID:qJwkPnGpa.net
- >>35
グリベルのワンタッチは排除されてるの？
- 37 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-/EFQ)：2023/01/02(月) 08:31:21.39 ID:ZAXuqB2Z0.net
- >>36
黄色いベルトが目に沁みったよ。
- 38 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aaf0-dG+T)：2023/01/02(月) 08:39:11.23 ID:jHJemLs90.net
- 単純に冬靴かそうじゃ無いかの
違いだと思うけど違うのか？
- 39 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-a5ih)：2023/01/02(月) 09:08:36.30 ID:EFAw1fuE0.net
- グリベルはワンタッチでもベルトは黄色じゃね？
- 40 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-/EFQ)：2023/01/02(月) 09:13:53.26 ID:ZAXuqB2Z0.net
- もちろん前コパがある靴と無い靴の違いだよ。
- 41 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d74e-2Pu2)：2023/01/02(月) 09:16:57.76 ID:N9a3ca8a0.net
- 分かりにくい書き方する奴だな…
- 42 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 37fb-IqMx)：2023/01/02(月) 09:17:34.59 ID:c8ao1d7E0.net
- >>33
ちょっと気になったのでよければどの辺にソフトシェルの機能があるのか教えてください。
- 43 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9a5c-is3s)：2023/01/02(月) 09:54:34.47 ID:JyU9b0kw0.net
- 1200m前後の雪山でもバラクラバは必要ですか？
ネックウォーマーと耳あてしか持っていないのですが購入したほうがいいでしょうか？
- 44 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2735-F/+Z)：2023/01/02(月) 09:59:56.89 ID:4tPeTgnm0.net
- 廃盤だけどノースのアルパインパンツ履いてる
裾が二重になってるしアイゼンガードも付いてるのでゲイターいらず
ベンチレーションもついてる
これで唐松や木曽駒登った
膝ラッセルもしたけど問題なし
- 45 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-/EFQ)：2023/01/02(月) 10:06:31.87 ID:ZAXuqB2Z0.net
- >>43
去年1000m弱の山でバラクラバをしました。
爆風だったから。すると温かいんだからね！
ネックウォーマーにゴーグルでもいいけどね。
そりゃ好みでｗ
- 46 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b2b-5w1Y)：2023/01/02(月) 10:18:31.27 ID:Ynj01sLp0.net
- >>43
山頂まで樹林帯が続くならいらないんじゃね？
鈴鹿山脈の藤原岳山頂付近とか武奈ヶ岳の西南稜みたいな風を遮るものがない場所をしばらく歩くなら欲しいかもしれないけど
- 47 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ab7e-CCVK)：2023/01/02(月) 11:09:16.44 ID:ocRwqc5d0.net
- 雪山テント泊で1リットルナルゲン湯たんぽやってるんだけど寝る前水筒500ml＋1リットルの湯沸かしが結構ガスがもったいないんだけど他の人はどうしてるのかな？
雪山登山では自分は水全然飲まなくて6時間歩いても250mlぐらいしか消費しないから朝飯等でつかってもほとんど無駄になっちゃう
- 48 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-is3s)：2023/01/02(月) 12:35:47.63 ID:RfZRl7kYa.net
- >>45
>>46
ありがとうございます
寒かったら買うことにします
- 49 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-/EFQ)：2023/01/02(月) 13:03:21.47 ID:ZAXuqB2Z0.net
- >>7
東海版には南木曽岳が入ってないね
でもコースタイムが往復で7時間40分は中級以上なのかな。
- 50 ： 【下級国民】 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-npMi)：2023/01/02(月) 14:27:42.77 ID:ua9HNvfNa.net
- >>48
行って寒かったら買う？店がある山なの？
気温より風次第だと思うけど
- 51 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3dd-dGDS)：2023/01/02(月) 14:38:32.09 ID:EFuXcLhe0.net
- >>49
南木曽岳は200名山でもおかしくない名山だよね。冬は蘭キャンプ場からではなく災害のあった南木曽駅からかしら。次回にレベル2で追加しておきます。
- 52 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 97ff-+hH4)：2023/01/02(月) 14:43:00.41 ID:zz9I15sf0.net
- >>47
そりゃ、「飲め」としか言いようがないわな。
ていうか、『飲め！』。運動6時間で250mlは確実に脱水症になってるぞい。
喉が渇かないからと言って水を必要としてないわけじゃ無い。
感覚を誤作動するから意識的に計画的に必要量を飲んだり食べたりしないといけない。
例えば低体温症も倒れる直前まではあまり寒さを感じないらしく薄手で行動してたりする。
自分は人より寒さに強いとか水を飲まなくても大丈夫とかは、
感覚が誤作動しているだけだから、そういう時こそ「マジやばくね」やぞ。
- 53 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27eb-ChaJ)：2023/01/02(月) 14:55:08.15 ID:P1zkvOxU0.net
- おれも>>47に近いな
4～5時間だと無補給
でも下山後には欲しくなるしかなり飲んでも小便出ないから
体は欲しがってるんだろうなあ
- 54 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ab7e-CCVK)：2023/01/02(月) 15:16:04.40 ID:ocRwqc5d0.net
- もともと休憩せずに山頂まで行くタイプだから夏だとハイドレーションとかで飲むけど冬だと立ち止まって水筒出して飲むってのが面倒なんだよね頭ではわかってるんだけどなかなかね…
入山時500ml一本しか水持ってかないのは危険かな？バーナあるし最悪雪溶かせばいいやって考えてるんだけど
- 55 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fa05-DVvS)：2023/01/02(月) 15:19:19.45 ID:1Uu91S0I0.net
- 明日に入笠山、北横岳、黒斑山どれか考えています。明日の天候だったらどれも問題なく行けそうですか?
- 56 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-peqZ)：2023/01/02(月) 15:29:02.63 ID:o0O3QLWFa.net
- 自分で考えられない人は行くな。
こんな事を聞く人だし、どんなウェアで行くの？
- 57 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-dG+T)：2023/01/02(月) 15:33:09.14 ID:HR1f5jGQa.net
- 天候に合わせた装備をちゃんと準備しても
ダメな時はダメだよ
いざ現地に行ってみてダメと判断したら
温泉に浸かって帰ってくるくらいの気分でな
- 58 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fa05-DVvS)：2023/01/02(月) 15:39:29.38 ID:1Uu91S0I0.net
- 確かに仰る通りです。が初めて行く土地なもので...
ウェアは一般的な冬装備です。
- 59 ： 【大吉】 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-npMi)：2023/01/02(月) 15:48:47.48 ID:ua9HNvfNa.net
- >>58
初めてのとこに積雪期になんか行くなよ
- 60 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 93a9-rkh1)：2023/01/02(月) 15:55:32.46 ID:hLrARfaR0.net
- その通り。初心者なら夏山登ったところあるとこ以外に行かないこと。
- 61 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-vr0I)：2023/01/02(月) 15:56:18.78 ID:wp6gwitY0.net
- でも入笠山北横岳なんて冬にしか行ったことないわ
- 62 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ab0-ssxH)：2023/01/02(月) 15:57:26.35 ID:R6F5Q22Q0.net
- 南木曽岳は良い山だが200名山はない
- 63 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-tQPm)：2023/01/02(月) 16:03:05.94 ID:PhRJkfitd.net
- >42
メリノとかのタイツの上に直接履くので使い方としてはソフトシェルパンツとほぼ同様です ある程度の保温性もあり
そして素材はゴアで、かつ滑り止めやベンチレーションも付いているので機能はハードシェルっていいとこ取り
ソフトシェルの上に履くタイプのハードシェルだと途中で脱ぎ着するのがめんどくさいけど、これだと最初から履きっぱなしで着替える必要なし
しかも30800円とハードシェルパンツの中ではかなり安い方
ってことでおすすめです
- 64 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-peqZ)：2023/01/02(月) 16:20:17.93 ID:o0O3QLWFa.net
- >>58
初めて行く山なら、事前に登山コースをよーく調べてあるんだよね？
現地までの交通ルートも調べてあるよね？
その上でその3つの中から天気だけで選ぶと言う事だよね？
ホントに？
初めて行く山で事前にしっかり調べるなら、3つも選択肢ないと思うけど。
- 65 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-4w/b)：2023/01/02(月) 16:24:44.78 ID:GS4GfsZtr.net
- 秋に低山の山頂で具合悪くなってた人いたけど、水飲んだら復活してた
結構暑いのに水飲まない人もいるのかと驚いたわ
- 66 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-OBZX)：2023/01/02(月) 16:53:44.42 ID:U00JVLcQp.net
- -11℃だとテムレスじゃ寒いのな
- 67 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 07e7-PTw1)：2023/01/02(月) 17:07:39.49 ID:uBe5W7Vb0.net
- テムレスとかオーバーグローブ持って行くけど使ったことないわ
いつも夏山で使う手袋の中にウールのインナー手袋だけ
末端冷え性だけどこれで何ら問題ない
- 68 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-OBZX)：2023/01/02(月) 17:24:21.90 ID:U00JVLcQp.net
- すまんここ初心者冬山だったわ
- 69 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-HgJS)：2023/01/02(月) 17:30:53.69 ID:tuQs9145a.net
- 新潟のお山で遊んできたで
https://i.imgur.com/8YYlo0U.jpg
- 70 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-peqZ)：2023/01/02(月) 17:35:31.42 ID:76buOFWNa.net
- おい、寒そうだな
- 71 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3eeb-EAgS)：2023/01/02(月) 17:47:08.53 ID:J0Bf1T0d0.net
- 初心者でも行けるでー
https://imgur.com/gallery/M4mef0V
- 72 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0e0d-3FbY)：2023/01/02(月) 17:48:34.62 ID:w3Ls+nPa0.net
- >>63
モンベルの今年のアルパインパンツはマジで名作だと思う。
ストレッチもいいからストレスなし。
あとなんだかんだ言ってデザインもいいゾ
- 73 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b2b-5w1Y)：2023/01/02(月) 17:49:23.02 ID:Ynj01sLp0.net
- テムレスって防水性は抜群だから雪洞掘ったり、ラッセルする時の3レイヤーの1番外側に最適
自分はミトンタイプのオーバーグローブを防風用に持っていってる
- 74 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df74-/EFQ)：2023/01/02(月) 18:06:38.91 ID:5azsQMHs0.net
- 北横黒斑とか小学生がスキーウェアで歩いてるレベル
むしろ、冬に初見で登るやつの方が多いんじゃね？
悪天じゃなきゃ余裕だろ。
- 75 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1b32-pJHz)：2023/01/02(月) 18:26:53.14 ID:dPuKUod50.net
- サングラスは必須ですか
【🗻】元日の富士山頂で救助要請「目がぼやけて周りが見えない」雪の反射が影響か 大阪の41歳男性 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1672651040/
- 76 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27eb-ChaJ)：2023/01/02(月) 19:20:04.37 ID:P1zkvOxU0.net
- ずっと樹林帯！とかじゃないなら必要
雪盲云々以前に目の疲れが全然違うから短い山行でも持っといた方が良いよ
- 77 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-aZQ7)：2023/01/02(月) 19:35:55.82 ID:WMkPgOuza.net
- >>72
これか
多分BCスキーを視野に入れてるのが大きいんだろうな
https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1102537
- 78 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-/EFQ)：2023/01/02(月) 20:01:21.63 ID:ZAXuqB2Z0.net
- >>74
初めての人は人気のある山に登るべし！
人も多いし何よりも道が出来ているｗ
https://pbs.twimg.com/media/FlElx4EaUAE1pDf?format=jpg
（綿向山・滋賀県）
- 79 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 33b0-64pl)：2023/01/02(月) 20:07:57.47 ID:8y7BUvzU0.net
- 現行のモンベルのアルパインパンツって伸びるんか？
- 80 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df75-tQPm)：2023/01/02(月) 20:17:21.16 ID:XwkYSAQv0.net
- >79
ある程度ストレッチ効くよ！
足の突っ張りとかは感じない
- 81 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0e0d-3FbY)：2023/01/02(月) 20:33:48.62 ID:w3Ls+nPa0.net
- >>77
それそれ。俺は黒にしたゾ
- 82 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 33b0-64pl)：2023/01/02(月) 21:05:32.76 ID:8y7BUvzU0.net
- >>80
ありがとな
旧モデルのゴアプロはガチガチで全く伸びんかったので日々良くなっとるんやな
- 83 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dbfd-BM+u)：2023/01/02(月) 21:06:21.49 ID:p9ZwNnES0.net
- 高くなったなあ
一昨年買った旧モデル２万しなかったのに
- 84 ：底名無し沼さん：2023/01/02(月) 21:40:39.86 ID:Zu/arS5r0.net
- グレーいい色だから欲しいと思ってる
- 85 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f391-DmxQ)：2023/01/02(月) 23:07:23.38 ID:09FCjPsa0.net
- 昨年モンベルでハードシェルとスキー用のパンツ買ったのに。今年なら兼用できたのか‥‥
- 86 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-a5ih)：2023/01/02(月) 23:30:16.86 ID:EFAw1fuE0.net
- >>82
ゴアプロじたいが伸びなかったんだから、ストレッチあるモデルはどこのメーカーでも作れなかったのよ。
いまはゴアプロが伸びるように改良された。
- 87 ：底名無し沼さん ：2023/01/02(月) 23:59:46.48 ID:M1WsH4zs0.net
- >>86
そういうことなのか…モノによるんだな
ミレーのティフォンウォームパンツ試着した時に、ストレッチ効くと言いながらほぼ効かないし、膝のところが引っ張られる感じするからキャンセルしたわ
- 88 ：底名無し沼さん ：2023/01/03(火) 04:26:55.21 ID:BMWcmykV0.net
- 滑落停止の良い見本があるよ
https://www.youtube.com/watch?v=IlLzGUPN_58
- 89 ：底名無し沼さん ：2023/01/03(火) 04:37:47.93 ID:W8zr/k+vd.net
- 今年登り初めで前掛山に行く予定が寝坊してパーだよ
いい加減高速使って最低3時間走らないと山がない場所から引っ越したい
- 90 ：底名無し沼さん ：2023/01/03(火) 04:48:46.12 ID:fwe5/amB0.net
- >87
っていうてもやっぱゴアテックスだからストレッチ抜群って訳ではないんで買うなら試着しなよ 安い買い物じゃないんだし
- 91 ：底名無し沼さん ：2023/01/03(火) 06:30:02.68 ID:MMt0AIgR0.net
- >>89
諏訪辺りが良いんじゃないの？ｗ
アクセスが抜群だぞ！どの山域からも近い。
- 92 ：底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-0bfn)：2023/01/03(火) 08:39:44.99 ID:cKH8ExrPM.net
- >>78
草津線に乗って近江鉄道に乗って近江バスに乗ってやっと着くのか 遠いなあ
- 93 ：底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-0bfn)：2023/01/03(火) 08:41:17.92 ID:cKH8ExrPM.net
- スノーシューとあと故障対策としてワカンも一緒に持って行く人っておるんやろか？
- 94 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27eb-ChaJ)：2023/01/03(火) 08:49:58.64 ID:JDAaTDXB0.net
- ピッケルの石突カバー失くすマンのワイ
今年も無事失くした模様
3年連続5回目・・・
- 95 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Fday)：2023/01/03(火) 08:59:46.65 ID:W8zr/k+vd.net
- >>91
確かに
諏訪あたりはどこも近いな
群馬も東北も近いし割りと山好きには良さそうだよね
>>94
ピッケルのヘッドカバーにハトメ打って失くならないように縛っておくのはどうだろう
- 96 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b2b-DLel)：2023/01/03(火) 09:49:05.73 ID:woa+8dCr0.net
- 石突のカバーってストラップにくっついてない？
- 97 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27eb-ChaJ)：2023/01/03(火) 09:54:18.95 ID:JDAaTDXB0.net
- >>95
どこかに繋がないと枝に取られるんやなあ
>>96
あのドローコードってどこかに繋ぐんやろか
- 98 ：底名無し沼さん ：2023/01/03(火) 10:34:23.13 ID:NlWUkQYo0.net
- >>90
うんだから試着してやめたんだよw
他スレでも聞いたんだけど…
北横岳や黒斑山行くのに、イスカのオーバーグローブミトンの中に分厚いラックナークラブでも寒いのかな？
- 99 ：底名無し沼さん ：2023/01/03(火) 10:55:24.34 ID:2yy61yPvd.net
- 寒くない
むしろ暑いと思う
- 100 ：底名無し沼さん ：2023/01/03(火) 12:07:47.33 ID:YADxL8ym0.net
- >>98
寒くないかと不安になって厚着して汗かいて、それで冷えて凍傷になるのがよくあるパターン
コンディションですぐ暑さ寒さも変わるから、替えの重要性とマメに調整するのが大事だよ
- 101 ：底名無し沼さん ：2023/01/03(火) 12:50:43.43 ID:aDmcIImMd.net
- ピッケルにカバー付けてても、公共交通機関ではザックから外すべきって聞いたんだけど皆んな付けっぱなしだった。
各先端にちゃんと付けてれば別に良いのかな？
- 102 ：底名無し沼さん ：2023/01/03(火) 12:53:39.95 ID:fwe5/amB0.net
- 現代のマナーに照らし合わせると車内でザック自体を背負うのがマナー違反だから、ザックを下に下ろせばそれでいいでしょ
もともと鋭角な部分を覆ってもピッケルが人に当たると危ないって理由なんだろうから
- 103 ：底名無し沼さん ：2023/01/03(火) 13:46:36.94 ID:MMt0AIgR0.net
- 普通こういうカバーを付けるだろ？
https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m62612679381_1.jpg
- 104 ：底名無し沼さん ：2023/01/03(火) 13:51:31.70 ID:+h0dRA/Qd.net
- 素朴な疑問だがピッケルもって新幹線て乗れるのかな
ザックなりケースにしまえば良いのかな
- 105 ：底名無し沼さん ：2023/01/03(火) 14:54:33.14 ID:WtxDMoP80.net
- >>104
新宿でピッケル買って在来線で持って帰ったから大丈夫じゃね？
- 106 ：底名無し沼さん ：2023/01/03(火) 14:57:01.45 ID:dHXoH8b3a.net
- まさにこれからピッケル持ってこれから上越新幹線乗るマン
https://i.imgur.com/Ps8B9lt.jpg
- 107 ：底名無し沼さん ：2023/01/03(火) 15:18:36.27 ID:kZHR91cSd.net
- カバー付けないのは迷惑すぎる
ピッケルもワカンも収納ケースに入れてから外付けしてるよ
- 108 ：底名無し沼さん ：2023/01/03(火) 16:00:24.78 ID:NlWUkQYo0.net
- >>100
そう思って、手袋も薄いのと厚いのと替えと…あれこれ持っていくようになるから荷物が増えるんだよねw
- 109 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-2W39)：2023/01/03(火) 17:56:50.07 ID:bXJsnvjOd.net
- 電車移動の時はヘルメットやらスノーシューやら
外付けしてるものは全て外してるわ
周りに迷惑かけて得することは何もない
- 110 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-IITA)：2023/01/03(火) 18:24:28.85 ID:w7vE9nnkp.net
- 電車移動の時はザック丸ごとバックに入れてる
硬いものをザック外付けにして公共機関とかあり得ないっしょ
- 111 ： 【鹿】 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-npMi)：2023/01/03(火) 18:33:15.31 ID:KGSXSAKSa.net
- あずさにピッケル刺したまま乗ってる
カバーしてるしはみ出ない大きさのザックにしてるし
- 112 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-7us4)：2023/01/03(火) 18:35:33.46 ID:8sjD3i/sd.net
- この流れでそれ言うのはレスこじきが過ぎる
- 113 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-mmrZ)：2023/01/03(火) 19:01:03.91 ID:f9tLf/GNM.net
- 電車内や街中で20万超えるようなコートやダウン着てる人結構いるし、もし引っ掛けて穴でも開けて揉めるのも嫌だし、しっかりカバーつけてる
- 114 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 33b0-64pl)：2023/01/03(火) 20:17:01.39 ID:eotahIqQ0.net
- >>94
シャフトにカバーの紐をプルージックで結ぶ
先っぽ外れてもあまり無くさない
- 115 ：底名無し沼さん ：2023/01/03(火) 21:32:18.45 ID:FaJX76mr0.net
- ミレーのウールインナーグローブ山行2回めで両手の指先に穴あいたわ
4000円出してこれかよ
- 116 ：底名無し沼さん ：2023/01/03(火) 21:36:09.28 ID:OrKFInx4d.net
- 薄手のウールは穴あきがちよね。安っすい伸び伸び手袋にラックナーでオーバーグローブが最強。
- 117 ：底名無し沼さん：2023/01/03(火) 21:46:26.65 ID:gLx61/s30.net
- ワークマンのメリノインナーグローブでいいと思う
500円
- 118 ：底名無し沼さん ：2023/01/03(火) 21:49:28.51 ID:TwR8Ku580.net
- ラックナー悪くないけど良いとも思わん
ド忘れしたけどケンローが一押ししてるグローブ誰か使ってる？
- 119 ：底名無し沼さん ：2023/01/03(火) 22:11:40.56 ID:pgA3GaIY0.net
- グローブは底無し沼だからなぁ
今のところ116と同じだわ
- 120 ：底名無し沼さん ：2023/01/03(火) 22:27:17.93 ID:fwe5/amB0.net
- モンベルのシャーミースグローブが最強だわ
スマホ操作もめっちゃ効くし
- 121 ：底名無し沼さん ：2023/01/03(火) 22:30:26.01 ID:eotahIqQ0.net
- 薄いウールグローブを作業用にしてはいけない
それでも穴が開いたら繕って使う
弱いけれど化繊よりも湿った時に冷たく感じにくいのがウールの良いところ
薄いウールグローブ、通気性のある化繊グローブ、シェルグローブをギリ寒くない最低限で組み合わせて使うのが快適かつ手袋を濡らしにくい
- 122 ：底名無し沼さん ：2023/01/03(火) 22:30:28.18 ID:OGpmD6tq0.net
- >>120
ナカーマ
- 123 ：底名無し沼さん ：2023/01/03(火) 22:33:24.27 ID:joPL6VPI0.net
- インナーのウールならファミマので充分だよw
- 124 ：底名無し沼さん ：2023/01/03(火) 22:56:40.73 ID:0yl1lAIta.net
- 俺も100円ののびのび手袋をインナーにしている。
お高い1800円位のインナー手袋持っているが、
のびのび手袋の方があったかい気がするし使い勝手が良い
ま、さすがに指先は100円なんで糸がほつれたりするけど縫えばOK
- 125 ：底名無し沼さん ：2023/01/03(火) 22:57:05.41 ID:FaJX76mr0.net
- そういや今日はマイナス15度ぐらいだったけどスマホのカメラが起動しなくなったな
下界に降りたら直ったけど
- 126 ：底名無し沼さん ：2023/01/03(火) 23:23:15.08 ID:8uib6jPYd.net
- iPhone14は-17℃かつ風速20mの中でも普通に動いたがNikonのカメラは動作不良起こしたわ
iPhoneは低温への耐性があるから冬山では頼りになる
- 127 ：底名無し沼さん ：2023/01/03(火) 23:24:34.26 ID:/QIS/ksGd.net
- >>94
石井スポーツで売ってるパイネの三方よしなら無くしようがないのでおススメ
- 128 ：底名無し沼さん ：2023/01/03(火) 23:40:13.08 ID:8b5RrAzT0.net
- 100金のインナーに同じく100金の少し大きめの手袋
これに防水グローブの3重だな
- 129 ：底名無し沼さん ：2023/01/03(火) 23:53:55.75 ID:8sjD3i/sd.net
- >>126
最近のiPhoneはほんと頼りになるね
登山してる人しか気にしてないだろうけど新しい機種ほど低温に強くなってきてる
- 130 ：底名無し沼さん ：2023/01/03(火) 23:57:13.68 ID:fOqcme+I0.net
- それって発熱が増えてるだけなのでわ？
- 131 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df74-o3bz)：2023/01/03(火) 23:59:01.49 ID:SSP9lpEZ0.net
- >>130
低温センサーが入ってるんなら優秀。
- 132 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-5E5I)：2023/01/04(水) 00:03:49.47 ID:x90DHAfA0.net
- みんなスマホに貼るカイロつけないの？
goproはどこに付けるか悩むけど
- 133 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-eN+s)：2023/01/04(水) 00:43:34.33 ID:VzUXE1Rj0.net
- マーモットのウインドクロスとかいうソフトシェル買って、低山の雪山デビュー。ものすごくあったかいんだが、汗で蒸れる。みんなこんなもんなのかな？？
- 134 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-7us4)：2023/01/04(水) 01:19:30.43 ID:RQEe301jd.net
- シェルは汗かけば蒸れるもんよ
そもそも雪山の登りはめちゃくちゃ汗かくから序盤はシェル無しのこと多いよ低山ならなおさら
ある程度標高上がるか稜線に出て風を受けるようになってシェル着る
- 135 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df4d-FECD)：2023/01/04(水) 02:26:07.47 ID:f17ty2Cc0.net
- >>133
出来る限り薄着で登る。
歩き始めは少し羽織るけど、汗をかく前に脱いで体温調整しつつ登る。
稜線上とか風を受けて寒く感じたらまた羽織るって感じだな。
下はハードシェルだけど、上はアンダーウェアにミドルウェアだけで済む場合も多い。
ハードシェルの上衣ももちろん持っては行くけど。
あと大切なのは手袋と靴下
凍傷の症状が最初に出始めるのは身体の末端からだから。
- 136 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-axcb)：2023/01/04(水) 03:19:44.31 ID:ofHI5t9Pa.net
- >>129
iPhoneのステマだと思ってるけど信じて次の2台持ちの１台、SE2からなるべく買い替えのときに最新型にしてみようかなw
とにかく寒いとスマホちゃんのバッテリーがぐんぐん落ちるのがこわいw
- 137 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df4d-FECD)：2023/01/04(水) 03:51:45.22 ID:f17ty2Cc0.net
- バッテリーの性能に依存するから特別iPhoneが寒冷地に強いとは思えないんだが…
- 138 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7a37-4w/b)：2023/01/04(水) 04:17:48.19 ID:T9UYjLrY0.net
- スマホにブック型のカバー付けて
カバーのポケットにカイロ入れたら大丈夫じゃないの？
- 139 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df4d-FECD)：2023/01/04(水) 06:12:18.74 ID:f17ty2Cc0.net
- カイロも温度が低すぎると化学反応が起きず発熱しない。
スマホ内臓のバッテリーでは役に立たないが大容量のモバイルバッテリーと接続してなら
-20℃の環境下でも普通に使えた。Androidだけどね。
ちなみに一眼レフも持ってたけど望遠レンズは凍結して壊れたし、内臓バッテリーでは1分も持たない感じだった。
- 140 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ab0-ssxH)：2023/01/04(水) 06:30:12.83 ID:FSe+dNMV0.net
- 雪の上に直接カメラ置いてるヤツとか結構見かけるけどアホなのかな？
- 141 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-eN+s)：2023/01/04(水) 06:53:38.63 ID:VzUXE1Rj0.net
- >>134
>>135
そういうもんなのか。
上はともかく、パンツはもう諦めて蒸れ感は我慢しかないの？
- 142 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-w4G5)：2023/01/04(水) 09:48:43.70 ID:bP+aoDEor.net
- 冬山って必ずビーコンないと白い目で見られる感じ？
- 143 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 33b0-64pl)：2023/01/04(水) 10:10:18.84 ID:4mkSqAke0.net
- >>142
持った方が良いと言われてるのにバリ行くくらい好きな人でもあまり持ってない不思議
ちな去年の4月から12月の長野だけで4人雪崩に巻き込まれて2人死んでるのでそれほど他人事ではない
- 144 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-/EFQ)：2023/01/04(水) 10:13:04.22 ID:78K/IG3C0.net
- >>142
俺はこれ見たぞ
https://tadaup.jp/loda/1231224324780661.jpeg
- 145 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 939d-DmxQ)：2023/01/04(水) 10:14:01.36 ID:uQoZencS0.net
- ソニーのミラーレスも持ってったけどエラーは出たけど写真は撮れたな
- 146 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-V5Cf)：2023/01/04(水) 10:35:19.54 ID:S09bubB4M.net
- インナーグローブをシャミースからジオラインに
したんだけど、手に水こぼしても一瞬で乾くね
これ。
なんで今までシャミースの予備を持って行ってたんだろう。
キャラバンのインナーグローブ1000円で売ってた
のも同じ素材と思われるからもっと買っておけば
良かった。
- 147 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-V5Cf)：2023/01/04(水) 10:39:02.99 ID:S09bubB4M.net
- >>142
トレースついてるようなメジャーなコースは雪崩の確率も相当に低いからいらない。
自分でラッセルして、バリエーションルートや雪深くて誰も行かないような山進むならいる。
例外は木曽駒で、あそこはトレースあっても雪崩発生しまくりだからな。
そういう場所、他にもあるかもだが。
- 148 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ab0-ssxH)：2023/01/04(水) 11:42:58.26 ID:FSe+dNMV0.net
- 誰も行かないのにビーコンとはこれ如何にw
- 149 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-V5Cf)：2023/01/04(水) 11:47:16.27 ID:S09bubB4M.net
- >>148
スキーヤーはいるが登山者はいない
グループで冬山ラッセル登山する
雪崩が予測されている山域でラッセル練習する
とか、いくつかの限定的なシチュエーションだけだよね。
- 150 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ab84-ba8W)：2023/01/04(水) 11:50:53.68 ID:f9FfMys50.net
- おたふくのインナーグローブなら150円なのに
- 151 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-dG+T)：2023/01/04(水) 11:58:29.85 ID:vtShJIzRa.net
- >>144
ツッコミ待ちか？
用途全然違うけど
ココヘリのサービスは保険附帯で
比較的低額だから入っておいても良いと思うぞ
雪崩ビーコンはパーティ登山か
雪崩装備持ってる人が沢山居そうな
木曽駒ヶ岳、涸沢カール、乗鞍みたいな所でしか
実質役に立たないんじゃ無いかと思ってる
ショベルは携帯してる人いるがゾンデなんて
持ってないやつばかりだろ？
- 152 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-7hUX)：2023/01/04(水) 12:02:26.27 ID:ancd2gdgr.net
- プローブは無くてもなんとかなるがシャベルが無いと何も出来ないからな
- 153 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b2b-DLel)：2023/01/04(水) 12:08:08.97 ID:IoErcdO/0.net
- 雪崩に巻き込まれるようなところに行くならビーコンと合わせて2名以上のパーティー（プライスレス）を揃えなきゃ
- 154 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-64pl)：2023/01/04(水) 12:50:43.60 ID:juWJFAuip.net
- 今年の4月に赤岳の一般道の文三郎尾根でガイドさんと遭難救助ボランティアさんが雪崩で亡くなってるのでそのクラスの道でもビーコンあった方がいいね
- 155 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-2W39)：2023/01/04(水) 13:01:35.30 ID:KxXsepR0d.net
- 誰もいなさそうな場所の時はビーコン置いてくけど、
そもそも持ってないってやつは問題外だ
- 156 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 07e7-PTw1)：2023/01/04(水) 13:10:06.51 ID:pbAuF2bO0.net
- 東海地方の人しかわからんと思うんだけど>>7にある低山って平日でも人いる？
綿向山とか猪臥山とか藤原岳とかその辺に行こうと思ってるんだけど雪山で人がいないのは不安
- 157 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aaf0-dG+T)：2023/01/04(水) 13:17:50.31 ID:qQNpgdY30.net
- 鈴鹿セブンは誰かしら登ってるんじゃ無い？
- 158 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27eb-ChaJ)：2023/01/04(水) 13:17:56.76 ID:rLpSjsjN0.net
- Goproの低温耐性の無さはなんとかして欲しい
- 159 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-64pl)：2023/01/04(水) 13:29:12.42 ID:96vCap2Tp.net
- カマを掘るだけ掘って相手のマスかきを手伝う外交儀礼もないやつなのでソロで日帰りだとビーコンだけ持っていってショベルとプローブを持って行かない非人道的行為をしたりはけっこうする
- 160 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ZxCn)：2023/01/04(水) 13:58:06.37 ID:Lp2fLUFxa.net
- >>7
西穂独標が３はおかしい。
4かへたしたら5はあるぞ。
逆に荒島は２で。
- 161 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ab0-ssxH)：2023/01/04(水) 14:32:16.41 ID:FSe+dNMV0.net
- ちゃんと見る気もしなかったが>>7のリストのデタラメさに吹いた
- 162 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b680-dGDS)：2023/01/04(水) 14:39:26.13 ID:/Q84mJs30.net
- >>156
平日で天気が良ければ綿向山と藤原岳や竜ヶ岳は必ず居る。猪臥山は大雪後だとラッセルとアクセスが悪いので週末が良い。
- 163 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b2b-DLel)：2023/01/04(水) 15:28:55.77 ID:IoErcdO/0.net
- 荒島岳って夏しか行ったことないけど、積雪期のもちがかべってどうなってんの？
- 164 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9aff-WDZy)：2023/01/04(水) 15:38:46.75 ID:6QOGHyEK0.net
- 新雪時は胸ラッセル。トレースできてればそんな気負う場所ではないと思う
- 165 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0eeb-Hg2a)：2023/01/04(水) 16:04:23.83 ID:rJMxJ8UM0.net
- 胸ラッセルとかスキー使えよ
非効率の極みじゃん
- 166 ：底名無し沼さん ：2023/01/04(水) 17:38:41.75 ID:f17ty2Cc0.net
- >>163
斜めにトラバースする感じだったかな。
すれ違いは出来ないけどそれほど難しい場所ではなかった。
- 167 ：底名無し沼さん ：2023/01/04(水) 17:51:21.26 ID:h4nXZk1X0.net
- >>163
夏は鎖場の所が完全に雪で埋まってトラバースはせず直登のみ。ステップが切ってあれば軽アイゼンでも行けるけど12本アイゼンが楽かな。
- 168 ：底名無し沼さん ：2023/01/04(水) 18:13:46.51 ID:78K/IG3C0.net
- >>163
参考動画
https://www.youtube.com/watch?v=ITwXnDR8im8
- 169 ：底名無し沼さん ：2023/01/04(水) 18:27:19.13 ID:FSe+dNMV0.net
- 一日中5ちゃんに張り付いてる>>166の的外れなコメントでしたとさw
- 170 ：底名無し沼さん ：2023/01/04(水) 19:05:40.05 ID:78K/IG3C0.net
- あっスマン参考にならないわｗ
スキルが違う。あどは練習で登ったから！
荒島岳の後に冬季単独黒戸尾根登頂してるｗ
- 171 ：底名無し沼さん ：2023/01/04(水) 21:27:15.21 ID:0+CeJsCOd.net
- パンダtc＋に薪ストーブ考えてるんだけど、煙突の高さとテントへの熱対策ってどうすればいいの？
欲しい薪ストーブがmt.sumiなんだけど、その前に安い薪ストーブでもいいかなと思ってより小さい奴が1万ほどでヤフオクで売られているんだけど、筐体の高さが約30cmで煙突の長さが70cmで全体でも約100cmくらいしか無いんだけど、大丈夫？教えてください
- 172 ：底名無し沼さん ：2023/01/04(水) 21:31:18.88 ID:51SLL1NDd.net
- 薪ストーブ背負って山登るのか
歩荷さん？
- 173 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdba-BQSK)：2023/01/04(水) 21:48:46.05 ID:VHgMc0n5d.net
- 本格的なガチ勢さんだ。
- 174 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-Atip)：2023/01/04(水) 21:55:04.64 ID:qgxfiFSSd.net
- 冬の荒島岳はめちゃくちゃ綺麗って聞いてるから一度は行ってみたい
- 175 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4eff-HgJS)：2023/01/04(水) 22:13:05.49 ID:ff512rPz0.net
- 薪ストーブ担いで登るとかすげーな
しかもtc素材のクソ重テントも持ってくのかーw
- 176 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-VzNb)：2023/01/04(水) 22:17:41.51 ID:0+CeJsCOd.net
- あっ、まちがえた。クソヤッホーどもの巣だたwしつれいw
- 177 ：底名無し沼さん (JP 0H5a-XI5k)：2023/01/04(水) 22:36:19.57 ID:I/D67ixCH.net
- ゴミキャンw
- 178 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-2W39)：2023/01/04(水) 23:14:19.44 ID:KxXsepR0d.net
- 登山者のことクソヤッホーって言うんだ
同じ板なのに知らなかった
- 179 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27eb-ChaJ)：2023/01/04(水) 23:31:26.47 ID:rLpSjsjN0.net
- 荒島岳って福井なんか
東日本だからもっと凄い山がアホみたいにあるけど
もし西日本だったら雪の名山としては五指に入るだろうなあ
- 180 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ab0-ssxH)：2023/01/04(水) 23:32:12.22 ID:FSe+dNMV0.net
- ヤカラキャンパーとかにわかキャンパーは何て言うんだろな？
- 181 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-gU2L)：2023/01/04(水) 23:43:27.28 ID:XjfUnSa0d.net
- キャンプのスレって見ないからクソヤッホーは知らないわ
- 182 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 02:02:50.47 ID:DlCiHXq30.net
- >>179
福井を含む北陸地方は世界でも屈指の豪雪地帯なんだけどな。
- 183 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 04:09:58.20 ID:D/3pVPo00.net
- 冬の北陸なんて怖くて行けない
- 184 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 04:59:10.65 ID:FY841cFya.net
- 北陸とか今の時期ほとんど晴れないだろ
- 185 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 07:59:13.24 ID:V1DACl/U0.net
- 間違えておいてクソヤッホーの巣と言い残して行く姿に逆に清々しさを覚えた
- 186 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 08:12:18.91 ID:y5qBBz7m0.net
- 多分間違えてない
クソヤッホーを言いたかっただけで普通に登山もする奴だろう
キャンプしない俺からしたらキャンプスレ見ないから間違えようがない
- 187 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 09:38:01.83 ID:TXK4DPPed.net
- 失礼な小学生が迷い込んできた笑った
- 188 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 10:25:36.64 ID:A9U2CnNw0.net
- キャンプブームとかで調子乗って登山者がいる所まで行って
アホな姿を笑われたんだろ「何しに来たんだコイツ？」とか
翌日早いからみんな寝てるのに夜中まで騒いだり嫌われてる自覚がない
- 189 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 10:33:03.84 ID:3hDYVhmbd.net
- 薪ストーブは家だけでいいわ、外に持ち運んでんのほんま笑う
- 190 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 10:41:26.71 ID:gDUKzklf0.net
- 車で搬出搬入できるオートキャンプ場なら個人の自由では？
別に背負って持っていくのも自由だけどw
山登りなんて興味ない人からしたら凡そ理解できないことしてる自分がとやかく言う筋合いはないかなって思う
- 191 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 10:46:15.05 ID:0w0vYodgd.net
- スレタイ読めないヤッホー達
- 192 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 11:47:08.22 ID:qUribYFBd.net
- ここ冬山登山初心者スレにスレタイ変えた方がいいんじゃない？
- 193 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 12:53:24.84 ID:e62FTCcRd.net
- 冬山クソヤッホーの巣で良いじゃんw
スレタイに登山なんて一言も書いてないのに脳が凍傷で死んでるんだからさw
- 194 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 13:20:41.83 ID:VB8Uv0sn0.net
- >>171
全然大丈夫だよ
去年、彼女と2人でサーカスTCと薪ストーブを買って冬キャンプしたら、まぁ楽しかったんだけどテントが無駄に大きすぎて嫌だってんで、速攻でパンダTCに買い替えたよ。
キャンプスタイルによってテントの評価は本当に変わるんだな。
ちなみに設営撤収はサーカスとパンダでは、パンダが遥かに楽で速い。当たり前だけど。違いすぎて比べる気も起きない。当然運搬も保管も全然違う。
- 195 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 13:24:56.53 ID:9ccrRDzQ0.net
- 別に夏も冬もないだろキャンプなんて
- 196 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 14:00:10.41 ID:VB8Uv0sn0.net
- 冬山キャンプをなめたらヤバイよ
凍死する
- 197 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 14:03:03.34 ID:DssJW5o1d.net
- 言い訳も小学生じみてて微笑ましい
- 198 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 14:03:26.46 ID:qPUnvIgOd.net
- 夏は熱中症で死ぬしな
- 199 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 14:23:10.49 ID:v+t2OrvR0.net
- 部屋から出ないのが一番
- 200 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 15:14:12.19 ID:QcNh49PJ0.net
- 子供が小さい時はオートキャンプにハマって一年中行ってたけど、稜線のテン泊経験したら、「キャンプでアウトドア！」っていうのがアホらしくなってめっきりキャンプ行かなくなった。
- 201 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 15:35:45.75 ID:lYANB80Q0.net
- 北陸育ちだけど、まじで冬はほぼグレー
時たま青空
- 202 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 15:38:57.71 ID:M9+BXrnEd.net
- まじめな話、おすすめの冬山キャンプ場教えてほしい
車で行けて管理されたトイレがあって、雪山の景色が最高なところ
どっかありますか？
雪が深いような場所だと冬季閉鎖されてるとこばかりなんだよなあ
- 203 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 15:42:52.10 ID:J+toqWUra.net
- 【初心者】キャンプ質問スレッド【達人】 36
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1670160560/
- 204 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 15:56:46.10 ID:6Pg/S14Pd.net
- まあスレ違いなのかもしれんが
登山口とかで冬山テント泊する人も多いでしょ？そういう登山者目線の情報はこっちの方がよいんでは？
たとえば、八方尾根上部でテント張ってる人とか多いけど、トイレが無いのがイヤだなあと
- 205 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 16:07:52.88 ID:e62FTCcRd.net
- 勘違いして更に煽り入れて来たのクソヤッホーどもなのに、謝るどころか執念深く他のスレまで汚しやがって、マジでクソヤッホーだな。冬山クソヤッホーの巣窟に改名しとけ
- 206 ：底名無し沼さん：2023/01/05(木) 16:16:51.77 ID:IXNOG7G+0.net
- 東北に青空はない
- 207 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 16:18:39.08 ID:nBILy/X00.net
- お、自然派ホームレスのいい煽りだな
同じ野宿民同士仲良くしようぜ ヤッホー
- 208 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 16:23:48.25 ID:9ccrRDzQ0.net
- >>205
せっかく邪魔しに来たんだからご自慢の料理とかギア関連見せてよ
- 209 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 17:09:00.82 ID:DSuAKheBd.net
- まーだ、クソヤッホーとか言って煽ってんのか
「脳が凍傷で死んでる」とか大口を叩いて後に引けなくなって草
俺に縛られる人生なんて楽しいか？w
大事にしてるテントと薪ストーブでキャンプでもして有効活用しろよ？な？
- 210 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 17:51:05.04 ID:v+t2OrvR0.net
- 相手にしてもらって嬉しいのか
- 211 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 17:57:48.80 ID:N8fAW3gPd.net
- レス乞食に構うなよチンカスヤッホー共
- 212 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-x729)：2023/01/05(木) 19:26:47.77 ID:4DcZjQr/p.net
- この時期の雲取山とかってどうなの？
- 213 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdba-x729)：2023/01/05(木) 19:34:18.02 ID:uXxs4+CZd.net
- >>212
寒いよ
- 214 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1bf5-/EFQ)：2023/01/05(木) 19:35:25.60 ID:KmOOuddL0.net
- おまえらには関係ないレベルの話
https://www.kuraigahara.jp/custom6.html
- 215 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bbbb-MIS/)：2023/01/05(木) 20:01:23.99 ID:HpLOcXn90.net
- ビーコンって単独登山でも持って行くべきですか？
- 216 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a83-puud)：2023/01/05(木) 20:04:36.31 ID:VB8Uv0sn0.net
- ビーコン以前に、初心者が雪崩リスクのあるようなところに単独で行っちゃダメでしょう
- 217 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bbbb-MIS/)：2023/01/05(木) 20:14:54.34 ID:HpLOcXn90.net
- >>216
まぁその通りなんだけど、雪崩リスクっていうよりも冬山の装備としてつけて行くべきなのか知りたい
- 218 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-7hUX)：2023/01/05(木) 20:28:57.29 ID:Qws9ypu/0.net
- 今は完全に過渡期だと思うけど、何れ必携品になるだろうな
- 219 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-qjgG)：2023/01/05(木) 20:32:45.68 ID:nkxK65QDM.net
- スマホのbluetoothとかの機能使ってビーコンの代わりになりそうな気もするけど誰もこんなマニアックなアプリ開発しようとせんか
- 220 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bbbb-MIS/)：2023/01/05(木) 20:41:29.28 ID:HpLOcXn90.net
- >>218
そんな流れなのね
- 221 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bbbb-MIS/)：2023/01/05(木) 20:42:09.37 ID:HpLOcXn90.net
- iPhoneを探すでもいけそうww
実際にはアナログとかデジタルとかあるし周波数帯とかもあるからスマホ代用はどうなんだろう？バッテリーの問題もありそうだけど
- 222 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9a5c-is3s)：2023/01/05(木) 20:47:13.26 ID:KjoaAuN60.net
- >>219
https://yamahack.com/3977
bluetoothは雪壁を通過しにくい
- 223 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df2b-DLel)：2023/01/05(木) 21:07:27.74 ID:gDUKzklf0.net
- 初心者が行けて雪崩くらいそうなのって木曽駒ヶ岳の千畳敷カールくらいじゃね？
ここなら単独でも人は多いし、ビーコン持ってたら生きてるうちに救助してもらえる確率は上がる
- 224 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-VzNb)：2023/01/05(木) 21:23:02.94 ID:e62FTCcRd.net
- お前らが冬山に登ったら即死亡でゴミになる。迷惑系クソヤッホーども入山禁止な
- 225 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bbbb-MIS/)：2023/01/05(木) 21:26:33.12 ID:HpLOcXn90.net
- 大斜面みたいな場所は行こうと思わないし、どちらかと言うと標高上げずにキャンプメインに考えているから雪崩のリスクなんて無いようなものだけど、冬ってだけでハードル高いのも現実
- 226 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-npMi)：2023/01/05(木) 21:27:49.19 ID:aQigFxKya.net
- まぁ、車で荷物運んでテント張るだけのなんちゃってアウトドアとの間には深い溝があるんだよ
- 227 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bbbb-MIS/)：2023/01/05(木) 21:37:53.78 ID:HpLOcXn90.net
- その通りだよねww
- 228 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-VzNb)：2023/01/05(木) 21:45:32.30 ID:e62FTCcRd.net
- 盛大な負け惜しみしか言えなくて草w
- 229 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bbbb-MIS/)：2023/01/05(木) 21:48:57.33 ID:HpLOcXn90.net
- 確かにな、装備と経験なくソロで厳冬期とか自殺でしかないwそうはなりたくないので土地勘のある2000メートルぐらいから様子見でもしてみようかなって
- 230 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-o8pW)：2023/01/05(木) 21:53:18.21 ID:OxAXJSYyd.net
- 小学生もそろそろウザったくなってきたのでNGにした。ほとんどのスレタイには「登山」とは入ってない。万が一大人なら幼稚すぎる。
- 231 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bbbb-MIS/)：2023/01/05(木) 22:02:30.70 ID:HpLOcXn90.net
- 登る以外に山があってしかも冬山のスレ
スレタイには入ってなくても板の名前に入ってるって言う不思議ww
- 232 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bbbb-MIS/)：2023/01/05(木) 22:28:08.97 ID:HpLOcXn90.net
- 2000mは言い過ぎか
初心者なので1500メートルぐらいから行ってみようと思う
- 233 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bb00-w+uq)：2023/01/05(木) 22:30:01.96 ID:t8ve5GtN0.net
- >>223
乗鞍の位ヶ原急斜面も
- 234 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df75-tQPm)：2023/01/05(木) 22:32:19.70 ID:nBILy/X00.net
- 実際標高1500m-2000mで冬キャンプできるところなんて登山向けのテン場以外であるんかいね？
ふもとっぱらで800mぐらいでしょ
道路もテント場も除雪大変だし客入りは当然少ないしビジネスとして成り立たなそう
- 235 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-VzNb)：2023/01/05(木) 22:36:47.56 ID:e62FTCcRd.net
- どうせ雪の降らない山に登るだけのクソヤッホーどもなんだからキャンプと一緒だろw
- 236 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bbbb-MIS/)：2023/01/05(木) 22:38:33.04 ID:HpLOcXn90.net
- >>234
テン場とかも冬はクローズじゃない？
立山とかで最後のあたりとか最初のあたりは天候崩れたら厳冬期だよねw許可もらって行こうかなって思ってるよ
- 237 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 23:00:50.68 ID:t59jvk7s0.net
- https://i.imgur.com/uYs3Amd.jpg
気持ちいいぞ
- 238 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 23:06:59.61 ID:nBILy/X00.net
- >236
テン場なら西穂高や赤岳鉱泉が通年でやってるし、それこそ厳冬期はビバークの建前で休業中のテント場に張ってる人もいるね
- 239 ：底名無し沼さん ：2023/01/05(木) 23:19:06.59 ID:HpLOcXn90.net
- >>238
穂高なら春先に行った事あるかも
西穂高は行った事ないけど通年通してやってるとかすごいな
単独だから近所で済まそうと思ってる
- 240 ：底名無し沼さん ：2023/01/06(金) 03:12:46.89 ID:Iw8p+ya/p.net
- 東京から電車で日帰り出来て雪もしっかりあるってなると今だと那須岳と赤城山ぐらい？
- 241 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27eb-q4fD)：2023/01/06(金) 07:18:52.77 ID:GnR3ysgh0.net
- >>240
谷川の天神尾根も日帰り余裕
武尊山とか日光白根山もバス使えば行けるけど時間的にどうだか
- 242 ：底名無し沼さん ：2023/01/06(金) 12:20:33.41 ID:lqnUCwUE0.net
- 交通公共機関使う場合、前泊すれば結構遠出できそうだね。
コロナ禍じゃなければ新幹線使って東北の山行きたい。
横浜住みだけど車で行くと、福島辺りから帰りの運転がきついんだよね。
- 243 ：底名無し沼さん ：2023/01/06(金) 13:01:18.97 ID:wYa5aau+r.net
- 一人で行くの？それは大変だね
- 244 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-66dC)：2023/01/07(土) 11:03:47.10 ID:LO6x1lGWa.net
- 公共交通機関で移動して現地で車借りて前泊して翌日朝から登山して日帰り下山が楽
- 245 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 09eb-9wVx)：2023/01/07(土) 14:27:37.38 ID:Up4FDdbN0.net
- 現地のレンタカー使って前泊するくらいなら初めから車で行った方がよくね
- 246 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 91f5-DSRP)：2023/01/07(土) 15:31:51.09 ID:Ajur8olz0.net
- この3連休どこも逝かないの？
- 247 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-2g3A)：2023/01/07(土) 15:46:59.51 ID:tNoHshs5r.net
- >>245
自家用車がノーマルタイヤだから現地まで行けないヤツもいる
うちのことだ
雪の降らない地域住みだからスタッドレス買うのも何だし
- 248 ：底名無し沼さん ：2023/01/07(土) 19:54:02.58 ID:fZnzgkHh0.net
- 北横岳と天狗岳いったからそろそろテント泊したいんだけどザック何リッター要るの？
- 249 ：底名無し沼さん ：2023/01/07(土) 19:58:09.18 ID:biMYR2uT0.net
- 70L↑
- 250 ：底名無し沼さん ：2023/01/07(土) 20:07:29.35 ID:5/TNTBsRd.net
- マジで80〜100買っといた方が後悔しない
- 251 ：底名無し沼さん ：2023/01/07(土) 20:08:09.11 ID:fZnzgkHh0.net
- >>249
何かおすすめある？
ちなみに一眼持ってくから普通より荷物多いと思う
- 252 ：底名無し沼さん ：2023/01/07(土) 20:19:42.14 ID:JhAr574ba.net
- >>245
移動面倒
特に帰り
- 253 ：底名無し沼さん ：2023/01/07(土) 20:26:45.09 ID:LSXzBZvBa.net
- >>248
もちろん無雪期のテン泊は何度も経験済なんですよね
- 254 ：底名無し沼さん ：2023/01/07(土) 21:54:38.39 ID:Tx5nvoEcp.net
- >>248
ガチガチに軽量化や(初心者非推奨)→40Ｌ
快適装備なし荷物少なめ派→65Ｌ
豪華なメシはしんどいけど２泊くらいまでのシュラフとテントやマットはそこそこ快適装備or思考停止した最初の冬山ザック(推奨)→75Ｌ
晩ごはんは鍋やりたいor３泊以上→85Ｌ以上
- 255 ：底名無し沼さん ：2023/01/08(日) 01:54:25.11 ID:h77rLQEM0.net
- >>254
俺は最初に買ったバックパックが40リットルで、それで最初から厳冬期もテン泊してたわ。
最初のうちはテントが入りきらなくてバックパックの上に外付けしてたけど、最近は無理なく中に入れられるようになった。
巷に溢れるULの情報漁って金使えば、40とは言わないまでも50～60リットルで十分行けるんじゃない？
- 256 ：底名無し沼さん ：2023/01/08(日) 03:24:02.21 ID:H4JkObqE0.net
- >>255
ガチガチに軽量化すれば40lって書いてるやん
- 257 ：底名無し沼さん ：2023/01/08(日) 05:33:45.37 ID:Ejk7AE4e0.net
- 厳冬期2泊までなら45でいけてる
- 258 ：底名無し沼さん ：2023/01/08(日) 05:58:12.37 ID:rzc4W2KAr.net
- 美濃戸スタック渋滞がやべぇ
- 259 ：底名無し沼さん ：2023/01/08(日) 06:35:09.59 ID:1jPG9gV10.net
- 冬山テント泊なら、一泊二日までなら50Lザック（マウンテンハードウエア ダイアティシマ50
- 260 ：底名無し沼さん ：2023/01/08(日) 06:40:19.27 ID:mOMFSEoF0.net
- 黒斑山行きたくて初めてだからツアーで…と思ってたけど、当日の天候やら体調やら考えると面倒臭くなって、もう行ける時に1人で行きたくなってきたw
北横岳は残雪期に登った経験あるけど、黒斑山は初めてで1人は止めた方がいいかな？
- 261 ：底名無し沼さん ：2023/01/08(日) 06:50:08.66 ID:1jPG9gV10.net
- 俺は冬山テント泊なら、一泊二日までなら50Lザック（マウンテンハードウエア ダイアティシマ50 )
で登攀具無しなら行けるけど、凍って体積が増えたテントの事＆食い物のゴミとかの事考えるとやっぱり70L位のザック有った方が楽だよね。
シュラフの大きさでザックの大きさが左右されるから、厳冬期対応かつ軽量なハイグレードモデル選べば良いんじゃないかね。
昔購入したナンガのシュラフ（オーロラ）なんて70Lザックの3分の一位占拠する巨大なボンレスハムといった感じだったけど、今使っているsea to sumiitのシュラフなんて
コンフォートー10℃ リミットー17℃対応だけど900gしかないよ。大きさもナンガの3分の2位ぐらい。
後、重量1300g位ある厳冬期対応の上位モデル買うよりワンランク ダウンの量を落としたモデルと
軽量なビレイパンツ買った方がトータル重量は変わらないで便利だと思う。
- 262 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-PTL3)：2023/01/08(日) 07:31:35.71 ID:2/jFvCRDa.net
- >>260
黒斑山なんて車坂峠からなら難しい場所ない
天気が良ければ特に問題なく行ける
- 263 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9382-+NCu)：2023/01/08(日) 07:42:10.55 ID:udHpJ++y0.net
- 明日、谷川岳いけるかな。
ラッセル大変そう。。
- 264 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5100-yzrf)：2023/01/08(日) 07:52:17.20 ID:oy/UsW2/0.net
- >>260
黒斑山までなら休日に行けば9割方トレースあって人だらけ
- 265 ：底名無し沼さん ：2023/01/08(日) 09:39:20.65 ID:KCvt1cOCp.net
- 谷川はちゃんと行列があるから安心しろ
- 266 ：底名無し沼さん ：2023/01/08(日) 09:53:13.25 ID:YYppHQyra.net
- 谷川は平日や休日早朝は腰ラッセルだよｗ
- 267 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-ekiu)：2023/01/08(日) 12:24:32.15 ID:FJtaSQrTd.net
- >>260
蛇骨まで行ったけど天候気をつければ全然行ける
- 268 ：底名無し沼さん ：2023/01/08(日) 14:05:43.97 ID:ITokGfk70.net
- >>260じゃないけど黒斑山の平日は人の数はどう？
それと周回ルートは初心者には厳しい？
- 269 ：底名無し沼さん ：2023/01/08(日) 14:52:00.02 ID:mOMFSEoF0.net
- >>260だけど、皆さん回答ありがとう
晴れの日に黒斑山までと決めてるから無理はしないようにするよ
トーミの頭で滑落事故多発してるから、そこは気をつけたい
- 270 ：底名無し沼さん ：2023/01/08(日) 15:15:49.01 ID:I9w+0TSP0.net
- スノーシュー楽しそう
- 271 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 51bb-ujvp)：2023/01/08(日) 16:18:57.43 ID:ojsWNqF30.net
- >>269
黒斑山良いと思う、山小屋っていうよりも観測所？に人が居るのかは分からんけど冬だし気をつけてね
- 272 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-bgKu)：2023/01/08(日) 16:48:18.56 ID:x7QTfZEod.net
- 山小屋に人がいるのは天狗山荘から前掛山に登るコースだぞ。黒斑山の周回は人が多すぎてスノーシューやらワカンは不要。トーミの頭の事故も写真撮ろうとしてやらかしただけで危険な箇所は皆無。
- 273 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 91f5-+dDj)：2023/01/08(日) 17:51:41.65 ID:bRhtU7e00.net
- 南沢山⇄横川山に登った。チェーンスパイクで
登ったが圧雪路はいいがアイスバーンにフカフカの雪
標高が高くなるにすれ表情が変わる。アイゼンに
しとけば良かった。持って行ったけどね。面倒でw
ラッセルしてくれた人には感謝しかないがw
- 274 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8137-X5ld)：2023/01/08(日) 18:16:14.89 ID:mOMFSEoF0.net
- >>271
ありがとう
山小屋は分からないけど帰りにホテルの温泉入って帰ろうかと思ってる
>>272
ありがとう。平日でも踏み固められてそうだね
トーミの今年の事故は写真撮ろうとしてじゃなく、岩にアイゼン引っ掛けてつんのめって崖から落ちたみたい
あまり先端に近寄らないようにするよ
- 275 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 51bb-ujvp)：2023/01/08(日) 19:23:33.94 ID:ojsWNqF30.net
- アサマ2000から登るって事か,アサマ2000も名前変わってて驚いたw
天狗山荘から黒斑,蛇骨,前掛けの道もよく覚えてないけど黒斑に出る前とかなんか良かった気がする
- 276 ：底名無し沼さん：2023/01/08(日) 20:05:54.60 ID:wKGabyLg0.net
- 人多くてトレースしっかりだと標高高くても難易度低いね
1000mぐらいのノートレースで急傾斜あるとこのがきちいわ
- 277 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 51bb-ujvp)：2023/01/08(日) 20:58:41.99 ID:ojsWNqF30.net
- 標高高く無ければ2,3日で結構締まらない？北斜面と森の中は別かも知れないけど
黒斑とかの辺りは吹き溜まりがあるけど雪は少なそうだけど。独峰で風の当たりが強いイメージ
- 278 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 51bb-ujvp)：2023/01/08(日) 21:00:17.83 ID:ojsWNqF30.net
- 黒斑山は独峰では無いと思うんだけどその辺の区別はあまり分からないわ、歴史深い山らしいけど
- 279 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 094d-SqTw)：2023/01/08(日) 22:04:50.69 ID:EIBllo3G0.net
- >>260
雪山デビューの地が黒斑山だった。
安心して行かれよ。
- 280 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6159-iZBK)：2023/01/09(月) 01:26:46.62 ID:2bhWKw3e0.net
- 関東から行けて初心者がちょっぴりピッケルを使って登る程度で、テント泊できる様な山ありますか？
去年天狗岳には行きました
- 281 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 094d-SqTw)：2023/01/09(月) 01:45:14.19 ID:RTyaoMyH0.net
- 木曽駒ヶ岳
- 282 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Lqf1)：2023/01/09(月) 02:02:49.07 ID:qcYdrJfcd.net
- >>269
このスレ(ヤマレコやYAMAPも同じ)では単独登山者が多数いるけど、実際世の中で厳冬気雪山を単独登山するような人は少数だよ。昔よりは増えたとはいえ。
雪山登山なんて危険だから、普通の人は一人で行かない。
確固たる自信をもって行くならいいと思うんですけど、初心者がそんな自信を持てるのかと。
晴れの日なら行けると確信したとして、本当にずっと晴れるのか。たとえば疑似晴天に騙されないような判断は出来るのか。とか、上空は晴れても強風による吹雪で撤退になるようなこともあるだろうし、そういう判断ができるのか、とか。
たとえ簡単な山でも、万が一、道に迷った挙げ句、夜になり、つまづいて骨折して、みたいに悪いことが重なると単独ではどうにもならなくなる。二人なら助けを呼びにいくこともできる。
雪山に単独で行けるかどうかは、命が関わる判断ですからね。
コース難易度や自分の能力、そしてリスクを数値化できればいいんですけどね。
と、真剣に書いたつもりではあるが、大袈裟だと叩かれるんだろうなあ
- 283 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Lqf1)：2023/01/09(月) 02:08:05.70 ID:qcYdrJfcd.net
- >>281
木曽駒ヶ岳でテント泊するのはいいんだけどさ、トイレがないから
宝剣山荘の周りがいつもしょんべんだらけになってるんですよね。勘弁してほしい
せめて小屋から離れて用を足せと
谷川岳も。
- 284 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Lqf1)：2023/01/09(月) 02:11:05.48 ID:qcYdrJfcd.net
- というか冬季の管理人のいない国立公園でテント張っても国立公園法には触れないんですかね？
みんなビバークという建前でテント張ってるんですかね？
- 285 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 092b-pEag)：2023/01/09(月) 02:11:24.50 ID:drb4LJgE0.net
- 最初は西穂山荘の前でテン泊して独標か無理なら丸山まで行ってくるのがいいんじゃないか？
- 286 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8137-X5ld)：2023/01/09(月) 02:20:16.64 ID:w0FZUXrQ0.net
- >>279
ありがとう。油断しないで行くよ
>>282
心配してくれてありがとう
書いてくれたような事はいつも考えてる
でもソロはもちろん、ツアーやグループ登山でも滑落遭難は普通に起きてるし、結局は個人の問題なのかなと
ちなみに、ツアーだと意外に速いペースで汗だくになったり、水飲みたいとか写真撮りたいと思っても止まれないとか、歩き方の説明も全くない……不満だらけの経験があるw
天気予報はヤマテンだとそこまで外れないし、もし現地でヤバそうならトーミで引き返すよ
- 287 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Lqf1)：2023/01/09(月) 02:46:18.01 ID:UJDA5P+ud.net
- >>286
おっしゃる通り単独でも複数でも事故が起こるのは当然同じですが、雪山で単独事故した場合は即重大事故に繋がるから特に危ないんですよ。複数人なら無傷の人がすぐに応急処置したり助けを呼んだりできますよね。
あとは、ツアーとかじゃなくて、気の合う友達探すとか、山岳会とか雪山講習会とか探した方がいいんじゃないかと思いますけどね
単独は遭難リスクだけじゃなくて、技術的にも行き詰まりやすいし
- 288 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2b75-6EYN)：2023/01/09(月) 02:58:58.24 ID:6mIE+EKq0.net
- けどけどけどけどけど
- 289 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 01bd-VEMq)：2023/01/09(月) 03:07:18.04 ID:P5WSNuw90.net
- >>287
複数で無傷の人がいたらね。
八甲田山みたいに壊滅状態になることもあるから、人が多けりゃ安全ってことはないのよ。
- 290 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8137-X5ld)：2023/01/09(月) 03:11:51.00 ID:w0FZUXrQ0.net
- >>287
少人数のガイドツアーでもこんな感じだったよw
ガイドによるのかもしれないけど、別のツアーの感想でも「付いていくのが大変だった。他の参加者はみんな健脚だった」と書いてる人もいて
それで合わせようと急いでコケたりするなら、高気圧快晴で体調万全な時にソロでもいいのかと思った
もちろん難しい山はソロでは行かないよ
グループ登山でも雪山経験1回しかない人がリーダーしてるとかw中途半端な知識と経験で導かれるのは怖いから、それならガイドツアーにするつもり
- 291 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2bcd-9LQs)：2023/01/09(月) 03:24:47.19 ID:5YIOHHr90.net
- 本人が注意して登ってきますって言ってんだったら、それ以上言うことはないよね。今回は黒斑山オンリーで、Jバンドまわって登り返して戻ってくるまではしないようだし。万が一を言い出すときりがないので、備えをしっかりして無理はしない、でいいでしょ。
複数人で登るとどうしても依存心が出てしまうし、ソロだと自分に足りないものが余計にハッキリと分かるので、それはそれでいいんじゃない？
- 292 ：底名無し沼さん ：2023/01/09(月) 04:53:14.09 ID:OCaqrkxv0.net
- スキル持っている人間がいれば良いけど、素人が固まって行っても被害を拡大するだけ
吾妻山の遭難事故参照
- 293 ：底名無し沼さん ：2023/01/09(月) 07:24:32.78 ID:J/w2wES10.net
- >>290
>ガイドによるのかもしれないけど、別のツアーの感想でも「付いていくのが大変だった。他の参加者はみんな健脚だった」と書いてる人もいて
自分も、山岳会辞めて基本ソロ。 ザイル使うルート（アイス＆バリエーション）はフリークライミング習っているガイドと行くけど
偶に冬山5年以上やってますが、所属の山岳会でバリエーション行く人が少なくなったんで来ました見たいな
健脚＆ガンガンラッセルするような人がいて、そういう人とザイル結ぶとペースがかなりきつくて、リズム狂って危ない時あるんで
同意です。
後、複数で行ってもレスキューのスキルと装備が無い人だらけだと、滑落＆雪崩で埋められた時なんてほぼ意味ないですからね。
クライマーじゃない冬山やるハイカーで、アバランチギア3点セット・ザイル・ハーネス等の登攀具もってそこら辺の山うろうろしている人なんて
ほぼいないと思います。
自分も、ハーネス・補助ロープ・支点作成用のワードホッグ・土嚢袋・捨て縄位は持ってってますが
誰かが滑落して助けに行けるかというと、懸垂で降りるにしても二次遭難の可能性あるし、赤の他人だと躊躇しますわ。
- 294 ：底名無し沼さん ：2023/01/09(月) 07:27:13.04 ID:n3KENyi80.net
- ソロで行くって言ってる人間に単独行は危険とか余計なお世話だな
- 295 ：底名無し沼さん ：2023/01/09(月) 07:56:36.00 ID:N5eaBuWL0.net
- 冬山に登ったことが無い人は
嘘と思うかもしれないが案外
夏山より冬山の方が登りやすいw
そりゃ寒いしリスクもあるけど。
- 296 ：底名無し沼さん ：2023/01/09(月) 08:13:25.15 ID:N5eaBuWL0.net
- >>279
黒斑山は名古屋から遠くてな、
GWの残雪期なら行けるかな。
雪の大谷も見たいけどw
- 297 ：底名無し沼さん ：2023/01/09(月) 08:15:55.84 ID:Jj5Jjizyd.net
- >>290
それは気づかないガイドが最も悪いけど、
参加者は誰もペースが速いと言わなかったんですか？であれば言うべきですよ
>>289
複数登山でもしっかりと計画をたて悪天候なら中止するのは、必須ですよ。
八甲田のような超極端な超悪天候かつ登山素人の軍隊の特殊事例をあげることに、どれだけの意味があるのでしょうか…。もう少し別の事例と比べた方がいいと思います。
複数登山でも人数が多すぎればかえって危険になるのは同意します。2～4人くらいがベストと思います。
- 298 ：底名無し沼さん ：2023/01/09(月) 08:27:23.00 ID:PP7eQMiQd.net
- >>291
注意して遭難したらどうするんですか？
複数人で依存心だというのは理解しますが、単独遭難で命を失うリスクと天秤にかけてどっちが大切でしょうか
- 299 ：底名無し沼さん ：2023/01/09(月) 08:29:11.60 ID:Z6kr+o9U0.net
- 雪山講習会一度いったけど好きなときに休憩したりできないからなあ
- 300 ：底名無し沼さん ：2023/01/09(月) 08:39:04.86 ID:yYcYorpBd.net
- >>292
吾妻山は素人だらけで行った訳じゃないですよ。日本山岳ガイド協会のガイド資格保有者がリーダーで、吾妻山には13回登頂していたらしい。他6メンバーの詳細は不明だが、全員登山経験を有していた。
まあ、そもそも7人は多すぎるので問題だとお思います。
あとは、なんども通ったことからの慢心と、なぜか持ってかなかったラジオ(あれば天気予報聞けた)や無線(あれば助けを呼べた)が原因じゃないかと思う。
- 301 ：底名無し沼さん ：2023/01/09(月) 08:42:35.92 ID:yYcYorpBd.net
- >>299
それは休憩したいって言ったのに拒否されたんですか？
もしそうならそんな講習会は晒し上げた方がいいんじゃないかと
- 302 ：底名無し沼さん ：2023/01/09(月) 08:54:51.42 ID:JyogSMFo0.net
- 0度くらいで使える5000円前後の格安シュラフてありませんか？
- 303 ：底名無し沼さん ：2023/01/09(月) 09:01:57.43 ID:8kA0ulR/M.net
- >>290
みんなで予定合わせて有休とったりして計画立てたりすると、なかなか中止にしにくいのよ。
- 304 ：底名無し沼さん ：2023/01/09(月) 09:06:58.57 ID:FDJT7TpK0.net
- >>302
ありません
シュラフにそれしかかけられない奴が冬山テン泊なんてすべきじゃない
- 305 ：底名無し沼さん ：2023/01/09(月) 09:08:10.75 ID:uq7e0Z7sa.net
- >>282
気分だけ厳冬なら大丈夫じゃね？
- 306 ：底名無し沼さん ：2023/01/09(月) 09:17:17.90 ID:mLgBMvvXa.net
- >>302
0℃ならモンベル#3レベルでOK
と言っても3万はするけどね
- 307 ：底名無し沼さん ：2023/01/09(月) 09:24:07.56 ID:2bhWKw3e0.net
- >>302
SOOMLOOMのシュラフが最低限使えると思う
ダウン量800gので-13℃で過ごしたよ
- 308 ：底名無し沼さん ：2023/01/09(月) 09:36:28.20 ID:qLiX1P+kd.net
- >>303
複数登山で撤退の判断がしづらくなるのはわからないでもないけど、まともなパーティなら、誰か一人でも撤退判断すれば全員が従うもんだよ。
登山中に意見が分かれること自体が危険だから。
撤退したいのに人の意見に流されて登山継続してしまうような人は、そもそも登山に向いてない。
撤退したい人がいるのに強行させる人は論外。
- 309 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdb3-Lqf1)：2023/01/09(月) 09:52:51.83 ID:r+GiBL6Fd.net
- >>289
八甲田は無傷の人が助け呼びに行ったわけだが。たしか、下山中に救援隊と出会って位置や状況を伝えたはず。結果、計11人生き残った。
あり得ない仮定だけれど、仮に八甲田の210人が全員単独登山で遭難していたとしたら、被害はもっと拡大していたと思うよ。
何より救援捜索側の労力がものすごいことになり、時間がむちゃくちゃかかりますからね。
あと、死体も見つからず、行方不明多数になったかも。
- 310 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b1bd-zcga)：2023/01/09(月) 10:05:04.52 ID:QJh2vgYk0.net
- わら人形論法が多過ぎる
統計的に見ても単独での事故はパーティ登山の倍は重大事故に繋がってる事をちゃんと認識した方がいい
その上でやるのはもちろん自由だが
- 311 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-HbVQ)：2023/01/09(月) 10:08:22.38 ID:Gi4swewmr.net
- モンベルのツェルトとシートゥサミットのウルトラライトマットとナンガの650STDマミーのシェラフで
温度計持ってマイナス10℃で雪が30センチ積もってる状態の所で寝てきたけどイケるイケる！って感じだった
ツェルトに当たる風のバタバタ音と足先が冷たくなって何度か起きたけどカイロを足先の方に入れて耳栓したら快適に寝れた
- 312 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2bcd-9LQs)：2023/01/09(月) 10:44:12.62 ID:5YIOHHr90.net
- なんか香ばしいのが粘着してるな
- 313 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-Yc0T)：2023/01/09(月) 10:50:52.17 ID:lqUZnurAd.net
- 別に一人で行きたきゃ行けばえーやん
ソロラッセルで登頂するとちゃんと冬山登った気になるぞ
逆にPTで金魚のフンしてるやつは何か経験積めてんの？
- 314 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-+dDj)：2023/01/09(月) 11:03:57.62 ID:KtP/PNT2d.net
- ハア？トレース最高やんw
https://tadaup.jp/loda/0109110245545384.jpeg
- 315 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 094d-SqTw)：2023/01/09(月) 12:19:36.78 ID:RTyaoMyH0.net
- 初心者はトレースのある山で日帰りならソロでも何ら問題はない。
誰も居ない山域かつ深雪なら無謀だし、そもそもそんな山は初心者が登るべき雪山じゃないし。
標高とかはあまり関係ない。
- 316 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdb3-Lqf1)：2023/01/09(月) 12:32:27.03 ID:sy+Y/7bbd.net
- >>313
しっかりとした実力がある人はいいけど、ここ初心者スレだよ？
- 317 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 91f5-+dDj)：2023/01/09(月) 12:33:49.20 ID:N5eaBuWL0.net
- 初心者が極寒の天狗岳で初日の出を
見ようなんて思わないよな？w
https://tadaup.jp/loda/0109090215750493.jpg
- 318 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b1bd-Ft1C)：2023/01/09(月) 12:38:08.06 ID:tRsRk/Dy0.net
- 初心者がソロで3000m級はないわ
トレースが当てにできる2000m級の人気のコースから楽しめばいい
但しヤマケイの入門書や遭難本は読み込んでから
- 319 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-9wVx)：2023/01/09(月) 12:40:11.26 ID:pVVRsN7oa.net
- そこまでして初心者にマウントとりたいか
ソロで経験積めばええやん
- 320 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-Yc0T)：2023/01/09(月) 12:44:13.90 ID:u//RgYHpd.net
- >>316
だからここは総合スレだって
また初心者ガイジが湧くぞ
- 321 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abeb-aLII)：2023/01/09(月) 13:11:57.00 ID:57+Joer10.net
- トレース辿る奴って脳みそすっからかんで何も考えずに生きてそうだな
- 322 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-j8ZD)：2023/01/09(月) 13:14:22.29 ID:uq7e0Z7sa.net
- >>317
天狗なんて夏より冬の方が登りやすい代表みたいなもんだからな
風さえなければ
- 323 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8137-X5ld)：2023/01/09(月) 13:31:46.05 ID:w0FZUXrQ0.net
- >>297
残雪期の北横岳、初雪山でガイドツアーも初めてで、こんなものなのかと思いながら必死に歩いてたよ
自分が体力不足なだけだと思ったし、こまめに休憩したいです…とは言えなかったわw
急登でもペース落ちないし、初軽アイゼンで歩き方もめちゃくちゃだけど汗だくでついて行った
これツアー参加するのもある程度歩けないとダメだなと実感させられたな
- 324 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdb3-Lqf1)：2023/01/09(月) 13:34:35.81 ID:sy+Y/7bbd.net
- >>315
トレースなんて風が吹けば消えることもあるわけで、
単なる初心者ならともかく単独雪山登山で、そういう運任せの条件を付けていいのかと思うよ
- 325 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdb3-Lqf1)：2023/01/09(月) 13:35:10.85 ID:sy+Y/7bbd.net
- >>320
え？ここ初心者スレじゃないんですか？意味が分からない
- 326 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5d-xhrW)：2023/01/09(月) 14:03:48.92 ID:2iQriCiIM.net
- スレタイを声に出して三回は読んで欲しいところだねぇ。
- 327 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b1bd-3BFc)：2023/01/09(月) 14:10:42.90 ID:x1wiviwF0.net
- 徐々に難易度上げてけばワンシーズンで赤岳くらい登れるようになるよ
- 328 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6159-iZBK)：2023/01/09(月) 14:12:15.48 ID:2bhWKw3e0.net
- >>317
初雪山が天狗岳テント泊ソロでした
- 329 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2bcd-9LQs)：2023/01/09(月) 14:21:15.20 ID:5YIOHHr90.net
- >>325
あなた、本当にしつこいね。いい加減にしなよ。
- 330 ：底名無し沼さん ：2023/01/09(月) 15:01:50.55 ID:w0FZUXrQ0.net
- >>293
比べ物にならないけど、上級レベルでも似たようなことがあるんだね
結局は一人一人がしっかりして、かつ周りも見れないとダメってことのかな
複数でも体調不良やケガした一人を庇って全員遭難とかありえるよね
- 331 ：底名無し沼さん ：2023/01/09(月) 15:18:45.26 ID:JyogSMFo0.net
- >>304
冬山はいかず雪がない路上で使用予定です
冬山専門の方が寝袋詳しいかと思いまして
>>306 ありがとうございます
>>307 これいいですね ありがとうございます
- 332 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 51bb-ujvp)：2023/01/09(月) 17:00:56.69 ID:pQmhf7JK0.net
- 実際に初心者といえどどの程度なのか？ってのはあるのかも知れない
夏は登山道がはっきり見えていても冬だと分かりずらいとか
土地勘あっても同じような風景とかで分からなくなったりとかもある。
自分自身はアバランチギア3点にピッケルやら短めのザイルを常にザックに入れていたけどザイルは使った事無い
逆に滑落しそうな場所とか良からぬ場所に出てしまった時にピッケルが役に立ったりってのはあった。打ち込み専用の短い奴だから基本は使わないんだけど。
天候崩れるとスーパーハードモードだし体力の消費も早いだろうし日帰りが一番安全だと思うし自分自身もずっとそうしてきてる。
最近やっとソロで雪山テン泊出来るかな？って思い始めた
装備的にも経験的にももう少し暖かくなってからだろうけど
- 333 ：底名無し沼さん：2023/01/09(月) 17:23:45.73 ID:BZck/q+Z0.net
- 厳冬期2500m以上の山登ったった！（トレースマシマシノーラッセル快晴）
- 334 ：底名無し沼さん ：2023/01/09(月) 19:02:51.45 ID:JS58l7rR0.net
- 人が多いとこならソロでも安心
人いなかったら心配
- 335 ：底名無し沼さん ：2023/01/09(月) 19:16:13.20 ID:cQvCcMwv0.net
- 今日、谷川岳行ったけどパーティーは勿論、ソロも沢山いたよ。
冬山はパーティー前提を声高に言う連中の気持ちも判るけど、正直無理あるよね。
ほとんどの山岳会は現状維持が精一杯でズブの素人は相手しない。
だから、単独行を否定するより単独行を共助でサポートする態勢を作った方が良い。
まぁ、すでにその流れだけどね。
- 336 ：底名無し沼さん ：2023/01/09(月) 19:28:26.55 ID:1ziMgOzfH.net
- 正直、>>3に書いてあるようなところなら休日天気が良ければ結構人いるからソロでも比較的安全
あとはYAMAPなんかで12月以降山行記録がぱったりなくなって1～3件/月みたいなところはアプローチ大変だし上級者向だから絶対行かないとかね
- 337 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-Yc0T)：2023/01/09(月) 19:43:10.68 ID:+qH5dKahd.net
- 登攀要素出なければどこも初心者向けだよ
赤岳登ろうが槍ヶ岳登ろうが使う技術は同じだしな
- 338 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-ekiu)：2023/01/09(月) 19:43:21.74 ID:e8a3DB01d.net
- 雪山は単独の人多いからたまに現地でパーティ組んでるな
- 339 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3c7-tGs9)：2023/01/09(月) 19:43:30.80 ID:TMUTr6qr0.net
- アイゼンとチェーンスパイクってどう使い分ければいいですか？それと岩がむき出しでもアイゼンやチェーンスパイクで進むことありますか？
- 340 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-IZrR)：2023/01/09(月) 19:47:28.28 ID:k4a0NSmGM.net
- >>339
グリベルだと12本爪でも岩稜帯用と雪用があったりする。そのまま行けってことじゃないかな。
- 341 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 91f5-+dDj)：2023/01/09(月) 19:53:29.01 ID:N5eaBuWL0.net
- チェーンスパイクは団子三兄弟ができるからな
https://tadaup.jp/loda/0109195150572089.jpeg
- 342 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13fb-5lXI)：2023/01/09(月) 20:12:02.48 ID:9mz7fIR60.net
- チェーンスパイクはあくまで凍結用だろ
雪がそれなりにあって斜度があまり無いなら軽アイゼン
雪があって斜度もそれなりにあるならアイゼン
- 343 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdb3-Lqf1)：2023/01/09(月) 20:24:56.99 ID:sy+Y/7bbd.net
- >>294
ただの単独行ならともかく雪山のしかも初心者の単独行ですからね
- 344 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0975-uW0q)：2023/01/09(月) 20:35:49.33 ID:AF+0KxTP0.net
- 斜度がさほどない=チェンスパ
斜度あり=12本アイゼン
で使ってて軽アイゼンも持ってるけど使い道が見当たらない
- 345 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 51bb-ujvp)：2023/01/09(月) 20:39:11.47 ID:pQmhf7JK0.net
- 雪が締まってる（森林限界超えてるとか降ってから日にちが経ってる）→アイゼン
超カリカリ→アイゼン
ふかふかの深雪→スノーシューorスキー
ふかふかで斜度もある→スノーシュー
ふかふかだと表面から見えないクラックに気を付けた方がいいと思うし、カリカリ系は蹴り込めるのが重要だと思う
多少の岩場ならバランスをとりながら進むかも
- 346 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-ekiu)：2023/01/09(月) 20:43:03.32 ID:e8a3DB01d.net
- >>339
チェーンスパイクは比較的雪が浅く傾斜が緩い登山道や凍結した所では歩きやすい
アイゼンは比較的雪が深く傾斜が急な登山道で歩きやすい
- 347 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 51bb-ujvp)：2023/01/09(月) 20:59:07.20 ID:pQmhf7JK0.net
- 追記ですがクラックが開くほどの斜度だから普通の場所なら今の所はそう言うのを見た事は無いですね
雪の結晶の変態の仕方にもよると思うので雪の変態とかで調べるとより詳しいことが分かるかも知れない
- 348 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3c7-tGs9)：2023/01/09(月) 21:03:01.93 ID:TMUTr6qr0.net
- みなさんありがとうございます
斜度がなければチェンスパ、あればアイゼンですね
>>345
チェーンスパイクは使わないんですね
- 349 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdb3-Lqf1)：2023/01/09(月) 21:15:14.95 ID:sy+Y/7bbd.net
- >>319
マウントってか、普通に一人ではなく皆で経験積めばええやん
- 350 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c9db-7w+8)：2023/01/09(月) 21:28:20.38 ID:T6OLDmY30.net
- チェーンスパイクとスノーシュー持ってってる
スノーシュー飾りになることもあるけど…
- 351 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 91f5-+dDj)：2023/01/09(月) 21:29:33.47 ID:N5eaBuWL0.net
- うだうだ言わんと実践あるのみ！
ここを登りなよ。色々学べるよ〜♪
https://tadaup.jp/loda/0109212706156304.jpg
- 352 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 01bd-cDjI)：2023/01/09(月) 21:34:40.87 ID:c7lCaAPe0.net
- 谷川も黒斑山も人が多くて単独でも行けるいい山ですグンマー民なので歓迎します
ところでゴーグルの必要性を感じましたメガネも使えるタイプが良いのですが これ良いよ！が合ったら教えてください
スノボ用で選べばよいのでしょうか。
- 353 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b1bd-zcga)：2023/01/09(月) 21:36:29.81 ID:QJh2vgYk0.net
- メガネがあろうがなかろうが電熱一択
- 354 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 51bb-ujvp)：2023/01/09(月) 21:45:36.09 ID:pQmhf7JK0.net
- 憶測だけど立山？こんな天候の日には行ったことないし記憶でしかないんだけど
朝一の出の時は沢山人居たのに気付いたら誰も居ないパターンwみんな登る場所は違うし山はとてつもなく広いなって実感する
>>348
ちなみにスノーシューにも一応爪はあるし斜度が無ければ結構いける気がしますね、カリカリでかなりの斜度（蹴り込む必要）が無ければ
- 355 ：底名無し沼さん ：2023/01/09(月) 21:49:54.32 ID:UHvqNPeQa.net
- 木曽駒ヶ岳じゃねーの？
- 356 ：底名無し沼さん ：2023/01/09(月) 21:52:24.46 ID:GQXp5J0Ud.net
- どう見ても木曽駒ヶ岳だろ
- 357 ：底名無し沼さん ：2023/01/09(月) 22:10:14.57 ID:fWvFS7Uta.net
- 谷川も同様だけど、木曽駒名物アリの行列ｗｗｗ
- 358 ：底名無し沼さん ：2023/01/09(月) 22:23:55.96 ID:pQmhf7JK0.net
- 山小屋的に違うかと思ったけど自分の立山の写真だと曇で隠れてたのと似てる風景だったからw木曽の山とか行った事無いわ、かなり山深いらしいとしか知らないww
- 359 ：底名無し沼さん ：2023/01/09(月) 22:40:28.15 ID:UvNYstCc0.net
- >>351
みんな同じルートだけど写真の右の方から行ったらダメなの？
- 360 ：底名無し沼さん ：2023/01/09(月) 22:45:35.10 ID:+phefs+md.net
- >>336
北岳、聖岳、白根三山とか、車道は冬季閉鎖されてるし、休日に結構人いるなんて、考えられないんですけど、どういうことなんでしょう？
ましてやソロ初心者はムリっしょ？？
- 361 ：底名無し沼さん ：2023/01/09(月) 22:47:36.47 ID:3miNeDi40.net
- >>359
積雪期の千畳敷カールは宝剣岳側（画像右側）に雪崩のリスクがあるから画像みたいにルートを取るのが一般的だと思う
- 362 ：底名無し沼さん ：2023/01/09(月) 22:48:39.18 ID:Jhs4caPud.net
- >>358
木曽駒ヶ岳なんて中央高速のある伊那谷から屏風のようにそびえる山脈で山深い訳ないだろ南アルプスと勘違いしてねーか？
>>359
宝剣岳方面から毎年雪崩れるので避けるようにしてるんだよ。もっと左を登ってもいいくらいだ。
- 363 ：底名無し沼さん ：2023/01/09(月) 23:03:05.54 ID:rCdqibR2p.net
- チェンスパは斜度の少ない凍結路やトレースがはっきり残っているところで超楽
登山道までのアプローチやアイゼン無しであるけれど所々凍結している林道歩きをクッソ楽にしてくれる便利アイテム
傾斜がキツくなければツボ足で滑ってしんどいところを楽々歩けてツボ足と変わらん感覚で歩けるので12本爪と両方持っていく価値アリ
ただしチェーンスパイクは湿った雪では団子ができやすくて爪が短いので柔らかい雪の斜面ではツボ足と変わらない
軽アイゼンは夏の雪渓で12本爪より楽なくらいしか使い道が思いつかないな
- 364 ：底名無し沼さん ：2023/01/09(月) 23:09:53.59 ID:tRsRk/Dy0.net
- 軽アイゼンは初夏のお守り
- 365 ：底名無し沼さん ：2023/01/09(月) 23:12:05.31 ID:V7P9rg7P0.net
- 千畳敷カールはホテル発で真っ暗なうちに登ってしまうと降りるときに登ってくるロープウェイ組がたくさんいて困る時がある
- 366 ：底名無し沼さん ：2023/01/09(月) 23:22:10.84 ID:aCcBERX5a.net
- 冬靴にスポルティバのネパールエボ買ったけど足が痛い
高価な靴だと思うんだけどこういう靴ってインソールも上等なものなの？
スノーボードで使っていたシダスのインソールがあるんだけどどっちが物として良いものなんだろ？
入れ替えてみるのもありかな？
某登山YouTubeでインソールを変える必要があるのはそもそも靴が合ってないから靴を変えろと言ってたんだけどどうなんだ
- 367 ：底名無し沼さん ：2023/01/09(月) 23:27:43.94 ID:jJ3QdNlxa.net
- >>366
冬靴はソールが硬いから靴擦れしやすい
しかもネパールエボは重いから尚更
何回か行けば足が慣れるはず
- 368 ：底名無し沼さん ：2023/01/09(月) 23:30:18.54 ID:pQmhf7JK0.net
- >>362
分からんww木曽で働いてたって人から聞いただけで行った事無いわ
- 369 ：底名無し沼さん ：2023/01/09(月) 23:46:32.78 ID:3miNeDi40.net
- 俺も歩き方が悪かっただけなんだけど、ネパールエボ買って慣らしに行ったらめっちゃ靴擦れしたなぁ
雪のある場所まで3シーズン履いてるミドルカットみたいな要領で歩いたのが悪かった
次の山行からは足首を動かさない歩き方にした
- 370 ：底名無し沼さん ：2023/01/09(月) 23:50:21.88 ID:nyrJ/j4A0.net
- マンタテックは低山も普通に歩けたよ
- 371 ：底名無し沼さん ：2023/01/10(火) 00:10:57.68 ID:+j2/fps2d.net
- 時代遅れと言われるかもしれないけどいつも靴下2枚重ねで履いてる
以前は極厚1枚で履いてたんだけど足裏の
の感覚が悪くなる代わりに
汗冷えが減ったことと、靴ずれがなくなったのは良かった
- 372 ：底名無し沼さん ：2023/01/10(火) 00:20:58.34 ID:Vqy70tUd0.net
- アルパインクライマーソックスとかいう再販する度に速攻売り切れるクソ雑魚ロットの靴下がおすすめだゾ
- 373 ：底名無し沼さん ：2023/01/10(火) 00:53:48.54 ID:bCnzjdrr0.net
- 自分は靴擦れ防止のバンドエイド貼ってるな
踵に出っ張りあるせいでどんな靴でも痛くなるわ
- 374 ：底名無し沼さん ：2023/01/10(火) 05:19:40.44 ID:Q3Jiucnap.net
- 俺も靴下2枚だわ
下山の時ちょっと調子乗っても指先痛くならないのが気に入ってずっと2枚
- 375 ：底名無し沼さん ：2023/01/10(火) 07:16:41.19 ID:R2rOO9Qj0.net
- FITS へたれたらすぐに取り替える
これでか踵の靴擦れ無し
- 376 ：底名無し沼さん ：2023/01/10(火) 07:32:08.69 ID:B/DucgPP0.net
- https://imgur.com/a/Q2gtchr
https://imgur.com/a/hWCN2YQ
なんかこの写真を思い出したんだけど見てみたら全く違うな
- 377 ：底名無し沼さん ：2023/01/10(火) 07:49:32.52 ID:/kqvitBHp.net
- スマートウールよりもフィッツのほうが靴下の踵がズレなくて良いかもしれない
スマートウールの極厚手方が保温性は高い気はする
- 378 ：底名無し沼さん ：2023/01/10(火) 07:56:53.20 ID:Se595m4H0.net
- >>361
ちなみに今シーズンはホテルが工事してる関係で右側のルートになっている。
雪崩の危険があるから禁止とは何だったのかと。
- 379 ：底名無し沼さん ：2023/01/10(火) 09:02:21.23 ID:K9cFrWfb0.net
- そもそもそんなにデカいのが出ないから宝剣中央稜行くならそのまま取り付くわけですし
- 380 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-+dDj)：2023/01/10(火) 12:54:24.21 ID:U662euHnd.net
- >>360
日本冬季三大急登？の木曽駒八丁坂なら
12本爪アイゼンやピッケルの練習ができる。
スキーの上級コースみたいな斜面だから
転んでも死にはしないw
人が多くて迷惑ならトレースを外れればいい！
香ばしいなと思われるだけw
- 381 ：底名無し沼さん ：2023/01/10(火) 14:58:54.29 ID:3tXpVBpA0.net
- 明日絶対ピーカンだからソロで黒斑山行こうと思ってたけど、今日こんな荒れてるし平日だしお腹の調子も不安定で、ちょっと怖くなってきた……
- 382 ：底名無し沼さん ：2023/01/10(火) 15:04:08.17 ID:f4waaIikd.net
- 別に大丈夫だろ
気にせず行けよ
- 383 ：底名無し沼さん ：2023/01/10(火) 15:29:45.37 ID:3tXpVBpA0.net
- >>382
そうかな？w
寒さでスマホ電源落ちてトレースも消えておまけにゲリピーとか……
- 384 ：底名無し沼さん ：2023/01/10(火) 15:43:55.98 ID:ALH8/5bsd.net
- たまに見るけど寒さで落ちるスマホってどこの何なの
よくそんなの持って雪山行こうと思うな
- 385 ：底名無し沼さん ：2023/01/10(火) 15:50:40.28 ID:Po8kV58F0.net
- この辺を参考にどうぞ。
https://www.yamareco.com/modules/yamanote/detail.php?nid=1423
https://www.yamareco.com/modules/yamanote/detail.php?nid=1497
- 386 ：底名無し沼さん ：2023/01/10(火) 16:56:23.88 ID:RnWLsXWgr.net
- >>384
iPhoneはマイナス10℃で電源落ちるらしい
- 387 ：底名無し沼さん ：2023/01/10(火) 17:03:50.24 ID:s/q7yN7C0.net
- 0度未満の動作保証してるスマホなんてトルクぐらいしかないだろ
- 388 ：底名無し沼さん ：2023/01/10(火) 17:18:46.76 ID:Po8kV58F0.net
- MIL規格通してるものは-20度で動作。
満充電でのテストだと思うけど。
- 389 ：底名無し沼さん ：2023/01/10(火) 17:22:03.34 ID:+8hCN/3GM.net
- スマホはハクキンカイロと共にサコッシュに突っ込んでる。
これでGPSログが飛んだりとか、電源落ちたりとかは生じてない。
- 390 ：底名無し沼さん ：2023/01/10(火) 17:22:29.89 ID:/+/bLiDMd.net
- 2年おきに最新のiPhoneに変えてるけど冬山で落ちたことないよ
サコッシュに入れてカメラと地図確認くらいの使い方
冬山で使うならバッテリーヘタった古い機種は買い替えな
- 391 ：底名無し沼さん ：2023/01/10(火) 17:27:07.65 ID:yGidYxYa0.net
- 記事にあるように7以降は大分マシ
6までは糞
- 392 ：底名無し沼さん ：2023/01/10(火) 17:31:02.07 ID:HpfmNsgor.net
- スマホはカイロで温めるとしても腹痛とトレースが消えてたら怖い
低山にしておこうかな…
- 393 ：底名無し沼さん ：2023/01/10(火) 17:46:04.32 ID:R4mD0Gv90.net
- いくらガワを頑張ってもリチウムイオン電池自体や電子回路の耐寒性は大きく変わらないからな
耐寒性あると謳っている機種でも影響受けて減りが早くなったりカメラ使うと急に落ちたりするよ
- 394 ：底名無し沼さん ：2023/01/10(火) 17:54:24.62 ID:G0/sg7NKr.net
- 明日晴れるけどかなり寒いから
スマホ落ちる確率も高くなるね
- 395 ：底名無し沼さん ：2023/01/10(火) 17:57:45.54 ID:I4rVWYQhp.net
- 晴れてりゃそこまで気にしなくて良いよ
赤岳鉱泉で雪にブッ刺してアイスキャンディ登ってるのとか撮ってても普通に動く
バッテリー減ったと思えば懐に入れて温めれば良い
- 396 ：底名無し沼さん ：2023/01/10(火) 18:17:31.74 ID:Po8kV58F0.net
- 行く山域によるけど2000m以上の雪山はビバークが命懸けなので、もしソロで山に入るなら、メインを白ROMスマホ、バックアップ普段スマホにした方が安心ではある。
- 397 ：底名無し沼さん ：2023/01/10(火) 18:22:07.54 ID:JpIY2xJNa.net
- トレース消えてようが黒斑山にすらたどり着けないのであればもう冬山はやらないほうがいい
- 398 ：底名無し沼さん ：2023/01/10(火) 18:39:39.62 ID:VSfDuqZGr.net
- >>397
トレース消えてスマホも落ちたら初めて行くのに厳しいよ
平日で寒くて人も少ないとさすがに怖い
- 399 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9374-WGxu)：2023/01/10(火) 19:07:41.66 ID:0I2CNdkg0.net
- 初心者は土日がいいよ
- 400 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db38-I6yx)：2023/01/10(火) 19:38:58.17 ID:7RwBQDhL0.net
- まあそうだね、まずは通いやすい山を人が多い日に何度も行って、どういう時にどういう雪の状態になるかとか、スマホ落ちの対処とか身につけたほうがいいね
- 401 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d337-X5ld)：2023/01/10(火) 19:56:57.75 ID:3tXpVBpA0.net
- 皆さんいろいろスマホのアドバイス等もありがとう
ここで相談できて良かったよ
下痢も怖いから明日はおとなしく低山で富士山見てきますw
- 402 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 51bb-ujvp)：2023/01/10(火) 20:07:36.64 ID:B/DucgPP0.net
- ライターとスマホは体温であっためとくと良いかもね
- 403 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 930c-b7D9)：2023/01/10(火) 20:17:18.72 ID:PZqsNlSv0.net
- ゲイター、タイツ、パンツ、レインウェアで0度以下の山歩いたら休憩中太ももが冷え気味
ここからハードシェルパンツにしたら冷え感じない？そもそもパンツを厚いものにしないと駄目かな
- 404 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0bcd-PCM2)：2023/01/10(火) 20:22:31.01 ID:6I9iQDH20.net
- >>403
ミレーのアミアミを足す
- 405 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db38-I6yx)：2023/01/10(火) 20:29:27.26 ID:7RwBQDhL0.net
- 膝下までのタイツを更に足すという手もある
- 406 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-NY/1)：2023/01/10(火) 20:35:14.16 ID:s5e7yFiWa.net
- 休憩しすぎてないか？体冷えるまで長い時間休憩したらダメだぞ
- 407 ：底名無し沼さん ：2023/01/10(火) 21:00:23.68 ID:R2rOO9Qj0.net
- >>403
休めば冷えるよ自分なら腰に貼るカイロ 休憩は短くする
- 408 ：底名無し沼さん ：2023/01/10(火) 21:01:54.50 ID:3tXpVBpA0.net
- >>403
パンツは裏起毛とかじゃないの？
裏ついてないと寒いと思う
それかタイツを分厚いのにするか
- 409 ：底名無し沼さん ：2023/01/10(火) 21:02:34.23 ID:R2rOO9Qj0.net
- 2年おきに変えてるけと寒さで落ちるよiPhone
夏の暑さでも落ちる
なんか落ちない人は特殊な対策やってるのではと思うわ
- 410 ：底名無し沼さん ：2023/01/10(火) 21:15:20.41 ID:nHSCVeQEp.net
- >>403
防風して寒いならタイツを厚手にするかフリースパンツ追加して保温性を上げる
- 411 ：底名無し沼さん：2023/01/10(火) 21:19:30.09 ID:PZqsNlSv0.net
- レス有難うございます
昼飯休憩25分で太ももから体温冷やされる感じがしていかんなと思った、他の休憩は5分も立ち止まらないからなんともなかった
パンツは3シーズン用だけどペラペラじゃなく真夏じゃな暑過ぎるような生地感、やっぱここが弱いのかな
膝丈ミレー網、膝下タイツ追加、裏起毛のパンツに替える…この辺り考えて試してみます参考なりました
- 412 ：底名無し沼さん ：2023/01/10(火) 21:19:44.67 ID:7RwBQDhL0.net
- スマホ落ちの対策は胸ポケ入れて温める&写真を連続で撮らない（電圧が急激に下がる）
あと電池が弱ってきたら早めに交換
- 413 ：底名無し沼さん ：2023/01/10(火) 21:23:06.07 ID:7RwBQDhL0.net
- >>411
25分停滞してれば誰でも冷えると思うぞ
逆にタイツ足すと行動で暑くなるかもね
長い休憩取りたいのであればそのときだけアクシーズクインのアグラスカートを頭からかぶって下半身に下げるとか
- 414 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 31cb-sA34)：2023/01/10(火) 21:46:01.51 ID:Z4AoOJfd0.net
- ふくらはぎ鍛えると血の巡りが良くなって冷え症が改善するぞ
- 415 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-PQFN)：2023/01/10(火) 22:09:57.00 ID:vpQyfhg8a.net
- インナー手袋でおにぎり1個食べただけで、外気で手が痛くなるわ。
こんなん自分だけなんだろか。
- 416 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e191-8vtZ)：2023/01/10(火) 23:07:56.46 ID:OVOFqLVL0.net
- 雪山では基本的に休憩無しで動く。たまに休憩しても3分くらいの短時間かな。
暴風の稜線だと水飲むのも憚られる。
一定のペースの方が温度管理もしやすい。
- 417 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d337-X5ld)：2023/01/10(火) 23:15:53.33 ID:YtipI3Pa0.net
- >>411
ノースのバーブパンツ履いてて結構厚手だけど、寒さに弱い人は冬は無理だと悟って裏起毛のパンツ買ったよ
あと貧血とか血の巡りが悪い人は内臓に血液回すために足には回らないから気をつけてね
山頂でフリーズドライのしょうがくず湯や甘酒飲むのおすすめ
- 418 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 09eb-9wVx)：2023/01/10(火) 23:23:17.23 ID:bCnzjdrr0.net
- 毎回ふくらはぎが酷い筋肉痛になるわ
1週間くらい痛み引かないときもある
歩き方が悪いのかな
- 419 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 09ff-5Sj0)：2023/01/10(火) 23:35:45.80 ID:Po8kV58F0.net
- >>411
足冷えする人は上半身と同じく3レイヤーでどうぞ。
ベースタイツ、ミドル化繊ダウン、アウターシェル。
化繊ダウンは、ファイントラックのポリゴン、モンベルのULサーマラップ、アークのプロトンにパンツタイプあり。
- 420 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 79bb-qX9d)：2023/01/10(火) 23:47:55.91 ID:s3P6c7Nv0.net
- 奥多摩で雪練習できる山を教えてください(ラッセルを除く)
- 421 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 930c-b7D9)：2023/01/10(火) 23:50:41.76 ID:PZqsNlSv0.net
- レス痛み入ります…過不足ないよう色々検討させてもらいます
- 422 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 094d-SqTw)：2023/01/10(火) 23:51:42.09 ID:5HkBnbUY0.net
- >>418
下山したら炭酸飲料を飲んでみて。
筋肉痛の緩和に効果があるかも知れない。
- 423 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 51bb-ujvp)：2023/01/10(火) 23:59:56.44 ID:B/DucgPP0.net
- 天候によると思うけど動いてる時に脱いだら休憩中に着るかもしれない,基本動かなくても寒く無い程度に着てる
- 424 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 09ff-5Sj0)：2023/01/11(水) 00:15:48.65 ID:k6RBMYff0.net
- >>420
奥多摩なら雲取山
- 425 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d337-X5ld)：2023/01/11(水) 00:58:22.56 ID:EkfqJKB00.net
- >>418
登山靴履いてても太腿じゃなくてふくらはぎに来るのは、フラットに下ろすのじゃなく踵から着地する普段と同じ歩き方してるからだとクライマーさんが話してた
アミノバイタルやプロテイン飲んでもダメかな？
自分も筋肉痛毎回酷かったけど、月2回ペースで山登りし始めたら筋肉痛なくなったよ
- 426 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 51bb-ujvp)：2023/01/11(水) 01:25:24.72 ID:fHxo6Njt0.net
- >>418
初めてアイゼン履いた時はフクラハギが肉離れ？つった？思い出がある。動き方で一部分に負担が掛かるとかあると思う。自分のその時の場合はアイゼンを蹴り込む&踵がつかないからフクラハギに来たのかと思っているけど、踵からつま先への運動になってる場合もあるかも？走る時とか早歩きとかその動きなのかな？知らんけど
- 427 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0975-uW0q)：2023/01/11(水) 01:50:30.85 ID:DVh5FWcD0.net
- >422
水素水並みのトンデモ健康科学だな
炭酸水で効果あるなら二酸化炭素を直接吸えばもっと疲労回復になるんかいね
- 428 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b1bd-KTzD)：2023/01/11(水) 05:36:48.66 ID:x/nzJgYZ0.net
- アルカローシスによる高度障害の改善にダイアモックスが有効であるように炭酸水を摂る事で改善が見込めるかもしれないぞ、実験した例は見た事ないけど
- 429 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-tGs9)：2023/01/11(水) 06:37:46.79 ID:KqeKY1OFM.net
- >>418
かかと着地の街歩きしてるとふくらはぎ使いまくるからつま先着地を意識するといいで
そうは言ってもどうしてもつま先立ちする場面とか不整地歩く関係でふくらはぎの筋肉使いまくるから筋肉痛はご褒美と思いながら続けてるといづれ無くなる
- 430 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-X5ld)：2023/01/11(水) 07:07:09.13 ID:BbtfOiIpr.net
- 平らなところは普通の感じで歩いてもいいとガイドの動画で見たよ
ずっとフラット歩きして同じ筋肉使い続けると太腿が辛いしね
- 431 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 01bd-oMM1)：2023/01/11(水) 07:41:52.08 ID:n0R08+jt0.net
- >>427
炭酸水が乳酸を分解するのは昔から研究されてるから
眉唾ってほどのものではない
- 432 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f9a8-l7g+)：2023/01/11(水) 07:47:11.50 ID:cDVz751Y0.net
- ねーよクソエセ科学
炭酸水がどうやって細胞内に入り込むんだよ。
- 433 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp4d-oMM1)：2023/01/11(水) 08:04:47.75 ID:9evwMx/Ep.net
- まぁお前が温泉の効能とかすら信じないってならそれでいいんじゃない？
- 434 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0975-uW0q)：2023/01/11(水) 08:16:16.50 ID:DVh5FWcD0.net
- >433
温泉の効能は美肌とかの皮膚に直接作用する以外の効果は水道水の風呂と変わらんよ
気分がいいとかはあるんで炭酸水ほど無意味って否定はしないけど
- 435 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db38-I6yx)：2023/01/11(水) 08:17:56.41 ID:7Y3gq+xq0.net
- 一応、炭酸水には血中の二酸化炭素量を増やすことで酸素不足と誤認させて血流増加、代謝促進という効果はあるよ
- 436 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-/BB6)：2023/01/11(水) 08:19:36.65 ID:vsSvQQaMd.net
- >>435
うーん…
- 437 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db38-I6yx)：2023/01/11(水) 08:28:35.52 ID:7Y3gq+xq0.net
- 大した情報ではないけど
医薬情報研究所 炭酸水の効果
で検索してみ、これ以上はスレチなのでやめます
- 438 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Yc0T)：2023/01/11(水) 08:36:51.75 ID:98S3DC7Hd.net
- ぐだぐた薬に頼らず鍛えろ
己の肉体だけ信じとけ
- 439 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdf3-uW0q)：2023/01/11(水) 08:50:48.46 ID:SixJJzLfd.net
- 水素の音聞いてろよ
- 440 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp4d-gAaP)：2023/01/11(水) 11:18:01.00 ID:0fvivpHip.net
- >>411
個人的にすげー良かった保温性のある中間着パンツ
モンベルトレールアクションパンツ
よく伸びる、通気性良好、そこそこ安い、2シーズンで穴があいたのは残念、単体ではくのは少々キツイ見た目
ミレースーパーパワーパンツ
信頼と実績のポーラテック、よく伸びる、性能文句なし、タイトなデザインでレイヤリングしやすい、見た目はタイツなので単体ではくと変態感がぱない、2シーズンくらいでは劣化無し
アークテリクスプロトンパンツ
今年導入、ちょい防風、シェルの中に入れるとかなりの保温性でフリース系より暖かく感じる、そのくせ乾燥はクッソ早いので高活動でも寒い場所にでもどうぞ、汗を吸う感じは少ないので下にもう一枚タイツをはく方が快適、上２つよりはシルエットが少しゆったり、単体でも履ける、裾の長さが外人サイズしかないのが難点、耐久性不明
- 441 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 12:07:48.68 ID:DVh5FWcD0.net
- 俺は全てモンベルで
ジオラインLWタイツ+トレールアクションタイツ+アルパインパンツ か
メリノウールMW+アルパインパンツ
の使い分けだけど-15度ぐらいまでなら後者で十分だな
多分寒さに強いってのもあると思うけど
- 442 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 12:11:53.40 ID:DVh5FWcD0.net
- >439
もしかして酸素水ってのもあるのかと思ったら高濃度酸素水ってのが売られてて高山病に効くってあった
窒素水ってのを開発して販売してみるわ
- 443 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 12:25:12.81 ID:tLYa9Jbs0.net
- ワイ、登山靴にズボンの裾被せられなくて死亡ww
ってか裾伸びても冬用の靴に被せるの辛くない？
- 444 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 12:27:45.65 ID:YW48QvyJp.net
- パンツの裾を靴の中に突っ込んでもええんやで
- 445 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 12:28:34.91 ID:fPp7TA6xa.net
- >>443
むしろ靴に入れちゃえば？
上からゲイターかぶせるだろうし
俺はソフトシェルをビルトインゲイターの中に入れて
更に上からゲイターつけるか状況次第だけど
- 446 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 13:13:25.38 ID:ioTAJRT7d.net
- ゲイターが全てを解決する
- 447 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 13:20:59.32 ID:wJD4ouA00.net
- 累積標高1000くらいになると大腿四頭筋が痛くなるけどなんでやろ
ハムやふくらはぎは大丈夫なんやけどなあ
- 448 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b383-Lqf1)：2023/01/11(水) 16:34:53.78 ID:eRq5DN3/0.net
- >>382
それでもし死んじゃったらどうするよ
- 449 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 51bb-fu4a)：2023/01/11(水) 18:37:11.64 ID:aRvoecBo0.net
- 1200mくらいの低山しか登ったことない冬山初心者だけど富士山行ってきた
風が怖すぎて2700m位で一泊後降りた
よくあんなの頂上までいけるな俺には無理だ
- 450 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f9a8-l7g+)：2023/01/11(水) 18:48:10.69 ID:cDVz751Y0.net
- 無理せず下山判断するのは意外と難しい、よく頑張った。
- 451 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4d-Jb0h)：2023/01/11(水) 18:59:01.22 ID:cx5NOqX6p.net
- スコップってみんな持ってますか？
トレースあるような所とか、日帰りだとかで今のところ必要性は感じないけど買った方がいいかと思案中
山用のって車に積むようなスコップとはどこが違うの？
- 452 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-Yc0T)：2023/01/11(水) 19:24:18.23 ID:ehXB2jkod.net
- 違いなんて見て、持てばわかるじゃん
その程度自分で調べられないやつが冬山来んなよ
- 453 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdf3-AgKF)：2023/01/11(水) 19:42:10.31 ID:F+puVe1Hd.net
- 質問に対して自分で調べろとか言う発達障害が定期的に沸くよな
- 454 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7935-1ZzN)：2023/01/11(水) 19:44:57.81 ID:x7WJ+aEl0.net
- 自分で調べない
自分の装備を使えるようにしてこない
誰かに教えて貰えばいい、やって貰えばいい
そういうやついるよな
二度と一緒に行かないと思う
- 455 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdf3-/5/b)：2023/01/11(水) 19:46:54.05 ID:YmQFU/zkd.net
- >>451
腰～胸ラッセルが予想されるときは持っていく
ストックとかピッケルよりも掻き分けやすいよ
あとは一泊二日の山行とかドカ雪の下山後に車が雪で埋もれるかもしれないとき
- 456 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a19d-Pzeu)：2023/01/11(水) 19:47:05.59 ID:ESP40+LJ0.net
- 調べても時間の無駄だから人に聞いたほうがいいよ
- 457 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 79eb-AgKF)：2023/01/11(水) 19:47:09.10 ID:3I9B/Kvj0.net
- >>451
そら山用は軽量コンパクトよ
日帰りで行ける山だって雪山は常に遭難する危険性はあるんだし持ってるに越したことはない
- 458 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 19:52:58.70 ID:DVh5FWcD0.net
- ここは冬山初心者スレだぞ
質問すんなってスレから出ていけよ
- 459 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 19:54:34.22 ID:EkfqJKB00.net
- >>449
冬山低山しか行ってないのによく厳冬期の富士山登ろうなんて思ったね
訓練してる人でもヤバいのに死にに行くようなものだよねw
- 460 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 19:56:18.66 ID:NxStocv9p.net
- >>455
>>457
ありがとう
車用のも軽いとは思ったけど、コンパクトさが違うのかな
田舎だから山用のスコップは実物確認できる店がなくて違いがわからなかったので助かります
- 461 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 20:02:01.12 ID:sYgg8s+/0.net
- >>451
クラウドみたいにデカいの背負うとカッコいい
- 462 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 20:09:34.28 ID:/CmDbWpHd.net
- キットカットみたいな名前のやつ持ってる
- 463 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 20:10:12.23 ID:CPx+pkzX0.net
- >>451
日帰りだと持たないけど、テンパクの時は整地用に持っていく
テンパクの時は必須だね
bd、オルトボックスあたりのが人気
モンベルは少し重いね
- 464 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 20:11:10.25 ID:EkfqJKB00.net
- 黒斑山行かなくて良かった
今日ピーカンだったけど表コースはトレース消えててラッセルしたって
中コースの方がまだマシだと移動したけど中コースも踏み抜きラッセルしたって
やっぱり平日はソロ無理だな
- 465 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 20:35:33.22 ID:lXquT7hSa.net
- >>464
地元民だけど黒斑山なんかラッセルでもたかが知れてるよ
迷うような場所も無いし
今日は終日晴れで風も弱くて最高の日だったと思うぞ
- 466 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 20:46:53.65 ID:P+qYVp8Ad.net
- 初心者は膝下のツボ足をラッセルと言いがちなんだよね。さぞ苦労して登ったとSNSに上げる。
- 467 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 21:05:20.11 ID:n84mJHWh0.net
- 金ないからモンベルのエクセロフト エアパッド買おうと思ってるんだけど、ASTMで
Ｒ値５.0だけどこれでマイナス20℃耐えられる？
シュラフはナンガのオーロラ１０００ＤＸです
- 468 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 21:16:42.65 ID:Kb+zwHWL0.net
- >>467
安いのだとnaturehikeのマットが13000円480gでR5.8だよ
- 469 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 21:33:43.78 ID:cDVz751Y0.net
- >>451
ネイチャーハイクだと1万円超えが非常に高く感じでしまう。
- 470 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 21:34:17.53 ID:cDVz751Y0.net
- アンカー間違えました…スミマセン
- 471 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 21:42:37.06 ID:bckv63EDd.net
- >>458
ここは幼稚園じゃないぞチンカス
- 472 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 21:52:51.38 ID:gfzkQb820.net
- >>458
初心者の集まりだから回答できないの。
- 473 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 21:58:04.81 ID:PKKMAcr70.net
- >>472
自分がそうだからって周りもそうだと思うのは。
- 474 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 21:58:50.64 ID:MHtSOUVE0.net
- >>451
ピッケルにも変形するやつまじでおすすめ
- 475 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 22:03:14.96 ID:c3HgmVG40.net
- >>474
ピッケルとしての強度なさそうだから、まじおすすめしない。
- 476 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 22:04:19.92 ID:fHxo6Njt0.net
- アルミとかだからやたら軽い、雪崩の装備でもあるけどプローブとビーコンもないとその意味は無いと思う。雪深い所でスノーソーもあれば雪洞まで行ける。コンパクトさよりもそれなりにサイズあった方が仕事量多いから使う時は便利だと思うよ
- 477 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 22:11:22.56 ID:fHxo6Njt0.net
- 雪洞はb1構造で試し掘りして見ただけだけど小さいのでも凄い疲れたし、そんなに雪深い場所もないだろうからあまり現実的では無いかも。あまり使わないけどもしもの時とかね
- 478 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 22:20:28.03 ID:bckv63EDd.net
- >>474
ピッケルはちゃんとしたの持ったほうが使いやすい
あれはサブ用だろ
- 479 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 22:25:53.09 ID:zbmnEat30.net
- ピッケルのシャベルは何のためにあるの？
上級者＜足のステップを作るためだよ。
おまえら＜ふーん
- 480 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 22:57:51.71 ID:fHxo6Njt0.net
- そう言うピッケル持ってる人ってめちゃ凄そう
- 481 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 23:15:38.19 ID:MHtSOUVE0.net
- >>478
俺は十分つかえるけど荷物が減るメリットがでかいんだぞ
- 482 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 23:48:38.32 ID:mpg5kFIx0.net
- オレのスコップはctのアジッレ+にアタッチメントだ
Tシャフトだから強度も有るで
- 483 ：底名無し沼さん ：2023/01/11(水) 23:55:51.61 ID:cDVz751Y0.net
- ピッケルのシャベルは使ったことがないな。
そもそもピック側も使ったこと無かったわ。
- 484 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d337-X5ld)：2023/01/12(木) 00:47:17.85 ID:O1WmErKP0.net
- >>465
朝早くに来た人はトレースなくてかなりビビッたって
一度は撤退したけどスノーシュー履いて出直した人もいたみたい
なんにせよ自分は無理だから人の多い土日にするよ
- 485 ：底名無し沼さん ：2023/01/12(木) 07:26:45.24 ID:CQdLuoAdd.net
- スコップ、アルバの安物使ってるけど、高いやつとの違いが分からん。
前に登山用品店の山スキーのコーナーで、シャフトがカーボンで堅雪には非推奨だが、超軽量なアルパインクライマー向きの尖ったモデル見た事あるけど、日帰りならこのたぐいのでも良さげだね。
- 486 ：底名無し沼さん ：2023/01/12(木) 09:23:51.06 ID:XVIyXql40.net
- >>469
気持ちはわかるがnaturehikeは安いのしか日本に入ってないだけで結構高額商品も多いぞ
- 487 ：底名無し沼さん ：2023/01/12(木) 10:50:43.81 ID:bq4gvCaba.net
- >>484
力量に合わせた判断も冬山では必要！
撤退で正解だと思うよ
- 488 ：底名無し沼さん ：2023/01/12(木) 13:24:48.53 ID:aRAV5bxq0.net
- イスカのゴアテックスゲイター、アイゼンでサックリやってしまった…修繕で良いよね？
- 489 ：底名無し沼さん ：2023/01/12(木) 13:31:55.73 ID:VT9qyJHf0.net
- 好きにしろよ
- 490 ：底名無し沼さん ：2023/01/12(木) 13:36:30.69 ID:RdqqAsdZr.net
- 補修テープでいい
- 491 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4d-oMM1)：2023/01/12(木) 15:23:03.49 ID:JlCVpO5cp.net
- >>488
貧乏くさいし買い換えたら
- 492 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ba8-bgKu)：2023/01/12(木) 16:01:27.16 ID:otAxnKxP0.net
- >>488
初心者の内はアイゼンの刃もキレキレだし足捌きが悪いのでゲイターぼろぼろが多い。リペアテープか面倒くさけれはダクトテープで良い。
- 493 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-PTL3)：2023/01/12(木) 16:59:53.81 ID:vo/VbpHFa.net
- 最初の頃は夏用ゲイターを冬もそのまま使っててボロボロになったのを何度もパッチで修繕したっけな…
冬用にしたら慣れたのもあるけど全然大丈夫になったが
- 494 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-6EYN)：2023/01/12(木) 17:04:59.31 ID:iVqC9lxpd.net
- 岩や倒木跨ぐ時に引っ掛けて裂いちゃうのはある
普通に雪面歩いてて引っ掛けるのは歩き方が悪い
- 495 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2bff-tLpt)：2023/01/12(木) 19:41:30.87 ID:WU3Q7sCZ0.net
- エキスパートオブジャパンのピッケルに
先っちょだけ付けて使えるショベル良さげ何だがどうなん？
- 496 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f9a8-l7g+)：2023/01/12(木) 20:02:35.98 ID:ZycpXANh0.net
- ゲイターの内側なんて修繕したところで自分以外にはわからないよ。
- 497 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 93ff-8mv8)：2023/01/12(木) 20:06:16.75 ID:6C3SVaMD0.net
- ゲイターをさっくりやるってどんな歩き方してんや
内股か？
- 498 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13b0-4Jzq)：2023/01/12(木) 20:06:59.25 ID:pwjkIwAt0.net
- ハードシェルパンツを破りたくなくてマムートのゲーター買った
しかしマムートはゲーター作らなくなりゲーターのが大事になってしまった
- 499 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f9a8-l7g+)：2023/01/12(木) 20:28:46.03 ID:ZycpXANh0.net
- >>497
腰くらいの高さの岩場をよっこらしょって降りたときにやらかしました、すみません。
- 500 ：底名無し沼さん ：2023/01/12(木) 22:14:56.01 ID:5OJMYkG70.net
- アウトドアリサーチのゲイターなら強度高そう…
- 501 ：底名無し沼さん ：2023/01/12(木) 22:20:52.94 ID:6j1kLRBa0.net
- ORゲイターはアルパインだっけか？の方はアイゼンガードが上の方まで施されてる
- 502 ：底名無し沼さん ：2023/01/12(木) 22:50:00.46 ID:+3SybcRq0.net
- シェルパンツほどではないにしろゲイターもそれなりに高いからね…
- 503 ：底名無し沼さん ：2023/01/13(金) 00:33:29.81 ID:mC0+6oEa0.net
- >>495
BDも出したね
- 504 ：底名無し沼さん ：2023/01/13(金) 00:50:54.36 ID:rEHzfmPH0.net
- 冬靴使って山登ったあと中敷き抜いたら中敷きの裏がめっちゃ濡れてたんだけど
これって汗とか湿気？
ちなみに臭かった
- 505 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-VEMq)：2023/01/13(金) 05:55:07.51 ID:6l/KESAuM.net
- >>495
今流行の短くて曲がったピッケルだと使いにくいよ。シャフトが65cmくらいあるとかなり使える。
- 506 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9369-xhrW)：2023/01/13(金) 06:30:10.85 ID:tc082Ixr0.net
- >>504
汗。
下りたら中敷き取って、ファブリーズしてる。
夏もね。
- 507 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d37a-paaL)：2023/01/13(金) 08:53:29.03 ID:JVWecoBq0.net
- 夜行バスで八ヶ岳ロープウェイに朝730に着きます。
ロープウェイが動くのは9時ですけど、何か過ごせる場所ってあります？
むしろ、待たないで登ったほうが早い？
- 508 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-I6yx)：2023/01/13(金) 09:17:03.76 ID:ZJHVwuBVa.net
- 一応、駐車場と地続きで休憩スペースあった気がする
でも自分なら登っちゃうな、誰もまだいない坪庭も良いもんだよ。
坪庭着いても風が強くて辛ければロープウェイ駅に逃げればいいしw
- 509 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdb3-Yc0T)：2023/01/13(金) 09:38:06.96 ID:U7mIYwlNd.net
- 9時まで待つとかありえん
情けなさすぎる
- 510 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b383-Lqf1)：2023/01/13(金) 09:48:28.89 ID:HISOwvuM0.net
- ここ初心者スレだぜ？
初心者がロープウェイ使うのを情けないといって責めるのは、どうかと思うわ
- 511 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b383-Lqf1)：2023/01/13(金) 09:49:24.35 ID:HISOwvuM0.net
- ここのロープウェイはスキー場だから屋内で普通に待機できるよ
念のため、ロープウェイの窓口に当日空いてるか聞いておいた方がいいと思われ
- 512 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp4d-gAaP)：2023/01/13(金) 10:46:07.20 ID:Xms/F346p.net
- 8時に歩き出せばたぶん9時半くらいには北八ヶ岳ロープウェイ頂上には到着できるかな
北横岳か縞枯山行くくらいなら歩いて下る時間はあると思うので歩けばロープウェイ料金がかからないのでオススメ
- 513 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c124-uld8)：2023/01/13(金) 10:46:07.65 ID:xrxNeWTA0.net
- お日様出てから2時間も待つくらい登るの嫌いなら
山登らなきゃえーやん🤣
ロープウェイを語るスレでやって貰えるかな🙄
- 514 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2bff-Or7w)：2023/01/13(金) 10:46:09.96 ID:ifnV6sv10.net
- >>507
ツェルト張ってビバーク練習しとけ
- 515 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-6EYN)：2023/01/13(金) 10:50:51.17 ID:uYGQKWMhd.net
- >>510
初心者だろうが、難しい所なんて無いんだから歩けば良いじゃない
てか歩いて経験積め
- 516 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-HbVQ)：2023/01/13(金) 10:59:27.01 ID:4JxMjowYr.net
- ロープウェーは手下におんぶに抱っこの貴族が使うもの
- 517 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b383-Lqf1)：2023/01/13(金) 11:43:08.55 ID:HISOwvuM0.net
- 初心者スレで初心者をバカにして楽しいか
夏道コースタイムで片道プラス二時間
積雪もあるし、初心者なのだからもっとかかったって全然おかしくない
- 518 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-HbVQ)：2023/01/13(金) 11:58:44.96 ID:4JxMjowYr.net
- 俺は初心者こそ最初から苦労は買ってでもしろという考えだな
- 519 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdb3-Yc0T)：2023/01/13(金) 12:18:39.20 ID:XAw6plNfd.net
- >>517
ここは登山の初心者じゃなくて、
冬山の初心者スレだぞ
言ってる意味わかるよね？
- 520 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdf3-Pzeu)：2023/01/13(金) 12:19:41.18 ID:yh/2mdCgd.net
- 老害ばかりのスレ
- 521 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp4d-gAaP)：2023/01/13(金) 12:24:49.25 ID:ACHxzWvVp.net
- 北八ヶ岳ロープウェイ下は滑落しそうな場所無し、トレースはほぼあり、傾斜キツくない、平らなところでラッセル体験可能、コース短い、ロープウェイやスキー場にエスケープ余裕、迷いにくい、携帯の電波通じると練習に最適
- 522 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b383-Lqf1)：2023/01/13(金) 12:27:56.09 ID:HISOwvuM0.net
- >>519
冬山初心者=夏山上級者とは限らないし、
冬山の初心者だからこそ、慎重に判断するべきでしょ
507がどんなレベルの能力なのか詳細把握できるのならともかく。
- 523 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-PTL3)：2023/01/13(金) 12:28:04.45 ID:f3XOStdE0.net
- そういや自分も初雪山は北横岳だったけど時間あったからロープウェイ使わずに登ったな
下りはロープウェイに乗ったけど
- 524 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b1bd-n65k)：2023/01/13(金) 12:32:35.63 ID:Hp+gYxq40.net
- ロープウェイ使わないとなると北横は軽装でって主張してる連中にとっては都合悪いだろ、察してやれよ
- 525 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-HbVQ)：2023/01/13(金) 12:35:42.21 ID:4JxMjowYr.net
- 普段楽ばかりしてるから装備がまっさらでキレイとかもダサいよな
補修や手入れはされてても年季の入ったぬらぬらした装備はなんか執念みたいなのを感じるよな
- 526 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdf3-ekiu)：2023/01/13(金) 12:45:49.20 ID:AFAV4luTd.net
- 大体9時ごろにうんちしたくなるから待って万全なコンディションになってから登るな
- 527 ：底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx4d-sA34)：2023/01/13(金) 12:52:21.72 ID:+kxfZjPBx.net
- 雪遊びしてたらすぐじゃんと思ったけど雪洞つくるほど雪はないのか
- 528 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdb3-NY/1)：2023/01/13(金) 12:53:54.49 ID:g+eHd7etd.net
- ゴンドラに同乗してるスキーヤーからしたら登山家なら歩いて登れよって思ってるだろうな。
おれもスキーの時はそう思う
- 529 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-j8ZD)：2023/01/13(金) 14:50:58.20 ID:BH4jkz0Za.net
- >>517
黒百合から天狗だと夏時間の３分の２くらいで登れるけど、ここはそんな長くかかるようなルートなの？
- 530 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-A8+7)：2023/01/13(金) 15:06:19.39 ID:WKW+Isada.net
- >>529
そこは雪があった方が岩が埋まって歩きやすくなるから
ラッセル前提だと倍掛かってもおかしくは無い
- 531 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-j8ZD)：2023/01/13(金) 15:34:56.39 ID:BH4jkz0Za.net
- >>530
そうだけどたいていトレースあるて書かれてたから
- 532 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5937-9rB7)：2023/01/13(金) 16:21:32.59 ID:eP4QdO8A0.net
- 羊蹄山で雪崩
今日みたいに異様に暖かい日は雪崩が怖いな
- 533 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-I6yx)：2023/01/13(金) 17:25:14.41 ID:xmF2T2IOa.net
- 北横岳の下から登ってラッセルなんてなったことないけどなあ
- 534 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 91f5-DSRP)：2023/01/13(金) 18:12:57.80 ID:hrPCtrDS0.net
- ハア？
西駒ケ岳ロープウェイ
谷川岳ロープウェイ
木曽駒ケ岳ロープウェイ
これ全部使わないで登ってみろよ！！ｗ
あるモノを使わんでどうする？
- 535 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 91f5-DSRP)：2023/01/13(金) 18:13:53.33 ID:hrPCtrDS0.net
- ＿ﾄ￣|○
ハア？
西穂高ロープウェイ
谷川岳ロープウェイ
木曽駒ケ岳ロープウェイ
これ全部使わないで登ってみろよ！！ｗ
あるモノを使わんでどうする？
- 536 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdb3-NY/1)：2023/01/13(金) 18:20:57.46 ID:k7UpNztkd.net
- スケジュールと行程とスキルの兼ね合いじゃね、普通に
- 537 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abeb-aLII)：2023/01/13(金) 18:29:52.03 ID:HS5/2x+80.net
- >>535
だっさ
ロープウェイ頼りならそれなりに独創的なルートで行くんだよね？
まさかロープウェイ使ってただトレースの上歩くだけ？w
- 538 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 91f5-DSRP)：2023/01/13(金) 18:35:51.86 ID:hrPCtrDS0.net
- >>537
冬山初心者に何か？ｗ
まだ5回しか登ったこと無いけど。
- 539 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abeb-aLII)：2023/01/13(金) 18:41:36.78 ID:HS5/2x+80.net
- >>538
初心者のうちからロープウェイなんて使ったらだめよ
楽することを覚えて登山じゃなくてハイキングしか行けなくなるよ
- 540 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b383-Lqf1)：2023/01/13(金) 19:22:43.78 ID:HISOwvuM0.net
- >>537
初心者が独創的なルート行ったら危険
玄人の方は隔離スレへどうぞ
- 541 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 09eb-9wVx)：2023/01/13(金) 19:24:36.32 ID:F4LA8OCY0.net
- いつものマウント君なので相手しなくていいよ
- 542 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13b0-yNqc)：2023/01/13(金) 20:27:47.04 ID:BGmshuhO0.net
- 俺は健脚じゃないんでロープウェイ使わなかったら2時間掛かる
ソロだから静かに登りたいし、いつもロープウェイは使わない
坪庭に着いたら賑やかでそさくさと通り過ぎるけど
一度くらいキツツキのロープ引っ張りたいな
- 543 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-HbVQ)：2023/01/13(金) 20:33:20.42 ID:N6G1hD6wr.net
- ロープなんてねえよ
- 544 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp4d-gAaP)：2023/01/13(金) 20:54:10.80 ID:Fb7JFf+5p.net
- >>533
ロープウェイからちょっと登って平らになったところでもロープウェイ頂上の直下でも坪庭の下の縞枯山荘行きの道の横の斜面でもでもやる気があればガッツリ楽しめる
- 545 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b1bd-3BFc)：2023/01/13(金) 21:40:56.04 ID:WQhLfC7w0.net
- 登山の形は人それぞれ
マウントとるものではない
- 546 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-Am9v)：2023/01/13(金) 21:52:01.86 ID:9yaG/3Bqa.net
- 冬山「初心者」スレでマウント取りたがろうとする奴は初心者の域を出ていないな。
- 547 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-HbVQ)：2023/01/13(金) 21:53:32.23 ID:N6G1hD6wr.net
- マウント取られても反応しなけりゃいいだけ
反応するから馬鹿に見える
- 548 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0975-uW0q)：2023/01/13(金) 22:06:56.35 ID:MsVT1qKV0.net
- また貧乏人の登り厨が湧いたか
非難するなら田中陽希クラスになってからにしろ
- 549 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-HbVQ)：2023/01/13(金) 22:09:51.28 ID:N6G1hD6wr.net
- 俺がどこそこに登ったという話は楽しいけど他人のどこそこに登ったとかいう話は面白くないからな
- 550 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c9db-7w+8)：2023/01/13(金) 22:26:20.42 ID:zreUzpqD0.net
- スノーシュー買ったのにあったかすぎて雪とけまくりんぐ
- 551 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-PrfL)：2023/01/13(金) 22:39:19.00 ID:QS/jLyx2d.net
- スノーシューかワカンどっちを買うか悩んでますアイゼンはあります
平坦な雪道を楽しむとかじゃなくて常に山頂を目指した登山するならワカンでいい？
- 552 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d337-x9w2)：2023/01/13(金) 22:47:38.75 ID:oomAdGUa0.net
- >>526
行きのあずさや現地で買ってきた朝ご飯食べてる人よくいるけど、食べるとうんちしたくならない？
前の晩に出なかった時は、大抵朝ご飯の後にしたくなるから、スタート時にむちゃくちゃ困る
- 553 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdf3-ekiu)：2023/01/13(金) 22:50:28.16 ID:AFAV4luTd.net
- >>552
よく分かります、あずさだと甲府あたりからトイレに篭ってます
- 554 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0975-uW0q)：2023/01/13(金) 22:52:52.89 ID:MsVT1qKV0.net
- >551
開けたところならスノーシュー向きだし、樹林帯はワカンが有利
行く山によって向き不向きがあるので一概には言えないけど、自分なら汎用性が高いワカンを先に買います(安いってのもある)
- 555 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d337-x9w2)：2023/01/13(金) 22:57:48.49 ID:oomAdGUa0.net
- >>553
やっぱりそうかw
でもあずさはトイレが少ないから
うんちしてると並んじゃう事もあるよね
うんちのせいで申し訳ない気持ちになるw
- 556 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-HbVQ)：2023/01/13(金) 23:02:20.38 ID:N6G1hD6wr.net
- >>555
申し訳ないと思うなら自分の糞を喰え
山に糞を捨てるな
- 557 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-G8G4)：2023/01/13(金) 23:34:14.06 ID:TuaTMhwZM.net
- ノーマルタイヤでいけて都内から日帰りできる雪山ある？
- 558 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7184-yW+X)：2023/01/13(金) 23:43:38.54 ID:mC0+6oEa0.net
- 部屋に雪山作りなよ
- 559 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a19d-Pzeu)：2023/01/13(金) 23:45:43.85 ID:B6hLGJhK0.net
- >>557
狭山スキー場
- 560 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0130-tLpt)：2023/01/13(金) 23:54:57.32 ID:giozOvKY0.net
- せめてチェーン買え
前橋まで車行ってバスで赤城山
- 561 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b5bb-zsXi)：2023/01/14(土) 00:08:48.63 ID:ICd7tI3V0.net
- >>532
北海道でも暖かかったのか
- 562 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-9enL)：2023/01/14(土) 00:09:36.62 ID:wtnQKwbNd.net
- >>554
ありがとうございますワカン買います！
- 563 ：底名無し沼さん ：2023/01/14(土) 06:21:30.19 ID:46SI2aEhM.net
- >>531
朝から登るとなるとビミョーだと思うよ。それこそ9時ならトレースつく。
- 564 ：底名無し沼さん ：2023/01/14(土) 06:26:47.36 ID:46SI2aEhM.net
- >>557
木曽駒ヶ岳で女体入口駐車場からバスならかなり高い確率で行ける。菅の台は駐車場まで行けても駐車場が凍ってたりする。
>>560
道の駅までならチェーンはいらんだろ。それこそスタッドレス。バスが土日のみ（祝もダメ）になったっぽいのがなぁ。
- 565 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-q75L)：2023/01/14(土) 08:25:00.57 ID:D2iOVtJmd.net
- >>546
ROMらないこういうアホが湧いてくるからやっぱスレタイ変えたほうが良くない？
前は初心者に固執するガイジが勝手にスレ立てて終わったんどけど🙄
- 566 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-zzvT)：2023/01/14(土) 08:35:18.99 ID:1qEgc/2Bd.net
- >>548
落ち着けよ貧乏人
冬山スレで田中陽希とか笑えるんだけど(笑)
- 567 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-nzRX)：2023/01/14(土) 08:38:48.84 ID:RfLYELybr.net
- 初心者という言葉は安易に使いがちだけど「みんなの」とか「愛すべきバカ」みたいな意味合いがあるから誰もが初心者に憧れてる
- 568 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d5f5-7DGa)：2023/01/14(土) 08:43:49.75 ID:YbiTBGDC0.net
- 今日は
菅の台～しらび平まで路面凍結のため運航休止だってよ。
駒ヶ根橋までの折り返し運転ｗ
下から逝くしかないな。
- 569 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0911-TTdX)：2023/01/14(土) 08:47:46.33 ID:n075WnYo0.net
- 頑なにスレタイ初心者に固執してるやつは何なん？
せめて>>1に総合って入れてくれんか？
毎回スレ立てる●持ちauよ
- 570 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4175-yZ62)：2023/01/14(土) 08:51:57.58 ID:dozFgHj20.net
- >566
田中陽希のように乗り物使わないレベルなってからマウント取れってことだよ
- 571 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-Cnss)：2023/01/14(土) 08:56:58.63 ID:46SI2aEhM.net
- >>568
高速代使ってそれな泣けるな。
- 572 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-zzvT)：2023/01/14(土) 09:01:09.16 ID:1qEgc/2Bd.net
- >>570
恥を上塗りするタイプか
- 573 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-3xOh)：2023/01/14(土) 09:02:41.28 ID:74AE9TxHM.net
- >>568
ほらね？下から登れない雑魚はハイキングしとけって話よ
- 574 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4175-yZ62)：2023/01/14(土) 09:03:28.89 ID:dozFgHj20.net
- https://www.chuo-alps.com/emergency/114%e5%9c%9f%e9%a7%92%e3%83%b6%e5%b2%b3%e3%83%ad%e3%83%bc%e3%83%97%e3%82%a6%e3%82%a7%e3%82%a4%e9%81%8b%e8%a1%8c%e5%86%8d%e9%96%8b%e3%81%ae%e3%81%8a%e7%9f%a5%e3%82%89%e3%81%9b/
再開した
- 575 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4175-yZ62)：2023/01/14(土) 09:04:32.41 ID:dozFgHj20.net
- >573
冬季に菅の台-木曽駒ヶ岳山頂を日帰りでできたらたいしたもんだな
- 576 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a5bd-6NAj)：2023/01/14(土) 09:09:16.01 ID:0Hk1zE+C0.net
- >>568 運行再開したってさ
- 577 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d5f5-7DGa)：2023/01/14(土) 09:15:08.98 ID:YbiTBGDC0.net
- >>574
9時発＼(＾o＾)／
おまえら沢渡から9時発のバスに乗る？
- 578 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdea-zzvT)：2023/01/14(土) 09:15:20.96 ID:FGQdFD+Id.net
- 何年か前の木曽駒ロープウェイ休止してる頃は極地感あって良かったな
下から登っても甲斐駒と変わらない程度のレベルなのに人の居なささよ
- 579 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0ab0-hMg/)：2023/01/14(土) 09:15:22.03 ID:LeyaeK5y0.net
- キツツキのロープも知らんアホがマウントが取ったつもりでワロタ
- 580 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdce-3LqM)：2023/01/14(土) 12:48:59.83 ID:KYAfxFxpd.net
- >>569
冬山登山総合スレ
にしてほしい
登山も入れないとキャンパーがドキドキやってくるから
- 581 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdce-3LqM)：2023/01/14(土) 12:49:27.90 ID:KYAfxFxpd.net
- ドキドキって、時々なw
予測変換おかしくてすまん
- 582 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdce-3LqM)：2023/01/14(土) 12:52:00.54 ID:KYAfxFxpd.net
- キツツキのロープも知らない人がいるのか。時代も変わってきたな
まあ、今やフクロウのロープの時代になってきたということか
- 583 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-KfGs)：2023/01/14(土) 13:03:01.57 ID:NMJg3ni6d.net
- ウグイス下降できないやつは馬鹿
- 584 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-nzRX)：2023/01/14(土) 13:10:05.83 ID:RfLYELybr.net
- 真面目にそんなん知らん
どこかの村社会で流行ってる気持ち悪い隠語としか思えん
- 585 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 19a8-ksbg)：2023/01/14(土) 13:40:49.49 ID:HEDIGp6q0.net
- https://pds.exblog.jp/pds/1/202002/22/51/f0205851_21320034.jpg
キツツキのロープはこれです。
北八ヶ岳ロープウェイを降りた先の坪庭の入口にある安全祈願のオブジェ。
- 586 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-KfGs)：2023/01/14(土) 14:24:17.18 ID:NMJg3ni6d.net
- >>585
こんなんひと目見てスルーだからすっかり忘れてたわ笑
これ見て「あー、今年も来てやったぜ！」とか思って気持ち良くなってるんだろうね笑笑
おっさんキモ～笑
- 587 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0ab0-hMg/)：2023/01/14(土) 15:36:15.80 ID:LeyaeK5y0.net
- ロープウェイ使わず下から登れない僻みかなw
- 588 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-xnSO)：2023/01/14(土) 16:48:59.92 ID:D4IO39ZOM.net
- >>560
>>564
ありがとう
- 589 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d5f5-7DGa)：2023/01/14(土) 17:44:32.16 ID:YbiTBGDC0.net
- >>585
随分雪が解けてるなｗ
大晦日に行った時はまだこの通り
https://tadaup.jp/loda/0114174242585411.jpeg
- 590 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-Xi23)：2023/01/14(土) 18:35:40.01 ID:CAFBjZX4r.net
- 今年北横岳雪少ないのかね？
スノーモンスターがあまりないような気がする
- 591 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp6d-TM+P)：2023/01/14(土) 18:58:24.53 ID:PZFAS1IJp.net
- 去年より雪が少ない
- 592 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 19a8-ksbg)：2023/01/14(土) 19:14:05.01 ID:HEDIGp6q0.net
- >>589
ごめんなさい、適当なサイトから拾ってきた画像でした。
今年の成人の日に行ったのはこれになります。
https://i.imgur.com/sSsZJPl.jpg
- 593 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 56cd-4ue1)：2023/01/14(土) 20:40:11.35 ID:9RHLx+zw0.net
- >>580
時にはピエロで一笑したいときもある
- 594 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dd59-KZ++)：2023/01/14(土) 22:01:49.00 ID:vW+OVcVx0.net
- SONW PLAK使ってる人いる？
- 595 ：底名無し沼さん ：2023/01/15(日) 01:22:46.91 ID:lb00fx580.net
- 今シーズンはどこも雪少なくない？
- 596 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a37-Xi23)：2023/01/15(日) 02:40:55.76 ID:yqfCHo7J0.net
- >>594
ソンウ プラック？
韓国のメーカー？w
- 597 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 21db-SyqK)：2023/01/15(日) 07:50:16.23 ID:4ft+w8ZV0.net
- スノーピークは韓国が起源ニダから…
- 598 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-nzRX)：2023/01/15(日) 07:53:17.66 ID:zVd46rror.net
- いい加減にしろよ
- 599 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d5f5-7DGa)：2023/01/15(日) 07:56:20.54 ID:SQgU6qNE0.net
- >>591
本番はこれから！！
例年一番寒い時期は1月下旬から2月上旬ｗ
また寒波がやってくるよ。
- 600 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cacf-N6nD)：2023/01/15(日) 10:59:58.33 ID:JLaosjdC0.net
- >>594
俺も気になってるけど良い値段するから見送ってる。。。
- 601 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｱｰ Sace-ToEL)：2023/01/15(日) 11:03:29.39 ID:Uo4hi7nPa.net
- 1500m以上にある温泉で初心者でも到達できそうなのは全国的にみても八ヶ岳の温泉くらいしかないのですか？
- 602 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8675-hKTb)：2023/01/15(日) 11:16:22.51 ID:3mOEYb3F0.net
- >>594
>>600
高いのがなー
浮力的にはスーパーカンジキ同等ぐらいと踏んでる
アイゼン必須な金属製スーパーカンジキかなーと
- 603 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fd9d-3ktA)：2023/01/15(日) 11:21:02.68 ID:7o857MYd0.net
- >>601
万座温泉とかは？
- 604 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0584-JYy6)：2023/01/15(日) 11:21:57.03 ID:b41p9jEQ0.net
- 自作出来るだろ
- 605 ：底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FFea-ADLB)：2023/01/15(日) 11:24:04.16 ID:GdK6ew7iF.net
- >>601
少し足りないけど安達太良山のくろがね小屋や九重の法華院山荘があるよ
- 606 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-wn0e)：2023/01/15(日) 12:46:13.92 ID:scMvo7Aua.net
- >>601
浅間山の高峰温泉
- 607 ：底名無し沼さん ：2023/01/15(日) 17:06:43.06 ID:Eug6wNkS0.net
- >>601
登山口までのアクセスが悪いけど奥鬼怒の手白澤温泉とか
- 608 ：底名無し沼さん ：2023/01/15(日) 17:16:41.64 ID:oXtWnnzN0.net
- >>601
まあ八ヶ岳勢になるんやろなあ
日本の高所温泉標高TOP10
https://tabi-mag.jp/highaltitude-onsen/
- 609 ：底名無し沼さん ：2023/01/15(日) 17:38:56.10 ID:rGhXGLn1d.net
- >>607
手白沢て冬もやってるのか！
- 610 ：底名無し沼さん ：2023/01/15(日) 18:28:13.13 ID:LEQ5pVAM0.net
- >>600
公式で買ったらちょっと安くなるよ
- 611 ：底名無し沼さん ：2023/01/15(日) 18:29:18.96 ID:QrqKSDxpM.net
- >>600-602
勢いで本国からポチってしまったけど直販だと３万くらいだったよ
届いたら報告します
- 612 ：底名無し沼さん ：2023/01/15(日) 18:31:14.25 ID:QrqKSDxpM.net
- >>610
使ってますか？
- 613 ：底名無し沼さん ：2023/01/15(日) 19:51:59.47 ID:LEQ5pVAM0.net
- >>612
Approachを使ってるよ。浮力はワカンよりある。スノーシューは使ったことないからわからんけどアイゼンが利くので斜面では有利なんじゃないかな
- 614 ：底名無し沼さん ：2023/01/15(日) 19:57:13.49 ID:AySoxFY00.net
- >>613
アプローチが苦手な状況ってあります？
- 615 ：底名無し沼さん ：2023/01/15(日) 20:12:20.74 ID:pdhuks8Rp.net
- なんか前ヅメ引っ込んでるように見えるけどキックステップできるのこれ？
- 616 ：底名無し沼さん ：2023/01/15(日) 20:37:46.64 ID:LEQ5pVAM0.net
- >>614
蹴り込みできない
- 617 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdca-NOck)：2023/01/15(日) 21:32:41.34 ID:Rrf+DU/Nd.net
- >>609
奥鬼怒は日光澤も含めて通年営業だよ
今年は雪少ないから厳冬期でも鬼怒沼にも行けるんじゃないかな
- 618 ：底名無し沼さん ：2023/01/15(日) 21:54:22.59 ID:AySoxFY00.net
- >>616
ワカンよりも出来ない感じですか？
- 619 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-mR6u)：2023/01/16(月) 00:40:42.84 ID:28tOluKUM.net
- ピッケルの長さってやっぱり58が主流？
- 620 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8675-hKTb)：2023/01/16(月) 01:04:20.27 ID:sWxrGxG00.net
- 平均は13cmぐらいなんじゃない？
- 621 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdea-c/kT)：2023/01/16(月) 01:11:27.28 ID:GcEyLdQqd.net
- >>620
それチンポの長さじゃない？
- 622 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4174-KoeD)：2023/01/16(月) 01:11:30.76 ID:ub0DUojK0.net
- >>620
ｱﾌｫ
- 623 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8675-hKTb)：2023/01/16(月) 02:34:53.23 ID:sWxrGxG00.net
- 亡き栗某を偲んでみました
- 624 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dd19-029W)：2023/01/16(月) 07:02:15.34 ID:ItKh/zLX0.net
- 北アの通年営業って西穂山荘と八方池山荘くらいじゃね？
年末年始やってる燕山荘とかもあるけど
- 625 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dd19-029W)：2023/01/16(月) 07:26:42.64 ID:ItKh/zLX0.net
- 誤爆
- 626 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp6d-TM+P)：2023/01/16(月) 07:49:23.56 ID:1nsOBZVDp.net
- >>619
65くらいと50くらいを傾斜に合わせて使い分けが普通かな
アイスやる人はアイス用2本をさらに追加
- 627 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d6e3-8/4v)：2023/01/16(月) 08:39:41.45 ID:xDTkKtue0.net
- >>621
いや、短かすぎるだろ
- 628 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a5bd-Gmml)：2023/01/16(月) 12:01:55.12 ID:zwWQIUFq0.net
- アイスクライミングアックス高いよね しかも２ついる
- 629 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b5bb-zsXi)：2023/01/16(月) 16:24:05.83 ID:imWicaeC0.net
- イメージ的に70cm前後→杖にもなるしステップを刻める
短くて曲がってる→打ち込みやすい、もしもがありそうな時に手に持ってる、本来はアイスクライミング用なんだろうけど一本あれば結構心強い道具だと思う
- 630 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-Xi23)：2023/01/16(月) 16:26:19.74 ID:SsWOs9v0r.net
- 両手にアックスで登る時って腕疲れないの？
- 631 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b5bb-zsXi)：2023/01/16(月) 18:16:10.10 ID:imWicaeC0.net
- クライマーの人にアイスクライミングの方が蹴り込めるし自由に？ルート選べるから楽とか聞いた事はあるけど、聞いただけの話でしかないから分からん
- 632 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d5f5-7DGa)：2023/01/16(月) 18:16:33.30 ID:9W8quaL00.net
- >>619
基本はね。
本で読んだんだがｗ
ピッケルを手に持ってぶらーんと吊り下げて
脚のくるぶしの位置のサイズが理想らしいよ。
それより長いと引きずるからねｗ
- 633 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cafb-9enL)：2023/01/16(月) 18:46:58.38 ID:Ne+CS7NT0.net
- 好みだけどストック持ってくならくるぶしまでの長さ要らんと思うよ
短めのピッケル買って傾斜緩いとこはストック、激しいとこ岩稜帯はピッケルに持ち替えた方がどっちも楽
短めで少しベントしたシャフトにしておけばそのままバリエーションルートにも使える、ポンメル付きだと特に
ブラックダイヤモンドのスウィフトとかおすすめ
一生一般雪山ルート縦走とかしかしないなら足首までの長さでいいけどステップアップしてバリエーションとかやる可能性あるなら短めすすめるわ
- 634 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ddd6-YX+C)：2023/01/16(月) 18:55:03.62 ID:AaaF1aAG0.net
- 杖としての用途なら長さのあるストックの方が使いやすいよ
硬い氷に石突打ち込んだりピック使うようなゆっくりした進み方なら長さないピッケルでもそんなに困らないし
- 635 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d5f5-7DGa)：2023/01/16(月) 19:09:51.30 ID:9W8quaL00.net
- 初心者がアイスクライミングしないだろ。
アイスキャンデーで練習しろと？ｗ
- 636 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4175-yZ62)：2023/01/16(月) 19:15:31.17 ID:PSQaMbvm0.net
- >633
高いもんでもないしステップアップする時に買い直すわ
今んとこはストレートで問題ないし
- 637 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d5f5-7DGa)：2023/01/16(月) 19:17:35.84 ID:9W8quaL00.net
- 北横岳に登った時に多くの人がピッケルをザックに挿していた。
初心者ははったりで持ってるからなｗ
- 638 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a5bd-uuMD)：2023/01/16(月) 19:21:38.72 ID:XmRBtO/O0.net
- >>631
アイスドライミックスは力こそパワー
- 639 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 19a8-ksbg)：2023/01/16(月) 19:26:18.72 ID:nnN2pYG10.net
- >>637
ピッケルは三ツ岳方面に行く人だと思うよ。
北横岳や縞枯山だけだったら、ピッケルは大きなアクセサリーですね。
- 640 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-mR6u)：2023/01/16(月) 19:40:45.43 ID:28tOluKUM.net
- 15センチしかないけど、66センチの買ったわ
ストックとピッケル持ちかえるのめんどくさいし
ちんこと同じでやっぱ長い方がいいわ
- 641 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cafb-9enL)：2023/01/16(月) 19:55:27.82 ID:Ne+CS7NT0.net
- >>636
もう買ってるならそれでいいよ
- 642 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c6eb-3xOh)：2023/01/16(月) 19:57:02.61 ID:6kV7IHyg0.net
- トレースがあるような場所はピッケルいらないしウィペットで十分
- 643 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f9e7-Aunt)：2023/01/16(月) 20:14:30.28 ID:WRINdVry0.net
- ピッケルは写真撮影用
- 644 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b5bb-zsXi)：2023/01/16(月) 20:39:36.71 ID:imWicaeC0.net
- 重さが全然違うから用途も違うのかもね
- 645 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdca-zzvT)：2023/01/16(月) 20:54:00.31 ID:IRNmfo9kd.net
- ピッケル使わなくても重り用としてザックに刺しとけ
公共の場では外しとけ
- 646 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4a69-e/7a)：2023/01/16(月) 20:56:51.99 ID:rHE6HHcX0.net
- >>636
「買い増し」で良いよ。山域で使い分ければ良いだけ。
俺はそうしてる。
- 647 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6d-QLMT)：2023/01/16(月) 20:59:43.05 ID:PX9QAoJOp.net
- >>631
いうほど自由ではない
打てる場所蹴り込める場所ってやっぱあるんだわ
- 648 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4a54-3JZN)：2023/01/16(月) 21:34:00.47 ID:IXRfbFoz0.net
- >>637
冬山＝ピッケルでお店で買わされるからね
スノーシューも
今の北横岳ならスノーギアはアイゼンだけで良いけどね
- 649 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-Xi23)：2023/01/16(月) 21:39:05.33 ID:+w4jOthYr.net
- 北横岳も黒斑山も全然雪ないみたいだね
- 650 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b5bb-zsXi)：2023/01/16(月) 21:45:56.69 ID:imWicaeC0.net
- >>647
映像でしか見た事無いんだけど、凍った滝とか登ってるイメージ。俺は夏も冬もどちらも知らないんだけどね
- 651 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b5bb-zsXi)：2023/01/16(月) 21:46:45.85 ID:imWicaeC0.net
- 滝なのかも分からないんだけどね
- 652 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4a54-3JZN)：2023/01/16(月) 22:23:26.16 ID:IXRfbFoz0.net
- >>649
北横岳はひどい状況だった
- 653 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a37-Xi23)：2023/01/16(月) 22:38:04.25 ID:2qy0n/+M0.net
- >>652
この1週間で溶けちゃったのかな？
地面も木も結構見えてるみたいだよね
スノーモンスター見れないなら2月にしとこうかな
- 654 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-KZ++)：2023/01/16(月) 22:44:36.61 ID:OKXm7s23M.net
- ピッケル一回しか使ったことないのに家に3本転がってる
重い60cm、軽い45cm、軽い55cmと迷走してる
- 655 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4a54-3JZN)：2023/01/16(月) 22:58:40.01 ID:IXRfbFoz0.net
- >>653
2月に降れば良いけどね
木には雪全く無く、岩が露出している場所まであり。
山頂にももちろん雪全く無しですよ
- 656 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 19a8-ksbg)：2023/01/17(火) 00:17:04.84 ID:faRwWdy/0.net
- 成人の日に北横岳に行ったけど、スノーモンスターはともかく、地面は雪に覆われて露出している箇所は無かったよ。
ひどい状況というのは、ここからさらに解けてしまったということなのかな。
- 657 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 19a8-ksbg)：2023/01/17(火) 00:19:18.60 ID:faRwWdy/0.net
- YAMAPで見てきたら、かなり雪解けが進んでいましたね、木に雪が全くありませんでした。
ひどい状況は言いすぎかもしれませんが、理解はできました。
- 658 ：底名無し沼さん ：2023/01/17(火) 02:11:23.54 ID:KBBMti2k0.net
- 今週末晴れそうだけど、雪があれば行きたいなあ
- 659 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdea-njaa)：2023/01/17(火) 07:34:00.71 ID:VtBb3gCld.net
- ≫654
ピッケル選び迷走するよね。
自分もピッケル、冬山4年位やって
ペツル グレイシャー 68cm
ペツル サミテック×2
ペツル クォーク×2
ブルーアイス アキラ×2
と増えたけど、軽くて杖的に使えるグレイシャーと、アイス用のクォークだけあれば良かったかなと
(ヽ´ω`)
長い距離歩くバリエーション用に
サミテック買ったんだけど、意外と重いので、アキラを購入の流れだけど、軽いアキラは使えるけどサミテックはホコリ被ってる
- 660 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-uuMD)：2023/01/17(火) 08:30:15.25 ID:hKmfs0Yvr.net
- サミテックは00年代のアルパインクライミングで最も使われてた鉄板アックスだったけど、一般にはイマイチ流行らなくて一時期ラインアップから消えてたのにまた復活したから需要はあるんだろう
- 661 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3e2e-Hgnn)：2023/01/17(火) 08:55:28.86 ID:7KhrOZ7f0.net
- ttps://i.imgur.com/S88nHTV.jpg
アイゼンぶち込む袋、市販品高いしデカかったから帆布二重にして作ったが果たしてコレでよかったのか…
- 662 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-zzvT)：2023/01/17(火) 09:23:48.73 ID:EDSReDsyd.net
- 重そうだけど破れなきゃ何でもいいよ
- 663 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-KZ++)：2023/01/17(火) 10:45:14.01 ID:K/nEGhxWM.net
- 石井スポーツオリジナルのXｰPACのアイゼン袋が軽くて嵩張らずにすごくいいがネットで情報あがってないね
- 664 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp6d-TM+P)：2023/01/17(火) 10:51:54.85 ID:87/2skPnp.net
- 傾斜はそこそこキツいけれどシングルアックスで行けるならサミテックいいよ
クォークより安くて軽い
シングルアックスならスパイク部分のレストはあまり使わないのでなくても良い
ピックの角度が一般的な縦走用よりキツめなのでミックスの傾斜かかりが良いのが使いやすい
- 665 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dd19-029W)：2023/01/17(火) 10:56:03.80 ID:N5XfDpt90.net
- >>663
こいつ？
取り出したら折り畳めるし、入れる時も雪や氷付いてても放り込めるからいいよね
https://i.imgur.com/JlNs3YI.jpg
https://i.imgur.com/TFrBg5F.jpg
https://i.imgur.com/DMn3ECH.jpg
https://i.imgur.com/2vSFoCS.jpg
- 666 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-DweG)：2023/01/17(火) 10:56:47.95 ID:ETem+wkja.net
- >>661
トリカルネット（樹脂製のメッシュ）もいいよ
- 667 ：70 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-8QVv)：2023/01/17(火) 11:45:31.65 ID:9IM6MRrHd.net
- >>661
モンベルの風呂敷タイプのも便利ですよ。
- 668 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-QLMT)：2023/01/17(火) 12:39:19.00 ID:aFewNK4ep.net
- >>661
カモシカオリジナルのアイゼンケースが1番使い勝手良い
- 669 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dd59-KZ++)：2023/01/17(火) 13:35:30.35 ID:ggFB+Htn0.net
- >>665
これこれ
重量もたたみ寸法も最小クラスでとても気に入ってるけど評価されてない気がする
- 670 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cd7a-9v8O)：2023/01/17(火) 13:40:48.31 ID:uZ2ghzXi0.net
- 今週末、八ヶ岳に行く人いる？
雪が少なくて来週に変更するか迷っているけど…
- 671 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a37-Xi23)：2023/01/17(火) 14:10:44.95 ID:KBBMti2k0.net
- >>665
これとソックリのマウンテンハードウェアの袋買ったわw
2200円と安かった
- 672 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-/DQI)：2023/01/17(火) 15:38:50.36 ID:hKmfs0Yvr.net
- >>669
重量気にするなら使わないという選択肢があるから
https://i.imgur.com/GUDUQI6.jpg
- 673 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-e/7a)：2023/01/17(火) 17:36:34.48 ID:LbPvmpbVM.net
- >>670
ノシ
天気は良さそう何だけと、雪、少ないよね。
土曜までにもまとまって降る予報もないし。
思案中です。
- 674 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f9e7-Aunt)：2023/01/17(火) 20:11:22.24 ID:zEe3Rtr20.net
- 鳥居についた雪とかエビの尻尾って払い落として良いの？
シュカブラ壊しても良いの？
- 675 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1a83-3LqM)：2023/01/17(火) 20:25:25.24 ID:esTILRNH0.net
- 神聖なるものなので、すれ違ったら清掃するのが常識的なマナーとされています
- 676 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a5bd-f6s+)：2023/01/17(火) 21:53:03.98 ID:TXjCPhAK0.net
- >>660
>>664
サミテック、旧型は好日山荘の売れ残りでしか見たことなかったけど、意外と人気あったんだね。
知り合いの人達見ても、一人除いて、バリエーション用にクオークと ノミックやコングのソウル グリベルのアイス専用の奴を
持っている人が殆どで、中途半端なサミテックは不人気なのかと。
正直、昔のアックスなんてアイス用でもピックだけB規格のあったのを知ってから、ドライツーリングや岩に入れてトルキングとか
多用しなければ別にT規格にこだわる必要が無いと思ってます。
- 677 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-3LqM)：2023/01/17(火) 22:44:34.06 ID:FgW6weLYd.net
- 初心者スレなんだからテクニカルアックスはスレ違い
隔離スレに行ってくださいね
- 678 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 86ff-3azs)：2023/01/17(火) 22:54:10.41 ID:e2hxJqm90.net
- 赤城山でも行くかな～
- 679 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a37-Xi23)：2023/01/17(火) 23:34:44.33 ID:KBBMti2k0.net
- 昨日今日で長野少し雪降ったみたいだよ
- 680 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp6d-TM+P)：2023/01/18(水) 00:18:37.70 ID:lyg2W6Gyp.net
- 最初の1本目のアックスにペツルならサミテックならギリおけ
クォークくらいまでシャフトのカーブがキツくなると急でない斜面でスパイクを突きにくくなったりする
- 681 ：673 (ﾜｯﾁｮｲ 4a69-e/7a)：2023/01/18(水) 07:37:29.43 ID:pVnl75Nn0.net
- 今週末は日光方面に行くわ。
- 682 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4dd2-zDl5)：2023/01/18(水) 10:46:25.57 ID:2d0lnTEJ0.net
- 懸垂下降の捨てロープって6〜7mmくらいでしょ
登るクライミングじゃなくて懸垂下降だけなら8mmのパワーロックとかでも良いってってことなん？
- 683 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-/DQI)：2023/01/18(水) 10:58:42.74 ID:aeSh2WKpr.net
- 懸垂「だけ」なら5.5のセミスタティックでも出来るのにワザワザ7.1mmのダイナミックロープと重さが変わらない捨て縄を選ぶ意味とは
- 684 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-DweG)：2023/01/18(水) 11:03:21.09 ID:Z2KVHM2qa.net
- >>682
俺は雪山での懸垂下降用はPetzl RAD Lineの6mm30m持ってくよ。スレチと言われるかも知れないけど初心者も保険でロープは持ってったほうがいいと思うわ
- 685 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-9enL)：2023/01/18(水) 11:07:19.65 ID:HoZCnbIzd.net
- 冬山初心者でもクライミング中級者以上の場合の話だな
懸垂下降とか1番事故多いのに付け焼き刃でロープ使うなんてやめろ
- 686 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdea-c/kT)：2023/01/18(水) 11:23:25.80 ID:IZS8LGlJd.net
- >>684
単品で売ってなくね？
- 687 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b5bb-zsXi)：2023/01/18(水) 11:34:51.77 ID:R51MWm6s0.net
- 多分10メートルぐらいのは一応持ち歩いてるけど使った事無いな、もっと短いかも
- 688 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-DweG)：2023/01/18(水) 11:37:16.79 ID:Z2KVHM2qa.net
- >>686
普通にネットショッピングで売ってるよ。でもあのセット、何もないところから買うならお得よね。俺は結局バラバラで買ってるけど
- 689 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-zzvT)：2023/01/18(水) 12:22:16.65 ID:jCqi3Ymgd.net
- >>685
何でワカン買うか迷うレベルのやつがそんな強気なのか
クライミング未経験でも雪山でビレイデバイスで下降することあるわ
空中懸垂だけが懸垂下降と思うなよ
- 690 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3ebb-njaa)：2023/01/18(水) 12:28:52.15 ID:bvvRTHB80.net
- 前にも冬山初心者スレだからとスレが荒れたみたいだけど、個人個人の初心者の認識が違うからだよね。
良く登山雑誌の山渓やpeaksの冬山特集で、中級 上級とされてる山がザイル使わないルート（西穂や赤岳の一般ルート）で凄い違和感感じる。
ボルダー経由でフリー始めて
初めての冬山がアイスですみたいな若い子とか結構いる時代だよ。、
個人的にアイスなら栃木や群馬の?〜?位のグレード（例 松木沢等） 入門バリエーションルート（例 阿弥陀南陵）位からが初級ではと思うんだが、こういう事書くと叩かれるんだよな（笑）
- 691 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4db3-DlI1)：2023/01/18(水) 12:33:42.30 ID:mQh4Fnwd0.net
- 俺はクライミングなんてやらないから素人意見だけど
危険回避の緊急措置として懸垂下降せざるを得ない場面だってあるだろう
初心者は危ないからやるなってスタンスで本当に山やってるの？
自分の知らない世界の話をされて駄々こねてるだけにしか見えん
- 692 ：690 (ﾜｯﾁｮｲ 3ebb-njaa)：2023/01/18(水) 12:38:28.93 ID:bvvRTHB80.net
- 古い山渓とかの雑誌見ると、冬季登攀のトポ図ルートとか普通に載せてるし、冬山入門特集なんかでも、岩稜帯のアイゼン履いてのテクニックとか冬テントの張り方や細かい実践的な事が書いてあって、今の雑誌よりやたら登攀思考なんだよね。
岩と雪なんて、アックスの改造まで。
今の雑誌も、こういう原点に帰るべきだと思う。
- 693 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdca-zzvT)：2023/01/18(水) 12:40:20.06 ID:bmmUojoCd.net
- >>685
は分かりづらいけれど「ロープ使うのはやめろ」ではなくて「付け焼き刃でロープを使うのはやめろ」なんじゃ?
それなら同意できるけど。
- 694 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a37-Xi23)：2023/01/18(水) 13:14:51.18 ID:rtdXP+TS0.net
- >>690
そもそも初心者と初級って全然レベル違うと思うんだけどw
- 695 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-m2Ex)：2023/01/18(水) 15:01:39.16 ID:yqYboyvBd.net
- 懸垂下降したは良いけど「あ、降りたものの駄目だ」ってなった時どーすんの？
アッセンダーとかフットテープ（ラダー）とか持参すんの？
言い出すとキリ無いけどユマーリングも出来ないとって思っちゃうわ
- 696 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdca-zzvT)：2023/01/18(水) 15:20:05.74 ID:qmO3XA2Cd.net
- >>695
普通は懸垂下降とセットで登り返しの技術は身につけるもんだろ
そもそも登ったから降りるわけだしな
何で練習無し前提で語ってるやつがいるのか訳分からん
誰かの受け売りか？
- 697 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 15:32:40.80 ID:ALzzi4/0d.net
- ロープ使うような話題は完全にスレ違いなので別スレ建ててやるべし
>>694の通りで、初級者と初心者とは全然違うからね
- 698 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 15:36:35.09 ID:ALzzi4/0d.net
- すまん、既にスレがあったから新規に建てなくてよかった。こっちでやってください
【初心者】雪山総合スレ【経験者】 ★2
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1669852957/
- 699 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 15:37:53.74 ID:Z2KVHM2qa.net
- ていうか下りの安全確保の話だと思うけど。一般登山道の西穂の独標から降りるのだって天候にもよるだろうけど不安なら懸垂でおりたらいいじゃん。
- 700 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 15:41:36.87 ID:DmhyA30ra.net
- はいはいすごいすごい
- 701 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 15:52:36.90 ID:aeSh2WKpr.net
- 本来なら事故の多い一般登山道にはビアフェラータ設置が急務なんだけどな
- 702 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 16:31:07.68 ID:AED+ezjvd.net
- 雪山登必須装備
ビーコン、スコップ、プローブ
NEW!!→ロープとハーネス、ルベルソ、ユマール
- 703 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 17:29:53.48 ID:qmO3XA2Cd.net
- >>698
そこはスレタイ初心者に拘るガイジが勝手に建てたスレ
そもそも雪山スレがあるなら、重複スレ禁止ルールで
このスレでの雪山の話題は禁止になるしな
半年ROMれよ(笑)
- 704 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 17:32:50.17 ID:yqYboyvBd.net
- なんか喧嘩腰で絡んでるアホが居るけど無視しといて、懸垂下降は下でロープ回収するんだからダブルロープでやるんだよな？
ダブルだとそもそも上り返せないよね。
それともシングルで降りて何事も無ければ残置すんの？
細引き使って回収するやり方はちょっと怖いんだよね
- 705 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 17:48:29.82 ID:AzheUPvnd.net
- >>703
そういうルールがあるなら、このスレは無雪冬山初心者の話題オンリーということですね？
じゃあこのスレいらなくない？
- 706 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 17:50:29.20 ID:rtdXP+TS0.net
- そういえば雪がなくても冬の山なら冬山だよねw
- 707 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 17:56:13.27 ID:xw3Als010.net
- >>706
冬固有のことがあればね
雪はなくても凍結してるコースとか、氷点下レベルでの防寒とか…
- 708 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 17:58:01.75 ID:8rY0sXmA0.net
- 来週は最強寒波がくるぞー！！！！！
m9(^Д^)
- 709 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 18:03:00.62 ID:OmMqPtTId.net
- >>703
違う違う
そのスレは、もともと雪山のスレタイに頑なにこだわる奴を隔離するために立てられたスレ
- 710 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 18:06:25.29 ID:qmO3XA2Cd.net
- >>705
だからそのスレ建てたやつをガイジと呼んでるんだけどな
頑なに初心者スレタイにこだわるガイジ
- 711 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 18:07:13.27 ID:Z2KVHM2qa.net
- >>702
ロープは技術含めて持ってたほうがリスク減らせるよって話で、ソロならビーコンより生存率あげるのに役立つよ。まあ横岳に持ってけとは言わんけど
- 712 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 18:12:12.48 ID:3AqH3uOxd.net
- >>710
ガイジだろうが何だろうが既にそのスレが建っているので
>>703の重複スレ禁止ルールにより、このスレは無雪冬山初心者の話題オンリーとなるということですね
- 713 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 18:16:46.67 ID:qmO3XA2Cd.net
- >>712
それでいいよ
じゃあ向こうは初心者もウェルカムだからあっち行ってね
ばいばい🤚
- 714 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 18:22:33.14 ID:lnZe8SM90.net
- >>704
>ダブルだとそもそも上り返せないよね。
何を言っているのか意味わからんのだけど。
基本的な仕組み理解していないなら
山岳会や講習会でちゃんと聞いた方が良いよ。
>>693
のとおりだ。
- 715 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 19:18:33.46 ID:yqYboyvBd.net
- >>714
お前アホなの？
ATCやルベソ使ってダブルロープで懸垂下降して、どうやってエイドで登り返すのか教えてくれよw
- 716 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 19:41:28.37 ID:wiD1QkdVd.net
- https://youtu.be/8NYO5ikQCYQ
- 717 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 19:45:26.05 ID:lnZe8SM90.net
- >>714
恥を上塗りする暇あったら講習会なりでちゃんと手順習ってきてくれ。
付け焼刃でやろうとするな。
- 718 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 19:45:52.37 ID:lnZe8SM90.net
- >>715
だった
- 719 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 19:52:53.66 ID:wiD1QkdVd.net
- >>715
714にはごめんなさい、俺にはありがとうって言っとけよ
知識が増えてよかったな
- 720 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 19:53:26.22 ID:B4nztAqsM.net
- 本沢温泉泊してるけど八ヶ岳でも雪少なすぎ
- 721 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 19:54:41.10 ID:q/6vFTkq0.net
- 一回ATCより上にクレイムハイスト。それに荷重預けて、ハーネスのATCをロックモードに再設定。
クレイムとATCで尺取り虫。クレイムにフットラダーつけたら楽になる。
リンクのKuriAd映像も確かそんな感じ。
- 722 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 20:06:07.94 ID:NUTz0/5D0.net
- 八ヶ岳は雪降っとらんしどんどん溶けて行っとるで
年末行った時点でも少なかったし
- 723 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 20:12:19.69 ID:NuO9uP9zd.net
- >>685
>>715
知らないことは恥じゃないけど
知ろうとせず決めつけるのは恥だ
つまりばーか(笑)
- 724 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 20:26:09.48 ID:I2bFqBGr0.net
- >>3
ここでいう1か2くらいを初級（入門）の山でそこを行く層が初心者だと思ってる
スノーシュー、ワカン、軽アイゼンくらいは装備があった方が良いけどロープやピッケルの技術は基本的に不要くらいかな
- 725 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 20:35:37.98 ID:Okr9l03U0.net
- 無知だけど知ったかする人間の特徴として具体的な道具や方法を口にせずに抽象的な事しか言わない しかもその抽象的な事も間違ったこと言ってる
- 726 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 20:36:03.05 ID:R51MWm6s0.net
- >>702
本気のクライミングじゃ無ければハーネスとかその他の装備も必要無いと思ってる、テープスリングとかで行けそう
貰い物で持っては居るけど一応で持っていく事はないかも
- 727 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 20:47:08.52 ID:lnZe8SM90.net
- 初心者卒業の壁である西穂や槍の穂先なんかも
状況によってはロープ合ったほうが良いこともあるし、
甲斐駒もダブルピッケル欲しいことがあった。
逆に北横ロープウェイでピッケルなんて要らんと思った。
安全マージンを確保するためにも知識と道具は使いようだよ。
- 728 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 20:55:24.63 ID:+2sNLmXE0.net
- ダブルピッケルとか言う人初めて見た
- 729 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 21:02:53.12 ID:R51MWm6s0.net
- 登攀する人って凄いよな
- 730 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 21:08:02.03 ID:Bo/DRaFQp.net
- >>3のレベル別ピッケル有用度
１ どう考えてもない方が楽
２ 長いやつやらピッケルを使う練習ができるかな？冬山やってるぜのアクセサリーにもどうぞ
３ ところどころ滑落の危険があるところが出てくる。長いピッケルの方が歩きやすい
４ 時々滑落して死ぬ奴がいる。ピッケル持っていかない選択肢はない
５ 核心部で長いピッケルをもてあます。ちょいとテクニカルな短いピッケル欲しい
- 731 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 21:34:20.39 ID:R51MWm6s0.net
- 無線とGPSが一つになってる製品あったら最強だと思うんだけど、俺が知らないだけなのかな？
- 732 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 21:43:58.70 ID:yqYboyvBd.net
- なんだ本当にアホばっかだな
なんでフリクションノット使った登り返しに話しすり替えてんだw
マウント取りたいだけの老害の集まりかここはw
- 733 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 21:54:09.40 ID:XP0ANebu0.net
- >>731
タクシーでもやんのか?
- 734 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 22:03:09.77 ID:R51MWm6s0.net
- >>733
タクシーやらないけど基本GPSmapで無線としても使えるとかあったら良いと思うんだよな
Garminの救助呼べるのもあったと思うけどid52でマップが見れる様なってのは妄想か
- 735 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 22:13:32.11 ID:ERprrTRE0.net
- 恥ずかしい間違いをした後にキチガイ煽りを演じるのは良くない
ログ削除して見ないのが一番なんだ
- 736 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 22:19:57.70 ID:XG9f0dzBa.net
- 八方池～ゴンドラ往復ってこのスレのランク一覧では、どのあたりになるの？
日帰り3レベルしか行った事ないんだけど行けるかな？
スノーシュー無いとズボズボでダメらしいし、ホワイトアウトが心配でまだ行けてない。
- 737 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 22:30:39.79 ID:EgzTp8W80.net
- なんで初心者スレでベテラン同士が喧嘩しとんねん。
ベテランは雪山で鼻水まみれの初心者の質問に答えるだけでええねん。
- 738 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 22:37:57.72 ID:oAAqtgDnd.net
- >>732
恥の上塗り
恥っず(笑)
- 739 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 22:53:49.81 ID:NuVylsjp0.net
- >>732
マムートとか好きそう
- 740 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 22:59:40.07 ID:q/6vFTkq0.net
- >>734
特小だけどこういうのあるみたい
https://musennavi.com/dj-pv1d/
仲間内での位置情報共有しかできんので、遭難救助用だとinreachMiniになっちゃう。
ビーコン、スマホ、ココヘリ、パーティー内無線、全部周波数違うけど何とか纏められんもんかねー
- 741 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 23:03:25.22 ID:8cWxHNqB0.net
- >>3の日帰りでレベル1から2を飛ばして3行ったらきつ過ぎたわ
一歩間違ったら死ぬやつだった
- 742 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 23:18:11.49 ID:R51MWm6s0.net
- >>740
座標だけで無くてmapで見れたら便利だと思う、
無線にGPSって機種によってついてるけど座標だけでなく、それを地図上にリアルタイムで表示出来たら良いよね
周波数の問題もあるけどGPSは受信専用だろうし、ビーコンは手に持ったりせずに何処かにしまっておきたいものでもあるけど、どうなんだろう？ココヘリとかは分からないや
- 743 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 23:26:16.05 ID:ERprrTRE0.net
- 寒いと電池持たないしどうなんだろう
- 744 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 23:50:50.29 ID:R51MWm6s0.net
- 実際にどのくらい届くのかは分からないんだけどハンディ機の5w（結構）とかだとして、電波を発射する場所にもよるんだろうけど保険とも言えない？から作ってないのかな？
ビーコンはかなり電池持つ気がするけど、液晶とかついてると電池の減りは早いし出力も関係してきそうだし、確実なところでGarminの衛星？とか新しいサービスなのかもね
自分に必要あるかは別としてあったら良いなってぐらいなんだけど
- 745 ：底名無し沼さん ：2023/01/18(水) 23:53:17.30 ID:/CnGpZShd.net
- 雪山で懸垂下降使うの、下でロープ回収するのはわかるんだけど、支点はどうすんですか？
スノーバーとかスリングカラビナとか、残置？
- 746 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 02:05:41.10 ID:fFoftOA70.net
- >>736
スキーコースは歩くの禁止だからゴンドラじゃなくてリフトも使って八方池山荘～八方池のピストンだよ。レベル1。
トレースあると1時間ちょっとで池にたどり着くから、唐松岳ピストン組がトレース付けてくれるのを待つのが基本。
なので、ゴンドラのチケット売り場に始発時に居て、登山者が50人は並んでることを確認してからチケットを買おう。これは、それくらい人が入るのは好天であると見込まれる分かり易い目安でもある（天気予報を予め確認しておくのは当然の前提だけど）。
- 747 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 05:30:42.75 ID:FP8bayve0.net
- >>745
そりゃおめー漢ならポラード一択よ
- 748 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 05:37:30.17 ID:MxiBW6R20.net
- >>746
47人しか並んでなくて諦めたことある
- 749 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 06:31:58.52 ID:WVOI8AlE0.net
- 冬山の懸垂の支点なら、軽い＆安いの土のう袋とシュリンゲ残置か、堅雪じゃないと出来ないけどボラードでしょ。
デッドマン買ったんだけど、講習以外で数年間一度も使わなかったよ。
意外と太い根っこやら木って結構高い所まで生えてるし、単に木に通しても懸垂で下りれるよ。
根っこは引っかかるとかあるのでシュリンゲとカラビナ残置になるけど、普通にクライミングしてたら摩耗して要交換のカラビナとシュリンゲ出てくるので、それを残置するだけ
- 750 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 06:55:25.03 ID:6NuhVy/Np.net
- >>745
太い生木が一番無難
残置ハーケン、岩や鎖のボルトに残ったスリングやカラビナも信頼性は考え物だけれどよく使われる
残置を残すのは推奨はできないけれど君の命はスリング一本とカラビナ一個よりは高い
ゴミにしか見えないスリングとかカラビナの残置物を処分するとなぜかディスられる謎の文化がある
スノーバーは下からの回収は無理
ピッケル埋設とかも回収は難易度が高く、回収できても頭上から刃物が落ちてくるのでオススメし難い
- 751 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 09:01:21.86 ID:etqsddBX0.net
- 3月頃の谷川岳なら、軽アイゼンの初心者でも大丈夫ですかね？
- 752 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 09:18:51.29 ID:o9ujDaUS0.net
- 雪のコンディションによるがかなりしんどいと思う。
- 753 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 10:12:51.34 ID:7tAHWpS2d.net
- >>747,749,750
サンクス
- 754 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 10:22:02.38 ID:I9Oc/SBG0.net
- クソみたいに行列できてる時なら大丈夫
- 755 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 10:26:13.57 ID:PZzkYu310.net
- >>751
土日の好天なら
- 756 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 12:00:04.36 ID:w2s9ej9YM.net
- スノーバー残置なんて勿体無くて無理
- 757 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 12:18:58.38 ID:1zF+H5rVa.net
- >>715
懸垂下降のあとロープを回収しようとして引っ張っても何かに引っ掛かって動かないときはATCやルベルソとプルージックでロープを登り返してセットし直すのは普通のことでアルパイン系の山岳会やクライミングスクールでは必ず教えられる技術だよ。
俺も過去２回やらかして１回ジャンケンで負けて登り返したことがある。
- 758 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 12:20:45.50 ID:OVZwodmed.net
- 他人の残地回収して歩いてメルカリで売ったら
- 759 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 12:34:29.94 ID:1zF+H5rVa.net
- >>730
俺のピッケルかストックかの判断基準
スリップしても藪に突っ込んで止まるならストック
スリップしたらどこまでも止まらないならピッケル
実際宝剣岳の近くの緩斜面で転んだ友達がストックしか持ってなくてそのまま谷底まで800ｍ滑落して死んでるから斜面が急かどうかじゃないと思う。
- 760 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 12:38:04.35 ID:nu1XWsMhM.net
- >>744
5wクラスでハンディ無線機となると、基本的に尾根筋でないと電波飛ばないですよね。そう言うところだと携帯電話も繋がる可能性が高いから、あまり売れないと思います。
なので、私はココヘリとinreachMini持っていく。
アマチュア無線とかデジタル簡易無線とかは辞めました。
- 761 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 12:40:53.67 ID:yjCugMVxd.net
- >>759
今は、どちらの斜面にも対応できるようにストックと短いピッケルの両手持ちが流行っていると思います
- 762 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 13:16:03.85 ID:gCzxliALa.net
- 軽アイゼンが必要なところをチェンスパで行くのは厳禁ですか？
- 763 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 13:17:37.97 ID:ZKvaPLBod.net
- 12月31日に木曽駒の八丁坂をチェーンスバイクで登るグループがいたので、もはや登れれば何でもいいのではないでしょうか。
- 764 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 13:21:42.20 ID:BxO6cAEp0.net
- 怖い思いや痛い思いをするのは本人なので、基本的には「好きにすればいい」と思ってる
おススメはしないので、森林限界越えるならちゃんとしたアイゼン持った方が良いとアドバイスしてるけど
- 765 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 13:47:25.42 ID:T9aLE7sRM.net
- 木曽駒くらい人はいるとこは、先頭グループじゃなければよく踏み固まっててるから、シーズン前半何とかなっちゃうことが多いかな。
3月になって表面が溶けて再凍結するようになるとアイゼンじゃないと太刀打ちできなくなるけど。
- 766 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 15:08:28.61 ID:PmXqPH1Qa.net
- >>763
リスク管理になるね
八丁坂は他の方も書いている通り、アイスバーンになることもある
チェンスパだけだととても下れないだろう
リスクは最悪な場合を考えて対策すべき
特に冬山は
- 767 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 15:17:05.61 ID:w1LKzxRC0.net
- またこいつか いい加減うざいわ
- 768 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 15:21:54.57 ID:lkHM2RPPd.net
- 装備にお金かけられない人は山に来ないでね
迷惑です
- 769 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 15:28:08.30 ID:1amqYYANp.net
- >>762
チェンスパは凍った道路や圧雪路にアイスバーンが混ざった林道や滑落の危険性の低い樹林帯が得意
爪が短いので柔らかい雪や腐れ雪など軽アイゼンが必要なところではチェンスパはほぼ効かない
ツボ足で歩けるところならおけ
滑落したら死ぬところはダメ
岩とのミックスは耐久性不足でメーカーはどこも使うなと言っている
- 770 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 15:42:30.74 ID:jPDkNknFa.net
- 冬山始めたころ軽アイゼンってのはアルミのアイゼンのことだと思ってた
- 771 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 16:07:20.06 ID:FRHmtz7vM.net
- >>632
最近はそれより短いのを進める店員もいるけどね
自分は店員じゃないけど同意する
くるぶしくらいってのはアイゼンの蹴り込みをせずにブレードで氷削ってステップ切ってた時代の名残で
傾斜が出るとすぐに取り回しがしにくくなる長さ
ストックがあるならピッケルは斜度ある時用と割り切って
もうちょい短くしたり軽く曲がってる物のほうが良いと感じてる
- 772 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 16:16:35.73 ID:NfzfrX5A0.net
- 緩斜面はチェンスパ、急斜面か樹林帯抜けたら12本アイゼンで普段行っているんだけど、軽アイゼンを使う場面が出てこないんだよな
一応持ってはいるんだけど倉庫の肥やしになっている
- 773 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 16:24:40.33 ID:Ybrj6Fm70.net
- >>760
携帯の電波すごいですもんね
別で必要あって無線免許とりましたが結構役に立ちそうだなって、だけど携帯が出てきてから無線は後退中かも
だけどメジャーな場所とか尾根とか出ないと電波ないのも現状な気もしますね
ココヘリとかすごいサブスクだと思うしGarminの衛星通信のは本格的ですね
- 774 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 16:32:49.28 ID:FRHmtz7vM.net
- 737 の鼻水で思い出したけど雪山でとめどなく流れる鼻水ってどうしてる？自分はやむなくオーバーグローブで拭うんだが
バラクラバ使うときだとそういう訳にはいかないよな
- 775 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 16:33:43.71 ID:4UAcBPjsp.net
- 軽アイゼンは夏の雪渓とかチェーンスパイクでは爪が短くて効かないけれど12本爪はいらないところで12本より軽くてコンパクトで歩きやすくてソールの硬い靴でなくてもある程度なら装着可能性
便利なのは超ニッチな状況なので12本爪持ってる冬山に積極的にいく人はなくてもいい
なお、12本爪が必要なところに軽アイゼンで行くと滑落して死ぬ
- 776 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 16:58:21.12 ID:NfzfrX5A0.net
- >775
もともと白馬岳の雪渓を夏に登るために買ったんだけど、やっぱニッチだよね 売っちゃおうかな
- 777 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 17:05:38.61 ID:++o/m/z3a.net
- 雪の状態に合わせて一々履き替えるのが面倒くさい
- 778 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 17:24:01.07 ID:H/4qSrsmd.net
- チェンスパも軽アイゼンもそれぞれ適した状況があるんだが
こんな煽りカスしかいないスレじゃ言っても無駄か
- 779 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 17:55:49.54 ID:7CR5T32zd.net
- >>778
お、馬鹿とハサミを覚えたか
馬鹿卒業できて良かったね🥰
- 780 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 18:01:22.13 ID:W2NngJXwd.net
- 低山だとチェンスパかなり役に立つけどな
この時期の丹沢とかチェンスパが最適だと思う
- 781 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 18:23:36.08 ID:ldaBRE1L0.net
- 山スキー始めたいんだけど、何をどうすれば始められるのかわからん
- 782 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 18:28:59.97 ID:6VsbK8dB0.net
- >>778
誰に煽られたの？
敵とってあげようか？
- 783 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 18:30:31.40 ID:SLY7w3ul0.net
- >>781
ゲレンデの上級コース滑れるなら、道具を買うだけで始められるよ
- 784 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 18:37:23.92 ID:si2zTf/md.net
- >>779 713 565
この絵文字使って煽ってるドコモの人特徴的で分かりやすいですね
- 785 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 19:02:13.60 ID:zYfy/EMz0.net
- >>781
やる人に連れてってもらうのが一番早い
クライミングでもなんでも同じ
- 786 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 19:09:59.84 ID:2jRVMvNwa.net
- >>781
こんなとこでBCスキーの質問て
ソロでやるもんじゃないし質問できるスキー仲間もいないのならやめとき
- 787 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 19:17:20.23 ID:rL7mY5TR0.net
- >>781
山スキー、装備がほぼ壊滅状態で新規参入困難って聞いたけど大丈夫なの？
- 788 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 19:21:06.40 ID:2jRVMvNwa.net
- そうなんや、こないだ石井行ったら山スキーコーナー充実してたけどね
- 789 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 19:31:11.11 ID:kzVrTgiS0.net
- >>787
なんだそりゃw
- 790 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 20:23:29.82 ID:8EiNXr8da.net
- >>746
非常に明確な回答、ありがとうございます！
50人か。なるほど。
確かに好天の時はスンゴイ人が並んでいるもんねー。
去年の10月末に少し雪がある時に丸山まで行ったんだけど、チケット売り場に人が凄く少なくて一番のりだったよ。
ガスガス覚悟で行ったらチラチラ雪が降って来たなあ。
1月はホワイトアウトが怖くて中々行けない。
- 791 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 20:42:08.16 ID:RaTEwxeU0.net
- 朝が苦手で出発が遅い自分は皆がしっかり整地した後の道しか歩いた事ないや
スノーシュー持ってるがいつも背負ってるだけなんで売ろうかと思ってるw
- 792 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 20:50:55.55 ID:t+MmGNZC0.net
- 俺もバックカントリーやりたい
11月に立山行ってここなら自分でも出来そうだと感じた
あくまでも雪が深くないこの時期ね
でも流石に始めるにしてもガイド付きで始めるわ
普段登山雑誌なんて買わないけどピークスの12月号がその内容だったから買ったよ
- 793 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 21:06:22.70 ID:AFPmEGZNd.net
- えーやん
- 794 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 22:11:07.68 ID:8EiNXr8da.net
- 立山でガチの山スキーやる人は、
雪が無かったら絶対に歩けないスンゴイ所登って雄山に登頂するからね。
そして山崎カールを颯爽と滑る。
雄山の登山道を登山客に混じってスキー背負って来る奴がど素人に見えるわ。
息切れしながら一の越までスキーで登って黒部側に下りた爺さんいたけど
道を間違ったら絶対に登り返せないだろうなと思って見てた。
- 795 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 22:15:50.11 ID:t+MmGNZC0.net
- 登山道登って室堂内滑るだけで良いからやりたい
- 796 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 22:16:29.15 ID:t+MmGNZC0.net
- 残雪期は雪多くてハマったら死にそうだから初冬期の方が簡単そう
- 797 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 22:33:29.93 ID:thZVMzVh0.net
- 雄山神社の横から黒部ダム側にスキーで降りた小学生の兄弟を見て、凄くびっくりしたよ。
- 798 ：底名無し沼さん ：2023/01/19(木) 23:09:01.74 ID:fyNW/ysd0.net
- 赤城山の黒檜ってピッケルいらんよな
簡単に登れそうやし
- 799 ：底名無し沼さん ：2023/01/20(金) 00:25:45.23 ID:jmBdtML00.net
- >>780
低山でチェンスパ付けるとぬかるみで泥がくっついて凄い重さにならない？
- 800 ：底名無し沼さん ：2023/01/20(金) 02:31:50.85 ID:8vhyf2jF0.net
- >>781
ファットなスキーを持ってるとナンパされる
- 801 ：底名無し沼さん ：2023/01/20(金) 07:37:55.01 ID:03lr4cT20.net
- イミフ
- 802 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-zzvT)：2023/01/20(金) 11:02:32.62 ID:JlNcZlc6d.net
- BDだけかは知らんけどヘルメットって後ろの紐の部分を下にずらすと
結構深く被れるじゃん？
あれってどれくらいまで出していいものなん？
限界まで出すとM被れるから迷う
- 803 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-/DQI)：2023/01/20(金) 11:11:10.89 ID:uUEnwj1Rr.net
- メットは額を隠す深さまで被れればあとはなんでも良い
- 804 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0584-JYy6)：2023/01/20(金) 11:24:15.27 ID:03lr4cT20.net
- 額の後退を隠すんですねわかります
- 805 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdea-Yek5)：2023/01/20(金) 11:40:02.34 ID:X/mPg7Qmd.net
- 冬山頭頂か。
- 806 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fd9d-3ktA)：2023/01/20(金) 11:43:57.52 ID:FZ9vtn4E0.net
- ついでに肩に雪積もってるぞ
- 807 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-zzvT)：2023/01/20(金) 12:23:47.74 ID:JlNcZlc6d.net
- ほならMサイズに買い替えるわ
マッチ棒とはさよなら
- 808 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ca74-c/kT)：2023/01/20(金) 12:28:01.78 ID:8OkPL2GA0.net
- >>789
ウクライナにあるフィッシャーの工場稼働してないとか聞いたけど、その関係？
- 809 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ca74-c/kT)：2023/01/20(金) 12:30:28.46 ID:8OkPL2GA0.net
- >>792
冬山経験あってある程度スキーできるんなら楽勝だよ。雑誌なんていらん！
- 810 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b5bb-zsXi)：2023/01/20(金) 13:17:10.52 ID:8vhyf2jF0.net
- 日帰り立山とか良いね
春はしまり雪とかザラメで安定してるから良いと思うんだけど、終了間近だとしても天候崩れたらブリザードの厳冬期って気がする（日帰りならあまり関係ない？）
最初は近所の人に連れて行ってもらって、その何年後かに誘われて行く様になった
管理されてない雪って色々あるから知ってる人と行った方が良いと思うよ、立山は当てはまるかは分からないけど
- 811 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdea-njaa)：2023/01/20(金) 13:59:42.98 ID:g55/ZhWMd.net
- バックカントリー ブーツと板が高くゲレンデスキーの感覚からすると
取っつきにくいです。
ちなみに、太めのファットスキーにバックカントリーやネイチャースキー？向けのかかとがフリーになるビンディングと取り外し式のシールつけたら山スキーばりに登れて滑れるもんなんですか？
- 812 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3e2e-Hgnn)：2023/01/20(金) 14:08:06.28 ID:9XbQ2S0j0.net
- ゴーグルってスキー用のやつで良い？
- 813 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ca74-c/kT)：2023/01/20(金) 14:47:42.89 ID:8OkPL2GA0.net
- >>811
センター幅90～100前後の板にテックビンディングでokだ。板はこだわらなければ安く済ませられる
- 814 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b5bb-zsXi)：2023/01/20(金) 14:56:59.35 ID:8vhyf2jF0.net
- 大丈夫だと思うよ、ビンディングも靴も山用だと軽量化されてたりで、敢えて普通の靴とビンディングの人もいるかも、今は知らんけど。型落ちのスキーとかオヌヌメよ
- 815 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b5bb-zsXi)：2023/01/20(金) 14:58:37.95 ID:8vhyf2jF0.net
- >>812
滑る時以外はサングラスしてるかも、曇るから閉まっておく
- 816 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-GFjw)：2023/01/20(金) 15:04:37.56 ID:c1KTRkkda.net
- スノボーの場合歩く時のブーツはスノボーブーツで良いの？
- 817 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0584-JYy6)：2023/01/20(金) 15:06:02.54 ID:03lr4cT20.net
- うん
- 818 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp6d-TM+P)：2023/01/20(金) 15:07:18.39 ID:SP9Qfim2p.net
- >>812
おけ
- 819 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-GFjw)：2023/01/20(金) 15:09:17.94 ID:c1KTRkkda.net
- >>817
歩きにくくない？
- 820 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdea-Yek5)：2023/01/20(金) 15:33:36.23 ID:X/mPg7Qmd.net
- 歩きにくいってほどではないけど、
ブーツのソールによってけっこう違う。
- 821 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-3LqM)：2023/01/20(金) 15:37:01.67 ID:B0WOt904d.net
- キャンプとかスキーとかスノボーとかスレ違いだから次から「冬山登山初心者スレ」にスレタイ変えようぜ
- 822 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0584-JYy6)：2023/01/20(金) 15:42:07.55 ID:03lr4cT20.net
- スキーもスプリットボードも登るための手段だろ
- 823 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-4ue1)：2023/01/20(金) 15:57:18.85 ID:nAsCWyCad.net
- 冬キャンプにはちゃんとしたスレあるから余程のバカでも以外やって来ない スキースノボも登山含みならスレ違いじゃないだろ
- 824 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ea18-IzkD)：2023/01/20(金) 16:00:51.76 ID:5qKWm4J+0.net
- 間口広くないとスレの意味がないだろ
- 825 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdea-Yek5)：2023/01/20(金) 16:04:51.92 ID:X/mPg7Qmd.net
- まあ、スキースノボ板にBC専用スレがあったはずだから、
そっちで聞く方が情報の収穫は多いかもしれないね。
登山の比率が高いとまた違うかもしれないけど。
- 826 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-3LqM)：2023/01/20(金) 16:33:12.83 ID:B0WOt904d.net
- >>822-823
登るための手段だとして、登山初心者向けじゃない
>>824
ならば冬山初心者スレじゃなくて冬山スレに変えた方がいいですかね？
- 827 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdea-zzvT)：2023/01/20(金) 16:39:29.18 ID:dretivZWd.net
- >>826
スレタイ変更は"冬山"と"初心者"に異常に拘るやついるから無理
諦めろん🍈
- 828 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0584-JYy6)：2023/01/20(金) 16:56:21.78 ID:03lr4cT20.net
- 826も拘っているしな
>>825
向こうは滑り重視だからねぇ。
登山のスレは過疎って落ちてばかりだし。
- 829 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b5bb-zsXi)：2023/01/20(金) 17:08:21.23 ID:8vhyf2jF0.net
- スキースノーボードは冬だけのアクティビティだし、シールが有効な状況とか本気の山ならシール＋アイゼン的な道具が必要だったり、何のために冬山に登山してるのかとか人それぞれだと思うし、雪山とか冬山って状況や山で全く違う気がするしそれに応じた道具も人それぞれかもね。
滑るために登る人達も居るだろうし残雪期の立山とかコート着てる観光客も居たりボロボロのBCマンたちも居たりかなり面白い気がするけど
- 830 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-DweG)：2023/01/20(金) 17:23:08.62 ID:7wjLNBmia.net
- なんでそんな分けたがるんだ。興味ない話題はスルーしたらえーやんか
- 831 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-3xOh)：2023/01/20(金) 17:44:50.56 ID:DuWgk3N0M.net
- ツボ足登山者ってヤフコメのBC叩き民並みに山スキーの人らを敵視してる感じのやつおるよね
なぜだろうね
- 832 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4a69-e/7a)：2023/01/20(金) 17:45:20.54 ID:BKcS1rkQ0.net
- >>830
至言
- 833 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4a69-e/7a)：2023/01/20(金) 17:46:46.24 ID:BKcS1rkQ0.net
- >>831
こちとら苦労して降りてるのに、楽して滑り降りるなんてズルい！とか思ってるのかも。
くだらない。
- 834 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-zzvT)：2023/01/20(金) 17:48:01.98 ID:zdTN2BABd.net
- >>831
スノーシュー履いたらいかんのか？
- 835 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-Yek5)：2023/01/20(金) 18:37:03.06 ID:1nA5fdSud.net
- 自分が興味があって出来ることは何でもやったらええ。
ただ、雪山がらみはアホほど道具が増えるのは覚悟がいるな。
兼用できるなんて幻想だったってくらい増える。
- 836 ：底名無し沼さん：2023/01/20(金) 20:27:24.14 ID:FCZ/TvzD0.net
- 明日石井でMILLETのセール品買おうと思ったのに1日で3アイテム欲しいサイズだけ一気に販売終了した
公式オンラインストアじゃまだあるけど…
- 837 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-3LqM)：2023/01/20(金) 20:32:41.06 ID:EflEKnEBd.net
- >>830
だったら824みたく、このスレのスレタイを冬山初心者だけに限定しないようにすればよくね？
- 838 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f9e7-GFjw)：2023/01/20(金) 21:22:12.87 ID:av/FCjgg0.net
- こりないやつだな
- 839 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-Hq6F)：2023/01/20(金) 21:47:34.08 ID:9U1leW9Ja.net
- みんな元々あるスレだから何も気にせず使ってるだけだと思うんだけど定期的にスレタイ変更に異常にこだわるやつが湧くね
そいつみんなからスレタイガイジと言われてた記憶があるんだが何でそいつはこのスレ立ててる人をスレタイガイジと言ってんだ？
この人病気か何か？
- 840 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdea-zzvT)：2023/01/20(金) 21:56:03.86 ID:SlZ2Syudd.net
- >>839
どうした？
また病気か？
- 841 ：811 (ﾜｯﾁｮｲ a5bd-f6s+)：2023/01/20(金) 22:03:12.41 ID:GCwrCMqb0.net
- >>813 >>814
情報ありがとうございます。山スキー色々種類がありすぎて
ゲレンデスキーしかしたことない人間からすると売り場に行っても？？？でしたが
ただ、ATブーツ試着して店内うろうろした感じでは、あのスキー靴みたいな硬さの靴で
長時間の歩行はちょっとという感じでした。
その為、ブーツの剛性無さすぎでろくに滑れないと思いますが、冬山用登山靴と下記のツアースキー用ビンディング
https://varuste.net/ja/p2442/finngrip-er%C3%A4-touringbinding
https://varuste.net/ja/p107373/finngrip-easy-touringbinding-5-0
か耐寒性が不明＆アイゼンが付けれるのかよく分からないですが
一見した所、兼用靴よりは歩きやすそうなクロスカントリー用の革靴（NNN式のビンディング）＋NNNビンディング
例：https://varuste.net/ja/c6125/backcountry-ski-bootsの組み合わせを考えてますが、どうでしょうか？
いずれも、板は型落ちの適当な物＋シールはテールタイプの取り外し式で板の長さ・幅に合わせた物を
流用を想定してます。
- 842 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0584-JYy6)：2023/01/20(金) 22:23:37.83 ID:03lr4cT20.net
- 解放機構が無いと転んだだけで骨折する可能性あるよ。
- 843 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e94e-cgQZ)：2023/01/20(金) 22:24:44.37 ID:Fd1hNgy80.net
- 普通にATブーツにしとけよ…
- 844 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0584-JYy6)：2023/01/20(金) 22:33:59.91 ID:03lr4cT20.net
- Dynafit のブーツとか試着してみた？
- 845 ：841 (ﾜｯﾁｮｲ a5bd-f6s+)：2023/01/20(金) 22:58:19.90 ID:GCwrCMqb0.net
- 素人の思い付きに色々アドバイスくれて有難うございます。
自分は試着したのはスカルパのマエストラーレとフィッシャーのよくわからない特価品でした。
ビンディングの開放機能は確かについていた方が良さげですね。
ツアースキー用ビンディングでも、このフィンランド製の謎ビンディング
Finngrip Easy Touringbinding 5.0なら開放機能付きなんで行けるかなと思ってます。色々探しましたが、滑走しているシーンが見当たらず
衝動買いするのはちょっと怖いですが。
YOUTUBEで登山靴・長靴果てはスリッパで滑走するおっさんらの動画を見てしまって
ツアースキー用ビンディングでも行けるのではと妄想してます。
https://www.youtube.com/watch?v=dF4x9PQjmvA
相当な上級者だと思いますが（笑
- 846 ：新語 (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-hWgw)：2023/01/20(金) 23:13:39.48 ID:1OuP+HtLM.net
- 山スキーで捻挫骨折なんかしたらそれだけで死ねるな。
- 847 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e94e-cgQZ)：2023/01/20(金) 23:32:34.83 ID:Fd1hNgy80.net
- パンパカするのはだいたい他人がやらないような変なことする奴
- 848 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 29ff-tFhn)：2023/01/20(金) 23:33:06.65 ID:bEe6aU1p0.net
- >>845
試し程度なら、スキーシューがいいかもね。
たまにちっちゃいスキーをザックに付けて登ってシュシュと滑って降りてる人いるぜ。
- 849 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c3bb-eW4L)：2023/01/21(土) 00:34:03.74 ID:sbVFdgaU0.net
- >>841
フィンランドから買うんですか？
詳しくはないけど初めて見ました、自分もそのクラスになってくるとよく分からないですけどツアーメインなら良いのでは？
ディナフィットのピンビィンディング？とかも悪くないとは思いますけど、滑りも出来るしかなり軽くて山な様な。
テレマークは分からないですね、でも靴も楽とかは聞いた事はあるかもゲレンデでもテレマーカー？
後アイゼンでは無くてクラムポンだったかも知れません、シール貼ったスキーの足の下にだけ刃がつく様な
カリカリの場所とか行かなければ多分必要ないかと
まぁだけど安全第一で滑るのは道具というよりも滑り方な気もするのでどうなんでしょうね、
転んで板が外れないのも困りますけど、滑っている最中に板が外れる事があるのが山かも知れないっすね
- 850 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c3bb-eW4L)：2023/01/21(土) 00:36:36.88 ID:sbVFdgaU0.net
- 振動とかデブリの後が固まったのとか
滑るなら板は硬めがいいと思いますね
- 851 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c3bb-eW4L)：2023/01/21(土) 00:40:25.71 ID:sbVFdgaU0.net
- 岩が出てるとかもあるしそれでも外れるかも滑走面も硬い方が良いと思いますね、ご参考になるかも分からんすけど
- 852 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-xoCn)：2023/01/21(土) 00:42:50.39 ID:s1rM/+s1M.net
- テックビンディングが一番安全で簡単なのに、なぜそんなキワモノに手を出そうとしてるのか
- 853 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ONlt)：2023/01/21(土) 07:27:30.58 ID:0xZov3yPd.net
- もうここスキースレにしたほうがいいんでないの
- 854 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 239d-5IkS)：2023/01/21(土) 10:13:29.56 ID:k00CK1n30.net
- 谷川岳は雪だしロープウェイ運休か
明日行ったらラッセルかな…
- 855 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-H+kQ)：2023/01/21(土) 10:51:23.43 ID:Es52AHtRM.net
- 今日、北横岳に行っとくのが正解だった？
- 856 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-RCAP)：2023/01/21(土) 10:53:41.37 ID:Wos/JofRd.net
- 今日は奥多摩でトレーニング日だな
- 857 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-rLE5)：2023/01/21(土) 11:06:08.81 ID:qH1NJcKFd.net
- 奥多摩(笑)
- 858 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-+lOv)：2023/01/21(土) 11:28:00.52 ID:oJIoMyKLa.net
- 今日めっちゃ晴れてんな
愛知県から御嶽山や中央アルプスがはっきり見える
今日行けた人はラッキー
- 859 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-RCAP)：2023/01/21(土) 11:43:45.04 ID:Wos/JofRd.net
- 奥多摩だって立派な冬山だから
- 860 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-RCAP)：2023/01/21(土) 11:46:32.43 ID:Wos/JofRd.net
- >>854
明日は谷川岳天気良さそうだね
- 861 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a359-xCId)：2023/01/21(土) 14:44:52.07 ID:OJEnW2AA0.net
- snowplakポチって1週間でフランスから届いたぞ
モフモフの雪に突っ込んでくる
- 862 ：底名無し沼さん ：2023/01/21(土) 15:52:57.83 ID:vkvPeXs60.net
- おお！レポよろ！！
- 863 ：底名無し沼さん ：2023/01/21(土) 15:57:30.90 ID:i6qGVvCap.net
- >>861
良いな
去年20%OFFの時悩んで買わなかったの後悔してるわw
- 864 ：底名無し沼さん ：2023/01/21(土) 16:19:52.74 ID:TsTgGOV+d.net
- >>774
手鼻一択
- 865 ：底名無し沼さん ：2023/01/21(土) 21:13:14.78 ID:sbVFdgaU0.net
- 全く知らなかったけど穂高の扇沢って凄い場所なんだね
- 866 ：底名無し沼さん ：2023/01/21(土) 21:18:43.50 ID:AujUFHL30.net
- >865
俺が知らないバリルートとかで穂高連峰に扇沢ってとこがあるんかね？
- 867 ：底名無し沼さん ：2023/01/21(土) 21:22:15.87 ID:sbVFdgaU0.net
- いや、正確には奥穂高？全く知らなくて申し訳無いけど。
質問なんだけどこの時期にも奥穂高岳～ジャンダルム～西穂高岳のルートを行く人とかっているの？
- 868 ：底名無し沼さん ：2023/01/21(土) 21:38:21.40 ID:sbVFdgaU0.net
- 扇沢には斜面に取り付く前に雷雨で撤退した事があるんだけど、今日検索してみて驚いたわ、俺は連れて行かれただけだから何も知らなかった
奥穂高とか西穂高って凄い山なんだね最難関とか書いてあったわ
- 869 ：底名無し沼さん ：2023/01/21(土) 22:20:51.37 ID:HtM55ma/0.net
- 奥穂高～西穂高が最難関であって、それぞれの山は最難関ではないぞな。
- 870 ：底名無し沼さん ：2023/01/21(土) 22:38:27.41 ID:sbVFdgaU0.net
- 書き方が悪くてすんません
奥穂高岳～ジャンダルム～西穂高岳のルート縦走ってやつっすね
- 871 ：底名無し沼さん ：2023/01/22(日) 00:40:52.39 ID:lxMaIo0a0.net
- >>861
色の選択出来た？
- 872 ：底名無し沼さん ：2023/01/22(日) 07:22:40.06 ID:whjmuO7V0.net
- 北横岳と黒斑山比べると
黒斑山の方が距離も標高差も北横岳の倍くらいあるんだけど、北横岳よりキツイんだよね？
- 873 ：底名無し沼さん ：2023/01/22(日) 07:47:03.50 ID:5dprpvLo0.net
- >>872
歩きの長さは断然長い
キツイかどうかは人の入る数次第だけどどちらも人気はあるのでトレースは十分で歩きやすいことが多い
- 874 ：底名無し沼さん ：2023/01/22(日) 08:07:15.54 ID:whjmuO7V0.net
- >>873
ありがとう
往復で5キロ超えってアイゼン付けてたら長く感じるけど、緩やかな登りが多いなら何とか行けるのかなと
北横岳は土日晴れると激混みらしいから黒斑山にしようかなと思ってる
- 875 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-bpKA)：2023/01/22(日) 09:13:36.94 ID:0x7216bD0.net
- 北横岳ロープウェイ乗らないで歩くのええで
標準タイムで登り３時間
ロープウェイ頂上まではスキー場横、ロープウェイでのエスケープも可能
滑落の危険性がある場所は少ない
慣れるとツボ足の方が楽な程度
- 876 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfcd-vJM2)：2023/01/22(日) 10:21:27.60 ID:qjCvAfrY0.net
- 往復ともロープウェイ乗らずに北横岳〜縞枯山〜茶臼山を6時間40分で回ってきた。北横岳以外は静かでなかなか良かったよ。
- 877 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6337-ERLQ)：2023/01/22(日) 15:19:30.80 ID:whjmuO7V0.net
- >>875
やってみたいけどバスの時間がね…
北横岳もっとバス増やしてほしいよ
平日なんかロープウェイ乗って歩き出すの11時近くになるのに、帰りのバス15:00だから14時過ぎには戻らないといけない
レストランで飯も食えないし全然のんびり出来ないw
- 878 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-rLE5)：2023/01/22(日) 15:42:47.54 ID:9S+DYnVmd.net
- 車くらい買えよ
やらない言い訳は良いよ
- 879 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6337-ERLQ)：2023/01/22(日) 15:46:13.79 ID:whjmuO7V0.net
- >>878
月に1回か2回しか山行かないのにその為だけに車買えない
運転するの事故りそうで怖いし雪道なんて無理w
- 880 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-5IkS)：2023/01/22(日) 15:49:03.61 ID:1RuQlPvFd.net
- 月に1、2回ならレンタカーでいいじゃん
- 881 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6337-ERLQ)：2023/01/22(日) 15:54:18.85 ID:whjmuO7V0.net
- >>880
疲れて足がヤバいのに雪道なんか運転して帰れないよ
居眠り運転とかみんな大丈夫なの？
- 882 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff69-XSNR)：2023/01/22(日) 15:55:37.55 ID:f9Ti+Ri00.net
- >>881
お家に着くまでが登山です。
それを見越した耐力配分をするしかないよ。
無理なら途中で車中泊。
- 883 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-pkWS)：2023/01/22(日) 15:57:45.20 ID:lABWsaCC0.net
- もう山辞めるレベルじゃんw
- 884 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8384-lA4q)：2023/01/22(日) 15:58:52.93 ID:4CotAPro0.net
- だな
- 885 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6337-ERLQ)：2023/01/22(日) 16:02:01.85 ID:whjmuO7V0.net
- 前の日もほとんど寝ないで車出して仮眠だけで日帰りで登るとか考えられない
- 886 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-RCAP)：2023/01/22(日) 16:06:05.35 ID:0VmiEREGd.net
- オートクルーズあるとだいぶ楽だよ
- 887 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-VF/l)：2023/01/22(日) 16:34:39.66 ID:/csDtWqCM.net
- >>880
レンタカー屋が8～20時とかで、借りてから中央道飛ばしても着くの11時すぎでバスと変わらんし、15時に向こう出ても小仏トンネルのお陰で20時に帰るの難しい。
- 888 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf2d-ZhO5)：2023/01/22(日) 16:36:39.34 ID:UND/I7K60.net
- スノーシューをザックに取り付ける際は爪がついてる方をを外側にして取り付けしてもいいんですか?
なんか危ない気がして爪をザック側にして取り付けたらザックに穴があきました…
- 889 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ONlt)：2023/01/22(日) 16:51:56.47 ID:n2umjhyId.net
- 俺はずっとレンタカーで頑張ってきた。駐車場に躊躇なく3万円とか4万円とか払える人がうらやましい。地方なら人が住めるだろう。
車は出発前夜から借りる。
大半の大手レンタカー会社なら近隣別店舗にも無料で返却可能なので、営業時間までに返せない場合は深夜営業してる別店舗に返す。
それもできない場合は、面倒だけど翌朝に返す。
カーシェアなら高くなるけど営業時間は気にしなくていい。ただしスタッドレス車が少ない。
- 890 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-x5ia)：2023/01/22(日) 16:55:05.97 ID:ztviO/EYa.net
- >>887
前日に借りれば良いだけかと
- 891 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5375-Ed7v)：2023/01/22(日) 17:19:16.91 ID:el8Pd6HQ0.net
- 車は買いたくない、運転も嫌だ、バスはもっと増やせ
なんだこのわがまま&かまってちゃんは
少しは車無いなりに頑張っている>889を見習え！
- 892 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73a8-rPwY)：2023/01/22(日) 17:24:21.75 ID:mXLiMOYA0.net
- 電車で移動して、降りた駅で借りるのはあかんのかな。
- 893 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d3db-R468)：2023/01/22(日) 17:36:30.60 ID:xsg0VNuG0.net
- 山の近くに住めばいんじゃね(鼻ホジ
- 894 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43fd-Bekw)：2023/01/22(日) 17:44:25.42 ID:Ej0GTmLP0.net
- 近くに前泊してタクシーでも使えば楽でいい
- 895 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-RCAP)：2023/01/22(日) 17:47:32.27 ID:0VmiEREGd.net
- >>894
これが1番楽でいいね
- 896 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6337-ERLQ)：2023/01/22(日) 17:54:21.40 ID:whjmuO7V0.net
- >>892
それだとほぼバスと一緒かもw
逆の人はいるよね。車で駅まで来て雪道はバス乗るって
- 897 ：底名無し沼さん ：2023/01/22(日) 17:59:01.37 ID:1RuQlPvFd.net
- 登山口の駐車場すぐ満車になるから駅まで車でそこからバスは考えたことある
- 898 ：底名無し沼さん ：2023/01/22(日) 18:07:48.37 ID:3NSBOeuYa.net
- >>888
ケースに入れろよ。
混んでいるバスでバスでスノーシューのツメにぶつかってケガしそうになったわ。
外側に外付けしている奴見ると、死ねと思う。
- 899 ：底名無し沼さん ：2023/01/22(日) 18:42:04.14 ID:0VmiEREGd.net
- >>888
俺のモンクレールだったらと思うとゾッとするわ
- 900 ：底名無し沼さん ：2023/01/22(日) 18:44:40.94 ID:MwNAe0Q20.net
- >>871
出来なかったような。
ストラップが改善されててかなり装着しやすくなってる
アイゼンなくても意外とかっちり付けられたので試してみたいわ
- 901 ：底名無し沼さん ：2023/01/22(日) 18:53:10.76 ID:lABWsaCC0.net
- >>888
ホムセンに行けばツメに被せるカバーいくらでもあるぞ
- 902 ：底名無し沼さん ：2023/01/22(日) 20:13:14.38 ID:lVrCMKwN0.net
- 刃と刃合わせて束ねれば良くない？メーカーにもよるのか
- 903 ：底名無し沼さん ：2023/01/22(日) 20:16:04.37 ID:dvKG9OBsd.net
- 普通、爪外側だよな
バスとかロープウェイはそもそも外すし
- 904 ：841 ：2023/01/22(日) 20:25:28.63 ID:g7z7a3PB0.net
- >>846~>>852
レスくれた方どうもです。 自分の場合、腰までのラッセルで苦労している中、颯爽と走っていく
スキーヤーを見てから登山のアプローチ＆ラッセルが楽にならないかなというのが
が山スキー始めたい動機で滑走性は殆ど需要視しないので
本当はスキーベンチャーみたいなのが今も売ってれば
良かったんですが、中古で偶にしか出ないのであきらめました。
テックビンディングが付いていて、歩きやすい冬用登山靴と兼用靴の合いの子みたいなのが
有れば買ってましたが、一般的ではなさそうですし。
とりあえず、一度テレマークとクロスカントリーの初心者講習会に行ってきます。
- 905 ：底名無し沼さん ：2023/01/22(日) 20:38:10.53 ID:wfDA5DSi0.net
- スキーベンチャー使ってたけどシール短いからか登りに弱いし浮力ないしですぐ使わなくなったよ
スキーじゃないけどスプリットボードはすごく良いよ
風のある時の背中にボードがないのがほんと最高
- 906 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-hvEM)：2023/01/22(日) 21:05:50.76 ID:gawg+lA40.net
- https://i.imgur.com/kNYDIQW.jpg
- 907 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-bpKA)：2023/01/22(日) 21:14:24.43 ID:K6xWMEZzp.net
- >>888
爪は内側
自分のザックに穴をあけるよりも他人に接触してモメる方が面倒くさい
ザックは買い替えるかリペアすればヨシ
- 908 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3e7-FnHb)：2023/01/22(日) 21:23:38.05 ID:EPshh39K0.net
- >>902じゃいかんの？
- 909 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfeb-xoCn)：2023/01/22(日) 21:41:36.01 ID:O3MZhoZX0.net
- >>904
あんたの要望に答えてるのこれしかないよ
https://www.drift-products.com/collections/drift-boards
- 910 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-VF/l)：2023/01/22(日) 21:56:30.42 ID:/csDtWqCM.net
- >>890
公務員とちがって仕事があるの。
- 911 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff74-Taf+)：2023/01/22(日) 22:02:08.12 ID:/gUXF/660.net
- >>904
新雪のラッセルだとスキーだけど、ある春の傾斜がある落ち着いた雪面の場合はスノーシューの方がスムーズだけどね。
スキー買うんだったら一般的なテックビンディングにしときな。兼用靴でも以外に登れるし滑走が苦痛なスキーなんて意味ない
- 912 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fff3-VF/l)：2023/01/22(日) 22:09:39.39 ID:ysMNELNJ0.net
- >>889
うちのとこ（っていっても無くなったとこ除いて電車かバス使わなきゃだめ）は4店舗あったの集約してもともと7～22時営業だったとこが残ったけど、そこが8～21時になった。
仕事上がりに借りに行けないし、翌朝だと出勤に間に合わないから、レンタカーつかってたけどやめたよ。
- 913 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a359-xCId)：2023/01/22(日) 22:12:15.57 ID:MwNAe0Q20.net
- snowplak
ストラップが引っ掛けて引っ張るだけなので装着は凄く楽
今度の休みは25だがこの日は天候がやばそうで果たしていけるか
https://i.imgur.com/32DEEZW.jpg
https://i.imgur.com/wRRrtSJ.jpg
- 914 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff54-lTI6)：2023/01/22(日) 22:19:21.79 ID:GyGgJVjd0.net
- >>913
それってアイゼン必須じゃ無かったっけ？
- 915 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a359-xCId)：2023/01/22(日) 22:23:53.90 ID:MwNAe0Q20.net
- >>914
本来アイゼン必須と言うことになってるけど、取り敢えず装着はできる
ワカンのストラップ移植とかでどうにでもなりそうな構造ではある
- 916 ：底名無し沼さん ：2023/01/22(日) 22:51:51.26 ID:8cpZIU1Fd.net
- ションポリ何使ってる？
ナルゲン破れそうだから買い替えたいけどお勧め教えてちょ
- 917 ：底名無し沼さん ：2023/01/22(日) 22:52:01.92 ID:4CotAPro0.net
- >>904
>冬用登山靴と兼用靴の合いの子
ARC’TERYXのブーツが一番近いかも
https://www.tumblr.com/flhq/153297935729/arcteryx-procline-mens-support-vol2
公式に無かったんだけどカタログ落ちかな
- 918 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73bb-vmqm)：2023/01/23(月) 09:23:20.92 ID:sTF/c6az0.net
- スーパーカンジキ買っとけよ
- 919 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-brL6)：2023/01/23(月) 09:57:52.32 ID:UBX+y6d0d.net
- 初めての雪山で北横岳に行ってきました
チェーンスパイクしか持ってなくてこれで行ったのですが登りは普通に歩けたのですが下りがチェンスパの刃が短い為に滑って怖かったです
軽アイゼンを買おうと思いますが6本爪と１０本のとどちらがよいですか？
- 920 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-lTI6)：2023/01/23(月) 10:09:28.97 ID:7+yNAFVla.net
- >>919
行く場所にもよるけど、将来的に赤岳などまで行くならグリベルの12本
そんなに行かないってことならモンベルのスノースパイク10辺りで良いのでは
- 921 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-lTI6)：2023/01/23(月) 10:09:51.29 ID:7+yNAFVla.net
- >>919
6本はいらないと思う
- 922 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-brL6)：2023/01/23(月) 10:21:48.09 ID:UBX+y6d0d.net
- >>920
>>921
ありがとうございます
ガチの雪山には行く気はないので１０本のを購入して次は入荷笠山に行ってきます
- 923 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-ERLQ)：2023/01/23(月) 11:18:52.06 ID:p1aGK1140.net
- 10本買うなら12本のがよくない？
もし入門の雪山を終えてレベルアップしたいと思った時、ツアーとか参加する場合に12本じゃなきゃダメなところも多いよ
- 924 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-fCw5)：2023/01/23(月) 11:26:12.61 ID:gaQ95G4RM.net
- >>913
メーカーのサイトを見てるとグリベルのアイゼンとのセットがあるね
お得かどうかはわからんが
- 925 ：底名無し沼さん ：2023/01/23(月) 12:38:55.37 ID:+gZ/xejd0.net
- みんな最初はガチな山は行かないと思ってるんだけど、結局ハマってガチ装備買うことになるんだから、中途半端な物を買わずに12本爪買っておいた方がいいぞ。
- 926 ：底名無し沼さん ：2023/01/23(月) 12:44:24.05 ID:nMaiBYxcM.net
- >>917
https://recall.arcteryx.com/jp/procline-boot/
リコールかかってたこともあったしもうやめたんじゃない
- 927 ：底名無し沼さん ：2023/01/23(月) 12:49:37.17 ID:b8GegMY40.net
- へー
知らなかった
thanks
- 928 ：底名無し沼さん ：2023/01/23(月) 12:50:19.90 ID:FL9IQKhIp.net
- >>919
今履いてる靴が冬用じゃないなら12本だけは絶対に辞めとけ
高くなってしまうけど12本買う時は冬靴と一緒に買って店で合わせてもらえ
冬靴履いてるなら12本を買っとけ
- 929 ：底名無し沼さん ：2023/01/23(月) 13:03:15.08 ID:nMaiBYxcM.net
- 6 本爪軽アイゼン : 帯に短し襷に長しでガッツリ雪山だと無意味だし岩があるとすぐに下駄履いているたいな不安定でしんどいからやめとけ
10 本アイゼン : 女性で極端に足が小さいのでなければ選ぶ理由がないので大人しく 12 本買っとけ
12 本アイゼン : シャンクが硬く、曲がりやすい靴だと外れやすいから冬靴ないならやめとけ
アルミアイゼン : 軽量で前爪があるけど岩じゃなくてもゴリゴリ削れていって勿体ないし長時間使うのは危ないからやめとけ
結論
夏靴しかないならチェーンスパイクしかない。ごく短時間の使用ならアルミアイゼンもギリあり
でもどうせ買い直すことになるから中古屋で冬靴買って 12 本買ったほうが絶対いい
- 930 ：底名無し沼さん ：2023/01/23(月) 13:05:07.66 ID:H9Gfz+X9d.net
- チェンスパと12本で十分だわな
- 931 ：底名無し沼さん ：2023/01/23(月) 13:16:23.62 ID:pFbLCbKkd.net
- 軽アイゼンはほんと中途半端だわな
- 932 ：底名無し沼さん ：2023/01/23(月) 13:21:14.34 ID:V4w+CMPC0.net
- アイゼンはグリベラーとモンベラーが2大勢力だな
BDのおれは仲間少ない気がする
- 933 ：底名無し沼さん ：2023/01/23(月) 13:26:14.69 ID:H/L6g0Bdd.net
- みんなクロモリが無難なんだよ
ペツルも割と多いらしい
- 934 ：底名無し沼さん ：2023/01/23(月) 13:30:32.90 ID:1AJdavP1p.net
- >>932
BDのスナッグルトゥース使ってるぞ！
ステンは重いけど楽で良いわね
- 935 ：新語 ：2023/01/23(月) 13:45:40.28 ID:JksFH4/6F.net
- >>886
居眠り助長機能はないほうが身のためだぞ。
- 936 ：新語 ：2023/01/23(月) 13:47:41.95 ID:JksFH4/6F.net
- >>926
無理に軽くして、実地テストがまるで足りてなかったせいで、致命的な欠陥を抱え込んでいたとかいう落ちかな。
- 937 ：新語 (ﾜｲｰﾜ2 FFdf-0bjQ)：2023/01/23(月) 13:57:46.51 ID:JksFH4/6F.net
- >>929
爪が変に少ないものは全て、足裏が均等に接しないから安定が悪いのね。
それで問題が出ないヌルい条件もあるにはあるけど、問題が出る条件では危ないし、そういう場合に問題が出ないようにするには撤退しかないが、危なくなった後で確実に安全に撤退するには10本以上の通常アイゼンが適するという落ち。
という問題じゃないか？
- 938 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 239d-5IkS)：2023/01/23(月) 14:07:19.39 ID:NG/FN3WN0.net
- 筑波山も雪か
https://twitter.com/mt_tsukuba_tkt/status/1617310569396326400
(deleted an unsolicited ad)
- 939 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfff-88l+)：2023/01/23(月) 14:25:51.71 ID:V4w+CMPC0.net
- >>933
ペツルは最近よく見るようになった気がする
>>934
戦後処理が水かけて放置するだけやから楽やな
- 940 ：底名無し沼さん ：2023/01/23(月) 15:13:05.53 ID:ObGnswD0d.net
- >>933
研ぐの簡単だからね
- 941 ：底名無し沼さん ：2023/01/23(月) 15:34:15.69 ID:VPvDRswtd.net
- ステンも簡単に研げるんだが
- 942 ：底名無し沼さん ：2023/01/23(月) 15:48:34.20 ID:R+LI3rLa0.net
- 縦走用アイゼンなんてわざわざ研ぐの？
- 943 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Taf+)：2023/01/23(月) 16:20:04.10 ID:2RKx/+VYd.net
- >>942
気持ちの問題だ！
まぁ必要ない気もする
- 944 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMff-uJQA)：2023/01/23(月) 16:26:51.50 ID:UgFlGt5aM.net
- よっぽどなまってなきゃね
- 945 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfff-88l+)：2023/01/23(月) 16:35:50.60 ID:V4w+CMPC0.net
- 毎年1回研いでる
なので今はトキントキン
- 946 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5375-Ed7v)：2023/01/23(月) 16:39:28.64 ID:eKpzfXBL0.net
- >942
縦走用アイゼンなんて物があるのかね？
非アイスクライミング用のことを言ってるのか？
- 947 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ONlt)：2023/01/23(月) 16:47:23.35 ID:IRJLpMmUd.net
- アイスクライミングでなくても
錆びたら研がないと悪化するでしょ
- 948 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-M+oG)：2023/01/23(月) 16:49:32.55 ID:l6uB//JKa.net
- >>945
愛知県民
或いは用例乙
- 949 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMff-uJQA)：2023/01/23(月) 17:18:30.16 ID:UgFlGt5aM.net
- 横爪は縦走用って言えるんじゃないの？
- 950 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-rZr+)：2023/01/23(月) 17:58:25.94 ID:SAn4FBFHa.net
- チェンスパと6本と12本持ってるけど6本を1番使ってる
登山口は雪なしで登ると雪ありな奥多摩とか丹沢とかで重宝してる
- 951 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73bb-88l+)：2023/01/23(月) 18:09:16.25 ID:qBlPbIpJ0.net
- かんじきスパイク、安いし、軽いし、雪団子が付かず、木片が絡まないから愛用中
これできつくなったらハーファング クランポンに切り替え
両方持っても軽い！！！
- 952 ：底名無し沼さん ：2023/01/23(月) 20:43:30.80 ID:3TKXRYbjM.net
- >>935
こんど高速道路の夜間割改定されて、登山口駐車場で仮眠とか仮眠してからの出発はしにくくなって、徹夜での移動が推奨されることになったから、国としては居眠り運転推奨する方向になってきてるんだぜ。
- 953 ：底名無し沼さん：2023/01/23(月) 23:31:28.80 .net
- 次スレ
冬山初心者スレ その76
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1674483678/
- 954 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73eb-j5s0)：2023/01/24(火) 00:10:52.61 ID:JCGVGWjH0.net
- >>948
岐阜県民の可能性も
- 955 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8fe3-P46B)：2023/01/24(火) 00:19:15.53 ID:MEqoPKF70.net
- >>952
これまでえこひいきしてたのを普通に戻しただけだろ
韓国人じゃあるまいし
- 956 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-rLE5)：2023/01/24(火) 10:40:33.14 ID:65omAMrCd.net
- 去年も雪少なかったけど今年はそれ以上だな
これはグレタに全力土下座か？
- 957 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Ed7v)：2023/01/24(火) 10:48:57.05 ID:YneuMOWXd.net
- 去年は多かったぞ
記録的に少なかったのは2019-2020シーズン
- 958 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73eb-vmqm)：2023/01/24(火) 12:42:31.92 ID:D3ebVWVu0.net
- 去年雪が少なかったとか去年エアプにも程があるだろ
令和生まれか？
- 959 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73bb-vmqm)：2023/01/24(火) 12:44:32.12 ID:v0BP7Jai0.net
- >>958
去年も今年も令和なんだよなぁ
- 960 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73bb-vmqm)：2023/01/24(火) 12:46:00.97 ID:v0BP7Jai0.net
- 八ヶ岳の情報専門アカウント発見
https://instagram.com/yatsugake_umi
- 961 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfcd-33Ab)：2023/01/24(火) 12:59:38.34 ID:V9S0nLsE0.net
- >>960
チェンジ！
- 962 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-M+oG)：2023/01/24(火) 13:33:22.55 ID:5tXtuQNSa.net
- >>959のツッコミどころが的外れすぎる
単語だけ見て脊髄で反射してもうたんやろなあ
- 963 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf83-Vgk8)：2023/01/24(火) 13:56:03.49 ID:vW3pxhoh0.net
- 令和生まれなら最長でも3歳8ヶ月くらい？
きっと去年の記憶など無いだろう
しかしこのスレに興味を持ち、投稿できる知能を持ってるなら天才児だな
そんな子供は崇め奉るしかない
- 964 ：新語 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-0bjQ)：2023/01/24(火) 17:13:29.04 ID:zWCzfif6M.net
- >>941
ステンレスは対応ヤスリでないと滑っちゃうだろう。
まあ、ダイヤモンドヤスリや砥石でも安いのはあるけど。
- 965 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-0bjQ)：2023/01/24(火) 17:16:57.17 ID:zWCzfif6M.net
- >>947
錆は深まると良くないけど、単に出たというだけなら使ってるうちに擦れて落ちるだけでしょ。
それより、サビを出すような保管のほうが駄目。
- 966 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73c7-j5s0)：2023/01/24(火) 17:50:39.49 ID:0IVvFKHE0.net
- 明日雷鳥沢ヒュッテいくやつおりゅんか？
- 967 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMff-uJQA)：2023/01/24(火) 19:02:44.73 ID:CoaiBRitM.net
- 今時アマニ油とこ塗る人いるんかな
- 968 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-bpKA)：2023/01/24(火) 19:48:44.79 ID:KcW9xGJmp.net
- >>967
木製品には鉄板
- 969 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8384-lA4q)：2023/01/24(火) 19:56:11.13 ID:GXkeE9Xu0.net
- メンテ道具はケチるとロクなことない
- 970 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c3bb-eW4L)：2023/01/24(火) 21:59:43.28 ID:8qRTzwZU0.net
- 山は恐ろしいと思う
- 971 ：底名無し沼さん ：2023/01/24(火) 23:24:42.24 ID:41BPidtEd.net
- 木製ピッケルシャフトならアマニ油必須よ
- 972 ：底名無し沼さん ：2023/01/25(水) 07:55:10.37 ID:vvM+ypxy0.net
- 街中でもこんだけ寒いのに雪山テン泊とかやっぱ頭おかしいわw
- 973 ：底名無し沼さん ：2023/01/25(水) 08:31:53.15 ID:dVQ7G++tr.net
- 雪山行ってると街着ははちょっと薄着になるよな
- 974 ：底名無し沼さん ：2023/01/25(水) 08:36:30.68 ID:ot4CMGki0.net
- 街中が寒くなるとカッペが喜ぶの何でなの？
- 975 ：底名無し沼さん ：2023/01/25(水) 09:23:40.42 ID:ihE3Vv1ed.net
- エバニューの6本爪買ってきました
週末氷瀑見に行ってきます
- 976 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c3bb-eW4L)：2023/01/25(水) 13:32:32.33 ID:piztZgx70.net
- 家の前なのにスキー場みたいだわw
- 977 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f346-hvEM)：2023/01/25(水) 14:09:28.43 ID:ET9yb3va0.net
- お得だね
- 978 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-0bjQ)：2023/01/25(水) 14:25:54.28 ID:hsrxEcQLM.net
- 北海道で裏山にスキー場がある街出身のやつは、スキーなど子供の頃にちょっとやっただけでそっちのけにして野球をやってたから、東京に進学して真冬でも屋外で野球ができると感心してたが、こっちは裏山でスキーというのが羨ましかったりする。
ま、そういうもんだな。
- 979 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-0bjQ)：2023/01/25(水) 14:28:09.42 ID:hsrxEcQLM.net
- もっとも、地元にUターンしてからはちょっと足を伸ばして山スキーと洒落込んでるそうで、依然として大変羨ましいことではある。
- 980 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c3bb-eW4L)：2023/01/25(水) 14:57:47.91 ID:piztZgx70.net
- 根雪も斜面も無いからスキースノーボードは出来ないだろうけど、雪とか風の感じとか
索道があるから普通にやるけど、裏山登ってまでやる人ってのはレアだと思うよ
- 981 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73eb-ffW7)：2023/01/25(水) 18:57:33.70 ID:RE/Yavzt0.net
- 積雪4ｍ以上の山奥の秘境生まれの友人は、小学校に通うのも急斜面下って沢を渡るルートだったから、わざわざ山歩きなんて日常生活と同じで興味なかったらしい。
冬は雪に閉じ込められるし、玄関前の雪かきしてスキーを履いて学校まで行って、帰りは担いで帰るとか、スキーは単なる移動手段だったって言ってた。
- 982 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-lA4q)：2023/01/25(水) 18:58:41.49 ID:S5QeNBbOa.net
- それがスキーの原点
- 983 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a359-xCId)：2023/01/25(水) 20:08:43.36 ID:4ABm9i5M0.net
- 今どきそのレベルの秘境ってあるんだな
- 984 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-ffW7)：2023/01/25(水) 20:51:54.47 ID:UH5KOli0a.net
- 今週の土曜に木曽駒行くか悩んでいる。
ロープウェイ休業明けで朝イチだと誰かの後ろ歩いてもトレース薄くてズボズボだろうし。
ズボズボだと極端にペースが遅くなる。
しかも予想では気温-20°で体感温度-30°。
爆風の3月や温かい2月は行った事あるんだけど、1月は行った事無いから行きたい。
寒さとトレースの薄さが心配。
北横では-18°は経験あるけど、ずーっと強風の稜線で-20°ってのが心配。
今週行かないと1月に行けるのは来年になっちゃうし。
1月に行きたいんだよね。
誰か意見ちょうだいな。
- 985 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff54-lTI6)：2023/01/25(水) 21:06:02.79 ID:8hFA+ruC0.net
- >>984
八丁坂登って撤退
- 986 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-wtBt)：2023/01/25(水) 21:08:29.46 ID:Tt1t8JRrd.net
- >>984
途中敗退も貴重な経験になるよ！
ファイっっ！
- 987 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-ffW7)：2023/01/25(水) 21:24:11.70 ID:UH5KOli0a.net
- レスどうも。
途中で撤退は嫌だなあ。
皆、ずーっと強風の稜線で-20°とか平気なの？
- 988 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-1gWY)：2023/01/25(水) 21:32:40.52 ID:WP42DCJ+d.net
- >>987
八丁坂登り切って乗越浄土に到着したら強風で着込めないほど大変よ。雪や氷の塊が吹き付けてハードシェル叩くしゴーグルとバラクラバ無いとやってられない。中岳から山頂へも北西の風がモロに当たるし山頂でもゆっくりしてられない。高気圧すっぽりの快晴以外は行かない方が良い。
- 989 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-ffW7)：2023/01/25(水) 21:44:53.32 ID:UH5KOli0a.net
- >高気圧すっぽりの快晴以外は行かない方が良い。
ありがとう。
この言葉で迷っていたけど、決心ついた。
今回は見送るわ。
1月に木曽駒か谷川岳に行くチャンスを狙っていたんだけど、今年は止めとく。
昨年２月の天気良い日に行って木曽駒ブルー堪能したから、今年もそうしとく。
ズボズボでもペース落とさずに歩けるスキルつけるよ。
自分の場合、ズボズボだと通常の2倍時間掛かってしまうんだ。
- 990 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-jBhx)：2023/01/25(水) 21:49:13.21 ID:B4mZctzvd.net
- >>987
極端な悪天候が予想されてるときはそもそも行かない
わざわざ夜中に高速走って撤退は勿体ないと毎回感じるけど
無理しても一昨年の天狗岳の同じ目に遭ってもしょうがないし
でも撤退しないとまずいと感じる状況は経験したほうがいいと思う
- 991 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-ffW7)：2023/01/25(水) 21:59:32.69 ID:UH5KOli0a.net
- >>990
ありがと。
天気予報では強風の晴れ予報。
1月としては強風や気温が低いのは普通だし、極端な悪天候と言う訳ではないと思って行こうと思ってた。
確かに撤退経験が無いから経験した方がいいね。
それが無いとマジでヤバイ時に突っ込んでしまうかもしれん。
- 992 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-ffW7)：2023/01/25(水) 22:23:43.23 ID:UH5KOli0a.net
- あ、撤退経験あったわｗ
5月の雪が降っている乗鞍で視界が5ー6ｍ位で人が歩いていなくて
山頂手前の蚕玉岳で撤退した。
下山を決めて歩くと天気が回復してきたんでちょっと後悔したけど、
ソロで降雪の中ホワイトアウトしたらどうしようと心配しながら歩いていたから
撤退を決めた時は安心したなあ。
チキンだから安全第一。
- 993 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5375-Ed7v)：2023/01/25(水) 22:29:14.90 ID:EHntYQ2u0.net
- 日曜なら天気良さそうだけどなあ
- 994 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73a8-rPwY)：2023/01/25(水) 23:14:36.32 ID:ptqMXad70.net
- 雪で駐車場に辿り着けずに撤退したこともあるわ、登ってすらいない。
- 995 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfff-BExC)：2023/01/25(水) 23:39:46.79 ID:uXlScTUy0.net
- 冬靴って必要なの？冬靴でも冷たいし。3シーズンのにカイロじゃダメなん？
- 996 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5323-Fu1x)：2023/01/25(水) 23:59:23.08 ID:FmIiAuIt0.net
- 冬靴はソールが硬いからアイゼン装着に適している。
夏靴だと寒さはともかく、ソールが変形してアイゼンが外れるリスクがある。
普通のトレース歩いてる時に外れてもまた装着し直せばいいだけだけど、急斜面のトラバース中に外れたりすると詰む。
- 997 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-VF/l)：2023/01/26(木) 06:26:24.31 ID:xijO14bW0.net
- >>984
朝イチで行かなきゃいいのよ。
10:15のバス狙いならまず並ばずに済むし、11:30に歩き始めて並のペースなら最終の1本前の14:55のロープウェイに余裕で間に合う（健脚なら13:55もあり）。
定期で2本たぶん臨時も出るからトレースは薄くはないよ。
- 998 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-Mtrs)：2023/01/26(木) 06:27:47.95 ID:RORbQ4et0.net
- チェーンスパイクで行ける山なら夏靴で大丈夫
- 999 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0fcd-8vTM)：2023/01/26(木) 06:43:16.45 ID:oKCmNXzO0.net
- >>995
日帰りなら靴下を冬季用にすれば必要ない、八ヶ岳なら夏靴にチェーンスパイクで8割歩けるし、唐松や谷川とか普通に立って歩けるなら大体問題ない。
ただアイゼンつけずにキックステップなど、基礎をしっかりやって来た上で、かつ天候も判断でるならの話になる。
- 1000 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43f5-Jpma)：2023/01/26(木) 07:07:03.39 ID:mFjCzUA00.net
- おまえら怠けすぎｗ
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