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冬山初心者スレ その77

1 : :2023/02/22(水) 19:13:54.64 .net
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雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレ その76
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1674483678/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

826 :底名無し沼さん (スッップ Sd22-xRNT):2023/04/09(日) 03:36:18.85 ID:aQaeUvYad.net
>>824
乗越浄土が2900Mくらいだとして千畳敷が2612Mだから八丁坂の丈夫で滑落してロープウェイの下まで滑った人いるんだね。500M月楽して良く助かったもんだ。

827 :底名無し沼さん :2023/04/09(日) 06:54:32.31 ID:BxCrtBNh0.net
>>825
天候さえ見誤らなければ、厳冬期のほうが安全だし快適と思うわ
逆に残雪の山はほとんど登らない

828 :底名無し沼さん :2023/04/09(日) 07:30:38.61 ID:hBVhYZD20.net
残雪期がこんなに怖いなんて思わなかった

829 :底名無し沼さん :2023/04/09(日) 07:40:26.56 ID:BxCrtBNh0.net
>>828
俺も滑落は二度あるけど、考えてみたら両方残雪期だな

830 :底名無し沼さん (ワッチョイ d984-OoMz):2023/04/09(日) 08:09:35.28 ID:AQkToGXf0.net
楽しめたか?

831 :底名無し沼さん :2023/04/09(日) 20:48:17.74 ID:fvjgazgsa.net
駒ケ根市の中央アルプス千畳敷で8日午前、別々に登山をしていた県外の50~60代男性4人がそれぞれバランスを崩して転倒し滑落、脚や足の骨を折る大けがをした。駒ケ根署は一帯は傾斜が強く雪面が凍結している所があり、アイゼンとピッケルで安全に行動できる技術が必要―と、呼びかけている。

 4件の事故は午前10時ごろから昼前に発生。八丁坂付近(標高約2620メートル)では…

832 :底名無し沼さん :2023/04/09(日) 20:57:23.77 ID:fvjgazgsa.net
木曽駒って基本が出来ていない初心者多いよね。
ピッケルを横持ちしたり、握り方変だったり。
バンド式の12本アイゼンで歩く度に、アイゼンズレてたり。
一目で初心者ってわかる人が歩いている。

若い子の初心者はトラブルがあっても体力でカバーできることもあるけど、
ジジババはタダでさえ体力無いし動き鈍いんだから、自己流の危なかっしい行動は止めて欲しい。


滑落の巻き添えでケガ人が出なくて良かったわ。
ジジイが滑落するのは自己責任だけど、他人様まで巻き添えになったら大変。

833 :底名無し沼さん :2023/04/09(日) 21:02:39.95 ID:z7b6Sw8jd.net
木曽駒ゾロゾロ列作って登ってる人の大半は、
「他に人がいるから雪崩なんて起きない」って思ってそう

834 :底名無し沼さん :2023/04/09(日) 21:25:29.22 ID:fvjgazgsa.net
ヤマップ見たら、千畳敷のアナウンスで昨日滑落は10人って言っていたらしいよ。
4人が滑落だと思っていたら、救助を呼んだ滑落者が4人だと。
10人も滑落って、どんだけ。

835 :底名無し沼さん :2023/04/09(日) 22:02:37.75 ID:wr3JUltq0.net
木曽駒ヶ岳行って来たけど、上の方は早い時間ほどツルツルでアイゼンもピッケルも効かないかもしれないコンディション
行く人はそれなりの覚悟で

836 :底名無し沼さん :2023/04/09(日) 22:32:39.66 ID:6Xlo1/8W0.net
>>826
滑落した標高差が500mじゃなく滑落した距離が500mだぞw
千畳敷の下まで堕ちたらそれこそ谷底まで落ちて助からん
木曽駒行ったことないんだろうけど

837 :底名無し沼さん :2023/04/09(日) 22:50:46.69 ID:hBVhYZD20.net
標高差500mなら剣ヶ池も通過して
落ちていったことになるなw

838 :底名無し沼さん :2023/04/09(日) 23:14:33.74 ID:5LgMfpvi0.net
乗越浄土から八丁坂を滑り落ちて千畳敷カールから谷に向かって射出する新しいアトラクション

839 :底名無し沼さん :2023/04/10(月) 02:50:03.35 ID:M3vgXpNkd.net
なにそれ楽しそう

840 :底名無し沼さん (スプッッ Sd82-xRNT):2023/04/10(月) 05:42:39.59 ID:TZWqulrkd.net
>>836
まあ普通はそうかもね。YAMAPに千畳敷より下のロープウェイから人とザックを見たとあったのでね。ロープウェイは年間パスを持っていたくらいに通っていたよ。

841 :底名無し沼さん (ワッチョイ a137-2/9k):2023/04/10(月) 06:26:26.99 ID:278uxzr50.net
>>838
最後はパラシュートで着地だなw

842 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa05-izbf):2023/04/10(月) 19:47:14.98 ID:SO94goX4a.net
最近、木曽駒付近でパラグライダー沢山飛んでいるよね。
一体どこから飛んでいるんだろう?
雪山の上をパラグライダーで飛ぶって、ヤバイ所に着地したら滑落しそうなのに。
アイゼン、ピッケル持って付けて飛んでいるのかな。

843 :底名無し沼さん (ワッチョイ ae0d-CiFJ):2023/04/10(月) 22:51:16.60 ID:yCfc/EcM0.net
実際、乗越浄土から八丁坂降りるときアイスバーンの場合は最初の一歩どうすりゃいいんだw
厳冬期の雪が山ほどある時しか行ったことないから全然想像つかんわ

844 :底名無し沼さん (ワンミングク MM16-biy6):2023/04/10(月) 23:08:06.88 ID:fTADiyKNM.net
前ヅメとアックスで降りるしかないわけで、ピッケル1本でも同じ。
アイゼン無しチェンスパだとどうしようもないギャンブル。

845 :底名無し沼さん (ワッチョイ 8264-0NV8):2023/04/10(月) 23:15:46.35 ID:y/aQyo+c0.net
>>843

少なくとも今年は雪無くなるまで待った方が良いよ
日曜日はまだピッケルとアイゼン効いたので降りて来られたけど、ツルツルでうっかり上がってしまったら本当に降りられない

846 :底名無し沼さん (スッププ Sd22-1VbX):2023/04/10(月) 23:26:18.35 ID:NwEUjBDZd.net
>>843
どうしても降りなければならないのであれば、三点確保のクライムダウン、ダガーポジションとキックステップで一歩ずつ確実にやる
自分も厳しい下りの場面で使うけど、ピッケル2本じゃないとやりたくないかな

847 :底名無し沼さん (ワッチョイ 91d6-c8fb):2023/04/10(月) 23:57:09.31 ID:IKblZHiB0.net
逆にアイゼンでキックステップ出来ないレベルの人が来ちゃうって事に驚いてる

848 :底名無し沼さん (スッププ Sd22-1VbX):2023/04/11(火) 01:12:13.32 ID:WnJPtXAjd.net
>>847
アイゼン使いこなしてる人なんて一割程度と思う
いやもっと少ないかも

849 :底名無し沼さん (スフッ Sd22-Ecqc):2023/04/11(火) 07:53:05.73 ID:Cu1lr7ZYd.net
アイゼンの爪のメンテしてるやつもどれぐらいの割合なんだかとも考えるなー

850 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6eff-Ay2p):2023/04/11(火) 08:44:19.77 ID:MCsWvEOd0.net
ステンだから毎回水ぶっかけるだけでシーズン終了時もそれだけ
シーズン始めには研いでトキントキンにするけど

851 :底名無し沼さん (ワッチョイ c5cc-4dbJ):2023/04/11(火) 08:49:19.16 ID:M7YggmXv0.net
縦走用のは何もしない

852 :底名無し沼さん (スップー Sd82-R9wL):2023/04/11(火) 11:25:02.17 ID:ygKT2moGd.net
アイゼンやピッケルなんか爪立てればいいだけだろ。
持ち方だの使い方だの、ウザいな。
そんな大した技術でもない。

853 :底名無し沼さん (ワッチョイ 91d6-c8fb):2023/04/11(火) 11:32:02.46 ID:lqvfriso0.net
その大した事ない技術を9割が習得してないって驚きだな
ちょっと本かネットでものぞいて手頃な急斜面で練習すれば1時間もかからずに出来る程度と思うけど
どっちかというと体力無くて集中力切らしてのスリップ事故なんじゃないのかね

854 :底名無し沼さん (ワッチョイ c121-QEOS):2023/04/11(火) 11:59:49.21 ID:swsHu8k60.net
ステップ切ってないと上手く登れない、下れないような素人は結構見かける

855 :底名無し沼さん (ワッチョイ dde7-MPUQ):2023/04/11(火) 12:11:17.80 ID:2aSa9q+E0.net
効率が良い悪いは置いといて小学生レベルの頭があれば適当でも降りれるだろ
後ろ向いて蹴るなりしてアイゼンとピッケルを雪や氷に引っ掛けるだけだし

856 :底名無し沼さん (オッペケ Srd1-2/9k):2023/04/11(火) 12:38:45.93 ID:jgxoIbRtr.net
講習受けてもアイゼンガッツリ刺して使える人は少なそう
怖くて腰が引けて変な動きしそうだしw

857 :底名無し沼さん (ワッチョイ 91ff-jUe3):2023/04/11(火) 13:01:42.60 ID:bhlot5X40.net
>>856
そのレベルの運痴は山やるべきじゃないな

858 :底名無し沼さん :2023/04/11(火) 16:15:05.12 ID:gTrXoNFQ0.net
靴に付けるだけ、手に持つだけで雪山を歩ける魔法のアイテムとしか思ってなくて、どう使うかなんて考えない奴が多いんだよ

859 :底名無し沼さん :2023/04/11(火) 16:41:55.88 ID:6hyZuCPOr.net
千畳敷カールなんてアイスキャンディ並みの固さと斜度だったんじゃないの?
クライミングやった人でないとそんなん無理でしょw

860 :底名無し沼さん :2023/04/11(火) 17:42:26.13 ID:Rz8fzvtP0.net
昨日だったかな、ヤマテンからメール来てて木曾駒ロープウェイ営業前に雪崩て、その後その雪崩れたばっかの谷を登山者が列をなして歩いてる写真掲載されてたな笑
もうアホかとしか

861 :底名無し沼さん (ワッチョイ 8264-0NV8):2023/04/11(火) 18:11:55.97 ID:xTpOLPwy0.net
>>859

朝一じゃなかったらまだ大丈夫だった

862 :底名無し沼さん (ワッチョイ a137-2/9k):2023/04/11(火) 18:58:12.74 ID:juHOU3fW0.net
>>861
登ってた人はこれはヤバいと思わなかったのかね…

863 :底名無し沼さん :2023/04/11(火) 19:52:22.94 ID:YopBvlyjM.net
>>860
菅の台で相談員が雪崩れたとこの跡を登るように指導してたんだが…

864 :底名無し沼さん :2023/04/11(火) 20:21:07.85 ID:AlaGLcLl0.net
一度雪崩たところは雪崩れないからでは。
ただその周囲は雪崩の可能性あるよな。

865 :底名無し沼さん :2023/04/11(火) 21:29:54.11 ID:juHOU3fW0.net
雪崩れの両側もまた雪崩れそうだけどw

866 :底名無し沼さん :2023/04/11(火) 21:49:21.75 ID:/310YTOv0.net
雪崩る場所は雪崩れた跡を登るのが定石と思ってたが
歩きにくいけどなデブリゴロゴロ

867 :底名無し沼さん :2023/04/11(火) 22:19:38.38 ID:EpTJkHvnr.net
ラビーネンツーク定期

868 :底名無し沼さん :2023/04/11(火) 22:33:22.95 ID:vjood8MI0.net
ダイナマイトで爆破して雪崩起こしてから登ると安全やぞ

869 :底名無し沼さん :2023/04/11(火) 22:36:22.18 ID:AlaGLcLl0.net
皆知ってる

870 :底名無し沼さん :2023/04/11(火) 22:54:26.51 ID:pm0+AUKGa.net
木曽駒は暫くは行けそうもないわ。
4月なのに厳冬期より厳しい事もあるんだね。
ゆるゆるの腐った雪なら楽勝だけど、ガチガチのアイスバーンはこわい。

ヤマップの写真見たら、皆ローダガーで登っているww
流石にダブルアックスにしていないみたいだけど。

871 :底名無し沼さん :2023/04/12(水) 00:10:49.99 ID:L0aK8VtS0.net
今週末はそもそも行けるような天候じゃなさそうだしな

872 :底名無し沼さん :2023/04/12(水) 01:55:37.83 ID:l4PoFE8Xd.net
>>858
ほぼこれやな
あとは一回講習受けりゃそれで充分と思ってる

873 :底名無し沼さん (ワッチョイ 42b0-xBou):2023/04/12(水) 04:50:05.45 ID:YFYCAiVV0.net
アイスバーンの八丁坂?
なにそれ行きたい

874 :底名無し沼さん (ワッチョイ e9f5-Rzwh):2023/04/12(水) 06:04:52.18 ID:wttIWO5a0.net
>>870
みんなで逝けば怖くない?
https://tadaup.jp/loda/0412060332637697.jpg

875 :底名無し沼さん (ワッチョイ a9ce-1VbX):2023/04/12(水) 06:06:59.44 ID:zH7ys8+70.net
降雪後何時間経ってるか知らんがようやるわ

876 :底名無し沼さん (ワッチョイ dde7-7nZV):2023/04/12(水) 09:27:02.66 ID:hoRC5iKf0.net
こんな風に列になって歩くと上の人が滑ったら下の人みんな巻き込まれそうだけど
列作って登るのって正解なの?
ずれたほうが安全じゃない?

877 :底名無し沼さん (ワッチョイ 02ff-Ay2p):2023/04/12(水) 09:39:22.79 ID:1Yd2Dna00.net
渋滞に巻き込まれるのが嫌だから時間ずらして登ってるわ
クソ遅いのに避けない人いるし

878 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa05-Sa/c):2023/04/12(水) 11:37:06.51 ID:+PpU0Gbza.net
>>876
追い抜きできないような道でもピッタリくっついてくる人たまにおるよな

879 :底名無し沼さん (ブーイモ MMe5-fhhP):2023/04/12(水) 12:05:15.86 ID:FcxzC+5wM.net
>>874
やばいねこれ
ビーコン持ってない人多そうだ

880 :底名無し沼さん (ワッチョイ a137-2/9k):2023/04/12(水) 13:03:47.58 ID:xXLEgQce0.net
>>874
これツアーだよね?
先頭はガイドじゃないの?

881 :底名無し沼さん (スップ Sd82-xRNT):2023/04/12(水) 13:46:12.04 ID:96vnipNDd.net
>>880
天気の良い土日なら日常的な風景だよ。千畳敷で2600Mあって八丁坂が急登と朝イチだから皆んなペース上がらないのでこうなる。横にズレて抜こうとするとラッセルで息が切れる。

882 :底名無し沼さん (ワッチョイ a137-2/9k):2023/04/12(水) 17:06:22.83 ID:xXLEgQce0.net
ツアーじゃないんだww
谷川岳も冬は蟻の行列になるよね

883 :底名無し沼さん (ワッチョイ a137-2/9k):2023/04/12(水) 17:07:56.87 ID:xXLEgQce0.net
雪が残る立山に海外から観光客が殺到しそうだって
台北から富山にチャーター便出るようだし
今年は富士山も中国人だらけになるね…

884 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa05-izbf):2023/04/12(水) 21:43:59.99 ID:+vN+cPAOa.net
やーめーてwww
雪山では中国人グループとすれ違いたくないわ。
なんか変な事に巻き込まれたくない。

885 :底名無し沼さん (ワッチョイ d984-OoMz):2023/04/12(水) 23:49:33.73 ID:IBMqmaX/0.net
変な事とは

886 :底名無し沼さん :2023/04/13(木) 03:15:21.41 ID:fsGJ28Tm0.net
手ぶらでテン泊登山とかに来そう…

887 :底名無し沼さん (ワッチョイ 42b0-xBou):2023/04/13(木) 04:47:44.75 ID:iW+ENEf10.net
こうなったらやかましい連中がやらかす度にネットニュースでフルボッコや
ねとらぼとヤフコメ民ども期待してるからな

888 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa05-0NV8):2023/04/13(木) 10:05:42.70 ID:z34Jf+Ssa.net
今週末立山きたら遭難しそうだ

889 :底名無し沼さん (ワッチョイ c1d2-jUe3):2023/04/13(木) 10:32:08.81 ID:m0JuVslw0.net
なんでねとらぼ?

890 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa05-izbf):2023/04/13(木) 21:10:14.98 ID:ffuBjC/wa.net
谷川岳はもう終わりだね。
もっと行きたかったな。
岩場むき出しで歩きづらそう。

891 :底名無し沼さん (ワッチョイ 07bd-/3Ww):2023/04/15(土) 11:19:33.78 ID:0Gh4pbeq0.net
山岳会でまとめて登山届出すんだけど、個人携行のココヘリにも登山届出した方が良いですか

892 :底名無し沼さん (ワッチョイ 7f75-WSCH):2023/04/15(土) 11:42:46.78 ID:3O5gEgrx0.net
>>891
ここでぐだぐだ聞くより提出した方が早いだろ
デメリットなんてないんだから提出しとけ

893 :底名無し沼さん :2023/04/16(日) 16:50:45.05 ID:kWF7j+j+r.net
山は冬に逆戻りだね

894 :底名無し沼さん :2023/04/16(日) 17:01:35.49 ID:5fNhB0Fn0.net
雪積もったん?

895 :底名無し沼さん :2023/04/16(日) 19:56:15.05 ID:JKzy1NQPr.net
八ヶ岳辺りは最近また雪マーク付いてる時あるよ

896 :底名無し沼さん :2023/04/16(日) 21:52:17.06 ID:K5lhkNBc0.net
富士山の雪被ってる部分が先週より増えたな

897 :底名無し沼さん :2023/04/16(日) 23:39:52.39 ID:I6AkQ/eV0.net
ヤバい…室堂去年の3倍の人だって((((;゚Д゚))))
やっぱり中国からの直行便のせいで
海外からの観光客が凄いことになってる
今年行きたかったのに…空いてる時期あるのかな?

https://news.yahoo.co.jp/articles/740374c0f4b728cab0605c0998b9bae18fb39a93

898 :底名無し沼さん :2023/04/16(日) 23:51:44.01 ID:sT0USd8f0.net
>>897
それコロナ前とほぼ同じくらいの客数だからどうということでもないよ

899 :底名無し沼さん :2023/04/17(月) 00:07:20.34 ID:toz8V0Q60.net
>>898
これから毎年そんなに混むの?やだなあ…

900 :底名無し沼さん :2023/04/17(月) 06:42:39.79 ID:DS6Xuhwx0.net
>>899
日本人は減ってるから。

901 :底名無し沼さん :2023/04/17(月) 06:57:40.00 ID:oaOUJGkH0.net
>>899
コロナで苦しんだ観光地がようやく以前に戻ろうとしているのに、混むからやだなあってどんだけ自己中発言だよ

902 :底名無し沼さん :2023/04/17(月) 07:02:52.13 ID:xrhPWIfZd.net
実際、混むしうるさいし良いことは無いよな

903 :底名無し沼さん :2023/04/17(月) 07:06:32.57 ID:z86rr44Ta.net
外人相手だったら割り増し設定して欲しいよな。
なんか悔しいから。

904 :底名無し沼さん :2023/04/17(月) 13:07:31.81 ID:y94TwzCUd.net
扇沢側と立山駅側だと、外国人はどっちが多いんやろか。

905 :底名無し沼さん :2023/04/17(月) 13:09:09.22 ID:6V9jJAZJ0.net
コロナで苦しんだのは観光業だけだと思ってるヤツがいるな

906 :底名無し沼さん :2023/04/17(月) 13:12:09.51 ID:0WmIIybh0.net
観光業が主と思っても観光業だけとはとは考えないだろ

907 :底名無し沼さん :2023/04/17(月) 13:14:04.13 ID:y94TwzCUd.net
日本のGWに合わせて来なくてもいいのにとは思うけどね。

908 :底名無し沼さん (ワッチョイ c7f5-baic):2023/04/17(月) 19:55:16.50 ID:KTq3RGLp0.net
初心者は逝くなよ!!w
https://tadaup.jp/loda/0417195436450691.jpg

909 :底名無し沼さん (ワッチョイ 4784-iUqd):2023/04/17(月) 22:33:26.10 ID:0WmIIybh0.net
雪庇からドロップイン!

910 :底名無し沼さん (ワッチョイ 07bd-G9Nh):2023/04/18(火) 06:47:37.49 ID:csz2vkBj0.net
>>904
外国人は往復じゃなくて片道で抜けちゃうんじゃね?

911 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacb-DGPv):2023/04/19(水) 19:11:55.52 ID:Zs6ogatLa.net
一度出来たアイスバーンは中々溶けないよね?
木曽駒、今週の土曜に行きたいけど
乗越浄土手前にガチガチのアイスバーンがあるらしいからビビリで行けない。
次行くとしたら5月になっちゃうので、雪が溶けちゃうからホントは今週行きたいんだけど
自信なければ止めた方がいいよね?
アイスバーンでバックステップで降りた事ないんだよ。

912 :底名無し沼さん (スプッッ Sdff-UDzv):2023/04/19(水) 19:18:57.42 ID:Eg8uGreEd.net
辞めたほうがいいかと聞かれれば辞めた方が良いって答えるけど
あれから人入ってトレースできてんじゃねーの?とは思う

913 :底名無し沼さん (ワッチョイ 7feb-9OJp):2023/04/19(水) 19:25:30.14 ID:u170jnnv0.net
>>911
ロープ持っていけば下りも安全に降りられますね

914 :底名無し沼さん :2023/04/19(水) 21:04:47.31 ID:Zs6ogatLa.net
うん、雨振ってないし人が入っていると思うけど、万が一を考えるとこわい。
ヤマップの山行記録が全然上がってない所見ると、みんなビビリで行かないのかなと思う。
平日は人がまばらでも、土曜は人ゾロゾロになるんだろうけどね。

915 :底名無し沼さん (ブーイモ MM7f-3hoR):2023/04/19(水) 22:17:32.41 ID:9yqPmD1yM.net
>>913
何をアンカーにしてどう回収するの???

916 :底名無し沼さん :2023/04/19(水) 23:24:42.30 ID:PzDX7BBb0.net
この日曜日に尾瀬の見晴キャンプ場泊で燧ヶ岳に行きたいんだけど、ワカンはいらんかな。ピッケル、スコップはいる?シュラフ#2、ダウン上下、エスケープビヴィで寝れるかな?

917 :底名無し沼さん :2023/04/19(水) 23:56:28.31 ID:2p6nsTt70.net
誰かがyamapに投稿してるんじゃない

918 :底名無し沼さん :2023/04/20(木) 00:30:22.25 ID:7YzBzp3X0.net
>>914
ビビらずに歩けるベテランはYAMAPなんかに投稿しない

919 :底名無し沼さん :2023/04/20(木) 01:49:07.21 ID:jiHVdtvpd.net
>>913
スノーバー一本捨てろってこと?

920 :底名無し沼さん :2023/04/20(木) 03:09:54.98 ID:eCeYC1/G0.net
>>916
見晴キャンプ場は29日から営業だけど大丈夫か?

921 :底名無し沼さん :2023/04/20(木) 08:49:15.29 ID:MoxXpC1+r.net
>>919
傾斜は緩いからスノーボラードの良い練習ができるぞ、それも怖いなら土嚢残置で

922 :底名無し沼さん (スプッッ Sd7f-UDzv):2023/04/21(金) 19:46:31.84 ID:XG0L4Zdxd.net
来週は10年に一度の寒波到来らしいぞ
また雪山が楽しめるな

923 :底名無し沼さん :2023/04/22(土) 23:06:21.06 ID:hk7gIzLbd.net
至仏山でソリ滑りしたいけど今年は雪少ないのかな

924 :底名無し沼さん :2023/04/23(日) 03:34:37.26 ID:wpnhRSPp0.net
YouTubeの尾瀬歩荷で検索

925 :底名無し沼さん :2023/04/23(日) 09:52:38.39 ID:kr0S9FFH0.net
千畳敷カールのホテルから見て八丁坂のすぐ左の岩と宝剣岳?の間
宝剣岳?のすぐ右側になるのかな
そこを滑ってる人がいるんだけど雪崩起きないの?

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