愛用ザック 77個目
- 139 ：：2024/05/30(木) 15:27:51.82 ID:MF1tKsac.net
- >>138
自分は登山素人なのでプロから以下の形式での回答が欲しい
｢・ﾁｪｱとﾃｰﾌﾞﾙは論外ﾈﾀとしても他には○○の携行は最小限にしろ、重いばかりか××になるから
・そこに書かれてないが○と△は○○の時に必須となるので持っていけ
以上の携行品ならA社の○(×L)或いはB社の○(×L)がオススメで使ったことあるが背中にフィットさせやすく肩の負担が少ない。もう少し出せるならC社の○(×L)が○○の面で優れてる｣
- 140 ：底名無し沼さん：2024/05/30(木) 15:30:17.16 ID:iamilIiN.net
- めんどくさい初心者様だな
自分のギアリストをアップした方がはえーよホセ
- 141 ：底名無し沼さん：2024/05/30(木) 15:30:54.33 ID:iamilIiN.net
- つかそもそもそういうスレじゃないし他所でやれよ
- 142 ：：2024/05/30(木) 15:34:36.43 ID:MF1tKsac.net
- >>141
中に詰めるギアは112に書いたとおり
ﾃｰﾌﾞﾙ椅子は下のﾃﾝ場でデポするまでで山の上には持って上がらない
ザック専用スレ探しても無かったので
各初心者スレは参加者皆初心者じゃないし
- 143 ：底名無し沼さん：2024/05/30(木) 15:41:45.19 ID:wx60ruRW.net
- 自分で「あーじゃねーこーじゃねー」と悩むのが楽しいのに全部人任せ・・・
やだねーー
- 144 ：：2024/05/30(木) 15:50:12.16 ID:MF1tKsac.net
- テントと靴と小物はそれぞれスレがあるのにザックのスレは無いのは何故？
- 145 ：底名無し沼さん：2024/05/30(木) 15:50:45.75 ID:X6Y4SPsi.net
- キャンプなんだしザックなんてなんでもいいだろ
ボストンバッグでもいいくらいだ
- 146 ：底名無し沼さん：2024/05/30(木) 16:01:57.16 ID:1oBBKxLm.net
- >>139
そこまでカッチリやりたいなら季節と山も指定しないとアドバイスも糞も無いだろ
ダウンジャケットはまず要らない
雨具で兼用出来る
後はメニューを見直して食器を減らす
体積が問題ならコンプレッションバッグを使うとか
- 147 ：底名無し沼さん：2024/05/30(木) 16:06:06.33 ID:X6Y4SPsi.net
- そもそもこの人キャンパーやしどこの山いうても分からんやろうて
- 148 ：底名無し沼さん：2024/05/30(木) 16:14:54.97 ID:1oBBKxLm.net
- キャンプかよ
ならスーパーのカゴで充分
- 149 ：：2024/05/30(木) 16:26:01.35 ID:MF1tKsac.net
- 行こうとするのは南アルプス椹島からアプローチできる山々
- 150 ：底名無し沼さん：2024/05/30(木) 16:33:48.07 ID:0L86hoaJ.net
- コンビニのビニールいいぞ
- 151 ：底名無し沼さん：2024/05/30(木) 16:46:29.00 ID:1oBBKxLm.net
- >>149
テン場までバスが無いか？
ならとりあえず一纏めに出来る袋で行って水と行動食、雨具とヘッドランプとタオルくらいをアタックザックに入れて登れば良い
アタックザックに関する質問ならスレ違いじゃないしな
因みに俺はライペンのが好き
- 152 ：底名無し沼さん：2024/05/30(木) 16:55:23.01 ID:MoFV0rYg.net
- 半角が荒らしてるスレのなかじゃここが一番対応手厳しいな
- 153 ：底名無し沼さん：2024/05/30(木) 17:03:23.43 ID:pnHoT2Ao.net
- ああよく見てなかったけどこいつクッカースレの半角ガイジだったか
- 154 ：：2024/05/30(木) 17:23:01.69 ID:Um/vWtUu.net
- >>151
ありがとう
>>153
行数減らすため半角にしたがそもそも初心者同然でこの板自体にも最近なので半額荒らし(そういうのが居るか知らないが)が居るとすれば別の人
しかし登山板も他の板以上に厳しいのね
登山年齢層からして定年退職した大人ばかりかと思ってたが
- 155 ：底名無し沼さん：2024/05/30(木) 17:31:53.36 ID:xXvU7GlM.net
- 他の板でも普通にめんどくさがられる質問するタイプなんよなぁ
- 156 ：：2024/05/30(木) 17:40:01.63 ID:Um/vWtUu.net
- >>155
初心者てのは大体そういうもの
逆に自分がベテラン勢になる他板でもド初心者はこんな感じの質問をしてくる
が自分みたいなド親切でもない限り似たような罵倒回答する人は少なくない
個人的には宜しくないと思ってる
ベテラン目線だとどうしてこんなことをこんな風に聞いてくるのだろうと見えるのだろうかな？
でも高価な機材だから失敗したからと取っかえ引っかえ簡単に買い直せない
リアル店舗が最寄りにあるブランドだとギア1式を店に持ちこんで詰めて試してみるのだろうか
- 157 ：底名無し沼さん：2024/05/30(木) 17:50:24.00 ID:xYimma1N.net
- 初心者を錦の御旗にすんなし
ウザいもんはウザい
- 158 ：底名無し沼さん：2024/05/30(木) 17:58:57.33 ID:0kqbXNyd.net
- 静岡の山々 南アルプススレでも同じことやってる
- 159 ：：2024/05/30(木) 18:00:08.54 ID:Um/vWtUu.net
- 本来行くべき初心者スレは斜め読みした限り初心者が入ってるとは思えない状態だよね
他にも初心者お断り塩対応に入門を断念させられた人は数え切れないだろうなという板はあるのでまぁ気持ちは分かる
- 160 ：底名無し沼さん：2024/05/30(木) 18:03:06.94 ID:RRZFmABP.net
- ゲームスレなんかでもよく嫌われてる「初心者様」まんまで草
- 161 ：底名無し沼さん：2024/05/30(木) 18:08:43.46 ID:0kqbXNyd.net
- 野鳥観察板で初心者相手に半角で講釈たれてんのかねこの人
- 162 ：底名無し沼さん：2024/05/30(木) 18:09:51.71 ID:6uFJYHSm.net
- ネトウヨのくせに中華パチモン大好き半角ガイジ爺
- 163 ：底名無し沼さん：2024/05/30(木) 18:13:53.45 ID:1oBBKxLm.net
- ザックスレで雑な解答になるのは結局好きなの背負えば良いからだよ
持って行きたいモノが入れば何でも良いんよ
んで登山ってあんまり体当たりでやる遊びじゃないからな
必要な情報を探すのも登山だよ
わざわざこんなトコ来なくても
夏山 登山 テント泊
辺りで検索すれば情報出てくるし予算の問題もあるなら山道具屋に行けば商売だし丁寧に教えてくれるよ
- 164 ：：2024/05/30(木) 18:39:05.52 ID:Um/vWtUu.net
- >>163
ありがとうね。
- 165 ：底名無し沼さん：2024/05/30(木) 18:39:39.73 ID:7PnKeapc.net
- というか初心者って嘯いた人に「半年ROMれ」って返さないあたりまだ優しいよなここ。
- 166 ：底名無し沼さん：2024/05/30(木) 18:42:37.01 ID:BF44rE/B.net
- おれの時代は山に行くときは汚いリュックと着古した破れてもいい服で行ったもんだよ
- 167 ：：2024/05/30(木) 18:49:24.71 ID:Um/vWtUu.net
- まぁ山ショップは大型店多いし店員さんも至極普通の人ばかりで良心的だからに行けばいいというのはそのとおりなんだろね
なお別の私の趣味では変人の店員さん多く初心者が行くとその店の在庫処分させられ元より店舗の言うことは全く信用出来ないことがあるので5ちゃん情報のが信頼できる
- 168 ：底名無し沼さん：2024/05/30(木) 18:53:46.76 ID:2IADp4Em.net
- 質問と関係ないことばかりグダグダ言ってるからウザがられんだよ
- 169 ：底名無し沼さん：2024/05/30(木) 19:03:29.53 ID:J7JBBJf9.net
- それも初心者様の特徴
- 170 ：底名無し沼さん：2024/05/30(木) 20:05:04.00 ID:tTobSJux.net
- 30年の経験 中級の山屋 と言っていたのが 初心者同然 初心者様にトーンダウンしていく不自然さ
- 171 ：底名無し沼さん：2024/05/30(木) 20:58:37.87 ID:U0V3X3d1.net
- UL系ザックがいいよ
アメリカっぽいのが好きで、自然環境、ヒッピー、車はEV、反政府反権力、みたいな意識が高い人にはオススメだよ
- 172 ：底名無し沼さん：2024/05/30(木) 21:58:38.16 ID:V368hPir.net
- 最近アルパインザックよりクライミングザックの外側に余計なポケット無いのがグッっとくる。
- 173 ：底名無し沼さん：2024/05/30(木) 22:19:05.73 ID:VAxEdgKr.net
- グッときかけたけどやっぱりサイドにホルダーがないのはダルい
- 174 ：底名無し沼さん：2024/05/31(金) 00:04:53.30 ID:c/HKTBMt.net
- >>171
麻袋の下角2つにショルダーにもなる太さのロープを結び付け
そのロープで上の口を縛る簡易リュックのショート動画おすすめ
土のう袋だと耐久性もありそうだ
- 175 ：底名無し沼さん：2024/05/31(金) 00:14:44.95 ID:KGu7ZUBp.net
- ＨＭＧとかのでっかい網はやっぱり便利
- 176 ：底名無し沼さん：2024/05/31(金) 07:06:02.77 ID:uulyGjxv.net
- 網とかサイドポケットは木に引っかかったり入れたものが落ちたりするから嫌だ
一本締めの雨蓋に大きめのポケットひとつがベスト
- 177 ：底名無し沼さん：2024/05/31(金) 09:26:00.14 ID:KGu7ZUBp.net
- 落ちる構造にはなって無いし実際引っかかる事もまず無いな
定番のすぐ破れそうなメッシュポケットの方が嫌だ
- 178 ：底名無し沼さん：2024/05/31(金) 10:39:29.39 ID:87taezwI.net
- 粗めのメッシュポケットの破れは
縫付けタイプのベルクロテープで挟み込んで補修してる
- 179 ：底名無し沼さん：2024/05/31(金) 10:59:00.47 ID:c/HKTBMt.net
- >>178
ナイス！頭いいな
- 180 ：底名無し沼さん：2024/05/31(金) 11:12:29.15 ID:jaetn964.net
- ポケットに入れた物落とした事はないな
ボトムストラップにテント付けといたら落とした事はある
- 181 ：底名無し沼さん：2024/05/31(金) 14:11:57.14 ID:ydKQwd57.net
- 山で落としたことは無いけど、登山口で水を入れようとしたら空のペットボトルがサイドポケットから無くなってたことはある
空だと軽くて、電車の床に置いたときにメッシュに押し出されてたみたい
それ以来、つるつるのペットボトルはやめて抵抗のあるシリコンタイプに変えた
- 182 ： 警備員[Lv.13]：2024/05/31(金) 18:38:54.11 ID:ShnG5xz+.net
- ここで聞くのもいいけど
吉野家でサラダ食べ放題と思い込んだ人と
同じにならないように
- 183 ：底名無し沼さん：2024/05/31(金) 19:09:00.26 ID:CnPB8QJa.net
- サイドポケットにポール差してたら穴空いたよ
ストレッチメッシュのような薄い素材だと要注意だね
- 184 ：底名無し沼さん：2024/05/31(金) 19:09:55.24 ID:bRMqdiez.net
- ザックにも穴があるんだよ
ができて良かったじゃん
- 185 ：底名無し沼さん：2024/05/31(金) 22:06:11.20 ID:WBMddTX1.net
- 雪山用にエクスペドってとこのブラックアイスってザック良さそうって思ったけどいかんせん高すぎた
- 186 ：底名無し沼さん：2024/05/31(金) 22:45:56.05 ID:KGu7ZUBp.net
- エクスペドの話題よく出るね
ライトニング使ってるけど俺はあんまり好きじゃないな
- 187 ：底名無し沼さん：2024/06/01(土) 06:11:32.83 ID:cXQsY3LL.net
- 同じ数人で回してからだろ
アフィも頑張ってるしw
- 188 ：底名無し沼さん：2024/06/01(土) 07:59:33.64 ID:qxtlz4pp.net
- 真田まことちゃんて、いったい何リッターあるんだろうな？
- 189 ：底名無し沼さん：2024/06/01(土) 12:45:08.22 ID:E9BsHn7u.net
- どういう意味?
- 190 ：底名無し沼さん：2024/06/01(土) 12:49:28.99 ID:QjtbzhDv.net
- 最近ショルダーにポケット付いてるの多すぎ。正直いらないんだけど、良さげなデザインのザックに付いてるのが多くてゲンナリする。
- 191 ：底名無し沼さん：2024/06/01(土) 13:10:44.47 ID:lQIQ940j.net
- ポケットとかいろいろ付いてる方が便利だろ
なんかシンプルなやつ使ってる方がツウだみたいなマウントいらないわ外付けポケットとかまったくないやつは不便すぎる
- 192 ：底名無し沼さん：2024/06/01(土) 13:11:29.45 ID:vz25Vi5m.net
- ゼロポはシンプルでいいよ
もう売ってないけど
- 193 ：底名無し沼さん：2024/06/01(土) 13:13:20.86 ID:lQIQ940j.net
- サイドポケットが引っかかったとかボトル落ちたとか言ってるやつ
マジで山登りとか向いてないと思うぞ
基本的なこともできてないなら危なくて仕方ないわ
- 194 ：底名無し沼さん：2024/06/01(土) 13:24:26.31 ID:qoIbGM9V.net
- ま ここに居る半分は登ったことねー奴だから
- 195 ：底名無し沼さん：2024/06/01(土) 13:27:30.65 ID:QjtbzhDv.net
- ドリンクホルダーとパーゴのスイッチ使ってるから、ショルダーにポケットいらないんですよね。メーカーによってはソフトフラスクくらいしか入んないし、薄いポケットにスマホ入れたくないし…
- 196 ：底名無し沼さん：2024/06/01(土) 13:30:07.74 ID:qoIbGM9V.net
- 有るからって使わなくても良いんだぜ
- 197 ：底名無し沼さん：2024/06/01(土) 13:48:38.48 ID:lQIQ940j.net
- >>196
それなw
- 198 ：底名無し沼さん：2024/06/01(土) 14:23:19.15 ID:AhOWI18T.net
- 昔マットが露でびしょびしょになって野営時にへこたれたから雨具くらいしか外につけてない
- 199 ：底名無し沼さん：2024/06/01(土) 14:47:02.11 ID:QN2R61Yu.net
- ちょっと文章の意味が分からないんだが
- 200 ：底名無し沼さん：2024/06/01(土) 14:53:33.95 ID:MEdj1zcM.net
- >>190
パーゴワークスのバディは前の方が良かったかな
何かダサくなったね
- 201 ：底名無し沼さん：2024/06/01(土) 15:54:07.52 ID:vz25Vi5m.net
- ミレーとミレットと呼んじゃう人
- 202 ：底名無し沼さん：2024/06/01(土) 16:51:07.82 ID:1q03Cg+O.net
- ミレット
モントベル
カッリモー
デウテー
- 203 ：底名無し沼さん：2024/06/01(土) 17:35:00.94 ID:ZqEfa8WN.net
- マンムット
- 204 ：底名無し沼さん：2024/06/01(土) 18:20:18.88 ID:vZ8ebBZV.net
- マムート（鼠）
- 205 ：底名無し沼さん：2024/06/01(土) 18:32:36.73 ID:JvhrFifU.net
- 後付けでスマホ入れるやつ付けようかと思ってたけど邪魔かな
- 206 ：底名無し沼さん：2024/06/01(土) 18:37:19.30 ID:tKkXJLJC.net
- 邪魔だと思ったら外せばええねん。俺は便利に使ってる。
- 207 ：底名無し沼さん：2024/06/01(土) 18:42:21.59 ID:NGKwxRIA.net
- ベルクロで止めるやつとかウェアが毛玉だらけになるぞ
- 208 ：底名無し沼さん：2024/06/01(土) 19:18:36.89 ID:QjtbzhDv.net
- スマホのショルダーポーチ、どのメーカーでも俺のスマホが入らない…ミレーのヴァリエポーチなら入るけど、逆に大きい。
- 209 ：底名無し沼さん：2024/06/01(土) 19:21:29.27 ID:fTpO8KkH.net
- pixel 7proだけどヴァリエポーチしか入らなかったよ
- 210 ：底名無し沼さん：2024/06/01(土) 19:30:32.85 ID:wnJy69gp.net
- 腰ベルトのポケットにケータイなんて入らねーよ
- 211 ：底名無し沼さん：2024/06/01(土) 19:44:19.86 ID:LayYZGPZ.net
- ttps://hayashigo-store.com/collections/datum/products/46103
↑のデイハイクに使っててよこにポール取り付けたいんだけどいい方法ないかな
- 212 ：底名無し沼さん：2024/06/01(土) 20:13:07.77 ID:AhOWI18T.net
- >>199
ゴメン
スリーピングマットをザックの外に付けてたらちょっとした薮を抜ける時に葉っぱについた水でびしょびしょになって野営の時に拭いて使う羽目になったんよ
だから最近はザックの外にはレインウェアとザックカバーくらいしかつけてない
って言いたかったんよ
- 213 ：底名無し沼さん：2024/06/01(土) 20:20:33.69 ID:+zuTIGzq.net
- ショルダーにポケットつけるくらいなら、カラビナつけれるループを数段つけた方がいいだろ
スマホ入れるとかボトル入れるとかジェル入れるとか、人によって違うんだから
軽量化に振りたい人は何もつけないって選択肢もできる
- 214 ：底名無し沼さん：2024/06/01(土) 20:22:16.76 ID:+zuTIGzq.net
- >>208
機種何？
モンベルのXLなら、ファブレットでもなければ入るよ
- 215 ：底名無し沼さん：2024/06/01(土) 20:52:17.08 ID:vZqtbSC7.net
- スマホと財布はウエストバッグだな
休憩中も身に付けておきたいし
- 216 ：底名無し沼さん：2024/06/01(土) 21:04:41.03 ID:qoIbGM9V.net
- 山にスマホはいらね
- 217 ：底名無し沼さん：2024/06/01(土) 21:10:54.32 ID:JvhrFifU.net
- スマホがなきゃ今頃まだ山の中だわ
- 218 ：底名無し沼さん：2024/06/01(土) 21:39:41.15 ID:qoIbGM9V.net
- 紙地図とガーミンと観天望気 これで生きて帰れる
- 219 ：底名無し沼さん：2024/06/01(土) 23:11:52.45 ID:y7Ba3IGE.net
- 靴と同じでザックは一度凝りだすと底なし沼と聞くがマジだな
ザックは機能とレイアウトが一長一短でなかなか自分に合う一点が無い
- 220 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 00:41:45.37 ID:JF3Cw9J+.net
- 肩が痛くなったらバンザイして腕を頭の後ろに回して肘を掴むこれを片方10秒3セットやるだけでかなり軽減するリュックは背負ったままでもいい。それでもダメならリュックを30分降ろす
- 221 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 08:11:12.20 ID:Q299PO0e.net
- ショルダーにパーゴのスナップ両方に付けてるけど、邪魔に思ったことないな。
主にGPS端末とスマホorコンデジ入れてるけど、直ぐ取り出せるしぶつける心配ほぼ無くていい場所だと思ってる。
- 222 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 08:11:39.78 ID:PEJh9AXQ.net
- >>208
パーゴのSNAP入るんでは
- 223 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 08:47:41.54 ID:jrOgEy1k.net
- 俺なんてミステリーランチのBOP(大)を左ショルダーにくくり付けてるぜ
なんでも入って便利
- 224 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 09:01:33.62 ID:Vl+YEETy.net
- SNAPは店で試したけどスマホ入らなかったよ
- 225 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 09:11:40.95 ID:3aTl3CPs.net
- 自分も一通り店で試したけどスマホ入るのカリマー TC padded pouch
これが一番入りやすいかな 若干デカい
まだ買ってないけど
- 226 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 13:17:55.48 ID:phjIIP3B.net
- スマホが入るようにサイズを大きくしている感じだな
- 227 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 13:21:51.65 ID:ppzjuhPk.net
- スマホはパンツのポケットに突っ込んでてザックのショルダーには今んとこなんも付けてないな
ちなミスラン
- 228 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 13:51:49.17 ID:emc1IeKW.net
- ミスランって異質だよね。登山ってわけでも街使いってわけでもない感じ
- 229 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 13:55:15.99 ID:dD+LHnxa.net
- 普通に登山で使ってるわ
トルピードポケット最高だよ
テントのポールがそのまま収まるし
- 230 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 14:44:01.57 ID:ppzjuhPk.net
- >>228
サバゲーとは別にしてサバイバル色強いな
クーリーとか山用は軽くていいけど自分の2デイアサルトだから正直重い
サイドポケットデカくていいけど
- 231 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 15:31:48.06 ID:OWDaPYtA.net
- 最近流行りのテロンテロンのロールトップなんか、まったく眼中に無いような感じの作りがカッコイイよな
- 232 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 15:48:58.78 ID:63LGg2tm.net
- 俺はミスランだよ
日帰りはアーバンアサルト24
テント泊はブリッツ35使ってる
ミスランで重いとか言ってるやつは体力脚力ないだけだろ
- 233 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 16:08:19.92 ID:Rb0U1ehV.net
- 渋いなあ
- 234 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 16:10:28.79 ID:soRK/62/.net
- そうだそうだ。
重いというより痛いんだよな。
- 235 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 16:21:18.67 ID:ppzjuhPk.net
- >>231
海外にしばらく旅に出るのには重宝するよ頑丈だし
登山用途で考えてミリタリーラインのなんか使ったら容量に対してゴツすぎで無駄なんだよw
ULラインのザックからしたら1kgから嵩んでくるからマニアと根性論と修行僧にはいいかもな()
好きで使う時はあってもこのブランドが適とは言えんわ
そうであればもっと受け入れられてるよ
- 236 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 16:27:59.76 ID:o6VcLwE8.net
- ミステリーランチのハンティングラインまでいくとディアハンターが森で樹の上に登って潜んだり猟銃で獲った獲物を担いで安全に帰るためのバックパックだしな
用途が違っていても街や登山で使いたい人は割といる
- 237 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 16:30:42.77 ID:YajVw1hX.net
- 厨二病がそんなにいるのか・・・
- 238 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 16:37:15.46 ID:0CBF2Q7h.net
- 俺のミステリーランチは57L/1.7キロと20L/0.5キロ
ちょっとしか入らないのに2キロ超えてるミステリーランチは要らんな
- 239 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 16:39:43.75 ID:0CBF2Q7h.net
- >>237
実はULラインと軽量バックパックも出してる事を知らない厨二おじさんたちだよ
- 240 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 16:48:19.46 ID:3sp4Byfy.net
- まあ結局最後はモチベーションだし
登り切る気力があるなら好きなので良いからな
- 241 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 16:50:26.02 ID:ppzjuhPk.net
- >>236
割との絶対値低すぎ問題
>>238
あれ買ったんなら画像上げて
- 242 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 16:50:56.18 ID:J5FkAKnQ.net
- 落ちちゃったけど軍用品スレ民はアリスパックで登ってたからな
ミスランでも甘えてる
- 243 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 16:54:22.96 ID:ppzjuhPk.net
- >>240
そりゃそう
>>242
だからそれマニア
- 244 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 16:56:29.95 ID:J5FkAKnQ.net
- ミスランもマニアだよ
- 245 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 16:56:50.17 ID:J5FkAKnQ.net
- ちゃんと自覚しようぜw
- 246 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 16:57:32.52 ID:ppzjuhPk.net
- >>244
だからそう言ってるでしょ？
- 247 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 16:58:18.79 ID:ppzjuhPk.net
- てかアーバンアサルト24とかよく買ったな()
- 248 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 17:01:10.33 ID:GCDvEAwY.net
- ぶっちゃけハンティングザックもカーボンフレーム導入や生地の見直しで軽量化の波が押し寄せて久しいからな
重量級が正義なのはひと昔前の話
- 249 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 17:06:26.21 ID:ppzjuhPk.net
- 適当な軽量化は余力になるから、より詰めるのかより距離を稼ぐのかより速さを求めるのか
余計なこだわりがなければタクティカルにもっと考えられるでしょ
- 250 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 17:06:37.36 ID:kF36vkXX.net
- リュックの重さが1キロ違うくらいで何も変わらねーよ
好きなの背負え
- 251 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 17:09:14.91 ID:3sp4Byfy.net
- >>242
昔使ってたわ
フレームがカッコよくて
思ったより物が入らないしサスペンダーと相性悪い気がするんだよな
- 252 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 17:11:03.95 ID:3sp4Byfy.net
- >>250
登山で1000グラムって結構な差だけどな
- 253 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 17:13:11.72 ID:1/nrP3Tz.net
- その分を他の道具の重量に変換できるから変わるんだよなぁ
普段くそ重装備を背負ってる軍のニーチャンたちがオフの山では軽めのグレゴリーやオスプレー背負ってるのはそういうことやでw
- 254 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 17:19:02.55 ID:kF36vkXX.net
- >>252
靴や服で1キロ変わったら 大変な差やけど
肩に背負って1キロはそんなに変わらないって
リュックに1キロのモノを入れて試せばわかる
- 255 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 17:26:42.65 ID:ppzjuhPk.net
- >>254
どれくらいの距離歩くこと想定して大差ないってしてんの？
- 256 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 17:29:56.52 ID:M/434t6j.net
- 基本的にどんなバックパックにもロードリミットとコンフォートゾーンがある
そこが1キロ変わるのが重要じゃない人は好きにすれば良い
- 257 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 17:54:07.98 ID:63LGg2tm.net
- ザック1kg軽くするより
腹の肉1kg軽くしろよ
だいたいザックが重いとか言うヘタレは例外なくデブだ
- 258 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 17:56:19.23 ID:63LGg2tm.net
- ミスランはゴツイのが頑丈という安全マージン備えてるんだよ
ペラペラのウルトラライトなんかに命預ける方がイカレてるわ
- 259 ：：2024/06/02(日) 18:00:18.09 ID:s4V8Ikdn.net
- ミスランは洗いづらいから使わなくなった
- 260 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 18:00:48.51 ID:2bnq7J0/.net
- デブはミステリーランチだろう
- 261 ：：2024/06/02(日) 18:12:21.94 ID:qANjH1pR.net
- カリマーのcleave30ホワイトが気になってるんだけどやっぱり汚れ目立つ？
拭き取って取れるならいいんだけど黄ばむと萎えるんだよなあ
- 262 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 18:16:00.34 ID:hnqEBYDb.net
- ID:63LGg2tm
マルチで書き込みすぎで草
- 263 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 18:16:15.06 ID:emc1IeKW.net
- 50Lで泊りキャンプするときなんかで10kg～15kgの幅でやったことあるけど
10kgだと快適15kgだとやや辛いって感じで自分の快適・辛いの境目よくわかったわ
10kgより軽くできる自信も無いし1.3kgのザックをより軽くするのも背負うの辛くなるだろうなとか
経験して色々わかることあるわな
快適性犠牲にしない範囲でできるだけ軽くするのが好きっていう割と当たり前な結論に
- 264 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 18:16:16.82 ID:63LGg2tm.net
- てかオマエらふだんの日帰り登山とか何kgのザック使ってんだよ
- 265 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 18:29:30.83 ID:bob2Ujom.net
- 日帰りは走ったりもするしベストタイプの24リッター400g
- 266 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 18:32:48.38 ID:63LGg2tm.net
- >>265
それってトレイルラン？
- 267 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 18:35:26.34 ID:hnqEBYDb.net
- ID:63LGg2tm
厨房じゃん
- 268 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 18:55:30.21 ID:3sp4Byfy.net
- >>254
同じ重さで水が1リットル余分に持てる
と考えても大差ないのか？
- 269 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 19:00:15.53 ID:eBU4MI/c.net
- 断捨離で10個くらいバックパック売ったから一泊までは26Lの450gのみだった
でも日帰りハイクとMTB用に17Lの400gの買ったわw
- 270 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 19:32:46.57 ID:3aTl3CPs.net
- >>268
背負う重量が+1キロ増えても 真面目に大差ないよ
走る訳じゃないし
体格によるのか こういう体感って
女子供は軽い方がいいやろうけど
- 271 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 19:39:40.42 ID:phjIIP3B.net
- 70Lはまさに相棒って感じ
レッドが好きだ
- 272 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 19:41:53.06 ID:XBV33ax2.net
- まあプラシーボ効果で1kg軽いから疲れないとの思い込みで元気が続くかもしれんしこだわりあるなら軽い方にすればいいんじゃない
- 273 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 19:44:19.79 ID:EBHvi2mu.net
- ミステリーランチのことになると早口になる眼鏡デブ
- 274 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 19:50:50.76 ID:KJn2/4Gk.net
- >>214
>>222
使用スマホはギャラクシーA53+シリコンカバーで、そんなに大型でもないと思うんだけど、入らないかギュウギュウに押し込んで無理くり閉める感じ。スナップだと、Rになってる部分で引っかかります。
- 275 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 19:57:34.16 ID:3sp4Byfy.net
- >>270
うーん
そうかもな
俺は12キロを超えるとパフォーマンスが下がるから結構気にするなぁ
- 276 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 20:00:22.79 ID:63LGg2tm.net
- ミスランの設計思想がバック本体を軽くするんじゃなく頑丈にすることで全体のバランスをとることで軽さを生みだしてる
だから荷物入れて背負うとやたら軽く感じる
あと3ジップの便利さに慣れると他のが使えなくなるな
- 277 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 20:04:23.62 ID:hTN+BKfI.net
- ザックの底まで出すときってテン場ぐらいだから3ジップのメリットわからんわ
- 278 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 20:13:59.41 ID:t3kdCwXZ.net
- 軽いミスラン出てんのに重い話ばっかで草
- 279 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 20:21:47.13 ID:EmP2u3/i.net
- >>276
この思想ってどこで確認できるん？
あと3ジップは登山ザックにははっきりって不利
>>278
Radixってファブリックの耐久性どうなんだろうな
- 280 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 20:46:37.47 ID:63LGg2tm.net
- >>279
公式のホームページに書いてあったよ
- 281 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 20:52:55.51 ID:rwPti4E5.net
- 実際のところ山歩いている途中でものの出し入れすることはほとんどない
- 282 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 21:15:55.87 ID:dD+LHnxa.net
- 小型～中型に関しては種類が豊富だから一概に言えないけど
大型に関して言えばミステリーランチの重さは軽量化前のドイターと同じ位だからそれをどう考えるかだけど俺はそんなに重いと思わないな
テラフレーム65 2.6kg
ブリッジャー65 2.5kg
旧エアコンタクト55＋10 2.6kg
因みに現行サースフェーNX60＋ 2.4kg
- 283 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 21:26:44.95 ID:d39UucxN.net
- >>274
それならケース無しで75✕8.1だね
横と厚さがもっとある機種でTPUケースつけてるけど、モンベルのモバイルギアポーチLで余裕で入ってる
今ならアウトレットにあるから、店舗に取り寄せて試せばいい
- 284 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 21:28:58.15 ID:zF8jB52K.net
- ブルーアイスのリーチどっかに現物置いてないだろうか
- 285 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 21:48:40.52 ID:RhxKG43R.net
- 1.2キロ60Lで限界重量20キロのザック使ってるから倍以上の重量とか自分じゃ考えられんな
- 286 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 21:50:41.49 ID:6u71HauM.net
- 60Lで限界重量20キロとは60Lにする意味あるのか？
かさばる物を多く詰め込むならその大きさはいるのかね
- 287 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 22:16:39.85 ID:3OueAX9g.net
- バルトロ65
重量2.2kgリミット22.7kg
Proの100リッターですらたったの34kg
- 288 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 22:47:22.64 ID:EmP2u3/i.net
- >>282
物の重さというより、ミステリーランチ命っていう精神的な重さからくるものだと思われる
自分も使ってて良さは分かってるけど、こういうのが混ざってくると見られかたがイロモノによって行くから嫌だな
まともに山行してて、3ジップが便利とかいうやついないだろうから、ただのミスランマニアかハイカーとかじゃなくてミスランにありがちなミリオタちゃうの？
- 289 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 23:30:21.38 ID:Q299PO0e.net
- 下山したら動けなくなるような限界ギリギリ体力の人って居ないから、1kgの差で困る人はいない。
ただ1kgの差で関節に来るダメージは大分違うと思う。累積すると登山出来る年数変わりそう。
といっても、万が一のこと考えると荷物が増えちゃうので、重さは深く考えなくなった。
- 290 ：底名無し沼さん：2024/06/02(日) 23:42:51.94 ID:PBv3jj7d.net
- 好きなの買えよ
軽さを最重視するならそれでいいやん
デザインとか利便性とかより軽さ第1というのもいいんじゃないかな
- 291 ：底名無し沼さん：2024/06/03(月) 00:25:52.17 ID:MuXai+LJ.net
- >>288
精神的な重さとか言われてもな…
実際の重さも、そもそも登山用がある事も知らなそうな奴が厨二とか煽ってんのも問題なんじゃないの
- 292 ：底名無し沼さん：2024/06/03(月) 00:44:32.91 ID:XKZaV0/I.net
- むしろミスランがアタックザッククラスとULラインを出してるのすら知らんのが堅牢性だのマージンだの擁護してたんだが？
- 293 ：底名無し沼さん：2024/06/03(月) 00:54:11.60 ID:gLl2/bVQ.net
- >>291
アーバンアサルト24てちょっとしたネタプロダクトだったしな
- 294 ：底名無し沼さん：2024/06/03(月) 00:56:55.10 ID:AumFt73o.net
- 登山用って高いだけで中途半端なんだよね
- 295 ：底名無し沼さん：2024/06/03(月) 01:00:17.17 ID:m2Y6rYFb.net
- ミスラン ミリタリー かっけーー てな奴を頂上で見かけたこと無いんだが・・・
- 296 ：底名無し沼さん：2024/06/03(月) 01:11:56.56 ID:6IXsIxb2.net
- >>295
自分以外で背負ってるの見たことない()
あと正直、メンテのしやすさ殺して重量嵩むならヨークシステムは北ア縦走とか想定するモデルでない限り要らん
この前、初めて真っ白ハイパーライト背負ってるの見たけどあれはあれで小っ恥ずかしいなw
- 297 ：底名無し沼さん：2024/06/03(月) 01:26:03.35 ID:53LBay86.net
- UL、トレラン用のオスプレー デューロ15買ったが絶対に15Lは入らないなw
- 298 ：「」：2024/06/03(月) 03:58:09.32 ID:MkG53S1v.net
- ミステリーランチのアタックザックも400gと重量級だよな
それでも割と気に入ってるよインアンドアウト
主に街使いだけど
- 299 ：底名無し沼さん：2024/06/03(月) 04:44:02.82 ID:WqXlffII.net
- ディスるとかじゃないが2kg程度のザックで重いとか関節壊れるとか言ってる人は登山に向いてないって
ジョギングとかに趣味変えた方がいいんじゃないか
オレは足腰の鍛錬も兼ねてるから重いのをあえて使ってるわ
- 300 ：底名無し沼さん：2024/06/03(月) 04:50:34.36 ID:WqXlffII.net
- あとさ2kgのザックで総合計10kgと
1kgのザックで合計10kgじゃ
あきらかに前者の方が楽だ
ザックより中身のパッキングの考えようぜ
- 301 ：底名無し沼さん：2024/06/03(月) 05:48:06.46 ID:wbyfXb47.net
- いいザック背負ったことがないのは分かった
- 302 ：底名無し沼さん：2024/06/03(月) 05:53:39.19 ID:GIy5fV3F.net
- スタッキングで得意になってる自称上級者も多い
何の影響か知らんが自慢できるみたいで微笑ましい
- 303 ：底名無し沼さん：2024/06/03(月) 06:53:05.44 ID:w0uTHhCw.net
- タンギングくらいで天狗になるなって
- 304 ：底名無し沼さん：2024/06/03(月) 07:01:34.69 ID:WqXlffII.net
- >>301
いいザックてなんだよ
テキトーな表現いいから名前あげてくんないかな
- 305 ：底名無し沼さん：2024/06/03(月) 07:38:04.58 ID:GubBkNCN.net
- フレームだけで5万6万7万するやつ背負ってみ
とぶぞ
- 306 ：底名無し沼さん：2024/06/03(月) 07:48:47.10 ID:dupRFg3d.net
- え！！ヒップモンキーでテント泊を！？
- 307 ：底名無し沼さん：2024/06/03(月) 08:43:46.77 ID:WqXlffII.net
- ミレーのサースフェーとか買えばいいのかな？
オレもミスランから乗り換えてみるかな
- 308 ：底名無し沼さん：2024/06/03(月) 11:29:24.91 ID:BFsXTJFk.net
- >>306
テント張ってるとこをヒップモンキーなら隠せるんじゃないか？
- 309 ：底名無し沼さん：2024/06/03(月) 14:01:42.68 ID:m11EKndX.net
- >>297
オスプレーは一回り小さいと思ってって店員さんに言われた事がある
一回りって何リットルだよって思った
- 310 ：底名無し沼さん：2024/06/03(月) 14:27:20.38 ID:BRUtDW5H.net
- ピンポン玉何個入るかを世界基準にすればいい
- 311 ：底名無し沼さん：2024/06/03(月) 14:32:33.44 ID:AumFt73o.net
- つーかなに入れてんのか知らないけど20L程度ならわざわざイキって登山用使う必要もないと思うけどね10kg超えるならベルトに厚み持たせるために選択肢が狭まるのはわかるけどほとんどの人がオーバースペック気味なんじゃないの
- 312 ：底名無し沼さん：2024/06/03(月) 15:24:30.82 ID:YiAwQCC4.net
- タロン22がボロボロになってきたんだけど、これの代わりだと何があるかな？
ちなみにタロンは2個目なので飽きました。
- 313 ：底名無し沼さん：2024/06/03(月) 15:57:10.18 ID:Y3nXWq2E.net
- https://www.yamakei-online.com/new_images/journal/2021_11/20211116_news_grandma02.jpg
この人を見習え
- 314 ：底名無し沼さん：2024/06/03(月) 17:17:01.08 ID:pjRpItLc.net
- これが例のおばちゃん？
- 315 ：：2024/06/03(月) 17:18:36.90 ID:Hm+g1pz2.net
- 帰り新参で20年以上前のミレー使ってるけど今んとこ不具合は出てないな
当時45／53／65／73リットルすべて同じ色で買って残ってるから当分これで逝くわ
- 316 ：底名無し沼さん：2024/06/03(月) 17:38:56.65 ID:wbyfXb47.net
- >>313
お前自身の持ってるばっちゃんの著書の写真じゃない
ポチってやり直せ
- 317 ：底名無し沼さん：2024/06/03(月) 17:50:30.40 ID:WqXlffII.net
- オマエらザックに詳しそうだから教えてくれ
ミレーのサースフェーと似たやつ
他のメーカーだとどれになる？
オスプレーとかグレゴリーとかドイターあたりだと
- 318 ：底名無し沼さん：2024/06/03(月) 18:17:10.94 ID:WqXlffII.net
- サイズは35～45リットルあたりで
- 319 ：底名無し沼さん：2024/06/03(月) 19:14:59.75 ID:gauXVEnU.net
- なんかえらいザックリとした質問…
例にあげてるメーカー、35と45とじゃ大きさかなり違うし
- 320 ：底名無し沼さん：2024/06/03(月) 19:25:00.98 ID:g3vXo5gl.net
- ミスランが気に入ってるなら別に買い換えなくてもよいのでは？
テラフレームで68キロ背負っていただいて
- 321 ：底名無し沼さん：2024/06/03(月) 19:32:14.50 ID:WqXlffII.net
- わかったよ
もうこんなクソスレ来てやんねーからな
人のもってるザック馬鹿にしたり質問はスルーしたり
あばよ
- 322 ：底名無し沼さん：2024/06/03(月) 19:37:21.36 ID:OfnVnTcM.net
- おうまた明日な
- 323 ：底名無し沼さん：2024/06/03(月) 19:42:20.76 ID:sT6FP8gb.net
- 登山エアプガイジというのが分かりやすすぎてな。1キロ2キロの差が分からないわけだよ
- 324 ：底名無し沼さん：2024/06/03(月) 19:49:01.88 ID:1msgeYsC.net
- サバゲスレに帰るんかな
- 325 ：底名無し沼さん：2024/06/03(月) 19:52:04.92 ID:b0RvMZE0.net
- ってか誰かが何か挙げたらお前速攻買うの？買わないだろ？
質問自体意味無いんだよわかるだろ
- 326 ：底名無し沼さん：2024/06/03(月) 19:54:24.69 ID:WqXlffII.net
- 買うか買わないか決めるための情報聞いてんだよ
日本語読めないのか？
- 327 ：底名無し沼さん：2024/06/03(月) 19:56:46.31 ID:b0RvMZE0.net
- お前は人に選んでもらわないと何も買えない馬鹿なのかｗ？
- 328 ：底名無し沼さん：2024/06/03(月) 20:09:40.97 ID:MuXai+LJ.net
- 何でサースフェーはダメなんだ？
- 329 ：底名無し沼さん：2024/06/03(月) 20:32:39.85 ID:lFVEBlrW.net
- 捨て台詞を吐いた奴はすぐ戻ってくるネットあるあるまんまで草
- 330 ：底名無し沼さん：2024/06/03(月) 20:55:11.58 ID:AumFt73o.net
- メーカーに拘るのはダサいやつがやることだよ条件絞ったら選択肢ないし
- 331 ：底名無し沼さん：2024/06/03(月) 20:59:15.26 ID:qv9BhLDJ.net
- >>326
おかえり！
- 332 ： 警備員[Lv.4][新芽]：2024/06/03(月) 21:42:31.96 ID:CGr14X2d.net
- いいから中華ザックみたいなマニア向け商品飛びつく前に、サースフェー買っとけよ
自分の中の基準にしろ
それから20個でも30個でも好きにザックを買え
- 333 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 00:29:57.02 ID:Uhv1YFeL.net
- ケストレルとか？
- 334 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 00:33:51.42 ID:ZWjh8lj6.net
- いや条件絞っていったらメーカーとかデザインとかで選んでるほどヒットしないんだよね
- 335 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 00:34:46.55 ID:3vKUHHMb.net
- サースフェーは駄目じゃないよ
定番らしく良いザックだよ
- 336 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 04:52:59.98 ID:p72Q9De6.net
- サースフェーなんて時代遅れだろ
今どきのザックはサイドやUの字に開けてメインコンパートメントにアクセスできるのに相変わらず上から入れるしかない
フロントに脱いだパーカーを入れられるポケットなんかもついてない
アップデートしろよと言いたくなる代物だぜ
- 337 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 04:55:30.11 ID:p72Q9De6.net
- 買うならオスプレーのケストレル買え
サイドからもアクセスできるしフロントポケットも付いてる
サースフェーなんて使いにくいものはやめとけ
- 338 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 07:02:22.08 ID:sWP61cX2.net
- 2気室だし40L位までだったらサイドジッパーは要らないかな
縫い目を減らして防水性耐久性を高めるって思想だろうし
でもデイジーチェーンは付けて欲しい
- 339 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 07:56:34.14 ID:p72Q9De6.net
- 防水や耐久性のためなら一気室にすればいいのにな
そのくせサイドに使い勝手の悪いジッパー式小物入れつけたりとか
よく分からん思想設計だよサースフェーて
- 340 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 08:12:50.13 ID:sWP61cX2.net
- そんなに振り切った用途のザックじゃないから2気室は前提なんでしょ
その上でってこと
- 341 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 09:24:02.55 ID:JUsh5aic.net
- プロ「二気室?どっちでも良い」
アマチュア「絶対、絶対、絶対一気室!!!!!」
一般人「二気室、最高、使いやすい」
売れるのは誰の意見?
- 342 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 09:30:03.79 ID:MyZXjOBe.net
- ザックって登山用品の中では、価値と価格のバランスがいいというか、わりと安価な部類に入るよな
買いやすいからいつの間にか増えてる
- 343 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 10:12:34.65 ID:2UJi1xb2.net
- おいら パッキング下手なのよ
で、二気室使ってる。でもきっちり詰められない。
風呂敷でもいいかなと思っちゃいるが、見栄でザックよ。
- 344 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 10:46:35.73 ID:io4qp135.net
- >>342
それは俺もずっと思ってた。
ザックって品質や造りの割に価格安いよな、って。
近年の値上げの前までだけど。
- 345 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 10:48:15.15 ID:p72Q9De6.net
- 2気室でもきっちり分けられてるのはいいけど
ストラップなんかで布当ててるだけのやつは使いづらいね
取り外して1気室にできるのが売りなんだろけど
中途半端すぎて
- 346 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 11:00:29.69 ID:JUsh5aic.net
- 一般人からアマチュアになった証拠です
- 347 ：：2024/06/04(火) 12:24:26.12 ID:tann3CmV.net
- ザックを買う→ちょっと不満だな→ザックを買う→あれ良さそうだな→ザックを買う→この色がいいな→ザックを買う→も少し小さいのがいいな→
- 348 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 12:31:07.41 ID:NLxb850o.net
- >>347
真理
- 349 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 12:33:20.69 ID:Pu5EwUAN.net
- 何だかんだで50L以上はグレゴリー、ミレー
軽量はオスプレー、ミステリーランチだな
- 350 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 14:38:26.36 ID:a1KMbmwp.net
- おかげでほとんど未使用に近い中古が半値以下で買えたりする
- 351 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 15:56:02.36 ID:LuSm3TqM.net
- ミステリーランチが軽量だって？
- 352 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 16:04:48.52 ID:ZWjh8lj6.net
- 500D以上は軽量とは無縁になる
- 353 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 16:14:48.32 ID:f/Z/nOJe.net
- >>339
一つのバッグに化粧品からスマホにレシートや小銭に半溶なグミやお守りなんかがグシャグシャに入ってる女と全てをわかりやすく整理整頓したい女のどっちを好きになるかは個人の自由
- 354 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 16:24:38.65 ID:xjPJXoqp.net
- 1気室でも最低限スタッキングしてるだろw
- 355 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 17:17:21.82 ID:wo6c9msx.net
- >>352
500デニールになると圧倒的なタフさが手に入るからな
それも魅力
- 356 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 17:19:19.76 ID:wo6c9msx.net
- ところでフロントポケットとかデイジーチェーンにバンジーコードとか付いてるとやっぱ便利？
脱いだ上着とかポンと収納できるからな
- 357 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 17:21:04.66 ID:8dlR4rs7.net
- 俺のは420デニール
- 358 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 17:49:11.17 ID:5LscXIrZ.net
- このミリオタミスランマニアはハイカーでもなんでもないのは分かったから過去スレから丸ごと読み返して無駄レス打つなよいちいちNG面倒だわ
- 359 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 17:49:37.22 ID:x01uQsJF.net
- ザックの表面を絶えずどこかに擦りつけてるんだろう
- 360 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 18:17:28.93 ID:wo6c9msx.net
- マックパック買うんだ
楽しみ
- 361 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 18:22:16.66 ID:4Q40Trxg.net
- 小型軽量のアタックザック欲しくてマタドールのフリーレイン16買ったんだけど、
「これ持ってる人多くてめっちゃ被りそうだな…違うアタックザックが良かったか…」って今なってるところ
ちなみにライペンとゴッサマーギアが他の候補だった
- 362 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 18:45:13.65 ID:Uhv1YFeL.net
- >>336
自分グランクロワールですいませんッス
- 363 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 19:09:47.71 ID:31xCdoTN.net
- https://i.imgur.com/RIwzwGB.jpeg
- 364 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 19:49:29.98 ID:xjPJXoqp.net
- コーラって自分は聞いたことない不思議なブランドのザック見つけた。ググってもコカ・コーラのザックが出てくるw
オーストリアのブランドなんだな。良さげだけどなんか造りがなぁ…
- 365 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 19:51:44.51 ID:lFWEvGH6.net
- ミステリーランチは現場に着いて即座にザックの中身全部出す
Y字ファスナーのおかげでメッシュポケットみたいなのが付けれないし
山登りの遊び程度でそんな急ぐ必要も無いし。
- 366 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 19:53:22.89 ID:jy0Kcu3/.net
- >>364
ストックではわりと有名だろ
- 367 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 20:12:07.80 ID:pC3r6SaK.net
- 買わない買えない理由を言い合うスレ
全部買えば解決
- 368 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 20:18:32.15 ID:wo6c9msx.net
- 俺はすでに5つも持ってる
ザック沼はまってるわ
- 369 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 20:25:29.45 ID:QYv1UZT3.net
- 5つはまだ足首くらいしか沼に入ってない
- 370 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 20:26:43.24 ID:8dlR4rs7.net
- そんないっぱい持ってどうすんの
加水分解する前に売れよ
- 371 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 20:29:35.88 ID:wo6c9msx.net
- 使わなくても飾って見てるだけでも幸せになれるんだよ
- 372 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 20:30:30.15 ID:wo6c9msx.net
- >>369
そう？
自分ではザック廃人だと思ってるんだけど
- 373 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 20:41:14.48 ID:vk/Mdwzl.net
- ゼロポは500Dだな
- 374 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 20:41:20.66 ID:x01uQsJF.net
- 今部屋に吊るしてるやつ確認するだけでも14個あった
- 375 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 20:44:41.07 ID:xRzqJQsd.net
- 5個で廃人なら俺は超スーパー廃人だわ
- 376 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 20:52:57.86 ID:vk/Mdwzl.net
- 大きいザックに小さいザックを入れてさらに小さいザックをってやれば
スペースが少なくてすむ
- 377 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 21:16:29.65 ID:Uhv1YFeL.net
- アタックや町用入れても8だった
まだ全然セーフ
- 378 ：「」 警備員[Lv.31]：2024/06/04(火) 22:00:33.58 ID:+c+SuzI1.net
- いっぱい持ってる人はリストにして点数でもつけてくれるとすごく参考になる気がする
- 379 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 22:03:57.21 ID:x01uQsJF.net
- 無理矢理人の使ってるもの知りたがるなよ
自分で条件に合わせて選んで決めるだけ。それができない＝何もできないぐらいに思っとけ
- 380 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 22:05:54.95 ID:C39HxKYB.net
- 日帰り用に1個、テント泊用に1個あれば十分に思える
- 381 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 22:24:57.00 ID:sWP61cX2.net
- 別に無理矢理では無いだろ
- 382 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 22:26:04.35 ID:7KM/BmK4.net
- まとめサイト用
- 383 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 22:28:27.44 ID:UUuv28P1.net
- ?地元の里山日帰り用
?県外の低山日帰り用(車中泊）
?雪山日帰り用（車中泊）
どの用途にも後から欲しいものが出てきて物欲を押さえるのに苦労する
- 384 ：：2024/06/04(火) 22:36:54.14 ID:2lIuQkQ6.net
- チャリ用12L
日帰り用15L←これが一番使用頻度が高い
日帰り飯とかコーヒー楽しむ用30L
冬山登山用40L
テント泊用65L
アタック用9L
ハイキング用ウエストバッグ？L
数えてみたら7つあったわ
現在雪山テント泊用に80L以上クラスを物色中
- 385 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 22:41:03.28 ID:x01uQsJF.net
- ってかYoutubeで調べりゃここで
遥かに早く大量に情報得られるだろうになんでそんなアホ丸出しで聞くんだ？
僕は馬鹿ですって叫んでるのと変わらん
- 386 ：底名無し沼さん：2024/06/04(火) 22:49:24.53 ID:SeSVUvWJ.net
- 馬鹿だからさ
- 387 ：底名無し沼さん：2024/06/05(水) 00:53:47.93 ID:aYI8IGv9.net
- 俺は馬鹿ですって叫んでるんです
- 388 ：底名無し沼さん：2024/06/05(水) 03:15:08.31 ID:qODD6bdE.net
- パーゴワークスのスナップ以外でザックのショルダーハーネスに付ける小物入れってある？大きめのスマホとペットボトルを楽に入れたいんだけどなかなか見つからなくて
- 389 ：底名無し沼さん：2024/06/05(水) 04:25:46.86 ID:/r8r9xqu.net
- ミスランのウイングマンAFPとか?
でもスマホ大きめだと厳しいかね。
カリマーのTC hip belt porchもいけそうだけど落としそうな見た目がこわい。
- 390 ：底名無し沼さん：2024/06/05(水) 04:29:21.86 ID:v9Y4dZQo.net
- ダサくて良いならパーゴワークスのスイッチもどきで手に入りやすいのを知ってる
- 391 ：底名無し沼さん：2024/06/05(水) 07:32:55.76 ID:V8vo8mUW.net
- 低山日帰りは大きめデイパック＋ウエストバッグでずっと通してる
- 392 ：底名無し沼さん：2024/06/05(水) 07:35:45.70 ID:NpDlUPoU.net
- >>385
みんな、チャビシイの！😔
- 393 ：底名無し沼さん：2024/06/05(水) 12:20:56.88 ID:pfxlLhZd.net
- 45リットル最強だよ街使いから日帰りの山歩きから
パッキング工夫すりゃテント泊もできる
これ一つありゃ何でも使える万能
迷ったら45買えば間違いないよ
- 394 ：底名無し沼さん：2024/06/05(水) 12:22:28.38 ID:0K4mgN9r.net
- 街で４５L背負ってる奴いねーよ（笑）
- 395 ：底名無し沼さん：2024/06/05(水) 12:23:39.30 ID:tbibZYaD.net
- やめろよタウンユースの話すると山おじさんがまたキレちまうだろ
- 396 ：底名無し沼さん：2024/06/05(水) 12:24:06.82 ID:pfxlLhZd.net
- グレゴリーのズール45はおすすめ
- 397 ：底名無し沼さん：2024/06/05(水) 12:28:04.39 ID:pfxlLhZd.net
- 俺は177cmの身長で98.7kgの体型だから45とか違和感ないよ
- 398 ：底名無し沼さん：2024/06/05(水) 12:33:24.80 ID:0K4mgN9r.net
- >>397
体型に違和感感じろよ
- 399 ：底名無し沼さん：2024/06/05(水) 12:34:09.21 ID:SVg43d5t.net
- デブ症 ?
- 400 ：底名無し沼さん：2024/06/05(水) 12:34:27.33 ID:pfxlLhZd.net
- >>398
なんでだよ
まわりからはラグビーとかアメフトやってるように見られる
- 401 ：底名無し沼さん：2024/06/05(水) 12:37:24.34 ID:G0UrIRGX.net
- クソデブじゃん
それじゃ山は登れんな
- 402 ：底名無し沼さん：2024/06/05(水) 12:38:38.31 ID:pfxlLhZd.net
- >>401
ゴリマッスル体型だよ
山はこれから登れるように鍛えてく
- 403 ：底名無し沼さん：2024/06/05(水) 12:46:02.97 ID:l2UKqLDM.net
- ミスランおじさんもう来ないんじゃなかったのw
- 404 ：底名無し沼さん：2024/06/05(水) 13:13:08.04 ID:fzLWMR2y.net
- 去年くらいに近所のセブンのイートインで、モンベルの40〜50Lくらいのザックに両サイドに2個ずつ追加ポーチ付けて、さらに腹にでっかいウエストバッグ付けてくつろいでるオッサンがいたな。全部かなりパンパンに見えたけど、何が入ってたのか謎。(ちなみに東京の真っ昼間)
- 405 ：底名無し沼さん：2024/06/05(水) 14:02:37.90 ID:h4xW5ZnR.net
- 家が入ってたんだろ
- 406 ：底名無し沼さん：2024/06/05(水) 15:52:24.38 ID:nLN4RvEp.net
- >>388
マムート
リチウム アドオン ボトル ホルダー
リチウム アドオン ショルダー ハーネス ポケット
思いつくのはこの辺。
- 407 ：底名無し沼さん：2024/06/05(水) 21:36:35.08 ID:5AGFDRG0.net
- 388の人って、「大きめのスマホとペットボトルを楽に入れたい」って言ってたから、ひょっとしてそれらを一つに入れられるポーチ探してるんじゃない？
当然そんなデカいショルダーポーチない訳だけど
- 408 ：底名無し沼さん：2024/06/05(水) 21:43:08.23 ID:lfOk3GrR.net
- こういうのはある
使い勝手は知らん
https://i.imgur.com/lDstRVm.jpeg
- 409 ：「」：2024/06/05(水) 21:54:46.13 ID:fBKSX4F7.net
- >>408
ウイングマン持ってるけど汗まみれになる位置に来るのと難易度の高い岩稜地帯で邪魔なんで街専用になってるわ
- 410 ：底名無し沼さん：2024/06/05(水) 22:40:20.77 ID:0qRI+n/s.net
- https://www.goodspress.jp/features/606109/
あんたたち
こういうの読んで勉強なさい
- 411 ：底名無し沼さん：2024/06/05(水) 22:48:37.23 ID:Cake50y4.net
- >>410
代理店とズブズブみたいな記事っすね…
全面的に悪いってわけじゃないけど
- 412 ：底名無し沼さん：2024/06/06(木) 01:01:16.28 ID:nL9ri2o9.net
- 怒られそうなのでノーコメント
- 413 ：底名無し沼さん：2024/06/06(木) 01:07:47.04 ID:4OhgCUfn.net
- パーゴワークスも載ってるのに代理店？
- 414 ：底名無し沼さん：2024/06/06(木) 01:21:45.87 ID:Y2fJsm6X.net
- >記事内のリンクからアフィリエイト報酬を得ることがあります
- 415 ：底名無し沼さん：2024/06/06(木) 06:57:43.22 ID:e/LAoo+C.net
- サースフェーNX、中途半端なショルダーポケット付けてるなぁ。とりあえず流行りに乗りました、みたいで気持ち悪い
- 416 ：底名無し沼さん：2024/06/06(木) 08:42:29.63 ID:dRwhUNJj.net
- ショルダーポケット便利だぞ
スマホやペットボトルみたいにすぐ取り出せるもの入れれる
一度使ったら止められないぞ
- 417 ：底名無し沼さん：2024/06/06(木) 09:13:26.83 ID:GB+kPoEE.net
- バディみたいにハーネス自体幅広になっちゃうよりはいいな
- 418 ：底名無し沼さん：2024/06/06(木) 09:36:20.98 ID:V25A6rn5.net
- ショルポケはどこか誇らし気だよね
なんかドヤぁ~て発散してる印象
もちろんそんな気はないだろうけどそういう風に見えてしまった
- 419 ：底名無し沼さん：2024/06/06(木) 10:01:08.90 ID:dRwhUNJj.net
- ショルダーハーネスのポケットは便利だが
腰ベルトに付いてるちっちゃいポケットのほうが使いづらいよ
あれはなんの為に使うのかよく分からない
- 420 ：底名無し沼さん：2024/06/06(木) 10:26:06.51 ID:J4gmi3Q+.net
- 行動食とかゴミとかリップクリームとか
- 421 ：底名無し沼さん：2024/06/06(木) 10:37:16.73 ID:EbJR0J7C.net
- ショルダーポケットも腰ベルトポケットも要らない
ベルトはベルトと割り切って欲しい
- 422 ：底名無し沼さん：2024/06/06(木) 10:50:33.32 ID:ZzgYBKUq.net
- スマホをスボンのポケットに入れるのはやはり問題がある
付属品を付けて解決するしかない
- 423 ：底名無し沼さん：2024/06/06(木) 11:00:40.69 ID:dRwhUNJj.net
- 今のザックはフロントに何もついてないんだがそこにポケットあったら便利？
ジッパー式だったり挟みこむようになったりバンジーコードだったり形はいろいろだけど
脱いだ上着やら雨具入れたりするのかな
メリットはあってもデメリットなさそうだし
次買うならポケット付き検討しようかなて考えてる
- 424 ：底名無し沼さん：2024/06/06(木) 11:02:10.04 ID:SEurETrw.net
- >>419
ヘッドランプくらいかなぁ
ガラケーの頃は重宝したんだが
- 425 ：底名無し沼さん：2024/06/06(木) 11:56:59.78 ID:dRwhUNJj.net
- >>424
スマホはデカくなったから入らないもんな
- 426 ：底名無し沼さん：2024/06/06(木) 12:36:45.70 ID:nL9ri2o9.net
- 上着脱ぐならリュック降ろすからいいけどタオルタバコ水筒双眼鏡みたいな小物はリュックの中に大切に仕舞っておくと使い物にならない
- 427 ：底名無し沼さん：2024/06/06(木) 12:38:18.46 ID:3lnYPWHo.net
- >>420 俺もそんな感じ
あとは虫よけスプレーとか日焼け止めとか
なくていいけどあるから使ってるぐらい
- 428 ：底名無し沼さん：2024/06/06(木) 13:06:54.82 ID:u7Pc4jc3.net
- >>419
使わないとか縫製を切って外すって選択肢もあるんだぞ
食べ放題の店で全種類食わないと納得できないタイプかよw
- 429 ：底名無し沼さん：2024/06/06(木) 13:17:13.28 ID:ISgmzwjb.net
- >>419
腰ベルト前側はアタッチメントと長さ調節の部品があるのと足下がよく見える為だろうが、腰ベルトのポケットって背面寄りお尻の斜め上辺りに付いてるからよく見えないんだよな
見えずに手探りだけでジッパー開け閉めするのも不確実だし、仮に物落としても気付かないかもと思うと使わなくなる
無くすと遭難リスク高まる命綱のヘッデンやファーストエイドキットはまず入れらんないし、入れてもタオルやグミやラムネみたいな携行食位かな
- 430 ：底名無し沼さん：2024/06/06(木) 13:32:36.28 ID:b2Sq1VoA.net
- グレゴリーの腰ベルトポケットファスナーがやたら閉めにくいんだけど
ミステリーランチのは開けると閉めるのファスナー方向が違ってて問題無く閉められるのにな
- 431 ：底名無し沼さん：2024/06/06(木) 13:53:15.26 ID:nL9ri2o9.net
- 生地が厚いとファスナーが引っ張られて歪んで滑りが悪くなるね蝋塗ると滑りよくなるって聞くけどやったことないな
- 432 ：底名無し沼さん：2024/06/06(木) 14:06:53.95 ID:b2Sq1VoA.net
- ファスナーにシリコンスプレーしてみるかな
- 433 ：底名無し沼さん：2024/06/06(木) 14:59:29.71 ID:ElLAGnlR.net
- ヘッデンを、腰や肩のポケットに入れる必要あるか？？
夜中2時頃出発しなきゃならんような山なら考えられないこともないけど、それでも頭に装着しっぱなしだろうし、テン泊で使うなら何もそんなポケットに入れる必要もないし。
- 434 ：底名無し沼さん：2024/06/06(木) 15:06:13.50 ID:lBgvSuIP.net
- なるほど
- 435 ：底名無し沼さん：2024/06/06(木) 15:07:25.79 ID:skG0D0JE.net
- 決まったとこに入れとくってのがポイント
- 436 ：底名無し沼さん：2024/06/06(木) 16:34:43.21 ID:b2Sq1VoA.net
- ヘッデンはトラブルがあって夕暮れまでに下山できない時の為に取り出しやすいところに入れとくのが良い
- 437 ： 警備員[Lv.5]：2024/06/06(木) 19:36:46.29 ID:TjZnJGq6.net
- ヘッデンだけはスペア用意しとかない怖いな
- 438 ：底名無し沼さん：2024/06/06(木) 19:50:10.42 ID:4OhgCUfn.net
- ファーストエイドキットの中にペツルのeライトを入れてる
使う機会が無さ過ぎて存在を忘れがちだけど
- 439 ：底名無し沼さん：2024/06/06(木) 19:55:49.23 ID:A/yTr8nr.net
- 予備のヘッデンとか聞くと、低山小道具研究家の森勝さん思い出すな。あの人、もしもの為にライト、コンパス、ナイフ、ライター、その他もろもろ3個ずつくらいは持って山に入るからな。
- 440 ：底名無し沼さん：2024/06/06(木) 19:56:47.63 ID:bwGlK4hx.net
- ミスランってなんで信者みたいなやつが多いの？
- 441 ：底名無し沼さん：2024/06/06(木) 19:57:08.09 ID:SEurETrw.net
- すぐ使うモンは殆どサコッシュだけどサコッシュん中でガサガサ探すのが面倒な物はベルトのポケットとかに入れてたな
今はポケット無いザックだからパーゴのスナップだけ付けてる
>>433
大体いつも夕方〜夜に歩くからなあ
- 442 ：底名無し沼さん：2024/06/06(木) 19:57:59.78 ID:f3i1c7xA.net
- それがミステリーなんだな
- 443 ：底名無し沼さん：2024/06/06(木) 20:01:03.76 ID:SEurETrw.net
- >>438
俺も雨蓋の裏にeライト入ってるわ
光量弱いから小屋で雑魚寝の時に重宝してる
- 444 ：「」 警備員[Lv.9][新芽]：2024/06/06(木) 20:13:11.54 ID:YoAClFl8.net
- ヘッデンの予備でランタンバッテリー蚊取機能が付いてるflextail持って行ってる
- 445 ：底名無し沼さん：2024/06/06(木) 20:21:44.61 ID:nL9ri2o9.net
- 関係ない話してるとまたおじさんに怒られるぞ笑
- 446 ：底名無し沼さん：2024/06/06(木) 21:01:30.63 ID:dRwhUNJj.net
- 信者なんてミスランだけじゃなくグレゴリーにもオスプレーにもいるぞ
- 447 ：底名無し沼さん：2024/06/06(木) 21:14:59.81 ID:/iFXNqew.net
- >>445
呼んだ ?
- 448 ：底名無し沼さん：2024/06/06(木) 21:28:20.87 ID:bwGlK4hx.net
- グレゴリーやオスプレーは単純にシェアや山での使用率なんか見るとまあ信者が一定層いるってのは納得できるんだけど
ミスランは登山では比較的マイナーの部類に入るしそんなにいいのか？と思う
- 449 ：底名無し沼さん：2024/06/06(木) 22:45:16.93 ID:FJqcJtB5.net
- ロシアとウクライナが終わったら
ロシアと日本だ、北海道がとられる
アメリカ軍と同じザックを買わないと!
こんな感じでミステリーランチを購入します
- 450 ：底名無し沼さん：2024/06/06(木) 22:47:15.95 ID:oviV1wWj.net
- >>441
通勤ザックの話は スレチ！
- 451 ：底名無し沼さん：2024/06/06(木) 22:48:02.31 ID:ZzgYBKUq.net
- ミリタリー系は男心をくすぐるんだよ
- 452 ：底名無し沼さん：2024/06/06(木) 23:25:37.64 ID:nOvxO287.net
- >>440
信者というかごく一部のオタクマニアの類いが他のブランドより異常なんだと思うぞ
- 453 ：底名無し沼さん：2024/06/06(木) 23:32:12.89 ID:N2Ek2xYg.net
- 信者だけど、ミリタリーで括ろうとするとこじれるのではと思います。
単純に、他のメジャーなメーカーのザックで登ったときよりも明らかにしっくりきて疲れずに登れた。
そういう経験を持つと、ミスランこそ我が理解者、と少し過剰な信者にもなってしまう。
グレゴリーとかミレーを経て。
生地の厚さで頼もしさや汚れが付きにくさを実感して、所有欲や愛着が増すのも信者になる一因かも。
なんにしろどこに重点を置くかはかなり個人差があるので、他人の好みは気にせず、自分の好みを追求していけば楽しく登れるのではないかと。
- 454 ：底名無し沼さん：2024/06/07(金) 02:02:54.83 ID:Uq/Zdl2m.net
- 原因はここ最近居着いて好き勝手してるミスランオタクがスレ住人からヘイト買いまくってるから
こういう節操ないのはどこ行ってもおなじ
- 455 ：底名無し沼さん：2024/06/07(金) 02:27:44.77 ID:bnIQn1Eg.net
- 素人の俺からするときついおじさんがいるなぁとしか見えないけど
- 456 ：底名無し沼さん：2024/06/07(金) 02:36:22.61 ID:bnIQn1Eg.net
- ちなみにおじさんが好きなブランドってなんですか？
- 457 ：底名無し沼さん：2024/06/07(金) 02:44:16.76 ID:bnIQn1Eg.net
- スレ住人からヘイト買わないようにしたいので教えてください。
- 458 ：底名無し沼さん：2024/06/07(金) 03:37:07.94 ID:cbf0U4Kk.net
- >>456
ライペンとオスプレー
あんまりブランドに拘りは無いけどね
- 459 ：底名無し沼さん：2024/06/07(金) 03:43:57.44 ID:bnIQn1Eg.net
- ライペンオスプレーミスラン検索してみたけど違いがわかんなかったわなにをそんな青筋立ててブチ切れてんのか理解できない
- 460 ：底名無し沼さん：2024/06/07(金) 05:03:58.70 ID:wn/VAO+h.net
- 上でミスランは2kgもあって重すぎて登山に不向きと書かれてた
同じくらいのサイズのミレーみたら1.5kgだった
この500gの軽さとかこだわるものなのか登山てのは
- 461 ：底名無し沼さん：2024/06/07(金) 06:31:27.22 ID:wn/VAO+h.net
- オレはサースフェーからブリッジャー乗り換えたんだが
まずミスランはデザインがいい
サースフェーは細長くてちっちゃい天蓋が付いてるけどブリッジャーは四角くて天蓋もデカくて存在感がある
U字ジッパーはパッキングする時楽で取り出しも楽
フロントポケットやデイジーチェーンなど細かな機能もいい
500g重いとかなんの問題もない
- 462 ：底名無し沼さん：2024/06/07(金) 06:45:40.50 ID:Wyv2F/2b.net
- ブリジャーとかラディクスとかクーリーみたいな登山用ザックならいいけど
ブリッツとか容量と重量の見合わないザックで山使ってる人って
お金ないのって思う
- 463 ：底名無し沼さん：2024/06/07(金) 06:55:43.29 ID:wn/VAO+h.net
- 昭和とかの時代の登山ておむすび型でクソ重いリュック使ってたろ
あれは形も重量も今の3デイアサルトそっくり
好きなリュックで登ればいいと思うよ
- 464 ：底名無し沼さん：2024/06/07(金) 06:57:26.83 ID:rVhTFkLF.net
- ミレーはどちらかというとアルパイン色が強いから、細長いのはなんとなくわかる
- 465 ：底名無し沼さん：2024/06/07(金) 07:11:00.50 ID:Wyv2F/2b.net
- >>463
進化を受入れられないのはオジサンだよ
- 466 ：底名無し沼さん：2024/06/07(金) 07:29:42.62 ID:CEZvloLZ.net
- キスリングだなぁ
あぁー 昔は良かった・・・
- 467 ：底名無し沼さん：2024/06/07(金) 07:39:15.86 ID:TXBROuw2.net
- https://www.dailyshincho.jp/article/2024/06070614/?all=1
な？
だからスマホは一番手の届くところにないとダメなんだよ
- 468 ：底名無し沼さん：2024/06/07(金) 07:39:37.70 ID:PHNsTvBL.net
- ww.dailyshincho.jp/article/2024/06070614/?all=1
な？
だからスマホは一番手の届くところにないとダメなんだよ
- 469 ：底名無し沼さん：2024/06/07(金) 07:40:43.59 ID:PHNsTvBL.net
- https://w
- 470 ：底名無し沼さん：2024/06/07(金) 07:46:32.18 ID:y7ogeqft.net
- 読んだが特にスマホは関係してないみたいだがｗ
- 471 ：底名無し沼さん：2024/06/07(金) 07:56:03.28 ID:wn/VAO+h.net
- アルパインは細長く円柱形
キスリングはおむすび型
こんな認識でいい？
- 472 ：底名無し沼さん：2024/06/07(金) 08:12:38.93 ID:y/WgdGot.net
- 教えて読み方を
「雨蓋」
- 473 ：底名無し沼さん：2024/06/07(金) 08:45:49.92 ID:pa88q9n3.net
- 雨蓋＝うがい
小卒にはむずかしいよね
- 474 ：底名無し沼さん：2024/06/07(金) 10:11:23.47 ID:CEZvloLZ.net
- じいちゃんは 「あまぶた」 と読むがな
- 475 ：底名無し沼さん：2024/06/07(金) 12:23:47.27 ID:cbf0U4Kk.net
- >>459
俺は別に何でも良い派だからミステリーランチでも気にしないけどな
好きなの選べば良いんじゃん
どうせ自分で背負うんだし
- 476 ：底名無し沼さん：2024/06/07(金) 12:33:30.91 ID:e1pbOn8R.net
- ばあちゃんも あまぶた派
- 477 ：底名無し沼さん：2024/06/07(金) 12:36:58.63 ID:M+prRsrD.net
- >>475
それ触ったらあかんやつやそろそろスルーしいや
- 478 ：底名無し沼さん：2024/06/07(金) 12:48:11.35 ID:6KhaZLpl.net
- 縦長のザックは倒木の下をくぐる時にツラい
特に大型は
- 479 ：底名無し沼さん：2024/06/07(金) 13:01:21.41 ID:ryf7Y7Uj.net
- 下ノ廊下とか引っ掛けて落ちそうではあるな
- 480 ：底名無し沼さん：2024/06/07(金) 13:34:18.71 ID:rVhTFkLF.net
- 下の廊下は全線きちんと整備されてるから意外と歩きやすい
- 481 ：底名無し沼さん：2024/06/07(金) 13:38:16.58 ID:cbf0U4Kk.net
- >>477
そうなん？
ありがと
そうするわ
- 482 ：底名無し沼さん：2024/06/07(金) 13:59:15.05 ID:ryf7Y7Uj.net
- >>480
歩いたの？
- 483 ：底名無し沼さん：2024/06/07(金) 15:33:49.21 ID:bnIQn1Eg.net
- ここの素人さんは藪漕ぎなんてせえへんよ
- 484 ：底名無し沼さん：2024/06/07(金) 16:20:13.80 ID:E23M0/zf.net
- ああ、だからサイドポケットとかショルダーポケットとか平気で使ってるんだ
- 485 ：底名無し沼さん：2024/06/07(金) 17:03:44.84 ID:61fdwZGX.net
- >>478
わかる。
どうしても無理な時はザックおろして反対側に通してから行くけど、その決断まで結構悩む。
- 486 ：：2024/06/07(金) 17:11:35.84 ID:8V1IWG8c.net
- 極端だなぁ
無いよりいいでしょ
片側だけ入れとけば水平歩道も問題無し
- 487 ：底名無し沼さん：2024/06/07(金) 23:12:06.76 ID:TXBROuw2.net
- >>480
舗装されてるんだもんな
- 488 ：底名無し沼さん：2024/06/08(土) 00:20:15.94 ID:FOL1uYxm.net
- 「薮漕ぎガー」言う人たまに出てくるけど、薮漕ぎってそんなにするものなの？
- 489 ：底名無し沼さん：2024/06/08(土) 01:31:30.76 ID:sC8BvF/E.net
- 藪漕ぎ言うとベテラン感漂わせられるとでも思ってるらしい
- 490 ：底名無し沼さん：2024/06/08(土) 01:44:34.00 ID:NsUbH9OT.net
- 藪漕ぎ←にわか
沢登り←本物、質問する必要がない
- 491 ：底名無し沼さん：2024/06/08(土) 01:45:27.17 ID:dTXEpBSg.net
- まあ5合目まで車で乗り付けて登頂を目指すのも登山ですからね
- 492 ：底名無し沼さん：2024/06/08(土) 05:53:02.58 ID:HbkooaBN.net
- >>491
いつも家から徒歩で山頂行ってんの？
- 493 ：底名無し沼さん：2024/06/08(土) 07:26:05.21 ID:ZxHWpSfU.net
- ヘリだよ
- 494 ：底名無し沼さん：2024/06/08(土) 07:30:08.80 ID:euebmHgr.net
- 石丸謙二郎さんが言ってたけど登山なんてケーブル使って最後の何十メートルかだけ歩いてもいいし
下りをケーブルにしたら翌日に足の痛みをもちこさないとか
俺もそう思う
型にはめず自分に合った楽しみ方を見つければそれが登山の楽しさ
- 495 ：底名無し沼さん：2024/06/08(土) 07:31:28.29 ID:euebmHgr.net
- だから俺も石丸さんの教えから学んで
下りはケーブルとかバス使うようにしてる
登ることに特化した登山を楽しんでるよ
- 496 ：底名無し沼さん：2024/06/08(土) 07:39:27.14 ID:99uFfzXk.net
- 俺は登りでケーブルカー使うようにしてる。
下りは、😞
- 497 ：底名無し沼さん：2024/06/08(土) 07:47:02.79 ID:euebmHgr.net
- 俺のおすすめはマウンテントップ
1万円前後の安さだが使いやすいしコスパ最強
- 498 ：底名無し沼さん：2024/06/08(土) 08:30:09.98 ID:NsUbH9OT.net
- 無理な登山して遭難するより
ケーブル使ってくれたほうが捜索隊としても
ありがたい
- 499 ：底名無し沼さん：2024/06/08(土) 09:39:00.63 ID:nlZro+jk.net
- 頂上目指して登山するわけじゃなく頂上近くの神社仏閣にお参りしたいとか非日常の景色観たいとか撮りたいとか高山植物が好きとかの観光目的がほとんどで
そこに山があるから的なストイックに山登りする奴って少数派なんじゃね？
- 500 ：底名無し沼さん：2024/06/08(土) 10:01:18.14 ID:dW5SY022.net
- https://i.imgur.com/gWx6Bq0.jpeg
ワークマンがランドセル出したぞ
８８００円
- 501 ：底名無し沼さん：2024/06/08(土) 10:12:13.90 ID:YAo6xDIn.net
- >>500
1.5キロは児童には重いな
これに今必携の水筒で2キロになっちゃう
- 502 ：底名無し沼さん：2024/06/08(土) 10:38:40.76 ID:COybwX85.net
- 小学生でも1.5キロのランドセル背負ってるのに
このスレの住人は2キロのミスランとか重すぎて登山に使えなーいとか言ってんだもんなw
- 503 ：底名無し沼さん：2024/06/08(土) 10:44:32.13 ID:Lno5AByU.net
- >>501
それに教科書だろ
重いよな
- 504 ：底名無し沼さん：2024/06/08(土) 11:13:51.47 ID:hnsIod4e.net
- 従来型ランドセルも1.3kgくらいはある
あれは六年間使うことを想定しているけど身体の成長に合わせて変えていくべきだよな
- 505 ：底名無し沼さん：2024/06/08(土) 13:16:18.37 ID:Nive81xT.net
- この時期ザックが汗でグッショリ濡れてしまうんだけど、背中側に防水スプレーして汗を通さないようにするのはアリ？
- 506 ：底名無し沼さん：2024/06/08(土) 13:20:47.08 ID:CfZ2XopE.net
- 人工芝貼り付けろ
- 507 ：：2024/06/08(土) 14:27:52.53 ID:l4NXi7rw.net
- 防水スプレーする発想は出てこねえよ普通
- 508 ：底名無し沼さん：2024/06/08(土) 14:44:40.01 ID:YAo6xDIn.net
- 昔は背中に縦に手拭い入れて汗かいたら抜く感じだったな
- 509 ：底名無し沼さん：2024/06/08(土) 15:38:57.33 ID:FOL1uYxm.net
- 背面に後付けできるメッシュパネルいろいろ出てるじゃん、それ付ければ？
じゃなきゃ、汗でビッチョリになったら洗えばよいかと(メーカー推奨のやり方で)
- 510 ：底名無し沼さん：2024/06/08(土) 15:46:52.85 ID:9lKQO7y6.net
- 普段使いの背面メッシュ無しを色々カスタムして対策したことはあるけど
最初からメッシュ有りを選ぶってのを徹底したほうが楽なのはすぐ気付いた
とはいえうまくいったやつは風ビュービュー通るからマジで快適ではある
- 511 ：底名無し沼さん：2024/06/08(土) 18:21:18.39 ID:h4aLlZG8.net
- >>508
https://www.sankei.com/article/20160309-URZFXWO4UJJDNBLSXDN3ICOOGY/
- 512 ：底名無し沼さん：2024/06/08(土) 18:27:26.81 ID:HbkooaBN.net
- 売ってるで
https://i.imgur.com/ciZv4x0.jpeg
- 513 ：底名無し沼さん：2024/06/08(土) 18:48:12.25 ID:e3Emgybc.net
- ザックが汗でビッチョリ、なんて人がこんなの身に着けたら余計に暑いんでないか？汗は吸うかもしらんけど…
- 514 ：底名無し沼さん：2024/06/08(土) 18:51:31.52 ID:dW5SY022.net
- ２５度超えたら山行かなきゃいいんだよ
- 515 ：底名無し沼さん：2024/06/08(土) 19:02:12.45 ID:9lKQO7y6.net
- >>511
俺の子供のころの北海道でもスキー用としてこれ使ってたわ
- 516 ：底名無し沼さん：2024/06/09(日) 06:33:43.60 ID:QYVaDII0.net
- >>502
だから、もっと軽いのがあるのにわざわざ思い街用ザック使ってるから笑われてるだけ
- 517 ：底名無し沼さん：2024/06/09(日) 07:27:50.51 ID:r41XiLdn.net
- 軽さっていろいろな定義があると思う
１：ザックそのものが軽い
２：荷物詰めて背負ったら軽い
３：体感的に軽く感じる
ミスランて2だと思う
ザック自体は重いけど重量バランスがいいから荷物入れて背負うと
他のメーカーより軽く感じる
- 518 ：底名無し沼さん：2024/06/09(日) 07:30:04.62 ID:ZGiU3YZt.net
- ミスラン好きだからディスられて悲しい(´･ω･`)
- 519 ：底名無し沼さん：2024/06/09(日) 08:03:07.46 ID:mja4nahI.net
- ビョーキで成長が止まってしまったようですね
- 520 ：底名無し沼さん：2024/06/09(日) 08:38:21.07 ID:Qn0UDF8t.net
- 2はミスランだけじゃねーんだが信者はそれが分からない
- 521 ：底名無し沼さん：2024/06/09(日) 08:56:56.28 ID:zMY74+qP.net
- このスレでミスランがどうこう言われるのは真っ赤になって連投しだすガイジ性高いのがいるから。
Radix結構いいよただあのフューチュラヨークはメンテ性死ぬしフィットは最初に合わせてズレるもんじゃないからマジでらない
- 522 ：底名無し沼さん：2024/06/09(日) 09:11:54.52 ID:EgtBmh6w.net
- というよりミスランユーザーの殆どがニュービュー初心者様だからだろ
本人にミスランのウンチク以外たいして知識ねぇのに
- 523 ：：2024/06/09(日) 09:21:53.11 ID:ArrMT+EH.net
- 俺的にはこんなイメージ
ミステリーランチ＝ミリヲタ＝人間の滓
- 524 ：底名無し沼さん：2024/06/09(日) 09:26:39.45 ID:mja4nahI.net
- 厨二病の人に 滓 は可愛そうだよ
- 525 ：底名無し沼さん：2024/06/09(日) 09:28:46.68 ID:FydX+9rd.net
- ただ痛いだけで別に害はないんだからほっといてやれよ。
そして痛い君らも痛い自慢はほどほどにな。
みんななかよくしな。
- 526 ：底名無し沼さん：2024/06/09(日) 09:31:55.96 ID:EgtBmh6w.net
- 害はあったんだよなぁ
- 527 ：底名無し沼さん：2024/06/09(日) 09:32:52.56 ID:EgtBmh6w.net
- Radixの存在なんて全く認識してなかったし
- 528 ：底名無し沼さん：2024/06/09(日) 11:47:03.28 ID:b8Rj6yQE.net
- >>523
ミリオタじゃないけど旅目線で2デイアサルト選んで山にも転用してるのもいるんですよ
- 529 ：底名無し沼さん：2024/06/09(日) 11:54:12.17 ID:r41XiLdn.net
- 俺が今主に山で使ってるのは
ミスランのクーリー
グレゴリーのズール
オスプレーのタロンプロ
ブリッツ担いでシェラフテント泊したこともあるよ
それぞれ一長一短あるし違った味わいあるから楽しいよ
- 530 ：底名無し沼さん：2024/06/09(日) 11:55:46.79 ID:AjbPsraM.net
- UL登山系のユーチューバーが当たり前のようにHMG出してくるのも鼻につくけどな
あのアホみたいな値段に見合う性能なの？あれ
- 531 ：底名無し沼さん：2024/06/09(日) 12:01:18.95 ID:mcek9opR.net
- NoobのYouTube好き
- 532 ：底名無し沼さん：2024/06/09(日) 12:02:58.93 ID:b8Rj6yQE.net
- 昨日、山行で白Radix背負ってる人見たけど経年変化どうなんだろうな
- 533 ：底名無し沼さん：2024/06/09(日) 12:03:41.39 ID:5iNvxqdw.net
- >>530
UL系なら当然だろ、代表的なメーカーだし
素材が高いんだよあれは
- 534 ：底名無し沼さん：2024/06/09(日) 12:15:50.49 ID:r41XiLdn.net
- けっきょく多くの者にとって山登りなんてものは
生きていくうえで絶対に必要な事でもないしただの趣味だろ
だったら自分の趣味のザック担げばいい
- 535 ：底名無し沼さん：2024/06/09(日) 12:22:31.11 ID:b8Rj6yQE.net
- >>534
クーリー洗う時はヨーク外してシャワーかける感じ？
- 536 ：底名無し沼さん：2024/06/09(日) 12:25:02.05 ID:ofYYm6rD.net
- おれはミリオタじゃ無いが20年前から
TasmanianTigerだなぁ丈夫だよ
北海道の釣り向きでいわゆる登山には全く向いていないのは承知
- 537 ：底名無し沼さん：2024/06/09(日) 12:30:29.63 ID:r41XiLdn.net
- >>535
汚れたら中性洗剤少し含ませたタオルで拭くくらいだね
- 538 ：底名無し沼さん：2024/06/09(日) 12:36:20.79 ID:mcek9opR.net
- 自分なりの結論を他者に押し付けてきたからミスラン使いが叩かれただけじゃん
- 539 ：底名無し沼さん：2024/06/09(日) 12:42:44.03 ID:fxk55vx4.net
- >>530
貧乏は大変だなぁ
- 540 ：底名無し沼さん：2024/06/09(日) 13:05:35.67 ID:b8Rj6yQE.net
- >>537
背中滝汗かくから洗っちゃうんだ…
背面メッシュだったらよかったのにね
- 541 ：底名無し沼さん：2024/06/09(日) 13:30:52.90 ID:r41XiLdn.net
- >>540
こういうの使うといいよ
https://i.imgur.com/JhWvIac.jpeg
- 542 ：底名無し沼さん：2024/06/09(日) 13:43:53.27 ID:r41XiLdn.net
- ところでザックの内側にハイドレーション吊るす輪っか左右についるだろ
あれを有効利用できないかな？
俺はハイドレーション使わないのであそこに吊るせる小物入れとか売ってたら便利なんだけど
- 543 ：底名無し沼さん：2024/06/09(日) 13:51:17.36 ID:4LNWKCdz.net
- 他者にどんな結論押し付けたのかしばらく前までさかのぼってみたら、id:63LGg2tm の一連の投稿がきっかけだったのね。
ザックを軽くする前に体重軽くするのと筋力つけるべきという意見は好き。
ただ、どんな用途に使うかの視点がそれぞれ異なるから、価値観も結論もぜんぜんかわってくる。
山に登っている人とキャンパーとサバゲー好きではそら話も噛み合わないわ。
登山ひとつでもかなりの幅のある世界だし。
- 544 ：底名無し沼さん：2024/06/09(日) 13:59:37.73 ID:7xqe/XS6.net
- 俺はミスランも有りだなと思った逆にミスラン叩いてる人のメーカーは避けたいな
- 545 ：底名無し沼さん：2024/06/09(日) 14:21:40.29 ID:Qn0UDF8t.net
- >>544
Radix使ってる人がクーリーやアサルト使いを叩いてたからミスランは避けた方がいいぞ
- 546 ：底名無し沼さん：2024/06/09(日) 14:29:01.32 ID:ze7MegO5.net
- くだらん事で揉めてんな
ザックなんぞ荷物運べりゃ極論風呂敷でも構わん
いかに安全快適に運べるかで何処に重点を置くかは人それぞれだ
背負子に衣装ケース括りつけてる人とか見たことあるぞ
- 547 ：底名無し沼さん：2024/06/09(日) 14:37:16.19 ID:1vx3dDpJ.net
- ラディックスの存在がこれまでのミスランマッチョ思考おじさんたちを見事に粉砕しちゃって草なんよ
- 548 ：底名無し沼さん：2024/06/09(日) 14:48:08.35 ID:7xqe/XS6.net
- >>545
ご忠告ありがとうございますでも自分で決めるのでお構いなく
- 549 ：底名無し沼さん：2024/06/09(日) 15:02:52.10 ID:b8Rj6yQE.net
- >>547
Radixいいなぁと思う反面、正直あのヨークこりごりなんで山歩きだったら他ブランドのUL思考のザック買うんよ
- 550 ：底名無し沼さん：2024/06/09(日) 17:09:50.85 ID:IiDFPgwk.net
- 俺的ザック論：好きなもの使え。
- 551 ：底名無し沼さん：2024/06/09(日) 17:34:14.39 ID:YcuTZX3Y.net
- 軽さを追求したいならトレランみたいに何も持たないで登山すれば良い
北アルプスや八ヶ岳ならお金さえあればポイントポイントで山小屋を使えばほぼほぼ荷物はいらない
- 552 ：底名無し沼さん：2024/06/09(日) 17:38:38.17 ID:OtoDGgGB.net
- よくそんな他人のザックが気になるな
よっぽど強い人ならなに使ってるか興味あるけど
- 553 ：底名無し沼さん：2024/06/09(日) 17:49:23.29 ID:3MRVQJWJ.net
- >>541
コレ強度はどうなん？
>>546
確かに背負子の人たまに見るな
- 554 ：底名無し沼さん：2024/06/09(日) 17:49:38.23 ID:piSnlvFr.net
- 「愛用ザック」スレなのに、けなしてばっかだねw
- 555 ：底名無し沼さん：2024/06/09(日) 17:56:55.02 ID:+LvkEuVI.net
- >>550
>>551
極論でコミュニケーション取ってる気になってはならない
- 556 ：底名無し沼さん：2024/06/09(日) 19:17:16.91 ID:hl/rI6GO.net
- 夏山で汗や蒸れが気になるなら、夏用のザック買えばいいと思う。
ドイターのフューチュラ使ってるけど、低山ならお勧め。別に涼しい訳ではないけど、汗蒸れはほぼないよ。
- 557 ：「」：2024/06/09(日) 20:59:58.37 ID:VdH7NJSP.net
- DCF製背面メッシュ中華ザックこの時期にはなかなかいいわ
蒸れない背面メッシュと防水素材の組み合わせって中々無いぞ
- 558 ：底名無し沼さん：2024/06/09(日) 21:43:21.09 ID:w/ySd3Qv.net
- 軽量さ追求してる人たちには向かないだろうけど
https://workerjp.com/2019/02/21/p855/
一度試してみたい
- 559 ：底名無し沼さん：2024/06/10(月) 00:31:49.70 ID:pkWqhvKe.net
- 夏は山行かなきゃいいんだよ
- 560 ：底名無し沼さん：2024/06/10(月) 05:48:59.52 ID:iQP5sSLZ.net
- そうだね
暑い中グダグダ歩いても体力消耗するだけでつまらん
夏はオフシーズンにして秋冬春を充実させた方がいいね
- 561 ：底名無し沼さん：2024/06/10(月) 05:55:10.83 ID:WiTrvsdr.net
- いつもそうしてるわ
夏は虫だらけで山に入れない
12月くらいまでは入れない
- 562 ：底名無し沼さん：2024/06/10(月) 08:23:39.42 ID:613dVZ6Q.net
- >>541
ドイターみたいな背中との間に大きく隙間があくタイプ以外の7つの
ザックは全部これ付けてる
ザック側が汗でジュクジュクにならないから思いの外快適
- 563 ：底名無し沼さん：2024/06/10(月) 09:22:46.01 ID:Q7OHQH+g.net
- 俺も春秋冬がメインだな
- 564 ：底名無し沼さん：2024/06/10(月) 12:52:23.23 ID:l0qHdGGW.net
- 無印良品撥水リュックサック
無印のメッシュリュックサック
これに入るくらいの荷物ならこれでいいわ
- 565 ：底名無し沼さん：2024/06/10(月) 13:07:16.89 ID:CPkNZPw5.net
- 梅雨から夏は普通に熱中症と脱水で死ねるからいかん
- 566 ：底名無し沼さん：2024/06/10(月) 16:58:30.06 ID:/M4XNPjC.net
- 高山行けばいいんじゃない？
- 567 ：底名無し沼さん：2024/06/10(月) 17:06:57.50 ID:nGkbQjj6.net
- 高山でも日差し強けりゃ暑い風がなくても暑い。夏場は避けたいわ。
- 568 ：底名無し沼さん：2024/06/10(月) 17:09:41.24 ID:rBOPIDGL.net
- ヘタレばっかやなココ
- 569 ：底名無し沼さん：2024/06/10(月) 17:14:00.72 ID:lhO13kPL.net
- 俺は厳冬期が嫌だなぁ
なんだかんだで汗はかくし
- 570 ：底名無し沼さん：2024/06/10(月) 17:26:01.60 ID:tR1lprth.net
- 汗かくと体力消耗するから厳冬期のほうが楽だわ
- 571 ：底名無し沼さん：2024/06/10(月) 21:03:16.50 ID:t/FF9kTR.net
- グレゴリーのフォーカル安くなってるみたいだけど、どうかな？近所の店に置いてなく
軽量、50リットル前後で、候補に入ってる
- 572 ：底名無し沼さん：2024/06/10(月) 21:29:26.97 ID:MSQMUIPx.net
- 医院で内科医
- 573 ：底名無し沼さん：2024/06/10(月) 21:31:05.89 ID:t/FF9kTR.net
- 背面メッシュのザック使ってるけど、ショルダーとヒップベルトは汗かくな
ここもメッシュにならないもんだろうか
ヒップベルトは外せるなら、それでいいが
- 574 ：底名無し沼さん：2024/06/10(月) 21:35:46.41 ID:xwzCrbAf.net
- 持ってるのはなってるし大抵なってるはずだと思ってた。調整部のベルトまでメッシュってのは無理だけど
- 575 ：底名無し沼さん：2024/06/10(月) 21:57:51.78 ID:t/FF9kTR.net
- メッシュって、メッシュ生地という意味ではなく、ドイターみたいな通気する穴空きのイメージ。空間作れないなら、メッシュのみのショルダーとか
- 576 ：底名無し沼さん：2024/06/10(月) 22:04:48.09 ID:xwzCrbAf.net
- ショルダーだけならガチメッシュも無くはないよ
ライペンの背面とショルダーがガチメッシュの持ってるわ。風がスースー通る
ランニング系とかでもチラホラある
- 577 ：底名無し沼さん：2024/06/10(月) 22:05:23.12 ID:MSQMUIPx.net
- もう 頭に乗せて歩きゃええがな
あっ 禿げるか・・・ いやもう・・・
- 578 ：底名無し沼さん：2024/06/10(月) 22:23:22.58 ID:t/FF9kTR.net
- >>576
そんなんあるんだ、ちょっと見てみるわ
ありがとう
- 579 ：底名無し沼さん：2024/06/10(月) 22:34:16.26 ID:xwzCrbAf.net
- ライペン ウォーキングパック 20Lってやつだ。ネットに情報がほとんど出てないな
山渓に簡易レビューがあるぐらい。欠点として重めなんだよね20Lなのに700gぐらいあるはず
俺の記憶では2018年ぐらいまで売ってた気がする。日本製
- 580 ：底名無し沼さん：2024/06/11(火) 10:37:13.72 ID:CZEOVZLj.net
- だから無印のメッシュリュックでいいって
スケスケやぞ
- 581 ：底名無し沼さん：2024/06/11(火) 10:39:08.90 ID:k1Tin44W.net
- おぱんつ履いてちゃダメずら
- 582 ：底名無し沼さん：2024/06/11(火) 14:08:18.17 ID:8YKH8g6r.net
- 股ずれのときマジで脱ぎたくなる
- 583 ：底名無し沼さん：2024/06/11(火) 15:38:52.04 ID:5ohDbWuf.net
- 軟膏塗れ
- 584 ：底名無し沼さん：2024/06/11(火) 16:57:49.52 ID:BbckGWPa.net
- Vulmoon
アウトドア バックパック リュック 防水 軽量 163g 旅行 収納袋付き 男女兼用
ショルダー部分メッシュの超軽量ザック
タイムセールナウ
- 585 ：底名無し沼さん：2024/06/11(火) 17:11:34.44 ID:tmm4t5VH.net
- >>582
つドルマイシン フェミニーナ
- 586 ：底名無し沼さん：2024/06/11(火) 19:07:07.41 ID:9EmiBkZ9.net
- 本体重量200g
耐荷重19kg
5ポケ背面メッシュ
再生ポリエステルでECO
無印メッシュリュックサック4,990円
- 587 ：底名無し沼さん：2024/06/12(水) 04:35:41.32 ID:uM7nkBYb.net
- >>586
荷物が水蒸気でべチャべチャにならないのかなそれ
- 588 ：底名無し沼さん：2024/06/12(水) 06:39:10.34 ID:tXOB+E/y.net
- >>571
公式の製品ページの着画(側面)見るとわかるけど側面から見ると空間がない。
つまり風の通り抜けが悪い。
オスプレーだったりノースフェイスはメッシュの張力が力強いけど、グレゴリーのトランポリンは張力が弱いので本体とくっついて空間も潰れる。
グレゴリー製品の中では汗抜けはいいけど、他社含めたすべてのトランポリン構造の中でみると下の下。
デザインはいいけどね
- 589 ：底名無し沼さん：2024/06/12(水) 06:41:51.36 ID:tXOB+E/y.net
- 追記
元々はフォーカル58とアリオ18所有していて、エクソスプロとハイクライト18に買い替えた結果、背面の抜けは比較に値しないレベルで改善。
個人的に所有した中での話だと、ノースフェイスのFPハイブリッドシリーズのトランポリンの張力が最も強くてガッツリ背面に空間が生まれる。
- 590 ：底名無し沼さん：2024/06/12(水) 07:22:12.94 ID:MpfW5WlY.net
- >>588
なるほど、そこまで見てなかったわありがとう
近隣ショップに置いて無くて実物見れなかったけど、背面メッシュの構造は、ジェイドとかズールと同じと思うから試してみるよ
背面メッシュは、あまり背中との空間取ると、本体の形状圧迫して、収納し難くなるイメージだったけど、エクソスプロなんかは問題無さそうだね
- 591 ：：2024/06/12(水) 16:19:22.66 ID:fYSjb81X.net
- 肩メッシュが欲しいのなら、モンベルにフラットアイアンパックというのがあるぞ。
- 592 ：底名無し沼さん：2024/06/12(水) 19:41:22.01 ID:btuuRAPA.net
- >>587
荷物全部ドライバッグに詰めたらいいんじゃない？
ザックカバーも不要で一石二鳥w
- 593 ：底名無し沼さん：2024/06/12(水) 23:28:49.00 ID:y1lpELWV.net
- わいの背中メッシュの内側はハニカム構造になっとるで
- 594 ：底名無し沼さん：2024/06/13(木) 02:01:54.85 ID:Nt5cEL4O.net
- 俺の知り合いは10年くらいミレーのサースフェー30+5、オスプレーのテンペスト24(?)、カリマーの18くらいのザック(モデルは知らん)、3つだけで登山してる。「使えるのにわざわざ新しいのはいらん」のだそうだ。
たまに一緒に登ると、その度にザックが変わる俺を見て怪訝そうな顔されるw
- 595 ：底名無し沼さん：2024/06/13(木) 02:14:22.36 ID:5YhByTEI.net
- ディスタンス22も背面&肩がメッシュ素材だよね。トレラン系に多そう(サロモンの背中パッドはあまり通気性良くなさそうに見えるけど)。
というか、ベスト型のショルダーって幅広のとこ暑くないのかな？
- 596 ：底名無し沼さん：2024/06/13(木) 07:27:10.67 ID:TYRrX5ni.net
- >>594
同じザックを何年も使い続けるのも
バンバン買い替えて使うのも
どっちもありだよ
それぞれのスタイルで楽しめばいい
ザックは新しい機能がついてり素材が進化したりするので
新しいものが欲しくなるのは俺もおなじ
- 597 ：底名無し沼さん：2024/06/13(木) 08:58:39.44 ID:Ael4WCQ0.net
- テン泊用にブリッチャー６５買ったけど、５０リットルくらいでもよかったかも。
６５リットルってデカいなｗFPマットが入るのはいいけどさ。
- 598 ：底名無し沼さん：2024/06/13(木) 09:57:18.25 ID:2SMTCmNA.net
- >>597 ブリッジャー、近々購入するつもりだった。
自分もクローズドセルマットを中に入れたい派だったので65というのも同じ。
使ったら感想聞かせてくれると嬉しい。
- 599 ：底名無し沼さん：2024/06/13(木) 10:08:07.07 ID:KKvpm+fg.net
- パーゴワークスとか駄目ですか？
- 600 ：底名無し沼さん：2024/06/13(木) 10:14:59.47 ID:OzlV6D+/.net
- 冬以外背面メッシュじゃないザックは選択肢に入らなくなった
- 601 ：底名無し沼さん：2024/06/13(木) 10:31:18.05 ID:Ael4WCQ0.net
- >>598
他の大型ザック使ったことないから比較はできないけど、大きな不満は無いよ
追加購入しないといけない物が少ないのがいい
雨蓋外してアタックサックのように使えるし、ヘルメットやストックもそのまま外付けできる
ドリンクホルダーも両肩に付いてるし
必要なのはザックカバーくらいかな
ただ、１泊の山登りには少しデカかったかもと思う
雪山も行くようになるとこれでいいのかもしれんが
当初はキャンプ道具を流用してたから、どの道具も微妙にデカくて重かったんだよなあ
背面の空気が通る溝は、本当にうまく機能するのか半信半疑だったが、空気が通ってると実感できるレベルでは涼しい
たしかに俺が持ってる中だとドイターの１７リットルの背面メッシュのザックと比べると涼しさに差があるけど、個人的にはまあ大丈夫
- 602 ：底名無し沼さん：2024/06/13(木) 11:16:29.83 ID:pEme7aOz.net
- 背面メッシュが欲しくて物色。ドイターのACライトがちょっと安くなってたけど、カッコ悪すぎて買う気にならなかった
- 603 ：底名無し沼さん：2024/06/13(木) 12:03:22.83 ID:ejoybQBS.net
- fpマットなら難なく入るだろう
- 604 ：底名無し沼さん：2024/06/13(木) 12:07:55.78 ID:7+1pS+jh.net
- コンプレッションでキチキチに固めて背中は平面にしない方が楽だし涼しいよ
フレームや板は抜く
- 605 ：底名無し沼さん：2024/06/13(木) 12:09:24.71 ID:gHtuyfDD.net
- >>599
ここでもよく名前が出るし人気だと思うけど
持ってないけど使いやすそう
PUコーティングじゃないのもいい
>>602
虫っぽいな
- 606 ：底名無し沼さん：2024/06/13(木) 12:12:44.18 ID:B528Uev6.net
- >>605
パーゴワークスもよく見るとPU加工多いよ
人気のバディシリーズのスイッチもジッパーポケット内側がPUコーティングとあったはず
直近モデルでは外側に使うのは止めたみたいね
冷たく結露するペットボトルは入れないほうが良いな
- 607 ：底名無し沼さん：2024/06/13(木) 12:21:54.90 ID:Nt5cEL4O.net
- >>599
パーゴのザックは使ったことはないから偉そうなことは言えないけど、汗抜けや蒸れ対策とかあまり考慮してないような気がする。
背面パッドだけ洗えるのも、汗を吸うからではないかと。
- 608 ：底名無し沼さん：2024/06/13(木) 12:33:35.37 ID:7+1pS+jh.net
- おっさんのカビ臭い背脂からの汗対策みたいな塗り薬でも出して欲しいね
- 609 ：底名無し沼さん：2024/06/13(木) 12:42:40.92 ID:KKvpm+fg.net
- パーゴワークスに関してレスありがとうございます
参考にさせていただきます
- 610 ：底名無し沼さん：2024/06/13(木) 13:38:04.47 ID:2SMTCmNA.net
- >>601
詳しくありがとうございます。
たいへん参考になりました。
あれでしっかり背面も通るというご意見はいい意味で意外。
あとはやっぱり大きさが悩みどころかな。
>>603
そこまで薄いやつではないので。
普通にzライトソルです。
- 611 ：底名無し沼さん：2024/06/13(木) 14:24:10.97 ID:8chfPftK.net
- >>608
ベビーパウダーで全身コーティングすれば良いんじゃね？
- 612 ：底名無し沼さん：2024/06/13(木) 17:23:22.32 ID:7+1pS+jh.net
- >>611
おおベビーパウダーか 良いなそれ
- 613 ：底名無し沼さん：2024/06/13(木) 17:25:06.70 ID:ItcfvQqn.net
- 令和のスケキヨである
- 614 ：底名無し沼さん：2024/06/13(木) 17:29:18.56 ID:7+1pS+jh.net
- >>612
今ちょい調べたら「汗腺を塞ぐ」とあった
大事な発汗を考えながらだね
- 615 ：底名無し沼さん：2024/06/13(木) 17:29:51.20 ID:+tv/J9no.net
- べんり
- 616 ：底名無し沼さん：2024/06/13(木) 17:42:53.39 ID:fMXRP6UA.net
- >>606
ああごめん
無意識にバディの話をしてたわ
バディはメインはテフロンコーティングらしいけど細かいとこまでは知らないな
ていうか見分け付くの？
そこまで細かく表記されてることも無いと思うけど
- 617 ：底名無し沼さん：2024/06/13(木) 18:25:52.99 ID:8PqjRgmE.net
- 新宿のエルブレスでブリッジャー55青が1つだけ税込36000円で安売りされてた
都内で探してる人がいたらいいかも知れない
ネットで探せばもっと安いのあるけど並行輸入品だろうからな
- 618 ：底名無し沼さん：2024/06/13(木) 18:36:37.01 ID:B528Uev6.net
- >>616
パーゴワークスHPのスイッチページに書いてあるよ
あとYAMAHACの紹介記事に身体と接する面にPUコーティングと書いてある
ただし数年前の記事ではPVCコーティングと書いてあったり年代により変えてるかも
ジッパー内側にPUコーティングってのも見た記憶だったんだが、今ん所見当たらない
記憶違いならスマソ
主素材
Dark Beige/Urban Gray/Moss Green:330Dナイロンテフロンコーティング、RP Gray:40DリサイクルポリエステルPUコーティング、PC Blue:420DナイロンPCコーティング
- 619 ：底名無し沼さん：2024/06/13(木) 19:05:07.54 ID:fMXRP6UA.net
- >>618
メインはテフロンで部分的にPUも使ってるかもって事だね
PUを全く使って無いザックは少ないと思うからそこは別にいいけどね
- 620 ：底名無し沼さん：2024/06/13(木) 20:16:01.72 ID:B528Uev6.net
- >>619
Yamap別注モデルのバディ16ページで下記見つけちゃった
限定の黒いEcoPakモデルも内側PUだと思うと…
ハイドレーションは良く水気を拭いて入れないと数年後には内側ボロボロになるかもな
帰宅後はよく乾燥必須だな
表には耐久撥水加工、内側には耐水性のPUコーティングが施されており、耐久性と防水性を高めています。
- 621 ：底名無し沼さん：2024/06/13(木) 21:15:20.39 ID:fMXRP6UA.net
- >>620
そんな簡単に加水分解しないと思うが
まあいつかはするからな
ていうかエコパックってXパックみたいなものでそれ自体に防水性が有るんだと思ってたけどな
- 622 ：底名無し沼さん：2024/06/14(金) 07:23:17.03 ID:YOX9rfuX.net
- 能書き大好き人間ばっか
- 623 ：底名無し沼さん：2024/06/14(金) 08:06:53.41 ID:xYPEChJ+.net
- おすすめ教えてください
25l程度で
天蓋つき、大きめフロントポケット、背負って蒸れない(トランポリン型？)
の条件満たすザックはどのようなのありますか？
夏の日帰りやら小屋泊で考えてます。予算は2万以下だと嬉しいです。。
- 624 ：底名無し沼さん：2024/06/14(金) 08:52:59.67 ID:jVgqZP29.net
- ないアル
- 625 ：底名無し沼さん：2024/06/14(金) 08:55:43.07 ID:wwKGtepf.net
- うん、無いね
- 626 ：底名無し沼さん：2024/06/14(金) 09:00:52.47 ID:rRozut5H.net
- >>623
25L程度だと天蓋つきはあまりない
背面メッシュだとズールとかフューチュラとか
小屋泊するなら30L~がお勧め
山でクッキングするならもう少し大きめが良い
- 627 ：底名無し沼さん：2024/06/14(金) 09:03:58.98 ID:tjetbUXB.net
- オスプレーのハイクライトシリーズにありそうじゃない？
- 628 ：底名無し沼さん：2024/06/14(金) 09:09:08.06 ID:16JyyDfo.net
- https://outdoorgearzine.com/column-interview-lostarrow-2024-01
ろすあろ
- 629 ：底名無し沼さん：2024/06/14(金) 10:50:56.92 ID:Slh3U4GD.net
- 雨蓋に拘らなければ、選択肢はかなりあると思うけど…
30L未満の小型ザックに雨蓋って必要？
- 630 ：：2024/06/14(金) 11:21:18.37 ID:jgFYDGvt.net
- 雨蓋、背面メッシュ、フロントポケット付きだとフューチュラかな
背面の椀曲のせいでパッキングし辛いとか実際の容量が少ないとか聞くけど
- 631 ：底名無し沼さん：2024/06/14(金) 11:21:37.18 ID:EiuHtTYJ.net
- 雨蓋は一番欲しい機能だよな
雨を防いだり小物収納したり上着挟んだり便利だから
ミスランのブリッツも30にはついてなくて35にはついてたりする
ミレーサーフェスなんかは30でもついてるのとついてないモデルが二種類あるけど
- 632 ：底名無し沼さん：2024/06/14(金) 11:22:35.62 ID:EiuHtTYJ.net
- 20でも25でも雨蓋つきとないの二種類のモデル出してほしいよ
- 633 ：底名無し沼さん：2024/06/14(金) 11:28:48.08 ID:EiuHtTYJ.net
- さらに言えば雨蓋がついてると純粋にカッコいいってのがある
登山やってます的なテンションが高まるんだよな
- 634 ：底名無し沼さん：2024/06/14(金) 11:42:11.94 ID:XXg8/woh.net
- それはないな
- 635 ：底名無し沼さん：2024/06/14(金) 11:55:05.39 ID:Bi1teWSu.net
- 雨蓋は便利
小さいザックで雨蓋が無い場合、ヘルメットホルダーにウィンドブレーカーとか収納してる
- 636 ：底名無し沼さん：2024/06/14(金) 11:57:24.08 ID:EiuHtTYJ.net
- >>635
ヘルメットホルダーにウインドブレーカーって
すき間からするっと落っこちたりしない？
しないならオレもつけようかと考えてる
- 637 ：底名無し沼さん：2024/06/14(金) 11:57:48.80 ID:mjG0/HrI.net
- そんな力説しなくても…
- 638 ：底名無し沼さん：2024/06/14(金) 12:02:49.55 ID:i41zcbCR.net
- エクスペドフラッシュパック(名前違うかも)ヘルメットホルダーにもなるしメッシュポケットにも使えるから便利
- 639 ：底名無し沼さん：2024/06/14(金) 12:06:33.06 ID:i41zcbCR.net
- >>638
これ
https://i.imgur.com/tjNFRGr.jpeg
- 640 ：底名無し沼さん：2024/06/14(金) 12:15:23.39 ID:EiuHtTYJ.net
- >>639
おお！これいいな
こういうの探してたんだよ
ありがとう
- 641 ：：2024/06/14(金) 12:28:05.72 ID:X5Kx0Oxu.net
- 持ってないんだけど、マムートのデュカン24って雨蓋ついてんの？
- 642 ：底名無し沼さん：2024/06/14(金) 15:03:36.56 ID:Slh3U4GD.net
- 雨蓋かロールトップだと山道具感はたしかに感じられるね
- 643 ：底名無し沼さん：2024/06/14(金) 15:35:25.86 ID:4BoIyGMg.net
- 紐で絞って雨蓋で閉じるのが一番好きだな
カリマーのtatra25使ってる
- 644 ：底名無し沼さん：2024/06/14(金) 16:03:19.01 ID:16JyyDfo.net
- なんだぁ～も～！
腰ベルトのストラップ、オシッコでビシャビシャになっちゃったよぉ～
もう…。 メルカリで売るか
- 645 ：底名無し沼さん：2024/06/14(金) 16:13:32.32 ID:YOX9rfuX.net
- 食え !
- 646 ：底名無し沼さん：2024/06/14(金) 17:33:36.69 ID:N0WEkJi4.net
- 雨蓋を外して軽量化もできる
- 647 ：底名無し沼さん：2024/06/14(金) 17:49:00.14 ID:ehFUiVlw.net
- >>644
洗う気無いのか
- 648 ：底名無し沼さん：2024/06/14(金) 18:11:19.22 ID:qSS/8Yj0.net
- 汗とそんなに変わらん
- 649 ：底名無し沼さん：2024/06/14(金) 19:24:11.34 ID:jvoKK3kj.net
- >>609
パーゴワークスは日帰り用にバディ22使ってる
肩荷重だけど荷物を重くしすぎなければショルダーがしっかりしてて背負いやすいし腰回りがフリーだから歩きやすい
zulu35を小屋泊用で使ってるけどzuluの腰荷重と全然違うのである意味新鮮
下りで走りたくなる
背中はメッシュと比べるとどうしても蒸れるから大汗かきは避けたほうがいいかも
- 650 ：底名無し沼さん：2024/06/14(金) 20:08:35.07 ID:fP/P6VlC.net
- オシッコでビシャビシャになっちゃったので出品します
- 651 ：底名無し沼さん：2024/06/14(金) 21:38:37.93 ID:qTQLyzqT.net
- OMM classicシリーズが雨蓋もあって
- 652 ：：2024/06/14(金) 22:40:48.95 ID:iVl5Lr5e.net
- この玄人感よ
https://www.threads.net/@stereorevive/post/C8HjBVkyGPc/?xmt=AQGz128NNr0-b_lc18dfrR10SwoP5ntJX_orljuKtIdZAQ
- 653 ：底名無し沼さん：2024/06/15(土) 00:48:36.15 ID:quPcYu+z.net
- しょせんじーちゃんはばーちゃんに負ける
https://pbs.twimg.com/media/EMYfJotVUAAfvI8?format=jpg&name=900x900
- 654 ：底名無し沼さん：2024/06/15(土) 06:56:20.82 ID:Ry2BGMtM.net
- エクソスプロ55欲しいな
- 655 ：底名無し沼さん：2024/06/15(土) 07:17:57.16 ID:fqLV7+Sp.net
- テント泊は40リットルはキツイから50にしろよってのは分かるんだが
60とか70選ぶ意味ってなにかあるの？
デカくなりすぎるだけの気がするんだが
- 656 ：底名無し沼さん：2024/06/15(土) 07:20:41.41 ID:2q+gGZJz.net
- 60より大きいのは冬のテント泊用かな
- 657 ：底名無し沼さん：2024/06/15(土) 07:28:10.70 ID:ultmi//L.net
- 冬山テント泊で70使ってるよ
- 658 ：底名無し沼さん：2024/06/15(土) 07:44:50.97 ID:1ZKBbslj.net
- 逆に、無駄に小ささにこだわって小さいシュラフ持ってゆくほうが馬鹿げてるわな
暖かくして寝れば、熟睡度がぜんぜん違うから翌日身体も楽
- 659 ：底名無し沼さん：2024/06/15(土) 08:00:17.75 ID:fqLV7+Sp.net
- 60以上はやっぱり冬用か
ザックの大きさにしても60こえたら一気に威圧感あるよね
- 660 ：底名無し沼さん：2024/06/15(土) 08:04:06.16 ID:JVC13sPU.net
- 普通テント縦走なら最低3泊はしたいし食事もちゃんと作りたいからな
- 661 ：底名無し沼さん：2024/06/15(土) 08:13:01.20 ID:fqLV7+Sp.net
- 車ならいいけど電車とかの交通機関つかうなら
70リットルとか迷惑になったりしない？
- 662 ：底名無し沼さん：2024/06/15(土) 12:20:29.43 ID:aMNUHIv8.net
- >>661
大丈夫だよ、それ言ったら電車やバスにスーツケース持ち込む奴らの方がよっぽど邪魔だし。
土日祝なんて山に近づくにつれて似たようなザック抱えた連中でいっぱいになるから、それほど気にならない。
- 663 ：底名無し沼さん：2024/06/15(土) 12:25:35.17 ID:mcc5dvrY.net
- 日帰り5キロ、小屋泊10キロ、テン泊15キロ以上、なんて古い考えで商売してる奴いまだにいるからな(しかもこれ、厳冬期ではない)
- 664 ：底名無し沼さん：2024/06/15(土) 12:32:22.60 ID:1/kHbho9.net
- 行商のおばあちゃんの荷物に比べれば、全然かわいいもんだ
鮮魚持ち込むこともあったしな
- 665 ：底名無し沼さん：2024/06/15(土) 12:46:13.35 ID:fqLV7+Sp.net
- >>662
それなら安心だね
俺もデカいやつ買っておこう
- 666 ：底名無し沼さん：2024/06/15(土) 14:37:43.51 ID:pmkFXJd1.net
- エクスペド使ってるよ
666ゲットなら心願成就ッ！(気が裏返ることもあるから)
- 667 ：底名無し沼さん：2024/06/15(土) 16:22:51.29 ID:WAJlD5ag.net
- なんばー おぶ ざ びーすと
おめ～
- 668 ：底名無し沼さん：2024/06/15(土) 16:25:48.82 ID:jlg48VJy.net
- >>621
何だかんだで背負いやすさならグレゴリー、多機能ならオスプレー、両方そこそこ欲しければミレーになるわ
- 669 ：底名無し沼さん：2024/06/15(土) 17:15:46.34 ID:uogaPHF+.net
- ZOZOTOWNでミーハーブランドイメージでミスランのザックばかり見ていたら
グレゴリーがめちゃめちゃお勧め商品に出てくるようになって逆に不信感を抱いたことがある
- 670 ：底名無し沼さん：2024/06/15(土) 17:30:49.71 ID:+HUCryIc.net
- ズールはワイには合わんかった
重心が遠い
- 671 ：底名無し沼さん：2024/06/15(土) 18:31:43.77 ID:O95EXQOZ.net
- 新しいスタウトはどうやろか
- 672 ：底名無し沼さん：2024/06/15(土) 20:36:23.93 ID:KsG8QQ8Q.net
- 山と道で売ってるBreathable pad と同じような素材って
ホムセンとかで安く買えないもんかね
- 673 ：底名無し沼さん：2024/06/15(土) 20:58:26.08 ID:ultmi//L.net
- 俺も探したけどなかったね
- 674 ：底名無し沼さん：2024/06/15(土) 21:12:25.29 ID:7FZmPtcz.net
- 昔、観賞魚用の濾過材でこういうの見たが、もっとケバケバしてた
- 675 ：底名無し沼さん：2024/06/15(土) 21:13:13.84 ID:7FZmPtcz.net
- あと、いくらか忘れたけど安くはなかった気がする
- 676 ：底名無し沼さん：2024/06/15(土) 21:16:06.33 ID:ultmi//L.net
- バイク用のメッシュシートカバーが荒いメッシュで厚さあるけど値段変わらない
- 677 ：：2024/06/15(土) 21:28:01.90 ID:qkwC8xT0.net
- >>588
さすがに下の下って事はないよw
- 678 ：底名無し沼さん：2024/06/15(土) 21:54:04.84 ID:vRxjnhc8.net
- >>655
調整出来るザックならちゃんとパッキングすれば60を50や40として使える
逆には出来ん
- 679 ：底名無し沼さん：2024/06/16(日) 11:31:02.00 ID:Kn2TRtds.net
- 昨日石井スポーツでいろいろ見てきた。ショルダーポケット付き増えたね〜。持ってたペットボトルはことごとく入らなかった。やっぱりソフトフラスク前提なのかな？
- 680 ：底名無し沼さん：2024/06/16(日) 12:14:16.53 ID:dWrhA/1A.net
- ショルダーハーネスに付いたボトルホルダーはいいね1番使いやすく理にかなってる
ザック本体横のボトルホルダーは出し入れしにくいから無くてもいい
もっとショルダー式が増えてほしい
- 681 ：底名無し沼さん：2024/06/16(日) 12:15:37.85 ID:dWrhA/1A.net
- ショルダーのボトルポケットは後付けもできるがそれだと強度が不足する
最初から付いてるのがいい
- 682 ：底名無し沼さん：2024/06/16(日) 13:58:26.58 ID:Fnob4e0S.net
- ボトルホルダーの付け替えが地味に面倒なんだよなあ
最初からザックに着いてるか、ザックの数だけボトルホルダー買うか
- 683 ：底名無し沼さん：2024/06/16(日) 14:05:19.62 ID:Bnt6ich8.net
- >>682
スマホ入れも併せて買っとけよ
グラナイトギアとかゴッサマーがシンプルで薄くてええで
- 684 ：底名無し沼さん：2024/06/16(日) 15:31:09.45 ID:e6m2oaZE.net
- 水はハイドレーションにして、ショルダーポケットには他の物入れるのが良いかもなぁ
ソフトフラスク何本も揃えるよりラク
- 685 ：底名無し沼さん：2024/06/16(日) 16:13:44.81 ID:rN1L+uQk.net
- ショルダーポケットとかボトル外付けとか便利なように見えて色々と面倒なものですね笑
いっそのことボトルはザック本体に入れたらどうでしょう？
- 686 ：底名無し沼さん：2024/06/16(日) 16:25:11.74 ID:Fnob4e0S.net
- いやあ、やっぱり水はショルダーに着けるのが便利よ
特に今の季節マメに吸水したいし
片方にボトル、もう片方にはサングラスを収納してる
塩タブレットとか細かい物ならボトルと一緒に収納できるし
- 687 ：底名無し沼さん：2024/06/16(日) 16:27:21.73 ID:Fnob4e0S.net
- ハイドレーションは重量バランス的に理に適ってると思うが、毎回取り付けるのがめんどくさそうで食わず嫌いしてる
- 688 ：底名無し沼さん：2024/06/16(日) 16:48:53.28 ID:fFXeXe3/.net
- チューブ洗うのが大義で放置してるなぁ
- 689 ：底名無し沼さん：2024/06/16(日) 17:05:30.77 ID:D52XYYmE.net
- 俺もハイドレーション1.5L背負って胸Pはスマホと防虫スプレー類入れてる
- 690 ：底名無し沼さん：2024/06/16(日) 17:07:52.27 ID:NlFKhra2.net
- ショルダーのポケットに入る細身の水筒でいいのあったら教えて
ナルゲンの500とかは太くて入れにくいから
- 691 ：底名無し沼さん：2024/06/16(日) 20:02:36.65 ID:5ZC9KWv7.net
- セリアのマレーシア製トライタンボトル530ml380mlどちらも直径64mm
ショルダーに入れやすいのが良いならソフトフラスクだな高いけど
- 692 ：底名無し沼さん：2024/06/16(日) 20:08:23.81 ID:g4E32VQ7.net
- まず500mlのハードボトルなんて入らないよ。
一度店に行っていろんなメーカー試してみるといい、マジで入らんから。
入るよって人はどこの何使ってるか教えて欲しい。
- 693 ：底名無し沼さん：2024/06/16(日) 20:10:06.26 ID:g4E32VQ7.net
- >>686
良かったら何使ってるか教えてください
- 694 ：底名無し沼さん：2024/06/16(日) 20:11:43.66 ID:dWrhA/1A.net
- >>691
ありがとう
セリア見てくるわ
- 695 ：底名無し沼さん：2024/06/16(日) 20:19:10.47 ID:jZKeRdCD.net
- いっそ40Lくらいのショルダーポケットつけばいいのにな
- 696 ：底名無し沼さん：2024/06/16(日) 22:30:05.86 ID:w0f8Uemh.net
- でも巨乳の人って、こういう感じなんだろうね
- 697 ：686：2024/06/17(月) 01:30:40.06 ID:tw/JzpeW.net
- ミレーのライトボトル ポケットを使ってる
500のナルゲンもコンビニの600のペットボトルも普通に入る
他を使ったことないけど入らないのか？
因みに、ブリッチャー65は最初からボトルホルダー付いてるが、あれは背負う前にナルゲン入れると、設計ミスかと思うくらい痛かった
背負ってから入れるのが正解みたい
- 698 ：底名無し沼さん：2024/06/17(月) 01:36:56.39 ID:tw/JzpeW.net
- あ、入れると言っても頭までスッポリ収納するものじゃないよ
半分くらいでもいいし、要するに落ちなければいいわけでさ
他を使ったことないけど、流石に500のボトルは入るように設計されてないとボトルホルダーとは言えないんじゃないかな
- 699 ：：2024/06/17(月) 01:59:40.97 ID:8Zctvuln.net
- 黒金剛石のディスタンス15持ってる。
ペットボトルでもナルゲンボトルでも普通に入る。
こちらのポケットの位置はショルダーというよりも脇の下ぐらいで更にショルダーポケットを追加しようと思えば追加出来る。
一方で謎昼飯のブリッジャー65も持ってるけどこちらはペットボトルでもナルゲンボトルでも入るには入るけど硬い容器だと角が当たって痛い。
- 700 ：底名無し沼さん：2024/06/17(月) 02:41:33.39 ID:t/RIGj2H.net
- いろいろ見て、リチウム30で良い気がしている。軽いしシンプルだし。
ただ、背負ってみて背面長が少し合わない気がして迷ってる。マムートも40以上じゃないと、調整システムつかないんだよね…
- 701 ：底名無し沼さん：2024/06/17(月) 11:38:58.92 ID:wBuiTjHq.net
- 20前後の背面メッシュザックをひやかしてきたが迷うな。迷ってそのうち秋になって別にいいかwとなりそう。デュカンかロウアルパイン気になった。20㍑だけど腰ベルトないのはやっぱりイヤだな
- 702 ：底名無し沼さん：2024/06/17(月) 15:47:19.56 ID:3HNZlTkK.net
- ロウアルパインって割と情報が少なくてよく分からないブランドだ
その割によく見かけるけど
- 703 ：底名無し沼さん：2024/06/18(火) 13:19:15.64 ID:hHeaoWyt.net
- 登山始めようと思って調べて、ミステリーランチのGALLAGATOR 25ってのが
良さそうって思ったんだけど、これのショルダーベルトがペラペラのやつで不安です。
両ベルトにポケットもあって使いやすそうなんだけどなあ。
- 704 ：底名無し沼さん：2024/06/18(火) 13:27:47.07 ID:jT9RYsG9.net
- そこでクーリー25ですよ
メルカリで探してね
- 705 ：底名無し沼さん：2024/06/18(火) 13:50:06.54 ID:tCf1iNrf.net
- >>700
リチウムいいよ～
俺のは15だけどそればっかり使ってる
- 706 ：底名無し沼さん：2024/06/18(火) 14:01:00.38 ID:4iWSqDjI.net
- 25リットル程度の容量なら何を選んでもそんなに変わらないから、とりあえず気に入ったデザインのものを買えばいいと思う
- 707 ：底名無し沼さん：2024/06/18(火) 14:23:07.07 ID:AhNszmIw.net
- ずっと独り言言ってるやつ居るな
- 708 ：底名無し沼さん：2024/06/18(火) 14:41:54.65 ID:hHeaoWyt.net
- なんでメルカリ？
買うならA&Fに行って買いますよ。安曇野の
- 709 ：底名無し沼さん：2024/06/18(火) 15:04:09.12 ID:HT0ADIGa.net
- https://i.imgur.com/7wkdGi2.jpeg
これ目立つかな
- 710 ：底名無し沼さん：2024/06/18(火) 15:39:21.56 ID:Tay6Yyd9.net
- 薔薇族？
- 711 ：底名無し沼さん：2024/06/18(火) 16:11:43.34 ID:2VoEr7n4.net
- クーリー25は廃盤やぞ
- 712 ：底名無し沼さん：2024/06/18(火) 17:34:39.38 ID:X9Mruh/D.net
- 日帰り用20～30はなんでも同じと思ってた時期が僕にもありました。
- 713 ：底名無し沼さん：2024/06/18(火) 17:51:35.18 ID:4zo74Dt2.net
- >>709
迷彩
- 714 ：底名無し沼さん：2024/06/18(火) 19:15:18.37 ID:OOXICweb.net
- ライペンのがオススメ
- 715 ：底名無し沼さん：2024/06/18(火) 19:21:08.40 ID:AhNszmIw.net
- ライペンのザックはもう古き良きゾーンに移行しちゃってる印象
- 716 ：底名無し沼さん：2024/06/18(火) 19:58:43.79 ID:OOXICweb.net
- とっくにな
まあでも不足の無い性能と値段のバランスは良いと思うよ
- 717 ：底名無し沼さん：2024/06/18(火) 20:47:24.89 ID:HVHOqYYG.net
- 日帰り低山用をタロン22から買い替え検討中
・ミレー クーラ20
・グレゴリー ナノ20
・マムート リチウム20
- 718 ：底名無し沼さん：2024/06/18(火) 21:01:45.17 ID:GPOZ8DWy.net
- >>709
それイージーデイ？山用じゃないじゃないw
- 719 ：底名無し沼さん：2024/06/19(水) 01:21:59.08 ID:c5pUAUou.net
- 日帰り用でフューチュラ26、28 、フューチュラプロ36と、ドイターばっかり持ってるからそろそろドイター以外でなにか欲しいけど、どれもイマイチピンとこない…
- 720 ：底名無し沼さん：2024/06/19(水) 09:03:47.06 ID:VAD0Ow2i.net
- そんだけ良いヤツしか使ってないんだよ
いわゆる、最高のザックは手元にあったという結論
- 721 ：底名無し沼さん：2024/06/19(水) 09:45:04.54 ID:maf/kM+5.net
- あんたたちも、もっとこういうの見て研究しなきゃダメ☹
https://stylehaus.jp/articles/26984/
- 722 ：底名無し沼さん：2024/06/19(水) 09:52:43.32 ID:klS7w10J.net
- 叩かせたいのかな
- 723 ：底名無し沼さん：2024/06/19(水) 10:36:06.63 ID:VAD0Ow2i.net
- ARC’TERYXのマンティス
今10000円なの?6000円で買った気がする
- 724 ： 警備員[Lv.8][芽]：2024/06/19(水) 10:48:42.00 ID:GmGvAPdR.net
- 国内の希望小売価格は9,000円行ってないが、まぁ前よりは高くなった。
- 725 ：底名無し沼さん：2024/06/19(水) 11:56:29.79 ID:GUCPJWGO.net
- >>709
オバハンが好きそうなガラだな
- 726 ：底名無し沼さん：2024/06/19(水) 19:31:07.11 ID:aAAf+I2J.net
- ドイター グラビティ エクスペディション 45+
クライミングに興味は無いけど、シンプルな見た目と機能が良いなと思った
置いてる店無くて試せないんだがどうかな
ショルダーとヒップベルトが見た目ペラペラなのが気になってる
- 727 ： 警備員[Lv.9][芽]：2024/06/20(木) 05:55:19.93 ID:6y4uLu6y.net
- アコンカグアって良いメーカーのイメージだけど山で見ることはまだほとんどない。実際に使ってる人いますか？
- 728 ：底名無し沼さん：2024/06/20(木) 07:13:26.32 ID:tYEwLfj3.net
- 使ってる人に何か聞きたいなら最初から書いとけ
使ってる人が実在してるかどうかは馬鹿でもわかる
- 729 ：底名無し沼さん：2024/06/20(木) 07:43:59.93 ID:18kz5Bhf.net
- 山登り始めようとMILLETのサースフェーNXてのを買った
ポケットがいっぱいついてて便利そうだし撥水性能高いらしいし
何より見た目がかっこいい
- 730 ：：2024/06/20(木) 08:33:12.50 ID:i1tbfhnC.net
- ベータライト45Lまだ買えん
- 731 ：底名無し沼さん：2024/06/20(木) 08:33:13.91 ID:QsPt4BEQ.net
- >>729
最初のザックとしてはとてもいいと思うよ
長く使えそうだし
- 732 ：底名無し沼さん：2024/06/20(木) 08:55:34.04 ID:18kz5Bhf.net
- >>731
ありがと
大切に使って楽しむよ
- 733 ：底名無し沼さん：2024/06/20(木) 09:19:07.95 ID:30ryYsyz.net
- >>728
ｴﾗｯｿｰﾆ…
- 734 ：底名無し沼さん：2024/06/20(木) 10:39:48.18 ID:Jbv1tf1u.net
- >>732
良いね。で、次は何のザック買う？
- 735 ：底名無し沼さん：2024/06/20(木) 11:25:48.02 ID:18kz5Bhf.net
- >>734
こいつ一筋に使い続けるよ
って言いたいけどカリマーのリッジとか
グレゴリーのズールもいいなとか
さっそく浮気心も出てきたw
- 736 ：底名無し沼さん：2024/06/20(木) 11:35:14.00 ID:z+z6hDWl.net
- そうそう、最初はみんなそう言うんだよな。
スレ見ればわかる通り３～４個はすぐだ。５～６個もよくある。
７個以上はちょっと心配した方がいいかもしれない。
- 737 ：底名無し沼さん：2024/06/20(木) 11:37:35.15 ID:18kz5Bhf.net
- これがいわゆるザック沼って呼ばれるヤツなんだねw
- 738 ：底名無し沼さん：2024/06/20(木) 11:52:00.01 ID:5lq+NA8X.net
- ワイは1年で３つや
でも全部違うサイズで季節や用途が違うから大丈夫
- 739 ：底名無し沼さん：2024/06/20(木) 12:01:41.64 ID:mAeKwL7L.net
- >>729
雨が降っても雨カバーしなくても大丈夫そう？
- 740 ：底名無し沼さん：2024/06/20(木) 12:27:46.51 ID:BDdoQnrO.net
- 浮気ってやつ？
- 741 ：底名無し沼さん：2024/06/20(木) 12:34:45.17 ID:18kz5Bhf.net
- >>739
本降りはさすがに付属のカバー必要みたいだけど小雨くらいなら大丈夫そう
コーデュラにシリコン加工されてるし表がほぼ1枚の布地で覆われてて縫い目からの浸水も心配ないから
- 742 ：底名無し沼さん：2024/06/20(木) 12:57:59.20 ID:dARBMjEH.net
- 日帰り15～30㍑で。春秋用、夏用、冬用、オヤツやご飯を楽しむ用、とにかく軽量化用と揃えないといけないしな
- 743 ：底名無し沼さん：2024/06/20(木) 14:20:30.81 ID:30ryYsyz.net
- >>738
つ >>736
- 744 ：底名無し沼さん：2024/06/20(木) 14:40:17.56 ID:Ln9dpYXk.net
- ザックをポチッしてしまった。
私は罪深い。
- 745 ：底名無し沼さん：2024/06/20(木) 16:00:50.72 ID:81i9Bzb8.net
- アタックザックなんか何個あっても困らんからな
- 746 ：底名無し沼さん：2024/06/20(木) 17:33:41.97 ID:EX1hI58U.net
- 危険思想だわw
- 747 ：底名無し沼さん：2024/06/20(木) 18:05:58.17 ID:k7eNm/fg.net
- ここからアタックザックにして進む!!!!!
「足をひねった」動けない、大型ザックまであと500メートルぐらい、
- 748 ：底名無し沼さん：2024/06/20(木) 19:16:37.12 ID:WSpBstya.net
- バンザイアタック決めてくる！🇯🇵
- 749 ：底名無し沼さん：2024/06/20(木) 19:16:59.84 ID:m/C7ZxQ4.net
- トレランやらんけどラッシュ20が気になる・・・
夏は暑そうだけど
- 750 ：底名無し沼さん：2024/06/20(木) 19:28:10.07 ID:WSpBstya.net
- ニイタカヤマノボレ！🇯🇵
- 751 ：底名無し沼さん：2024/06/20(木) 20:09:00.61 ID:VbwDJ45Y.net
- ニイタカヤマは富士山より高いから、新高山と呼ばれた
これマメな
- 752 ：底名無し沼さん：2024/06/20(木) 20:45:10.04 ID:81i9Bzb8.net
- 台湾て山岳国家なんだよなあ
3000m超える山がが269峰だとか
- 753 ：底名無し沼さん：2024/06/20(木) 21:08:25.25 ID:bhux/iOY.net
- >>752
玉山とか写真で見てもそこまで高そうに見えないんだけどな
- 754 ：底名無し沼さん：2024/06/21(金) 07:09:49.11 ID:BS6YNVjp.net
- 中古でザック買う場合
何年くらい前だったら加水分解とか劣化の心配なさそう？
5年くらいが目安かな
- 755 ：底名無し沼さん：2024/06/21(金) 07:41:26.79 ID:wZJCnDAn.net
- >>754
ザックは中古で買う物ではないと思ってるからなんとも…
保管状態も使用状態も分からないから、製造年で判断するのも危険。
廃盤モデルでどうしても欲しい物があったらコレクションで買うとかならありかもね。
- 756 ：底名無し沼さん：2024/06/21(金) 07:53:54.82 ID:uP363T0X.net
- >>754
いいの？
↓
>>644
- 757 ：底名無し沼さん：2024/06/21(金) 07:56:27.69 ID:BS6YNVjp.net
- そうだね
やっぱ中古は怖いよね
メルカリなんかでも美品だとかほとんど使ってませんとか書いてあるけど
どこまで信用していいのか分からないし
- 758 ：底名無し沼さん：2024/06/21(金) 09:05:55.54 ID:U/O4OMhf.net
- >>754
具体的になにか欲しいのがあるの？
- 759 ：底名無し沼さん：2024/06/21(金) 13:14:06.03 ID:BS6YNVjp.net
- >>758
2010年に購入して1回しか使ってないていうケストレルが出てたんだが
掘り出し物かなって思って
でもここのアドバイス見てやめることにしたよ
- 760 ：底名無し沼さん：2024/06/21(金) 13:26:54.28 ID:vG93kPK+.net
- 14年前ｗ
- 761 ：底名無し沼さん：2024/06/21(金) 14:17:28.02 ID:TN1ExpzR.net
- 逆に加水分解終わってるからこれからその影響はないと思われる
- 762 ：底名無し沼さん：2024/06/21(金) 14:48:16.65 ID:kNoM05Pc.net
- 価格によるとしか
- 763 ：底名無し沼さん：2024/06/21(金) 16:46:16.67 ID:Hj+GEbf2.net
- 誇張してるにしてもせいぜい4,5回ぐらいしか使ってないと予想よって買い
- 764 ：：2024/06/21(金) 17:43:01.28 ID:EAuQvvP2.net
- 使用回数は1回程度ですので使用感はあまりなく見た目は綺麗ですが、中のゴム部分が少しベタベタしてきています。
ってメルカリ見たらもう加水分解してるじゃん
- 765 ： 警備員[Lv.5][新芽]：2024/06/21(金) 17:51:42.38 ID:koEuvE5g.net
- 30年ほど昔に買ったザックしまってて
久しぶりに使おうと出したら見た目ほとんど無事だったが背負ってみると肩紐パッドや背中パッドの中の衝撃吸収用フワフワだったスポンジが粉々になって中からポロポロと漏れ出てきた
これも加水分解かな？
たっぷり汗を吸ってたろうから
洗わなかったし
- 766 ：底名無し沼さん：2024/06/21(金) 18:01:27.70 ID:BS6YNVjp.net
- >>765
洗ったらよけいに水を吸って加水分解進むんじゃないの？
- 767 ： 警備員[Lv.2][新芽]：2024/06/21(金) 18:04:46.08 ID:kri6MWqZ.net
- 古いザックはPU部分剥がして、防水は諦めて使ってるよ
お湯で重曹たっぷり溶かして丸一日漬けとけば劣化PUはきれいに剥がれる
どうしても防水欲しければシリコン系の防水材塗る方法もあるらしい
なお、普通に売ってる防水スプレー系は撥水効果しかないので役に立たん
- 768 ： 警備員[Lv.2][新芽警]：2024/06/21(金) 18:21:32.77 ID:koEuvE5g.net
- >>766
洗わなかったら粉々
洗ったら劣化
ほなどないしたらええんや！
- 769 ：底名無し沼さん：2024/06/21(金) 18:35:22.42 ID:CZmLpmSk.net
- どのみち大気中の水分に反応して劣化するので洗ってもよく乾かせばそんな差は出ない
- 770 ：底名無し沼さん：2024/06/21(金) 18:42:08.10 ID:8A99N2eE.net
- 25年前のグレゴリーいまだに背負えて草
PUコートはとっくにいってるけど
- 771 ：底名無し沼さん：2024/06/21(金) 18:48:02.56 ID:q2CYfaE4.net
- 親が30年以上前に買って富士山登山に2回だけ使った後防災バックになってるTAUECHEってザック、肩のスポンジも全然劣化した感じがないな
メルカリ見たら結構高値が付いててびっくりだわ
- 772 ：底名無し沼さん：2024/06/21(金) 19:00:13.51 ID:sNFg2CGw.net
- >>768
洗って乾かした後真空パックして保存
- 773 ： 警備員[Lv.2][新芽警]：2024/06/21(金) 19:05:47.09 ID:kri6MWqZ.net
- >>768
直したければメーカー修理
断られたら他のザックを修理してくれるところに当たってみる
PUコーティングしてるザックもレインウェアも汚れたらガンガン洗ったほうが良いよ
カビ生えたら1か月でダメになるから
洗う洗わないより、乾燥したところで保管するほうが大事
- 774 ：底名無し沼さん：2024/06/21(金) 19:11:32.10 ID:1z4GkOpL.net
- ザックなんて汗が染み込んでいそうなものを中古で買おうとなんて思えません
- 775 ：底名無し沼さん：2024/06/21(金) 19:13:09.00 ID:jBLmsAty.net
- 30年前のミレー45Lズタ袋になってるけど
バイクキャンプに使ってる。
でも、この頃すでに韓国製なのね
- 776 ：底名無し沼さん：2024/06/21(金) 19:29:01.53 ID:g3CNl48I.net
- 上で上がってたケストレル、メルカリでざっと見たけど大して安くしてないな
現行でも販売中のモデルだし、ちょっとケチって中古買うより新品買ったほうがいいのにな
元々そんなに高くないし
- 777 ：底名無し沼さん：2024/06/21(金) 20:26:37.68 ID:Pqxup+du.net
- 50年前の座面にスポンジが入ってるイームズの椅子とか複数取り扱ってるがスポンジ部の劣化に個別差が大きい
もっちりしてるのもあれば砂のようになっているのも
長持ちさせる条件は何かしらあるのだろう
- 778 ：：2024/06/21(金) 20:28:54.85 ID:u+1WhhlY.net
- 砂w
ほんとにスポンジが文字通り砂になってたわ
- 779 ：底名無し沼さん：2024/06/21(金) 21:06:15.82 ID:Csxb1Q1C.net
- 使わない時は空気抜ける袋に乾燥剤と一緒に入れて空気抜けば長持ちするかな
- 780 ：底名無し沼さん：2024/06/21(金) 21:16:26.01 ID:HXh/Lr8X.net
- プラは吸湿するから三日三晩乾燥機にぶち込まないと真空パックしても意味ない
- 781 ：底名無し沼さん：2024/06/21(金) 21:36:18.61 ID:BS6YNVjp.net
- マックパックはどうだろ？
ナイロンと綿を特殊合成させた生地だから加水分解しないらしいけど
- 782 ：底名無し沼さん：2024/06/21(金) 21:41:27.29 ID:M8h3IEOv.net
- 加水分解してボロっときたら買い替えチャンスだろうに…お前ら正気かよ。古いザックに感謝しつつ新しいザックに出会える楽しみ。ステキやん…
- 783 ：底名無し沼さん：2024/06/21(金) 21:58:02.22 ID:6WvkNYwD.net
- ザック供養、やらにゃいかんな
- 784 ：底名無し沼さん：2024/06/21(金) 23:11:07.43 ID:J4OuXL9+.net
- 洗ってしまっておくと粉々になる
洗って使ってるとならない
洗わないでしまっておくとならない
感覚だが
- 785 ：：2024/06/22(土) 03:00:59.62 ID:8ESxXMH5.net
- 洗わずにしまってたら粉々に
加水分解なんて知らなくて
てっきりダニのような微生物がスポンジ食ったからだと思ってたわ
- 786 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 07:56:25.72 ID:F979F6no.net
- ケストレル48て日帰りに使うにはデカすぎてかっこ悪いかな
38にしておいた方が無難ですか？
ちなみに身長177cmで体重70kg
- 787 ： 警備員[Lv.4][新芽]：2024/06/22(土) 08:26:38.94 ID:p9yYDe4b.net
- >>786
日帰りならトレランベストにしろ
- 788 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 08:42:12.01 ID:F979F6no.net
- >>787
嫌だよ
トレランてだけでカッコ悪い
- 789 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 08:50:18.85 ID:WtWVTqt4.net
- カッコ良い悪いが判断基準なら他人は何も助言できないわな
多くがひどいと思うカッコでも本人はサイコーもあるし
- 790 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 08:53:34.57 ID:3CctAEZj.net
- 昨日見たギコギコサビサビのママチャリにのった軍パンミスランの推定60代爺さんがまさにそれだった
- 791 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 08:53:57.28 ID:AfcquL2+.net
- >>786
Ducan24か30どうよ？
- 792 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 09:04:56.80 ID:txuM6kMP.net
- >>786
38もデカいんじゃない？
とりあえず荷物を並べてそれ全部入れて少し余裕があるサイズくらいから好みのデザインを探しては？
- 793 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 09:19:37.27 ID:8rRkFHMP.net
- 日帰り登山で大型ザック欲しがる人って何なんだろうな？日帰りからテン泊まで一つで済ませたいの？
姫路のハゲオヤジみたいに、これから登山始めますって初心者にテン泊装備買わせる鬼畜もおるけどw
- 794 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 09:21:06.79 ID:F979F6no.net
- ケストレルが気に入ってしまったんです
でもテント泊や山小屋泊もしないし低山の山歩きだけしか使わない予定なので
- 795 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 09:22:42.40 ID:3CctAEZj.net
- もう日帰りでも38にポップアップテントと椅子とテーブル入れていけばペタンコにならなくて良いんじゃね
- 796 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 09:23:28.07 ID:lXYzLIij.net
- 気に入ったなら買うしかないやん
買わずに後悔するより買ってから後悔した方が良い
- 797 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 09:25:45.85 ID:iBfZkD1+.net
- 数年前にトレファクで買ったフューチュラ26(当時割と状態は良かった)を久し振りに引っ張り出したら、裏地のPUコーティング(?)っぽいところが見事にベタベタになってた…
あまり深く考えずに買ったけど、2007年モデルだったw
- 798 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 09:26:00.03 ID:F979F6no.net
- ありがとう買います
椅子とか机入れていきます
背中押してくれ感謝です
- 799 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 09:34:16.70 ID:1Y2t15yz.net
- まずは買う。それから考える。
- 800 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 10:01:03.72 ID:TxMjxG1A.net
- 買って売って経済を回せ
- 801 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 10:27:02.24 ID:mZxSW/0o.net
- 高尾山に40Lザックで行ったら浮きますか？
- 802 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 10:35:25.28 ID:c+MgVUEA.net
- 大丈夫
どんと来い！
- 803 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 10:40:19.38 ID:IGhKIw2Q.net
- 多人数でバーベキューする用意を詰め込めばそのくらいはいるんじゃね
- 804 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 10:49:55.32 ID:iBfZkD1+.net
- >>801
別に浮きませんよ
他人のザックなんていちいち見ないし
- 805 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 10:52:42.14 ID:iBfZkD1+.net
- >>798
プラス鍋やフライパン、タフまるも持っていかないと
- 806 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 10:52:59.27 ID:r0XZG+kN.net
- 全然普通ですよ
山頂止まりの人だけじゃないし
- 807 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 11:07:36.09 ID:f5katnVE.net
- エンジェルスは故障者だらけだなｗｗｗ
と思ってたらドジャースも野戦病院にｗ
- 808 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 11:16:29.62 ID:JmI5Wthm.net
- ゴッサマーギアのマリポサ60とゴリラ50の製品名末尾にRが付いてるのってリサイクル素材使用って差分しか無いんかな
重量が若干重くなってるし、高くなってるし、R付きじゃないの選んだ方がいいもの？
- 809 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 11:36:56.49 ID:dYNSGk3G.net
- 高尾山山頂は山としては割とカオスだけどな。
土日祝あたりは、サンダル履きやらベビーカーやらどう見ても登山客じゃない連中と、ガチ登山の格好した連中が混在してるw
- 810 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 12:21:49.68 ID:SiiBvm+y.net
- Robicリップストップナイロン
機能はそのままに剛性感アップとか書いてある
他人に頼らないと何も出来ないのはまずいね…
- 811 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 12:48:35.59 ID:i0+WmJUR.net
- ベタベタは裏返してタミヤのガンプラ用艶消しスプレーやホムセンのシリコンスプレーでサラサラに（耐久性なし）
- 812 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 13:07:19.02 ID:JmI5Wthm.net
- >>810
リップストップの有無か、気づかなかった
ありがとう
- 813 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 14:41:14.49 ID:JRlRAYhE.net
- ザックは大きめを選ばないほうがいいよ、余計な荷物が増えるだけ
足りないくらいでちょうどいい
- 814 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 15:57:09.34 ID:dtQkuzEU.net
- >>813
なにをして「余計」と判断するの？
- 815 ：：2024/06/22(土) 16:44:14.45 ID:QWfJ7Dk4.net
- 大が小を兼ねてしまったら、ザックを容量別に買う理由がなくなってしまうではないか
- 816 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 17:15:25.14 ID:0DnIClir.net
- んだんだ ! !
- 817 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 18:17:58.15 ID:mv2fTnYI.net
- >>798
ポップコーンとかポテチ入れてくと軽くていいよ
でかいザックなのにスカスカだと、あれだよ
- 818 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 18:54:21.10 ID:JRlRAYhE.net
- >>814
その日の山行で1度も使わなかったものは、エマージェンシーツール除いて全て余計なもの
- 819 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 19:00:41.09 ID:AfcquL2+.net
- その日の山行で使わなかったエマージェンシーツールの数々が荷物の半分占めるわ。
- 820 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 19:52:54.20 ID:QZqb6lH0.net
- >>814
自分で考えろ 阿呆
- 821 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 20:04:17.51 ID:KPFyp5yJ.net
- >>818
雨が降らなかったら雨具は余計だし、余った水は余計だし、道迷いで日が暮れなきゃヘッデンは余計だし、使わなかったエマージェンシーだって余計でしょが。
すべてが予定どおりで済むなら毎年3000人も遭難者出てないんだよなあ
- 822 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 20:06:09.56 ID:KPFyp5yJ.net
- >>820
お前は高尾山限定で登ってろ 阿呆
高尾山でさえ遭難事故は起きてるけどな
- 823 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 20:09:36.39 ID:CDRGqp8g.net
- >>815
大を小と兼ねる人もいる
あなたは好きなだけ、5L刻みでも買えばよろしい
- 824 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 20:11:37.00 ID:CDRGqp8g.net
- ここは愛用ザックを語るスレかと思ってたが、他人のザックにイチャモンつけるスレだったのか
スレタイかえたら？w
- 825 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 20:39:41.51 ID:VInIzMQS.net
- モンベルのサイトにはザックは洗うと長持ちすると書いてある。洗い方も。で、ザック洗う洗剤はどれがいいかと近所の登山店のオヤジに聞いたら、洗わんでいいと。洗うとかえって痛むんじゃね？と。それで、自分なりに考えて洗わないことにした。洗うのも面倒だし、ダメになったら新しいザック買う理由にもなるしそれでいいと思った。
- 826 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 20:47:09.11 ID:VInIzMQS.net
- ケチつけるわけじゃないが、漠然と「俺、人より荷物多いかも。少なく軽くしたい。」と思ったら一回りザック買って実際にパッキングしてみるのはありだと思う。必要以上の量のウェイトティッシュとかオーバースペックな防寒着とかリストラできた。
- 827 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 21:05:22.26 ID:nmBgDhTN.net
- 汚れの大半は汗
ダーク系は目立たないがライト系は黒ずんでくる。その時に洗えばいい
洗わなくても使えるが洗うと気持ちいい
- 828 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 21:09:20.23 ID:VweQfEcD.net
- せめて体に接触する部分は洗いたいな
バディみたいに背面部分を取り外せるといいんだが
- 829 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 21:40:47.76 ID:jB6Y24Qt.net
- ウェイトティッシュ→重そう
- 830 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 22:12:13.76 ID:5afxdW8R.net
- 僕が行ってる登山ショップのおっさんはオスプレー買った時にザックはお風呂で洗濯洗剤を少し入れて足で踏んで洗って、洗剤分を良く洗い流してから日陰干しするといいって言われたよ
実際にやったら水がまっ茶になってこんなのを背負ってたんだと気持ち悪くなった
- 831 ：底名無し沼さん：2024/06/22(土) 22:59:53.64 ID:2EdME5kr.net
- 傷んだら買い替えたらいい
臭いほうが我慢できないでしょ
自分は慣れちゃって麻痺してるだけで1シーズン使ったのなんて他人からしたら臭くてたまらんよ
風呂はいってないアキバ系オタクと同じ臭いしてるよ
- 832 ：底名無し沼さん：2024/06/23(日) 05:44:11.51 ID:dumtLu0e.net
- ブリッツ45 ケストレル48 サースフェー40+5
この辺りのサイズは万能
日帰りでもデカすぎないし工夫すればテント泊もできる
迷ったらこの辺のサイズ買っておけ
- 833 ：底名無し沼さん：2024/06/23(日) 05:50:09.83 ID:dumtLu0e.net
- >>830
こういうの読んだら中古ザックとか買えなくなるな
オッサンの脂と汗がたっぷり染み込んでそうだし
- 834 ：底名無し沼さん：2024/06/23(日) 06:01:32.85 ID:zpmSuxP2.net
- >>815
好きなのを好きなだけ買って
使いたいザックに合わせた山行を予定するスタイル
- 835 ：底名無し沼さん：2024/06/23(日) 06:47:11.94 ID:Z4zJVqjv.net
- 小さめのザックをパンパンにしたい
- 836 ：底名無し沼さん：2024/06/23(日) 07:09:40.98 ID:q6u1N/Ul.net
- 黒のザックは潮吹きが目立つので洗わざるを得ない
- 837 ：底名無し沼さん：2024/06/23(日) 07:19:51.79 ID:dumtLu0e.net
- デカイから詰めなきゃいけない論理もない
山から降りてそこで野菜買ったりして持って帰ることもできる
大きいのは便利だよ
- 838 ：底名無し沼さん：2024/06/23(日) 08:51:38.62 ID:REafv3HZ.net
- 幅広のショルダーと、幅広のヒップベルトがあれば、
素っ裸でも行けるんじゃね？
- 839 ：底名無し沼さん：2024/06/23(日) 08:57:49.99 ID:m1TnDC/x.net
- 洗わないとファスナーが腐食するよ
使った後、水で流すだけでもいいから洗っとけ
- 840 ：底名無し沼さん：2024/06/23(日) 10:13:17.82 ID:wfkU7HmU.net
- 最近の洗濯洗剤って酸性とか弱アルカリとか中性洗剤じゃないの増えてるから
気をつけないと
- 841 ：底名無し沼さん：2024/06/23(日) 10:25:46.78 ID:3ru1n8+I.net
- >>779
遅レスだがウレタンの加水分解には有効だが
乾燥しすぎは樹脂パーツに悪影響がでるよ
- 842 ：底名無し沼さん：2024/06/23(日) 10:28:16.82 ID:B7FNNIGB.net
- 大きいとケーブルカーやバスで別料金が必要なことがある
オレは30Lのザックで無料だったが、友人の45Lは有料だった経験がある
- 843 ：底名無し沼さん：2024/06/23(日) 10:36:31.26 ID:dumtLu0e.net
- >>842
そんなの見ただけで何リットルとか判断つかないだろ
40あっても30だと言い張ればいいんじゃね？
- 844 ：底名無し沼さん：2024/06/23(日) 11:31:07.87 ID:zpmSuxP2.net
- >>837
フレームレスでスカスカだとパッキングを問われるから初心者にオススメはちょっとな
- 845 ：底名無し沼さん：2024/06/23(日) 12:04:19.07 ID:f6Wxar4o.net
- これがクレーマーか
カスハラ対応は大変だな
- 846 ：底名無し沼さん：2024/06/23(日) 12:29:10.13 ID:3cPkBws+.net
- 加水分解と樹脂の油分抜けは別物だから面倒。経年劣化には買い換えるしかない。
- 847 ：底名無し沼さん：2024/06/23(日) 12:52:12.42 ID:NI5ckW9t.net
- 気に入ったのを何も考えずに買って使い倒して
そこで不満が出たところを改めてちゃんと考えて2個目を買う
1個目はお気に入りで2個目は便利これで完璧
- 848 ：底名無し沼さん：2024/06/23(日) 13:28:23.48 ID:yDQfIqp7.net
- >>847
一回使ったら不満が出て買ってをループ
- 849 ：底名無し沼さん：2024/06/23(日) 13:45:46.16 ID:dumtLu0e.net
- >>847
これは神コメ
素晴らしい
- 850 ：底名無し沼さん：2024/06/23(日) 14:13:25.64 ID:OiP25zp2.net
- 使い倒して←雨天時の使用のダメージがでかすぎ問題
- 851 ：底名無し沼さん：2024/06/23(日) 19:14:30.28 ID:XzKAc8cu.net
- ダメージ受けたらまた同じのを買えば良い
- 852 ：底名無し沼さん：2024/06/23(日) 20:10:50.15 ID:0Rpg24co.net
- レインカバー付け外しするの面倒だし背中部分から濡れてきちゃうから、モンベルのアクアバリアサック内臓みたいな
完全防水仕様ザックいいんだけど構造上サイドから直接アクセスできるチャックとか無いのが地味に不便
底の方に入れちゃった物出そうとする時中身グチャグチャになっちゃう
- 853 ：底名無し沼さん：2024/06/23(日) 20:16:32.96 ID:XRqDNz0O.net
- 背面メッシュ
ヒップベルトにポケットがついてない
容量25～30
のザックないもんかな
- 854 ：底名無し沼さん：2024/06/23(日) 20:27:59.26 ID:bhzetiT7.net
- 色々ある気が
コールマン ウォーカーだのマムートにもそれっぽいのあったような
- 855 ：底名無し沼さん：2024/06/23(日) 21:24:49.60 ID:+r47WRxl.net
- Airzone Spiritも当てはまるか。
- 856 ：底名無し沼さん：2024/06/23(日) 21:29:36.17 ID:XRqDNz0O.net
- >>855
よさそうthx
- 857 ：底名無し沼さん：2024/06/23(日) 22:07:33.87 ID:Ogb23ujE.net
- 40年前に買ったジャンスポーツのデイパックとツーデイパック
どっちも20年以上修理しつつ使ってたが
実家に置いといたら捨てられてた
ショック
- 858 ：底名無し沼さん：2024/06/23(日) 22:09:46.37 ID:REafv3HZ.net
- 家族分解や
- 859 ：底名無し沼さん：2024/06/23(日) 22:48:55.83 ID:kWSaXn7D.net
- >>852
あれ、ザックの中身全部ひとまとめにして防水するって発想でしょ?
トップアクセスのみのザック前提じゃないの？
(ULかぶれのユーチューバーが言ってたw)
- 860 ：底名無し沼さん：2024/06/23(日) 22:53:30.64 ID:bR63pJLQ.net
- >>857
ジャンスポーツって、街なかで女子高生がお尻までストラップ伸ばして背負ってるイメージw
(他のシチュエーションで見たことないから、気にさわったらスイマセン)
- 861 ：底名無し沼さん：2024/06/24(月) 06:35:50.67 ID:p/ncCye+.net
- >>860
あの背負い方って背中が蒸れないから優秀なんだよな
- 862 ：底名無し沼さん：2024/06/24(月) 11:04:19.17 ID:p/ncCye+.net
- サースフェーNXのシリコン加工の生地はよさそうだな
防水仕様以外で濡れに強いならこれかマックパックじゃないかな
- 863 ：底名無し沼さん：2024/06/24(月) 13:06:48.19 ID:OMPEUchc.net
- 濡れの強さよりも軽さを選ぶぜ
- 864 ：底名無し沼さん：2024/06/24(月) 13:23:06.60 ID:pIhRHrEs.net
- 何だかんだでオスプレー ケストレル48辺りが良いんかね
- 865 ：底名無し沼さん ころころ：2024/06/24(月) 13:40:01.77 ID:zNHXlD9Z.net
- >>862
アズテックは表面は思い切り保水するけどね
防水性重視ならやっぱりDCFじゃないか
- 866 ：：2024/06/24(月) 16:38:17.90 ID:ZGacitEU.net
- DCF良いよな
安くなってくれればもっといいんだが
- 867 ：底名無し沼さん：2024/06/24(月) 17:11:47.20 ID:zNHXlD9Z.net
- ultra200使ってるベータライトの実物見たけど無茶苦茶頑丈そうな生地だった
これは破れないわ
- 868 ：底名無し沼さん：2024/06/24(月) 22:25:51.51 ID:PhBxHfBV.net
- zpacksのarc haulが気になる
- 869 ：底名無し沼さん：2024/06/24(月) 22:39:00.54 ID:6cjhMv3y.net
- >>868
使ってるよ
- 870 ：底名無し沼さん：2024/06/24(月) 23:32:49.87 ID:PhBxHfBV.net
- >>869
容量は妥当な表記だつた？
背中の隙間しっかり空いてる？
ザック降ろさずに、サイドポケットのボトル出し入れは問題無し？
- 871 ：底名無し沼さん：2024/06/25(火) 00:07:13.35 ID:IChyBrRD.net
- 容量は妥当か
スペック表に書いてある通りサイドポケットとメッシュポケットとメイン気室合わせた量が全体の容量だからまぁ妥当
背中の隙間空いてるか
空いてるけど前に屈むと背中に付く
一般的なメーカーの背面メッシュのザックと比べたらいけない
サイドポケットのボトル取り出し
問題なし
- 872 ：底名無し沼さん：2024/06/25(火) 02:24:19.08 ID:N5FqNdAl.net
- >>867
あれ正確にはウルトラ200Xだからなそりゃもうガッチリしてるよ
- 873 ：底名無し沼さん：2024/06/25(火) 08:15:35.96 ID:IEGVBUjo.net
- カリマーリッジの旧モデル買った
なんか生地や製法が見比べた新しいモデルより頑丈そうな感じがする
普通は新しい方が進化して丈夫になるんじゃないの？
- 874 ：底名無し沼さん：2024/06/25(火) 08:27:10.19 ID:WEtY+j6r.net
- 進化してウルトラライト(UL)になる
丈夫になるとしたらウクライナ用ザックとか少なくとも平時ではない
- 875 ：底名無し沼さん：2024/06/25(火) 08:45:20.13 ID:qGoq5gie.net
- 革ボトムのデイパック
ザノスフェ再販してくんねえかな
- 876 ：底名無し沼さん：2024/06/25(火) 08:57:57.85 ID:AzjV5vE4.net
- 強度のある薄い生地が開発されるんじゃね？
- 877 ：底名無し沼さん：2024/06/25(火) 09:55:07.07 ID:SdlwmQSO.net
- もう ラテックスでいいような気がしてきた…
- 878 ：底名無し沼さん：2024/06/25(火) 10:09:42.02 ID:KKwnmL39.net
- >>871
ありがとー
- 879 ：底名無し沼さん：2024/06/25(火) 16:06:01.41 ID:e2bsZ2mX.net
- >>877
穴あき 生ゴム は興奮するよな
- 880 ：底名無し沼さん：2024/06/26(水) 08:33:28.08 ID:Nw8nxEf1.net
- カリマーリッジ40はなんで2気室だったのを1気室にしたんだろ
使い勝手悪くなって改悪だよ
- 881 ：底名無し沼さん：2024/06/26(水) 09:35:19.03 ID:sgjE42GN.net
- ultraって新素材のザック欲しいな
- 882 ：底名無し沼さん：2024/06/26(水) 22:17:03.18 ID:wcqrlLah.net
- 【速報】円相場、1ドル160円へ★3 [PARADISE★]
- 883 ：底名無し沼さん：2024/06/27(木) 06:26:57.95 ID:FXpPTw2o.net
- 1ドル80円の時代、2010年が懐かしい
- 884 ：底名無し沼さん：2024/06/27(木) 09:11:36.53 ID:aHVev5/t.net
- あの時は注文が減って会社が潰れないか心配だった
- 885 ：底名無し沼さん：2024/06/27(木) 10:58:25.14 ID:lbgM6jKN.net
- 1986年なら円高って言ったのにね。
円安過ぎて笑う。
- 886 ：底名無し沼さん：2024/06/27(木) 12:20:10.69 ID:nN81+PGL.net
- また中途半端な介入で150円まで下げるからザックじゃなくてドルを買うんや
- 887 ：底名無し沼さん：2024/06/27(木) 20:09:29.61 ID:/oFgwjRd.net
- ぼくらはもう発展途上国の国民なんだな(´・ω・`)
- 888 ：底名無し沼さん：2024/06/27(木) 21:02:21.09 ID:hcdduAKE.net
- 海外へ出稼ぎに出る時代だからね
- 889 ：底名無し沼さん：2024/06/27(木) 22:34:06.71 ID:FXpPTw2o.net
- 海外へ出稼ぎに出てから
日本がいかに恵まれた国に気が付きます
チップ文化、夜中の安全性、どれも日本とは極端に違います
- 890 ：底名無し沼さん：2024/06/28(金) 03:32:18.60 ID:bqvTQaXL.net
- ブルネイ辺りで老後を過ごそうかな
- 891 ：底名無し沼さん：2024/06/28(金) 06:49:41.28 ID:/lp4HyPx.net
- >>890
ポッポかよ
- 892 ：：2024/06/28(金) 09:33:42.82 ID:IoVGGnNQ.net
- 登山未経験者を乗鞍岳に連れて行くことになった。
メルカリでザックを売ったばっかりなので、彼女に俺の36リットルを担がせると、
手持ちのザックは50リットルしかない。
乗鞍岳に50リットル小屋泊まり（個室）でも恥ずかしくないよね。
- 893 ：底名無し沼さん：2024/06/28(金) 09:36:36.07 ID:0IX9eNOi.net
- 4桁円の日帰り用ぐらい買え(買ってやれ)
- 894 ：底名無し沼さん：2024/06/28(金) 09:47:18.68 ID:kE/8EdHy.net
- 彼女に２０か３０リットルの買ってやれ
- 895 ：底名無し沼さん：2024/06/28(金) 09:48:41.83 ID:yxrl3U0z.net
- 36リットルを担がせる←そもそも未経験者に担がせるザックではない、今はやりのウルトラライト(UL )が精一杯
- 896 ：：2024/06/28(金) 10:08:39.28 ID:ssiAECAN.net
- 人生初登山が乗鞍岳の山小屋泊まり……釣りかな？
- 897 ：底名無し沼さん：2024/06/28(金) 10:16:33.01 ID:yxrl3U0z.net
- 個人的には登山計画の変更して箱根あたりを
オススメします
- 898 ：底名無し沼さん：2024/06/28(金) 11:25:25.90 ID:ICvxOHUJ.net
- おれはカリマーリッジ50を
日帰りからテント泊まで使ってる
心配するな他人のリュックなんて誰も気にしないから
- 899 ：底名無し沼さん：2024/06/28(金) 12:29:19.39 ID:fNxC/KgF.net
- 乗鞍スカイラインってまだ閉鎖中だっけか
- 900 ：底名無し沼さん：2024/06/28(金) 13:47:04.35 ID:hg9FnoGr.net
- 人生初登山は70リットルのザックにクソ重い中華テント入れて子供３人連れて屋久島テント泊だったな
その時のザックの重さの反動でULに舵を切ることになったわ
- 901 ：底名無し沼さん：2024/06/28(金) 13:53:03.31 ID:RMz6jxeJ.net
- 暑いし夏は高山の方がいいよね
- 902 ：：2024/06/28(金) 16:49:24.35 ID:IoVGGnNQ.net
- 36リットルに15キロ入れるとも書いてないし、お前ら馬鹿なの？
- 903 ：底名無し沼さん：2024/06/28(金) 16:56:02.20 ID:ruykjVP5.net
- 平出さん持っていってるかっこいいザックあれもう売ってるの？
- 904 ：底名無し沼さん：2024/06/28(金) 17:09:13.13 ID:wG5MuYqY.net
- 俺ら平出さんが何持って行ってるか知らないことに気付いてお願い
- 905 ：底名無し沼さん：2024/06/28(金) 18:02:40.91 ID:6dKq6xWv.net
- 自分で自分の面倒見れんやつは山に行く資格はない。
山に行くのに必要なザックを、自分で買おうともしないやつも山へ行く必要はない
- 906 ：底名無し沼さん：2024/06/28(金) 18:11:59.47 ID:nwfdY+S7.net
- 初めて行く人にいきなりザック買えとか言えないわ
まずはお試しでしょ
- 907 ：底名無し沼さん：2024/06/28(金) 18:15:27.06 ID:yN2UvULi.net
- お古を貸してやる所からだよな
- 908 ：底名無し沼さん：2024/06/28(金) 18:17:09.83 ID:9MjA6lPu.net
- 自分で行きたいと言ったなら買わせる。誘って行かせるなら貸すでいいんじゃね？
- 909 ：底名無し沼さん：2024/06/28(金) 18:36:57.49 ID:yN2UvULi.net
- よくわからんうちに買っても自分の目的とかに合わないものを買ってつまらないことになるだけ
どういうのを買いたいか想像できるようになってからでも遅くはない
- 910 ：：2024/06/28(金) 18:57:55.51 ID:IoVGGnNQ.net
- 俺はオスプレーのミュータント52，彼女はミュータント38で、お揃なのだ。
- 911 ：底名無し沼さん：2024/06/28(金) 19:54:55.00 ID:suESj+4s.net
- 続けるかわからんしな。オレも一回きりのつもりで誘われた時に靴だけは1900円のワークマンの靴買った。ザックは昔のスノボ用使ってたわ
- 912 ：：2024/06/28(金) 20:28:58.97 ID:IoVGGnNQ.net
- 靴だけはプレゼントしたよ。ちゃんと店頭で試し履きをさせて。
ちなみのモンベルのアウトレットのトレランシューズ。
- 913 ：底名無し沼さん：2024/06/28(金) 21:25:32.82 ID:71NcWeEo.net
- 未経験者にトレランシューズ履かせて乗鞍岳？
せめてミドルカットのトレッキングシューズ買ってやれよ、安物でいいからw
- 914 ：底名無し沼さん：2024/06/28(金) 21:25:58.83 ID:PH/chKPU.net
- 結局スケベ根性じゃねぇか
何が「お揃」、だよ…ｷﾓﾁﾜﾙｲ
- 915 ：底名無し沼さん：2024/06/28(金) 21:28:36.17 ID:b8JMB6LO.net
- ID:IoVGGnNQ の故郷は、ドイツのスケベニンゲンなんだろ
- 916 ：底名無し沼さん：2024/06/28(金) 21:29:48.57 ID:jV1MCKcl.net
- エロ漫画島でしょ
- 917 ：底名無し沼さん：2024/06/28(金) 22:03:37.08 ID:wG5MuYqY.net
- >>915
スケベニンゲンはオランダだよ。ごめんな教養ひけらかして
- 918 ：底名無し沼さん：2024/06/28(金) 22:28:37.35 ID:6VaeN0/V.net
- ホーランドをオランダとは
アメリカをメリケン言うよりひどいカタカナ語だね
- 919 ：底名無し沼さん：2024/06/28(金) 22:51:02.12 ID:ampbBzUs.net
- >>913
バスで畳平で乗鞍だったら全然平気だろうよ
- 920 ：底名無し沼さん：2024/06/29(土) 05:48:38.06 ID:r66EUNQF.net
- だったらはじめから「バス」と書いて欲しい
- 921 ：底名無し沼さん：2024/06/29(土) 07:03:38.44 ID:BgPEQ/E3.net
- >>919
バスで畳平で乗鞍
そんな情報どこで出てる？
妄想？
お前がID:IoVGGnNQなら情報の後出しで相談する側として最低なんだが
- 922 ：底名無し沼さん：2024/06/29(土) 07:35:10.96 ID:4u94JjJ9.net
- 別の趣味で繋がってる仲間達に頼まれて山に2度連れて行ったが、全員靴もバックパックも自前で揃えてきてノリノリだったわ。
もちろん各々好みの、決して山にバッチリ向いてる物というわけではなかったけど、俺も初めての奴らをそんな厳しい所に連れて行くはずもなく、歩行距離10km、獲得標高500mくらいの山だったし、そんな靴やバックパックでもトラブルなく楽しく歩いていた。
3度目はもう少し高いところに登りたいと言うことなので色々説明してたら、全員バッチリ調べてきて質問攻めにされた。
やる気のある奴らと山に登れるのは本当に楽しい。
- 923 ：底名無し沼さん：2024/06/29(土) 07:56:07.25 ID:I3gI0vLr.net
- カリマーは容量を以前はメインコンパーメントだけだったが
今のはフロントやサイドポケットや天蓋収納すべて合わせた記載になったから分かりにくいよな
今の50リットルて以前の40リットルくらいと同じと考えたらいいのかな？
- 924 ： 警備員[Lv.5][芽]：2024/06/29(土) 08:31:48.72 ID:od+raVmP.net
- 話が噛み合ってない
- 925 ： 警備員[Lv.5][芽]：2024/06/29(土) 08:33:15.52 ID:od+raVmP.net
- ↑
919 921らへんの話
- 926 ： 警備員[Lv.5][芽]：2024/06/29(土) 08:34:31.45 ID:od+raVmP.net
- >>923
旧リッジと現行との差はそのくらいあると思う
- 927 ：底名無し沼さん：2024/06/29(土) 08:38:09.63 ID:r66EUNQF.net
- たぶん嵐風スレ埋めなんでしょ
- 928 ：底名無し沼さん：2024/06/29(土) 08:38:24.66 ID:MYEKKMMO.net
- お前ら本当に馬鹿だな。登山未経験者を連れて行くんだぞ。
畳平までバスに決まっている。
俺は50リットルが恥ずかしいか恥ずかしくないかだけ聞いたのに、
なに妄想広げているんだｗ
- 929 ：底名無し沼さん：2024/06/29(土) 08:41:28.30 ID:I3gI0vLr.net
- >>926
マジすか
今の50とかテント泊というより山小屋泊なんだね
- 930 ：底名無し沼さん：2024/06/29(土) 08:45:57.12 ID:r66EUNQF.net
- 話がループするけど未経験に36リットルは無理、ウルトラライト(UL)をオススメします
- 931 ：底名無し沼さん：2024/06/29(土) 08:50:58.02 ID:eYEWOYL8.net
- 乗鞍の畳平までバス、初心者というのなら日帰り前提だろうから
私ならザックは30〜40で靴は意外に岩がゴツゴツしているからハイカットをおすすめする。
トレランシューズは山歩きに慣れた人や岩がすくなく比較的歩きやすいところなら勧めるが初心者にはよほど出ない限り勧めてない
モンベルなら800ぐらいが幅広く使えて初心者にはおすすめしてるが。
- 932 ： 警備員[Lv.14]：2024/06/29(土) 09:29:02.67 ID:MYEKKMMO.net
- >>930
手持ちのザックで一番小さいのが36リットルだけといっているのだが。
なんでザックに荷物をパンパン詰める前提で話してるの？
頭悪いの？
- 933 ：底名無し沼さん：2024/06/29(土) 09:34:16.33 ID:0WMRD1hO.net
- モンベルのアウトレットのトレランシューズってことは1万ちょっとか。もっとマシなもん「プレゼント」してあげなさいよw
トレランしないならトレランシューズで登山はケッコウきついよ
- 934 ：底名無し沼さん：2024/06/29(土) 09:36:08.11 ID:r66EUNQF.net
- ウルトラライトザックの女性用をプレゼントしてくださいという意味です
- 935 ：底名無し沼さん：2024/06/29(土) 09:55:24.49 ID:0WMRD1hO.net
- 36Lを彼女に担がせるのは特に問題あるとは思わない。俺も36Lで日帰り登山してるし。
ただ、男性用のモデルで彼女にうまくフィッティングできたのかは気になる。
- 936 ：底名無し沼さん：2024/06/29(土) 09:56:57.47 ID:xbM/3jtb.net
- >>928
おまえ、ゆくゆくは一緒にテン泊して、イヤラシイことしようと考えてるだろ！！
- 937 ：底名無し沼さん：2024/06/29(土) 09:57:08.08 ID:MYEKKMMO.net
- ULを初心者に勧めるって悪意しかないな。
- 938 ：底名無し沼さん：2024/06/29(土) 10:00:19.73 ID:MYEKKMMO.net
- >>933
畳平から乗鞍なんて、登山でもないでしょう。俺はどこでもローカット派
>>935
オスプレーのミュータントなんでユニセックスモデルです。
>>936
肩の小屋は個室を予約した
- 939 ：：2024/06/29(土) 10:15:05.22 ID:GIekjZdQ.net
- サロモンのアクティブスキン４があるのに、アマゾンで何か安くなってたからアジャイル６を買ちゃった
まぁ、ザックなんてナンボあっても困らんし
- 940 ：底名無し沼さん：2024/06/29(土) 10:16:43.82 ID:oxYOvCS7.net
- ビギナー彼女は26、28リットルクラスに留めてあげて
重いものは全部お前が背負ってやれよって
ニュアンスなんじゃないの
知らんけど
- 941 ：底名無し沼さん：2024/06/29(土) 10:20:14.31 ID:r66EUNQF.net
- そうです、そう言いたかった
- 942 ：底名無し沼さん：2024/06/29(土) 10:20:36.24 ID:oxYOvCS7.net
- 要するに初々しい彼女と仲好し恋人自慢がウザい孤独なおっさんたちが
冷やかしたりやっかんだりで絡んでるんだよ
もうスルーしなはれ
- 943 ：：2024/06/29(土) 10:22:52.84 ID:GIekjZdQ.net
- 初心者の日帰りなら、20リットル以下で通勤にも使えるようなのが敷居が低いんじゃないかな
乗鞍の次は木曽駒ヶ岳か御嶽山に連れてって、沼に嵌めるのだ！
お主も悪よのう
- 944 ：底名無し沼さん：2024/06/29(土) 10:26:12.14 ID:oxYOvCS7.net
- >>910これで地雷踏んだんだよ
ウキウキお揃自慢o(^o^)oとか
あと質問しといて馬鹿呼ばわりとか
>>902
５ちゃんにあまり慣れてない人なんかな
浮かれるのは分かるけど初心者連れてくと普段より注意散漫になるし難易度高いとこじゃないにしてもご安全にな
末永くばくはつしろ
- 945 ：底名無し沼さん：2024/06/29(土) 10:26:46.18 ID:oxYOvCS7.net
- >>941
あなたは多分いいひと
- 946 ：底名無し沼さん：2024/06/29(土) 10:30:38.08 ID:I3gI0vLr.net
- ザックは悩んだら大きな方を選ぶのが鉄則
大は小を兼ねるから
別に40リットルは20リットルの倍の重さになるわけじゃないし
デカい方が物理的にも心理的にも余裕が生まれる
- 947 ：：2024/06/29(土) 10:33:32.66 ID:MYEKKMMO.net
- >>943
秋に三ツ峠山にしようかなと考えてます。
泊まりになるので、山小屋泊がいいのか？麓のホテルがいいのか？
- 948 ：底名無し沼さん：2024/06/29(土) 10:33:54.47 ID:oxYOvCS7.net
- そもそも自分の36l 貸すって言ってるし
50l 恥ずかしくないか云々はどうでもよくて
答えは最初から自分の中にあるみたいだし
ちょっと浮かれて自慢したくなったんでそ
- 949 ：底名無し沼さん：2024/06/29(土) 10:34:45.62 ID:oxYOvCS7.net
- >>947
彼女に希望聞きなさいよ
- 950 ：底名無し沼さん：2024/06/29(土) 10:39:33.00 ID:oxYOvCS7.net
- 秋の計画も今回行ってから詰めた方が良いと思うよ
ちゃんと相手の意見も聞きなされ
相手は初心者だからで押し切らずに
ガチハマりで山小屋行きたい!てなるか
山小屋雑魚寝不潔嫌！になるか
やっぱり休むときはホテルがいいってなるか もう行きたくない日帰り低山だけでいいになるかなんてわからんでしょうが
- 951 ：底名無し沼さん：2024/06/29(土) 10:53:54.82 ID:xrTTyH/B.net
- よかったなお前ら
話題を振ってくれてロートルのお前らの出番が出来たじゃないか
- 952 ：底名無し沼さん：2024/06/29(土) 11:49:05.70 ID:kuMwA94t.net
- バスから乗鞍でなんで小屋泊するのかな
日帰りにして降りてから温泉に泊まったほうが幸せなのに
三つ峠もね
初心者に小屋泊させたら次行きたくなくなりそう
- 953 ：：2024/06/29(土) 11:56:06.70 ID:MYEKKMMO.net
- >>952
雲海の上のご来光が見たいんだよ！休暇村は予約が取れなかったし、他は高いし。
俺らは貧乏なんだよ。
- 954 ：底名無し沼さん：2024/06/29(土) 13:20:41.84 ID:LV0gLZSd.net
- 営業小屋でも個室や区切りある半個室、テント泊ならセクロス可能かどうかだな。雑魚寝はちょっとハードル高い
- 955 ：底名無し沼さん：2024/06/29(土) 13:52:06.22 ID:0WMRD1hO.net
- >>954
小屋の外でもどこでもデキるでしょw
- 956 ：底名無し沼さん：2024/06/29(土) 13:54:52.10 ID:0WMRD1hO.net
- いや、個室って言ってたな
大声だすなよ？
- 957 ：底名無し沼さん：2024/06/29(土) 14:34:29.29 ID:MYEKKMMO.net
- セックスなんてしないよ。イチャイチャしたり、ベロチューキスしたり、
乳揉んだりするだけだよ。
- 958 ：底名無し沼さん：2024/06/29(土) 15:22:31.36 ID:oxYOvCS7.net
- ５ちゃんに知らんとこでこんなこと書く彼氏とか嫌だろうなあ
イマジナリー彼女ネタ自演か
実在しても彼女認定勝手にしてるのかもしれんけど キモ
- 959 ：底名無し沼さん：2024/06/29(土) 15:25:20.28 ID:0AOTHGZj.net
- 次もミレーにしようと思ったらロゴがパンツみたいになっててやめた
- 960 ：底名無し沼さん：2024/06/29(土) 16:26:04.48 ID:BgPEQ/E3.net
- 最初から相談じゃなく肯定して欲しいだけかよ
好きにしろで終わった話だな
- 961 ：底名無し沼さん：2024/06/29(土) 17:27:56.86 ID:JmXFC3MU.net
- 日帰り用に、クリーブ30にするかタロンベロシティ30にするか迷っている。どっちも一長一短あってなぁ…
ま、梅雨入りから夏場は登らないんだけどねw
- 962 ：底名無し沼さん：2024/06/29(土) 17:36:28.91 ID:Zq+JtKCL.net
- トップポケットがあってウェストベルトが外せるナノ30が最高だぞ
- 963 ：底名無し沼さん：2024/06/29(土) 19:07:06.81 ID:xrTTyH/B.net
- >>957
良かったな 来春にはお父さんだ !
- 964 ：底名無し沼さん：2024/06/30(日) 00:59:08.74 ID:utcMpdYK.net
- オレも、いつかは……！💏
- 965 ：底名無し沼さん：2024/06/30(日) 10:04:20.56 ID:kjbjmUuM.net
- ogawandもウルトラのザック出すんだ
- 966 ：底名無し沼さん：2024/06/30(日) 10:26:22.60 ID:UCBY0hkb.net
- 45リットルで15,000円安いな
https://store.alpen-group.jp/f/dsg-222986-
- 967 ：底名無し沼さん：2024/06/30(日) 12:38:24.46 ID:YldWbSSJ.net
- クリーブ30ってどんなの？とおもって、カリマーのサイト見たら、ここの日本人モデルってカリマーの社員さんか何かなのかウェアはカリマーの新品らしいけど靴はメーカーばらばらで、かなり使い込まれてるのもあったりする。クリーブ30スモールの綺麗なおねいさん、ゴローのブーティMかなあ?
いいな、おれもほしい
- 968 ：底名無し沼さん：2024/06/30(日) 13:36:10.06 ID:DjM57zs1.net
- >>961
クリーブ30ブラック使ってるよ
後ろのアミアミがめっちゃいいよパッと見えるの最高
横は片側に500mlペットボトル2本入るのが地味に助かる
肩紐ごちゃごちゃでイラつくけどでもやっぱり便利よ
使ってるの山じゃないから中に仕分けボックス入れて普段使いしてるけど上からも真ん中からも取り出せるのもいいよ
188 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200