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モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part176
- 1 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fefb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/16(木) 01:13:12.17 ID:8xwa35GI0.net
- 公式サイト
http://www.montbell.jp/
◇◇◇モンベルをまったり語るスレ◇◇◇ たぶん3
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1586528425/
シベリア避難所
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇シベリア避難小屋
https://rosie.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1528677197/
自転車板
【mont-bell】モンベル総合 5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1589358669/
スキースノボ板
モンベルについて語るスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1419741580/
ファ板
mont-bell◇◆◇モンベル 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1676457812/
次スレは>>950が「宣言後」立てて下さい。
スレ立ての際は自演荒らし対策のため>>1の本文1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
※前スレ
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part175
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1674912189/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/16(木) 01:13:49.50 ID:8xwa35GI0.net
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mont-bell★本スレ
- 3 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3616-cfVI [111.102.192.105 [上級国民]])：2023/02/16(木) 15:17:07.87 ID:wjwPRiWT0.net
- 冒頭に「運転中にスマホ触んなよ」と一言書けば
丸顔から絡まれることがなくなるので、お勧めします
- 4 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fe-qcb7 [183.77.132.251])：2023/02/16(木) 15:44:51.22 ID:igMgG4cf0.net
- 乙
- 5 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fe-qcb7 [183.77.132.251])：2023/02/16(木) 15:45:46.11 ID:igMgG4cf0.net
- てかパタのトレントシェルやノースのドットショットに当たるモデルってどれ？
レインダンサーだとしたらこれに関しては他より安くないんだけどなぜ？
- 6 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fe-qcb7 [183.77.132.251])：2023/02/16(木) 15:46:22.87 ID:igMgG4cf0.net
- バーサライトだとしても大して安くなくね？
- 7 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d9ef-D0vN [118.8.10.177])：2023/02/16(木) 15:59:55.68 ID:glqbeo460.net
- 非ゴアなんだからサンダーパスだろ
- 8 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/16(木) 16:01:39.63 ID:8xwa35GI0.net
- >>5
見たけど
トレントシェル24200円ナイロン三層、ドットショット22000円2.5層、
どちらもナイロンの単なるカッパやね。なので、
サンダーパス、12,320円、三層。
レインハイカー、10,120円、二層。
が性能的に同じナイロンカッパやね。
- 9 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fe-qcb7 [183.77.132.251])：2023/02/16(木) 16:03:57.36 ID:igMgG4cf0.net
- そういうことか
ゴアと機能同じならなんでもいいと思ってたけど結構かわるもんなの？
- 10 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/16(木) 16:09:50.71 ID:8xwa35GI0.net
- ついでに調べたら、パタゴニアのH₂Noナイロンの耐水圧は20000なのでドライテックと変わらないようです。
各社のナイロンカッパの限界がこの辺りなんでしょう。
https://i.imgur.com/tFPYQgG.png
- 11 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1283-H5rz [123.226.21.197])：2023/02/16(木) 16:15:22.79 ID:yrUOnj350.net
- レインウエアは特にそうだけど
パタゴニアとかモンベルの独自PU素材は評判良くないからなあ
ゴアにパーテックス、eVentあたり使ってるやつ選んだほうがいい
- 12 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-nfKo [133.106.150.180])：2023/02/16(木) 16:26:47.47 ID:Onkc7YfGM.net
- パーテックスてメンブレンなの？
- 13 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1283-H5rz [123.226.21.197])：2023/02/16(木) 16:32:21.98 ID:yrUOnj350.net
- パーテックスシールド、シールドプロ
、シールドエアーはそうだよ
- 14 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/16(木) 16:38:32.51 ID:8xwa35GI0.net
- >>9
ゴアとナイロンの一番大きい差は、透湿性、防水性です。
モンベルのレインウェアはこちら、モンベルだけが防水性、透湿性を商品と共に記載してるので参考に
雨の日も快適に【レインウエアガイド】（モンベル） https://www.montbell.jp/generalpage/disp.php?id=616
- 15 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-bsRt [106.132.150.78])：2023/02/16(木) 16:44:20.08 ID:6d6p67ZHa.net
- 数値はあくまでも参考値で、ゴア社自身は公表してないのでは?
素材によって得意不得意な検査方法もあるし
- 16 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1283-H5rz [123.226.21.197])：2023/02/16(木) 16:54:49.74 ID:yrUOnj350.net
- ゴアとナイロンて……
ePTFEとPUだろ
モンベルのゴアテックス製品も大体表地ナイロンだぞ
- 17 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/16(木) 17:01:12.21 ID:8xwa35GI0.net
- >>15
製品毎にJIS規格のB-1法で行ってるので、モンベル社内の製品では同じ試験で透湿性の数値が比較できます。他社は知りません。
- 18 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fe-qcb7 [183.77.132.251])：2023/02/16(木) 18:06:09.37 ID:igMgG4cf0.net
- パタのh2noとかその他のゴアみたいなやつってどっちが性能上とかは置いといてやってる事同じじゃね？
ゴアがものすごく性能高いとしてもどっちにしろ蒸れるしh2noとかもアメスク防ぐしそんなに変わらんと思うが過酷な環境だとけっこう違うもんなの？
- 19 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-nfKo [133.106.150.235])：2023/02/16(木) 18:34:54.99 ID:QKeEX44AM.net
- 安くなってたジオラインのバラクラバ買ってきたよ
衝動買いw
- 20 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-+kOG [106.129.159.123])：2023/02/16(木) 18:47:01.07 ID:fqYWfkiJa.net
- >>9
世の中にはレインウェアは2種類しかない
ゴアか、ゴアじゃないか
- 21 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-H5rz [126.233.177.216])：2023/02/16(木) 18:52:16.82 ID:wqrZoH7tr.net
- ゴアが突出してるというより
モンベルとかアウトドアメーカーの独自素材がショボいだけ
https://www.yamatomichi.com/journals/7698
- 22 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-bsRt [106.132.150.78])：2023/02/16(木) 18:56:14.04 ID:6d6p67ZHa.net
- >>20
ゴアもインフィニアムは大した事がないし
結局はePTFEかどうかだと思う
そしてどんどん使われなくなって性能が落ちて行くのも仕方がないと思う
- 23 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-nfKo [133.106.150.235])：2023/02/16(木) 19:08:55.39 ID:QKeEX44AM.net
- >>20
かっこいいから作ってみた
https://i.imgur.com/LW5dqfd.jpg
- 24 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/16(木) 19:41:06.83 ID:8xwa35GI0.net
- >>18
偉そうな名前つけてますが、パタゴニアのH2Noは単なるナイロンですからゴアテックスには遠く及びません。
- 25 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sada-lXvK [111.239.252.215])：2023/02/16(木) 19:44:16.07 ID:G+JlA3/Ka.net
- >>22
確かにインフィニアムの耐水圧にはガッカリだ
サラサラの雪でもしみてきやがった
耐水性の高いウインドシェル程度に考えておくのが吉だな
- 26 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/16(木) 19:44:28.10 ID:8xwa35GI0.net
- >>22
残念ながら現状ゴアより大したことがある素材と言うのはありませんから、それで満足できないのはあなたの運用でカバーするしかありません。
- 27 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/16(木) 19:46:14.89 ID:8xwa35GI0.net
- >>25
それはあなたの体から出た汗や水分では？
とりあえずそれを着てシャワーを浴びて、染みてきたら販売店に相談してください。
- 28 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/16(木) 19:52:49.73 ID:8xwa35GI0.net
- ゴアもゴアインフィもそうですが染みてくるのは、
シームテープ処理がされていないから裁縫箇所から染みてくるか、
メンブレンに穴が空いているかしかありませんので、シームテープされていても染みてくるなら初期不良の可能性がありますので販売店に相談したください。
蒸れが限界に到達するなら、それはあなたの体が原因ですから痩せるか、脇ジップ採用モデルをおすすめします。もしくは現行透湿性最強のゴアテックス、シェイクドライを試しましょう。
- 29 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0930-k/cl [220.152.0.61])：2023/02/16(木) 19:57:38.43 ID:KN4krtzA0.net
- ゴアって手入れがひどく面倒なイメージだな。ずぼらだから直ぐにダメにしそう。
- 30 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/16(木) 20:01:13.32 ID:8xwa35GI0.net
- >>29
そうでもありません、ゴアテックスやコーティング、その上の加工も進化してきたので洗濯の仕方も簡単にはなってきてます。
https://youtube.com/watch?v=cLcBevvSxhY&feature=shares
- 31 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-bsRt [106.132.150.78])：2023/02/16(木) 20:13:31.72 ID:6d6p67ZHa.net
- もしもモンベルの中の人が見てたら気を付けた方がいいよ
確実に足を引っ張ってる奴が居るから
- 32 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1283-H5rz [123.226.21.197])：2023/02/16(木) 20:18:26.72 ID:yrUOnj350.net
- 濡れや風による体温低下を防ぐならゴア
濡れなきゃいい、行動着として通気はしたほうがいいということであればパーテックスシールドエアとかポーラテックネオシェルとかになる
- 33 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ad74-U98h [114.183.237.8])：2023/02/16(木) 20:24:23.42 ID:fJyqieYE0.net
- 間違って真ん中の足引っ張っちゃった
- 34 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9eT0 [106.146.94.103])：2023/02/16(木) 21:01:30.57 ID:O+AXsmzea.net
- パーテックスってなんだろうと思ったらまたこれも偉そうな名前のナイロンですね。
耐水圧見るに、登山には適していませんね。
https://i.imgur.com/9m0PFX7.png
https://i.imgur.com/TDMKOJZ.png
- 35 ：底名無し沼さん (ﾜｲｰﾜ2 FF1a-9eT0 [103.5.140.138])：2023/02/16(木) 21:26:43.06 ID:vx92VkEdF.net
- パーテックスやイーベントがぱっとしないままゴアテックスのシェアを奪えていない理由は解りませんが、
結果として世の中に溢れているのはゴアです。
https://i.imgur.com/3XAZaDF.jpg
- 36 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-bsRt [106.132.150.78])：2023/02/16(木) 21:28:20.31 ID:6d6p67ZHa.net
- 因みにトレッキングレインポンチョの耐水圧は5000
- 37 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1283-H5rz [123.226.21.197])：2023/02/16(木) 21:39:04.50 ID:yrUOnj350.net
- ステラリッジのレインフライなんか1000mm
登山で考えられる雨であれば充分以上の性能なんだけどね
- 38 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9eT0 [106.146.94.103])：2023/02/16(木) 21:47:53.41 ID:O+AXsmzea.net
- >>36
ポンチョもテントも構造や運用が全然違いますから求められる耐水圧も違うんですよ。
- 39 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1283-H5rz [123.226.21.197])：2023/02/16(木) 21:54:27.84 ID:yrUOnj350.net
- 耐水圧16000mmを超える水圧がかかり続ける状況ってどこを想定してるんだろう
- 40 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9eT0 [106.146.94.103])：2023/02/16(木) 22:01:27.27 ID:O+AXsmzea.net
- 登山用レインウェアに必要な最低限の耐水圧は20000mmと言われていますから、
これを満たすナノファイバー系レインウェアはフューチャーライト位ですね。フューチャーライトも「嵐の日にはつかうな」と言っておりますね。
https://i.imgur.com/WTYoTo5.png
- 41 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-bsRt [106.132.150.78])：2023/02/16(木) 22:02:37.53 ID:6d6p67ZHa.net
- 10000が必要な雨なら私なら行動せずに停滞する
危険だから
- 42 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1283-H5rz [123.226.21.197])：2023/02/16(木) 22:08:34.94 ID:yrUOnj350.net
- 登山では20000mm必要のソースはウェザーニュース……
雨自体の水圧はどんな大雨でもステラリッジのレインフライみたいに1000mmで防げてるわけだが
それに濡れた場所に膝をついて水圧は11000mmって書いてあるじゃん
16000mmに届いてないな
結局どういう状況を想定してるの？
- 43 ：底名無し沼さん (ｱｳｳｨﾌ FFcd-9eT0 [106.154.186.2])：2023/02/16(木) 22:16:28.74 ID:uFJvhKhtF.net
- >>41
あなたは山に登らない方がいいです。
- 44 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-bsRt [106.132.150.78])：2023/02/16(木) 22:20:25.65 ID:6d6p67ZHa.net
- 普通の傘で耐水圧は500から1000
それが全く役に立たない位の猛烈な雨
楽しく無いし何より危ない
私は雨が弱まるまで動かない
- 45 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-yNvR [49.97.104.215])：2023/02/16(木) 22:33:02.57 ID:uN1DzTTld.net
- >>42
ステラリッジのレインフライは透湿関係ないから裏にウレタンコーティングできる。レインウェアはザックのハーネスで押されるし脚の上下で膝に圧がかかる。
- 46 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1283-H5rz [123.226.21.197])：2023/02/16(木) 22:40:07.69 ID:yrUOnj350.net
- >>45
いやステラリッジのレインフライはそのコーティングして耐水圧1000なんだ
でザックのハーネスや膝への突っ張りじゃ膝の皿で体重受けたレベルの圧力以上にはならないよ
- 47 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-bsRt [106.132.150.78])：2023/02/16(木) 23:13:08.26 ID:6d6p67ZHa.net
- 膝が滲みて来るのは圧のせいかな?
伸び縮みするせいかも
- 48 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5e75-3J5L [153.232.247.162])：2023/02/16(木) 23:25:55.45 ID:x83Uhqq+0.net
- >46
ダブルウォールのステラリッジと比べてどうするよ
レインフライとインナーテントの2枚あるから耐水圧はそこまで求めなくてもいいんだよ
一枚目からポタポタしみてくるぐらいならインナーテントで余裕で弾けるからね
これがシングルウォールのマイティドームだと20,000mmにスペックアップする
- 49 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1283-H5rz [123.226.21.197])：2023/02/16(木) 23:42:06.59 ID:yrUOnj350.net
- 1mmH2Oは9.8Paに換算できるから16000mmはつまり約157kPa
水を挟んでこれを超える圧力かかる状況をPa=N/m2で考えてみればまずないとわかる
ましてや雨単体なんかじゃ1000mmで充分
>>48
マイティードームはモンベルがブリーズドライの生地を流用してるからだよ
MSRのシングルウォールとかもフライは耐水圧は1000mm
逆に体重がかかるフロア部分を3000mmにしてる
- 50 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/17(金) 00:26:35.61 ID:Kn5m4Zf80.net
- >>45
>>48
レスから察するにそいつはテントが一人で山を登ると思ってるし、雨の中ゴアテックス着てあるいたこともテントを立てたこともないからとんちんかんなこと言ってるだけで、
山のなかでゴアテックスを着なきゃいけない状況やシングルウォールテントが濡れる理由を理解してない単なるクレーマーだからIPでNGした方が良いですよ。
- 51 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1283-H5rz [123.226.21.197])：2023/02/17(金) 00:44:50.47 ID:Y1Zf6SrO0.net
- クレーマーはパーテックスの耐水圧は登山じゃ使えないとか言い出した丸顔くんだろうに
こっちはゴアやステラリッジを否定してる訳でもないんだけど
クレーマーの意味わかってるのかな？
そういやNGしたとか宣言してたのにまだ見れてたのか丸顔くん
相変わらず被害妄想炸裂させてるなあ
- 52 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 51bb-WK73 [14.9.64.96])：2023/02/17(金) 07:07:15.77 ID:8liw3yBv0.net
- つまるところ何を言い合ってるのかまるで分からんのだが
全員中身のない事を言い合ってるよね
- 53 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-bIlg [49.96.234.145])：2023/02/17(金) 07:11:46.19 ID:NiqH5D05d.net
- ミレーのティフォン着とけ。
幸せになれるぞ。
- 54 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5e75-3J5L [153.232.247.162])：2023/02/17(金) 07:59:57.66 ID:yXTyLtLE0.net
- >53
最初のレインウェアがティフォンだったけど1回目にしてザックのスレで毛羽だつ、売りの透湿性は撥水性が弱く表地がすぐ濡れてしまい透湿性が活かせずにすぐ蒸れる
薄くて柔らかいのはいいけどレインウェアとして最悪だったわ
結果ストクルに変えて大正解
- 55 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb2-l47b [49.239.64.240])：2023/02/17(金) 08:15:50.32 ID:A2v/se1GM.net
- コストも含めてバランス的にはストクルはやはり鉄板
アスリート体型のヤツはUSモデルの在庫あるうちに買っとけ色は我慢しろ
- 56 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1283-H5rz [123.226.21.197])：2023/02/17(金) 08:29:30.60 ID:Y1Zf6SrO0.net
- ミレー本国じゃモンベルと同じようにレインウェアの上位製品は全部ゴアテックスだしね
ポリウレタンのストレッチ性なんて特にレインウェアじゃ要らないし
立体裁断されてればいいだけ
- 57 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/17(金) 09:55:55.87 ID:Kn5m4Zf80.net
- さあさあアスペクレーマー君は無視して山で必要な耐水圧が20000㎜なのかの話をしましょう。
ぶっちゃけて言うと山では濡れると死ぬからです。
夏でも濡れたら低体温症で普通に死ぬって事がトムラウシで広まりましたが、この遭難事故のあとに登山業界は建前上「登山に必要なのは突然の嵐でも濡れないレベルの耐水圧が必要」と言い出したわけです。
特にこの画像の青モンベルおじさんが、夏のブリザードで死の山と化したトムラウシの登山口に単独颯爽と降りてきて、その場で報道陣にインタビューされる体力を残していたのが印象的だったらしく「ゴアテックスじゃないと死ぬ」と言う俗説が登山業界に広まったのも一因です。死亡したツアー参加者もゴアテックスを着ていたにも関わらすです。
実際には戸田さんは濡れ対策を行い、フリースを携行して、山中で単独でビバークできる装備と経験を持っていたからこそ余力を持って下山できたのです。この事から「ツェルトを携行してビバークに備えろ」と言う教訓も広まりました。
この教訓からゴアテックスかその水準の耐水圧が無いと嵐にあっては死ぬと言うことが広まって多くの登山ユーザーが「あのトムラウシの嵐でも生き残れるように」と言い始めたのですね。
それだけこの大量遭難事件は登山業界にショックを与えたわけです。
https://i.imgur.com/Y6rxQ2y.jpg
https://i.imgur.com/3LJ1Ldr.jpg
- 58 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-bsRt [106.132.113.46])：2023/02/17(金) 10:09:07.66 ID:lLSMjgLHa.net
- ゴアを着ていても死ねるんだから、耐水圧10000も必要な大雨の時は行動せずに動かないと書いたら
何故か貶された
- 59 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/17(金) 10:15:50.18 ID:Kn5m4Zf80.net
- >>58
あなたの判断力は不安だから山に登らない方が良い。
- 60 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d9d0-rmsM [118.106.230.39])：2023/02/17(金) 10:37:50.33 ID:ZqKefRpc0.net
- >>58
大雨の時は行動せずに停滞する方が普通
気にしなくても良いです
- 61 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-bsRt [106.132.113.46])：2023/02/17(金) 10:40:39.05 ID:lLSMjgLHa.net
- >>60
ありがとう
絡んで来てるのは山に詳しく無さそうだし気にしないでおく
- 62 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-H5rz [126.194.215.133])：2023/02/17(金) 10:46:49.52 ID:qDsOL7x9r.net
- まーた発狂してる
耐水圧16000mmじゃ生地を通して濡れる状況がない
という話なのに
濡れたら体温低下で死ぬと当たり前の話をしだしてるのか
嵐の水圧ですら1500mmも行かないレベルでしょ？
だからMSR等は寧ろコーティング塗り過ぎで生地が硬くなることによる強風時の引き裂きを懸念して1000mm程度のフライを使ってるわけ
嵐だから耐水圧20000mm必要なんてのは根拠無し
雨粒の圧力が200kPa以上になってるとでも言うんだろうか？
>>58
ほんと人の話理解できてなくて笑ってしまうよね
- 63 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/17(金) 10:48:56.84 ID:Kn5m4Zf80.net
- >>61
はっきり言いますが、あなたは山に向いてない。
危ないから動かないとかそう言う単純な話ではないんですよね。
たまにいるんですよね、あなたみたいに思考停止してその場から動かなくなる遭難者。生きるための行動をやめてしまう人が。
- 64 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/17(金) 10:49:43.22 ID:Kn5m4Zf80.net
- >>62
どう見ても自演ですね。頭の程度は誤魔化せませんよ。
- 65 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-bsRt [106.132.113.46])：2023/02/17(金) 10:56:21.62 ID:lLSMjgLHa.net
- >>62
多分ビバークの意味も理解してないし経験も無いんだと思う
- 66 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/17(金) 10:56:54.15 ID:Kn5m4Zf80.net
- >>62
その真ん中あたりの言葉はなぜテントとレインウェアの区別がついてないんですか？山を知らないテントを張ったこともない子はNGしておきましょうね。
あなたがMSRのシングルウォールとか言ってるのはアドバンスプロ2¥121,000って言うバカ高いテントなんでしょうが、これはそもそも普通の山ではなくて、シングルウォールしか張れない特殊な状況のために売ってるものであって、濡れ対策を自分で出きる人向けのテントです。
ここで寝れれば良いと判断出きる人しか使ってはいけませんよ。
https://www.e-mot.co.jp/msr/product.asp?id=524
- 67 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/17(金) 11:00:18.73 ID:Kn5m4Zf80.net
- >>65
あなたは山を嘗めてるから山にはもう登らない方が良いです。
- 68 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-bsRt [106.132.113.46])：2023/02/17(金) 11:02:10.11 ID:lLSMjgLHa.net
- 多分この人テントもツェルトも持ってないと思う
- 69 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/17(金) 11:04:12.14 ID:Kn5m4Zf80.net
- >>68
私が保証します。あなたは山に向いてない。
ポンチョもって登れる近くの里山や、道をよく知った楽しい低山等だけにしておきましょうね。
- 70 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-bsRt [106.132.113.46])：2023/02/17(金) 11:06:33.56 ID:lLSMjgLHa.net
- どうやら図星だったらしい
- 71 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/17(金) 11:12:58.12 ID:Kn5m4Zf80.net
- >>70
そうですねムキになって否定するのは仕方ありませんね。
あなたの言う停滞、ビバークと言うのは追い込まれて行う悪いビバークなので、そうなる前にこの記事でも読んでおいた方が良いですよ。
私はあなたの発言から「山舐め」を感じとるのでやめておいた方が良いと判断します。高確率でろくな死にかたをしないからです。
https://www.yamareco.com/modules/diary/148886-detail-246087
- 72 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-H5rz [126.194.215.133])：2023/02/17(金) 11:13:12.19 ID:qDsOL7x9r.net
- 俺は固定回線や携帯回線をどれだけ持ってると思われてるんだろうか
きちんと反論すればいいのに自演認定とか的はずれな説明しだすところとか良くやるわ
>シングルウォールしか張れない特殊な状況のために売ってるものであって、濡れ対策を自分で出きる人向けのテントです。
仮に耐水圧1000mm超える暴風雨(笑)が染みてくるのなら
シングルウォールしか貼れない状況下で濡れ対策なんて出来るわけないだろ……
まあ参考程度にMSR公式の耐水圧についての説明読んで知識つけてね
https://www.msrgear.com/blog/tent-fabrics-part-2-waterproof-ratings/わ
- 73 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/17(金) 11:15:13.07 ID:Kn5m4Zf80.net
- >>72
濡れ対策ってそう言う事じゃないです。少しは山の事に興味もって勉強してください。さようなら。
- 74 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-H5rz [126.194.215.133])：2023/02/17(金) 11:17:44.49 ID:qDsOL7x9r.net
- 今度こそきちんとNGしててくれればいいけどなあ
また気になってNG外しちゃうのかな
勝ち負けとかマウントとかに拘ってるもんなあ
- 75 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-bsRt [106.132.113.46])：2023/02/17(金) 11:18:21.44 ID:lLSMjgLHa.net
- セルフ車掌って言うの?
春になると増えるよね
中の人でもないのにわざわざ甲高い大声で案内してくれる人
せめて情報が正しければいいんだけど間違ってたら単なる迷惑だよねえ
モンベルにとっても
- 76 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Y4QF [106.146.96.178])：2023/02/17(金) 11:20:09.18 ID:rvCIFUHra.net
- 自分の登りたい山と状況に合わせて使い分ければいいだけ
日帰りで晴れの日しかいかないならレインウェアなんか風除けがメインだし
個々に自分の脳内で想定した状況で語ってるから話が噛み合わない
- 77 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/17(金) 11:22:54.00 ID:Kn5m4Zf80.net
- >>75
解らないのは人のせい、はいはい
- 78 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/17(金) 11:24:24.35 ID:Kn5m4Zf80.net
- >>76
彼は山にも登ったこともないのに自演して構ってもらいたいだけなのでほっておきましょう
- 79 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-H5rz [126.194.215.133])：2023/02/17(金) 11:24:52.81 ID:qDsOL7x9r.net
- >>76
>>32でそう書いたんだけど丸顔くんは理解してくれなくて……
ゴア以外のものを否定しなきゃいけないという結論ありきの上
前提や条件を伝えるということが出来ないアスペっぷりのせいで苦労するわ
- 80 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/17(金) 11:27:49.69 ID:Kn5m4Zf80.net
- NGはワッチョイの後ろ半分で良いかな
- 81 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-H5rz [126.194.215.133])：2023/02/17(金) 11:29:34.50 ID:qDsOL7x9r.net
- うんお願い
H5rzで宜しく
- 82 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 51bb-WK73 [14.9.64.96])：2023/02/17(金) 11:38:07.85 ID:8liw3yBv0.net
- 濡れる濡れないなんてどうでもいいよ
要は冷えなきゃ良いだけ
濡れると冷えるでしょうが！って返すのは無しで頼むよ
- 83 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-H5rz [126.194.215.133])：2023/02/17(金) 11:56:13.97 ID:qDsOL7x9r.net
- >>82
ゴアテックスで強度の高い運動したら蒸れて汗かくから
そういう場合通気性のレインウェア使って汗冷えを防ぎ
通気する以上停滞時等は冷えるから別のインサレーションやウィンドシェルを着込むレイヤリングでカバーする
ってのがパーテックスシールドエアやポーラテックネオシェルの考え方ね
皆わかってる通り状況による使い分けが必要というのが結論かな
- 84 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9eT0 [106.146.93.37])：2023/02/17(金) 12:08:21.20 ID:H5AkQsG4a.net
- >>82
濡れても水分子が肌に当たらなければ良いもんね。
- 85 ：底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd5-XS38 [2kA0qUL])：2023/02/17(金) 12:28:04.92 ID:LNE5xKL1K.net
- トムラウシ事故も各自フラットアイアンあったらだいぶ生き残れてそう
- 86 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9eT0 [106.146.93.37])：2023/02/17(金) 13:54:42.35 ID:H5AkQsG4a.net
- 耐水圧の話を続けますと、この図のナノファイバー系
パーテックスエア、フューチャーライト、ネオシェル、これらの耐水圧がトムラウシ生存ラインを下回っているのは雨の少ないヨーロッパアメリカを想定した海外メーカーが作ったからなんです。
https://i.imgur.com/3XAZaDF.jpg
前述の通り、これらナノファイバー系レインウェアは日本では登山レインウェアとしては使えないんですね。ではこれらはなんなんでしょう？
そうこれらは運用も素材もソフトシェルなんです。ソフトシェルに新たな加工で防水性を持たせたソフトシェルなんですね。彼らの国ではトレッキングに必要な防水性はこの程度の物なのです。しかし日本ではこれらは耐水圧の水準に達していないのでレインウェアとしては見なされないのですね。
https://i.imgur.com/vYnyRnS.jpg
- 87 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 51bb-WK73 [14.9.64.96])：2023/02/17(金) 17:38:15.52 ID:8liw3yBv0.net
- 何でもいいから長文連打を止めて
- 88 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-/I17 [49.96.17.22])：2023/02/17(金) 17:58:05.80 ID:W2NROC2Rd.net
- まさか、このデブはテン泊縦走もしたこと無いのに講釈たれてんのか
四国の低山しか登らんのに、机上の空論もええとこだな
ツェルトくらい持つのは常識だろ‥
- 89 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-nfKo [133.106.183.47])：2023/02/17(金) 18:22:09.78 ID:mnReTNkiM.net
- ノマドパーカってかっこいいね
ほしいけど結構いい値段するよなw
- 90 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-WZlT [49.97.102.223])：2023/02/17(金) 18:29:42.25 ID:V4CALGGLd.net
- ソフトシェルは使い道ないからいらんぞ
ロッシュ上下あるけど下はまだ使い道あるが上は暑すぎて使えない
- 91 ：底名無し沼さん (ﾍﾞｰｲﾓ MMc6-ri+Y [27.253.251.201])：2023/02/17(金) 19:17:10.35 ID:rqLt4w9JM.net
- ジオライン着てるとヘソに繊維くず溜まらない？おれだけ？
- 92 ：底名無し沼さん (JP 0H4d-DQEW [192.166.247.32])：2023/02/17(金) 19:27:47.05 ID:zwGYyJeuH.net
- お腹周りを脱毛すると臍にゴミがたまらなくなるよ
- 93 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1283-H5rz [123.226.21.197])：2023/02/17(金) 19:29:47.57 ID:Y1Zf6SrO0.net
- トムラウシは耐水圧を超えた水圧が掛かったことで濡れたわけでもなんでもないんだけどな
ここらへんが解ってないのにトムラウシ生存ラインとして耐水圧を問題にしちゃうあたり頭おかしいなあ
でナノファイバーメンブレンのレインウェアは保温性もストレッチ性もないのにソフトシェルか
どんな運用するつもりなんだろう
根拠なしの脳内設定でに日本ではレインウェアと認められないとかほんと草
- 94 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/17(金) 19:33:28.68 ID:Kn5m4Zf80.net
- へそのごみは毛の渦のせいだからな
- 95 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-nfKo [133.106.156.4])：2023/02/17(金) 19:47:12.76 ID:S2UZB/1dM.net
- ジオラインのバラクラバ使ってみたけど
これだけだと自転車漕いでる時寒すぎるw
- 96 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9eT0 [106.146.115.158])：2023/02/17(金) 19:47:57.34 ID:vSqI8BVfa.net
- >>88
その常識が誰の犠牲によって定着したかの話をしてるのかすら理解できてない癖に、人格攻撃出来る程の頭をお抱えの立場なのか？
- 97 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1283-H5rz [123.226.21.197])：2023/02/17(金) 20:03:01.46 ID:Y1Zf6SrO0.net
- まーた興奮して日本語怪しくなってら
- 98 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-N/N0 [106.129.64.124])：2023/02/17(金) 20:10:54.55 ID:CczpkCNGa.net
- 【雪の金剛山】モンベルギアを1人いくつ持ってるか調査！すごい量が出た！
https://youtu.be/AWqqGr2Q70g
- 99 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-/I17 [49.96.17.22])：2023/02/17(金) 20:33:19.01 ID:W2NROC2Rd.net
- >>96
まあ、お前みたいに低山ハイキングだとツェルトいらんか
俺に絡みたかったら、せめてテン泊縦走してからな
低山日帰り野郎の、机上の空論はいらん
- 100 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd12-yNvR [1.75.6.36])：2023/02/17(金) 20:50:10.38 ID:mfg6RvPtd.net
- 確か金剛山の山頂には日本で1番小さいモンベルショップがあるんだよな
- 101 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d9c8-AhcE [118.241.248.72])：2023/02/17(金) 21:07:53.42 ID:IizlWau40.net
- ウェアはザックのハーネスの生地に負けない生地でないと擦れて毛玉できるよ
- 102 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-9eT0 [183.176.123.73])：2023/02/17(金) 21:13:27.45 ID:Kn5m4Zf80.net
- >>99
なんだいつもの下界ではなんとなく居場所が感じられないおじさんか
- 103 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 92c7-+kOG [219.102.145.135])：2023/02/17(金) 21:22:49.39 ID:aoxMSt5r0.net
- 俺チェルト持ってるけど持っていかねーわ
買った当時は持って行ってたけど結局使わんで邪魔だからやめた
羽織る服がありゃそれでいい
- 104 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9eT0 [106.146.114.110])：2023/02/17(金) 21:24:37.29 ID:BVm+TDHLa.net
- 自分は常にツェルト携行してるけどな。
場合によっては自分以外に使うかもしれないし。
- 105 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 62cd-pLMV [101.142.19.102])：2023/02/17(金) 21:52:25.21 ID:JK6zPLVB0.net
- アライのソロ用ツェルトは夏場急な雨この時ポンチョになるから便利。冬もずっと入れっぱなしだ
- 106 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9e08-U98h [121.93.170.211])：2023/02/17(金) 22:06:33.97 ID:4J3CgRL60.net
- >>105
ワシもビバークツェルトソロはお守りにしとる
- 107 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cec7-t1ev [1.33.61.66])：2023/02/17(金) 22:07:44.13 ID:yvIFvEOu0.net
- 紐とエマージェンシーシートだけ常に持ってるけど一度も使ったことないからいらん派も分からんでもない
- 108 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fe-qcb7 [183.77.132.251])：2023/02/17(金) 22:31:03.65 ID:+9IEwajK0.net
- ダウンかたしたんだが町着でジオラインlwとゴアのシェルの間に着るならクリマ100でじゅうぶん？
200にしといたほうがいい？
- 109 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-XELS [126.158.4.192])：2023/02/17(金) 22:39:05.93 ID:oWJ+i4hbp.net
- >>108
100でも暑いと思う
- 110 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-qcb7 [106.146.0.110])：2023/02/17(金) 22:47:12.49 ID:F0/vzr8ca.net
- あぶね
店で試着しても屋内で短時間動かないからよくわからんしどっちも変わらなそうだから200買うとこだった
100買うよありがとう
- 111 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 92c7-l47b [219.102.21.160])：2023/02/17(金) 22:51:06.99 ID:2Fp9ovVb0.net
- 別に良いんだけど街着でゴアシェル着る理由が分からない
日本海側の人かな？
- 112 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1283-H5rz [123.226.21.197])：2023/02/17(金) 22:56:23.14 ID:Y1Zf6SrO0.net
- ゴアテックスの防風性能目当てで街着に使うのは普通にありじゃね
- 113 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-nfKo [133.106.156.67])：2023/02/17(金) 23:03:52.39 ID:KKXBHwVoM.net
- >>111
街でゴア普通にいるぞ
https://i.imgur.com/QeN6N0p.jpg
- 114 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5eff-flo3 [153.191.29.128])：2023/02/17(金) 23:17:07.47 ID:WzO3IOk90.net
- >>98
これはモンベラー必見
- 115 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fe-qcb7 [183.77.132.251])：2023/02/17(金) 23:30:25.91 ID:+9IEwajK0.net
- アークじゃなくてノースだけどゴア必要なんじゃなくて私服として欲しいモデルがゴアなだけっす
トレントとかのゴアじゃないのもあるす
- 116 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9eT0 [106.146.113.74])：2023/02/17(金) 23:35:01.53 ID:mpcy/JzCa.net
- ゴアはその性能を発揮するためにはこまめなメンテナンスが必要なので普段着るものではない。
- 117 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cec7-t1ev [1.33.61.66])：2023/02/17(金) 23:35:58.77 ID:yvIFvEOu0.net
- 普段着で着てる奴はあのシルエットが欲しいだけで別に性能とかどうでもいいんで
その指摘は的外れ
- 118 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9eT0 [106.146.113.74])：2023/02/17(金) 23:37:55.72 ID:mpcy/JzCa.net
- >>117
そのなれの果てが>>113
- 119 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cec7-t1ev [1.33.61.66])：2023/02/17(金) 23:39:23.84 ID:yvIFvEOu0.net
- >>118
何の反論にもなってなくて草
- 120 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fe-qcb7 [183.77.132.251])：2023/02/17(金) 23:41:41.41 ID:+9IEwajK0.net
- >>113はかっこつけてるんじゃなくてバイクとかに乗る時の服装なんじゃないの
- 121 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-bsRt [106.132.113.46])：2023/02/17(金) 23:42:17.27 ID:lLSMjgLHa.net
- この人いわゆるレス乞食の荒らしでしょ
- 122 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9eT0 [106.146.113.74])：2023/02/17(金) 23:42:52.05 ID:mpcy/JzCa.net
- >>119
悪いけどそう言うのはファ板でやろうね。マンジャケとか言うの着て明後日向きながら記念撮影したりさ
- 123 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fe-qcb7 [183.77.132.251])：2023/02/17(金) 23:45:05.12 ID:+9IEwajK0.net
- すまん>>111の人に答えたから余計な事になったね
まあ関東なんでウインドブレーカーならなんでもよくてゴアじゃなくていいけど欲しいのがゴアだっただけっす
- 124 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6fe-qcb7 [183.77.132.251])：2023/02/17(金) 23:45:55.83 ID:+9IEwajK0.net
- シェルと書けば余計な事にならなかったか
- 125 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1283-H5rz [123.226.21.197])：2023/02/17(金) 23:48:19.75 ID:Y1Zf6SrO0.net
- 別に防風性能は落ちないので普段使いしても問題ないよ
>>113
街着とは言えない完全装備で草
- 126 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-9eT0 [106.146.113.74])：2023/02/17(金) 23:59:59.15 ID:mpcy/JzCa.net
- >>123
それならお店でライトシェルを試すといい。これなら普段の洗濯乾燥で問題ないし、アウターとしてもそれなり暖かい。
ただし雨風は撥水までだ。
- 127 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdd2-tPC6 [183.74.192.14])：2023/02/18(土) 00:00:39.75 ID:tkXhdCqid.net
- >>113
モンベルのレインパンツで完全防備草
- 128 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9efe-/J81 [183.77.132.251])：2023/02/18(土) 00:29:50.68 ID:sGG7r9BE0.net
- >>126
ここですすめられてもちろんライトシェルジャケット買ったよ
これは素晴らしい
- 129 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 057d-KXuL [180.145.229.123])：2023/02/18(土) 00:44:46.29 ID:K323zqMv0.net
- ライトシェルアウタージャケット真冬以外は普段遣いしてるわ
- 130 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9efb-vqz+ [183.176.123.73])：2023/02/18(土) 02:00:06.71 ID:RYB9N6qO0.net
- ならそれでしばらく運用してみると良いよ。正直黒ゴアテックスは絶対的な防水性能と引き換えに、
ハードシェルだから鎧のように着心地が良くない。
水や汚れに弱いし脱水の制限もあるのでメンテナンス性が良くないのに使用毎に洗濯しないといけない。
磨耗や汚れには普通に痛む。
お値段はとても高い。
デザインの良いメーカーのものはべらぼうに高い。
このようにとてもデリケートな雨具なので何かしら目的がなければ全くお勧めしない。あれがしたいこれがしたい生き残りたいみたいなビジョンが見えてきたらまた相談してほしい。
- 131 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9efb-vqz+ [183.176.123.73])：2023/02/18(土) 02:00:37.83 ID:RYB9N6qO0.net
- >>130
安価忘れ
>>128
- 132 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-6C4P [106.146.111.10])：2023/02/18(土) 05:50:27.16 ID:zTTZ8apwa.net
- >>95
そりゃ今の時期保温しなきゃ寒いだろう
- 133 ：底名無し沼さん ：2023/02/18(土) 08:19:34.42 ID:yjoNFA4d0.net
- >>111
北海道なら普通
- 134 ：底名無し沼さん ：2023/02/18(土) 10:04:02.24 ID:ENJ4YTd00.net
- ゴアテックス自体は劣化しないし
表のナイロン生地の撥水加工の問題(回復手段あり)ぐらいしかないから普段着でガシガシ使って問題ないんだけどね
普段着だったら濡れたり傷汚れもそう付かないし
- 135 ：底名無し沼さん ：2023/02/18(土) 10:09:31.79 ID:kOuocz81a.net
- 素材メーカーはどんどんPTFEの供給を止め始めてるのに、近い内にレインウェアがインフィニアムみたいな素材ばかりになるのに
- 136 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7e-GAcx [133.106.152.112])：2023/02/18(土) 10:24:40.20 ID:y4v57lroM.net
- >>134
普段着にゴア製品を使う理由の方が思いつかんわけで
- 137 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9efb-vqz+ [183.176.123.73])：2023/02/18(土) 10:26:12.68 ID:RYB9N6qO0.net
- >>136
その子は単なるクレーマーだからワッチョイの後ろ四桁をNGしておいた方が良いよ。
- 138 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2a83-67n6 [123.226.21.197])：2023/02/18(土) 10:34:48.24 ID:ENJ4YTd00.net
- >>136
つ>>117
あと単純に厚み当たりの防風性能はメンブレンが一番だから
それ目的でもおかしくはない
- 139 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7e-GAcx [133.106.152.112])：2023/02/18(土) 10:34:58.36 ID:y4v57lroM.net
- >>137
人に言う前にお前がNGしろよ
- 140 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cd7b-6n2s [118.241.251.86])：2023/02/18(土) 10:39:57.29 ID:qTIHyrGV0.net
- 冬はハードシェルを街着にしてるが急な雨や雪でも全く問題なくて安心感はある
- 141 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9efb-vqz+ [183.176.123.73])：2023/02/18(土) 10:50:57.32 ID:RYB9N6qO0.net
- >>139
自分にはあぼーんしか見えない
- 142 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9efb-vqz+ [183.176.123.73])：2023/02/18(土) 10:56:16.95 ID:RYB9N6qO0.net
- キンカンクレーマー君のダメなところはマジでクレームの内容に中身がないんですわ。
普段からなに考えて生きてるのかよく解るんすね。
https://i.imgur.com/OopyGRP.jpg
- 143 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7e-GAcx [133.106.182.6])：2023/02/18(土) 10:56:59.84 ID:/FI9piXfM.net
- >>141
未練がましいことせずに非表示と連鎖しろよ鬱陶しい
- 144 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-gUri [106.132.149.150])：2023/02/18(土) 10:58:30.28 ID:kOuocz81a.net
- 構ってちゃんの荒らしみたいだから無理でしょ
こっちがスルーしましょ
- 145 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9efb-vqz+ [183.176.123.73])：2023/02/18(土) 11:01:32.60 ID:RYB9N6qO0.net
- >>143
じゃあ好きなだけ相手すれば良いんじゃない？
クレーム入れることが目的のアスペの相手しても何にも得られないから
- 146 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9efb-vqz+ [183.176.123.73])：2023/02/18(土) 11:02:04.09 ID:RYB9N6qO0.net
- >>144
お前も自演だろ、話し方変えてもわかんぞ
- 147 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2a83-67n6 [123.226.21.197])：2023/02/18(土) 11:04:49.86 ID:ENJ4YTd00.net
- また漫画コマ貼ってる
クレーマーの意味全然わかってないところもだけど
恥ずかしいからやめとけよ
- 148 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7e-GAcx [133.106.182.6])：2023/02/18(土) 11:14:30.36 ID:/FI9piXfM.net
- >>145
お前が一番相手したそうじゃん
そんなに嫌なら非表示でスルーしなよ
- 149 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-67n6 [126.194.2.28])：2023/02/18(土) 11:19:42.91 ID:8ZsWy5Lir.net
- まあ買ってるやついないだろうけど
モンベルも普段使い用のゴアテックスレインコート出してたりするんだよね
肌寒い季節のコートとして町中でも活躍するデザインですって売り文句で
- 150 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-vqz+ [106.146.115.224])：2023/02/18(土) 11:20:11.37 ID:Jbv5Xdc1a.net
- >>148
最終的に「運転中にスマホ」とか言う完全にお門違いな話になるから相手にすんなって事だよ
- 151 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aac7-tS5F [219.102.21.160])：2023/02/18(土) 11:29:54.11 ID:qUATlmKP0.net
- >>149
裏を返していうとモンベル自らが街中でのデザインはこっちだろ…って考えてるってことだよね
黒が無いから街中で着れないってレスが過去スレとかには散々あったけど、それは本当に色だけなのかなって事にもたどり着く
北海道や東北北陸の日本海側は極地だからそっちに居る奴らは着とけって思うけどw
- 152 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7e-GAcx [133.106.37.62])：2023/02/18(土) 11:34:26.55 ID:lLt6ps3eM.net
- 雪かきするときはゴアがいいね→わかる
普段着にゴア→わからない
- 153 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-vqz+ [106.146.115.224])：2023/02/18(土) 11:42:52.32 ID:Jbv5Xdc1a.net
- コートは本来アウトドアサバイバル用の衣服なのでゴアテックスなのは正統進化。
20世紀のヨーロッパ戦線ではどこの軍隊もコートで戦ってたんだよ
- 154 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-67n6 [126.194.2.28])：2023/02/18(土) 11:49:10.06 ID:8ZsWy5Lir.net
- ワッチョイ下4桁であぼーんされてるはずなのに何でコートの話ってわかるんだ……？
まーたNG宣言してただけかな
>>148の言う通りだったね
>>151
そんな感じよね
多分>>115とかは上のアウターにだけテクニカルな質感とハードシェルのシルエット使う所謂アウトドアファッションとしての使用目的だけど
モンベル的にそれはあんま考えてなさそう
- 155 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-vqz+ [106.146.115.224])：2023/02/18(土) 11:53:31.37 ID:Jbv5Xdc1a.net
- >>154
自分のどのIDがあぼーんされたのか把握してないのかは解った。自演を認めたな。
- 156 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-67n6 [126.194.2.28])：2023/02/18(土) 11:58:33.45 ID:8ZsWy5Lir.net
- ID……？
ワッチョイ下4桁でしょ？
>>134も>>154も"67n6"で変わってないけど……
ほんと理解力が常人レベルじゃないんだなって
さらに結論ありきだから自分の理屈に明らかな矛盾や齟齬があっても目に入らないんだろうなあ
- 157 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-vqz+ [106.146.115.224])：2023/02/18(土) 12:01:33.59 ID:Jbv5Xdc1a.net
- >>156
いいや
>>147はあぼーんされてるからお前のIDコロコロがばれただけだよ
- 158 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-vqz+ [106.146.115.224])：2023/02/18(土) 12:10:07.17 ID:Jbv5Xdc1a.net
- 俺が下四桁でブロックしてると言ったか？
案の上、回線変えてコロコロしてるのはばれてしまいましたね。
https://i.imgur.com/INyVKzx.png
- 159 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-67n6 [126.194.2.28])：2023/02/18(土) 12:16:28.56 ID:8ZsWy5Lir.net
- 間違えてIPブロックしてて草
>>158
では>>80,136をご覧ください
>NGはワッチョイの後ろ半分で良いかな
>>>136
>その子は単なるクレーマーだからワッチョイの後ろ四桁をNGしておいた方が良いよ。
自分が間違えただけなのに自演確定ｷｬｯｷｬ！とか恥ずかしすぎるぞｗ
- 160 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-vqz+ [106.146.115.224])：2023/02/18(土) 12:19:06.54 ID:Jbv5Xdc1a.net
- >>159
今までばれてないと思ってやってたログはちゃんとあるんだけど？
まあお前はそう言う低能犯だってことだよ。
いつもいつも言い訳がましいなお前は
- 161 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-67n6 [126.194.2.28])：2023/02/18(土) 12:22:52.88 ID:8ZsWy5Lir.net
- >>160
まあ今後はきちんと"67n6"であぼーんしといてくれｗ
誤った知識に突っ込みはするけど
論議出来ない低能に絡まれるのが好きな訳じゃないからさｗ
- 162 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-vqz+ [106.146.115.224])：2023/02/18(土) 12:33:38.14 ID:Jbv5Xdc1a.net
- >>161
この際ハッキリ言うけど君のは議論でも突っ込みでもなんでもないし、基礎的な知識も持ち合わせていないから他人の言うことも理解できない。無知を振りかざしているだけの単なるクレーマーだ。
- 163 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-gUri [106.132.149.150])：2023/02/18(土) 12:37:00.11 ID:kOuocz81a.net
- 事実はどうでもよくって、そういう事にして他人を見下したいのと
モンベル凄い俺凄いしたいだけの荒らしなんだから
真面目に相手するだけ無駄だね
さっきからずーっと自分の事を語ってるだけだし
- 164 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-67n6 [126.194.2.28])：2023/02/18(土) 12:41:41.63 ID:8ZsWy5Lir.net
- >>162
丸顔くんの自己紹介頂きました
もうあぼーんしてていいよ
念の為もう一度言うと
NGNameで"67n6"を連鎖、非表示にチェック入れて設定してね
- 165 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a6ff-kwGX [153.191.29.128])：2023/02/18(土) 13:05:05.17 ID:zKEvPJ2J0.net
- 徒歩通勤でコンビニのカッパだと歩いたりすると蒸れるからゴアの着てるよ(´・ω・｀)
- 166 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-gSf/ [49.96.17.22])：2023/02/18(土) 13:11:33.17 ID:tpGBw06qd.net
- このデブ、コテハンつけんかな
IDは毎週変わるし面倒
- 167 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-6C4P [106.133.170.130])：2023/02/18(土) 13:15:39.74 ID:jAze7eBta.net
- >>165
俺はもっぱら傘派だけど
カッパって邪魔じゃね
- 168 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aaeb-Yhru [27.94.7.111])：2023/02/18(土) 13:19:05.42 ID:yAulqN0P0.net
- ULサーマラップを街着の中間着にしたら、寒くて仕方なかった
フリースより明らかに寒い
こんなんに1万5千出したボクがバカだった
まだユニクロのULダウン売ってるから、そっち買い直すわ
さらば、モンベル
次は靴でも買いに行くわ
- 169 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-itus [49.97.46.38])：2023/02/18(土) 13:20:08.79 ID:h2GOTD5vd.net
- >>167
通勤距離によるけどカッパの方が良い人もいるんじゃないか
傘って長距離だと足元がエグい状態になるし
- 170 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-vf9o [49.98.134.177])：2023/02/18(土) 13:20:30.35 ID:559vQ+bld.net
- それは上着がよわいからだぞ
- 171 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-itus [49.97.46.38])：2023/02/18(土) 13:26:15.28 ID:h2GOTD5vd.net
- >>168
運動しつつ汗蒸れと保温を防止するんだから
街着で使う分にはユニクロとかフリースwの方が良いだろうな
- 172 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-vqz+ [106.146.115.224])：2023/02/18(土) 13:30:41.31 ID:Jbv5Xdc1a.net
- >>168
ウルトラライトって書いとるやん。
- 173 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7e-cmON [133.159.150.80])：2023/02/18(土) 13:33:10.03 ID:FQ8oOfofM.net
- >>166
IDは毎日変わるぞ
その為のIPスレ
- 174 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cdef-BTrK [118.8.10.177])：2023/02/18(土) 13:38:09.42 ID:gTYbVE7L0.net
- 無印サーマラップはどうなん？
紅葉時期のテント泊の保温着探してんだけど
- 175 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2a83-67n6 [123.226.21.197])：2023/02/18(土) 13:42:40.21 ID:ENJ4YTd00.net
- 激しい運動しない街着じゃあんま通気性とか要らないからダウンやフリースで良いのよね
>>174
テントの中とか早朝の散策用なら軽量コンパクトなダウンでいいんじゃないの
濡れる可能性があるなら化繊綿にしても良いけど
- 176 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-vqz+ [106.146.115.224])：2023/02/18(土) 14:43:51.14 ID:Jbv5Xdc1a.net
- >>174
当然行きたいキャンプ場によるから地元のモンベルで相談して
- 177 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cdef-BTrK [118.8.10.177])：2023/02/18(土) 16:22:59.56 ID:gTYbVE7L0.net
- やっぱダウンかねえ
冬の低山雪山でもと考えてるから化繊もいいなと思ったり、そやね店員に聞いてみるわ
- 178 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7e-nNq9 [133.106.148.151])：2023/02/18(土) 16:49:48.03 ID:r/W8vdKJM.net
- >>177
そんなあなたにサーマラッププロ
サーマランドより少し暖かくて風をほぼ通さないよ
- 179 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-UPWg [126.236.159.169])：2023/02/18(土) 16:50:02.08 ID:kRaDt0V/r.net
- サーマラップはマジ寒いんで防寒着としてはオススメ出来ない
快適なシチュエーションがピンポイント過ぎる
行動中の中間着としては最高
- 180 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-/J81 [106.146.0.218])：2023/02/18(土) 17:38:24.34 ID:hn/RfhO1a.net
- サーマラッププロがアトムarでサーマラップがナノエアって感じか
YouTubeでサーマラップをアウターとして絶賛してる人いるから被害者多そうだな
- 181 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9efb-vqz+ [183.176.123.73])：2023/02/18(土) 17:57:56.71 ID:RYB9N6qO0.net
- サーマラップはお前達の大好きなフラットアイアンの子分だよ。
ULサーマラップはアクティブインサレーションなので、少しの防風と表面の撥水加工はしてるが、
主な用途は着たまま山登って汗かいても蒸れない行動着なので暖かくならためにはそれなりに運動が必要だよ。
寒いのは運動量が足らないだけだ。さあ山に行こう。
- 182 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7e-nNq9 [133.106.148.151])：2023/02/18(土) 17:59:05.79 ID:r/W8vdKJM.net
- >>180
サーマラッププロはアトムltや
- 183 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-/J81 [106.146.0.113])：2023/02/18(土) 18:11:02.99 ID:wz5WwJ2sa.net
- >>182
じゃあ冬はギリいけないくらいなのね
- 184 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-/J81 [106.146.0.113])：2023/02/18(土) 18:12:02.52 ID:wz5WwJ2sa.net
- てかクリマ100買うんだが家着兼ねる感じだとアウター100にしないと窮屈で後悔する？
- 185 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9efb-vqz+ [183.176.123.73])：2023/02/18(土) 18:20:42.92 ID:RYB9N6qO0.net
- >>184
家着やろ？
縦穴式住居でもないならフリースベストを買ってそと出るときは何か羽織れば家事や作業の妨げにならないで捗るぞ
クリマエアベストがお勧め、脇はストレッチ素材だ。
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1106692
- 186 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7e-nNq9 [133.106.181.21])：2023/02/18(土) 18:27:39.98 ID:VHkzp1tgM.net
- >>183
そうだね
冬は寒いよ
フラットアイアンパーカがアトムAR相当だね
- 187 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7e-eQuS [133.106.61.139])：2023/02/18(土) 18:33:36.44 ID:tuzXMtIZM.net
- イグニスいいぞ 登り以外に最適
- 188 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 25bb-SYlk [14.9.64.96])：2023/02/18(土) 19:17:19.59 ID:b+EvMacI0.net
- 普段着にゴア着ようがどうでもいいよ
勝手にしたらいい
単に知ってる人から見たら草が生えるだけ
- 189 ：底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdca-1K5B [49.104.5.47])：2023/02/18(土) 19:25:52.07 ID:zYhc5h38d.net
- どうでもいいのに草生やすとか頭おかしい
- 190 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cdd6-T/28 [118.241.166.247])：2023/02/18(土) 19:27:40.74 ID:bDEnD1G/0.net
- まさにゴアゴアして着心地悪いし、もったいないって思うけどな
- 191 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e608-Q9AW [121.93.170.211])：2023/02/18(土) 19:30:17.97 ID:kBLPrxsc0.net
- いつもゴアブーツ履いてる俺笑われてんのかな（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
- 192 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cd8b-MfyR [118.241.251.106])：2023/02/18(土) 19:34:52.88 ID:GQNmObv+0.net
- ん？ゴア着てんの？ とはなっても
うわっゴア着てるよコイツww とはならんわな
- 193 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cd7b-6n2s [118.241.251.86])：2023/02/18(土) 19:45:12.95 ID:qTIHyrGV0.net
- >>190
別に消耗品だしそのくらいの金ならあるしね
- 194 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-vqz+ [106.146.97.167])：2023/02/18(土) 19:52:07.21 ID:LnobmsF5a.net
- >>193
お金があるないじゃなくて
お金の使い方を知らないなってこと
- 195 ：底名無し沼さん (ｱｳｳｨﾌ FF81-vqz+ [106.154.195.228])：2023/02/18(土) 20:04:34.96 ID:ZnlnJGPsF.net
- >>191
水虫対策には良いぞ
- 196 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-6C4P [106.133.139.10])：2023/02/18(土) 20:18:46.73 ID:yQwdaZroa.net
- >>193
いくらカネ持ってても着心地悪いだろ
- 197 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cd7b-6n2s [118.241.251.86])：2023/02/18(土) 21:10:33.88 ID:qTIHyrGV0.net
- >>194
別に煽るわけじゃないがたかが数万じゃないか？
>>196
ハードシェルなら表面が処理されてるからそれほど悪くないよ
基本街着で使ってるハードシェルも山用と同じでサイズは1サイズ以上のオーバーにしてるし動きづらさもない。
生地も厚いからシワにもなりづらいし
でもまあウールの重たい厚手のヌックヌクなセーターなんかに比べたらそりゃ着心地落ちるわ
- 198 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-vqz+ [106.146.97.167])：2023/02/18(土) 21:52:08.07 ID:LnobmsF5a.net
- >>197
つまり、他の雨ガッパと比べて着心地が良ければ、冬の間は着っぱなしの方が都合が良い運用をしてるってことだね。
- 199 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2a83-67n6 [123.226.21.197])：2023/02/18(土) 21:58:39.41 ID:ENJ4YTd00.net
- ゴアテックスインフィニアムとかが防水保証無しで防風性能を売りとして出してるのを見りゃわかるが
ゴアテックスメンブレンの防風性能は他のナイロンオンリーのウィンドシェルとかじゃ代替できないレベルだから
それ目的で使うのはありなんだよなあ
風の強い日なんかは保温性のあるアウター着るより体温調節しやすくていい
- 200 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdca-N9ah [49.97.102.180])：2023/02/19(日) 03:03:06.28 ID:Kyd4qeJNd.net
- パウダーグライドが街着で最強なんだ
黒もあるし
- 201 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9efb-vqz+ [183.176.123.73])：2023/02/19(日) 03:16:38.54 ID:uYiRYCt60.net
- 雪の街から来たのかな
- 202 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a6ff-kwGX [153.191.29.128])：2023/02/19(日) 07:59:47.97 ID:QdBnbjuJ0.net
- まさかモンベルでヒップソリ売ってるとは
- 203 ：底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe1-7W+b [2kA0qUL])：2023/02/19(日) 08:31:21.74 ID:gZHf47bLK.net
- アトムARは厚手だけど防風しないからフラットアイアンとは全然違う
アークならニュークレイARかフィションSLが近い(どちらも廃盤だけど)
- 204 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2a03-vwKv [125.199.8.96])：2023/02/19(日) 09:18:13.00 ID:wjqfjrai0.net
- 普通に街着でゴア着てるけど、スレ見てると自分の住んでるドカ雪タウンがいかに極地かと思い知らされる(´・ω・`)
- 205 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-6C4P [106.133.139.10])：2023/02/19(日) 09:31:13.64 ID:NkvrcfeGa.net
- >>204
どか雪の地域よりは毎日シグレてる日本海側とか山間部で
長時間屋外でカッパ着て作業してる人には透湿性高いゴアがいいんじゃね
普通の街着にするには防寒性能が高い方がよくて防水透湿なんていらねえのよ
- 206 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b152-1fh2 [152.117.201.28])：2023/02/19(日) 11:41:35.69 ID:qIHf3B/30.net
- 金沢住んでた時は普段着がゴアだったよ
一日の間でどこかでパラッと来るのに傘持って行かなくても対応できるのが楽だった
- 207 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aac7-tS5F [219.102.21.160])：2023/02/19(日) 11:50:25.34 ID:ck2wRnEF0.net
- >>205
東京名古屋大阪とか電車やビルに頻繁に出入りするような場所なら暑い寒いの繰り返しと密集具合からモコモコしてる防寒着も邪魔だけどね
- 208 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9efb-vqz+ [183.176.123.73])：2023/02/19(日) 12:24:29.03 ID:uYiRYCt60.net
- どこもかしこも気候が違う日本で、
街着何て言う共通概念なんて通用しないんだよ。
暑い寒い雨や風が気になるならちゃんと地元のモンベルに相談して
- 209 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-67n6 [126.166.176.80])：2023/02/19(日) 13:30:04.67 ID:au0GrgV0r.net
- 街着として共通するのは運動量少ないってところかな
その点透湿性そこそこでも問題なくて防風性高くて薄いゴアは使える
- 210 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-6C4P [106.146.115.239])：2023/02/19(日) 14:03:48.69 ID:TNpUwyi9a.net
- >>207
んで防水透湿のカッパを着る理由はなんなん？
- 211 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f174-Q9AW [114.190.65.140])：2023/02/19(日) 14:13:26.19 ID:EZoCNwYI0.net
- 髪型がカッパだから
- 212 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-67n6 [126.166.176.80])：2023/02/19(日) 15:12:59.49 ID:au0GrgV0r.net
- >>210
防水透湿でなくて防風防寒目的のマウンテンパーカーとして着てる
- 213 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-kwGX [1.75.249.74])：2023/02/19(日) 15:29:04.85 ID:JNRmkjeod.net
- メルカリでトレントフライヤー買ったぜ
- 214 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-6n2s [153.140.40.78])：2023/02/19(日) 15:29:06.43 ID:KSjlmTDTM.net
- 結局難癖つけてる人が望むようなレスをあえてするならば
「普段着で数万円程度の服も着れないんですか？」って反感買うようなことをこちらに言わせたいだけだろう
だから貧乏人と付き合うのは疲れるんだわな
- 215 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9efb-vqz+ [183.176.123.73])：2023/02/19(日) 15:31:31.86 ID:uYiRYCt60.net
- >>213
安いとはいえあまり良い選択ではない、しっかり洗濯しよう
- 216 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9efb-vqz+ [183.176.123.73])：2023/02/19(日) 15:58:56.39 ID:uYiRYCt60.net
- >>214
そう言うと
「お金があるならもう少しマシな選択肢はないんですか？」
となる。なのでどうしても
「普段からカッパ着てないと辛い地域にお住まいなんですね」
が妥当な答え。
- 217 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-6C4P [106.146.115.239])：2023/02/19(日) 16:13:38.36 ID:TNpUwyi9a.net
- >>212
それなら防寒着のほうがよくねえかなって話だよ
透湿性が高いってことは当然防寒性能は下がるわけでな
- 218 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9efb-vqz+ [183.176.123.73])：2023/02/19(日) 16:16:41.81 ID:uYiRYCt60.net
- >>217
透湿性が高くないと汗冷えが怖いし、運動量や屋内屋外の寒暖差にもよる。
- 219 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-qUu+ [1.66.104.210])：2023/02/19(日) 16:24:12.86 ID:mijLsezOd.net
- ジオライン + ユニクロフリース + 一枚地ハードシェル
とかで着てるけど俺おかしくないよな
冬の街着なんてミドルを暖かくするかアウターを暖かくするかの違いでしかないよね！？
- 220 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9efb-vqz+ [183.176.123.73])：2023/02/19(日) 16:25:37.29 ID:uYiRYCt60.net
- >>219
インナーを暖かくする方が先だよ。
なので、そこに腹巻きを入れると良い。
- 221 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-67n6 [126.166.176.80])：2023/02/19(日) 16:29:54.36 ID:au0GrgV0r.net
- >>217
ゴアの透湿は通気してるわけじゃなく温度差湿度差で水蒸気が押し出される仕組みだからあまり冷えないよ
寧ろダウンとかフリースみたいに風による冷えを防風性でなく保温性でカバーしてる方が風がなくなったりすると途端に暑くなるから街着じゃ扱いづらい
後はもうファッションとしてのシルエットの話かな
- 222 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-6C4P [106.146.115.239])：2023/02/19(日) 16:41:14.05 ID:TNpUwyi9a.net
- >>218
雨具と中間着はそうなのよ基本脱げないから
アウターって暑けりゃ前開けたり脱いだりすんのかなって
- 223 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-6C4P [106.146.115.239])：2023/02/19(日) 16:42:50.71 ID:TNpUwyi9a.net
- まああれだよ
機能性衣料なんだから適材適所にしてやった方が快適だよ
- 224 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f174-Q9AW [114.190.65.140])：2023/02/19(日) 16:43:04.72 ID:EZoCNwYI0.net
- なんか最近は真剣しゃべり場50代って感じになっちゃったなここ
- 225 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-67n6 [126.166.176.80])：2023/02/19(日) 16:44:07.70 ID:au0GrgV0r.net
- >>219
アウター脱いだとき屋内で快適に動ける様になってんなら正解だと思うよ
一々出入りするのに何枚も脱ぎ着してられないだろうから
目的地の室温に合わせたミドルに外の気温や風に合わせた一枚のアウター組み合わせるだけ
北国行くときは中綿入りのゴアパーカー買っていったなあ
- 226 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 457d-GAcx [116.193.116.225])：2023/02/19(日) 16:51:49.94 ID:vItGxK5J0.net
- >>224
シーズン衣料の棚卸しまではジオラインのステマしかいなかったのにな
- 227 ：底名無し沼さん ：2023/02/19(日) 18:02:50.75 ID:ck2wRnEF0.net
- >>210
>>207だけど念のためどちらかというとカッパ着るの否定派だからな？
モコモコダウンも街中ではウザい
特にデブが着て電車乗って来たらお前二人分の運賃払えって思ってるw
モンベルの山用ウェアを街着にも使うならウインドシェル系かな
何故かソフトシェル分類のライトシェルも含めてね…まぁ自転車で行く時着てそのまま街をウロウロしてるから
- 228 ：底名無し沼さん ：2023/02/19(日) 18:15:45.25 ID:HLwLOZwta.net
- 関東だともうTシャツにロンTにライトシェルで余裕だわ
この時間16度ってもう春だな
三月みたいなもんだわ
- 229 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa12-VRDZ [111.239.253.87])：2023/02/19(日) 20:01:06.41 ID:djw8Q0pna.net
- 一番外側のアウターに保温を求めるのが違うと思うの！
- 230 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 262c-Xmoz [217.178.24.142 [上級国民]])：2023/02/19(日) 20:04:33.21 ID:qeq27BNE0.net
- ノースフェイスがここまで人気にならなかったら登山なんかしたこと無いDQNが
街でゴアテックスを着る風習もなかったの？
- 231 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ea3a-ByHm [203.136.103.97])：2023/02/19(日) 20:12:53.77 ID:VGU9ODBC0.net
- こうたろチャンネルのモンベラー特集が凄いぞww
- 232 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-/J81 [106.146.55.23])：2023/02/19(日) 20:17:10.45 ID:xosSF+Qra.net
- 町着だと保温求めるのが一番外側のアウターじゃなくて中間だと脱ぐのめんどくさくね
- 233 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 49da-BTrK [42.83.44.168])：2023/02/19(日) 20:17:20.48 ID:XJncsN660.net
- こうたろはパタゴニア大好きだよね
- 234 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-6C4P [106.146.78.141])：2023/02/19(日) 20:57:36.97 ID:4ktq2AVxa.net
- >>230
DQNはピチピチスエットにテカテカナイロンのダウンモドキだろ
- 235 ：底名無し沼さん (ｱｳｳｨﾌ FF81-vqz+ [106.154.189.170])：2023/02/19(日) 21:03:26.98 ID:s8Xb9U0jF.net
- >>234
そう言うのは田舎のドンキやイオンにしかいない
- 236 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f174-Q9AW [114.190.65.140])：2023/02/19(日) 21:39:03.53 ID:EZoCNwYI0.net
- 詳しいんだな
- 237 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9efb-vqz+ [183.176.123.73])：2023/02/20(月) 00:30:14.90 ID:XgMP98oI0.net
- マウント取るばかりじゃなくてお山に行きたいわ
- 238 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7e-nNq9 [133.106.138.243])：2023/02/20(月) 08:25:29.34 ID:Hzwem41CM.net
- マウンテンだけにマウントとりたいってかwww
- 239 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e608-Q9AW [121.93.170.211])：2023/02/20(月) 08:33:55.73 ID:lTRu4ltv0.net
- mount-bell
- 240 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMca-tS5F [49.239.64.228])：2023/02/20(月) 11:10:39.88 ID:LSpQowhiM.net
- >>240
英仏混在は止めろ
水と油の関係なんだから
- 241 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-51zq [150.66.123.186])：2023/02/20(月) 11:33:27.18 ID:kRHidq1YM.net
- ワケワカメ
- 242 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9efb-vqz+ [183.176.123.73])：2023/02/20(月) 11:39:46.62 ID:XgMP98oI0.net
- アンジュー帝国絶対滅ぼすマンかな
- 243 ：底名無し沼さん (ﾏｸﾄﾞ FFf5-6n2s [118.103.63.132])：2023/02/20(月) 15:12:12.09 ID:KrS5t4SBF.net
- 立山の貴公子ブラックモンブランと呼ばれてた俺も老いさらばえたよ
- 244 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-/J81 [106.146.32.92])：2023/02/20(月) 17:51:44.35 ID:xrva9ZsMa.net
- 都内で一番大きいのは御徒町？
フリースとかの色やサイズがまだ一番残ってて選べるかなと思ってるんだがテントとかキャンプ用品の面接が広いだけでウェアは普通だったりする？
- 245 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9efb-vqz+ [183.176.123.73])：2023/02/20(月) 18:10:01.70 ID:XgMP98oI0.net
- >>244
町田のグランベリーパークが日本最大、次いで京橋が都内二位
- 246 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7e-nNq9 [133.106.178.129])：2023/02/20(月) 18:14:42.69 ID:4HlWrehgM.net
- 御徒町は目の前にアートスポーツがあるからモンベル以外の登山メーカーもいろいろ見比べられて便利
- 247 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-/J81 [106.146.34.196])：2023/02/20(月) 18:37:33.79 ID:v/oZopcca.net
- グランベリーパークのほうが近いからそっちいってみるわありがとう
ウェア面積も日本最大だといいんだがいってみて報告するわ
- 248 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-/J81 [106.146.34.20])：2023/02/20(月) 19:06:31.16 ID:0UwXL4NLa.net
- てかここの人的にユニクロのフリースってどう？
モンベルのはもう欲しい色がないんだよね
クリマ100みたいか毛足が短いやつなら毛がボロボロ抜けない？
パタとr2とロスガトスとノースのパーマロフト？はボロボロやばすぎてもうこのメーカーのは買ってない
- 249 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-tS5F [210.138.178.80])：2023/02/20(月) 19:19:54.21 ID:76KZykTuM.net
- >>248
実店舗の方がアウトレット掘り出し物あるからね
オンラインにあるものは取寄せ出来るし
先月のフレンドフェアで落胆したがその当日にグランベリーパークに置いてあった展示会用パウダートラックパンツ半額で買った
ビブは更に安くなってたがタッチの差で他の人に買われたw
- 250 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1ff-/+FQ [114.177.66.134])：2023/02/20(月) 19:23:44.66 ID:YGWlHZku0.net
- >>248
ユニクロの冬物はもうお値段に見合わない、中途半端なものって
自分は思うから様子見で覗くだけだなぁ
フリースは窒息系だから家着なら好きにすれば程度
もし登山の行動着に使うって言うなら、頭大丈夫？って言いたくなる
ああ、家着＆街着用途ならワークマンのフリースはロフト長いから好き
ただ立体裁断じゃないから腕動かした時にお値段なりを感じる
あとパタなどはここ何年かでリサイクル素材使うようになって
繊維が似て非なるモノになってるから自分は欲しい奴の中古良品探してる
- 251 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 49da-BTrK [42.83.44.168])：2023/02/20(月) 20:29:32.54 ID:nA/fjHMN0.net
- リサイクルポリエステルってそんなに品質悪いのか
しらんかった。買わないようにしなきゃ
- 252 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1ff-/+FQ [114.177.66.134])：2023/02/20(月) 20:45:19.92 ID:YGWlHZku0.net
- 品質悪いとは言わないけど買い替えで以前の物と同じだと思ってると
あれ違くね？って感じるぐらいの差は自分はあった
- 253 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7e-nNq9 [133.106.191.40])：2023/02/20(月) 20:45:22.04 ID:HCtKmqe5M.net
- ulサーマラップって雪山に行くんでもない限り買う必要ない？
- 254 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2a83-67n6 [123.226.21.197])：2023/02/20(月) 20:52:20.14 ID:HNPS+XMV0.net
- 雪山と言わず山なら使えるよ
動いてるときは通気して蒸れやオーバーヒート防止してくれて止まったときはウィンドシェル羽織ればきちんと保温してくれる優れもの
そんなんだから街では使えないけど
- 255 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 057d-KXuL [180.145.229.123])：2023/02/20(月) 20:59:43.01 ID:v1KrSL5s0.net
- なんかモンベルからくまの人形送られてきたんだけど
こんなの応募したっけな…
- 256 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7e-nNq9 [133.106.191.40])：2023/02/20(月) 21:02:39.41 ID:HCtKmqe5M.net
- >>255
そうなんだ
サンキュー
- 257 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6eb-zOwl [113.159.216.74])：2023/02/20(月) 21:10:58.56 ID:1eAiDxpB0.net
- >>255
おっと すでに持っていたのかい… 仕事が早いね、
これまでのアルバイトの中でも 一番かもしれないな…
- 258 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-/J81 [106.146.33.215])：2023/02/20(月) 21:31:12.72 ID:eCqRVb1La.net
- >>250
家着とかだから俺的にはゴミでなければそれでいいんだがそこどうなの？
パタゴニアは最悪だった
- 259 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa12-1kDn [111.239.154.216])：2023/02/20(月) 21:38:14.31 ID:qjgDtXrBa.net
- >>253
夏のアルプスには持ってくけどね。
朝晩羽織ってるけどフリースより軽くて小さく収納できる。
- 260 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bd18-aQvf [220.146.139.138])：2023/02/20(月) 23:33:22.80 ID:Py/8MgT30.net
- >>248
ユニクロは毛抜けはすぐにおさまるけど現行品は内側シームの出っ張りがかなり邪魔
期間限定価格1980円なら文句は言えないけど
- 261 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 457d-GAcx [116.193.116.225])：2023/02/21(火) 07:42:03.56 ID:s21146GR0.net
- >>258
まずは行動着をパジャマにする残念な脳みそをなんとかしろよ
- 262 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-6C4P [106.146.119.193])：2023/02/21(火) 09:44:53.58 ID:zZulw/PLa.net
- いくらなんでも部屋着は綿だよな
- 263 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-AouJ [153.235.116.1])：2023/02/21(火) 10:08:45.36 ID:pNEdxzOkM.net
- いつの間にかめっちゃ値上げしてない？
- 264 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9d-fOZJ [126.158.44.20])：2023/02/21(火) 12:27:29.16 ID:3v+7XT3Yp.net
- 構わず普段着用の山シャツとアウトレットの靴を買ってきたぜ
- 265 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdca-N9ah [49.97.102.149])：2023/02/21(火) 13:07:15.24 ID:gTSwJQz3d.net
- 部屋着はマウンテンジャージとトレアクだわ
- 266 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-YNEs [49.98.0.26])：2023/02/21(火) 13:43:35.18 ID:SOB7WALWd.net
- WIC.ロングスリーブTとWIC.リラックスパンツをセットアップでパジャマにしてる
- 267 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-vqz+ [106.146.87.67])：2023/02/21(火) 13:49:46.91 ID:1I/WtleZa.net
- ヒートテックシャツとヒートテックステテコにジャガード腹巻きだけ
- 268 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-51zq [153.148.122.63])：2023/02/21(火) 13:50:54.37 ID:b0KxB71PM.net
- ｽｯｯﾌﾟ野郎ウザい
- 269 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9efe-/J81 [183.77.132.251])：2023/02/21(火) 15:02:37.06 ID:aTOKtTc20.net
- >>260
毛抜けすぐおさまるのか
セールだったら買ってみるありがとう
- 270 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9efe-/J81 [183.77.132.251])：2023/02/21(火) 15:03:45.27 ID:aTOKtTc20.net
- >>266
wicリラックスパンツ気になってたけどここで名前出てこないからどうなんだろと思ってたけどけっこういいのね
- 271 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-qUu+ [1.72.0.61])：2023/02/21(火) 15:13:20.08 ID:0EYmSTZBd.net
- 部屋着にモンベルは贅沢！！！
- 272 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-kwGX [49.98.8.187])：2023/02/21(火) 15:14:30.37 ID:UR/mo824d.net
- バラクラバ取り寄せか
- 273 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-51zq [153.236.33.245])：2023/02/21(火) 15:40:43.33 ID:daARFNOzM.net
- ｳｻﾞｰ
- 274 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-6C4P [106.133.113.27])：2023/02/21(火) 15:50:10.19 ID:yapKoPeNa.net
- >>271
まあたかがスエットに５０００円はねえな
- 275 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-/J81 [106.146.23.44])：2023/02/21(火) 16:14:58.75 ID:wLhj4XUEa.net
- ユニクロは3000だけどスエットのトレーナーってだいたい5000円くらいするよ
- 276 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-6C4P [106.133.113.27])：2023/02/21(火) 16:33:35.41 ID:yapKoPeNa.net
- >>275
ロゴに課金しないなら上下で３０００円くらいじゃね
- 277 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-6C4P [106.133.113.27])：2023/02/21(火) 16:37:43.34 ID:yapKoPeNa.net
- いま楽天で適当に見たら定価３０００円くらいだったわ
スエットなめてた
- 278 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM25-tS5F [220.156.14.70])：2023/02/21(火) 18:06:58.94 ID:iI7V73vdM.net
- シマムーとかセクスィタカハシで買えば1000円だよ
- 279 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-/J81 [106.146.20.185])：2023/02/21(火) 18:36:48.54 ID:Z7bge04pa.net
- この人の経済状況によるんじゃないの
家着をユニクロで買えば一生物レベルの耐久性だし
- 280 ：底名無し沼さん (ﾏｸﾄﾞ FFf5-mgka [118.103.63.150])：2023/02/21(火) 18:47:16.96 ID:xgLxdZvuF.net
- みんなもう春山の準備はじめてるんか。
- 281 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ed9d-k2k+ [150.249.109.133])：2023/02/21(火) 18:48:57.52 ID:S/D3mn/Z0.net
- そろそろ冬山飽きたから準備始めたよ
- 282 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7e-eQuS [133.106.216.74])：2023/02/21(火) 19:02:21.90 ID:Gyr2oFS9M.net
- 冬に山行くとフードの有り難さを思い知る
- 283 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-D41d [27.85.204.71])：2023/02/21(火) 20:08:19.92 ID:6ZjgO/K1a.net
- なんでユニクロなんだろうな？
Tigraとか大型スポーツ用品店が出している自社ブランドのウェアの方が安くて高機能なのにさ。
1万円台のゴアとかあるし
- 284 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-/J81 [106.146.20.241])：2023/02/21(火) 20:35:33.38 ID:TleAEbhWa.net
- 京橋行ってきた
フロアが2F分あるけど1フロアあたりの広さは最寄りのモンベルとそんなに変わらなかったしウェアの数もそんなにかわらなかった
2フロア以上ある広いところはテントとかのウェア以外目的の人には品数豊富でいいね
- 285 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3db3-Ak0Y [92.203.211.243])：2023/02/22(水) 00:16:59.51 ID:ALSkpmd60.net
- 俺もTIGORAの不人気振りは不思議に思ってた
でもまあ立ち位置が中途半端なのかもね
機能性重視の人はまず選択肢に入らず価格重視の人はワークマンとかに行くんだろうな
俺は嫌いじゃなかったけど
ストックは安くてもしっかりしてたしレインウェアも一世代仕様が古いが価格の割に作りは良かった
- 286 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7e-YJ5W [133.106.132.140])：2023/02/22(水) 00:21:16.68 ID:Lb18pmUWM.net
- 直営店ではないけど神保町のさかいやのモンベルルームが閉店
30年来通ってたので残念
- 287 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-1D5w [106.180.45.110])：2023/02/22(水) 08:14:09.40 ID:7zBXDlVDa.net
- ブラズマ1000ってるやつおる？
羽織る度に羽毛が宙を舞うんだけどこんなもん？
イグニス、パーマライトも羽毛出るけど、ここまではないんよね…
- 288 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa12-VRDZ [111.239.253.87])：2023/02/22(水) 08:30:47.92 ID:HXHl7Bcea.net
- 俺の中では、普段着るアウターの最低ラインがモンベルという感覚
- 289 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9efe-/J81 [183.77.132.251])：2023/02/22(水) 09:05:45.83 ID:S09Gg2+O0.net
- 値段て意味なんだろうけどファッションとしては最低では
- 290 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp9d-5XEX [126.205.92.126])：2023/02/22(水) 10:55:56.34 ID:DeCdgNPBp.net
- >>287
軽さ重視で生地を極限まで薄くしてるからしゃーない
羽毛抜けが嫌なら街着を選択するしかない（重いけど）
つまり、貴方が何を重視するかちゅー話や
- 291 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-kwGX [49.98.15.63])：2023/02/22(水) 12:22:19.52 ID:moW2I8e+d.net
- https://i.imgur.com/TPNjlGR.jpg
- 292 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-FKvd [153.154.147.234])：2023/02/22(水) 12:24:57.10 ID:2Kxf0Rl9M.net
- 俺はまだ初心者だったか
- 293 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdca-N9ah [49.97.101.1])：2023/02/22(水) 12:37:24.00 ID:xwSevu44d.net
- >>291
レインダンサーが最高だぞ
ストクルはペラすぎて微妙だから上級者はゴアで厚みのあるレインダンサーに行きつく
- 294 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2aec-6C4P [125.172.119.135])：2023/02/22(水) 13:00:44.18 ID:YJDcFyXA0.net
- カッパはずっとミズノ使ってたけどもうイナレムでいいかなって
- 295 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-/J81 [106.146.25.85])：2023/02/22(水) 13:05:07.78 ID:nhU0P53Ha.net
- スポーツメーカーのカッパってコンビニのより破れにくいだけのただのカッパ？
内側の水蒸気が多少出るようになってるの？
- 296 ：底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK29-7W+b [2kA0qUL])：2023/02/22(水) 13:11:02.59 ID:z3LvUJLaK.net
- アークのハードシェルは無雪期向けのスーパーライトモデルでも40デニール死守だし(そのかわり2レイヤーにする)トレラン系でようやくそれ未満になるから、
本来ストクルの20デニールはけっこう攻めた薄さなんだよな。もともとストクルは長らく40デニールだったし
- 297 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2aec-6C4P [125.172.119.135])：2023/02/22(水) 13:19:42.42 ID:YJDcFyXA0.net
- >>295
登山メーカーの独自素材のよりはいいよ
- 298 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9d-fOZJ [126.158.58.253])：2023/02/22(水) 13:20:50.16 ID:m0NuU3j6p.net
- 自分もミズノ使ってたけど悪くないよ
安いし
サイズがイマイチだったが
- 299 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-6C4P [106.146.79.35])：2023/02/22(水) 13:55:20.71 ID:r0mzzitaa.net
- たしかにオーバーサイズじゃないと着丈がやたら短いな
- 300 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ddbd-BTrK [60.134.10.7])：2023/02/22(水) 14:09:41.71 ID:JW5sL//A0.net
- >>295
コンビニレベルのレインウェアしか着た事ないのなら
最初はワークマン辺りで試した方が良いぞ
- 301 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a675-mfId [153.232.247.162])：2023/02/22(水) 14:19:34.14 ID:akh9+n3K0.net
- 登山始めるにあたって最初の関門がレインウェアだよな
3種の神器って言われてもバックパックと靴は他でも使いようはあるかもしれないけど、カッパはなかなか使い道が無いにも関わらず安くて上下2-3万円
登山の前はゴルフが趣味だったけど、ゴルフ用のカッパで1万円ぐらいした時もビビったのにそれの倍以上
最初のうちは低山しか行かないし雨天もまず行かないんだからお守りとしては折りたたみ傘を薦めるわ
- 302 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9efb-vqz+ [183.176.123.73])：2023/02/22(水) 14:39:35.43 ID:jMpME0R70.net
- 自分は始めてならレインポンチョを勧める。
レインウェアとツェルト代わりになって、遭難しても被れば一晩くらい過ごせる。
- 303 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 05c2-h1Ka [180.18.182.6])：2023/02/22(水) 14:46:22.48 ID:Oa0sykco0.net
- 最初はお守りで100均ポンチョもってればいいんじゃない
雨に降られて蒸れ蒸れで内側水浸しになったら次からはどう快適に過ごすか考えるでしょ
- 304 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9efb-vqz+ [183.176.123.73])：2023/02/22(水) 14:49:34.22 ID:jMpME0R70.net
- >>303
そう言う人は次は山に来ない
- 305 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cdef-BTrK [118.8.10.177])：2023/02/22(水) 15:10:22.32 ID:a7eR6eq80.net
- ここのスレ見てパンツはサンダーパスにした、良いアドバイスだった
- 306 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7e-eQuS [133.106.216.146])：2023/02/22(水) 15:18:52.25 ID:CyMzsBiUM.net
- 防水性も透湿性も全く無いウインドブレーカーって この先淘汰される？
- 307 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9efb-vqz+ [183.176.123.73])：2023/02/22(水) 15:20:04.33 ID:jMpME0R70.net
- >>306
ワークマンとかホームセンターにいくらでもあるじゃろ
- 308 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2aec-6C4P [125.172.119.135])：2023/02/22(水) 15:29:55.84 ID:YJDcFyXA0.net
- >>306
そういうのは背中とかポケットにベンチレーションを装備してたり
- 309 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-67n6 [126.158.162.145])：2023/02/22(水) 15:41:49.74 ID:/ipH8GrLr.net
- 停滞時の防寒としてはウインドシェルが一番軽くてコンパクトなわけだけど
これを淘汰できるウェアは思いつかないな
- 310 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7e-nNq9 [133.106.34.137])：2023/02/22(水) 16:03:00.01 ID:zqQSoc6zM.net
- 最初にサンダーパス上下を買ったけど５年経つ今でも使ってる
- 311 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 262c-8HDo [217.178.136.162])：2023/02/22(水) 19:41:41.22 ID:Tc03cjO20.net
- >>306
>防水性も透湿性も全く無い
水を通すのに水蒸気を通さないってありえないぞｗ
- 312 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7e-cmON [133.159.150.190])：2023/02/22(水) 20:39:45.76 ID:OZfC7VETM.net
- >>291
初心者「ストクル最強」
中級者「ストクル最強」
上級者「ストクル最強」
やぞ
- 313 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e608-Q9AW [121.93.170.211])：2023/02/22(水) 21:04:20.95 ID:K+VQNw9t0.net
- >>312
初心者「モンタベアけん玉最高」
中級者「野筆セット最高」
上級者「野点セット最高」
- 314 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aac7-tS5F [219.102.21.160])：2023/02/22(水) 21:25:52.34 ID:V46kXi/V0.net
- 初級マニア「ODガベッジバッグ最高」
中級マニア「ODトイレシート最高」
上級マニア「ODトイレキットの吸水ポリマーになりたい」
- 315 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 49da-BTrK [42.83.44.168])：2023/02/22(水) 21:29:00.64 ID:3eHZCOt70.net
- ストクルって薄すぎず厚すぎず
めちゃくちゃ使い勝手が良くて大好き
- 316 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7e-nNq9 [133.106.34.137])：2023/02/22(水) 23:24:01.16 ID:zqQSoc6zM.net
- 20Dだと軽いけど若干頼りなく感じる
30Dが一番良い
- 317 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d6c7-/+FQ [1.33.61.66])：2023/02/23(木) 00:45:11.07 ID:DqOI+wHr0.net
- 上級者「服は破れるがモンベルなら安く直るので結局最初に買ったストクル最高！」
これだと思うんだが
- 318 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-6C4P [106.146.78.3])：2023/02/23(木) 06:06:00.62 ID:nIXax6yga.net
- 初心者って必要もないのにハイスペックなもの買いがちだよね
って揶揄されてるんだと思うんだよね
- 319 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 15bd-8EGZ [126.219.184.48])：2023/02/23(木) 07:02:51.70 ID:VgbouzPQ0.net
- >>315
最近のはいいね
10年前のやつはちょっとゴワテックス
- 320 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 25bb-SYlk [14.9.64.96])：2023/02/23(木) 07:08:12.62 ID:aH5x8iDb0.net
- ストクルよりトレントフライヤー派
脇ベンチあるのがいい
- 321 ：底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-7W+b [2kA0qUL])：2023/02/23(木) 07:24:01.71 ID:mLnsB4+IK.net
- 昔のストクルって50デニールあったからな。雨具でもあり無雪期のハードシェルみたいな扱い、これが今のレインダンサーみたいなもんだった。
それがより雨具的に快適にってどんどん薄くなったし間口が広まってさらに売れるようになった
- 322 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bdf5-eQuS [220.105.218.66])：2023/02/23(木) 07:31:23.52 ID:U1XJkwXB0.net
- カネあり余ってるならトレントフライヤー数年ごとに買い替えたいわ
軽さは正義
- 323 ：底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-7W+b [2kA0qUL])：2023/02/23(木) 07:45:25.79 ID:mLnsB4+IK.net
- >>320
トレフラは10デニールとか薄くて構わないけど今はC-KNITとかあるんだし3レイヤー化して欲しい
- 324 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 25bb-SYlk [14.9.64.96])：2023/02/23(木) 07:51:51.40 ID:aH5x8iDb0.net
- ３レイヤーとか意味が無い
いっそ突き抜けて１レイヤーでいいんだがな
シェイクドライに脇ベンチ付けてくれるだけでもいいな
- 325 ：底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK29-7W+b [2kA0qUL])：2023/02/23(木) 07:57:51.85 ID:mLnsB4+IK.net
- 究極はウインドストッパーの1レイヤー
ほとんど和紙みたいに薄いけど膜じたいは完全防水だからな
- 326 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-Dc7b [1.75.213.121])：2023/02/23(木) 08:26:10.92 ID:+8+3m+VKd.net
- トレントフライヤーはハイマツの切り口や転倒したら細かい穴が結構空くよ。10年前のストクル持ってるけどGORE-TEXのプロシェルで未だに現役。今のストクルはしなやかさもあるからウィンドシェルとして着られるね。
- 327 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 49da-BTrK [42.83.44.168])：2023/02/23(木) 08:41:10.62 ID:UOVFqj4O0.net
- ストクルいいよね～
けど、値上げ幅が大きくなってきたよねぇ
ベンチレーション付きのトレントフライヤーを
一気に追い越しちゃったよねぇ
他社と比べるとましだけどコスパ落ちたよねぇ
- 328 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa12-VRDZ [111.239.253.87])：2023/02/23(木) 09:50:00.91 ID:DMJ84VuNa.net
- それでも20Dは薄い、薄すぎる
耐久性が全然足りないよ
悲しいくらいに直ぐ穴開いた
- 329 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9d-fOZJ [126.158.42.71])：2023/02/23(木) 10:30:14.41 ID:hVzQz/3Ap.net
- トレフラは普段用
軽いから鞄に常備
- 330 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ca2a-dGTU [211.3.192.38])：2023/02/23(木) 12:50:47.86 ID:b/Q1fGAe0.net
- 普段用は登山用のお下がり使ってる
最初から普段用にゴアテックスってブルジョワだな
- 331 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7e-jySp [133.159.152.5])：2023/02/23(木) 14:05:44.67 ID:Ap/LtC1jM.net
- 街着でモンベル着てる人は金かけてるな、そんなもんノーブランドでいいのに、って思う
- 332 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9efe-/J81 [183.77.132.251])：2023/02/23(木) 14:47:05.71 ID:AwSKgTkM0.net
- むしろ山と兼用なんだなとかファッションとして認知されてる他のアウトドアブランド買う金ないんだなとか逆かと
- 333 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aac7-tS5F [219.102.21.160])：2023/02/23(木) 15:02:39.45 ID:cNvdWVek0.net
- >>328
つまり値上げ前にベンチレーション付のUSストクル買っておいたオレ最強ってことやなw
- 334 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-6C4P [106.146.91.67])：2023/02/23(木) 15:03:45.88 ID:6DHCKySPa.net
- いいの着てるなあ（バカだなあ）
- 335 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-/J81 [106.146.15.223])：2023/02/23(木) 15:09:02.90 ID:ySA02dHHa.net
- ここの人モンベルに関してはめちゃくちゃ詳しいけどファッションに関してはダサくて僻む人多いよね
登山する人ってリア充で心広そうなイメージだったけどインキャ多いのかね
- 336 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a675-mfId [153.232.247.162])：2023/02/23(木) 15:13:00.99 ID:uVyIphO70.net
- >335
登山は全く関係なくて、俺含めて5ちゃんに入り浸ってる奴はインキャに決まってるでしょ
- 337 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9efb-vqz+ [183.176.123.73])：2023/02/23(木) 15:16:20.87 ID:16xET0el0.net
- ファッションしたいなら高尾山かファ板に行け
- 338 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9efb-vqz+ [183.176.123.73])：2023/02/23(木) 15:22:24.38 ID:16xET0el0.net
- モンベルはシティやタウンではなく、カントリーやアウトドア向けのブランドであり、
お前達の考える街着等は、
軽くて涼しい「紙」の服、KAMICO（カミコ）（モンベル） https://www.montbell.jp/generalpage/disp.php?id=490
竹で作った涼しいアロハシャツ、TAKE（タケ）ロハ（モンベル） https://www.montbell.jp/generalpage/disp.php?id=569
軽量・コンパクトなアイテムで旅を快適に！（モンベル） https://www.montbell.jp/generalpage/disp.php?id=423
機能的な家着やトラベルウェア等ちゃんとあるのだ。
- 339 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-eZRj [106.129.184.197])：2023/02/23(木) 15:22:36.65 ID:qz48NS2Ma.net
- そろそろモンベル春のファッションコーデを真剣に考える時期にきているな
- 340 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2a2b-/+FQ [123.223.187.6])：2023/02/23(木) 15:23:04.99 ID:Aj1nhiT50.net
- ノマドパーカ買おうと思ったらモデルチェンジして軽くなってるけどペライの？
- 341 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 25bb-SYlk [14.9.64.96])：2023/02/23(木) 15:27:07.93 ID:aH5x8iDb0.net
- >>335
山着でファッション気にしてどうすんの？
- 342 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9efb-vqz+ [183.176.123.73])：2023/02/23(木) 15:30:44.98 ID:16xET0el0.net
- >>340
素材の構成が変わって軽くなってストレッチする方向が一方向から二方向に変わってる。
- 343 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9efb-vqz+ [183.176.123.73])：2023/02/23(木) 15:31:40.72 ID:16xET0el0.net
- モンベルでファッションやりたいなら、作務衣やアロハが着こなせる年齢になってからにしろ
https://i.imgur.com/XZ9UpUb.png
- 344 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2a2b-/+FQ [123.223.187.6])：2023/02/23(木) 15:37:08.81 ID:Aj1nhiT50.net
- >>342
なるほど安いし古い方でいいやって思ったけど派手な色しかないし新しい方買ってみる、今深緑持ってるから違い楽しみ
- 345 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7e-eQuS [133.106.255.104])：2023/02/23(木) 16:13:58.63 ID:/+NQh9TeM.net
- 車で登山口まで行く場合は気にしないけど
電車で移動する場合は多少気にするけどな
- 346 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-6n2s [106.133.174.86])：2023/02/23(木) 16:36:07.51 ID:87RrBtjga.net
- 他人が街着でモンベル着てるのを僻んでる奴って
アイスを選ぶ時にハーゲンダッツやレディーボーデンを選ぶ人を「そんな高いの選ぶの？」とか思ってて
常に自分より金回り良い相手に僻み根性をほとばしらせてそう
- 347 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-/J81 [106.146.12.105])：2023/02/23(木) 16:43:28.50 ID:7GT1O3KEa.net
- >>341とか典型なんだけどまったく噛み合ってないしダサいとか通り越してアスペなんだよな
リア充でアウトドアしてる人の対局で一人で暇だから山行くしかないんだろうな
- 348 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-/J81 [106.146.12.105])：2023/02/23(木) 16:50:29.65 ID:7GT1O3KEa.net
- 友達いなくても一人で自由にできる遊びとして仕方なく家でゲームしたりソシャゲしたりスロット行ってる人多いと思うけどソロでアウトドアするのってそれらと同ジャンルの人がやってんだなと悲しくなった
ほんとに好きだからむしろ一人のほうが邪魔入らなくて楽しいくらいの玄人の遊びだと思ってたけどインキャが仕方なくやってるのか
- 349 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7e-YJ5W [133.106.138.27])：2023/02/23(木) 17:09:04.60 ID:MKedn83PM.net
- トラベル＆カントリーのテーラードジャケットの着用例の写真は
いくらなんでもひどいと思う
- 350 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 25bb-SYlk [14.9.64.96])：2023/02/23(木) 17:43:21.28 ID:aH5x8iDb0.net
- >>347
そうじゃなくてさ
ここ登山キャンプ板だよねってことなんだけど
ファッションは別に専用の板があるよね？
- 351 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-bw3y [106.132.150.228])：2023/02/23(木) 17:45:16.52 ID:KBS3NNqUa.net
- ファ板で「こんなの山じゃ使えねー」なんて頓珍漢なクレームしてる人も居ますがね
- 352 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-/J81 [106.146.12.55])：2023/02/23(木) 17:45:37.14 ID:HLTC6Be1a.net
- >>350
私服でモンベル着てるの妬んでる人に言ってんだがガチアスペ？
- 353 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 457d-6C4P [116.193.116.225])：2023/02/23(木) 17:47:15.65 ID:PbgKBHiC0.net
- >>346
いやー
その機能いる？
って思ってるだけだよ
- 354 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-/J81 [106.146.12.55])：2023/02/23(木) 17:52:42.75 ID:HLTC6Be1a.net
- 着てる方は他ブランドより安いからとか山と兼用とか適当なのに僻みでしかないんよな
- 355 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 25bb-SYlk [14.9.64.96])：2023/02/23(木) 17:52:44.39 ID:aH5x8iDb0.net
- 少なくとも板違いはアスペだよね
ファ板で山用語るのはアスペ
ここでファッション語るのもアスペ
- 356 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-/J81 [106.146.12.55])：2023/02/23(木) 17:55:30.38 ID:HLTC6Be1a.net
- >>355とか本物よな
私服でモンベル着てる人の話に山着でファッション気にするなとか頓珍漢な事言いながら参加してきて噛み合ってない言われたら相手をアスペ扱いして逃亡
そりゃソロでしか山行けないわ
- 357 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-eZRj [106.129.185.216])：2023/02/23(木) 17:56:37.79 ID:4A3mPI/7a.net
- 軽くて快適なのは山でも街でも同じ
- 358 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-/J81 [106.146.12.55])：2023/02/23(木) 17:57:56.90 ID:HLTC6Be1a.net
- 軽くないシェルとかに僻んでる人は少しでも着用回数減らして長持ちさせたいから兼用できずに僻んでるんだよな
- 359 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 457d-6C4P [116.193.116.225])：2023/02/23(木) 18:00:46.35 ID:PbgKBHiC0.net
- >>357
街での快適さを犠牲にして
登山用の性能を充実させてるんだよ
- 360 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 15bd-5FDw [126.0.18.78])：2023/02/23(木) 18:08:13.53 ID:h3uyl9jt0.net
- どうでもいい
好きなように着ろ
- 361 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9d-ivXu [126.182.28.205])：2023/02/23(木) 18:19:45.40 ID:IPQnhtJSp.net
- 俺も普段着はモンベルに限らず山用ばっかだわ
いちいち山用町用で分けるの面倒だw
- 362 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 15bd-VgMy [126.169.210.165])：2023/02/23(木) 18:27:46.24 ID:cPpojEhk0.net
- 街でも山着おじさん
- 363 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a675-mfId [153.232.247.162])：2023/02/23(木) 18:30:37.22 ID:uVyIphO70.net
- >346
私服でモンベルって山用に持っているからそれを何も考えずに来ているだけであって、僻んでる人なんているの？？
ましてやハーゲンダッツ級だなんて思ったことすらないわ
私らはチョコモナカジャンボぐらいがいい感じです
ガリガリくんよりちゃっと高め
- 364 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-qUu+ [1.72.2.152])：2023/02/23(木) 18:35:08.68 ID:U3Nq1bF4d.net
- 俺はモンベルが好きだから街でもモンベル着てるのに
ダサい自覚はあるけど好きなブランド着たいから許して
- 365 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7e-jySp [133.159.152.5])：2023/02/23(木) 18:41:37.33 ID:Ap/LtC1jM.net
- なんの討論なんだ・・どうでもよくね？
- 366 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 457d-6C4P [116.193.116.225])：2023/02/23(木) 18:43:44.99 ID:PbgKBHiC0.net
- >>361
普通は普段着にプラスして仕事着とかフォーマルとかよそいきとか山用とかに分けてるわけで
それは分けた方が面倒と無駄がないからそうしてるんだよ
全部一緒だと選ぶのたいへんじゃん
- 367 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 25bb-SYlk [14.9.64.96])：2023/02/23(木) 18:58:36.01 ID:aH5x8iDb0.net
- 僻むって単語使ってるの一人だけだな
- 368 ：底名無し沼さん：2023/02/23(木) 19:03:56.90 ID:vQfZ9Qd20.net
- あっ
- 369 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-/J81 [106.146.15.193])：2023/02/23(木) 19:08:13.33 ID:BfbBkMi8a.net
- >>330>>331
この辺僻みでしかなくね
- 370 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-/J81 [106.146.15.193])：2023/02/23(木) 19:08:50.07 ID:BfbBkMi8a.net
- >>367は僻んでなくて一人だけ違う事言ってつっかかってるアスペだけど
- 371 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7e-GAcx [133.106.222.19])：2023/02/23(木) 19:20:31.64 ID:Xk4cC37cM.net
- >>370
お前ずっとその勘違い嫉まれてるムーヴじゃん
- 372 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7e-GAcx [133.106.222.19])：2023/02/23(木) 19:23:06.89 ID:Xk4cC37cM.net
- >>197>>214
この辺の奴だろ？
- 373 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2a83-67n6 [123.226.21.197])：2023/02/23(木) 19:30:53.55 ID:Nk9eXflN0.net
- モンベルスレは荒れる話題に事欠かないな
- 374 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-/J81 [106.146.13.80])：2023/02/23(木) 19:41:01.33 ID:syS+r72Wa.net
- 自演してる事に持ち込もうとあっとか必死だな
私服モンベルに僻むレベルの人間だからやる事のレベル低いのは仕方ない
- 375 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7e-GAcx [133.106.222.94])：2023/02/23(木) 19:50:32.30 ID:9v+BsBAFM.net
- ﾜｯﾁｮｲ cd7b-6n2s
ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-6n2s
ｱｳｱｳｳｰ Sa81-6n2s
ｱｳｱｳｳｰ Sa81-/J81
まあ内容も酷似してるけど偶然だろう
- 376 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-/J81 [106.146.14.18])：2023/02/23(木) 19:55:31.75 ID:KeEg6If1a.net
- アウトドアブランドとしては破格に安いしファッションブランドと比べてもファスト系以外と比べたら安いのに僻んで攻撃的な書き込みしてたら貧乏人だとバカにされて当たり前でしょ
偶然とかじゃなくて当たり前にみんなそう思うだけ
- 377 ：底名無し沼さん：2023/02/23(木) 20:01:09.18 ID:vQfZ9Qd20.net
- ああっっ
- 378 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7e-GAcx [133.106.222.94])：2023/02/23(木) 20:02:02.64 ID:9v+BsBAFM.net
- >>376
みんな思ってるのに偶然ﾜｯﾁｮｲ被ってる人しか言ってないのかよ
- 379 ：底名無し沼さん：2023/02/23(木) 20:02:51.80 ID:vQfZ9Qd20.net
- >>378
黙れ！！！！それも偶然なの！！！
- 380 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-/J81 [106.146.12.65])：2023/02/23(木) 20:09:41.83 ID:4lglzguka.net
- 自分と反対意見は全部自演だと思い込んでるのな
おっさんなのにインキャすぎるし僻み根性も気持ち悪すぎるわ
- 381 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 25bb-SYlk [14.9.64.96])：2023/02/23(木) 20:18:09.68 ID:aH5x8iDb0.net
- なんで僻んでる事にしたいんだろ
- 382 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-/J81 [106.146.15.57])：2023/02/23(木) 20:23:01.71 ID:iNcwriOka.net
- >>381が僻んでる書き込みないんだが何故か僻んでる側のポジションで書き込んでるし自演なんだろうな
他人も自演してると思い込んでるのも納得だわ
だとしても街着のモンベルがどうのこうのこ話に対して山着でファッション気にするなは噛み合ってないし本物のコミュニケーション障害なんだろうな
- 383 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-vqz+ [106.146.61.140])：2023/02/23(木) 20:52:38.00 ID:4Txylhm8a.net
- まあ上級国民が自演してんのか
- 384 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa12-VRDZ [111.239.253.87])：2023/02/23(木) 21:05:49.29 ID:DMJ84VuNa.net
- 街着でもアウトドアブランド以外のアウターなんて着る気がしないけどな(´<_｀ )
- 385 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 71b6-LwiH [216.153.115.100])：2023/02/23(木) 21:15:03.23 ID:dwk5iFDA0.net
- アウトドアブランドはいいけどモンベルは無理だわ
- 386 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2a83-67n6 [123.226.21.197])：2023/02/23(木) 21:33:50.22 ID:Nk9eXflN0.net
- アウターはモンベル以外のブランドを使いたい
インナーならまあ
- 387 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdca-tPC6 [49.97.100.180])：2023/02/23(木) 21:34:50.62 ID:/nDWoZ/Pd.net
- 僻むようなブランドかよ
- 388 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7e-GAcx [133.106.255.222])：2023/02/23(木) 21:42:53.98 ID:magGUXecM.net
- >>384
田舎のじいさんよろしくジャンバーしな着ないってことかな？
- 389 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ de16-a1rT [111.102.192.105 [上級国民]])：2023/02/23(木) 21:44:23.23 ID:l/08F93+0.net
- >>383
運転中にスマホ触んなよ
キモいから新しいIPもNGしとこ
- 390 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa12-VRDZ [111.239.253.87])：2023/02/23(木) 22:16:03.51 ID:DMJ84VuNa.net
- >>388
アウター必要な季節なら、アウターさえちゃんとしとけばそれなりの見た目になるから楽で良いよな
だからその分中はテキトーなワケわからん安物で済ませてるよ
- 391 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aaeb-Yhru [27.94.7.111])：2023/02/23(木) 22:40:37.63 ID:HJ7P9kcY0.net
- 値引きされてたから、ウルトラライトダウン買っちまったよ
ULサーマラップどうすんだよ
擦ったり引っ掛けたりするのが恐いから一番上に着られない
中間着にするにも、薄手のジャケットと大差ない
使い道が思いつかない……
- 392 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aac7-tS5F [219.102.21.160])：2023/02/23(木) 23:26:20.26 ID:cNvdWVek0.net
- >>391
運動強度が高く発汗があるとダウンだと役に立たなくなる場合があるんだ
そんな時には重宝する
1番イメージしやすいのは雪山登山だね
ラッセル有り降雪あり稜線で風に吹かれる
そんな場面でミドル運用だとこれが1番良い選択肢とさえ思える
街中をプラプラする程度じゃウルトラライトダウンで充分問題ないだろう
- 393 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d6c7-/+FQ [1.33.61.66])：2023/02/23(木) 23:32:21.13 ID:DqOI+wHr0.net
- アクティブインサレーションは寒い時の行動着だから動かない家や町じゃ高いだけの無能って周知するべき
- 394 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aa74-BTrK [27.114.15.239])：2023/02/23(木) 23:42:01.57 ID:clGfyrBl0.net
- >>391
ULダウンは、雪山低山の停滞時に使えるよ
雪山高山だとスペックが足りないけど
- 395 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 45e5-j36k [116.91.105.145])：2023/02/24(金) 04:08:10.31 ID:mLLihDeT0.net
- ULサーマラップを街着として使っていいところはミドルで着たときに、暑くなったらアウターのチャックガバーっとしたら大抵脱がなくてもすんじゃうところだと思う
外気に晒したら0.4枚分
外気防いだら1枚分の暖かさな感じがまじ使いやすい
ダウンじゃこうはいかない
- 396 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e608-Q9AW [121.93.170.211])：2023/02/24(金) 07:36:11.13 ID:NNTsCRXg0.net
- ULダウン＆ULサーマラップ使いのワシが来ましたが
これ以上特に言うことなかったです
- 397 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-dr/J [153.234.33.137])：2023/02/24(金) 07:40:11.50 ID:dNdkj5Z9M.net
- ULサーマラップは着心地の良さと化繊ならではのメンテのしやすさでパジャマ的部屋着向きかと思ってるが
- 398 ：底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK29-7W+b [2kA0qUL])：2023/02/24(金) 07:50:47.12 ID:B3p5mRwFK.net
- 防風生地でULサーマラップくらいの薄軽いウェアがあれば街着に売れそう
- 399 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdca-qUu+ [49.97.100.13])：2023/02/24(金) 15:04:01.85 ID:j8CcSSSyd.net
- ULサーマラップはシワッシワになるから嫌い
- 400 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4930-VgMy [42.147.105.77])：2023/02/24(金) 15:21:51.98 ID:65kCMJUV0.net
- サーマラップシリーズはリバーシブルベスト愛用してる
- 401 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-vqz+ [106.146.90.208])：2023/02/24(金) 15:30:23.24 ID:cAMN10VPa.net
- 光が透けるくらい薄々なのだ
https://i.imgur.com/TBuCQmy.jpg
- 402 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-vqz+ [106.146.90.208])：2023/02/24(金) 15:31:05.49 ID:cAMN10VPa.net
- モンベルの新商品でこれが気になる。
https://i.imgur.com/kVHYbKK.jpg
- 403 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f1ff-LwiH [114.148.173.128])：2023/02/24(金) 15:34:26.24 ID:oHIR0wvW0.net
- ULサーマラップ大人気だけど、シャミースやトレイルアクションでも機能的に代用利くよね？
風通しもあるし、汗でひどく蒸れることもないし。
- 404 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-vqz+ [106.146.90.208])：2023/02/24(金) 15:37:40.72 ID:cAMN10VPa.net
- 思うんだけど、モンベルの商品やデザインは子持ちの家族視点なんだろうね。
- 405 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-vqz+ [106.146.90.208])：2023/02/24(金) 15:38:23.58 ID:cAMN10VPa.net
- >>403
それぞれ求められる機能が違うから自分にあったものを探して
- 406 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7e-tS5F [133.159.152.62])：2023/02/24(金) 18:10:58.14 ID:7E/9vI7zM.net
- >>403
多少のウインドシェル機能の要素がサーマラップにはあるけどフリースには無い
それに付随した表面のスムーズさによる脱ぎ着のしやすさも
- 407 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 25bb-SYlk [14.9.64.96])：2023/02/24(金) 19:04:38.57 ID:GoWDntgw0.net
- >>403
ULサーマラップ１個で全部の状況に対応できる人もいれば
その日その時で使い分けるのが正解な人もいる
ULサーマラップに凝り固まらずに他の可能性を考えるのも面白いよ
- 408 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7e-nNq9 [133.106.182.10])：2023/02/24(金) 19:11:24.32 ID:ViBVmpAOM.net
- 行動着にシャミース買おうかと思ったけど、見た目がダサいな…
- 409 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa81-6C4P [106.133.137.31])：2023/02/24(金) 19:32:48.66 ID:+eOHLPK5a.net
- >>408
行動着むけのは全部ダサいから心配しなくていい
- 410 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9efb-vqz+ [183.176.123.73])：2023/02/24(金) 20:27:28.61 ID:ywJus2q20.net
- 今月のアウトワードにモンタベア特集が
https://i.imgur.com/zZsuRad.jpg
- 411 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e6eb-t9pH [121.106.221.124])：2023/02/24(金) 20:33:25.62 ID:U2MYtlQw0.net
- モンベルのハードシェルとかテンション下がるし無理だわ
無料で貰えたら着るけどさ
- 412 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a675-mfId [153.232.247.162])：2023/02/24(金) 20:42:51.57 ID:LPFXbNyL0.net
- >411
なんでこのスレに来たんだ？
実はモンベルが好きなんだろ 素直になれよ
- 413 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aaeb-Yhru [27.94.7.111])：2023/02/24(金) 22:45:45.09 ID:Et12MLfx0.net
- >>392
うーん、なんか使い道が限定されちゃうなぁ
ハイキングにちょうど良いんだよねホント
どうせなら、たくさん着なきゃもったいないと思って街歩きに使ったら、中に何も着てないのと同じくらい寒いっていうね
昼夜の気温差が大きい春秋に、カバンに小さく丸めて忍ばせる上着には使えるかも？
- 414 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d6c7-/+FQ [1.33.61.66])：2023/02/24(金) 22:49:05.95 ID:ZTYVwo2I0.net
- >>413
鞄に忍ばせるならそれこそダウンでしょ
化繊の半分くらいには小さくなるぞ
- 415 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aac7-tS5F [219.102.21.160])：2023/02/24(金) 22:57:11.90 ID:P1WEbV7V0.net
- >>413
ウインドシェル例えばULストレッチウインドとコンビで使うこと考えたら応用範囲は広がるかもね
風通るのが気になるならシェル重ねて抜けが欲しいなら単独で
それでも暑いならシェル単独
てか自分がそんな感じ
カリマーとMHWのでモンベル製品じゃないんだけどなw
- 416 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abff-wWxq [153.173.80.5])：2023/02/25(土) 01:04:16.10 ID:wOmgXFB50.net
- 家着でダウンハンテン使ってる人いる？
あれ袖口がかなり広いけど食事の時なんかは邪魔になる？
- 417 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-N+5O [133.106.222.94])：2023/02/25(土) 06:12:02.79 ID:yJ2QuGXWM.net
- >>416
使ってないけどはんてんって普通は肘くらいの長さで
テーブルで食うのに邪魔になることはないんじゃね
- 418 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-KMzj [219.102.21.160])：2023/02/25(土) 07:18:52.22 ID:WD3ED5/p0.net
- We love ハンテン
- 419 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bb74-ROjM [223.216.229.215])：2023/02/25(土) 07:41:32.59 ID:50BRI4gN0.net
- She loves ○ン○ン
- 420 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MMa9-Ulub [36.11.228.207])：2023/02/25(土) 07:55:16.17 ID:H2kNyYyfM.net
- モンベルのフリースって年度で色が変わるのでしょうか。
今年の色が好きなら今買わないと、来年は買えなくなる可能性ありますか？
- 421 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-ZkZH [1.75.248.56])：2023/02/25(土) 08:12:48.49 ID:pHyQEPGJd.net
- 年度ごとに色が丸ごと変わったりはしないけど、継続する同一モデルで色だけ入れ替わることはあるね
- 422 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp29-PM+l [126.205.91.38])：2023/02/25(土) 10:41:19.32 ID:GoWti+Gpp.net
- >>410
モンタベアって、モンベルオリジナルじゃなかったんだ！！
- 423 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1dd0-2Nm9 [180.199.80.57])：2023/02/25(土) 10:44:28.81 ID:Waut8G1Z0.net
- モンべラーズチェックのトートバッグ当たったぜ！
- 424 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfb-IMlk [183.176.123.73])：2023/02/25(土) 12:03:45.65 ID:MskyCzXJ0.net
- >>422
このおっさん適当だなってのが解るほっこりエピソード
- 425 ：底名無し沼さん ：2023/02/25(土) 15:04:39.40 ID:feFH/xwuM.net
- >>420
毎年ではないけど、どのモデルも2.3年に一回モデルチェンジで色の変更あることも多い。
- 426 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc7-wWxq [1.33.61.66])：2023/02/25(土) 23:44:06.34 ID:V0PUSYA60.net
- 俺もトート当たったわ
当たるもんなんだな
- 427 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MMa9-Ulub [36.11.225.141])：2023/02/26(日) 00:19:23.97 ID:QhXqo50gM.net
- レスありがとうございました。色って変わるんですね。今買うことにします
- 428 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e33a-W5vA [61.193.38.242])：2023/02/26(日) 00:50:23.64 ID:WVoe5ao50.net
- U.L.フォールディングポール 113
マウンテンクルーザー600 レザー ワイド
の増産頑張ってください
- 429 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0de2-hrdr [118.240.22.248])：2023/02/26(日) 08:34:04.82 ID:lgMXQi2D0.net
- >>423
なになに？
福引きでもやってる？
- 430 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b591-UQ7i [112.68.31.208])：2023/02/26(日) 16:39:46.40 ID:J2KczV1K0.net
- 俺もトート当たった
2年連続
- 431 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-nPUr [153.236.63.100])：2023/02/26(日) 16:50:59.93 ID:VXbWwKzKM.net
- 売れ筋をランキングで公表して欲しいわ
どれ選ぶか迷って結局買わないことが多い
- 432 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfb-IMlk [183.176.123.73])：2023/02/26(日) 17:07:27.52 ID:dgnxWwZz0.net
- ぜんぶかえ
- 433 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-AGEQ [133.106.176.4])：2023/02/26(日) 21:28:18.15 ID:Hh3tHtRwM.net
- サーマランドのジャケットタイプも出してほしい
- 434 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1dd0-2Nm9 [180.199.80.57])：2023/02/26(日) 23:19:47.69 ID:1spSaSJs0.net
- >>429
1月にあったオンラインフレンドフェアのやつだよ
- 435 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-sAbK [111.239.253.47])：2023/02/26(日) 23:34:19.41 ID:qShC6mDEa.net
- ニューモデルのウインドブラストとODパーカ出たな！
ウインドブラストはともかく、ODはポケットひとつ追加で値上がりし過ぎだろ！
- 436 ：BOT (ﾏｸﾄﾞ FFd9-WxJR [118.103.63.142 [上級国民]])：2023/02/27(月) 07:20:03.67 ID:omDXSrthF.net
- 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している
- 437 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｱｰ Sa4b-YWVm [27.85.206.132])：2023/02/27(月) 07:25:44.78 ID:4afd+fTha.net
- 山梨県警さん、秘密裏に
- 438 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e35c-70K9 [219.67.76.110])：2023/02/27(月) 07:48:16.17 ID:532soIjg0.net
- 暖かくなってきたからジオラインlwの上にウィックロンT着てええか？
フリースだと暑いしどうしてる？
- 439 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-I5DE [106.146.60.117])：2023/02/27(月) 08:23:15.12 ID:XRDAKp/Ca.net
- >>438
チクポッチを隠すというWICシャツ本来の正しい使い方じゃね
- 440 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e32b-wWxq [123.223.187.6])：2023/02/27(月) 15:52:10.29 ID:Jwmp2rT60.net
- 新しいノマドパーカ届いた、前のと違って表裏生地が一体になってないからペラペラ感めちゃある、これ同一製品として売っちゃだめでしょ・・・
- 441 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-AGEQ [133.106.132.15])：2023/02/27(月) 18:30:12.20 ID:PhTNzDIiM.net
- 登山する知り合いにトレールワレット買ったって話をして1980円だったって言ったら
ブランド物なのに安いですね。財布を三つ折りにはしたくないけどって言われた
モンペルってブランド物なんだなw
- 442 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfe-hwx7 [183.77.132.251])：2023/02/27(月) 18:48:49.60 ID:qG31Flqb0.net
- 設定が甘いからネタだとすぐわかるな
- 443 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ddbb-I8SI [14.9.64.96])：2023/02/27(月) 18:51:32.19 ID:/5XyVRuF0.net
- ブランド＝高級品だと思い込んでる人ならそう思うんじゃないかな
普通はメーカー品って言うからね
ファッション業界特有の造語だよ
- 444 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfe-hwx7 [183.77.132.251])：2023/02/27(月) 19:02:47.25 ID:qG31Flqb0.net
- 車でも食品でもなんでもブランドって言葉使うのにファッション業界の造語はさすがにあほだろ
- 445 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ddbb-I8SI [14.9.64.96])：2023/02/27(月) 19:16:23.33 ID:/5XyVRuF0.net
- やっぱり？
書き込んだあと無理やり過ぎたなって思ってた
- 446 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8d0d-ZYnf [182.164.190.166])：2023/02/27(月) 20:00:54.14 ID:qbah0KTp0.net
- ええんやで
- 447 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-AGEQ [133.106.132.36])：2023/02/27(月) 20:27:12.55 ID:MHTPGpmkM.net
- なんで俺の偽物がでてんだよw
まあ信じなくても別にどうでもいいけど
- 448 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-X4eD [217.178.24.142 [上級国民]])：2023/02/27(月) 20:53:33.69 ID:Cur3C4VO0.net
- 初心者ですけどストームクルーザー買っちゃった😃
https://i.imgur.com/x04OMU1.png
- 449 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ab75-ZkZH [153.232.247.162])：2023/02/27(月) 21:14:29.76 ID:WP/DDxFw0.net
- >448
おめ！いい色買ったな！
- 450 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-AGEQ [133.106.132.133])：2023/02/27(月) 21:14:48.06 ID:1CFN0FWYM.net
- おめ！いい色買ったな！
- 451 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4530-X9iN [210.194.119.47])：2023/02/27(月) 21:22:12.83 ID:TK0WiKfA0.net
- >>448
あたし突き合いたいかも
- 452 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fdbd-cwOx [126.169.210.165])：2023/02/27(月) 23:52:31.93 ID:r6Tv20Rr0.net
- 来たる酷暑に向けて遂にアウトドアブランドのインナーに手を出そうと思うんですが、皆さんは真夏のインナーに何を着用していますか？
自分は普段エアリズムなんですが、例えばジオラインやコアスパンはあれだけの値段を出す価値はあるのでしょうか。
- 453 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-AGEQ [133.106.132.178])：2023/02/27(月) 23:56:17.38 ID:VJIcqc8dM.net
- エアリズム→ジオラインなんかに変えたら殆ど天上に遊ぶ如き快楽を得られるぞよ
- 454 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1d88-PM+l [180.28.36.187])：2023/02/28(火) 00:02:21.70 ID:aYbZPmry0.net
- >>452
普段着の話だよな？
普段着だったらエアリズムで十分だよ
- 455 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Y6Pv [1.72.4.168])：2023/02/28(火) 00:14:30.81 ID:lCpnbA/Vd.net
- ジオラインはエアリズムよりあらゆる点で優れてるから買え
- 456 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-IMlk [106.133.174.220])：2023/02/28(火) 00:15:49.27 ID:ehPlf5Nra.net
- >>452
モンベルには、
汗かいてもすぐ乾くスポーツ、登山向けのインナー、ジオライン。
濡れても冷えないし臭くならないメリノウール。
の二つがある。
どちらも同じ厚さなら同じ暖かさなので夏でもウールが着れるぞ。
https://i.imgur.com/EkpzozW.jpg
- 457 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8d0d-ZYnf [182.164.190.166])：2023/02/28(火) 00:23:32.58 ID:kg8+qAN80.net
- >>448
(￣ー￣)ｂｸﾞｯ!
- 458 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fdbd-cwOx [126.169.210.165])：2023/02/28(火) 00:49:14.04 ID:7mqelgLt0.net
- >>454
普段着だけど、仕事が肉体労働だから汗やばくてねえ
マトモな冷房も入らんし、機能的なウェアに手を出そうかと思った訳よ
>>456
普段から汗やば男だから、ジオラインが合ってそうだな
- 459 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-zH1O [126.166.149.136])：2023/02/28(火) 03:12:45.91 ID:JMp8FQSRr.net
- 肉体労働なら臭いそこまで気にしないか？
ならジオラインクールメッシュとかかなあ
あと問題点は耐久性ぐらい
- 460 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc7-wWxq [1.33.61.66])：2023/02/28(火) 03:54:44.25 ID:9R8d8rf80.net
- クールメッシュ好きだけどたまに生地のざらざらで肌がやられる人がいる
- 461 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fdbd-cwOx [126.169.210.165])：2023/02/28(火) 06:47:29.75 ID:7mqelgLt0.net
- >>460
クールメッシュのおパンツ履いたらケツが全体的にやられたから、ジオラインLWとか買ってみるよ
- 462 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ddbb-I8SI [14.9.64.96])：2023/02/28(火) 07:08:41.89 ID:8ucdI2Qr0.net
- >>458
空調服のが良いんじゃね
- 463 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d5da-W5vA [42.83.44.168])：2023/02/28(火) 07:38:15.82 ID:TEEM7z3q0.net
- ジオラインとか暑すぎるよ
やめとき
- 464 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-eKwq [106.129.39.145])：2023/02/28(火) 07:51:04.01 ID:ZECm5oFQa.net
- >>452
ミレーのモルフォ
https://www.millet.jp/c/outlet/o-men/o-m-tops/MIV9026
ポーラテックのパワードライ最強
- 465 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfb-IMlk [183.176.123.73])：2023/02/28(火) 07:52:03.12 ID:LejDPvk30.net
- >>464
デザインがゲイっぽい、流石フランス人
- 466 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-PM+l [126.167.48.104])：2023/02/28(火) 08:57:55.34 ID:kdIYySqfp.net
- >>458
暑い中の肉体仕事お疲れです
ジオラインはエアリズムよりも速乾性能は高いですが涼しいという訳ではないです
汗処理に期待しているのなら間違ってないです
清涼性を求めているなら空調服みたいなのが必要です
- 467 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1d7d-tnch [180.145.229.123])：2023/02/28(火) 09:38:54.65 ID:XKsRCYy70.net
- ジオライン速乾性すごいとはいえ基本は保温だからなあ
- 468 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-IMlk [106.133.173.176])：2023/02/28(火) 09:42:50.95 ID:s0aksB+Ta.net
- 乾けば涼しいだろ。
- 469 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-I5DE [106.133.138.116])：2023/02/28(火) 09:48:33.74 ID:sqj9HVcRa.net
- >>452
まあハイスペックだけど普段着用には無駄だな
- 470 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cd9d-vscQ [150.249.109.133])：2023/02/28(火) 10:00:22.80 ID:K+kdN/rP0.net
- 暖かくなったら日焼け防止にアームカバー使おうと思うんだけどおすすめある？
- 471 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-zH1O [126.166.150.18])：2023/02/28(火) 10:52:21.92 ID:ruRcCIWsr.net
- >>470
夏の日焼け対策ならジオラインは論外
あとはトレールかウィックロンだけど
ウィックロンの方がUVカット性能や涼しさは上っぽいが
生地自体がストレッチしないとすぐズレて使い難いと思う
取り敢えず試着してきてみ
- 472 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cd9d-vscQ [150.249.109.133])：2023/02/28(火) 11:30:05.88 ID:K+kdN/rP0.net
- なるほどウィックロンはストレッチ無いのか
試着してみる
- 473 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-cwOx [49.98.11.118])：2023/02/28(火) 12:15:51.79 ID:4vkeJm8wd.net
- 461だが、ジオラインそうなのか
空調服は導入できないから、今まで通りエアリズムにしておくよ
参考になった 皆ありがとう！
- 474 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-vscQ [106.146.90.127])：2023/02/28(火) 12:59:09.14 ID:Fh8WnPG4a.net
- スーツとか制服の下ならジオラインでいいけど
重ねると薄くても層ができてしまうし普段着ならウイックロン系の服とか一枚+着替でいいよ
店員の受け売りだけど
- 475 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-ovYP [133.159.150.1])：2023/02/28(火) 14:50:52.32 ID:EYYHGkFCM.net
- >>470
なんだかんだスキンズが一番いいぞスゲー高いけど
1/10の値段のワークマンのfind-outのヤツでもまあまあ使える
着け心地や汗処理はそれなりに落ちるが
- 476 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfb-IMlk [183.176.123.73])：2023/02/28(火) 15:57:06.13 ID:LejDPvk30.net
- >>473
どういう状態であれ、エアリズムなんかより遥かに快適だから一枚かって試してみな
- 477 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-I5DE [106.133.137.169])：2023/02/28(火) 16:01:39.99 ID:p2s+3qySa.net
- ジオライン信者きてんね
- 478 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-cwOx [49.98.11.164])：2023/02/28(火) 16:02:13.11 ID:m4c3Snw3d.net
- >>476
まあ物は試しか
- 479 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-AGEQ [133.106.179.136])：2023/02/28(火) 16:14:50.43 ID:0JUmW6zlM.net
- エアリズムは汗かくと肌にベットリ張り付いて気持ち悪いから速攻で捨てたわ
綿のほうがまだマシ
- 480 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-cwOx [49.98.9.186])：2023/02/28(火) 16:22:44.04 ID:R71tOp9pd.net
- >>479
これよこれ
キッついんだよなあ
- 481 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ddbb-I8SI [14.9.64.96])：2023/02/28(火) 16:24:02.09 ID:8ucdI2Qr0.net
- 暑い時期の汗はどうにもならない
要は汗冷えさえしなきゃいいだけ
濡れるのは諦める
- 482 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-hwx7 [106.146.40.250])：2023/02/28(火) 16:27:31.52 ID:CHhcOCSxa.net
- エアリズムはさらさらした肌触りが気持ちいいだけだから汗な乾き重視ならエアリズムメッシュにしないと意味ない
- 483 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-KMzj [133.159.149.107])：2023/02/28(火) 16:44:01.02 ID:Vl+K0FlnM.net
- ジオラインだって大きく分けて4種類あるんだから誰かクールメッシュにしろよとか言ってやれや
- 484 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-N+5O [133.106.202.10])：2023/02/28(火) 16:45:40.54 ID:MPv0slxcM.net
- >>478
ジオラインみたいな普段使いには向かないもんを試す必要ないよ
- 485 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-N+5O [133.106.202.10])：2023/02/28(火) 16:46:39.80 ID:MPv0slxcM.net
- >>483
さらに耐久性のないもんをすすめられんだろ
- 486 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-vscQ [133.106.160.75])：2023/02/28(火) 16:53:57.85 ID:HairZRtpM.net
- ジオラインクールメッシュめっちゃ使ってるけどな
耐久性ないってのは洗い方とか間違ってねえか
- 487 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-hwx7 [106.146.40.250])：2023/02/28(火) 16:56:17.71 ID:CHhcOCSxa.net
- ジオラインlw3セットを寒くなった秋口から５年使ってる
洗濯もそのまま洗濯機ぶちこむだけ
- 488 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-N+5O [133.106.202.10])：2023/02/28(火) 17:04:22.31 ID:MPv0slxcM.net
- せめて春夏使ってから語ろうや
- 489 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-I5DE [106.133.137.169])：2023/02/28(火) 17:05:54.70 ID:p2s+3qySa.net
- おじいちゃんの代から継ぎ足して使ってます
- 490 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-Y6Pv [49.97.101.252])：2023/02/28(火) 17:10:14.42 ID:Q58NXP5Nd.net
- ジオラインクールメッシュってエアリズムメッシュより脆いだろうなぁ
- 491 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfb-IMlk [183.176.123.73])：2023/02/28(火) 17:10:36.78 ID:LejDPvk30.net
- >>478
自分も最初はエアリズムで登山してたけど絶対に登山中には乾かない。乾かないのが普通だと思っていたが、ジオラインは気温が高ければ動かないだけで汗が乾いていく。
乾いていればそれだけで不快さが軽減されるから汗疹も少なくなるし、夏の本当の敵である汗冷えも起こらない。
まずは一つ登山用のインナーを試して運用してみれば良い。損はしないぞ。
- 492 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-I5DE [106.133.137.169])：2023/02/28(火) 17:22:49.70 ID:p2s+3qySa.net
- 俺は日常の肌着は
身頃が無い筒状でフライス編み木綿の肌触りが絶対条件だな
- 493 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-cwOx [1.75.249.203])：2023/02/28(火) 17:35:05.59 ID:+kgFr76Qd.net
- 汗も酷いから試しに1枚
アウトレットで試し買いや
- 494 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-AGEQ [133.106.142.79])：2023/02/28(火) 17:42:24.17 ID:rLObCd6sM.net
- スポーツメーカーのポリエステルシャツでいいんじゃね？
綿とかエアリズムよりは乾きやすいし安くて丈夫だぞ
- 495 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ddbb-I8SI [14.9.64.96])：2023/02/28(火) 17:56:31.91 ID:8ucdI2Qr0.net
- 登りでは絶対に乾かない
下りは乾きやすいと思う
- 496 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-zH1O [126.179.111.95])：2023/02/28(火) 18:27:36.04 ID:qIpi2DPar.net
- ただのジオラインは上で吸水してくれるウェアがあるの前提だからなあ
夏だと保温性が仇になるから正直あんまり
汗だくになるんならもう
通気性のいいのメッシュとか汗離れよくしたグリッド構造のインナーのがいいんじゃね
今のエアリズムメッシュ(マイクロじゃないやつ)ならナイロン製になってるからそれ買ってみるのもいいかも
- 497 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abff-8BEs [153.181.13.21])：2023/02/28(火) 18:27:49.33 ID:4pp9umNW0.net
- 汗処理ならジオラインのミドルウェイトがいいぞ
ライトウェイトより汗の吸い取り発散能力が高いように思う
ライトウェイトより分厚いけど、体感的な暑さは誤差だよ
- 498 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-iCwE [49.98.139.99])：2023/02/28(火) 18:32:17.17 ID:LD0OiIj1d.net
- ユニクロならドライEXだろう、エアリズムではなく
- 499 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-hwx7 [106.146.42.118])：2023/02/28(火) 18:51:10.21 ID:787kwTS+a.net
- 週末だけ倉庫作業みたいなの行ったが冬でも空調きいてて半袖Tシャツでいいくらいなんだがジオラインをその下に着た方が休憩の時に汗すぐ乾いて快適だったよジオラインないと汗乾かないから寒くなるし何より気持ち悪い
- 500 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-hwx7 [106.146.42.118])：2023/02/28(火) 18:52:47.80 ID:787kwTS+a.net
- ユニクロのスポーツラインはランニングやウォーキングで愛用してるけどドライexってやつはそんなに汗すぐ乾かないな
綿よりはぜんぜんいいし洗濯してすぐ乾くから愛用してるけど
- 501 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfb-IMlk [183.176.123.73])：2023/02/28(火) 18:59:38.30 ID:LejDPvk30.net
- >>496
ジオラインは表地と裏地で性質が違う一枚で汗の放出サイクルが完結するインナーだぞ。
- 502 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfb-IMlk [183.176.123.73])：2023/02/28(火) 19:00:55.16 ID:LejDPvk30.net
- >>499
そう言う空調が効いてるところならメリノが良いんだよ。
- 503 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2b74-ROjM [121.112.122.204])：2023/02/28(火) 19:02:02.64 ID:XUC8E6Px0.net
- 夏場の運動用はドライ系のタンクトップの上にドライ系のTシャツで固まった
- 504 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ddbb-Ulub [14.12.128.193])：2023/02/28(火) 19:02:39.88 ID:FOVOn8ND0.net
- ジオラインメッシュのパンツはガサガサして痛い
アソコが擦れる
- 505 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9d7d-I5DE [116.193.116.225])：2023/02/28(火) 19:14:42.18 ID:9rGm0zsN0.net
- そもそもドカチンならドカチン用がよくね？
速乾にする意味があるとも思えんし
- 506 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfe-hwx7 [183.77.132.251])：2023/02/28(火) 19:17:55.26 ID:8toJC25y0.net
- いつもジオラインでちんこ擦れてる人きてわろた
- 507 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-zH1O [126.33.83.209])：2023/02/28(火) 19:29:07.19 ID:wqSCrILAr.net
- 汗だくの場合はベースレイヤーで吸収しきれず飽和するわけだけど
飽和状態ならもう通気して乾燥させるしかないので夏用にはクールメッシュとかがラインナップされてるって話だよ
>>501
モンベルの説明読んできてね
表と裏で性質の違いなんて無いよ
吸った水をとにかく周囲に拡散させてるだけ
- 508 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfe-hwx7 [183.77.132.251])：2023/02/28(火) 19:29:22.69 ID:8toJC25y0.net
- >>502
Tシャツでも動くと汗かいて暑いくらいなんだがメリノウールのほうが快適なの？
汗の乾きはジオラインで保温性と消臭はメリノウールってイメージだったわ
メリノ買った事ないけど
- 509 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fdbd-cwOx [126.169.210.165])：2023/02/28(火) 19:58:42.49 ID:7mqelgLt0.net
- ジオラインで放出しても支給の作業着がゴミ品質だから、そもそも意味ないかw
OK 踏ん切り付いた
直談判して空調ベストの使用許可貰うわ
- 510 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfb-IMlk [183.176.123.73])：2023/02/28(火) 20:12:05.60 ID:LejDPvk30.net
- >>507
？
ジオラインはベースとミドルの性質を単体で持つインナーだよ。
吸水する素材が必要なんて嘘つくな。
当然表地と裏地の加工も違う。
https://i.imgur.com/tCC2s1P.jpg
- 511 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9d7d-I5DE [116.193.116.225])：2023/02/28(火) 20:24:10.53 ID:9rGm0zsN0.net
- 基本的にはそれぞれ状況に適したモノを
それぞれの専門家が研究開発して世に送り出しているわけで
自分にとっての最適解はよその業界じゃくて
自身が属している業界にあるんじゃないですかね
- 512 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-zH1O [126.33.83.209])：2023/02/28(火) 20:40:51.38 ID:wqSCrILAr.net
- >>510
ジオラインがベースレイヤーとミドルレイヤーの性質を単体で持つなんてモンベルは一言も言ってない
裏地と表地の性質の違いでシーム処理持ち出すとか正気か？画像の貼り間違えじゃないよな？
- 513 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0de2-hrdr [118.240.22.248])：2023/02/28(火) 20:50:38.62 ID:3Wmyf/b40.net
- >>504
鍛えられて持久力が上がる
- 514 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2b74-ROjM [121.112.122.204])：2023/02/28(火) 20:54:28.37 ID:XUC8E6Px0.net
- いつもの始まっちゃったか
- 515 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-3nEm [133.106.48.163])：2023/02/28(火) 20:56:52.73 ID:0DcVscPIM.net
- レインダンサーかストームクルーザーで迷ってるけどストクルのCニットバッカーってそんなにいいの？
- 516 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfb-IMlk [183.176.123.73])：2023/02/28(火) 21:03:20.27 ID:LejDPvk30.net
- >>512
ジオラインは繊維自体が加工されて、吸水するベースとしての機能、吸い上げて速乾するミドルに求められる機能も持っている。
またミドルウェイトより上は二層構造で、更に新しい機能として繊維も表地と裏地で長さが変えてあるのだ。
https://i.imgur.com/j0rn0kY.jpg
https://i.imgur.com/Tat7Ld1.jpg
- 517 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ab75-ZkZH [153.232.247.162])：2023/02/28(火) 21:09:20.28 ID:3YiL1kD40.net
- >515
まあゴワゴワ感は無くて動きやすいね
これがCニットのおかげなのか20デニールの薄さのおかげなのかは分からないけど
俺はウィンドブレーカーがわりにも使うからストクルがいいけど、レインダンサーの方が丈夫だし一律にストクルが上位互換って訳でもないんで試着して決めたら？
- 518 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-AGEQ [133.106.142.242])：2023/02/28(火) 21:11:04.61 ID:yOACqOIfM.net
- つまりジオラインは表生地が丈夫になったのか！それはいいな
- 519 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-3nEm [133.106.48.145])：2023/02/28(火) 21:13:20.49 ID:QwFjlG/0M.net
- >>517
サンクス。今度試着しに行ってみます
- 520 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-nPUr [153.148.65.76])：2023/02/28(火) 21:17:00.72 ID:/ofY5PfVM.net
- ワークマンが1番コスパいい
- 521 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfb-IMlk [183.176.123.73])：2023/02/28(火) 21:17:28.42 ID:LejDPvk30.net
- 暑かったらジオライン一枚で上る方が良いので、畳めるＵLサーマラップなんかと相性が良いのよね
- 522 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2b08-ROjM [121.93.170.211])：2023/02/28(火) 21:20:31.22 ID:rLafb+h+0.net
- ミレーのアミアミ一枚で
- 523 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfe-hwx7 [183.77.132.251])：2023/02/28(火) 21:27:39.76 ID:8toJC25y0.net
- lwとかうっすいのにほんとに二層なの？
- 524 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d5da-W5vA [42.83.44.168])：2023/02/28(火) 21:33:05.18 ID:TEEM7z3q0.net
- MW以上の厚いやつは二層なんでしょ
- 525 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abff-DtuT [153.181.13.21 [上級国民]])：2023/02/28(火) 21:37:56.71 ID:4pp9umNW0.net
- >>523
二層なのはMW以上
だから、夏もMWもほうがいいと俺は思う
汗の吸収と発散がLWよりスムーズ
- 526 ：底名無し沼さん：2023/02/28(火) 21:44:10.02 .net
- ◆あぼーん推奨
ｱｳｱｳｳｰ Sa81-vqz+
ﾜｯﾁｮｲ 9efb-vqz+
183.176.123.73
レスバ、荒らし
ﾜｯﾁｮｲ cd7b-6n2s
ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-6n2s
ｱｳｱｳｳｰ Sa81-6n2s
ｱｳｱｳｳｰ Sa81-/J81
自演、荒らし
上級国民
荒らし
出揃ってまいりましたよ皆さん、お気を付けて
- 527 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3c7-KMzj [219.102.21.160])：2023/02/28(火) 21:53:14.52 ID:sK/h8hK40.net
- 2層構造とか10年以上前からTNFとか安いとこではPhenixでも出してたけどね
- 528 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-AGEQ [133.106.179.136])：2023/02/28(火) 22:03:29.70 ID:0JUmW6zlM.net
- フェニックスのアウトラストは今でも使ってる
当時のセールで50％オフとかで買えたからな
- 529 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-ovYP [133.159.150.1])：2023/02/28(火) 22:06:20.06 ID:EYYHGkFCM.net
- >>509
空調ベストはイマイチ弱いぞ
空調服は袖があってナンボだ完全にスレチだが
- 530 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fdbd-cwOx [126.169.210.165])：2023/02/28(火) 22:22:37.71 ID:7mqelgLt0.net
- >>529
はは、マジか
こりゃ何を着たらいいか分からんくなったな
とりまジオラインLW.Tポチッたからそれ見て決めるわ
- 531 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdc3-k+Sn [1.66.97.89])：2023/03/01(水) 00:34:50.14 ID:cewDzwYcd.net
- エアリズムみたいな冷感も期待してたので、昨夏にジオラインのクールメッシュTを初めて着たときに暑くて驚いた記憶w
- 532 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ddbb-I8SI [14.9.64.96])：2023/03/01(水) 07:36:27.65 ID:mwLwT7jO0.net
- ジオライン耐久性ゼロだから、ジオラインに直接ザック背負うとすぐにボロボロになって買い替える羽目になるぞ（２敗）
- 533 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cd9a-WH+D [150.66.158.106])：2023/03/01(水) 07:40:48.35 ID:jTzcYuc00.net
- ジオラインは下着やから直接ザック背負うことは想定されていないから当然
- 534 ：底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK41-Ojgk [2kA0qUL])：2023/03/01(水) 07:42:57.79 ID:gPijMLl8K.net
- 化繊ベースウェアの汗抜けに関しては薄すぎるモデルより拡散のキャパがある中厚モデルのほうがかえって良いからな。
ただ暑くて発汗量が増えすぎるなら本末転倒だけど
- 535 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-KMzj [49.239.65.77])：2023/03/01(水) 07:49:09.72 ID:8atFWamjM.net
- それでもエアリズムより悪くなることはない
- 536 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d530-cwOx [42.147.105.77])：2023/03/01(水) 07:51:02.56 ID:IziKbW8z0.net
- エアリズムは評価微妙か
まあマイクロメッシュとかいうのもそんなに乾かないし、やっぱりある程度値段は出さないとダメね
- 537 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MMa9-6uHB [36.11.225.139])：2023/03/01(水) 07:56:42.62 ID:nEz3rZ8FM.net
- エアリズムは冬にきるもの
- 538 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-zH1O [126.166.253.107])：2023/03/01(水) 08:13:34.61 ID:Af84x4axr.net
- 吸水できる上限増やしたいからって厚くしちゃ本末転倒だよね
ミドルレイヤーならジップ開けるなり脱ぐなりして体温調節できるけど
そういうのなしにベースレイヤー厚くするとか
余程運動量少ない限定的な状況下しか無理だろ
>>516
ベースレイヤーの飽和を防ぐためにミドルレイヤーが吸水するのに一緒になるわけないじゃん……
ミドルだけじゃなくてベースレイヤー自体速乾は求められてるだろうに
それをベースとミドルの性質を単体で持つとか言わないよ
モンベルのレイヤリングシステムのページ見てきなよ
ジオラインは夏以外のベースレイヤーとしてしか扱われてないぞ
それに表と裏で吸水やら性質の違いがあるわけじゃなくて表は線維長くして強度高めましたってだけじゃん
しかも夏に使える薄手はやってないと
勘違いしすぎ
- 539 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-KMzj [49.239.65.77])：2023/03/01(水) 08:29:27.77 ID:8atFWamjM.net
- という理由で撥水インナーが出来たんでしょ
ミレーのは網でその隙間が保温性高いから夏は着れないくらいだけどファイントラックのフラッドラッシュだと夏場もそれなりにいける
但し着心地はビミョー…自分のはモデルチェンジ前よだから現行品は知らないけど
- 540 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2b0d-qMaz [121.84.196.153])：2023/03/01(水) 08:31:22.04 ID:2EB1UwuH0.net
- 単純に涼しさならジオラインよりウイックロンクールの方が圧倒的に涼しくて速乾性もあるし快適
俺は汗かきだから冬のインナーもウイックロンクール
- 541 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-zH1O [126.166.253.107])：2023/03/01(水) 08:58:54.18 ID:Af84x4axr.net
- パタゴニアのキャプリーン登場でお役御免になったかと思われた
- 542 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cd9d-vscQ [150.249.109.133])：2023/03/01(水) 09:00:39.64 ID:aZL2JgA20.net
- ウィックロンはゴワゴワで肌触り悪いからキャプリーンに替えたわ
- 543 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-zH1O [126.166.253.107])：2023/03/01(水) 09:12:42.10 ID:Af84x4axr.net
- すまん途中で書き込んでた
ポリエステル素材のキャプリーン登場でお役御免になったかと思われたポリプロピレンが
今ではドライレイヤーとかで新発想として扱われてるの面白い
まあ当時のPPは混紡とか一部のみとか出来なくて吸水速乾性が酷かったからなんだろうけど
- 544 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-y9+Z [111.239.160.15])：2023/03/01(水) 11:52:23.88 ID:CB2KF2EDa.net
- >>448
雨は初心者にもベテランにも平等に降るから良いもの買っとくのは正解。
初心者だから安物ってのはおかしい。
トムラウシの嵐を生き延びた青モンベル爺さんで性能は実証済み。
- 545 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-iBBo [217.178.136.162])：2023/03/01(水) 12:05:24.50 ID:qFSYVYsW0.net
- ジオラインの公式動画
https://www.youtube.com/watch?v=GnnGUrynkSs
即座に生地表面に拡散させって言ってるじゃん
- 546 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-IMlk [106.133.96.184])：2023/03/01(水) 12:27:51.07 ID:vZ0BeIf+a.net
- >>538
何ぐちゃぐちゃ言い訳してるんだ？
俺はおまえの嘘を指摘しただけだぞ
- 547 ：底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-Ojgk [2kA0qUL])：2023/03/01(水) 12:42:21.15 ID:gPijMLl8K.net
- キャプミッドやモータスARあたりのテクニカルウェアって汗はすぐさまジュワァ…カサァ…って乾いていくけど、
生地目が高密度に詰まっているおかげで気密性が割とあってけっこう暑くなりやすいんだよな。暑いのに乾きやすいという不思議な感覚
- 548 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-AGEQ [133.106.140.198])：2023/03/01(水) 13:04:47.85 ID:NfhKLqY9M.net
- ファイントラックは今はフラッドラッシュではなくてドライレイヤーベーシックという名前に変わってるんやで
- 549 ：底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-krrt [153.147.109.156])：2023/03/01(水) 13:17:09.04 ID:h0t7gEIHM.net
- 昔からフラッドラッシュは沢用厚手のやつでしょう。
ラピッドラッシュの事では？
- 550 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-zH1O [126.166.253.107])：2023/03/01(水) 13:38:07.67 ID:Af84x4axr.net
- >>546
はいはい
知識ないのはわかったから黙っとき
ジオラインはモンベルもアンダーウェアと言ってる通りで上に着るミドルレイヤー前提の商品
で表地と裏地で性質の違いなんてありません
毛細管現象で吸った水分を拡散するだけです
厚手の奴は耐久性と滑りを良くするために表の毛を長めにしてるってだけ
なんか変だと思ったら愛媛丸顔か
勧めるのは良いけど正しい知識持ってくれよな
- 551 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-IMlk [106.133.96.184])：2023/03/01(水) 13:56:25.76 ID:vZ0BeIf+a.net
- >>550
はい嘘、
ジオラインはベースレイヤーとミドルレイヤーの性質を合わせ持った、一枚で完結するインナーです。
>ミドルレイヤー前提
なんてまともに使ったことの無い妄想の産物でしかない。
また、ジオラインの表地と裏地の仕様も違うのも真実であり、毛の長短で性能は違います。
知識もないのに妄想垂れ流すの止めてくれる？
- 552 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-IMlk [106.133.96.184])：2023/03/01(水) 14:08:47.08 ID:vZ0BeIf+a.net
- 暑ければインナーだけで登るなんて登山の常識なんだがな。
ネットで拾った浅い知識でマウンティングしたいだけの薄っぺらいネット専門登山者には本当の山なんて想像が出来ないのだろう。
- 553 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-IMlk [106.133.96.184])：2023/03/01(水) 14:15:38.88 ID:vZ0BeIf+a.net
- 大体、ベースとしての運用が前提ならジオラインの保温性能なんて要らないはずであり、表地と裏地の長さを変えて耐久性と保温性を両立させるなんて必要がない。
それこそミレーのあみあみで十分だ、ジオラインにもメッシュがある。
ジオラインは一枚で吸水速乾保温の機能を持ったインナーなのだ。
その為に冬用のミドルにはすぐ脱げるジャケット仕様の物が勧められているのだが、実際の山に登ったこともないからレイヤリングの運用方法がちゃんと理解てきていないのであろう。
- 554 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-IMlk [106.133.96.184])：2023/03/01(水) 14:21:10.69 ID:vZ0BeIf+a.net
- >>550
ついでにいうと、表地と裏地の違いで表にデッドエアが出来て吸水性も違うのだ。
>表地と裏地で性質の違いなんてありません
こんな嘘ばらまくの止めてもらって良いですか？迷惑なんで
- 555 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ab75-ZkZH [153.232.247.162])：2023/03/01(水) 14:44:47.82 ID:tUcQz25l0.net
- 高い保温力を持ち、素早く汗を吸水拡散して素肌を乾いた状態に保ちます。滑らかな表面の層と、柔らかい質感の肌面の層を隔壁でつないだボックス構造により、デッドエア（断熱層として動かない空気）を保持することで保温性を確保しています。表面の滑りが良いので重ね着の際の袖通しもスムーズ。登山やツアースキーなど、行動と休憩を繰り返すアクティビティに適しています。秋から春の寒い時季に活躍します
どこまで効能があるのかは体感できないけど表、裏面で変えているみたいだね
- 556 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-KMzj [49.239.65.77])：2023/03/01(水) 14:45:41.86 ID:8atFWamjM.net
- 過去にはジオライン3Dって素材名称の商品があってそれは表裏で機能の違いがあったけど現行品では無いね
あるないの認識違いはそれによるんじゃない？
- 557 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-zH1O [126.166.253.107])：2023/03/01(水) 14:58:42.27 ID:Af84x4axr.net
- いや別にベースレイヤー一枚で登るのは否定してないけど……
ジオラインのデザインと耐久性じゃやりたかないがｗ
それに毛細管現象で吸ってるんだからデッドエア出来ようが吸水性は変わんない
脱脂されたダウンは吸水性低いかって話よ
性質、つまり本来備わっている特徴が変わるわけがない
というか元の話は作業着の下の夏用アンダーウェアとしてただのジオラインが向いてないってだけの話なのに
何で"秋春の肌寒い時期に向いてます"と説明されてるMW以上の話で突っ込んでくるのか解らんわ
丸顔くんのアスペっぷりは相変わらずだなあ
- 558 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfb-IMlk [183.176.123.73])：2023/03/01(水) 15:03:45.60 ID:r4mPuj2H0.net
- >>557
お前はジオラインといったし、デッドエアがそのまま吸水性能に直結するのはお前が言ったことだろ？
毛細管現象はそれ気化する。つまり速乾性能の話だから吸水性能とは関係ないな。
見苦しい嘘つきは消えろ。
- 559 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-zH1O [126.166.253.107])：2023/03/01(水) 15:11:20.63 ID:Af84x4axr.net
- というかデッドエアがあると吸水性変わる理論だと間にデッドエア作ってるMWがLWより吸水拡散性落ちることになるじゃん
耐水圧のときもそうだけど丸顔くんって高校レベルの物理化学知識に問題あるよね
- 560 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-zH1O [126.166.253.107])：2023/03/01(水) 15:14:12.56 ID:Af84x4axr.net
- >>558
>デッドエアがそのまま吸水性能に直結するのはお前が言ったことだろ？
！？
俺そんなこと言ってないけど……？
丸顔くんの脳内どうなってんの……？
- 561 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfb-IMlk [183.176.123.73])：2023/03/01(水) 15:17:49.70 ID:r4mPuj2H0.net
- >>560
誤魔化してもばれてるぞキンカンアタマ。
デッドエアを増やしても速乾性があるのは毛細管現象で説明されてるのだが？君は何を見ているのか
https://i.imgur.com/j0rn0kY.jpg
- 562 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfb-IMlk [183.176.123.73])：2023/03/01(水) 15:18:49.78 ID:r4mPuj2H0.net
- ぞろぞろ理解の限界を越えて頭がキンカンしてきたみたいだな。
- 563 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-zH1O [126.166.253.107])：2023/03/01(水) 15:31:06.51 ID:Af84x4axr.net
- やっぱ今日も話し通じねえな
- 564 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bb16-lgTx [111.102.192.105 [上級国民]])：2023/03/01(水) 17:01:06.10 ID:lceScP140.net
- >>563
非表示でやりとりが見えないけど、心中お察しします
- 565 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-bjvs [49.98.161.71])：2023/03/01(水) 17:23:48.12 ID:rNoruWysd.net
- ストリームの黒出してくれよ雪山毎回ブルーハワイだぞ
アークが品薄すぎて買えないから黒出せば売れるのに何故出さないのか
アトム売ってねえからフラットアイアン黒売れまくってるの気づいてねえのかよ
- 566 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ab75-ZkZH [153.232.247.162])：2023/03/01(水) 18:03:00.64 ID:tUcQz25l0.net
- >565
アルパイン用途はホワイトアウト、ヘリからの捜索での視認性が重要だから黒とか茶とか白は出さないでしょ
出したらそれこそmont-bellが安全性を軽視したってなっちゃうしね
- 567 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-AGEQ [133.106.140.155])：2023/03/01(水) 18:40:37.00 ID:e1wA2XobM.net
- アークの黒はスリムなシルエットで街着ファッションとして人気あるけどモンベルが黒だしてもシルエットが寸胴だし売れないだろ
- 568 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfb-IMlk [183.176.123.73])：2023/03/01(水) 18:58:36.82 ID:r4mPuj2H0.net
- >>567
ファ板見てこい、あいつらモンベルでも黒ばかりだ
- 569 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfb-IMlk [183.176.123.73])：2023/03/01(水) 18:59:22.92 ID:r4mPuj2H0.net
- 残念ながらパタゴニアはださい。
https://i.imgur.com/9Wq1H7U.png
https://i.imgur.com/DOZua4G.png
https://i.imgur.com/TrCQjeC.png
- 570 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-zH1O [126.194.194.47])：2023/03/01(水) 19:09:31.98 ID:ExsX1Rycr.net
- 急におっさんノリの謎ブログ貼って名前も出てないパタゴニア下げとか丸顔くんも相変わらずだなあ
- 571 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-uVBg [106.132.150.228])：2023/03/01(水) 19:12:36.69 ID:9Rasw88ta.net
- いわゆるレス乞食の荒らしでしょ
相手にしない方が
- 572 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfb-IMlk [183.176.123.73])：2023/03/01(水) 19:16:24.82 ID:r4mPuj2H0.net
- >>570
なんでお前の胸に刺さったんだ？
- 573 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ddbb-I8SI [14.9.64.96])：2023/03/01(水) 19:20:52.67 ID:mwLwT7jO0.net
- スレ伸びたなと思ったら中身のない事をだらだら言ってただけか
- 574 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-zH1O [126.194.194.47])：2023/03/01(水) 19:24:46.93 ID:ExsX1Rycr.net
- 今日はあぼーんしないんだな丸顔くん
スレチだし否定しても仕方ないからもうレスしないけど
明らかにノリがキツい個人ブログソースにするのは逆効果だからやめとけよ
あとパタゴニアがダサいって自分の主張を伝えることばかり考え過ぎて話や空気読めてないのも問題だけど
このアスペっぷりは治らなそうだし無理よね
- 575 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1dff-opV5 [180.46.16.145])：2023/03/01(水) 19:26:09.66 ID:E08tK/dc0.net
- またやってんのか
- 576 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-uG0Z [49.98.60.85])：2023/03/01(水) 19:31:01.88 ID:2Dk8T3URd.net
- モンベルのネガキャンにしかなってないぞ
- 577 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfb-IMlk [183.176.123.73])：2023/03/01(水) 19:32:20.44 ID:r4mPuj2H0.net
- 効きすぎだろ
- 578 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fdbd-cwOx [126.169.210.165])：2023/03/01(水) 19:47:46.60 ID:07GK5NAZ0.net
- 店舗でジオラインメッシュのTシャツ触ったけど、やっぱガサガサしててダメだった
- 579 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Y6Pv [1.72.5.21])：2023/03/01(水) 19:52:59.65 ID:PJdEtYOfd.net
- 夏に普段着でウイックロンTシャツ半袖着たいんだけど
インナー何着れば良いの
- 580 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ddbb-I8SI [14.9.64.96])：2023/03/01(水) 19:54:05.65 ID:mwLwT7jO0.net
- 夏ならウイックロンクール１枚でいいよ
- 581 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b5f8-bjvs [122.50.44.79])：2023/03/01(水) 20:09:16.24 ID:W/Ife9v70.net
- 夏はクール一枚で充分
腰ベルトに気をつけろよバックル止めるときに挟むと一発で小さい穴開くぞ
- 582 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-zH1O [126.194.194.47])：2023/03/01(水) 20:12:19.28 ID:ExsX1Rycr.net
- インナー着たら熱くても気軽に脱げないからな
外はウィックロン一枚
冷房下用にもう一枚羽織れるシャツか何か持ってくぐらいじゃね
- 583 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-KMzj [49.239.65.77])：2023/03/01(水) 20:58:20.37 ID:8atFWamjM.net
- >>582
インナー着ずにウイックロン1枚なら気軽にどこでも脱いでイイと聞いて飛んで来ました！
- 584 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-zH1O [126.166.152.76])：2023/03/01(水) 21:07:19.85 ID:qJIfIe7Zr.net
- それは自己責任でどうぞw
男は上半身だけなら裸でも捕まらないんだっけ
色んな人に声掛け()はされるんだろうなあ
- 585 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfb-IMlk [183.176.123.73])：2023/03/01(水) 21:22:14.86 ID:r4mPuj2H0.net
- >>579
ずっと暑いところにいるならこのマッチョメン達と同じくウィックロンシャツだけで良いけど、
エアコン環境等で1日の気温差があるならメリノウールが良いですよ。
- 586 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0beb-6uLL [113.148.224.177])：2023/03/02(木) 01:05:05.05 ID:GxtX9Rv70.net
- どうでもいいやりとりやったなぁ
- 587 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfb-IMlk [183.176.123.73])：2023/03/02(木) 01:10:40.04 ID:Z3oZUfLE0.net
- 嘘つきパタゴニおじさんの言うことなんて下らんことばかり、薄っぺらい生き方してるとこうなるぞ
- 588 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fdbd-ePnC [126.219.184.48])：2023/03/02(木) 01:41:30.65 ID:1oCldWz40.net
- アンダーはキャプリーン派だな
高いけど丈夫で長持ちするからね
他はモンベラー
靴とストックと中大型ザック以外はね
靴もモンベルになりそｗ
- 589 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fdbd-ePnC [126.219.184.48])：2023/03/02(木) 01:42:16.05 ID:1oCldWz40.net
- ウイックロンはアンダーにならんらしいけど
- 590 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc7-wWxq [1.33.61.66])：2023/03/02(木) 01:59:07.84 ID:MsT1P4AD0.net
- ウイックロンはそれ一枚で済ませる用途でしょ
インナー用途でもミドル用途でももっといいのがある
- 591 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfb-IMlk [183.176.123.73])：2023/03/02(木) 02:11:22.33 ID:Z3oZUfLE0.net
- 一定の運動量と気温越えたら裸でアセドバドバ流す方が良いから、ウィックロンは紫外線対策よ。
止まったら乾いてくる。
- 592 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-zH1O [126.194.125.199])：2023/03/02(木) 07:30:10.16 ID:hp90F08Lr.net
- 丸顔くん夜中までキレてたんか……
スレチのレス乞食になってまでマウント取りたがった結果アスペっぷり晒しただけだもんね
恥ずかしいよなあ
>>589
ただのウィックロンはともかく
クールライトみたいな薄手の奴なら
キャプリーンクールと同じ様にアンダーとしても使えるよ
- 593 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-KMzj [49.239.66.122])：2023/03/02(木) 07:38:12.43 ID:tKnwfd+gM.net
- おうオマエラ！今日も丸顔が裸で汗ドバドバの話題で盛り上がっててなによりだw
- 594 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-WNy4 [126.158.149.235])：2023/03/02(木) 07:52:23.68 ID:dZjQ49L6r.net
- 丸顔汁男優大人気やんけ
- 595 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cd9a-WH+D [150.66.158.106])：2023/03/02(木) 09:28:44.35 ID:zhOHdr810.net
- レイヤーシステムについて私見を述べる
基本はスリーレイヤーで、それぞれの役割は以下の通り
（体側）
ベースレイヤー （吸水、拡散）１着のみ
ミドルレイヤー （保温、拡散）何着でも可能
アウトレイヤー （防風、防水、透湿）１着のみ
（外気側）
ベースレイヤー、アウトレイヤーは必ず１枚のみで複数は禁止
ミドルレイヤーは何枚でも可能で、ここで基本の保温性を調整する
ミレーのあみあみはあくまでもオプションで、ベースレイヤーの性能をさらにアップさせるもので、冬は効果的やけど夏は暑すぎていらない
モンベルでいうと
ベース ジオライン、メリノ
ミドル ウィックロン、ulサーマラップ（行動中）、ダウン（停滞中）
アウト ストクル、ストリームパーカー
よく勘違いしてるのが、ウィックロンをベースで着る人いるけどこれは間違いで、あくまでもミドルとして設計されてるから、体に密着しないから汗を効果的に吸水拡散しない
パーマフロストダウンはミドルとアウトの２つの役割を担ってるから気軽やけど、登山時は必ずアウトレイヤーは一着持って行ってるはずやから、アウトの用途がかぶるのでただのダウンにアウトを組み合わせることで無駄がなくなる
これでみんなもレイヤーマスターだ！
- 596 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 09:57:56.02 ID:/fRFZaiha.net
- >>595
ミドルは脱がないことが前提の１枚（２枚不可）で
サーマラップはベースの上にミドルとして着るか
もしくはミドルの上にアウターとして着るか（暑ければ脱ぐ）
WICはベースというよりは単体でTシャツとして使用
これが正解
- 597 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 10:15:38.87 ID:rYiV49ZMp.net
- メリノウールのアンダーの不快の無さは素晴らしいよな
実際にはべっちょりな訳だが
- 598 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 10:26:51.32 ID:hYQjgo+f0.net
- >595
まあ私見って言っているんで個人の好き好きだけど、厳寒高山だとベースレイヤーを重ねることはままあるね
私の基本は
ミレー網-ジオラインLW-ミレーワッフルウールフーディまでがベースとしてる
気温に合わせて着ないことも、好天だとシェルを着ないこともよくあるんでワッフルウールがベース/ミドルの中間的な扱いかな
行動、気温、風によって体感温度は変わるんで、絶対的な決まりよりも臨機応変に脱ぎ着が重要だと思いこれに至った
- 599 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 10:29:50.05 ID:CPuZc7pmr.net
- ベースレイヤーは最大負荷のアクティビティのときに体温が上がり過ぎず汗処理が間に合う程度なら保温性はあってもいいし
そのほうがで重ね着しすぎるより動きやすいと思う
ミドルも保温や吸水拡散だけと考えず
風ある場所ではミドルの上にウィンドシェル羽織ったり
停滞時には更にその上に保温着やらレインウェアやら重ねるのもあり
アクティブインサレーションやら通気レインウェアとか出てる現状だと完全にミドルとアウターで役割やら枚数決めつける必要はないと思うよ
- 600 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 10:43:28.58 ID:jbPIWaJy0.net
- キャプリーンは、ジオラインと違って熱けりゃ単体で着られるデザインなのが肝
汎用性が高い
- 601 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 11:45:08.04 ID:F8XnFT5Aa.net
- じゃあ夏は何着るのが最適なの？
クソ暑いのに2枚も着た方がええの？
アミアミ一枚のみか？
- 602 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 11:49:15.26 ID:N5CmNaU0M.net
- ジオラインクールメッシュとウィックロンクールで登ってる
さすがにベースはあった方がいい
- 603 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 11:52:23.80 ID:/fRFZaiha.net
- >>601
夏は日光で乾くからUVカットで速乾タイプならなんでもいいよ
- 604 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 13:07:42.16 ID:Z3oZUfLE0.net
- 夏の平地と山をごっちゃ煮してないか？
山はどうなるか解らないからアンダー必須。
平地だけのアクティビティなら夏は熱こもらないように薄手の速乾シャツでエエ
- 605 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 13:08:21.69 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>600
キンカン頭は何も学習してないんだな。
- 606 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 13:10:38.70 ID:/fRFZaiha.net
- >>604
上に羽織るもんとかならわかるけど
なんで下がいるんだ？
暑いだけだろ
- 607 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 13:10:46.52 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>592
自演で自分を慰める意味の無いレスでスレチな巣消費しないでね。迷惑だから
- 608 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 13:17:50.24 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>606
夏山では汗冷えが問題になる、夕方冷えてそのまま動けず遭難と言うパターンも多い。
最悪低体温で動けなくなるので夏の山では汗が乾いて体を冷さない良いアンダーは必須。
平地なら温度は急激に下がらないし、簡単に着替えも出来る。その代わり脱水、熱中症のリスクの方が遥かに大きい。
この違い。
- 609 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 13:22:55.17 ID:jR/ZeF3Kr.net
- 夏の山だとアルプスくらいの山でも登ってたら暑いから逆に冷えてもらわないと困る
トライレイヤーなんて着てられん
- 610 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 13:24:37.70 ID:/fRFZaiha.net
- >>608
わざわざ暑いのに重ね着しなくてもWIC１枚でいいじゃん
汗冷え防止するのにアンダー着る理由ないでしょ
- 611 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 13:27:01.11 ID:exE1Uscup.net
- あちぃ
ジオラインのももひき脱いだわ会社のトイレで
- 612 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 13:27:21.57 ID:Z3oZUfLE0.net
- 人間の活動には1日の中でも周期があって、夕方日がくれる頃に交感神経の入れ替わりが起こる。
ここで人間の体は一気に疲労を感じる事になる。夏の消耗は激しく、体が熱を作れなくなって動けなくなってしまう。
意識レベルも低下してフラフラしてくる。
山の気温の低下は平地よりも激しく、場所によっては夕立もある。
このように疲労と言うのは突然ツケが回ってくる物なので、急激な体温の上昇下降を押さえるためにインナーは必要なわけね。
https://i.imgur.com/Xs2iBwD.jpg
- 613 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 13:30:50.31 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>610
暑いならアンダーだけになった方がより良い。「自分は大丈夫」それは生存性バイアスにすぎないよ。
- 614 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 13:34:10.66 ID:/fRFZaiha.net
- >>613
暑いのにわざわざ重ね着しといて脱いだら涼しいって
バカなのかな？
- 615 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 13:37:07.67 ID:Z3oZUfLE0.net
- 森林限界越えた高山だと紫外線も増えるので、シャツに加えて腕もカバーしないといけない。
登山全体での疲労を考えるなら山行中は長袖の機能性アンダーを来ている方が良い。
https://i.imgur.com/6K6Rii6.jpg
- 616 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 13:40:49.98 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>614
君のレイヤリングだとただただ体から体力を流しっぱなしだから元気なときは良いけど何かあれば残る体力が違うからそう言う馬鹿丸出しの昭和の登山を人に勧めないでね。
- 617 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 13:44:26.98 ID:CPuZc7pmr.net
- 夏じゃモンベルのジオラインだのメリノだのはそれ一枚になっても暑いしクソダサいからなあ
モンベルもトレランみたいな炎天下のアクティビティは
速乾で汗冷え防ぐ極薄手のクールライトとか勧めてるしね
あれも中々デザインキツイけど
>>607
スレチのレス乞食しちゃってたのにまだそんなこと言えるのかあ
鳥頭なのか厚顔無恥なのか
- 618 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 13:46:55.83 ID:/fRFZaiha.net
- >>616
反論出来ないからって捨てぜりふやめろよみっともねえ
- 619 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 13:47:06.88 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>617
パタゴニアって胸にかいてるシャツならダサくないのか？
- 620 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 13:52:04.17 ID:O8zqUzQBa.net
- 荒らしに反応しちゃ駄目だよ
モンベルも個人を特定出来てるだろうし一言注意くらいすれば良いのに
- 621 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 13:52:22.30 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>618
違うよ。
君は、
「僕は今まで元気に登れたからそんなに体力に気を使う必要無いです」
としか言ってないから、
「そう言う馬鹿丸出しの昭和の登山を勧めるのはやめろ」
と注意喚起してるだけだよ。
インナーが痛むのは消耗品だから仕方ないがそこは割りきって、一枚残すなら吸水速乾が完結するインナーを選択するべきだよ。
日々登山も繊維も進化してるのだから頭の中身もそれに合わせてアップデートしてくれないとこうやって突っ込み入れなきゃいけないワケ、解るね？じいじ。
- 622 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 13:58:21.68 ID:/fRFZaiha.net
- >>621
吸汗速乾のWIC１枚が最適解だろ？
なんで暑いのに重ね着するのか説明してくんねえかな？
- 623 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 14:00:20.50 ID:k2KA5Xdnr.net
- 暑すぎて汗かいても冷えても体力奪われるんだから
夏の高温下であればベースレイヤーは保温性のない速乾で汗冷え防くもの着とくのがベストだろうね
それにインナー重ねて厚くするのは短時間だけべとつきや濡れ感を低減できるぐらいしかメリットなくて体はオーバーヒートするし冷えるときに濡れが残ってたりして逆効果
>>619
パタゴニアのベースレイヤーはデイリーとかじゃなきゃロゴないよ
トレイルとかライトウェイトはロゴなしが基本
まあ買ったことないんだろうけど
- 624 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 14:01:49.06 ID:TKXrvj3V0.net
- wicリラックスパンツって生地的に速乾性すごいの？
あんなただの部屋着みたいなやつはそれこそユニクロでいいと思ってたけど4000円ならユニクロと値段変わらんしユニクロで速乾のパンツってあるけどスラックスみたいなのばかりだし実はかなり買い？
- 625 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 14:03:26.87 ID:TKXrvj3V0.net
- >>623
キャプリーンデイリーTシャツみたいなの三枚買って一時期着てたけど二年目くらいで臭くなったから捨てたわ
ジオラインはもう５年くらい使ってるけど
ユニクロの化繊ポロシャツも一時期着てたけど臭くなって全部捨てた
どう違うんだろうか
- 626 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 14:04:09.67 ID:TKXrvj3V0.net
- 化繊て物によっては古着の強烈な匂いみたいなのが洗っても落ちなくなるよな
- 627 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 14:07:03.54 ID:kmtfVVYt0.net
- 俺はそんな臭いしないけど、なんでだろ
不思議だね
- 628 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 14:09:44.76 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>622
暑ければシャツ脱げば？インナーだけになれば良いだけの話。
いちいちそんな事指図されなきゃ解らないのか？
君が言ってるのは、
「夏山は24時間暑いし、24時間登り続けられる体力があれば問題ない。着替えるのは面倒だからシャツ一枚あれば登山はできる」
と言ってるわけだからそもそも君のレイヤリングが体力が維持されて、トラブルが何も起きない前提の「昭和の根性登山」だと言うだけだ。
https://i.imgur.com/A2Qfish.png
- 629 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 14:11:54.98 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>623
どちらにせよパタゴニアのアンダー着てる奴はダサいよね。
- 630 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 14:12:09.19 ID:k2KA5Xdnr.net
- ジオラインやスーパメリノは下着感ありすぎるし
クールライトはデカデカとモンベルロゴ載っけてるしほんとキツイ
アンダー用の前者はともかくクールライトにロゴとか要らんのになあ
ほんとモンベルのデザインセンスはねえ
>>625
デイリーはラッシュガードっぽい質感で買ったことないけど
少し前は防臭で定評のあるのポリジン加工してなかったっけ
一年前ぐらいに別の防臭加工に変わって質落ちたとか話題になってたけど
ポリジンでそこまですぐ臭うって話は知らないな
- 631 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 14:13:48.40 ID:/fRFZaiha.net
- >>628
俺は最初からWIC１枚なんだが？
なんで暑いのに重ね着したあげく
暑くなったからって脱ぐのよ
なんで最初から１枚じゃダメなの？
- 632 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 14:14:44.84 ID:TKXrvj3V0.net
- >>630
ギャルリーンデイリーって普通の化繊Tシャツみたいなやつよ
- 633 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 14:19:31.99 ID:k2KA5Xdnr.net
- >>629
まあそれについては着こなしかな
パタゴニアのベースレイヤーは街着で一枚着にされてることもあるけど
ジオラインやメリノ一枚とかで着こなせてる人は見たことないし
- 634 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 14:27:22.88 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>631
タンクトップ一枚で春夏秋冬暮らしてる小学生かな？
「僕は元気だから大丈夫です」
って言う根拠はつまり単なる過信だから人に勧めるのは止めようねと言う話し。
今の機能性インナーは素肌より遥かに環境適正が広いから、ミドルのシャツの下に着ても一枚地でも素肌に汗が触れる時間を短くしてくれるんだよ。
君の理論ならベストは裸だよ。人間は完全防水だ。
- 635 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 14:27:32.90 ID:k2KA5Xdnr.net
- >>632
いやわかるよ
ツルツルした質感のやつでしょ
きちんとしたクリーニングしてみるしか無くね
洗っても落ちない程汚れが入り込むような変わった繊維でも無いだろうし
- 636 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 14:29:09.39 ID:/fRFZaiha.net
- >>634
俺のことはいいからそろそろ質問に答えてくれよ
- 637 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 14:37:21.75 ID:Z3oZUfLE0.net
- そう言う
「登山は暑くて重くて苦しい」
って言うのが前提の根性論丸出しの登山はもう昔の話で、
「登山用のウェアを揃えれば軽くて快適な楽しい登山」
と言うのが現代の登山の考え方なんだよね。
快適性=登山力なワケですよ。
だから無理が効く人はトレラン始めてより運動強度も高い新しい競技を始められるわけですが、それは登山用のウェアはより快適に、ギアはより軽くなったからなんですよ。
モンベルのLight&Fastって言う考え方は登山シーンにより多くの選択肢を与えてくれたわけです。
シャツ一枚の方が快適な時代はとっくに過ぎ去ったんですよ。
- 638 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 14:38:45.05 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>636
君の質問に最適解を用意してるのだけれど、文章が読めない？
- 639 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 14:39:43.71 ID:O8zqUzQBa.net
- 独り言しか言ってなくて会話にならない人は放置しようよ
- 640 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 14:46:44.65 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>636
解った、ハッキリ言う
「君は反文明主義」の「無知蒙昧な登山者」で
「根性と言うシャーマニズムを根拠としたシャツ一枚信仰の信者」
だから、
「現代の繊維科学」で「快適で楽しい登山者」が受け入れられずに「機能性インナーが持つ役割を理解出来ていない」が理解出来ないor受け入れられない。
現代のインナーやベースレイヤーには多くの人体には無い機能が付与されているから素肌や密着しないシャツだけよりもよほど体力を残してくれるんだよ。
暑い、寒いしか解らない君は裸で登山しているのと変わらないね。
- 641 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 14:48:34.26 ID:k2KA5Xdnr.net
- 今日も顔真っ赤にしてアスペっぷり曝け出してるなあ丸顔くん
丸顔くんは文が読めてないのか論点ズラして謎のソースをもとに持論を補強？しようとするからなあ
挙げ句にはソース無しの人格攻撃に終始すると
- 642 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 14:49:42.86 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>641
反論出来なくて人格攻撃か？
https://i.imgur.com/ZJcxiZL.jpg
- 643 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 14:53:06.63 ID:/fRFZaiha.net
- >>638
結局質問には答えてくれないのね？
- 644 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 14:53:15.29 ID:k2KA5Xdnr.net
- >>642
俺丸顔くんにボール投げたまま返ってきてないんだけど……
コミュニケーション不全な人ほど画像ペタペタするよね
- 645 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 15:03:11.48 ID:ZdirgxQd0.net
- ライトシェルジャケット買った。春山が楽しみだ。
- 646 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 15:04:39.66 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>643
俺はお前が知るべきレイヤリングの必要性を書き込んでるが？理解出来ないのか？
例えば君の考える間違ったレイヤリングってのはこう言う間違ったレイヤリングなんですね。
「インナーなんてシャツで良い」
https://youtube.com/watch?v=_wgdVRI6XZY&feature=shares
こう言う海外メーカーの言う山とは気温や天候の変動が日本の山ではないんですね。富士山にシャツ一枚で登ってくる白人と言うのがこの手合いです。
まあ山を知らないか山をなめてるんですね。
- 647 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 15:06:18.34 ID:hYQjgo+f0.net
- もう二人ともよそでやってくれないかな…
どうでもいいんだわ
レイヤリングなんて体感温度が人によって違うんだから人それぞれでいいんだよ…
- 648 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 15:07:35.98 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>647
いいや、このような問題は放置しておくと最悪死人がでる。
- 649 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 15:08:19.41 ID:/fRFZaiha.net
- >>646
まずは質問に答えてほしいんだけど
- 650 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 15:08:24.55 ID:k2KA5Xdnr.net
- お、今度は相手の主張を歪めたり
謎の決めつけしだすのか
あんま上手くないけど詭弁弄してんなあ
- 651 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 15:09:50.93 ID:AizhaN+hM.net
- やるなら全部きっちりアンカつけてやれや
つーか丸顔も煽ってるｵｯﾍﾟｹも死ね
- 652 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 15:10:32.78 ID:nDjcGsSYr.net
- 全部纏めて透明あぼん大正義
- 653 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 15:13:34.27 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>643
まあそもそも君は「重ね着して汗を体に密着させない方が暑さ寒さも和らぐ」て言う基本が理解してないんだね。
つまり密着しないシャツを着たところで汗は出るのだから汗が肌に触れているだけで暑くて不快だし、
汗がより多くのカロリーを奪うから暑さが和らぐのではなく「より多く疲労しているだけ」なんだ。
自分が何を理解してないのか理解してから質問してくれるかな？
- 654 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 15:14:35.86 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>610
つまりまずこれの間違いを指摘されてるの、解る？
>>608
わざわざ暑いのに重ね着しなくてもWIC１枚でいいじゃん
汗冷え防止するのにアンダー着る理由ないでしょ
- 655 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 15:15:50.48 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>649
レスを間違えた、
これが間違いなのを延々指摘されてるの？解る？
622 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-I5DE [106.146.96.215]) 2023/03/02(木) 13:58:21.68 ID:/fRFZaiha
>>621
吸汗速乾のWIC１枚が最適解だろ？
なんで暑いのに重ね着するのか説明してくんねえかな？
- 656 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 15:20:20.62 ID:k2KA5Xdnr.net
- >>653
適度に汗残さないと暑さは和らがないけどね
ポーラテックがクーリングファブリックと謳ってるデルタとかはパワードライみたいに汗を肌からすぐ吸い取るような事はせず
リヨセル混ぜて適度な吸放湿にしてるし
変わりに濡れ感低減のために点接触にしたりしてる
>>651
類友ですまん
- 657 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 15:22:05.21 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>649
何度も言うけど、
ベースレイヤーは素肌より体温調整機能が優れているんだ。
君は裸の方が汗が出て体温調整が機能していると思うだろうが、汗と言うのは欠陥を抱えた体温調整システムなのでこれを無理矢理全身に採用しているのはホモサピエンスと馬だけなのだ。
これを補ってくれるのがベースやゼロレイヤーや、ミレーのあみあみなワケだ。
ウィッグシャツ一枚ではその機能が発揮されないから、体力任せの根性登山でしかない。
- 658 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 15:24:20.48 ID:k2KA5Xdnr.net
- >>653
ベース重ねたりジオラインみたいな保温性あるベースレイヤー着たら保温力上がるんだからその体温上って分汗かこうとして余計カロリー使うだけだよ
汗を吸ってくれる間は濡れ感減って快適なだけ、でも暑い
- 659 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 15:26:48.10 ID:k2KA5Xdnr.net
- さーて3点指摘したけどまともな反論出来るんだろうか
>>642みたいなこと言ってて出来ないなんてことないと思うけど
- 660 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 15:30:30.56 ID:CTv7RJ/P0.net
- >>652
プロレス始まったら即やってるｗ
おかげでスレがスッカスカｗｗｗ
- 661 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 15:31:32.54 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>656
モンベルではその機能がメリノウールです。
アンダーの性能の違いですね。
でも君が求めてるのは暑さがより早く発散される事だからインナーとして求める機能は違いますね。
汗をかけばかくほど、人は冷えと疲労が蓄積しますが、運動強度が高いと汗を沢山かきますね。
しかし、汗をかいた時点で熱は放出されるわけですから、体の回りの熱くなった汗は早く肌から遠ざけないと次の汗が出ないので余計暑いんですよ。
で、必ず汗は飽和しますから、ゼロレイヤーベースレイヤーレベルの性能がないと、残念ながらドライな状態でベストな汗をかく環境は夏山では保てないんです。
あなたの来ているウィックシャツでは現状性能不足なので結果的に、
「体力と根性」
で乗り切ってるだけなんですよ。
- 662 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 15:33:00.92 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>658
違うね、その暑さは汗が密着しているからです。
ドライであることがベストなんですよ。
ゼロレイヤー、ベースレイヤーってのは体の新陳代謝システムを利用した空調服なんですよ。
- 663 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 15:33:11.64 ID:/fRFZaiha.net
- >>657
だからさ暑いなら１枚減らして体温調整すりゃいいじゃん
なんで暑いのに重ね着すんのよ
それとベースレイヤーに体温調整機能なんてないからな
- 664 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 15:33:56.69 ID:geHKbts2r.net
- >>661
メリノは吸湿発熱大きいし強度保てないから点接触とか出来ないんだよね
だからモンベルのメリノは向いてない
また知識ないの晒しちゃったねえ
- 665 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 15:34:41.68 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>663
ノン！
ドライに保てば暑さ寒さも、役割を終えた汗に体温調整が阻害されないのです。
それが現代のレイヤリングの考え方なんですよ。
- 666 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 15:35:38.90 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>664
ポーラテックのインチキ科学のエビデンス出してから言ってね。
- 667 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 15:36:30.23 ID:xFc8Q/75a.net
- ジオライン着てたら絶対に暑いのだけはわかる
最も薄手のベースないの？
- 668 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 15:36:34.49 ID:/fRFZaiha.net
- >>665
服は乾燥しかしてくれねえのよ
- 669 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 15:37:52.23 ID:geHKbts2r.net
- >>667
クールライトっていうウィックロンクールを極薄にしたピチピチフィットの奴があるよ
- 670 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 15:38:48.04 ID:Z3oZUfLE0.net
- ね？
結局レイヤリングとは？から、セツメイしないと本能的な部分で、
「重ね着の方が暑くない」
ってのが解らないでしょう？
これ、いつもの画像です。
https://i.imgur.com/MDw1qRF.jpg
- 671 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 15:40:10.70 ID:O8zqUzQBa.net
- ソースらしき物を貼ってもろくに理解してないし
登山経験もろくにないのはみんな分かってるんだから
もう虐めてやんなよ
- 672 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 15:41:21.31 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>667
ゼロレイヤーで調べな。
>>668
それが涼しいってことです。
ベースレイヤー、ゼロレイヤーは汗人間の環境適正を広げてくれるんですよ。
汗が優れた完璧な冷却システムなら人類はアフリカから出なくても暮らしていたはずですからね。
- 673 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 15:41:40.31 ID:geHKbts2r.net
- >>666
>モンベルではその機能がメリノウールですって
冷却の仕組み認めてたのに
メリノウールの吸湿発熱や強度問題持ちだされたら
インチキ呼ばわりで終わらせるのか
詭弁にもなってないぞ
レベル下がりすぎ
- 674 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 15:42:04.77 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>673
エビデンス無いの？
- 675 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 15:43:57.41 ID:Z3oZUfLE0.net
- シャツだけで登ってる人、単なるケチです。
- 676 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 15:44:13.56 ID:ej8V3mwJ0.net
- 先生！ミレーの網網に意味あんですか？
- 677 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 15:45:51.76 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>676
何着てても無理矢理ドライにしてくれるからむっちゃあるよ。
- 678 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 15:46:34.34 ID:/fRFZaiha.net
- >>672
乾燥したほうがいいなら重ね着の必要ないじゃん
- 679 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 15:48:02.32 ID:geHKbts2r.net
- >>674
https://www.polartec.com/fabrics/base/delta
さあこのあとはポーラテックの言ってることは認めないで押し切るのかな
とりあえずメリノウールの問題点には何も反論出来ないのは解ったからもうこれはいいよ
あとはベースレイヤー一枚の着こなしかな
丸顔くんのモンベルファッション論はかなり興味あるけどスレチだからどうだろうなあ
- 680 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 15:52:00.21 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>678
いいや、重ね着しないとドライにはならないよ。
肌はふやけて細菌は増殖するし、汗は体シャツ回りにとどまって次の汗が出るのを阻害するよ。
汗が乾いても塩分が残る。
肌は全く乾いてないんだ。
- 681 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 15:52:44.96 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>679
メリノウールの欠点が嫌なら買わなければ良い。関係ない話をするな。
- 682 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 15:56:10.84 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>678
本能的に理解できないだろが、裸の君はベトベトで体はふやけきって汗が垢と一緒になってるんだよ。
だから、第二の肌が必要なんだ。
- 683 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 15:59:04.67 ID:/fRFZaiha.net
- >>680
ベースレイヤーだけだと乾燥しないってこと？
意味わからん
- 684 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 15:59:38.24 ID:geHKbts2r.net
- >>681
だから夏の高負荷アクティビティじゃモンベルのメリノ重ねるのは余りメリットないって話なんだけど理解できてないようで
理解力に問題あるの忘れてたわ
- 685 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 16:17:24.10 ID:x0w9iHPnM.net
- 夏の行動中にドライを保てるレイヤリングなんて有り得ないわけで
もしそんなベースレイヤーが存在するなら俺も即買いして重ね着派になるわ
- 686 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 16:28:18.02 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>683
だからレイヤリングを理解して、アウター、ミドル、ベース、あればゼロやあみあみと上から脱いで行けば良い。
少なくとも素肌シャツパタパタよりドライである時間は長い分体力やカロリーは失われないし、ミドルに速乾吸水するものを選べば吸水性は上がりながら速乾性は変わらない。より体から汗が遠ざけられると言うわけだ。
- 687 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 16:30:23.88 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>684
メリノの重ね着の話しなんかお前しかしてないぞ。
>>685
あみあみだけ着て登れば？
- 688 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 16:30:34.54 ID:geHKbts2r.net
- 丸顔くんはドライレイヤー重ね着して夏山を麓から登った事とかあるんだろうか
経験なくても少し考えればわかると思うんだけどな
ミレー網とか嵩ありすぎて上になにか羽織ったら暑いだけだし
吸水上限は上のベースレイヤー分しか無いんだから
夏の高負荷時なんかすぐ飽和してドライなんか保てるわけ無い
- 689 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 16:34:27.70 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>688
お前は出た汗が何処に行くのか理解できてないんだろ。
あみあみが重い、暑いと言うならあみあみだけ着て海抜ゼロ地帯から歩いて登ってなさい。
- 690 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 16:37:01.04 ID:geHKbts2r.net
- 本気で網だけとか言ってて草
吸水してくれる上着がないんだからドライを保てるわけないだろｗ
>>687
夏場の重ね着の是非の話で重ね着してドライなほうが冷えるとか言ってる勘違いっぷりを指摘したら
メリノガーって論点ずらしてきたのは君なんだけど
相変わらずの鳥頭だなあ
- 691 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 16:38:52.22 ID:3unOPzy6M.net
- もうモンベルで争うのはやめて！
- 692 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 16:39:33.54 ID:hYQjgo+f0.net
- あぼーんだらけで訳がわからなくなった
- 693 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 16:40:12.27 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>690
あみあみが重い！暑い！なら御託を並べて経験則を語る前にあみあみだけ登山を試してからなんか言え。
登山板には傘だけで登山に挑むきのこの山や、雨なんてエマージェンシーシートがあれば問題ないと言うたけのこの里などの実践者がいくらでもいるぞ。
- 694 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 16:43:28.42 ID:O8zqUzQBa.net
- 木の芽時とはよく言ったもんだ
セルフ車掌が春の入社して来た
- 695 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 16:46:02.91 ID:geHKbts2r.net
- けいけん‐そく【経験則】
実際に経験する事柄から見いだされる法則。
網だけ登山を試してから語るのも経験則だろ……
まーた顔真っ赤で日本語怪しくなっちゃってるね
- 696 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 16:49:52.17 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>695
やった無いことなのに解るんだ？
じゃあやろっか
- 697 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 16:50:00.38 ID:geHKbts2r.net
- でも網だけ登山をやったことあるんなら
参考にはしないけど経験談語って欲しいわ
周囲の視線や反応を特に
- 698 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 16:52:54.08 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>697
ドイツでは全裸で登山するぞ
https://i.imgur.com/YxcNLtL.png
- 699 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 16:57:24.26 ID:geHKbts2r.net
- >>698
うーんコミュニケーション下手だなあ
網だけ登山をしたことがあるのかないのか
あるなら経験談語って？
ドイツでは全裸で登れる登山道があるとか聞いてないから
- 700 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 16:58:39.00 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>699
そんなもんだけ着て山登るアホはお前だけだ
- 701 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 17:06:53.18 ID:Tu2ScS8X0.net
- モンベルじゃないけど夏にファイントラックのドライレイヤー着たまま稜線歩いたら脱水で熱中症っぽくなったぞ
インナーだって暑ければ脱いだ方がよっぽどマシだ
- 702 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 17:06:53.24 ID:geHKbts2r.net
- >>686でゼロや網まで脱いでいけばいいって言っといてまた後釣り宣言で草
毎回論破されたらそうしてんのか
ほんとそういうとこだぞ？
- 703 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 17:07:56.94 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>701
それは太陽による日射病では、、、
- 704 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 17:09:57.64 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>702
お前の頭に合わせると裸で登ると面白いと言う話しになる。
- 705 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 17:10:34.32 ID:/fRFZaiha.net
- >>686
夏の話をしてるんだが
最終的にWIC１枚まで減らすなら
最初からWIC１枚が最適解だろ？
- 706 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 17:13:31.77 ID:kXk7CRKed.net
- エアリズムもジオラインも柔軟剤を使えないから普段着扱いにしても洗濯物を家族の物と分けるのが面倒なんだよね。
- 707 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 17:13:45.63 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>705
やっぱりお前話し何にも理解してないよね。
誰もウィックシャツだけ残せなんて言ってない。
- 708 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 17:14:37.52 ID:/fRFZaiha.net
- >>707
WIC意外なにが残るんだよ
ウインドブレーカーとかか？
- 709 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 17:19:34.71 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>708
そもそもウィックロンはインナーでもベースでもない単なるシャツだぞ？カテゴリーが違う
- 710 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 17:24:36.67 ID:/fRFZaiha.net
- >>709
吸汗速乾シャツだよ
お前だけなんのカテゴリーわけしてるんだよ
- 711 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 17:25:00.45 ID:Z3oZUfLE0.net
- 単に薄手が良いならこれが登山における最適解だ
https://i.imgur.com/6XauJ4w.jpg
- 712 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 17:27:13.34 ID:/fRFZaiha.net
- なんかベースレイヤーってカテゴリーの衣料があって
レイヤリングはそれを一番下に着ないといけないと思ってるのかな
- 713 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 17:30:32.13 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>710
ジオライン程の速乾性は無い。単なる乾きやすいシャツだ。
平地でのランニングならそれで構わないが、山ではインナーとして使うならもうダメ。
富士山によくいる軽装外国人と同じだ。
https://i.imgur.com/PiIZDb0.jpg
- 714 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 17:31:40.33 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>712
？
モンベルにはあるよ。
レイヤリングシステム（モンベル） https://www.montbell.jp/generalpage/disp.php?id=507
- 715 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 17:33:27.58 ID:YZ9Fmf5xa.net
- 先割れスプーン給食世代に聞きたいんだが
スパゲティや焼きそばを先割れスプーンで食べるイケてる方法教えろください。
モンベルの先割れスプーン先割れ部分が浅すぎてどうにもならないんだがどうやって食べるんやこれ。
10gの軽量化を目指して銭失いしちゃったの俺？(´・ω・｀)
- 716 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 17:34:01.80 ID:/fRFZaiha.net
- >>713
インナーじゃねえよ
最初からWIC１枚だって言ってるだろ
- 717 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 17:34:24.97 ID:Z3oZUfLE0.net
- ウィックシャツ一枚で登れるのは雨具も要らない低山の散歩まで、
https://i.imgur.com/bZRtLfG.png
- 718 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 17:35:36.67 ID:/fRFZaiha.net
- >>714
吸汗速乾とかの機能性衣料のカテゴリーがあって
それをレイヤリングのカテゴリーにわけてるんだよ
- 719 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 17:35:46.31 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>716
この言葉あんまり言いたくないんだけど、、、
山をなめるのも大概にしろよ
- 720 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 17:38:36.46 ID:/fRFZaiha.net
- >>719
そのこころは？
- 721 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 17:39:39.91 ID:geHKbts2r.net
- でも自説の補強のためにこちらは目に入らない見ないふりのが丸顔くん
https://i.imgur.com/Qy85VTY.png
ジオラインはアンダーウェア
ウィックロンクールライトはシャツ扱いでどちらもベースレイヤーなわけだ
あとジオライン一枚をモンベルがあまり想定してないのがよくわかるね
- 722 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 17:41:14.78 ID:/fRFZaiha.net
- ちなみにWICゼロの解説
蒸れにくく、汗冷えを防ぐ快適素材
蒸れを外に逃がす通気性と、体温低下を防ぐ空気層を備えた素材です。吸水拡散性と空気層により、標高や天候による気温の低下時に、体を冷えから守ります。春夏のトレッキングでは一枚地で行動着として、秋冬にはインナーとして活躍します。適度に体にフィットするアクティブなシルエットです。
- 723 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 17:43:05.60 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>721
平地でのランニングやスポーツならそれで良いよ。
条件が違うからな。
- 724 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 17:47:08.69 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>722
通気性と保温性ってのはミドルなんすね。
https://i.imgur.com/iDi77z0.jpg
- 725 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 17:49:26.21 ID:vgpF89Q70.net
- 55回に23回ですか。どこかの段階で全く話通じないから諦めるって選択を覚えて欲しかったな両方とも
最後にレスした者勝ちゲームが延々と続いてるだけ
- 726 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 17:50:04.45 ID:Z3oZUfLE0.net
- ウィックロンシャツだけでお前がどこでも登るのは全く勝手な事で誠に結構なことでございますが、
現代の登山シーンから見たら汗が吹き出る程の激しい登山には性能不足であり、より良い安全なレイヤリングが推奨されてるのを理解しておけ。
- 727 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 17:52:35.15 ID:/fRFZaiha.net
- >>726
インナー着たらもっと汗かくだろと
- 728 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 17:54:59.78 ID:hYQjgo+f0.net
- 基地外が二人揃うとこんな地獄絵図になるんだな
あぼーんで中身は分からないけどあぼーんの波の中にそれ以外のレスが浮かんでいるようだ…
- 729 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 17:56:45.18 ID:/fRFZaiha.net
- >>728
お前はソロソロ非表示の仕方を覚えろ
- 730 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 17:56:47.83 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>727
そうならない為に高機能インナーが進化して来たんだよ。
インナーだけはケチらず高価な物を使え。
- 731 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 17:58:53.56 ID:/fRFZaiha.net
- >>730
そんな謎のオーバーテクノロジーねえよ
まさかモンベルにあるとか言わねえでくれよ
- 732 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 18:01:23.44 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>731
最低限がジオラインからだ、インナーに関しては上が沢山あるぞ、どれも高機能故に技術開発料金が上乗せされたものだ。
- 733 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 18:09:28.01 ID:/fRFZaiha.net
- >>732
ジオラインにそんな物理法則無視する機能が備わってるとか驚きだー
- 734 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 18:10:52.07 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>733
汗のメカニズムも理解できてないお前には難しい話だ
- 735 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 18:15:38.13 ID:O8zqUzQBa.net
- 今日もまたモンベルの印象が悪くなってく
モンベルさん、本当コイツなんとかした方がいいと思うよ
- 736 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 18:16:28.22 ID:/fRFZaiha.net
- >>734
ジオラインにはお前が言うような体温調整機能が無いことはわかるよ
ただの速乾繊維だからな
- 737 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 18:32:16.34 ID:MK9SeAUyd.net
- ファ板のモンベルスレ立てたけど過疎ってるから来ていいよ
普通の人も荒らしもレスバもウェルカム
- 738 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 18:33:59.75 ID:O8zqUzQBa.net
- やめてー
モンベルのイメージがまた下がってくだけ
- 739 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 18:35:40.90 ID:NQsY+QgSa.net
- あんたが勝手に下がってると思ってるだけだろ
下がるの嫌ならそういう発言を知らん人が見たらああ評判悪いのかと思うからやめろあほかお前は
- 740 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 18:39:40.69 ID:6sIQB2VQd.net
- ファ板IDだけだから気兼ねなく
山屋じゃなくてライトな話題の人もいるでしょう？
ここ空気重すぎだってngだらけなんだが
- 741 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 18:45:21.32 ID:geHKbts2r.net
- 俺ももうここじゃ煽らないから
丸顔くんもファッション板でジオライン一枚や網一枚の着こなしを解説してくれや
- 742 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 18:52:40.53 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>736
それは隣のブドウは酸っぱいはずだ！って言う意味だな
- 743 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 18:53:14.76 ID:Z3oZUfLE0.net
- >>741
知るかそんなもん
- 744 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 18:53:39.54 ID:vgpF89Q70.net
- 服の透湿性の話って
俺のほうが詳しいお前はアホっていうやつが必ず出てきて荒れるんだよな
10年ぐらい前からずっとそう。避けたほうが良い話題の1つ
- 745 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 18:54:06.00 ID:hYQjgo+f0.net
- 速乾性のあるインナーウェアの話をしているはずなのに、このスレは蒸し暑くてかなわんな
透湿ゼロだろ
- 746 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 18:55:08.01 ID:hYQjgo+f0.net
- 透湿はゼロだけど統失がレスバトルしていますねwww
- 747 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 19:32:07.01 ID:4zPqC6iF0.net
- 嘘だろ、落ち着いて山の事でも考えろ
- 748 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 19:53:18.67 ID:o+W4qe0hM.net
- >>715
箸で食べてました
- 749 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 19:56:47.78 ID:cv7uuyHZ0.net
- >>715
オシャレに食べようとしなければどうとでもなるだろ
恥を捨てられないならフォーク持ってくるしかない
- 750 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 20:07:58.59 ID:IkFawIhIa.net
- >>748
先割れスプーン給食世代でも給食で箸あったんですか！？
マジか、想定外だったわ.....
あの世代は先割れスプーンだけで給食を食べてたのかと思ってた
>>749
器に口つけてかき込む、幼児さんの食べ方で食べれば何とかなりそうだけど、いやだけどマジか.....
せっかく買ったモンベルの先割れスプーンだけど
台所のスプーンやフォークの引き出しへそっと収納することにします(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
- 751 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 20:11:57.76 ID:CWl6+ls+a.net
- 器に口つけてかきこむのって恥ずかしいのか
誰も気にしてないしそれくらいなんとも思われないんじゃね
- 752 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 20:12:58.60 ID:Z3oZUfLE0.net
- 先割れスプーンで何でも食べてたけど山なら折り畳み箸とシリコンスプーンの方がエエよ
- 753 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 20:33:02.46 ID:vgpF89Q70.net
- ラーメンをスポークとかで食ってるやつ見てると知恵遅れみたいで嫌なんだよな
- 754 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 21:05:05.82 ID:HRqBlil20.net
- お前の感想なんてどうでもよくね
- 755 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 21:09:22.35 ID:1oCldWz40.net
- >>600
キャプリーン単体で歩いているのたまに見るがダサいｗ
- 756 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 21:13:27.55 ID:8zF19Bcg0.net
- なんかレスバやめても相変わらず空気重いな
- 757 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 21:20:27.57 ID:ckPZfPLKa.net
- ここではモンベルがダサいという風潮だが、
雨の日モンベルのストームクルーザーきてくると
カッコいいって周りから言われるぞ？
- 758 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 21:21:45.22 ID:MmKGN7+7d.net
- 雨の日なんて他人の格好見てる余裕ないから直ぐに嘘とバレるよ
- 759 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 21:42:29.78 ID:hYQjgo+f0.net
- 登山やる前のことだけど、mont-bellのカッパ着てる人見た時はあまりの水の弾きようにカッケーって確かに思ったわ
ゴルフ用に買おうと思い値段調べてまたまたびっくりしたけど、今となっちゃ慣れたな
- 760 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 21:45:59.17 ID:GokemtHma.net
- >>750
スパゲッティよりマカロニなら先割れスプーンで大丈夫。
スパゲッティも長いままだとコッヘルに入らないんで４つにへし折るからこれもオケ。
茹で汁を捨てないように少な目の湯で茹でて汁が無くなりかけたところにレトルトのソースを投入してかき混ぜる。
最後にお好みでオリーブオイルや粉チーズをかけてどうぞ。
- 761 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 21:58:50.95 ID:G1pomOGxa.net
- >>760
やだそれ美味しそう
- 762 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 22:06:59.59 ID:AizhaN+hM.net
- >>753
スポーク……
地獄へおちろ！！
- 763 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 22:31:57.83 ID:Z0bHdHN90.net
- ジオラインのクールメッシュって逆に暑くなる気がするんだけど似たような感覚の人いない？
ジオラインLWはそうでもないんだけど、クールメッシュ着たら体から熱が逃げてくれなくて苦しかった覚えがある。
汗がすぐに肌から引き剥がされるからとかかな？
- 764 ：底名無し沼さん ：2023/03/02(木) 22:32:46.38 ID:CTv7RJ/P0.net
- >>762
ヤングだからわからんけど雪藤乙
- 765 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3b29-n4Hj [39.110.143.200])：2023/03/02(木) 22:45:18.62 ID:I6t1AMqD0.net
- クールメッシュは着心地がチクチクしすぎてて着て何かする段階まで行けなかった
- 766 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b8c-cjuZ [113.149.253.1])：2023/03/03(金) 00:22:07.24 ID:GiwmgL8+0.net
- >>423
無事に下山できると思うなよ
- 767 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-AGEQ [133.106.36.41])：2023/03/03(金) 00:56:39.82 ID:0nQWhE6fM.net
- 眠い
- 768 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfb-IMlk [183.176.123.73])：2023/03/03(金) 01:11:17.62 ID:Pa8q8hUA0.net
- 寝ましょ
- 769 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-hrdr [126.158.27.196])：2023/03/03(金) 09:11:50.26 ID:dZWvRZkwp.net
- >>758
学生の自転車通学かも知れないしガテン系の外仕事かも知れん
レインを評価し合える環境なんじゃね？
- 770 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-IMlk [106.133.124.49])：2023/03/03(金) 12:08:16.86 ID:bxYMGvmha.net
- おしゃれを気にするダサいおじさんが着てるダサいブランドがパタゴニア
おしゃれを気にしないカッコいいおじさんが着てるダサいブランドがモンベル
- 771 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-KMzj [220.156.12.147])：2023/03/03(金) 12:10:19.78 ID:kwrxaiDyM.net
- >>770
丸顔も着てるけど…どうすんの？
- 772 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-IMlk [106.133.124.49])：2023/03/03(金) 12:19:34.67 ID:bxYMGvmha.net
- >>771
気持ち悪いネットストーカーが着てるのがパタゴニア
- 773 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-KMzj [220.156.12.147])：2023/03/03(金) 12:26:44.00 ID:kwrxaiDyM.net
- >>772
ご本人様でしたか
本当のことを言ってしまって申し訳ございませんw
- 774 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-zH1O [126.253.200.246])：2023/03/03(金) 12:27:53.68 ID:/5WLB057r.net
- またスレチな話題蒸し返してて草
まだイライラしてんのか
丸顔くんにはファッション板でそこらへんを存分に語ってくれと言ってるのに何でここでスレチのレス乞食してるんだい？
>>771
カッコいいおじさんだと真っ先に除外されるもんなｗ
- 775 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-Ci34 [126.157.58.195])：2023/03/03(金) 12:32:50.96 ID:j75zjX/+p.net
- モンベル教に入信しました
- 776 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-IMlk [106.133.124.49])：2023/03/03(金) 12:35:58.56 ID:bxYMGvmha.net
- >>773
>>774
パタゴニアイライラし始めて草
- 777 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0574-ROjM [114.184.169.136])：2023/03/03(金) 12:44:20.07 ID:397f6egW0.net
- >>775
ラーメン
- 778 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-AGEQ [133.106.36.17])：2023/03/03(金) 13:04:46.09 ID:yawyqXYvM.net
- パタゴニアのウェア買ったことないけど興味はある
- 779 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfb-IMlk [183.176.123.73])：2023/03/03(金) 15:57:45.19 ID:Pa8q8hUA0.net
- >>778
じゃあこっちの過疎スレに行ってくれ。乳首の話しかしてないようだが
- 780 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfb-IMlk [183.176.123.73])：2023/03/03(金) 15:58:16.41 ID:Pa8q8hUA0.net
- 【patagonia】パタゴニア製品を語れ110
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1672689036/
- 781 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-XVaU [126.156.210.230])：2023/03/03(金) 16:50:52.82 ID:bzeDX5XEr.net
- 最近あったいいこと
パタゴニア 半年前にヒマラヤで購入、そろそろ洗濯と思って裏返したら、縫製部分に穴が空いている
カスタマーセンターに電話したら、新品に交換してくれた
モンベル 漬け込み撥水ボトルをオンライン注文
翌日になっても受付されていない、アウトレットの方を見ていたら、同じものがでていた、キャンセルして注文、1100円安くなりました
- 782 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-KMzj [220.156.12.147])：2023/03/03(金) 17:48:26.63 ID:kwrxaiDyM.net
- >>781
そういえば世の中的に脱フッ素みたいだけどアウトレットのも非フッ素系撥水剤だよね
リアル店舗のアウトレット品にはフッ素系撥水剤が置いてたけど、買いかな？
- 783 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-zH1O [126.166.132.125])：2023/03/03(金) 18:17:37.34 ID:mXcaa42Dr.net
- 非フッ素がフッ素を超える日はいつになるやら
- 784 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-AGEQ [133.106.36.14])：2023/03/03(金) 18:33:11.29 ID:azmOi+rmM.net
- アマゾンで普通にフッ素系撥水剤売ってるけど
- 785 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0574-ROjM [114.184.169.136])：2023/03/03(金) 19:45:39.55 ID:397f6egW0.net
- フッ…そうですか
- 786 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-AGEQ [133.106.36.39])：2023/03/03(金) 20:19:30.63 ID:afYAoZHNM.net
- ｸｿﾜﾛﾀ
- 787 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 82c7-i+cI [219.102.145.135])：2023/03/04(土) 05:33:35.57 ID:yCDxS5nM0.net
- カッコいいおじさん来たで～
- 788 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 93ff-iJGe [114.148.173.128])：2023/03/04(土) 09:15:46.25 ID:Zt5PMUrD0.net
- >>757
この土砂降りの中、道路整備ご苦労さまです。
- 789 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-v6zQ [106.146.94.156])：2023/03/04(土) 09:23:10.24 ID:3NKAqlwoa.net
- >>788
さすがにモンベラー界隈での話だろう
赤いチャックかっけーみたいな
- 790 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-i+cI [106.129.69.253])：2023/03/04(土) 09:42:36.01 ID:GcE32WWba.net
- >>757
デザインがカッコいいの？
それともロゴ付いていることがカッコいいの？
- 791 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aefb-EJjt [183.176.123.73])：2023/03/04(土) 10:53:53.65 ID:YZHGLTdB0.net
- そう言う余計な事を考えてない所がかっこエエんやぞ
- 792 ：BOT (ﾏｸﾄﾞ FFf7-PF4z [118.103.63.151 [上級国民]])：2023/03/05(日) 07:43:13.36 ID:M5OZnM3wF.net
- 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している
- 793 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｱｰ Safe-Sjao [27.85.204.216])：2023/03/05(日) 08:07:51.71 ID:5P55wimha.net
- 山梨県警さんでしょ
- 794 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-cazN [126.233.160.36])：2023/03/05(日) 09:13:40.34 ID:zt0AqPOQr.net
- >>791
アウアウだからシカトでおｋ
- 795 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f7e8-W5Lg [150.249.159.157])：2023/03/05(日) 12:23:06.73 ID:BGrWMFO/0.net
- もう暖かくなってきたな
今季、家は暖房なしで乗り切ったぜw
ありがとう、モンベルﾊｰﾄ
- 796 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-gP5e [133.106.37.150])：2023/03/05(日) 19:47:37.85 ID:sa7ay7VKM.net
- 今の時期はサーマランドが大活躍するな
- 797 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-EJjt [106.129.110.251])：2023/03/05(日) 20:10:56.76 ID:NNAzFOC9a.net
- 昼間はもうクラッグで原付乗れる
- 798 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-0jHq [106.129.117.43])：2023/03/05(日) 21:26:12.71 ID:kDF7jPuna.net
- モンタくんのテーマソング消されたみたい.....(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
- 799 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-yw8z [49.98.165.150])：2023/03/05(日) 21:46:09.83 ID:D5zGXWSGd.net
- レインとダンスっちまった
- 800 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fff-pSbg [180.31.100.134])：2023/03/05(日) 21:56:42.22 ID:17NNZb/r0.net
- 昼間15℃とかなるからノマドパーカの旬過ぎちゃった
- 801 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ee74-Oxic [223.218.158.136])：2023/03/05(日) 22:05:50.47 ID:4+rmVxse0.net
- 深夜徘徊が捗るな
- 802 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d70d-ynrM [182.164.190.166])：2023/03/06(月) 11:27:49.44 ID:K0bC84tV0.net
- めちゃ暖かいな。ODパーカで十分だったわ
- 803 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa5a-a+5H [111.239.253.161])：2023/03/06(月) 14:09:20.95 ID:hPmsG0C1a.net
- 俺も早くアウトレットで買ったODパーカ着たい
- 804 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM57-u+TF [150.66.121.130])：2023/03/06(月) 16:32:34.86 ID:t3vQTBakM.net
- ストームクルーザーの新旧って差額5000円分の差ある？
店舗行ったら旧型はグリーンのみあって迷った。
あとサイズ。Mサイズって一般的なLサイズくらいあるような。下に防寒着着てちょうどいいくらいにしてあるのかな？
- 805 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sda2-aYaD [49.97.107.32])：2023/03/06(月) 16:42:14.98 ID:ny9TrXoHd.net
- ODパーカって何が変わったんですか
- 806 ：底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx4f-4mC6 [126.188.14.140])：2023/03/06(月) 16:50:44.83 ID:zzIj8yMVx.net
- >804
アウトレットに出ている分を指しているのなら新旧の違いではなくて単なる色違いですよ
念の為に商品コードが#1128615であれば現行品です
サイズは一般的なアウターの上に羽織る場合があるから一般サイズよりワンサイズ大きい気はしますね
自分の使い方に合わせればいいと思いますが、ピッタリサイズより余裕あった方がレインウェアとしての汎用性は高いでしょうね
- 807 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM57-u+TF [150.66.121.130])：2023/03/06(月) 17:37:30.88 ID:t3vQTBakM.net
- >>806
ありがとう。最新型の旧カラーならお買得かなあ？
サイズは若干袖が長いけどベルクロで留めるから大丈夫そうです
- 808 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa5a-a+5H [111.239.253.161])：2023/03/06(月) 20:41:27.66 ID:hPmsG0C1a.net
- >>805
左胸にポケット追加になったぐらいしかアップデートされてないような…
- 809 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-G5Yf [1.75.4.100])：2023/03/07(火) 06:44:19.22 ID:bc6ef65Xd.net
- ポール買おうとしたけど値上げしすぎだろww
- 810 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-i+cI [106.129.156.228])：2023/03/07(火) 07:29:10.14 ID:DmZEE0SXa.net
- >>809
下手したらレキやブラックダイヤモンドよりも高い
- 811 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2ecc-rQ/Z [39.2.133.137])：2023/03/07(火) 08:47:44.20 ID:6DR8azAp0.net
- いつの間にかＵＬＭＯＮＯ～とかのポケッタブルバッグもめっちゃ値上がりしたな
- 812 ：底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc3-eyoD [2kA0qUL])：2023/03/07(火) 13:12:54.56 ID:j0rMnjjYK.net
- ストクルは夏にTシャツ1枚なら1サイズ下で良いくらいだな
- 813 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-i+cI [106.129.156.77])：2023/03/07(火) 14:06:51.02 ID:S2D7bzR4a.net
- >>812
レインの下は長袖がいいよ
一度半袖＋レインで雨の中歩いてみるとよく分かる
- 814 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-gP5e [133.106.32.165])：2023/03/07(火) 14:10:08.42 ID:cAGQz+CAM.net
- レインの内側に直接肌を付けると内側に皮脂がくっついて洗濯しても取れなくなるよ
- 815 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-G5Yf [1.75.4.100])：2023/03/07(火) 16:37:59.28 ID:bc6ef65Xd.net
- >>810
いやまじでそう笑 レキのアルミのカムロック1万千円で買えるのにモンベルの同じようなやつ1万5千円とか誰が買うねんって思った
- 816 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dbc7-zdzo [202.229.136.239])：2023/03/07(火) 23:18:39.51 ID:4GZfQsk50.net
- BDもあのロストアローをもってしても最近暴騰したんだからレキも時間の問題だぞ
早いか遅いかでしかない
- 817 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 93ff-iJGe [114.148.173.128])：2023/03/07(火) 23:33:54.23 ID:J/kn7s/N0.net
- 欲しいものは全て手に入れた。
値上げしたモンベルとはもうおさらば
- 818 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d70d-ynrM [182.164.190.166])：2023/03/07(火) 23:50:10.70 ID:X/mBmqv/0.net
- いつでも帰ってこいよ！
- 819 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-GJ7r [106.154.147.30])：2023/03/08(水) 10:03:38.19 ID:rrQmJjFOa.net
- 値上げというか物価上昇だからなぁ、仕方ない
- 820 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9374-rQ/Z [114.180.216.29])：2023/03/08(水) 11:55:56.00 ID:6T1CHd260.net
- ゴアテックスは洗っていいこと知らなくてずっとそのまま使ってたら内側黄色くなった
でも水洗いするとシームテープがはがれやすくなるような気がする
- 821 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aefb-EJjt [183.176.123.73])：2023/03/08(水) 12:18:28.45 ID:ZGt6SgPs0.net
- >>820
手遅れやな
- 822 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-v6zQ [106.129.113.211])：2023/03/08(水) 16:03:34.01 ID:QLnUdjEka.net
- >>819
値上げの結果が物価上昇じゃね
- 823 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 87bd-Qpn1 [60.134.10.7])：2023/03/08(水) 16:39:23.11 ID:8ENNKAIv0.net
- >>820
ご臨終です
- 824 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-gP5e [133.106.40.133])：2023/03/08(水) 17:12:21.63 ID:Nm44bA7FM.net
- >>820
食器用洗剤で洗うと良い
- 825 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-K1Mc [180.145.229.123])：2023/03/08(水) 17:22:16.85 ID:FFvI2Usz0.net
- 洗濯表示で洗濯機OKだけど、これほんとにいけるんか？って思うの割とある
- 826 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ db2d-49NB [202.189.196.21])：2023/03/08(水) 17:32:47.10 ID:k5/qQMbF0.net
- レインウェアは洗濯機で洗うなよ！
絶対だぞ
- 827 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-i+cI [106.129.37.8])：2023/03/08(水) 17:59:48.31 ID:l19zBd+ha.net
- >>826
全てのジップを閉めてネットで洗える
アウトドア用の洗剤は必須
普通の洗剤だと漂白剤柔軟剤蛍光剤が入っていてそれらで繊維をコーティングするから機能低下してしまう
NGなのは脱水
防水性が高いから止まった水が遠心力で素材にダメージを与える
漬け込み型の撥水をして乾燥機で熱処理すれば驚くほど撥水性が回復する
乾燥機持ってなければコインランドリーに持っていってでもやるべき
- 828 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp4f-1tkp [126.253.32.129])：2023/03/08(水) 18:30:51.27 ID:bPlu9Pnvp.net
- 温度設定できないコインランドリーの乾燥機にぶち込んだらお釈迦だけどな
- 829 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e6ff-8zxx [153.191.29.128])：2023/03/08(水) 18:49:50.41 ID:Q6INrICz0.net
- https://youtu.be/UdOMhXQ-n5M
モンベル2023新製品展示会
- 830 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-GOkl [126.236.163.8])：2023/03/08(水) 18:54:21.26 ID:l+DPNdeWr.net
- ゴアメンブレン自体は洗濯機レベルの熱や流水で劣化なんてしないけど
生地の間を塞いでるシームテープが乾燥機の熱でやられたらアウトだからな
- 831 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a730-WUJL [220.152.0.61])：2023/03/08(水) 20:26:42.01 ID:6P5pYvnW0.net
- ウインドブラストもタイトになるのか。mont-bellもデザインに力を入れはじめた、知らんけど。
- 832 ：底名無し沼さん (JP 0H53-iJGe [194.195.89.67])：2023/03/08(水) 21:24:59.28 ID:0D/sZgD8H.net
- 動画見る限りジッパーの色だけ違うみたいだからデザインに力は入れてないだろ
- 833 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d70d-ynrM [182.164.190.166])：2023/03/08(水) 21:26:12.40 ID:RjL4H1+A0.net
- コミネマン「せやな！」
- 834 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a718-Gptz [220.146.139.138])：2023/03/08(水) 23:11:36.84 ID:Hv/OXHXr0.net
- >>827
ナノックスアタックゼロあたりなら漂白剤柔軟剤蛍光剤は入ってないでしょ
匂いは気になるかもしれないけど
- 835 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM57-zWsb [150.66.84.32])：2023/03/09(木) 00:10:29.47 ID:K6y4HAgiM.net
- 紫外線あてると分かるけどほとんどの洗濯洗剤に蛍光剤は入ってるよ
- 836 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dbc7-zdzo [202.229.136.239])：2023/03/09(木) 00:16:32.30 ID:YYD3qAZt0.net
- 考えるのめんどくさいからモンベルの洗剤使ってるわ
- 837 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp4f-1tkp [126.253.32.129])：2023/03/09(木) 00:26:28.63 ID:feFjY3iEp.net
- メーカーに聞いたけど、ナノックスとウタマロリキッドは蛍光剤入ってない
- 838 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 82c7-i+cI [219.102.145.135])：2023/03/09(木) 01:10:50.84 ID:vpSjOFoG0.net
- 値上げから萎えてスレからも疎遠になってしまったわ
- 839 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-zbnh [219.115.198.65])：2023/03/09(木) 01:35:48.10 ID:WBrzIYs30.net
- カリフォルニアデイパック、２５リットルって出さんのか？
１７リットルは小さいわ
- 840 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-1hjG [210.138.208.219])：2023/03/09(木) 08:28:33.14 ID:/9DiUijuM.net
- フレンチガイドパックは大きさ2種類あるけど小さい方がかわいい
カリフォルニアデイバッグなんてもっとそうなりそうだが
見た目重視のザックは見た目が肝心だからね…
- 841 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ee2d-1qR0 [223.135.83.113])：2023/03/09(木) 09:55:20.70 ID:xEy9OLkf0.net
- ウインドブラストパーカーが6000円から8500円になったからね。
今までは他のブランドと比較もせず、お手頃で物がいいからモンベルってのは無くなったかな。
- 842 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-G5Yf [110.163.216.207])：2023/03/09(木) 10:05:25.47 ID:jj5A6gLPd.net
- 値上げはいいんだけどちょっと値上げ幅がでかすぎる気が
- 843 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbda-Qpn1 [42.83.44.168])：2023/03/09(木) 10:52:43.13 ID:wNIetYG70.net
- 高くなると気軽に買わなくなるね
- 844 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d70d-ynrM [182.164.190.166])：2023/03/09(木) 11:02:32.55 ID:iLcZGK2w0.net
- 値上げの幅すげーな
- 845 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-1qR0 [106.133.27.182])：2023/03/09(木) 12:26:44.39 ID:1eMzZ5Gua.net
- 今まで定期的に買い替えてた物があるけどこれからはそうはいかない。
- 846 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-kCZp [1.75.246.127])：2023/03/09(木) 13:37:46.59 ID:izKG7q+zd.net
- 今月号のビーパルの付録モンベルのキャンプツールBOXなかなか良いぞ。大小2個セットでかわいい。
- 847 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e675-4mC6 [153.232.247.162])：2023/03/09(木) 13:45:17.87 ID:RPIyyxjP0.net
- ビーパルは中身がないペラペラになっちゃったけど、おまけ目的でたまに買っちゃうわ 今回もつられて買ってしまった 登山にも使えそうだわ
- 848 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fc2-W5Lg [180.18.182.6])：2023/03/09(木) 13:55:35.54 ID:HK5zE3hq0.net
- 金属の箱に物を入れるとカチャカチャうるさいから登山にはないわ
キャンプだと映える のか？ いらねー
- 849 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-XZov [106.130.101.46])：2023/03/09(木) 13:58:15.46 ID:PThDTO/Sa.net
- これからはライトシェルって暑いかな？
ウインドブラストとかの脱ぐときの静電気なんとかなれば買うんだけど…
- 850 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-1qR0 [106.133.26.192])：2023/03/09(木) 15:22:02.07 ID:hUIpphMPa.net
- そんなに脱いだりきたりするの？
静電気それほど、気になった事ないな。
- 851 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-v6zQ [106.128.140.252])：2023/03/09(木) 15:26:06.02 ID:ynYnjk/da.net
- >>849
まずは痩せろ
- 852 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e648-a2By [153.191.96.52])：2023/03/09(木) 15:27:23.85 ID:73FeDKjB0.net
- >>847
コンドーム入れるのにちょうどよさそうだな
- 853 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-XZov [106.130.102.210])：2023/03/09(木) 15:44:25.62 ID:Qe8hkYl1a.net
- >>850
結構着脱してると思う。みんなずっと着てるのかな
>>851
すでに死にそうなほど痩せてる
- 854 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-1hjG [210.138.208.219])：2023/03/09(木) 18:21:52.46 ID:/9DiUijuM.net
- ライトシェルが暑いならウルトラライトシェル買えばいいじゃない
- 855 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-aYaD [1.72.6.230])：2023/03/09(木) 18:28:18.19 ID:tbSgVJ2Id.net
- 春と秋はクラッグパーカとノマドパーカとODパーカの時代だ
- 856 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c7ff-KP6q [124.100.21.0])：2023/03/09(木) 19:39:16.25 ID:Gl5YXJBC0.net
- OD“ジャケット”ってのは無いのかな
これの生地は好みなんだけどパーカーが嫌いなんだ
- 857 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa5a-a+5H [111.239.253.33])：2023/03/09(木) 19:55:04.46 ID:V6Fj+IHEa.net
- ウインドブラストの値上げは正直やり過ぎだと思われ
ポケット追加でパッカブル、あとフードの調整くらいだろ？
最早気軽に手が届くアウトドアメーカーのウインドシェルという位置付けではなくなったな
- 858 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-p1z7 [49.98.134.246])：2023/03/09(木) 19:59:14.44 ID:L2XCLbTpd.net
- すでに長袖Tウイックロンクールですら暑いから,ウインドブラストを買う発想がないw
- 859 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-mF9E [126.0.18.78])：2023/03/09(木) 20:11:18.67 ID:qGCkmFgE0.net
- ウインドブラスト
普通のやつは7千円くらいだろ
- 860 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f79d-XZov [150.249.109.133])：2023/03/09(木) 20:20:24.80 ID:TrOUEoQp0.net
- 気温0度以上だったらTシャツ1枚で登るわ
- 861 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-TcdZ [49.96.32.193])：2023/03/09(木) 20:21:25.90 ID:VfEObGRzd.net
- 妄想中ワイ
店員「いらっしゃせー」ピクッ！
全身モンベルワイ「ごめんあそばせ」ザワザワ
店内客「あれ、あれってモンベルでしょ！？レベルが違えよすげえ！」
店員驚きのあまり湿疹ブアッ
中には失禁で出禁になる者も
ワイ「店員さん、バルトロライトジャケットはありますか。」
店長「いやいや、モンベルパーマフロストダウンさんそんな恐縮です」
モンタベアワイ「グアーゲッゲッゲッゲッ」店内から去る
店長と客「怖かったー」
- 862 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6213-ynrM [211.0.176.210])：2023/03/09(木) 20:57:16.95 ID:2YjoaQp50.net
- アウトレットで旧ウインドブラスト買うのはどうか？
- 863 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1779-O41z [118.86.92.244])：2023/03/09(木) 21:07:18.01 ID:h04fuotd0.net
- >>855
この時期ノマドパーカーはいいね
- 864 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f7e8-W5Lg [150.249.159.157])：2023/03/09(木) 23:17:02.66 ID:JUw1OQgf0.net
- 信者力が試される価格になっててワロタ
この値段ならモンベルじゃなくていいやw
- 865 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 168c-imvA [113.149.253.1])：2023/03/09(木) 23:43:03.20 ID:3KPmqKuD0.net
- >>864
おぉ、俺も同じこと思った。
いつの間にか全体的に値上がりしてビビった。
モンベル値上げで、お値段気にする層はよりワークマンに流れるんだろうな。
- 866 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-kCZp [1.75.243.23])：2023/03/09(木) 23:47:56.19 ID:aKJ5Gjytd.net
- これでパタゴニア買う奴はアホとか言えなくなったな。性能が劣るけど半額だから買ってたんだから。
- 867 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 87bd-2Q54 [60.73.135.73])：2023/03/09(木) 23:54:55.90 ID:UbrwMehQ0.net
- インナーダウンの羽抜けうざすぎるから代わりにサーマラップ買おうと思ってたけど
このスレ見て止めることにしたわ
フリース買います
- 868 ：底名無し沼さん (JP 0H53-iJGe [194.195.89.55])：2023/03/10(金) 00:02:10.40 ID:8jE4gn7rH.net
- お値段以上が持ち味のモンベルだったのに
- 869 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6213-ynrM [211.0.176.210])：2023/03/10(金) 00:04:14.38 ID:aroH1Qvw0.net
- アウトレットでかいあされ
- 870 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d70d-ynrM [182.164.190.166])：2023/03/10(金) 00:05:18.88 ID:PRLxtxqF0.net
- うむ。全部買え
- 871 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 17df-NaEB [118.243.146.214])：2023/03/10(金) 08:51:47.88 ID:XZ3pg9Me0.net
- コロンビア教に入信します
- 872 ：底名無し沼さん ：2023/03/10(金) 12:41:14.48 ID:FazDUWVha.net
- ワークマンのクライミングパンツ試してみたけど当然安い分品質も相応になるよね...モンベルだとお値段倍以上するけど...思ってたよりちゃんと住み分けができてると感じる
- 873 ：底名無し沼さん ：2023/03/10(金) 12:49:47.81 ID:ffxPPxBjr.net
- あれはデブと短足用
- 874 ：底名無し沼さん ：2023/03/10(金) 12:52:05.79 ID:M5p2oTgWd.net
- アウトレットの漬け置き撥水剤って今の物より1000円程安いけど何が違うんですか？
- 875 ：底名無し沼さん ：2023/03/10(金) 13:07:14.46 ID:4E/2lLwla.net
- ズボンはワークマンの方が伸縮性高くて好きだけどな
- 876 ：底名無し沼さん ：2023/03/10(金) 13:08:50.66 ID:yqObQdJn0.net
- >>874
画像見た感じ、ボトルとラベルを新しくしただけじゃないかな？
君の情報でアウトレット撥水材注文した。
- 877 ：底名無し沼さん ：2023/03/10(金) 13:14:11.30 ID:+/VBpkdv0.net
- >874
俺も2本買ったわ ありがとう
新商品はいくらなんでも値上がりすぎだろ
- 878 ：底名無し沼さん ：2023/03/10(金) 13:14:45.51 ID:mzhj2GR2a.net
- フッ素入ってるか入ってないかじゃない？
- 879 ：底名無し沼さん ：2023/03/10(金) 13:20:48.11 ID:+/VBpkdv0.net
- フッ素はアウトレットのも既に入ってないよ
- 880 ：底名無し沼さん ：2023/03/10(金) 13:37:45.62 ID:91WOrurs0.net
- ウインドブラストパーカーってユニクロのポケッタブルUVカットパーカ
と比べてデザインはどっちがいいの？
- 881 ：底名無し沼さん ：2023/03/10(金) 14:36:37.20 ID:judUkLZla.net
- キャンプツールBOXセットは要らないなぁ
- 882 ：底名無し沼さん ：2023/03/10(金) 14:43:23.18 ID:NVTtbgPMM.net
- >>879
ちょっと前に話題になったのでこの前現物確認した
漬け込みタイプは非フッ素系
スプレータイプはフッ素系でした
- 883 ：底名無し沼さん ：2023/03/10(金) 19:35:53.45 ID:+/VBpkdv0.net
- >882
へーそうなんだ
スプレータイプは使った事ないわ
- 884 ：底名無し沼さん ：2023/03/10(金) 19:53:05.87 ID:yNKWOUq/M.net
- スプレーって主に靴に使うやつじゃね
- 885 ：底名無し沼さん ：2023/03/10(金) 23:43:47.04 ID:XePtEjuHa.net
- ウインドブラストパーカー値段下がった？
８５００だったはずだけど今見たら7200になってる。
- 886 ：底名無し沼さん ：2023/03/11(土) 02:51:13.35 ID:k/4u/Sug0.net
- >>883
オンラインには出てないから店舗にある限りっぽいですね
>>884
自分は靴でも洗う時に漬込使うけど、スプレータイプの説明書に一般的なウェア何着分って書いてるよ
クリマエアリバーシブルとか表だけ処理したいのとに良いんじゃない？
- 887 ：底名無し沼さん ：2023/03/11(土) 07:34:17.05 ID:gnZIcL0R0.net
- >>884
ザックにも良いぜ
- 888 ：底名無し沼さん ：2023/03/11(土) 12:41:29.99 ID:BaiomqqiM.net
- ODパーカってウインドブラストより2倍近く生地厚いのに、なんか防風性弱く無い？
光にかざすとODの方が透けてるように見えるし
- 889 ：底名無し沼さん ：2023/03/11(土) 15:50:29.82 ID:09o9kaRa0.net
- ODってのは
携行しやすい外用のくつろぎ着だから防風性なんて無い
- 890 ：底名無し沼さん ：2023/03/11(土) 17:42:46.39 ID:NBoyQ0Bo0.net
- ODは適度に通気性があるタイプだよ
防風性よりも蒸れにくさ重視
EXライトやストレッチウィンドがタフになったやつだと思いねえ
- 891 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27bb-DuJY [14.9.64.96])：2023/03/11(土) 19:59:42.35 ID:MR3VMVMY0.net
- なにっ
- 892 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-vhcz [1.73.150.194])：2023/03/11(土) 22:29:32.69 ID:7Oa4az4U0.net
- スレ全然動かなくなったね
客離れ
- 893 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f75-o0A8 [153.232.247.162])：2023/03/11(土) 22:55:29.38 ID:x759I2Yr0.net
- 狂人が常駐してバトりだすよりかは多少過疎ってる方がいいわ
- 894 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-6rDi [49.98.217.43])：2023/03/11(土) 23:12:08.58 ID:0b13V9Uxd.net
- ODパーカーは街着で使える
- 895 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-vhcz [1.73.151.111])：2023/03/12(日) 00:38:53.86 ID:QwVuDj1S0.net
- 狂人しか書き込まなくなると困るな
- 896 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bffb-9cvJ [183.176.123.73])：2023/03/12(日) 03:31:07.68 ID:KsSt9mFY0.net
- 春先の夜ハイクなんてこれで良いんだよ。中はジオラインミドル。
https://i.imgur.com/cVOrqDj.jpg
- 897 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df74-fnc/ [219.164.4.90])：2023/03/12(日) 08:13:57.44 ID:G8KzmPyU0.net
- >>896
暑いわ。
- 898 ：底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-cuuc [2kA0qUL])：2023/03/12(日) 09:00:10.44 ID:Gv2DTw7FK.net
- ウインドシェルというかメンブレン無し生地の防風性は厚さ重さより生地目の細かさや詰まり具合で見たほうが良いよ
詰まった生地は大概パツパツつるつるしてるし。アークが最近使ってる東レのAratoなんかそれ。メンブレン無しで凄い薄くて軽いのに風ほとんど通さない
- 899 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-pIMv [106.146.4.11])：2023/03/12(日) 09:22:43.04 ID://ba4Sv+a.net
- >>896
グロ
- 900 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-g/1S [126.253.152.25])：2023/03/12(日) 09:37:26.94 ID:C0TiEjrHr.net
- 頭と体のサイズ比がおかしすぎるから合成か雑コラ
- 901 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QayJ [49.98.172.25])：2023/03/12(日) 12:32:19.29 ID:I3jEdr6Xd.net
- 新宿モンベル、淀でもキャンプ用品売ってるから苦戦してるね
室内メイン、たまに外で、災害時にの場合寝袋は2万円台の方がいいのかな？
登山シューズ足が痛くなる
街でも使えるって言われたのに
足の裏魚の目できてる
- 902 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4774-v3qt [114.186.234.64])：2023/03/12(日) 12:32:47.50 ID:ct1s64ie0.net
- >>896
馬かと思った
- 903 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-Y4Iy [49.98.244.213])：2023/03/12(日) 13:25:29.56 ID:NVYWSc3xd.net
- モデルにもよるんだろうが現行のモンベルのテントってどこ製？
中国、ベトナム、スリランカ、バングラデシュ、カンボジア？
- 904 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfc7-nqGR [219.102.21.160])：2023/03/12(日) 14:38:52.08 ID:u+FkSz270.net
- >>896
お巡りさんこの人です
- 905 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bffb-9cvJ [183.176.123.73])：2023/03/12(日) 17:22:39.10 ID:KsSt9mFY0.net
- >>901
インソール変えろ
- 906 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-6fYb [111.239.252.199])：2023/03/12(日) 20:04:43.81 ID:wFNv+5U0a.net
- ウインドブラストは袖口が女子が着るポワン袖みたいになるのが嫌だ
- 907 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-vrSk [106.146.109.61])：2023/03/13(月) 07:53:46.15 ID:mWYrQ/3da.net
- 勢いでビーパル買ったけどあんな作りの悪い箱なんの使い道もなかった
- 908 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 67bd-w6DU [60.124.6.128])：2023/03/13(月) 08:09:21.16 ID:vlYjazRb0.net
- 前にBE-PALおまけのシェラカップ欲しくて買ったけどやたら肉厚で重くて使う気にならなかったな。
- 909 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf19-mIEw [119.242.29.21])：2023/03/13(月) 09:01:24.05 ID:FdCcQl1x0.net
- >>907
作り悪くないでしょ
昭和のも持ってるけど、比べても悪くないよ。まぁちょっと薄いかな
先月のはまぁちょっとアレだけど。長年のオガクズだから買ったけど
- 910 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e72c-RySB [118.240.193.241])：2023/03/13(月) 09:18:48.48 ID:iV09EI4V0.net
- >>901
極厚の靴下使え
- 911 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4774-BNp6 [114.180.196.217])：2023/03/13(月) 09:59:03.55 ID:cHV/Z7OP0.net
- 可能なら靴白２枚履き
- 912 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-QayJ [49.98.172.25])：2023/03/13(月) 19:54:10.16 ID:/1IAI6p5d.net
- >>905
>>910
100均一のでも大丈夫ですがね
アドバイスありがとう
- 913 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-jXXv [133.106.158.183])：2023/03/14(火) 01:26:55.55 ID:mowt5cjpM.net
- >>567
立体裁断だからね
- 914 ：底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-cuuc [2kA0qUL])：2023/03/14(火) 07:30:15.78 ID:ZTa/Pf8zK.net
- アークのシェルはアルファとベータの2系統あって本来アルファのほうがエキスパート用途なんだがカッティングやシルエットが非登山層にウケてアルファのほうが売れてるという始末
- 915 ：底名無し沼さん ：2023/03/14(火) 22:05:34.94 ID:TbahKvF6a.net
- >>906
そうしないと袖まくりできない。
- 916 ：BOT (ﾏｸﾄﾞ FFbb-7izS [118.103.63.146 [上級国民]])：2023/03/15(水) 07:03:49.47 ID:O9i76PD2F.net
- 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している
- 917 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-J4bc [113.149.253.1])：2023/03/15(水) 09:30:04.95 ID:V0w4KOlQ0.net
- ビーパルどこ行ってもないわ。
モンベル特集読みたかったのに。
- 918 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf19-mIEw [119.242.29.21])：2023/03/15(水) 09:32:23.99 ID:mlT6QvWy0.net
- 本だけならアマゾンにこれからいくらでもでてくるよ。良かったね
- 919 ：底名無し沼さん ：2023/03/15(水) 13:06:29.74 ID:PAmCb1Zj0.net
- 付録だけならメルカリにわらわら出てる
- 920 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-yCta [133.106.248.144])：2023/03/15(水) 20:28:34.79 ID:JUl4l6nxM.net
- 久しぶりに店舗行ったけど、前にチャック付いてる春用の少し厚みがあるパーカーって無いんだ？
無かったからユニクロで買ってきたけど？
- 921 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bffb-9cvJ [183.176.123.73])：2023/03/15(水) 20:34:06.53 ID:bjhD93EP0.net
- ブロックテックパーカーで良いならそれで
- 922 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f75-o0A8 [153.232.247.162])：2023/03/15(水) 22:30:08.76 ID:CtL09rUJ0.net
- 店員に聞けばよかったのに
普段着ならともかく山用としてはユニクロはワクマン以下でしょ
- 923 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f08-v3qt [121.93.170.211])：2023/03/15(水) 22:51:06.73 ID:SUvhuR6q0.net
- アバウトすぎてなんともだけど春秋はフエゴ羽織ることが多い
山以外で
- 924 ：底名無し沼さん ：2023/03/16(木) 23:11:48.38 ID:tg7yQSx5p.net
- 前にチャックついてるパーカーしかないだろ逆に
- 925 ：底名無し沼さん ：2023/03/16(木) 23:18:06.77 ID:txtySPE00.net
- フーディな
- 926 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-dgV3 [111.239.252.199])：2023/03/17(金) 09:23:36.51 ID:9O09GPdXa.net
- ブロックテックはゴアを着なれているとムレムレ感じちゃう？
- 927 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-A0wn [121.95.144.121])：2023/03/17(金) 12:19:07.81 ID:20IfjAD70.net
- ブロックテックは低山くらいなら行けるけど蒸れる
価格相応
- 928 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-YVpe [1.79.86.99])：2023/03/17(金) 12:58:12.69 ID:ZzOTirrFd.net
- 結局ゴアテックスでも普通に蒸れるからな
暑くなったら前のチャック全開にすればいいじゃんってなってゴア買わなくなったわ
- 929 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27c2-mIEw [180.18.182.6])：2023/03/17(金) 13:21:01.68 ID:zdSNa3mq0.net
- >>926
ブロックテックは短時間ならいいけど
長時間雨にさらされると表面が撥水しなくなりべったり濡れると透湿しなくなり蒸れる
- 930 ：底名無し沼さん ：2023/03/17(金) 16:08:07.89 ID:TZMGQsivr.net
- コソっ
ブロックテックって色々ある
- 931 ：底名無し沼さん ：2023/03/17(金) 16:08:53.99 ID:TZMGQsivr.net
- >>928
ゴア信者に刺されるよ
- 932 ：底名無し沼さん ：2023/03/17(金) 16:35:18.88 ID:7omm5jUqM.net
- ゴアは高い保険のようなもの
高い保険料を出しとけば万一の雨の中でも快適に過ごせるのさ
- 933 ：底名無し沼さん ：2023/03/17(金) 16:45:00.63 ID:bvhWYUYjr.net
- シェイクドライ真夏以外は快適だけどね
- 934 ：底名無し沼さん ：2023/03/17(金) 16:47:15.73 ID:yvXNS8jna.net
- >>928
カッパの前開けたらビチョ濡れだろ
- 935 ：底名無し沼さん ：2023/03/17(金) 17:15:44.20 ID:TZMGQsivr.net
- ビチョ濡れになるような降雨時当然湿度100%のときは透湿性とか語っても意味ないでしょ
体温で発生した水蒸気は全て衣服の内側で結露するんだから
- 936 ：底名無し沼さん ：2023/03/17(金) 17:26:51.92 ID:xP8OzMiZ0.net
- >>935
雨降ってないのにカッパの性能語っても意味ないだろ
- 937 ：底名無し沼さん ：2023/03/17(金) 18:28:17.81 ID:s6ejNXe/0.net
- シェイクドライしか勝たんよ
- 938 ：底名無し沼さん ：2023/03/17(金) 19:26:09.50 ID:TZMGQsivr.net
- >>936
雨降ってないときでも防寒で着ること多いよ
- 939 ：底名無し沼さん ：2023/03/17(金) 19:40:18.39 ID:CNErz49zr.net
- 通気しないレインウェアじゃ雨の中蒸れるのはしゃあない
大人しくペース下げるか換気しよう
- 940 ：底名無し沼さん ：2023/03/17(金) 19:45:24.53 ID:xP8OzMiZ0.net
- >>938
雨降りに真価を発揮する素材の話なのに
雨降ってないときの性能評価する意味なんてないでしょ
晴天にカッパ着てコレムレテサーって
そりゃそうだろと
- 941 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-kxiS [126.193.186.224])：2023/03/17(金) 20:00:16.63 ID:TZMGQsivr.net
- >>940
つまり透湿性レインウエアが真価を発揮するシチュエーションは無いということにしかならんでしょｗ
- 942 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-vrSk [106.133.107.189])：2023/03/17(金) 20:05:18.42 ID:cPZFCe33a.net
- >>941
お前はゴムのカッパでいいんじゃね
- 943 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-YVpe [1.79.86.229])：2023/03/17(金) 22:03:10.24 ID:9gBEa/hqd.net
- 身体へのフィット感が大事だから雨カッパでいいとまではならないけど、レインダンサーとサンダーパスなら別にサンダーパスで十分だなって思うわ
どっちみち蒸れる
- 944 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 87bb-6rDi [106.73.15.35])：2023/03/17(金) 22:33:44.80 ID:gi4sABUE0.net
- 俺はドライテックで充分満足だわ
- 945 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 87c7-S+nL [202.229.136.239])：2023/03/17(金) 22:52:05.60 ID:eYOn+Bdt0.net
- レインウェアの内側の方が基本的に暑いんだから
外が大雨だろうが外に湿気逃げてくんじゃないの
- 946 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-VaLq [111.239.156.133])：2023/03/17(金) 23:41:58.76 ID:byYjeEwia.net
- 自転車でツーリングやってるやつがモンベルのシェイクドライ蒸れないし撥水落ちないし最高って言ってるんだけど登山だとザック背負うから肩とか背中とか耐久性はどうなんだろ？
- 947 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 22c7-y1tw [219.102.21.160])：2023/03/18(土) 00:45:35.96 ID:pgH8ltgk0.net
- >>946
耐久性あったらそれに置き換わってるだろうね
せいぜいトレラン用のベスト形程度が限界じゃね
- 948 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc7-7LVk [202.229.136.239])：2023/03/18(土) 00:57:25.11 ID:fE4RfDYT0.net
- 何かにひっかけたりしなけりゃザックの擦れくらいは案外大丈夫って言ってるのは見たことある
- 949 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-o+o5 [126.193.190.41])：2023/03/18(土) 01:03:49.58 ID:/YZqHSvdr.net
- >>945
逃げるわけねえだろｗ
湿度100%なんだから衣類の温度が体温より一度でも低かったら水蒸気は通過出来ず結露して水滴になる
中学生レベルの理科の知識だぞ
- 950 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-EILp [133.159.153.102])：2023/03/18(土) 01:09:27.79 ID:vL9Tc8aaM.net
- シュラフカバーどれがオススメ？
単体使用できる方が使い勝手良いの？
- 951 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4bc7-7LVk [202.229.136.239])：2023/03/18(土) 01:15:46.51 ID:fE4RfDYT0.net
- >>949
もしかして雨降ると湿度100％になると思ってるの？
小学生かな？
- 952 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbf-PIkh [126.182.151.158])：2023/03/18(土) 01:52:42.44 ID:3CMucWmZp.net
- シームレスドライダウンハガーに買い換えれば高くて荷物になるシュラフカバーがいらなくなっちまうんだ
- 953 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 07f4-jwZM [182.158.83.175])：2023/03/18(土) 02:09:41.96 ID:NRWJOqg90.net
- >>949
この理論よく見るやーつ
ゴン、お前だったのか
- 954 ：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-9Z7J [49.98.158.247])：2023/03/18(土) 05:01:00.21 ID:Gj6fMMvmd.net
- シェイクドライとか枝に引っ掛けて一回目の山行で破くんだろうな自分
- 955 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-0A09 [106.133.104.27])：2023/03/18(土) 06:45:17.53 ID:VOgrPWo2a.net
- >>949
確かにそんな謎理論は小学生しか納得せんだろうな
- 956 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 225c-WoPQ [219.67.76.110])：2023/03/18(土) 08:35:45.03 ID:XC0c9+lc0.net
- 外気湿度は90%台だろうから水蒸気の移動は発生するけど
表面が雨で濡れてる状態だとほぼ移動しないやろなあ
- 957 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-o+o5 [126.193.187.124])：2023/03/18(土) 08:52:34.38 ID:r4DnAmJer.net
- ゴア教信者が暴れてるようだが
雨の降り始めは別にしても降り続ければ気温が下がり空気中の水分飽和量が減るからあっと言う間に白くモヤが掛かったように見通しが効かなくなるだろ
あれが湿度が100%に達して空気中の水蒸気が結露し始めた証拠
- 958 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-2lPJ [60.124.6.128])：2023/03/18(土) 08:58:30.73 ID:1TXsDeVz0.net
- >>950
単体使用の山行するの？沢のビバークとか。
でなけれは2レイヤーで充分。
但しブリーズドライは蒸れる、特に冬山のテントとかバリバリに凍るわ。
- 959 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c6ff-Wy+w [153.181.13.21 [上級国民]])：2023/03/18(土) 09:01:58.96 ID:ah9/9G6m0.net
- >>956
そんなことないよ
ウェーダー着て釣りしてる人に、ゴアって意味ないのか聞いてみな？
- 960 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-0A09 [106.133.106.37])：2023/03/18(土) 09:07:45.97 ID:PhtBCvOda.net
- 大気の移動は空気圧の差で起こるんだよ
ここで議論してる湿度はただのの相対値なんだから関係ないじゃん
- 961 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-3a8p [126.161.15.140])：2023/03/18(土) 09:20:21.69 ID:Iq+yUtx0r.net
- 雨具ってピークドライシェル以外全部値上がりした？
- 962 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-o+o5 [126.193.187.124])：2023/03/18(土) 09:47:40.18 ID:r4DnAmJer.net
- 更に言うと長雨で洗濯物が乾かないと言っても三、四日乾して置けばベランダでも少しずつ乾くのは温度の寒暖差のせい
気温が上がれば水分飽和料が増えるので湿度が下がり若干だが洗濯物の水分が蒸発する
レインウエアの内側でも同じことが起こってるから効率よく外気との入れ替えして水蒸気を逃して結露を防げば快適になる
良く出来たベンチレーションや状況を見てファスナー開けるのは効果が高い
いくら通気性透湿性のある生地でも雨に晒されている以上暖かい空気の中で発生した水蒸気を水蒸気のまま透過させることはできない
ただその手の生地は完全防水コーティングの生地と違って吸水性もあるから汗をあまりかかない短時間ならベチャッとならない
- 963 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMfe-Akpb [163.49.215.204])：2023/03/18(土) 09:49:24.88 ID:9K2xM2oxM.net
- ゴアを売ってるのもディープステートの陰謀だと思ってそう
- 964 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-o+o5 [60.107.251.49])：2023/03/18(土) 10:18:30.86 ID:2hr7eIoY0.net
- 防水性の高いものほど透湿性は低い
用途が違えば最適解も違う
それだけのことでしょ
- 965 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa7a-syUn [111.239.252.199])：2023/03/18(土) 10:29:52.61 ID:WJQiOz5ja.net
- ゴアインフィニウム？インフィニアム？のカッパとカタログスペック透湿16000の作業着カッパだと、圧倒的にゴアが快適なのは実感できた
蒸れたり結露しないわけじゃなかったけど
- 966 ：底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-Q7Hu [2kA0qUL])：2023/03/18(土) 10:30:32.41 ID:gnaSLLkvK.net
- いっそのこと1メートル径くらい首輪付けてその周囲に防水の垂れ幕つけたほうが蒸れに対して完璧そう
- 967 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 225c-WoPQ [219.67.76.110])：2023/03/18(土) 10:34:12.54 ID:XC0c9+lc0.net
- >>962
湿度100%じゃないから少しずつ蒸発して乾いてるだけやぞ
- 968 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-dlZz [49.98.244.213])：2023/03/18(土) 10:38:02.82 ID:7nm0cSoZd.net
- >>966
そこでポンチョですよ
大雨強風のときは悲惨だけど
でもそんな日は山行中止したり停滞すればいいという
いっさい手を使わずに登れる山ならポンチョで十分よ
- 969 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c675-k14V [153.232.237.171])：2023/03/18(土) 10:58:41.70 ID:Ns5hof+90.net
- ポンチョで行けるようなとこなら折りたたみ傘でいいわ
日帰り低山は雨予報の時はそもそも行かないから、最近はお守りとしてトレッキングアンブレラ持って行ってる
実際に雨降って使ったことないし、軽くて嵩張らないからこれでいいわ
- 970 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a283-0PxM [123.226.21.197])：2023/03/18(土) 10:59:52.98 ID:VWbHG5zM0.net
- ぶっちゃけ蒸れ感的には熱が出ていかない方が問題なのよね
レインウェアは雨による冷えを防ぐ防寒着としても考えられてるから気化熱が抜けてくれない
だから大人しく雨降ったら行動ペース落とすか停滞しよう
- 971 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-o+o5 [60.107.251.49])：2023/03/18(土) 11:33:14.78 ID:2hr7eIoY0.net
- 上の方で自転車云々も言ってる人いたけど
レース及びトレーニング中とツーリング特にロングツーリングでは全く違う
普段チーム練習で使ってるレインウェア持って日本一周に出かけたが何度か雨に降られた時点でホムセンの裏コーティングカッパに買い替えた
汗で濡れるのはいいが雨で濡れるのは体温奪われるから絶対だめ
台風接近中のドバドバ降ってる雨にはゴアみたいな透湿素材はもたん
靴を濡らさないシューズカバーも絶対必要
- 972 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-0A09 [106.133.106.37])：2023/03/18(土) 11:45:01.36 ID:PhtBCvOda.net
- >>970
気化熱が抜けないってどういうことなんだろう
ヒートポンプ衣料ってなら革命的じゃね？
- 973 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 07f4-jwZM [182.158.83.175])：2023/03/18(土) 11:59:04.52 ID:NRWJOqg90.net
- >>971
ロンツーで直に着て皮脂汚れで性能低下に花京院の魂を賭けるまでもないわ
- 974 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a283-0PxM [123.226.21.197])：2023/03/18(土) 12:08:59.74 ID:VWbHG5zM0.net
- >>972
通気する服なら抜けるだろ？
人体は気化熱を放出して体冷やそうとしてるのにレインウェア被ってたら抜けてかないのは道理じゃん
何で衣料がヒートポンプになってるとかそんな話だと思うんよ……
- 975 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fec-0A09 [180.52.61.44])：2023/03/18(土) 12:15:38.36 ID:vHJxsB3k0.net
- >>974
アルミ貼りで断熱してるとかならまだしも
熱伝道で冷たい方に抜けるに決まってるじゃん
気化熱を循環させて再度体を温めるってならヒートポンプ以外の表現思いつかんわ
- 976 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fec-0A09 [180.52.61.44])：2023/03/18(土) 12:20:07.31 ID:vHJxsB3k0.net
- そもそも透湿素材のカッパなら透湿するわけでな
- 977 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 462c-YYng [217.178.136.162])：2023/03/18(土) 12:20:24.09 ID:2a7xLDZt0.net
- ゴア公式が水中で濡れた手や服が乾く動画公開してるからね
- 978 ：底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4e-u5rv [133.106.56.24])：2023/03/18(土) 12:20:25.05 ID:s6iwp1mNM.net
- 日傘持っときゃいい
- 979 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-o+o5 [60.107.251.49])：2023/03/18(土) 12:22:37.54 ID:2hr7eIoY0.net
- >>975
屁理屈言う前に相手の言う事を理解しようとする気持ちが大事だと思うぞ
気化熱が抜けるという言い方は俺も違和感感じたが汗が蒸発して体から奪われた気化熱が水蒸気のまま外に抜ければ涼しいが外には抜けずに結露してしまうので蒸れるし暑いと言う意味だと脳内補完した
- 980 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a283-0PxM [123.226.21.197])：2023/03/18(土) 12:35:31.19 ID:VWbHG5zM0.net
- >>975
抜けてくれないを0か1かで捉えられても困るわ
そりゃ開口部や熱伝導で冷えるのはあるに決まってるが
こっちは蒸れ感のある熱を吸った水蒸気の抜けの話をしてるのに
それを気化熱を循環させて再度体を温めるとか何処読んでるのよ
あとアルミは輻射熱を反射してるだけで断熱効果はないぞ
寧ろ熱伝導では抜けるし
- 981 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fec-0A09 [180.52.61.44])：2023/03/18(土) 12:35:53.74 ID:vHJxsB3k0.net
- >>979
そんな謎理論ぶち上げなくていいんで
異論があるならまともな反論してください
- 982 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-o+o5 [60.107.251.49])：2023/03/18(土) 12:38:40.02 ID:2hr7eIoY0.net
- >>977
どういう実験か知らないけどそれがゴアでもビニール袋でも内側の空気が乾燥してれば乾きますよ
でも雨降ってるときのレインウェアの内側は乾燥してないしゴアに乾燥させる機能は無いよ
- 983 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-dlZz [49.98.244.213])：2023/03/18(土) 12:40:30.58 ID:7nm0cSoZd.net
- テントがダブルウォールだと中で火を焚けばインナーテントが結露しててもすぐ乾くが
テントがシングルウォールだと中で火を焚いても換気や天候がちゃんとなってないと結露はなかなか乾かない的な
- 984 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 07f4-jwZM [182.158.83.175])：2023/03/18(土) 12:40:48.30 ID:NRWJOqg90.net
- ID:2hr7eIoY0の人まともなレインウェア着たことないんだろ
- 985 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 462c-YYng [217.178.136.162])：2023/03/18(土) 12:45:41.34 ID:2a7xLDZt0.net
- 実験動画
https://www.youtube.com/watch?v=5pH2JVseKms
- 986 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fec-0A09 [180.52.61.44])：2023/03/18(土) 12:46:19.22 ID:vHJxsB3k0.net
- >>983
中間層のデッドエアで断熱できてるから結露しないんじゃね
- 987 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-o+o5 [60.107.251.49])：2023/03/18(土) 12:49:38.02 ID:2hr7eIoY0.net
- >>981
どこが謎なの？
何が理解出来ないの？
具体的に言ってごらん
教えてあげるよ
- 988 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fec-0A09 [180.52.61.44])：2023/03/18(土) 12:54:35.15 ID:vHJxsB3k0.net
- >>987
なんで結露したら蒸れて暑くなるの？
ベタベタして不快なだけじゃね
もしくは濡れたら気化して寒くなるでしょ
- 989 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-o+o5 [60.107.251.49])：2023/03/18(土) 13:05:25.40 ID:2hr7eIoY0.net
- >>985
酷いな
こんな動画で信者増やしてるんだｗまるでカルト教団だな
あのガバガバの手袋
体温で蒸発した水蒸気は手首部分から外に出たとまともな人間は考える
- 990 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-o+o5 [60.107.251.49])：2023/03/18(土) 13:07:07.04 ID:2hr7eIoY0.net
- >>988
蒸れて暑くなるときの説明だからだよ
噛みつき方が頭おかしいよ
- 991 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fec-0A09 [180.52.61.44])：2023/03/18(土) 13:10:43.46 ID:vHJxsB3k0.net
- >>990
濡れる→蒸れる→暑くなる
この理論を説明してくれよ
- 992 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fec-0A09 [180.52.61.44])：2023/03/18(土) 13:14:24.48 ID:vHJxsB3k0.net
- >>989
水圧かかってるのにガバガバってか
お前の理論がガバガバなんだよ
- 993 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-o+o5 [60.107.251.49])：2023/03/18(土) 13:18:16.54 ID:2hr7eIoY0.net
- >>991
逆に聞きたい
夏、雨、登り
レインウェアの中が汗でビショビショで蒸れて暑くていっそ雨に濡れて歩こうかと思った事無いの？
- 994 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fec-0A09 [180.52.61.44])：2023/03/18(土) 13:20:31.42 ID:vHJxsB3k0.net
- >>993
質問に質問でかえすな
- 995 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-o+o5 [60.107.251.49])：2023/03/18(土) 13:26:53.30 ID:2hr7eIoY0.net
- >>994
夏の雨レインウェアは蒸れて暑いという経験をしたことのない脳内信者に説明は無理でしょｗ
- 996 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fec-0A09 [180.52.61.44])：2023/03/18(土) 13:31:00.97 ID:vHJxsB3k0.net
- >>995
説明できない理論なんてないだろ？
経験がないと説明できないなら理論じゃなくてオカルトでしょ
- 997 ：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-K3sE [106.146.116.140])：2023/03/18(土) 13:32:09.02 ID:BT6AjXEea.net
- またアホの子が暴れてんのか
- 998 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fec-0A09 [180.52.61.44])：2023/03/18(土) 13:33:45.10 ID:vHJxsB3k0.net
- ああ一応言っとくと
夏にカッパきて運動する→暑くなる→蒸れる→濡れる
この順番ならわかるよ
- 999 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-tNG3 [49.98.229.205])：2023/03/18(土) 13:43:38.74 ID:ZP7tzEKad.net
- 値上げして以来キチガイが来ないと伸びない
- 1000 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-o+o5 [60.107.251.49])：2023/03/18(土) 13:43:43.59 ID:2hr7eIoY0.net
- >>998
君が最初に因縁つけた>>970が
雨が降って蒸れたら行動ペース
落とせって言ってるがな
お前はああ言えばこう言いしてるだけ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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