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☆ ポルトガル 11 ☆
- 1 ：異邦人さん：2013/03/02(土) 13:18:37.14 ID:TCzViilJ0.net
- 葡萄牙（ぽるとがる）旅行のすれ。
[1] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980102399.html
[2] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980211458.html
[3] http://travel.2ch.net/oversea/kako/1000/10003/1000370123.html
[4] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1054244465/
[5] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1093165126/
[6] http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138967281/
[7] http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1170925140/
[8] http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1194271088/
[9] http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1247137857/
[10] http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1286028852/
- 2 ：異邦人さん：2013/03/02(土) 13:19:56.64 ID:TCzViilJ0.net
- Turismo de Portugal（ポルトガル語）
http://www.turismodeportugal.pt/Portugu%C3%AAs/Pages/Homepage.aspx
ポルトガル公式観光ウェブサイト（日本語）
http://www.visitportugal.com/Cultures/ja-JP/default.html
ポルトガル投資観光貿易振興庁（AICEP）英語
http://www.portugalglobal.pt/EN/Pages/Home.aspx
ポルトガル国鉄
CP Caminhos de Ferro Portugueses (Portuguese Railways)
http://www.cp.pt/
ＲＥバス
---Rede Nacional de Expressos---
http://www.rede-expressos.pt/
ＥＶＡバス
Eva Transportes SA
http://www.eva-bus.com/
ANA Aerportos de Portugal
http://www.ana.pt/en-US/Pages/Homepage.aspx
【航空会社】
◆TAP Air Portugal http://www.flytap.com/Portugal/pt/Homepage
（Portugalia航空のサイトはTAPのサイトに統合）
◆SATA http://www.sata.pt/
◆Hi Fly（旧AIR LUXOR） http://www.hifly.aero/en/profile
- 3 ：異邦人さん：2013/03/02(土) 13:21:48.33 ID:TCzViilJ0.net
- トラベルコちゃん海外都市情報 - ポルトガル - リスボン
http://www.tour.ne.jp/w_guide/information/lisbon/
スペインなんでも情報 リアルタイム！！
***バス時刻表***
http://www.spainnews.com/
海外で日本語を入力するための支援サイト
romaji kana station
http://www.romaji.net/
Ajax IME: Web-based Japanese Input Method
http://ajaxime.chasen.org/
Accommodation in Portugal hotels and lodgings - ASE.net
http://ase.net/
ヤフー・トラベル
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/tif/bin/country_guide/areacd=0600/countrycd=PT/
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/
地球の歩き方・ドット・コム
http://hotel.arukikata.com/
ポルトガル投資観光貿易振興庁（AICEP）推薦の店
ポルトガルワイン市場 VINHO! VINHO!（メルカード・ポルトガル）
ttp://www.mercadoportugal.com/
ポルトガルワインの店 播磨屋
ttp://www.w-harimaya.co.jp/index.html
- 4 ：異邦人さん：2013/03/02(土) 13:23:16.03 ID:TCzViilJ0.net
- リンク切れは、新URLや代替サイトが見つからないものは削除してちょっと整理してみました
テンプレに必要な情報があれば適宜追加してください
- 5 ：異邦人さん：2013/03/02(土) 22:02:00.81 ID:X9xPcrG+0.net
- NHK-BSプレミアムでやってるよ
- 6 ：異邦人さん：2013/03/02(土) 23:41:25.29 ID:Vgd9pM2h0.net
- >>4
乙
- 7 ：異邦人さん：2013/03/03(日) 22:05:41.53 ID:1K01Tudt0.net
- 3月のトラベリックスはポルトガル三昧ですよ
ポルト・リスボンは当たり前として、中部の町めぐりに期待
- 8 ：異邦人さん：2013/03/04(月) 22:37:58.91 ID:JkLDkGY10.net
- もうすぐ女子サッカーのアルガルヴェ杯
日本から観戦しに行く人もいるのかな
- 9 ：異邦人さん：2013/03/09(土) 22:21:03.28 ID:cv6KZx/e0.net
- アローシュ・デ・パト食べたい
- 10 ：異邦人さん：2013/03/09(土) 22:34:04.48 ID:VbbkaJ3a0.net
- 4月にリスボン行きます！
楽しみです！！
- 11 ：異邦人さん：2013/03/10(日) 16:59:49.01 ID:0kmBmIrpO.net
- 誰かスペインスレ立ててください頼みます
- 12 ：異邦人さん：2013/03/10(日) 17:51:19.52 ID:SK5Q+01D0.net
- >>11
そういうことは他国スレに書かずに、しかるべきスレ立て代行スレに書いてくれ
立ててあげたいのは山々だけど、自分はレベル不足で無理なんだよ
- 13 ：異邦人さん：2013/03/10(日) 19:35:37.07 ID:0kmBmIrpO.net
- >>12
ソーリー
頼むならポルトガルスレかなあと思ったｗ
- 14 ：異邦人さん：2013/03/12(火) 15:54:27.01 ID:wAVHx8SY0.net
- 来月に初めてリスボンいきます！
初ヨーロッパでヨーロッパを周遊しますがポルトガルがすごく楽しみです！
BSでやってた大人の町歩きっていうのでリスボン見てかなりワクワクです！！
- 15 ：異邦人さん：2013/03/12(火) 17:13:26.05 ID:4w6toqAB0.net
- そいつぁーよかった
- 16 ：vyguyhbuuvuyvgyvhghjbhjvh：2013/03/25(月) 15:13:37.11 ID:UodRz18z0.net
- vtgguihuiuyguyfytfytfytfytfytfytfyfyfgfgfgyfyfvgvghvghcgcghvghvghvv
- 17 ：異邦人さん：2013/03/25(月) 17:54:32.91 ID:/3R9vmB+0.net
- ２月にポルトガルに行ってきました。スペインほどの華やかさはないけど、ワインや食べ物がおいしく、地味ながらおすすめ。
- 18 ：異邦人さん：2013/03/27(水) 12:29:26.14 ID:Pe9f8TExO.net
- リスボンの治安はどんな感じでしょうか
パリやブリュッセルと同じくらい警戒すべき？
- 19 ：異邦人さん：2013/03/27(水) 16:18:47.64 ID:PgbNi+Sm0.net
- オレは危険は全く感じなかったけどね。
男女による。人による。顔つきによる。態度による。
服装による。持ち物による。場所による。時間帯による。
誰かs追加してくれ、まだある？
- 20 ：異邦人さん：2013/03/28(木) 10:55:59.57 ID:NWvgYAHgO.net
- じゃあ治安は良いってことだね。
どうもありがとう
- 21 ：異邦人さん：2013/03/28(木) 11:22:19.19 ID:JYvUHkfm0.net
- でもまあ、昔から治安が良いと定評があったリスボンでも、その頃からスリや寸借詐欺はいたし、
治安が良いと油断していると被害に遭うものだよね
概ね治安が良くてもピンポイントに治安の悪いエリアもあるし、今は景気悪化で以前よりやや治安が悪くなった感がある
ポルトガルの場合は治安だけじゃなく交通事故にも注意が必要だし
在ポルトガル日本国大使館の「安全の手引き」は、読んでおいて損はない
在ポルトガル日本国大使館 安全の手引き
http://www.pt.emb-japan.go.jp/jp/con%20web/anzen_tebiki_top.htm
上記サイト内 ポルトガル危険地域一覧
http://www.pt.emb-japan.go.jp/jp/con%20web/anzen_tebiki_map.htm#iciran
- 22 ：異邦人さん：2013/03/28(木) 18:34:12.32 ID:3LLWYvk00.net
- 添乗員付きのツアーではありましたが、リスボンの治安は一人で裏町や夜にうろうろしないとか、普通に観光すればよいように思えました。
ジプシーもいましたが、特に危ない感じはしませんでした。
しかし、どこでもそうですが、用心するに越したことはありませんね。
- 23 ：異邦人さん：2013/03/31(日) 18:43:51.15 ID:uQ+wdh+o0.net
- まぁ、それは基本的にどこでもそうだよな。
- 24 ：異邦人さん：2013/06/19(水) 18:48:11.63 ID:PArdqe0d0.net
- もう誰もポルトガルには行かなくなってしまったか
- 25 ：異邦人さん：2013/06/19(水) 20:17:05.39 ID:L8iLtqoN0.net
- いってきたよー！！http://i.imgur.com/9LWcmc0.jpg
- 26 ：異邦人さん：2013/06/20(木) 04:41:56.79 ID:RnGZAZ5c0.net
- 今月はじめに行ってきた。
発見のモニュメントの床にある大きな世界地図に、わざわざ黒のマジックで竹島についてハングルと英語で落書きしてあるのを見て、悲しくなった。
- 27 ：異邦人さん：2013/06/20(木) 12:55:39.84 ID:vDaYzaNFi.net
- すげーな韓国人
- 28 ：異邦人さん：2013/06/20(木) 13:48:45.99 ID:xjJg9I1m0.net
- チョンは外国の博物館に展示されてる古い世界地図にも
ボールペンで日本海をトンヘと書き換えてるの見た事あるぜ
- 29 ：異邦人さん：2013/06/23(日) 03:20:23.14 ID:S6rd1jBp0.net
- コインブラ大学が世界遺産に新たに選ばれたみたいだな
- 30 ：異邦人さん：2013/06/23(日) 03:36:23.73 ID:X1nCK7qY0.net
- 行ったばかりだから、なんだかうれしい！
- 31 ：異邦人さん：2013/06/23(日) 03:46:46.94 ID:X1nCK7qY0.net
- 調べてみたけど、登録されなかったっぽい。
- 32 ：異邦人さん：2013/06/23(日) 12:14:36.94 ID:UZAN1J160.net
- >>31
コインブラ大学、世界遺産に登録されたよ
http://whc.unesco.org/en/newproperties/
日本ユネスコ協会連盟のサイトだとまだリストに反映されていないみたいだけど
- 33 ：異邦人さん：2013/06/23(日) 19:13:43.35 ID:X1nCK7qY0.net
- ほんとだ。ありがとう。
- 34 ：異邦人さん：2013/06/23(日) 21:38:37.03 ID:cz8eazg9i.net
- 世界遺産の大学で勉強出来るって羨ましいな
- 35 ：異邦人さん：2013/06/23(日) 21:53:58.86 ID:UZAN1J160.net
- ヨーロッパの大学連盟の一つに「コインブラ・グループ」（85年設立、本部ベルギー）ってのがあって、
主にヨーロッパの歴史的な総合大学が加盟しているんだけど、
「コインブラ・グループ」の名称の由来がコインブラとコインブラ大学だってのは説明があるんだけど、
どうしてその名称になったのかは、コインブラ・グループのサイトを見ても書いてないっぽいんだよね
コインブラ大学よりも古い、ヨーロッパ最古のボローニャ大学も加盟しているのに、
なんでコインブラの名称が採用されたのか、ちょっと気になる
- 36 ：異邦人さん：2013/06/24(月) 14:10:01.44 ID:6uyvGRMT0.net
- ♪ユネスコスコスコ
♪ユネスコスコスコ
♪ユネスコスコスコ
ラブちゅーにゅー
- 37 ：異邦人さん：2013/06/26(水) 13:35:43.47 ID:KLaYU2xf0.net
- 来月エヴォラにいくぞ～。
しかし暑そうだなぁ。
三泊予定だけど、エストレモスとか周辺都市にいかないと、
間が持たなそうな気がしてる。失敗したかな？
- 38 ：異邦人さん：2013/06/27(木) 03:28:35.31 ID:m14lzHbO0.net
- 3泊はちょっと多いかな。一日で見て回れるようなとこだったよ。
- 39 ：異邦人さん：2013/06/27(木) 04:43:53.02 ID:oL0HJqEE0.net
- エヴォラだけなら1泊2日で見て回れちゃうだろうね
でもエヴォラを拠点にアレンテージョを日帰り旅行するのもいいんじゃないかな
リスボンからだと、エヴォラ以東はちょっと遠いし
エストレモスも良いけど、ヴィラ・ヴィソーザも良いよ
ポルトガル最後の王室・ブラガンサ家の元々の領地で、公爵宮殿は「こんな田舎なのに？」っていう見応えだし
スペインからの独立戦争で活躍したらしい古城の城壁からの眺めも良いよ
- 40 ：異邦人さん：2013/06/27(木) 20:43:29.47 ID:FB5uh7N00.net
- 眺めは確かにいいねー。
- 41 ：異邦人さん：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:vMrRvSci0.net
- エヴォラ、夕食後に散策したらディアナ神殿とかライトアップされてて綺麗だったな
- 42 ：異邦人さん：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:LUCXcWyA0.net
- 37です。
確かに1日で済むような街でした。
レンタカーがあったので、エストレモス・マルヴァオンに行ってきた。
丁度涼しい時で、かつ天気が良くって最高でした。
- 43 ：異邦人さん：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:LUCXcWyA0.net
- リスボンも行ってきたが、スペインに比べると食のレベルが高いね、ポルトガルは。
しかも断然安い。
日本人に馴染みがある／向いている味付けも多いし。
カタプラーナ最高！（珍しく高額なメニューだったけど）
- 44 ：異邦人さん：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:7FXbMj2r0.net
- ヨーロッパ水風景「手塚理美がポルトガル・リスボンからシントラへ」
8/18 (Sun) 19:00 ～ 20:54 （114分）
ＢＳジャパン(Ch.7)
女優・手塚理美がポルトガルへ。丘の街リスボンで風情ある路面電車に乗って街並みを散策。民俗歌謡ファドを楽しみ、伝統ある闘牛に大興奮!世界遺産の街シントラでは美しい宮殿に感動!絶品のシーフード料理も堪能します。 (撮影日7/1～8)
次回8月25日(日)の「ヨーロッパ水風景」は女優・手塚理美がポルトガルへ。絶景のリゾート・ナザレからポルトをめぐり、海の幸を満喫します。お楽しみに。
http://www.mizufukei.jp
- 45 ：異邦人さん：2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:QMolSt9U0.net
- >>44
見逃した。
どうでした見た人？
- 46 ：異邦人さん：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:9r1tbc010.net
- この番組は次の週に地上波でも放送してましたが何故か今回からしなくなりました。
テレビ東京に抗議しましょう!
- 47 ：異邦人さん：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:2yee0WJH0.net
- あ
- 48 ：異邦人さん：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:yvqy7Oe5i.net
- 人気なかったんだろ
- 49 ：異邦人さん：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:/6+OghBk0.net
- テレビ東京は見てない人多い。
朝はお子ちゃまが見てるが、、、
- 50 ：異邦人さん：2013/09/03(火) 00:55:33.93 ID:ggHi/wF2i.net
- 来月ポルト行く！楽しみ！
- 51 ：異邦人さん：2013/09/03(火) 16:29:42.75 ID:VkoJ3Xpq0.net
- 風景良いし、メシ美味いし、、、いいとこだよ。
- 52 ：異邦人さん：2013/09/05(木) 03:04:52.07 ID:4YieRSk50.net
- カボ・ダ・ロカいいぞ
最果ての地に来た気分になるし、シントラも近いし
- 53 ：異邦人さん：2013/09/05(木) 13:06:33.35 ID:njwjIJF4i.net
- ポルトガル訪れた人が必ず行くメジャー観光地挙げられても
- 54 ：異邦人さん：2013/09/05(木) 13:33:16.25 ID:s+9lo34o0.net
- ポルトに行く人にロカ岬やシントラ薦めても。。。
それともポルトガルをポルトと略してるの？
- 55 ：異邦人さん：2013/09/07(土) 08:23:17.90 ID:hMhnmUZH0.net
- 今日の旅サラダはリスボンらしい
- 56 ：異邦人さん：2013/09/07(土) 10:24:56.17 ID:qPyOpoQg0.net
- >>54
ポルトのギャルもよかったが、、、
- 57 ：異邦人さん：2013/09/13(金) 15:26:56.42 ID:93wJ1g720.net
- ヨーロッパ水風景の blu-ray & dvd 化に ご協力して頂けませんか？
ご存知の方もいるかと思いますが
自宅に居ながらヨーロッパ旅行気分が味わえる
テレビ史上、類を見ない贅沢で素晴らしい番組です
ご意見・ご感想の欄に
「ヨーローッパ水風景を blu-ray & dvd にして下さい」
と書き込んで下さるだけで結構です
よろしくお願いしますm(_ _)m
http://www.bs-j.co.jp/mizufukei/
http://www.bs-j.co.jp/opinion/
- 58 ：異邦人さん：2013/09/15(日) 03:59:53.31 ID:EdO7/OzIi.net
- >>54
略じゃなくポルトです。
>>56
kwsk
- 59 ：異邦人さん：2013/09/15(日) 09:17:29.98 ID:leIQ/EKII.net
- 貧乏国家
- 60 ：異邦人さん：2013/09/15(日) 10:14:40.30 ID:Og990G5G0.net
- >>57
そもそも地上波で放送出来ないようなものなんだろw
誰がかねだして買うもんか
- 61 ：異邦人さん：2013/09/15(日) 12:26:04.51 ID:tGrEXNxr0.net
- テレ東で昼間やってたやつじゃなくて？
- 62 ：異邦人さん：2013/09/15(日) 15:49:33.31 ID:yt66ihpg0.net
- 冬でも温暖なところだから
女子サッカーみに行こうと思ってる。
切符、簡単に買えそうだね。
- 63 ：異邦人さん：2013/09/15(日) 17:48:43.08 ID:pe2XTs330.net
- >>61
もうやってない
ポルトガル編から
- 64 ：異邦人さん：2013/09/15(日) 17:56:31.36 ID:0y5WE+cJ0.net
- さて今年の年越しはポルトで過ごすことになりました。今予習中。
- 65 ：異邦人さん：2013/09/15(日) 18:42:14.13 ID:EdO7/OzIi.net
- これだけは食っとけっていう名物は何でしょう？
もつ煮込みみたいのは食べてみたいと思っている。
- 66 ：異邦人さん：2013/09/15(日) 18:48:16.74 ID:KxHSsrfk0.net
- アロス・デ・マリスコ
- 67 ：異邦人さん：2013/09/17(火) 23:18:35.45 ID:r8u+Q2Sm0.net
- 緑のスープとかタコのリゾットとかタラのコロッケとか
ベレンのタルトとか、シントラのタルトとか
フランも捨てがたい
飲み物は、緑のワインとか
薬草のリキュールとか
- 68 ：異邦人さん：2013/09/21(土) 08:02:35.46 ID:SRj/WvaAi.net
- ポルトガルいってきた。トマールの修道院はとても見ごたえがあったけど、肝心の16角形の聖堂が工事中でした。
あとリスボンのvivaカードは6ユーロで１日地下鉄、ケーブルカー、路面電車は乗り放題でしたが、国鉄やサンタジュスタのエレベーターは乗れなかった。
今後いく人は参考に。
- 69 ：異邦人さん：2013/09/27(金) 16:24:47.71 ID:2Ds+PxSr0.net
- 今シーズンのCL決勝はリスボンなんだね
行きたいなぁ・・・
- 70 ：異邦人さん：2013/09/28(土) 18:33:38.48 ID:YuwCsY2L0.net
- ＢＳで「大人のヨーロッパ街歩き ポルトガルアヴェイラ（再）」放送中
- 71 ：異邦人さん：2013/09/30(月) 22:51:35.00 ID:L+TfNNkFi.net
- >>66
めちゃうまそう
- 72 ：異邦人さん：2013/10/07(月) 22:15:00.32 ID:GQK3d6VP0.net
- ロカ岬に行った時は不覚にも涙出た
証明書うれしかったな
- 73 ：異邦人さん：2013/10/13(日) 19:35:39.35 ID:2ZOKQ4NO0.net
- ポルトガル総合スレッド [欧州・CIS情勢板]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/europa/1380470617/
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/09/30(月) 01:03:37.58 ID:LnDweNf5
大航海時代には、スペインと世界を二分しようかとするほど勢いのあったポルトガル。
昔日の勢いはないにしろ、独裁者サラザールやカーネーション革命による円滑な民主化が
世界の話題となったことは記憶に新しい。21世紀に入ってからは経済危機の話題ばかりだが・・・
ポルトガルに関することなら何でも情報交換や意見交換をするスレッドにしよう！
- 74 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 14:58:16.63 ID:7Y7WBw0z0.net
- ポルトガルに行きますが、諸島に行った人いますか？
- 75 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 16:05:25.73 ID:Rteq/8U/0.net
- なんで諸島？
- 76 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 20:03:30.26 ID:e+X3487M0.net
- ***諸島だろ。ポルトガル領の、、、
- 77 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 21:50:12.72 ID:vrdikDun0.net
- >>74
これからの時期に行ってもいまいちだと思うよ
ピコに登るとかホエールウオッチング以外だと泳いでなんぼの島だと思う
- 78 ：異邦人さん：2013/10/21(月) 22:58:07.18 ID:42PRuFcs0.net
- ７５だけど、何で諸島なのって聞いたんだ。
ポルトガルに島があるくらい知ってるのに。
- 79 ：異邦人さん：2013/10/22(火) 00:09:51.59 ID:UgepViYd0.net
- >>74
アソーレス諸島にテルセイラ島とサン・ミゲル島に行ったことが有るけど、
火山のカルデラや放牧地の緑など景色が良かったし食べ物も美味しかった。
- 80 ：異邦人さん：2013/10/25(金) 03:41:40.36 ID:G3i7WxbG0.net
- 12月にツアーでリスボンに行きます。半日自由時間があります。
市内で食べられるおいしい食事またはスイーツを教えてください。
- 81 ：異邦人さん：2013/10/25(金) 03:52:00.48 ID:gC94KpEV0.net
- >>80
ツアーで行くかもしれないけど、ジェロニモス修道院の近くにある
Pssteis de Belemのパステル・デ・ナタ（エッグタルト）
有名すぎる店だけど、ここのはガチで美味い
店の前の行列はテイクアウトの人の列なので、直接、奥のカフェ（店先は狭いけど奥が広い）に行くといい
テーブルの列ごとに担当のウェイターさんが決まっているから、空いている席に座ればサッと応対してくれる
フィゲイラ広場にあるConfeitaria Nacionalの焼き菓子も美味い
店内の装飾もクラシカルで綺麗
1階は売り場横にイートインスペースがあり、
2階はレストランになっててランチも出来る（自分はここでランチを食べたことはない）
- 82 ：異邦人さん：2013/10/25(金) 03:53:38.58 ID:gC94KpEV0.net
- ごめん、タイプミスした
×Pssteis de Belem
○Pasteis de Belem
- 83 ：８０：2013/10/25(金) 04:33:43.53 ID:G3i7WxbG0.net
- さっそく教えてくださってありがとうございます。
参考にさせていただきます。楽しみになってきました。
焼き菓子はおみやげに日本に持って帰れるようなものでしょうか？
- 84 ：異邦人さん：2013/10/25(金) 04:52:32.65 ID:gC94KpEV0.net
- >>83
焼き菓子なら、持って帰れるよ
ケーキみたいなのもあるけど、クッキー系の伝統的な焼き菓子の種類が豊富
焼き上がりの時間によっては店頭に出ていないものもあるので、
お目当ての焼き菓子(ガイドブックに載ってる）がある場合は、お店の人に聞いた方がいいかも
化粧箱入りのクッキーもあるし（種類は多くないけど）、自宅用の紙箱に量り売りしてもらうこともできる
手前のショーケースは大きい伝統菓子やケーキで、小さな焼き菓子は奥のショーケースだったと思う
機内手荷物にしたほうがいいだろうから、念のため、液体制限にひっかかりそうな
ゲル系（ペーストとか）の入ってるものに要注意ね
- 85 ：異邦人さん：2013/10/25(金) 16:02:05.28 ID:hWmOd3Vd0.net
- それ、有名だから簡単に買えると思って、油断して
買い損なった。店閉まっていたら買えない。当たり前（ｗ
＞液体制限にひっかかりそうな ゲル系に要注意
その通り！ 買えなかった代わりにスーパーで買ったミヤゲの菓子類、
パリの乗り継ぎの検査で引っかかってひと悶着した。
- 86 ：異邦人さん：2013/10/25(金) 16:44:18.51 ID:YnONXQ1b0.net
- >>80
とりあえずその辺のカフェにでも入って鱈のコロッケを食べてくるんだ
あとは野菜スープでも食べて地ワインでも飲んでくればいい
あるいはファドをやっているレストランに入って魚介料理を食べたり
巨大な焼きブリンでお腹をパンパンにしてくれば楽に死ねる
- 87 ：異邦人さん：2013/10/25(金) 22:39:32.01 ID:cO8eVT4S0.net
- >>80
焼き菓子もプリンもスープもいいけど、
早い話が何を食べても旨いよ。
ただし、肉は隣のスペインのレベルが高すぎるから、
メインは魚介がお勧め。
リゾットはどれも旨い。
- 88 ：異邦人さん：2013/10/25(金) 22:43:25.14 ID:gC94KpEV0.net
- お隣のスペインよりもイワシやタコをよく使う印象
ただし味付けが塩だけ～とかシンプルかつ大味なことも
個人的には肉より魚のほうが味付けが塩辛いと思った
豚とアサリのアレンテージョ風はぜひ
カンジャ（チキンスープ）もホッとする味で落ち着く
- 89 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 00:28:21.07 ID:Cxl1MQiA0.net
- 焼きチーズタルトも是非
- 90 ：８０：2013/10/26(土) 01:59:29.53 ID:tD6eGfuU0.net
- 皆さんのおすすめをぜひ食べたり買い込んだりしてきたいです。
気になったのは上のほうで緑のワインと書いている方がいるのですが
名物ですか？おいしいのでしょうか？初めて聞いたのでしりたいです。
- 91 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 07:03:22.98 ID:8KYHvykw0.net
- >>90
ヴィーニョ・ヴェルデはポルトガルの名物だよ
アルコール度数低めの微発砲のワイン
最近は日本の大手量販店でも探せば見かけるようになったかな
「緑のワイン」の名前は、色が緑なのではなく、「若い」の意味ね
ポルトガルワインそのものが日本ではあまり流通していないので
（専門店の通販で買えるけど）、ぜひ現地でいろいろ試してください
- 92 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 08:04:25.16 ID:nbVVs3iG0.net
- 焼き魚にはオリーブオイルかけるって、現地の人に教えてもらったよ。うまかった。
- 93 ：90：2013/10/27(日) 16:31:50.89 ID:PKsbVp1M0.net
- 「緑のワイン」って緑色のワインかとやはり思っちゃいました。
調べてみたら美味しそうなワインなので飲んでみたいですね。シーフードに
あいそうですね。白だけかと思ったらロゼとかもあるんですね、
ますます楽しみです。
ポルトガルのビールはどんな感じなんでしょう？
- 94 ：異邦人さん：2013/11/01(金) 20:02:00.46 ID:AYD1S5xp0.net
- >>93
白、ロゼの他に、赤のヴィーニョ・ヴェルデもあるよ
日本では赤は手に入りにくいみたいだね
ポルトガルでビールはついに飲まなかったなあ
スペインではビールをメインに飲んでたけどｗ
- 95 ：異邦人さん：2013/11/04(月) 12:01:29.50 ID:tUAPCy7l0.net
- ポルトの河岸、サンデマン社行ってきた。見学は有料。
近辺は、両岸共、レストラン多し。風光明媚！
- 96 ：異邦人さん：2013/11/04(月) 12:08:20.54 ID:lk9ALbak0.net
- 今の時期はほとんど雨ばっかですか？
- 97 ：異邦人さん：2013/11/04(月) 15:08:31.80 ID:tCxvCe+w0.net
- サンデマンまで降りてゆく坂道がきつくてな。
対岸（ポルト市街地側）はケーブルカーあるんだけどね。
- 98 ：異邦人さん：2013/11/04(月) 19:11:11.87 ID:2PTQ0Hyo0.net
- サンデマン、ツアーで行って試飲してきた。ツアーなので有料か無料かは不明。
あの独特のロゴマークが記憶に残っている。かなり甘口。
- 99 ：異邦人さん：2013/11/06(水) 11:38:08.09 ID:YKekuDJZ0.net
- 甘口飲めば甘口に決まってる（ｗ
辛口もある。
- 100 ：異邦人さん：2013/11/08(金) 22:51:38.01 ID:Fd7dONF20.net
- 年末に初めてポルトガルに行きます
悪名高いヒースロー乗り換えのルートで、
行きは乗り換え時間が5時間あるからいいとして、
帰りが2時間10分なんだけど、間に合うかちょっと不安です。
このルートで旅行した方どうでしたか？
- 101 ：異邦人さん：2013/11/10(日) 11:06:48.69 ID:EXa9T2/40.net
- そりゃ、キミの運次第だよ。
５時間もある往きだって、間に合うとは誰も保証できない。
オレ、大事な乗り継ぎは前日行くことにしている。
- 102 ：異邦人さん：2013/11/10(日) 12:43:57.40 ID:6M+hDnhk0.net
- リスボンの空港が濃霧で出発が3時間遅れたけど、ヒースローも濃霧でそれ以上に遅れてたから
助かったことがある。
はっきりいって運だな。
- 103 ：異邦人さん：2013/11/11(月) 16:12:30.16 ID:SaSF5Ym50.net
- 運も実力のうちだろ
- 104 ：異邦人さん：2013/11/11(月) 17:22:24.46 ID:zObo5Atz0.net
- 年始に行こうと思ってるんだけど雨多いみたいだね
土砂降りになることもあるみたいだしやめようか悩む。。
- 105 ：異邦人さん：2013/11/12(火) 07:44:40.33 ID:8KxF3RcU0.net
- 天気は悪いわな。
- 106 ：異邦人さん：2013/11/13(水) 12:50:56.32 ID:MINmcKeoi.net
- 年末は観光客自体少ない？
自分も年末年始行こうと思ったけど悩んでる。
静かに年越しするのは寂しいw
- 107 ：異邦人さん：2013/11/13(水) 13:08:22.07 ID:YXpehQTd0.net
- それはそれで良いと思うよ。静かに年明けを迎えるのも悪くはないようなw
- 108 ：異邦人さん：2013/11/13(水) 14:24:24.97 ID:MINmcKeoi.net
- 一人旅好きな割に寂しがりやなもんでw
- 109 ：異邦人さん：2013/11/13(水) 14:38:28.78 ID:MYMNhA3W0.net
- 年末年始ならまだ日本人も多いだろうし寂しくはないだろう
俺は1月中旬くらいの何もない時期に一人で行くけど。。
- 110 ：異邦人さん：2013/11/13(水) 18:39:37.10 ID:rwxSaLcz0.net
- ほかのヨーロッパの街に比べるとリスボンは気候もそうだけど、いろいろ暖かい。
- 111 ：異邦人さん：2013/11/13(水) 19:26:11.31 ID:UsU9KH92i.net
- 夏は寒かったけどな！7月で18℃とかだった
- 112 ：異邦人さん：2013/11/17(日) 03:09:49.47 ID:3Omxmph40.net
- 11月8日から15日までリスボンーポルト間廻ってきたけど
全日快晴、気温も20度以上あったっよ。
現地ガイドも異常気象というくらい気持ちよかった。
スローライフな国民性はいいね。
- 113 ：異邦人さん：2013/11/21(木) 23:37:18.59 ID:4aVAmZfL0.net
- もしポルトガルてでメタンフェタミン摂取して日本で反応出たらどうなるかな？
- 114 ：異邦人さん：2013/11/22(金) 22:04:27.85 ID:qzTEPiDq0.net
- >>68
ちょっと前に行って来たけど、リスボンのサンタジュスタのエレベーター、viva viagem
で乗れたよ。
数年前からエレベーター上部の展望台は別料金になりvivaでは入れなくなりリフトのみ
有効になったが、それそれ以降システムは変わっていない様だった。
- 115 ：異邦人さん：2013/11/22(金) 22:35:25.75 ID:9/eCITrC0.net
- あの紙式ICカード、たまに、有効なカードなのに
読み取り機の不調かなにかでエラーが出ることあるよね
- 116 ：異邦人さん：2013/11/26(火) 19:28:24.91 ID:uTjh1n9fi.net
- >>114
そうだったのか・・・
まあ夕方に展望台からみえる
サンジョルジュがきれいだったから
良しとしとこうかな。
- 117 ：異邦人さん：2013/11/30(土) 07:07:20.74 ID:Bj/+n88n0.net
- 以前はカスカイス～リスボン空港行きのバスがあった。
ガイドブックにはその情報がない。
現在は運行していないのだろうか。
- 118 ：異邦人さん：2013/12/01(日) 00:03:23.95 ID:rICOAlf10.net
- >>117
2007年に廃止されたらしい
ttp://www.cascais-portugal.com/Guides/Lisbon-Airport-to-Cascais.html
- 119 ：異邦人さん：2013/12/01(日) 11:04:39.43 ID:/b/7Ut0n0.net
- >>118
オブリガード。
空港からはバス、鉄道に乗り継ぎですね。
スーツケース大きいけど、安全に移動できるかしら。
- 120 ：異邦人さん：2013/12/03(火) 07:25:51.77 ID:g6oBRznu0.net
- 年末にポルトガル日本人は少ないのかな
- 121 ：異邦人さん：2013/12/04(水) 03:04:09.26 ID:wLJlM5Yx0.net
- 11月にリスボンでゆっくりした。町並みは綺麗けど街自体は
汚いね。ポルトでもう少しゆっくりしたかったわ。
話のタネに宮殿ホテル1泊したけど、たまにはいいね。ディナーの
ワインがハウスワインで８０ユーロ、最高は１２００だったわ。
- 122 ：異邦人さん：2013/12/04(水) 13:01:16.65 ID:iRyqwdw70.net
- >>121
１２００のは何だった？
- 123 ：異邦人さん：2013/12/04(水) 23:21:18.02 ID:3ZJGVrd00.net
- >>120
クリスマス前後に、ポルトガルに行きますよ。（この時期、3回目）
リスボンなら、時折日本人見かけますよ。ツアーじゃなくて、個人旅行客の
女性とか。
- 124 ：異邦人さん：2013/12/05(木) 19:02:19.33 ID:e0vPOCow0.net
- >>123
正月に行きますよ。
リスボンでのんびりしてきます。
- 125 ：異邦人さん：2013/12/06(金) 20:21:34.21 ID:MdiGxGg90.net
- 年末年始にマディラに行き、帰りはリスボンとドバイ乗り継ぎで帰国の予定なのですが、
この場合、出国手続きはマディラとリスボンどちらですることになるんでしょうか？
リスボンの乗り継ぎ時間が1時間20分しかないのでちょっと心配です・・
- 126 ：異邦人さん：2013/12/07(土) 05:01:18.71 ID:jA95w15x0.net
- >>125
マディラに行ったことがないので、教えてください。
リスボンからマディラ間の航空券は、往復幾らぐらいですか。
出国の件は分かりませんが、カナリア諸島の場合は、マドリッドで
手続きしました。
それにしても羨ましいです。
マディラにドバイ。
ドバイの免税店巡りも楽しいですよ。
- 127 ：異邦人さん：2013/12/07(土) 23:56:43.33 ID:Y9N2or8d0.net
- スペインのセビリアからリスボンに行く場合
飛行機以外だとどのような行き方がお勧めですか
- 128 ：異邦人さん：2013/12/09(月) 11:57:14.76 ID:1u2tVij30.net
- >>125
出国手続きはリスボンだと思うけど、リスボン空港はそんなに大きくないから
マデイラからの飛行機が大幅に遅延しない限り、乗り継ぎは間に合うと思うよ
免税手続きとかしようと思ったらちょっと厳しいかもしれないけど
- 129 ：異邦人さん：2013/12/09(月) 21:00:46.11 ID:7pcY5uhi0.net
- リスボンボンで美味しい魚が食べられる
日本料理店ありますか？
- 130 ：異邦人さん：2013/12/10(火) 13:39:21.88 ID:snpz+lBj0.net
- きにいらんo(｀へ´)o >リスボンボン
- 131 ：125：2013/12/10(火) 20:22:45.02 ID:zaogdJbq0.net
- >>126,128
レスありがとうございます。
リスボンで出国手続きとちらないよう頑張ります。
全航程まとめて買っちゃったので、マディラーリスボン間個別の値段はわかりません。。
ドバイでは時間があるので楽しんできますね。
- 132 ：異邦人さん：2013/12/11(水) 16:18:15.49 ID:J7F5GvVxi.net
- >>127
俺はレンタカーを借りていったよ。途中でエヴォラに寄った。一人だと高くつくので、後はバスかね？
- 133 ：異邦人さん：2013/12/12(木) 23:45:27.95 ID:LttpkkZ40.net
- >>127
その逆のルートなら、夜行バス使ったことがある。
リスボンのオリエンテ駅前のバスターミナルから乗車して、
エヴォラやセビーリャを通って、マラガまで乗った。
（たしか、バスの始発地はコインブラかポルトだと思う）
リスボンを夜の10時頃に出て、マラガに早朝7時頃到着だったかな。
セビーリャは、早朝の暗いうちにバスターミナルに停車してトイレ休憩
だった。
- 134 ：異邦人さん：2013/12/14(土) 12:05:39.38 ID:A05oy8L10.net
- リスボンでカウントダウンするなら
何処がいい？
- 135 ：異邦人さん：2013/12/14(土) 17:39:03.95 ID:cc+Fa/Oh0.net
- コルメシオ広場
- 136 ：異邦人さん：2013/12/15(日) 22:00:30.65 ID:VyaAYU7I0.net
- サンジョルジュから見る夕日は最高だよ。
城跡だとバカにしないように。
バスで簡単に行けるけどカテドラルとか
巡って歩いて行くことを勧める。
帰りはバスでいいけど。
- 137 ：異邦人さん：2013/12/18(水) 07:15:38.33 ID:ongdYtAu0.net
- 元旦はリスボンですが、店とか観光地は開いていますか？
どんな感じですか？
- 138 ：異邦人さん：2013/12/21(土) 09:38:56.48 ID:FOfESpkx0.net
- リスボンは人気がないようだね。
見所少ないからなのか。
- 139 ：異邦人さん：2013/12/29(日) 12:00:33.45 ID:C/XlQmJE0.net
- ９泊してきます
初海外が今回のリスボンです
- 140 ：異邦人さん：2013/12/30(月) 19:07:22.57 ID:emYTdPLX0.net
- ここで緑のワインのことなどお聞きした者です。おかげさまでパステイス・デ・ベレン
で名物エッグタルトも食べましたし、緑のワインも飲んだし買ってきました。
ロシオ広場のスイッサで食べたティピアもとてもおいしかったです。
ただ発見のモニュメントの世界地図のところで日本地図部分を両足で踏みつけて
いる女がいて、むかつきました。こんなところに来てまで・・・。
- 141 ：異邦人さん：2013/12/30(月) 20:16:17.34 ID:EHv4Zkq90.net
- 天気はどうだった？雨多い？1月に行くので雨対策に悩んでる。。
- 142 ：異邦人さん：2013/12/31(火) 23:22:24.41 ID:L7xIGvz+0.net
- >>137
基本的にお店や観光地などは休みだと思って行動した方がいいと思います。国鉄などはストで運休や間引き運転の可能性があるので注意して楽しんで下さい！
- 143 ：異邦人さん：2014/01/05(日) 23:28:41.55 ID:sp54VGA50.net
- スペインは相変わらず治安悪いみたいだけどポルトガルは安全なの？
- 144 ：異邦人さん：2014/01/06(月) 01:06:24.17 ID:GqQ3gcwmi.net
- ポルトガルは全然安全だよ、他の西欧と比べればだけど
- 145 ：異邦人さん：2014/01/06(月) 21:37:16.88 ID:sjbOGynO0.net
- 年末年始をリスボンで過ごしてきたよ
暖かいし、治安もいいし、お店の人も親切だった
雨も朝にざーっと降る事はあったけど日中は晴れてくれて良かった
正月はスーパーもショッピングモールも休みだし、
路面電車が大量間引き運転になってて激込みだった
ケーブルカーも一部路線は運休になってた
日本と違って「運休のお知らせ」なんて張られてないのね・・
親切な地元民が教えてくれたけど
- 146 ：異邦人さん：2014/01/07(火) 21:01:51.04 ID:ySTuto560.net
- >>142
遅いですよお。
帰国しましたよお。
リスボンカード役立ちましたが、正月と2日がメトロストの情報あり。
日を改めて購入しました。
VIVIカードも不思議ですね。
CPで0.5メトロでも更に0.5ユーロ、交通機関ごとにカードを購入しました
よお。
どうなっているだっ。
- 147 ：異邦人さん：2014/01/07(火) 21:26:26.39 ID:tnANoq7Z0.net
- viva viagemは、チャージ分が残っていると、別の交通会社運営の交通機関では使えない
元のチャージ分を使い切ってからだと、新たに別のチャージもできる
ちょっと不便だよね
>>146氏は、CPでチャージした分を使い切っていなかったから、
メトロ（やcarris運営のバスやトラム）で使えなかったんだと思うよ
- 148 ：異邦人さん：2014/01/07(火) 21:43:37.73 ID:4EBgQpor0.net
- チャージ式じゃなくて24時間券として使ったほうが1枚で済んでいいよね
- 149 ：異邦人さん：2014/01/07(火) 21:46:16.99 ID:tnANoq7Z0.net
- でもviva viagemの24時間券はメトロとcarrisだけで、CPは使えなかったはず
- 150 ：異邦人さん：2014/01/07(火) 21:47:12.31 ID:ySTuto560.net
- >>147
そのとおりだよお。
ただ、バス会社で購入したVIVAで、カスカイス周辺バス乗り放題券の
有効期限終了後、メトロの1日券乗り放題6ユーロをチャージするよう
頼んだけど、断られたよお。
0.5ユーロ損した気持ち。
VIVAは便利なようだけど、結局は各社0.5ユーロかかる。
正月はリスボンボンでしたが、日本人沢山居たわ。
特に28番電車は観光客だらけ。
- 151 ：異邦人さん：2014/01/07(火) 21:51:20.89 ID:tnANoq7Z0.net
- >>150
＞メトロの1日券乗り放題6ユーロをチャージするよう
＞頼んだけど
どこで頼んだの？
自動券売機で自分でチャージしなかったの？
- 152 ：異邦人さん：2014/01/07(火) 21:54:43.32 ID:ySTuto560.net
- 酔っ払っているんで、日本語が変ですみません。
購入したカードは3種類です。
CPで１枚（リスボンボン→カスカイス往復切符＝24時間有効）。
カスカイス周辺バス１枚（1日券）。
メトロ１枚（1日券）。
リスボンボン最高でした。
- 153 ：異邦人さん：2014/01/07(火) 21:57:09.09 ID:ySTuto560.net
- >>151
窓口でした。
一応カード2マイ見せて、機械で読み取ってくれたよ。
マイクロチップ埋め込まれているんだな。
- 154 ：異邦人さん：2014/01/07(火) 22:00:03.70 ID:tnANoq7Z0.net
- >>153
うん、だから自動券売機で自分でチャージしろってことで断られたんじゃないかな？
自動券売機も、操作の手順を間違えると、チャージできずに新しいカードを買うハメになっちゃうんだよねｗ
- 155 ：異邦人さん：2014/01/07(火) 22:09:29.93 ID:ySTuto560.net
- >>154
どちらにしても、ポルトガル語できないので、
合計1ユーロは損してしまうということですな。
VIVAカードは、予定がないけど次回持っていくね。
それにひても、CPは必ず切符の検札に来てたわ。
- 156 ：異邦人さん：2014/01/07(火) 23:34:20.20 ID:/9o2bOLa0.net
- VIVAカード、有効期限（発行から1年？）があるからね。
- 157 ：異邦人さん：2014/01/08(水) 01:28:45.43 ID:AxZMdAFz0.net
- ポルトガル語わからなくても、移動券売機なら英語を選択できたはずだが
まあ、英語表示にしても、操作手順はちょっと間違えやすいんだけどね、あれ
- 158 ：異邦人さん：2014/01/08(水) 01:53:39.00 ID:AxZMdAFz0.net
- ごめんタイプミス
×移動券売機 ○自動券売機
- 159 ：異邦人さん：2014/01/08(水) 05:43:08.17 ID:7TZKiZzR0.net
- >>157
時差ボケで眠れません。
VIVAカードですが、基本の0.5ユーロ支払っても、
お得感で満たされました。
それにしても中途半端なカードでもある。
リスボンボンは、交通機関のストが多いのかな？
今回は現地人のアドバイスを得た。
なので有効的に24時間リスボンカードを使用できた。
入場料が無料になって、それだけでも支払額の3倍お得に。
オブリガード。
- 160 ：142：2014/01/08(水) 07:35:53.99 ID:YABeE8lY0.net
- >>159
遅かったすいません。
自分も年末年始で観光客が沢山訪れるのにストをするなんて信じられないです日本人と感覚が違うのかな?159さん見てたらまたポルトガルに行きたくなってしまった。
- 161 ：異邦人さん：2014/01/08(水) 12:21:43.86 ID:AxZMdAFz0.net
- ストは労働者の権利って感覚だし、観光客よりも市民の日常生活のほうが優先だろうね
普段のストでも、通勤通学に支障の少ない時間帯にストすることが多いし
年末年始は、観光シーズンとしてはむしろ人が少ない時期だし
ヨーロッパでのストは金曜日や月曜日が多いけど、
それは土日と絡めて「どうせストするなら連休にしちゃえ」って発想からだって聞いたことがある
- 162 ：異邦人さん：2014/01/08(水) 12:57:37.66 ID:1ZLp77Le0.net
- ポルトにすごい波来てたらしいね
- 163 ：異邦人さん：2014/01/08(水) 13:38:05.41 ID:LMPGOM7n0.net
- おい、リスボンボンやめろ！
- 164 ：異邦人さん：2014/01/08(水) 17:52:20.60 ID:XyoZxzVp0.net
- ベレンの塔の前に世界地図が描かれいて、ポルトガルが日本に到達した年数「１５４１」と
書いてあるが、その世界地図の日本海にある竹島付近の所に、どこのバカかわからないが、
ボールペンで「ＤＯＫＤＯ」と落書きがある。
韓国の文字も書いてあるので、犯人は韓国人の可能性が高い。
世界遺産に政治的な落書きをするとは、恥ずかしい奴らめ。
日本大使館にメールで連絡して、ポルトガル政府に消してもらうように
要求したほうがいいのかな？
- 165 ：異邦人さん：2014/01/08(水) 20:54:44.89 ID:AxZMdAFz0.net
- 日本大使館に連絡したところで動くかどうかわからんが、
あのモニュメントや地上絵を管理している部署（リスボン市の観光局とかかな？）に
「（政治的な）落書きがある」と通報するのが手っ取り早いような気もする
政治的であろうとなかろうと、有名な観光施設に落書きがあるのは、管理者としては気にするんじゃないかなと
- 166 ：異邦人さん：2014/01/08(水) 22:19:00.38 ID:7TZKiZzR0.net
- >>142>>160
行くなら、今でしょ。
そんなに寒くなく、雨が降っても気にならない程度。
ストは完全なものではなく、困ったなー程度なら大丈夫そう。
>>162
４日のリスボンボンは強風だったよう。
サーフィン日和だったんじゃ。
時差ボケ辛いですわ。
- 167 ：異邦人さん：2014/01/08(水) 23:16:28.47 ID:7TZKiZzR0.net
- ポルトガルから帰国してから便秘でした。
やっと今、その苦しみから解放されました。
長い30センチ程度のコチコチ1本糞。
こやつは流れにくかった。久々にタフなものを見てしまった。
飛行機内では水分補給に限界があって、体内水分が足りなかったからだろう。
さ、風邪くすり飲んだので寝ますわ。
- 168 ：異邦人さん：2014/01/09(木) 00:06:58.19 ID:0Gk7083R0.net
- 今はどこの観光大国でも著名な世界遺産にはたくさんの落書きがされてるからなあ…
連絡して消してもらったとしてもまた別の誰かが書き込むよ
- 169 ：異邦人さん：2014/01/09(木) 04:08:16.72 ID:yI3kAiES0.net
- 消してもらってもどうせまた書かれる、と最初から諦めちゃうのはどうかと思うな
そうやって日本人が「大人の対応」として外国で主張しないのをわかってて
あえて「政治的な落書き」をしている部分もあるだろうし
消してもらうことよりも、ポルトガルの人に「こういう問題がある」と認識してもらうことが大事かと
- 170 ：異邦人さん：2014/01/09(木) 04:09:36.43 ID:yI3kAiES0.net
- あ、「こういう問題がある」ってのは、
「観光地に無関係な政治的な落書きをする人がいる」という問題がある、という意味ね
- 171 ：異邦人さん：2014/01/09(木) 13:02:12.93 ID:W1VmEFRl0.net
- >>166
そのリスボンボン止めろって言ってんだろ！
- 172 ：異邦人さん：2014/01/11(土) 12:06:55.38 ID:LJjurcaS0.net
- 年末年始でポルトガルとスペインの一人旅をしてきました。
エヴォラのホテルにiPodとヘッドホンを忘れてきたんですが、親切にもホテルの方が自宅まで海外発送で
送ってきてくださいました。しかも無料で。
送料送りますよってメールでやりとりしたんですけど、
着払いできなかったり、振込みも手数料がかかるから「いいですよ、気にしないでください」って。
ポルトガル旅行は２回目なんですが、ほんとに親切な人が多い。
嫌な思いをしたことがありません。
- 173 ：異邦人さん：2014/01/11(土) 15:54:43.10 ID:Q/2/Z1zr0.net
- 感動した。
またポルトに行きたくなった。
- 174 ：異邦人さん：2014/01/11(土) 18:23:45.11 ID:JqsB/67z0.net
- >>172
そのホテル教えてよ
エボラ行くことあったらそういう所泊まりたい
- 175 ：異邦人さん：2014/01/12(日) 04:33:40.35 ID:78Gk3Cdk0.net
- >>174
Evora Inn Chiado Designです。
ホテルと書きましたが、ゲストハウスです。
エヴォラのジラルド広場沿いの建物です。
チェックアウトして次の目的地ファーロに着いてから忘れてきたことに気付いて、
メールで連絡したんです。で向こうも私のメールに連絡しようとしたところだった。
「年内は忙しいから、年明けに送ります。」ってことになったんですけど、忙しくて送れなかったようで、
それをわざわざ「送れなくてごめんなさい」と謝りのメールまでいただいたんです。
- 176 ：異邦人さん：2014/01/12(日) 04:58:21.68 ID:78Gk3Cdk0.net
- 172です。
書きついでに、いい思い出（？）をもう一つ。
エヴォラ二日目の夕食、このゲストハウスの方が教えてくれたレストランに入りました。
魚料理が食べたかったんです。サーモンとマグロのメニューがありましたが、普段から食べている魚なので、
他にありますか？と聞いたら「この魚のスープはどうでしょうか」と勧めてくれた。
ならばと注文すると白身魚のスープだった。で食べてみると不味くはないんですが、
「白身魚にしては身が硬いなあ」という感じで、食べ残すことが大嫌いな私は全部食べてしまいました。
で、このメニューの魚の単語をメモして、ホテルに帰ってからスマホで調べてみたら、
wikiには
「アミア・カルヴァ＝北米産の古代魚として、幼魚が観賞魚ルートで日本にも輸入される。」ってｗ
日本では観賞用だそうです。。。
しつこいようですが、何も知らずに残さず全部食べました。
- 177 ：異邦人さん：2014/01/12(日) 05:36:38.84 ID:x0mQbmKm0.net
- まあ、古代魚のライギョやチョウザメも食用に出来るし…（日本ではあまり食べないだろうけど）
アミア・カルヴァの卵は、アメリカでは代用キャビアとして食べられているらしいよ
- 178 ：異邦人さん：2014/01/12(日) 11:13:46.34 ID:mhs4MXk70.net
- 青汁の原料の葉は、ポルトガル産のケール
- 179 ：異邦人さん：2014/01/12(日) 19:47:12.20 ID:gLEMe6uy0.net
- 最近行ってきた人いる？連日雨が続くことってあるのかな？
ポルトに行くので雨多そうで不安
- 180 ：異邦人さん：2014/01/12(日) 21:22:54.97 ID:JKS+UrJf0.net
- 雨が降っても一時的にざっと降るだけだよ。
ただ1日どんよりと曇っていることはある。
- 181 ：異邦人さん：2014/01/12(日) 22:45:29.53 ID:gLEMe6uy0.net
- そうなんだありがとう！街歩き楽しめそうなので良かった
- 182 ：異邦人さん：2014/01/14(火) 20:45:06.37 ID:K7gVG1o20.net
- 初海外をポルトガルで過ごした。ベレンの搭付近で強風に煽られ吹っ飛びそうになったり、切符買うのに四苦八苦して、ポルトガル人に助けてもらったりいい思い出になった…。今度はもっと準備していきたいな
- 183 ：異邦人さん：2014/01/15(水) 22:25:19.81 ID:3ZFJAEgS0.net
- ポルトンって世界遺産の街なんですね。
しりませんでした。
- 184 ：異邦人さん：2014/01/17(金) 21:27:33.12 ID:MkGSrNNU0.net
- 俺が行った時は最悪の雨で、４日連続雨でノイローゼになりそうだったw
朝から夜まで、全く雨が止まずに靴が思いっきり濡れて、ホテルでドライヤーを使って
一生懸命、靴を乾かしていた辛い思い出だった。
お天道様を拝む事ができたのは、１０日間中２日間だけで、日本に帰ってきても雨だった。
- 185 ：異邦人さん：2014/01/18(土) 04:11:10.47 ID:eKdX8zz10.net
- よっぽどの雨男なんだなｗ
- 186 ：異邦人さん：2014/01/21(火) 18:55:11.85 ID:d73kOdZi0.net
- ここのスレは人気ないね。
ポルトガルの店は、写真撮影を嫌うのです。
日本人は店の商品をデジカメに収め、店主に怒鳴られるのです。
面白いですね。
- 187 ：異邦人さん：2014/01/21(火) 19:09:22.98 ID:RYorBOBB0.net
- お前だけだよ
- 188 ：異邦人さん：2014/01/21(火) 19:52:13.23 ID:CSdPnoFR0.net
- 店の商品を撮るのは日本でもマナー違反でしょ。
日本では許される事と思ってたらとんだ世間知らずだよ
- 189 ：異邦人さん：2014/01/21(火) 20:50:45.24 ID:d73kOdZi0.net
- >>187
そうだろう。俺だけだよ。
そんなことしない日本人は。
>>188
ポルトガルで見かけたバカ日本人は、店内で写真撮り放題。
すぐに店員に No ｐｈｏｔｏ！！！！！！
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
- 190 ：異邦人さん：2014/01/21(火) 22:45:08.52 ID:rWjdXKVV0.net
- 海外となるとTPOをわきまえずいつでもどこでも何でも撮る奴っているよね
海外でテンション上がるのは分かるけどさ
- 191 ：異邦人さん：2014/01/22(水) 12:51:36.36 ID:JAyOu6tP0.net
- 猫売ってるおばさんに写真撮っていいか聞いたらＯＫだったぞ
- 192 ：異邦人さん：2014/01/22(水) 18:27:08.05 ID:wCbFhyZr0.net
- 無言で写真を撮るバカ日本人。
店の人が不愉快になって当然。
俺は買い物後に、素敵なお店ですね記念に写真撮らせて頂けませんか？
と振舞う。
すると、オッケーとなる。
- 193 ：異邦人さん：2014/01/23(木) 02:49:54.49 ID:BCpBuQfB0.net
- >>192
なるほど、スマートですね。今度使わせてもらいます。
- 194 ：異邦人さん：2014/01/23(木) 20:19:41.45 ID:KcbLkrEU0.net
- >>193
ああ、使いなさい。
誰だって海外で恥をかきたくないだろう。
それにしても、同じ日本人として恥ずかしく思った。
ポルトガル人に怒鳴られる日本人観光客。
そそくさと逃げる姿が哀れ。
- 195 ：砂丘のらくだ：2014/01/24(金) 16:12:39.68 ID:4kLTxeye0.net
- リスボンで日本人に「鳥取市に知人はいないか？」と話しかけたが・・・
いないそうで情報収集に協力してもらえなかった。
☆ 事情を調べてくれ。２０年経つのに地元鳥取市のヤツは事情を教えてくれない！ ☆
半年間の海外放浪後、１９９３年鳥取市で、人付き合いの無い夜勤専属工員をしていた。
社長から「ほかの会社に行ってくれ」と言われ事実上クビ。
あとで社長から「社員にしてくれなかったことを恨んでリコーに報復したのか？」
と僕本人に心当たりの無い質問をされた。
僕はその３年前、地元鳥取市のリコー工場にアルバイトに行っていたことがある。
報復の話を聞く直前、同僚の一人が僕に向かって
胸を張り、手先を伸ばした軍隊式の最敬礼の姿勢を２度取った。
そりゃあ僕が地元で「大会社」と言われるリコーに報復したと聞けば
「こいつは凄いヤツだ」と思い、軍隊式の最敬礼の姿勢を取るかもしれないが
おかし過ぎる。
- 196 ：異邦人さん：2014/01/25(土) 07:18:18.95 ID:ygfNl1RC0.net
- リスボンのトラム28Eに乗車。
２８と２８Eの違いは、なんなん？
- 197 ：異邦人さん：2014/01/25(土) 07:33:23.74 ID:JJlbxJSl0.net
- >>196
トラム28番＝28E
トラムの路線番号には基本的にEが付いてるんじゃなかったっけ
バス停と電停が共用だから、区別しやすいなと思った
- 198 ：異邦人さん：2014/01/25(土) 21:45:17.72 ID:ygfNl1RC0.net
- >>197
オブリガート。リスボンボンは良かったわ。
- 199 ：異邦人さん：2014/01/27(月) 13:40:25.03 ID:2NacGeyn0.net
- >>198
おいっ！
- 200 ：異邦人さん：2014/02/02(日) 08:08:41.87 ID:sSkvoqNU0.net
- ポルトガルでは日本人旅行者沢山いたよ。
コルク製品の土産が高くて驚いたけど。
- 201 ：異邦人さん：2014/02/02(日) 08:12:35.79 ID:VDDdPyBX0.net
- コルク製品の土産ってのがコルクレザーのことを意味しているのならば
あれはコルクを革と同じように使えるように特殊加工しているから、それなりのお値段がしても仕方がないというか
- 202 ：異邦人さん：2014/02/02(日) 08:18:43.40 ID:sSkvoqNU0.net
- >>201
軽くて便利なコルクレザー。
驚いた土産は、コルク蜂蜜。
免税店でみたよ。
- 203 ：異邦人さん：2014/02/02(日) 08:27:59.83 ID:VDDdPyBX0.net
- >>202
コルク樫の花から集めたハチミツか！それ珍しいね
ハチミツ好きだから日本でも専門店があるとチェックしてるけど、
コルクのハチミツってのはまだ見たことないや
コルクレザーもそうだけど、最近、ポルトガルは特産のコルクを
工業製品としてだけでなく、観光用の商品として力を入れ始めてきた印象
リスボンも数年前に比べると、市が観光インフラの整備に力を入れてきている感じがする
- 204 ：異邦人さん：2014/02/02(日) 09:22:10.85 ID:cChhOdb30.net
- ヴィーニョ・ヴェルデ飲みやすくていいね。安いしｗ
日本でもこういうのないのかな？
- 205 ：異邦人さん：2014/02/02(日) 09:50:34.87 ID:sSkvoqNU0.net
- >>203
蜂蜜のことは詳しくないが、リスボン空港で売っていた。
値段は忘れたが購入に躊躇した。
たぶん、30ユーロ？250ml位。
乗り継ぎ地で、液体物持ち込み100ｍｌルールに引っかかり
そうだったから諦めたよ。
- 206 ：異邦人さん：2014/02/12(水) 21:01:29.41 ID:+WVAI9gg0.net
- 発見のﾓﾆｭﾒﾝﾄ
http://i.imgur.com/tgKGm1P.jpg
- 207 ：異邦人さん：2014/02/12(水) 21:11:45.81 ID:oMYOzt30i.net
- >>206
去年の8月か9月ごろに見たハングルの落書き(おそらくトンへとかドクトみたいな意味と思われる。)が消されてる。安心した。
- 208 ：異邦人さん：2014/02/15(土) 22:29:06.84 ID:YlvgTA5N0.net
- キューリ夫人像って、何処にあるのでしょうか。
- 209 ：帰国：2014/02/16(日) 17:15:33.74 ID:Jb9UyqWF0.net
- ﾘｽﾎﾞﾝ空港
http://i.imgur.com/tkH4vTW.jpg
- 210 ：異邦人さん：2014/02/19(水) 01:06:24.84 ID:56UzKtR0O.net
- ポルトガル
・種子島
・鉄砲の伝来
・外来語→天婦羅とかパン、雨合羽や金平糖
・メインディッシュは肉よりも、新鮮で良質なたんぱく質豊富な魚介類を好む
・派手さ豪華さよりも、シンプルな質素倹約を好む
ポルトガルには興味無かったし、
ギリシャの文化や料理が日本人に合うかと思ってたけど、
ポルトガルも良いな。
歴史もあるし、世界遺産も沢山あるみたいだから。
ああ、なるほど。
間違っても韓国とは相容れないと思った。
- 211 ：異邦人さん：2014/02/19(水) 01:59:07.66 ID:VWzd5ePL0.net
- ポルトガルスレにきてまで韓国の事考えなくても…
- 212 ：異邦人さん：2014/02/22(土) 09:41:05.82 ID:eU6d31Gm0.net
- 韓国か台湾旅行か迷っています。
どう思いますか。
リスボンボンは12番電車以外に
面白いことはない。
これ間違いない。
- 213 ：異邦人さん：2014/02/22(土) 11:46:08.61 ID:Rpk4oaFe0.net
- 北朝鮮旅行にせい
少々高いが近い国の中では一番異国情緒溢れる国だぞ
撮った写真は適当な安いMP3プレイヤーに入れとけばばれんし
外貨獲得のために国の威信を賭けてスリやら引ったくりを排除してるから韓国より断然安心だ
もしくは日本で一番近いヨーロッパ、ウラジオストク
- 214 ：異邦人さん：2014/02/22(土) 14:16:18.75 ID:SVhjLOKx0.net
- 韓国は寒いから台湾
- 215 ：異邦人さん：2014/02/22(土) 19:43:12.64 ID:eU6d31Gm0.net
- 韓国に韓光してこよう
- 216 ：異邦人さん：2014/03/01(土) 08:20:30.05 ID:reI+QoCM0.net
- コルクの木を見たい。
山に行けば簡単に見つかるのだろうか。
見に行った人いますか。
- 217 ：異邦人さん：2014/03/01(土) 09:03:10.70 ID:WQdrWKTd0.net
- モロッコにたくさんあったな
- 218 ：異邦人さん：2014/03/01(土) 10:58:24.67 ID:DbL2Fam30.net
- アレンテージョ地方に行けば、長距離バスが通る道路沿いにいくらでもニョキニョキ生えてる＞コルク樫
- 219 ：異邦人さん：2014/03/09(日) 11:22:59.74 ID:ku9IRNnp0.net
- 年末はポルトガルです。
ポルトは飽きました。
どこかお勧めの街はありますか。
- 220 ：異邦人さん：2014/03/16(日) 05:00:04.00 ID:WrS2uvui0.net
- >>219
コインブラに泊まって観光と学生のファドを聴く
その前か後にブサコのホテルパラスに泊まって
周囲のブサコ国立公園をハイキングしたり
LUSOの街に出てミネラルウォーターを飲んだり
冬だと、カスカイスやアヴェイロは楽しめないかもね
- 221 ：異邦人さん：2014/03/18(火) 03:04:08.69 ID:MhmyXBRh0.net
- とある2人組女性のエッセイで
ポルトガル行った体験が面白かったけど
英語が通じにくそうなのが難点だなー。
- 222 ：異邦人さん：2014/03/18(火) 09:47:58.27 ID:nkI5C5DL0.net
- スペインよりは通じるw
っていうかヨーロッパでは英語はあくまでも海の向こうの￡か$の国の言葉
- 223 ：異邦人さん：2014/03/18(火) 12:49:35.46 ID:yNkCISRv0.net
- またそういうこと言う
リスボンでいえば、スペインの田舎よりは通じる
バロセロナよりは通じない
オランダや北欧は授業も英語
下手なネイティブよりは上手
- 224 ：異邦人さん：2014/03/19(水) 06:02:05.70 ID:c5pA6IIE0.net
- 若い人には通じるよ
若い人といっても出稼ぎとかでなく
ちゃんと教育受けてそうな格好の人
小国ほど外国語できないといけないからかな
- 225 ：異邦人さん：2014/03/19(水) 09:35:49.30 ID:zEx37lIt0.net
- ヨーロッパ人には根深い英語アレルギーがあるよね
- 226 ：異邦人さん：2014/03/19(水) 12:54:41.67 ID:zLCFHKF50.net
- >小国ほど外国語できないといけないからかな
まさにその通り
自分達の国が小さいってことをちゃんと認識してるからね
（これに深い意味は特にありません・・・）
- 227 ：異邦人さん：2014/03/19(水) 13:01:26.64 ID:wEcBrcjH0.net
- 小国というより、自分の国がなくなる危険性がある国の住民って
何か国語も話せる人が多いよね。
日本人が外国語が不得意なのは、そういう理由。
- 228 ：異邦人さん：2014/03/19(水) 13:10:48.63 ID:ZC0C6xUm0.net
- 小国＝自国語の話者が少ない＝世界共通語扱いの英語を使えないと生き残れない、だもんね
若い世代に英語が浸透してきたのは、外国語教育が、それまではヨーロッパ内でのメジャー言語だったり
隣接する国の言語だったフランス語やスペイン語、ドイツ語などから、もっとグローバルな
英語（米語）へとシフトしていった流れがあって、まさにヨーロッパ各国での「日常で必要な外国語」の変化が反映された結果
でもだからと言って、英語一辺倒でもないんだよね＞小国
自国語もちゃんと保護しないと英語に駆逐されちゃうから、
例えばオランダだと移民政策で、外国人移民はオランダ語学校へ通うのが義務づけられてたり
- 229 ：異邦人さん：2014/03/19(水) 17:35:45.62 ID:kmzEga9n0.net
- いずれにせよ、観光客が話す必要があるのは観光客相手の仕事してる人だから、たいていは何カ国語は話す。
- 230 ：異邦人さん：2014/03/20(木) 03:44:42.56 ID:UQKuqw+j0.net
- ポルトガル、スペインは年配の方だと第二外国語と言えばまずフランス語だよね
まさに隔世の感
- 231 ：異邦人さん：2014/03/20(木) 06:13:37.21 ID:nAx87pft0.net
- >>229
リスボンやせいぜいポルト、その他観光地はいいけど
地方に行くと英語の通用度ががた落ち（ほかの国でも）
- 232 ：異邦人さん：2014/03/20(木) 09:47:02.20 ID:3BweLqqh0.net
- それでも、なんとか助けてくれようとはする人と、最初から拒絶する人がいるから。
フランスの駅員にははっきりとフランス語か(スペイン国境だったので)スペイン語話せと言われたが、
ポルトガルの人はスペイン語以外にはあまり拒絶反応がなかった気がする、出会った人の範囲でね。
- 233 ：異邦人さん：2014/03/20(木) 11:57:25.85 ID:nU35HtmS0.net
- >ポルトガルの人はスペイン語以外にはあまり拒絶反応がなかった気がする、出会った人の範囲でね。
そうなんだ
俺はポルトガル語で話かけられて、よくわからないでいたらスペイン語に切り替えて話してくれたなんてよくあったな
- 234 ：異邦人さん：2014/03/20(木) 12:10:19.78 ID:AkGc6e930.net
- ポルトガルのおばさん同士が別れの挨拶でふざけてスペイン語使ってるの見たことあるよ
- 235 ：異邦人さん：2014/03/21(金) 13:09:24.52 ID:2j2cExvq0.net
- 皆さんはどのようなルートでリスボンに行くのですか。
夏にビエンナ経由で入国予定です。
- 236 ：異邦人さん：2014/03/21(金) 16:18:21.88 ID:zH7qRY+B0.net
- >>235
これまで仕事で６回ポルトガル行ったけど
ロンドンかパリ経由が多かったな
その場合、航空会社はBAかAF TAPもあった
ミラノ経由アリタリアが１回
- 237 ：異邦人さん：2014/03/21(金) 17:53:22.92 ID:B22quSP+0.net
- ｵﾗは、トルコのイスタンブール経由だった。
- 238 ：異邦人さん：2014/03/21(金) 18:02:30.54 ID:4dgh+dNx0.net
- イスタンブール経由は明るい時間に着けるからええよ
- 239 ：異邦人さん：2014/03/21(金) 23:36:29.69 ID:2j2cExvq0.net
- >>236
苦情の多いLHRやCDGは、乗り継ぎうまくいきましたか。
>>237
ISTも面白うそうだけど、TKは面白くないな。
いつもはズーリック経由でリスボンボン。
変わったところで、サンパウロ経由も体験済み。
- 240 ：異邦人さん：2014/03/21(金) 23:40:12.48 ID:yFU96FHY0.net
- ANA/TAPでフランクフルト経由、KLMでアムステルダム経由の経験あり
リスボン入りは、日本国内での利用空港によっては選択肢があまりなかったりするからなあ
ポルト入りになるとさらに選択肢が狭まる
- 241 ：異邦人さん：2014/03/21(金) 23:52:46.09 ID:yFU96FHY0.net
- そういえばマドリードから寝台列車でリスボン入りしたこともあった
グラン・クラス利用で食堂車を満喫したわ
- 242 ：異邦人さん：2014/03/21(金) 23:54:18.80 ID:cwi1eOPm0.net
- ズーリック馬鹿がここにもいた
- 243 ：異邦人さん：2014/03/21(金) 23:55:08.39 ID:2j2cExvq0.net
- >>240
ポルトは、オルリー乗り継ぎTPは常識だお。
FRAも乗り継ぎ面倒だよな。
移動距離がありすぎて歩く歩く。
セキュリティもケチつけてくるし、長蛇の列で乗り継ぎが嫌になった。
- 244 ：異邦人さん：2014/03/21(金) 23:58:00.11 ID:2j2cExvq0.net
- リスボンボン♪
ポルトン♪
- 245 ：異邦人さん：2014/03/22(土) 14:10:15.02 ID:Y6UkEb1/0.net
- ちょっと質問なんですが、
シントラ駅から出ている巡回バスって昔からありました？
それとも最近出来たものですか？
- 246 ：異邦人さん：2014/03/22(土) 16:09:03.41 ID:8FT9DqKt0.net
- >ポルトは、オルリー乗り継ぎTPは常識だお。
オレはオルリー乗り継ぎ大嫌いだ。
ポルト行きのターミナルは日本からのヒコーキと
ターミナルがちがうだろ。
- 247 ：異邦人さん：2014/03/22(土) 16:49:27.35 ID:vBBeAoOA0.net
- >>246
CRD到着後にバスで凱旋門まで移動。
メトロ+バスでオルリー。
簡単だ。1泊してパリ市内観光ぐらいはしないとな。
オルリーの雰囲気がなんとも言えんのだ。
最近はズーリック経由なんで、ズーリックに詳しくなった。
乗り継ぎを楽しむ。これ常識。
- 248 ：異邦人さん：2014/03/22(土) 17:03:44.07 ID:i3JkjAQZ0.net
- >>247
俺は昼便で午後にパリ着なら
モンパルナス行きのバスでモンパルナスに１泊して
オルリーへは翌日そこからバスで行く。
夜行便で早朝着ならオルリー向かうのもまあ余裕
- 249 ：異邦人さん：2014/03/22(土) 22:49:38.73 ID:4qj2Lop20.net
- >>246
>>247
今月末まではJAL便で来月からはエアフランスで入れば
オルリー経由でもポルトにも午前中着ができてうれしいね
パリ行き深夜便はとても便利です
オルリーの嫌いなところはラウンジがセキュリティ外ってところかな
- 250 ：異邦人さん：2014/03/23(日) 09:05:00.34 ID:xgKPEIx80.net
- >>249
オルリーのラウンジは寂れているが、滑走路が見えて良かった。
パリ市内みたいな場所だからCRDより簡単便利。
一番はズーリック経由がお勧め。
ZRHスタアラloungeは軽食がお勧め。
- 251 ：異邦人さん：2014/03/23(日) 18:39:32.55 ID:xgKPEIx80.net
- ポルトガルと20回言いなさい。
掘るとがるポルトガルポルトガル～
ポルトガールポルチョワールw
- 252 ：異邦人さん：2014/03/24(月) 14:39:31.36 ID:+Ni52mry0.net
- CRDってCDGだよな？
- 253 ：異邦人さん：2014/03/24(月) 16:38:35.41 ID:MiipPd5Y0.net
- >>252
チューリッヒを英語読みのズーリックと書かないと気が済まないやつだからお察しの通り。
- 254 ：異邦人さん：2014/03/24(月) 17:32:27.03 ID:+Ni52mry0.net
- CRDだと全然別の空港になっちゃうからヤバイよ
- 255 ：異邦人さん：2014/03/24(月) 21:52:36.89 ID:150pjBk+0.net
- ORYとごっちゃになったんだろ
- 256 ：異邦人さん：2014/03/28(金) 16:52:01.64 ID:ryxLfRrvi.net
- yes
- 257 ：異邦人さん：2014/03/30(日) 06:57:39.19 ID:VWp74Uwc0.net
- ポルトガル経由でキューバ旅行してきますよ。
話聞きたいですかっ。
- 258 ：異邦人さん：2014/04/05(土) 21:32:28.93 ID:woMWZIfZ0.net
- 聞きたくないよ。勝手に行ってくれ。
- 259 ：異邦人さん：2014/04/05(土) 22:32:26.67 ID:Qp+EKGQ+0.net
- 今年の2月、このﾂｱｰでｽﾍﾟｽﾝ･ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾟﾙへ行って来たけど、最高に良かった。大満足。。。
http://www.natureworld.jp/tour/detail_tourcon.php?recid=1198&tourcode=TI-KBL0002-FG9
- 260 ：異邦人さん：2014/04/06(日) 04:47:35.83 ID:xzrnk9L60.net
- ステマ乙
- 261 ：異邦人さん：2014/04/06(日) 11:15:17.54 ID:uVHFcFUc0.net
- リスボン行ってみたい
- 262 ：異邦人さん：2014/05/20(火) 22:32:45.17 ID:PKvFY/tc0.net
- ホテルとるのバイロアルトとアルファマで迷ってるけど
夜遅くでもご飯食べやすいのはどっち？
- 263 ：異邦人さん：2014/05/21(水) 22:21:01.15 ID:Rm+0PcBR0.net
- >>262
夜遅くまで開いている店が多いのはどっちのエリアか？という意味なのか
夜遅くにホテルと店の間を徒歩で歩いても平気なのはどっちか？という意味なのか
- 264 ：異邦人さん：2014/05/21(水) 22:28:27.61 ID:WZWShTZq0.net
- >>262
空港からならaerobusでセントロまで行くからバイロアルトの方がいいかも（夜のアルファマはちょっと暗いイメージが）。メトロの方がほんの少し安いけど乗り換えがあるからちょっと面倒かも。もしかしてチャンピオンズリーグ決勝見るの？
- 265 ：異邦人さん：2014/05/21(水) 22:42:35.32 ID:CVI9Q7yw0.net
- 安心安全のバイシャ地区がいいよね
- 266 ：異邦人さん：2014/05/25(日) 18:51:20.71 ID:DPj7CfpA0.net
- >>263-266
回答ありがとう。
行くのは年末なんだけど遅い時間に歩いていてもわりと心配ないのは
どっちなのかと思って書いた。
バイロアルトに泊まって日中アルファマで猫でも見ようかな。
- 267 ：異邦人さん：2014/05/26(月) 00:41:58.35 ID:aWR/g5GW0.net
- 来月行くのですが リス-ポルトとかの電車のチケットで駅で事前に買っておけますか?
また、時間は正確ですか？
もしコインブラで乗り換えしたことのあるかたいらっしゃったら、ホームは広いでしょうか？
質問ばかりですみません、ご存知の方ご教示いただければと思います
- 268 ：異邦人さん：2014/05/26(月) 01:08:51.34 ID:+i8hXEho0.net
- >>267
・駅で事前に買えるか→買える
AlfaやICのチケットなら、ネットでも買える
・時間は正確か→ほぼ正確
自分の経験の範囲だが、他の南欧諸国に比べるとかなり正確
ただし近年は不景気の影響でストも多いので要注意
・コインブラで乗り換え→自分は未経験なので、回答は他の人に任せる
- 269 ：異邦人さん：2014/05/26(月) 01:45:23.21 ID:Jk9i2hMv0.net
- ポルトガルでは電車が時間通りに来ないって経験はあんまりなかったな
本数自体が少ないからだろうけどｗ
- 270 ：異邦人さん：2014/05/26(月) 10:50:42.43 ID:+i8hXEho0.net
- 列車の本数が少ない他国でも、例えばイタリアとかスペインでは遅延が当たり前なのを思えば
ポルトガルは特急以外のローカル列車でも、南欧にしてはかなり定刻通りだと思った
- 271 ：異邦人さん：2014/05/26(月) 12:00:37.94 ID:3PA7vUIM0.net
- そう言えば南欧なのに定刻通りだったな
ポルトガルは色んな意味で快適
- 272 ：異邦人さん：2014/05/26(月) 18:48:55.69 ID:aWR/g5GW0.net
- >>268
早々のご回答どうもありがとうございます。
AlfaのHPを確認してみます。
初ポルトガルなので色々不安でしたが、ほっとしました。
- 273 ：異邦人さん：2014/05/26(月) 19:01:10.87 ID:+i8hXEho0.net
- >>272
「AlfaのHP」という言い回しがちょっと不思議だけど、
Alfa（Alfa Pendular）ってのはポルトガル国鉄（CP）の高速列車の名称ね
なので、予約はポルトガル国鉄（CP）のHPでできるよ
高速列車以外の列車や、近郊鉄道のチケットは、ネットからは買えない
駅窓口か、駅の移動券売機で事前購入可能
チケットの種類によって（長距離とか近郊線とか）、事前購入可能な開始日時が違うので、
詳しくはポルトガル国鉄のサイト（英語版あり）で確認してね
- 274 ：異邦人さん：2014/05/26(月) 19:16:34.66 ID:weHm+fHM0.net
- ポルトガルって南欧なのか…
イメージになかったわ
なんでだろ
- 275 ：異邦人さん：2014/05/26(月) 20:29:20.68 ID:YyESwB420.net
- ポルトガルって年末年始の時期って寒くないの？
- 276 ：異邦人さん：2014/05/26(月) 20:34:31.08 ID:+i8hXEho0.net
- そりゃ冬なんだから寒いけど、ヨーロッパの他の国と比べてどれくらい寒いかって比較の問題
あと、冬のポルトガルは雨が多い
- 277 ：異邦人さん：2014/05/26(月) 21:27:34.17 ID:H1hKBL4o0.net
- 年末年始って東京もなんだかんだで寒いよね。
- 278 ：異邦人さん：2014/05/26(月) 22:14:49.51 ID:i3ZY1Ttl0.net
- >>267
どういう基準で広さを求めているかわかりませんが
Alfaの止まるコインブラ(coimbra-B)駅は面積で言えば広いですよ
でもショッピングとかはまったく期待できない田舎の駅です。
乗り換えに時間があるならcoimbra駅まで足を伸ばしてください。
- 279 ：異邦人さん：2014/05/26(月) 23:00:23.65 ID:aWR/g5GW0.net
- >>273
CPのHPを見つけました。
安い乗車券もあるようなので助かります。どうもありがとうございます。
>>278
ポルトからマドリード行きに乗り換える時間が、時刻表どおりだと16分しかないようなので
重い荷物を持って移動できるかで迷っています。
コインブラに早くついて大学の雰囲気を見たり、大学グッズを買ってりしてみたいのですが、
マドリード行きが深夜発なので夕方から深夜に町を歩くのも治安面や荷物置き場等の不安があり、
乗換えが短いほうがいいかで悩んでいるところです。
もし、コインブラの事情にお詳しいようでしたらご教授いただけると幸いです。
- 280 ：異邦人さん：2014/05/26(月) 23:14:09.58 ID:XsBw8KSZ0.net
- >>270
スペインでもAVEはかなり時間に正確だけどね
そういやポルトガルって高速鉄道はもう出来てるっけ？
- 281 ：異邦人さん：2014/05/26(月) 23:35:31.62 ID:krcs3gfe0.net
- >>279
コインブラB発23:37、マドリード着翌朝08:10のに乗る予定かな
自分はコインブラB駅の周辺事情には詳しくないので回答できなくて申し訳ないけど、
来月（6月）に行くのならば、日没が遅い時期だから、21時過ぎまで明るい
そもそもポルトガルは宵っ張りなので、夜のレストランは21時22時頃が一番賑わっていたりするよ
人の多い場所で晩ご飯を食べて、少し早めに駅に移動したら待合室で時間を潰していれば、
そんなに物騒なこともないんじゃないかなと思う
>>280
スペインのAVEは遅延返金保障があるから必死に遅延をなくそうとしてるが
そもそもが「遅延を見込んでの余裕のあるダイヤ」になっている件
出発駅を10分遅れての発車でも1時間後にはなぜか遅れを取り戻していたり、
定刻通りの発車だと、到着駅に5分早く到着したりするというｗ
- 282 ：異邦人さん：2014/05/26(月) 23:51:52.53 ID:NnyxsFkV0.net
- 余裕のあるダイヤでいいじゃねーかｗ
過密ダイヤにして遅れまくるよりはずっといいわ
- 283 ：異邦人さん：2014/05/27(火) 02:17:04.24 ID:qlHzmeSz0.net
- 鉄道はともかく市内の路面電車はよく遅れるよな。
- 284 ：異邦人さん：2014/05/27(火) 09:44:17.54 ID:C3/Tp8a/0.net
- コインブラB駅は，そんな16分もあるのに乗りかえを心配するような
巨大な駅じゃなかったと思うけど
ただ周辺にはほとんどなにもないと思われ
単なる郊外だし
そんなに心配だったら，googleストリートビューとかで見てみたらどうか
- 285 ：異邦人さん：2014/05/27(火) 09:51:52.49 ID:C3/Tp8a/0.net
- あ，コインブラB駅からコインブラ大学まで行こうと思うと，
思ったよりは時間かかるかもよ
コインブラB→コインブラAは，待ち時間も入れると30分ぐらいかかることがあるし
大学は急坂の上だし
- 286 ：異邦人さん：2014/05/27(火) 19:47:06.88 ID:y11VjSMN0.net
- リスボンやポルトも歩く時は坂を計算に入れておかないと
当てがはずれる。
そういえばリオやマカオもｗ
- 287 ：異邦人さん：2014/05/28(水) 20:11:44.71 ID:eRNZGtow0.net
- >>281
>>284
レスどうもありがとうございます。
荷物と移動時間がネックになるようですが、いただいたご意見を参考に、なるべく大学近辺まで行って
ご飯とお土産だけでも買えるように検討してみます。
幸いポルトガルのタクシーは安いようですので、最悪タクシー移動も考慮にいれたいと思います。
土日でもお店とかレストランはあいているかどうか、いまから調べてみます！
- 288 ：異邦人さん：2014/05/28(水) 23:17:14.18 ID:i8Kzg0la0.net
- 世界の車窓から、今日からシントラ線始まったね
ロシオ駅ホームのアズレージョってよく見たことないっていうか
それ以前にある事すら知らなかったｗ
- 289 ：異邦人さん：2014/06/07(土) 06:22:39.47 ID:ZT/Q6l8U0.net
- リスボンいいけどさ～
バイシャあたり観光客でごった返ししている。
寧ろポムバウあたりのほうがリスボンらしい。
- 290 ：異邦人さん：2014/06/09(月) 21:02:53.23 ID:wQZueeci0.net
- 今度行こうかなって思っているんだけど
あんまりメジャーな観光地じゃないのかな
- 291 ：異邦人さん：2014/06/09(月) 22:11:44.47 ID:T3lS+NQY0.net
- ポルトガル、好きだわ。飯が日本人に合ってるのが、まずもって良い。
人も優しいしね。地元の人でごった返してるところに行くと、絡んでくれるよ。
- 292 ：異邦人さん：2014/06/15(日) 18:16:39.06 ID:hk5tnHkw0.net
- BS日テレ「トラベリックス」でポルト特集！
- 293 ：異邦人さん：2014/06/15(日) 18:47:00.37 ID:D34DkBZH0.net
- 日本人はポルトガル気に入る人多いね
自分は普通だったから温度差が不思議
- 294 ：異邦人さん：2014/06/15(日) 19:26:37.33 ID:LurUBiJA0.net
- トラベリックス見てるけど知ってる風景ばかりで懐かしいわ
- 295 ：異邦人さん：2014/06/15(日) 19:57:59.00 ID:hk5tnHkw0.net
- 来週は引き続きリスボンだね
- 296 ：異邦人さん：2014/07/09(水) 03:26:29.34 ID:ePlfVLili.net
- リスボン-ポルト間の列車の中、ものすごく暑かった。
郊外走る各停みたいなのはピカピカで涼しくて快適だったから驚いたよ。
西日＋冷房がちょこちょこ止まってたせいだと思われる。
皆汗ダラダラかいてたし、車内販売のサグレスが飛ぶように売れてた。
- 297 ：異邦人さん：2014/07/12(土) 17:57:41.70 ID:7M3zqB4k0.net
- 137億年の物語【なぜ日本に鉄砲が伝えられたのか?】
7/12 (土) 18:00 ～ 18:30 （30分）
歴史の主人公
【鉄砲を伝えたポルトガル人】
1543年、種子島に鉄砲が伝えられます。伝えたのはポルトガル人。
なぜポルトガル人はわざわざ遠い日本まで来て、鉄砲を持ち込んだのでしょうか？
そこにはある思惑があったといいます。日本は時に戦国時代でした。
今回は研究室の大家・宮崎さんが種子島を取材。
一方、相内助手はポルトガルに旅立ちました。現地に行った2人が様々な発見をします。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/137/
- 298 ：異邦人さん：2014/07/20(日) 09:29:22.02 ID:TzdtHXuVI.net
- 鉄砲等の武器、宗教を持ち込んで来たのは、
植民地支配を行うため。
- 299 ：異邦人さん：2014/07/20(日) 11:14:39.29 ID:6VoryVmY0.net
- 鉄砲がなかったら、地方豪族がもっと強くなってて、コニとしては弱体化してとっくに植民地になってたかもしれないぞ
- 300 ：異邦人さん：2014/07/26(土) 15:34:13.78 ID:SNOHuP2g0.net
- シンドラはリスボンから日帰り可能ですか？
- 301 ：異邦人さん：2014/07/26(土) 18:22:36.45 ID:fsXCIWYTi.net
- 余裕でいける
- 302 ：異邦人さん：2014/07/27(日) 08:14:26.67 ID:53kX0/6e0.net
- >>301
さんくす
夏休みなのにここは盛り上がってないね。
- 303 ：異邦人さん：2014/07/27(日) 14:44:27.18 ID:A5KvIHZd0.net
- ポルトのロープウェイの所で市内巡回バスとクルーズ船のセットになったチケットを
買ったら、どっちも夕方5時6時ぐらいまでしか使えなくて結局無駄に
なっちゃった。遅い時間まで明るいのに早じまいなんだな…。
- 304 ：異邦人さん：2014/07/27(日) 19:30:23.71 ID:JIlf1S2/0.net
- え？バスはともかくクルーズ船ってそんな早く終わったっけ？
- 305 ：異邦人さん：2014/07/27(日) 19:45:18.63 ID:A5KvIHZd0.net
- そのチケットで乗れる船が早く終わっちゃう奴だった
- 306 ：異邦人さん：2014/07/30(水) 17:45:07.62 ID:lp/buGDr0.net
- >>302
でもシントラは雰囲気がいいから1泊したいけどね。
- 307 ：異邦人さん：2014/07/30(水) 21:56:25.32 ID:hd2g4R720.net
- CPのHPで割引切符を買いたいけどエラーに。
税金云々の箇所の入力が問題？
買えた人いたら教えて下さいませ。
- 308 ：異邦人さん：2014/07/31(木) 07:23:00.14 ID:av+Y3apai.net
- 銀行系のクレジットカードではなく信販系のカードで試してみ
- 309 ：異邦人さん：2014/07/31(木) 23:59:42.32 ID:Dt8ckHwX0.net
- Cロナウド、殆ど英語でおもしろくなかった
ネイマールはポルトガル語で押し通して
非常によかったｗ
- 310 ：異邦人さん：2014/08/01(金) 00:39:22.53 ID:xLOs2TDs0.net
- 漫遊時代に英語慣れちゃったか
イベリアポルトガル語は英語に少し似てるしね
- 311 ：異邦人さん：2014/08/01(金) 02:24:53.15 ID:2MXPEh420.net
- そりゃ英語話せる人が世界で通用するんだろ
何言ってんだこいつ
- 312 ：異邦人さん：2014/08/01(金) 23:35:54.92 ID:wYOtiz/E0.net
- 消臭力のとこ
- 313 ：異邦人さん：2014/08/07(木) 22:14:54.50 ID:PRF6HVQ+0.net
- そんなつまんないことよりも、こっちこっち↓笑える休憩タイム。
【天才霊能者八意先生に関するサイト】
天才霊能者の八意先生は埼玉県八潮市生まれ育ちの２１歳です。
悩んだ時にはまず八意先生に相談しましょう。
以下のサイトを読み終わったら、
腹を抱えて大笑いしてしまうことをお約束します。
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/e6f2fcf0abd101f4cb6e50399421197d
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/c/9bb4322846693ae17f0b6080edca7dd1
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/c/aab06d5a40edbe719a91303f8cd9be11
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/c/ae90214bf06a9430fcfabfde25b2141f
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/c/677e5914e5ebf50fffbd0f963732410b
http://www.reinou.jp/bai.html
http://www.reinou.jp/rei.html
http://www.reinou.jp/warashi.html
http://www.reinou.jp
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1
八意先生が口にしたことは絶対に起こりませんｗ
でも、人生の悩みなんて、八意先生が指ぱっちんで解決してくれます。
一応、コメントも含めてすべて読んでみてください。
☆コメントの書き込みも大歓迎です。☆
- 314 ：異邦人さん：2014/08/10(日) 01:38:49.74 ID:E5Zgv+kN0.net
- ９月にリスボンに行きます!!
「セッテコリナーシュ」というカードの情報がほしいのですが
Viagemカードとは違うものなのか
ご存知の方がいらしたら教えてください。
日曜日に観光の予定なので、リスボンカードは買わないつもりなのです。。
- 315 ：異邦人さん：2014/08/10(日) 12:02:23.13 ID:AJttvMg10.net
- >>314
スイカとパスモみたいに発行元が違うだけで機能は同じだと多分思うよ。日曜ならサッカー見に行くの？自分がリスボン行ったときは日程が合わなくてサッカー観戦出来なかったから羨ましい
- 316 ：異邦人さん：2014/08/10(日) 12:54:32.08 ID:E5Zgv+kN0.net
- >316 ありがとうございます!!
ではセッテコリナーシュかViagemのどちらかを買おうと思います。
日曜は14時まで入場料無料になるところがあるので
日曜に観光の予定です・笑
サッカーは…イタリアが好きなので
一昨年イタリアに観に行きました～
- 317 ：異邦人さん：2014/08/11(月) 13:51:14.96 ID:eiOvOXwK0.net
- よほどポルトガルサッカー好きじゃなかったらサッカーは
イタリア、スペインあたりで見たほうがいいね
- 318 ：異邦人さん：2014/08/11(月) 14:39:39.48 ID:UAI+09Jx0.net
- Can you dig it?
サッカーーーーー！
- 319 ：異邦人さん：2014/08/11(月) 15:43:08.17 ID:gDsppKkI0.net
- 田中順也が見たければ観ればいいくらいか
- 320 ：異邦人さん：2014/08/11(月) 20:38:48.20 ID:XIlJ2MGF0.net
- 今はイタリアよりもポルトガルリーグの方がランキングは上だけどね
強豪チームのスタジアムは新しいとこが多くて綺麗でアクセスがいいし、
快適に観戦できると思うよ
セトゥーバルのスタジアムはすげーボロかったけどｗ
- 321 ：異邦人さん：2014/08/12(火) 00:04:07.22 ID:Dvewgtyh0.net
- ポルトガルリーグは…いくらランキングが上位でも
プレーが見たいって観客に思わせるスター選手が少ないのが欠点じゃないかなあ
- 322 ：異邦人さん：2014/08/12(火) 10:45:41.91 ID:mzNwjD2r0.net
- ポルトガルは若手を育てて売るリーグになってるからね
あの崖があるスタジアムとかベンフィカの鷹は見てみたいけど
- 323 ：異邦人さん：2014/08/12(火) 12:58:55.72 ID:FMRMexig0.net
- だから将来のスター候補を見ることができる
オランダリーグなんかもそうだね
- 324 ：異邦人さん：2014/08/13(水) 00:27:16.36 ID:VLIfjUrt0.net
- 普段日本代表くらいしか見てない人は「イタリアでトッティ見てきたわー」とかの方がいいのかもね
通ぶりたい人は「ポルト時代のハメス見たわー」とかドヤれるポルトガルがおすすめ
- 325 ：異邦人さん：2014/08/13(水) 02:01:54.19 ID:vzJ/1AB20.net
- ドヤ顔ってｗ
- 326 ：異邦人さん：2014/08/13(水) 04:53:26.72 ID:Vd8f8ML30.net
- サッカーはサッカー板で
- 327 ：異邦人さん：2014/08/13(水) 07:44:34.47 ID:dt+gZhIK0.net
- ベンフィカのホーム試合前にコロンボショッピングセンターに行くとユニフォーム着たファンを見れるよ
- 328 ：異邦人さん：2014/08/14(木) 21:57:39.94 ID:KLs89IA50.net
- エボラ
- 329 ：異邦人さん：2014/08/15(金) 09:08:10.22 ID:v/YeZjit0.net
- 焼肉のたれ
- 330 ：異邦人さん：2014/08/15(金) 09:13:12.56 ID:aKv9/Cvk0.net
- 俺のギャグ・・・
- 331 ：異邦人さん：2014/08/24(日) 20:28:39.65 ID:CCwzkjIi0.net
- タクシーはボッタクリが多いそうですが深夜利用は危いですか？
- 332 ：異邦人さん：2014/08/24(日) 20:37:16.43 ID:PAy5V+pN0.net
- ポルトで買ってきたテイラーの白さっき飲んだ。
美味いな。
ヴィンテージもあるけどこれはしばらく置いておこうかと。
- 333 ：異邦人さん：2014/08/26(火) 23:03:04.22 ID:4WsjNA6n0.net
- へ
- 334 ：異邦人さん：2014/08/30(土) 09:45:20.96 ID:x5dN3+qf0.net
- ポルトガルって人気無いのかな。
本も少ないしスレの勢いもない。
- 335 ：異邦人さん：2014/08/30(土) 10:41:14.06 ID:DM8pQMkH0.net
- ポルトガルは中年女性に人気がある。
- 336 ：異邦人さん：2014/08/30(土) 13:39:23.87 ID:zi7q0zWn0.net
- ポルトガル行ったら、マイナーだけどこれだけは食べておけってものを教えてくれ
- 337 ：異邦人さん：2014/08/30(土) 13:56:40.43 ID:6zvQ/Mz50.net
- Frango assado
- 338 ：異邦人さん：2014/08/30(土) 14:10:15.97 ID:vKA2K+V00.net
- まあ確かにヨーロッパの端っこの片田舎ってイメージではあるよね
- 339 ：異邦人さん：2014/08/31(日) 17:00:24.27 ID:2D4eTOaZ0.net
- >>336
エッグタルトの影に隠れて誰も見向きもしないチーズタルトとか硬い焼きプリンとか
- 340 ：異邦人さん：2014/08/31(日) 20:33:37.30 ID:+UNuvOd00.net
- 年末年始にポルトとリスボン中心に回ろうとしてるんですが
店の開き具合ってどんなもんですか？
- 341 ：異邦人さん：2014/08/31(日) 23:46:47.24 ID:K+dbHNZfi.net
- >>340
>>145
- 342 ：異邦人さん：2014/09/01(月) 22:44:18.20 ID:NhqPEDGi0.net
- >>339
チーズタルトと硬い焼きプリン良さそうですね
変なソーセージとかチーズもいろいろ有りそうで楽しみだ
- 343 ：異邦人さん：2014/09/02(火) 07:05:27.96 ID:XfEHa4el0.net
- えっちなお店もあるよ
- 344 ：異邦人さん：2014/09/02(火) 08:00:14.73 ID:iuyhURaZ0.net
- あのイワシの食べ方はいいよな。
ずっと魚は日本が一番と思ってたけどポルトガル行って反省した。
- 345 ：異邦人さん：2014/09/05(金) 08:55:36.62 ID:mRTUCQRq0.net
- イワシは旨いけどやっぱりしょうゆかけて箸で食べたくなる
- 346 ：異邦人さん：2014/09/05(金) 12:59:16.22 ID:13Z9nFya0.net
- ならねーよ
- 347 ：異邦人さん：2014/09/05(金) 13:30:27.85 ID:PlL/BLwZ0.net
- 魚は生魚とうなぎの蒲焼きしか食えない
- 348 ：異邦人さん：2014/09/05(金) 18:47:08.41 ID:H3SOEXzT0.net
- >>343
え、あるの？
- 349 ：異邦人さん：2014/09/05(金) 21:04:21.48 ID:Ccj4ggNzi.net
- 海外でも醤油醤油言う奴は関東人に多い
- 350 ：異邦人さん：2014/09/05(金) 21:29:58.23 ID:9tcxlYvS0.net
- 海外でもたこ焼きお好み焼き言うのは関西人に多い。
- 351 ：異邦人さん：2014/09/05(金) 23:13:17.36 ID:b73dOfU50.net
- 年末はホテルが高いね！
楽しむぞ！
- 352 ：異邦人さん：2014/09/06(土) 02:22:20.59 ID:jXbU8kvZ0.net
- 甘口醤油以外では刺身は食えん
- 353 ：異邦人さん：2014/09/06(土) 11:00:28.38 ID:XXIzbw/N0.net
- 九州人か
- 354 ：異邦人さん：2014/09/06(土) 11:45:05.38 ID:jOn1zbSY0.net
- トシェ
- 355 ：異邦人さん：2014/09/06(土) 17:29:41.09 ID:smUAFKnG0.net
- 食事はリスボン中心部や観光地よりも、
郊外とか小さな集落の地元民が食べに来ている食堂が良かったよ。
と言うか、繁華街のレストランは味付けが異様に濃かったり、
なんか食べる人の気持を考えていないような店が多かった。
- 356 ：異邦人さん：2014/09/06(土) 17:32:16.58 ID:h90ZTmvM0.net
- 都市部や観光地より、地方の地元向け食堂の方が美味いのは万国共通だよな
ポルトガルに限った話ではないのかもしれないけど、
魚料理は肉料理よりも味付けがしょっぱかったな
最初の内は美味いんだけど、だんだん塩気にやられて食べられなくなる
- 357 ：異邦人さん：2014/09/06(土) 19:16:18.04 ID:BasSfyWt0.net
- >>356
そういうところで食ってハエが食い物に止まっていたから
ハエがいるって言ったら、ハエぐらいで驚いていてはいけませんって
逆切れされた。
- 358 ：異邦人さん：2014/09/06(土) 19:33:17.84 ID:wfPrH5k/0.net
- ハエは美味しいからね
- 359 ：異邦人さん：2014/09/07(日) 01:36:33.04 ID:reis//5d0.net
- 観光客にフランス人が多いんだろｗあいつら味付け濃いから
- 360 ：異邦人さん：2014/09/07(日) 02:10:39.97 ID:oL1VRPYM0.net
- ヨーロッパのパンは日本人に合わない
不味い
ヨーロッパ人に比べて唾液が出ないのが原因らしい
- 361 ：異邦人さん：2014/09/07(日) 04:11:49.12 ID:U+h7Wm/v0.net
- お前が原因
- 362 ：異邦人さん：2014/09/07(日) 19:51:12.54 ID:u+e+Cznj0.net
- >>360
お前の体験だけで日本人で一括りすんなｗ
- 363 ：異邦人さん：2014/09/07(日) 22:52:26.01 ID:oL1VRPYM0.net
- 日本みたいにモチモチのパンないじゃん
- 364 ：異邦人さん：2014/09/08(月) 00:49:55.17 ID:jmmjLn0m0.net
- モチモチのパンなんて気持ち悪いだろ普通
- 365 ：異邦人さん：2014/09/08(月) 01:33:16.58 ID:WdgmI8Iu0.net
- 東洋人には米粉パンが至高
- 366 ：異邦人さん：2014/09/08(月) 13:50:09.28 ID:moVb0nRy0.net
- >観光客にフランス人が多いんだろｗ
そうなん？
ドイツとかイギリスとか多くね？
- 367 ：異邦人さん：2014/09/08(月) 22:57:36.48 ID:ekqHZPtw0.net
- それらの西欧諸国の中でクレーマーが多い
（というより、不満をすぐ口に出す）
のがフランス人だからじゃない？
- 368 ：異邦人さん：2014/09/08(月) 23:41:44.42 ID:jmmjLn0m0.net
- 味が濃い店もあれば薄い店もある
日本もポルトガルも、他の国も同じこと
- 369 ：異邦人さん：2014/09/09(火) 00:42:58.42 ID:469NmyPV0.net
- えー…でも日本も東日本と西日本では明らかに味付けが違うでしょ
地域差だと思う
- 370 ：異邦人さん：2014/09/09(火) 09:48:34.38 ID:vPcn8g7x0.net
- もちろん出汁は全く違うけど、西日本は色は薄くても塩分は強い事が多いよ
あとやたらなんにでもソースかけまくったり
例えば、油ギトギトの真っ白なラーメンや、
溜まり醤油で真っ黒なラーメンが流行ってたりするしw
確かに地域によって味は違うが、濃さに関しては一概には言えない
- 371 ：異邦人さん：2014/09/09(火) 11:37:26.18 ID:eannDTuu0.net
- 名古屋のメシは不味い
- 372 ：異邦人さん：2014/09/09(火) 12:25:23.29 ID:RIXeE3Iqi.net
- 焼き魚にオリーブオイルかけるのがうまい！
- 373 ：異邦人さん：2014/09/09(火) 12:41:40.72 ID:lfYNuW6Xi.net
- >>370
西日本ディスってんの？
- 374 ：異邦人さん：2014/09/09(火) 13:19:31.26 ID:N+1AW93J0.net
- 西日本全部一緒にすんなよ
- 375 ：異邦人さん：2014/09/09(火) 17:15:34.73 ID:vPcn8g7x0.net
- すまん。まんまと誘導されて西日本と書いてしまった。
西日本と書けば、西日本全部一緒にするなと怒るし、
関西と書けば、関西で括るなと怒られるし
京都と書けば…
まあヨーロッパも同じことなんじゃって話
- 376 ：異邦人さん：2014/09/10(水) 13:19:03.30 ID:y9tsDRNB0.net
- ↑上手くまとめたじゃん
でも関西の人って皆コンビニの店員にいちゃもんつけて土下座させるような人ばっかりなの？
- 377 ：異邦人さん：2014/09/11(木) 09:04:06.65 ID:P7o7mtb/0.net
- 来月に一週間行く予定なのですが、リスボンとポルト以外でおすすめの町があれば教えてください
- 378 ：異邦人さん：2014/09/11(木) 10:07:47.32 ID:mzfQ8OCy0.net
- エヴォラ
- 379 ：異邦人さん：2014/09/11(木) 10:12:21.91 ID:mzfQ8OCy0.net
- そういえばリスボンの西にあるカスカイスも良かった。
- 380 ：異邦人さん：2014/09/11(木) 10:35:52.82 ID:+7LuovWY0.net
- シントラとかナザレとかもいいよ
- 381 ：異邦人さん：2014/09/11(木) 16:01:36.47 ID:0bLAWCUK0.net
- 女性ならオビドスをすすめる
- 382 ：異邦人さん：2014/09/11(木) 21:42:57.54 ID:0GxnOAo80.net
- レンタカーとか借りれるなら、ポルトから東～北の山間地域もオススメなんだけど、
見どころが固まっていないので、脚がないと難しいかな。
石垣の積まれたワイン畑沿いの道とか綺麗だし、景色も
食事も南の方とはちょっと違って田舎臭くていいよ。
- 383 ：異邦人さん：2014/09/11(木) 22:29:09.43 ID:NXZ92ZmS0.net
- >>377
コインブラ
ギマランイス
シントラ
エヴォラ
- 384 ：異邦人さん：2014/09/18(木) 23:24:50.68 ID:VGh/kw4/0.net
- ただいまリスボンで買った、サクランボ酒を堪能中～��
- 385 ：異邦人さん：2014/09/19(金) 19:58:07.83 ID:m6WPEwkE0.net
- >>384
いいなあ。
何か美味しいものあった？
- 386 ：異邦人さん：2014/09/24(水) 10:56:41.07 ID:xjZPhjEe0.net
- >レンタカーとか借りれるなら、ポルトから東～北の山間地域もオススメなんだけど、
列車でもＯ．Ｋ．
- 387 ：異邦人さん：2014/09/24(水) 10:57:43.40 ID:9htp6yMZ0.net
- >>386
列車でも景色が良いのかな
乗ってみるか
- 388 ：異邦人さん：2014/09/24(水) 11:05:05.32 ID:seXSTxWv0.net
- 交通死亡事故発生率が
EU内では抜群に高いから気をつけてね
- 389 ：異邦人さん：2014/09/24(水) 13:21:19.79 ID:O1KzZuAa0.net
- 列車じゃ気を付けようなかろうもん
- 390 ：異邦人さん：2014/09/24(水) 14:17:05.75 ID:akdI8KdM0.net
- >>377
ヴィラ・ヴィソーサ
バターリャ
ブラガンサ
ペニーシェ
- 391 ：異邦人さん：2014/09/25(木) 15:25:08.20 ID:TNITbbSH0.net
- >>377
コインブラに行くなら車は止めた方がいいかも。
とにかく駐車に困ったっけ。
>>387
列車もいいよ～。
あ、長距離バスもお勧め。
- 392 ：異邦人さん：2014/09/25(木) 15:29:05.32 ID:TNITbbSH0.net
- >>384
ジンジャだね、いいなぁ。
リスボン泊の時、ロシオ駅近くの店に夜飲みに行ったよ。
何故かロシア人のグループに囲まれつつ。
ところでチョコのカップは買って来た？
- 393 ：異邦人さん：2014/09/25(木) 17:07:50.75 ID:+LBn0sr7i.net
- >>377
１週間ならその2都市以外は厳しいかな。
それ位見所あるよポルトガルは。
俺は今年のGWに２週間ちょいポルトガルに旅したが観られないとこだらけ。
案外盲点だがナザレに拠点をおきアルコサバ、バターリャ、エボラを回り後はﾘｽﾎﾞｱを拠点にするか、ポルトを拠点にするか考えるのも手だけど。
ナザレはいいよ~~~。
- 394 ：異邦人さん：2014/09/25(木) 17:35:07.17 ID:TNITbbSH0.net
- >>393
ナザレ好きがいた！
いいですよね、自分は25年位前に３泊と一昨年１泊したけど、最近では好き過ぎて
思い出し笑いならぬ、思い出し泣きするくらい好きです！
- 395 ：異邦人さん：2014/09/25(木) 19:19:51.17 ID:G+0mo+8d0.net
- ナザレいいよね
宿の客引きとナッツ売りのおばちゃんたちがたくましくって
- 396 ：異邦人さん：2014/09/25(木) 20:37:13.80 ID:+dwWWE9R0.net
- ナザレはオフシーズンが好き
- 397 ：異邦人さん：2014/09/26(金) 20:09:41.45 ID:nNrsO7fO0.net
- 昨日ポルトガル旅行から帰国しました。
ナザレ良かった！町並みはきれいだし、イワシもおいしいし。
ポルトガルは町の雰囲気がそれぞれ違って楽しいですな～。
行ったらハマる国だって聞いていましたが、よく分かりました。
- 398 ：異邦人さん：2014/09/27(土) 00:51:52.99 ID:RzLlvDiU0.net
- >>381
ナザレ良かった～。
もっと長く滞在したいと思いました。
- 399 ：異邦人さん：2014/09/27(土) 00:52:43.93 ID:RzLlvDiU0.net
- >>398
> ナザレ良かった～。
> もっと長く滞在したいと思いました。
- 400 ：異邦人さん：2014/09/27(土) 06:37:16.54 ID:XHABzmZC0.net
- エボラは安全ですか。
- 401 ：異邦人さん：2014/09/28(日) 12:55:56.10 ID:VFGmwa/B0.net
- サインくださいってポルトガル語でなんて言う？
- 402 ：異邦人さん：2014/09/30(火) 23:38:14.34 ID:eoXpWs8o0.net
- シグネチャイポルファボーゥレ
- 403 ：異邦人さん：2014/09/30(火) 23:57:25.03 ID:6ZGMNUZT0.net
- マデイラ島行ったことある奴いる？
今度行きたいと思うんだが。
- 404 ：異邦人さん：2014/10/01(水) 13:07:19.87 ID:aAnnm3Hr0.net
- 俺の知り合いが行ってたな
- 405 ：異邦人さん：2014/10/01(水) 18:09:00.05 ID:Mw26Qy4L0.net
- 写真のせていいのかな？
- 406 ：異邦人さん：2014/10/01(水) 20:02:46.93 ID:hdpxFMKT0.net
- 見たい！！
- 407 ：異邦人さん：2014/10/02(木) 08:37:59.13 ID:AaZJnOVO0.net
- 誰か、アルベルガカップ見に行って人いる？
ホテルとか、簡単？
- 408 ：異邦人さん：2014/10/03(金) 10:43:10.28 ID:E+0XvNvy0.net
- 2chに写真のせるの数年振りだからうまくいくかな？
写真は朝６時頃のナザレの港からみた風景。
旅行に行くと早朝散歩が楽しくてね。
http://iup.2ch-library.com/i/i1296359-1412300382.jpg
- 409 ：異邦人さん：2014/10/03(金) 11:54:18.06 ID:eFNNwggF0.net
- ばっちり見れます。
- 410 ：異邦人さん：2014/10/09(木) 17:36:57.02 ID:X9v7IR5b0.net
- >>400
エボラには気を付けましょう。
- 411 ：異邦人さん：2014/10/11(土) 20:45:41.29 ID:DiPXunEN0.net
- エボラ安全だったよ。ただ、深夜は出歩かないから分からないが、基本夜はホテルで過ごす感じでいいんじゃない。ロイオスホテル、良かったよ。ネットで正規割引してるし。
- 412 ：異邦人さん：2014/10/12(日) 17:00:36.17 ID:Ynmulo6a0.net
- 今日帰ってきたよ。シントラとロカ岬はK国人多かったなー。
ポルトはほんと良かった。犬の糞踏んだけど。
- 413 ：異邦人さん：2014/10/12(日) 17:13:29.47 ID:Ynmulo6a0.net
- 何もかも気に入ったけど、闘牛だけは受け容れられなかった。
闘牛士6人登場するのだが2人見たとこでギブアップ。
馬で追われ槍で刺されて茫然と佇む牛が可哀相すぎる。
素人衆が素手で取り押さえるところは良かった。怪我してたね。
仲間の牛が迎えに来て一緒に帰るところではほんとホッとするよ。
この後すぐ死んじゃうこともあるらしいが。
牛のことを強いと思ってるからこういうことできるんだろうけど
「牛だも～」なんて言ってる日本人には理解できませんでしたよ。
でも開会セレモニーは古典的で素敵だった。コルネットソロ素晴らしかった。
- 414 ：異邦人さん：2014/10/12(日) 20:03:38.28 ID:FdxsSsn70.net
- >>412
ポルトで俺も踏んだわ
- 415 ：異邦人さん：2014/10/12(日) 20:36:29.32 ID:s9sfHJek0.net
- ポルトは明らかに人の糞、人の尿の臭いのする裏路地もあった。
カテドラルの下あたりなんだけど、麻薬取引とかもあるやばいエリアだと後から知った。
路地に屯した悪っぽい人も、明らかにミーハー旅行者は無視してくれた。
スペインと違ってみんな英語話すし、ポルトガルの好感度はすごく高いな。
ちょっと物価が高いけど。
- 416 ：異邦人さん：2014/10/12(日) 21:03:53.64 ID:Tmzlv6Wg0.net
- >>413
闘牛はスペインでは槍でさすがポルトガルでは捕まえるだけって本で読んだ
ことあったが、実際には刺すんだな。
- 417 ：異邦人さん：2014/10/12(日) 21:23:25.06 ID:xs7x3MaI0.net
- >>412
俺はポルトでカモメから爆撃受けたわw
もうベトナムでのアメリカのナーパーム弾の様なやつね！
>>415
自分は四半世紀前のスペインしか知らないけど、昔はスペインのが英語通じたよ。
当時サンタクルスに唯一あるホテルの受付でも片言以下だった英会話が、一昨年ポルトガルに行った時は
かなりお年のタクシー運転手さんも英語が通じて驚いたね。
- 418 ：異邦人さん：2014/10/12(日) 22:50:43.06 ID:s9sfHJek0.net
- >>416
スペインの闘牛は徒歩の闘牛士が死ぬまで剣か槍で刺すみたいだね。
ポルトガルは騎馬の闘牛士が6本槍を刺した後、素手の衆が取り押さえ、牛仲間が迎えに来て退場、なの。
牛はツノ先端をカットされているので攻撃力が低い。キャヴァリエは騎馬で機動力があり、なんか一方的な展開に見える。
スペインの闘牛は見たことないのだが牛と人は拮抗してる感じなのかな？
でもポルトガルでは志願者たちが素手で取り押さえる、最初は一人で牛の突進を受け止めるので、そこだけは迫力があったよ。
- 419 ：異邦人さん：2014/10/12(日) 23:00:30.46 ID:s9sfHJek0.net
- >>417
ポルトガルの後アンダルシアとバルセロナ行ったんだけど、
スペインは4つ星ホテルくらいにならないと英語話してくれなかったね。
店の人に「英語下手でごめんね」とか言われた。
だから英語話せる中国系店員の多いタパスが逆に繁盛してたりした。
日本のお店も英語話す努力して英訳メニュー置かないと中国人に仕事取られちゃうんじゃないかと思ったよ。
ポルトガルはパン屋のおばあさんでも普通に英語使ってくれた。
なんなのかな？英語番組が増えたとか何か運動やったとか？
もともとポルトとか英国つながりが強いからかと思ってたんだが、昔は違ったんだね。
親日感情があるのかな？ 地下鉄で何度かニコニコ話しかけられたよ。
- 420 ：異邦人さん：2014/10/12(日) 23:11:16.03 ID:JZiGtEVm0.net
- スペインは、観光業従事者と一部のインテリ層以外は
ほぼ英語が通じないと思って間違いないんだが、
ポルトガルでの英語の通用度は、大体の傾向ってのがあって無いような印象だったな
観光客も多くない田舎の地元向けのお店のおばちゃんが「英語話せますよ」と言ってきたりと、
意外なところで意外に英語が通じることがあった
あと、若年層は確実に英語教育が浸透している感じ
英語が出来ない親が、ティーンエイジャーの子どもに「英語でなんて言うんだっけ？」と聞いてたり
- 421 ：異邦人さん：2014/10/12(日) 23:24:25.78 ID:JZiGtEVm0.net
- あと、ポルトガルに来る観光客の内、イギリス人の占める割合はかなり大きいらしい
ポルトガルのリゾート地はイギリス人に人気
欧州では第一外国語は隣国の言語ってのが一般的だけど、
ポルトガルの地理的に、イギリスは海を挟んですぐ隣なんだよね
ポルトガル人にとって、スペイン語はわざわざ習わなくてもだいたいわかるだろうし
（長年の関係から、スペイン語の使用はあまり歓迎されてないし）、
英語以外の「外国語」としては、フランス語ってことが多いと思う
現在まで続く世界最古の同盟はイギリスとポルトガルの同盟だし、
形骸化していると言われつつも、現代に至るまでずっと、
外交や軍事関係の要所要所で、イギリスとポルトガルはお互いに援助し合っている
- 422 ：異邦人さん：2014/10/13(月) 03:10:33.19 ID:pBXCfqX70.net
- なるほど。
ガイアでワイン蔵元を回った時、Taylor'sとかGRAHAM’Sとか
これ英語じゃん？って蔵元名を見て、なんとなく繋がりを感じたんだよね。
そんでCroftで見学ツアーしたら、創業は英国人で英国に輸出したって言ってた。
観光客で英国人が多い、とは感じなかったなー。
ドイツ、フランス、オランダが自転車持ち込んで走り回ってた印象。
みんな訛った英語使うのでわかりやすかった。
そういえばファロでは英語ネイティブのおばあさん団体が目立ってたね。
カナダかなと思ったがそれこそ英国だったのかも。
- 423 ：異邦人さん：2014/10/13(月) 08:43:50.05 ID:Llq8idOs0.net
- 特にドイツ人は欧州で一番旅行好きの国民だから、あちこちで見かけるよねｗ
ドイツ人やオランダ人が自転車持ち込みで走り回ってる、ってのもよくわかるわｗ
イギリス人は、それに比べるとリゾート地でのんびり滞在の旅行者が多いかもしれない
自分がポルトガルで出会ったイギリス人観光客は、わりと年配で、
お金や時間に余裕のある旅行をしている人たちが多いって印象だった
自転車で動き回るタイプの旅行者よりは目立ちにくいかも
あと、イギリス英語も、その人の出身地方によっては「訛って」聞こえるかもしれない
特にアメリカ英語を聴き慣れている日本人にとっては
- 424 ：異邦人さん：2014/10/13(月) 12:10:23.04 ID:vGpKqz+e0.net
- 飯が大してうまくなかった
あと市場が活気がなくてかなりがっかり
- 425 ：異邦人さん：2014/10/13(月) 12:12:00.79 ID:j5J8MnfE0.net
- ゲルマン民族大移動っていうからな
- 426 ：異邦人さん：2014/10/13(月) 12:49:40.58 ID:u9gqW9JH0.net
- 逆に、ヨーロッパで「活気のある市場」って、どこだろう
観光化されちゃって観光客だらけで賑わっている市場とか、
ノミの市とかは除外して、常設の生鮮市で
アジアと違って、ヨーロッパの市場はどこもわりと静かな印象
- 427 ：異邦人さん：2014/10/13(月) 14:03:46.55 ID:VdGBPltN0.net
- ヨーロッパ自体活気がないとも言えるからな
中国とかインドの人口密度高い所行けば毎日が祭りみたいなものだよ
- 428 ：異邦人さん：2014/10/13(月) 14:50:05.45 ID:FtoUdB540.net
- 鄙びた感じがまさにポルトガルの魅力なのに…
- 429 ：異邦人さん：2014/10/13(月) 15:05:04.89 ID:pBXCfqX70.net
- >>424
カイスドソドレのリベイラ市場のこと？
うちは日曜に行ったので平日どんなかわからなかったけど、フードコートは落ち着いて食べられたし美味しくて良かったけどね。
ポルトガルの料理は美味しいと思うけどね。スペインと比べるとタパスの安さ手軽さに見劣りするけど。タコ料理の美味さはポルトガル圧勝でしょう。
あとヴィニョヴェルデ最高。単なる甘くて若いワインじゃなくて、爽やかドライで料理に合うのもあるし。これが飲めなくなると思うと出国するのが残念で残念で。
- 430 ：異邦人さん：2014/10/13(月) 15:25:15.75 ID:pBXCfqX70.net
- >>428
激同意。ポルトガルとスペイン7泊ずつ回って来たけど
思い出すのはポルトガルのことばかりだよ。静かで良かった。
ポルトのサンタクララ教会最高だった。献金してくりゃよかった。
- 431 ：異邦人さん：2014/10/13(月) 19:13:53.76 ID:vGpKqz+e0.net
- コインブラとポルトで市場に行ったけど、閉まってる店ばっかりだったわ
リスボンは比較的開いてたけど
- 432 ：異邦人さん：2014/10/13(月) 19:19:51.78 ID:u9gqW9JH0.net
- >>431
それはたまたまその店の定休日だったとか
（市場だと複数の店が同じ日に定休日とか珍しくない）
行く時間が（その店にとっては）遅くて閉まっていた、
というオチだったりしないのかな
- 433 ：異邦人さん：2014/10/13(月) 19:50:13.30 ID:+1vHZSJI0.net
- >>432に同意
リスボンのリベイラ市場、今年リニューアルして観光向けになったみたいけど一昨年行った時は９時ち
ょい位に行ったけど、店の半分くらいは閉まってたね。
後、ナザレの市場は六時くらいじゃ誰もいない位だった。
- 434 ：異邦人さん：2014/10/13(月) 20:16:07.62 ID:+1vHZSJI0.net
- http://iup.2ch-library.com/i/i1303678-1413198739.jpg
ナザレの市場。
上が６時頃、下が７時頃です。
確か金曜日か土曜日だったかな？
- 435 ：異邦人さん：2014/10/13(月) 20:20:41.04 ID:+1vHZSJI0.net
- http://iup.2ch-library.com/i/i1303679-1413198739.jpg
おまけ、リベイラ市場での魚介類。
左上から時計廻りで、ウツボ・黒い太刀魚・カタツムリ・亀の手。
後、野菜売り場の方ではコリアンダーが良く売ってたね。
アサリのワイン蒸しとかでも使われていて、普段苦手なコリアンダーも素晴らしいハーブ
に感じたな。
- 436 ：異邦人さん：2014/10/13(月) 23:05:53.05 ID:C4bXvG8W0.net
- >>435
すげえ！
ポルトガルって料理の味付けがだいぶシンプルだからコリアンダー合うね。
- 437 ：異邦人さん：2014/10/14(火) 01:14:14.69 ID:tEClkwoG0.net
- 地元のスーパーに
バカリャウが欲しい
- 438 ：異邦人さん：2014/10/14(火) 02:19:51.53 ID:O3sqfZ6t0.net
- >>437
あれ戻すの超大変じゃない？
だったら生鱈をほぐしてクリームグラタンにするとかでよくない？
ナタ作ってる菓子屋、日本にあるかな？
- 439 ：異邦人さん：2014/10/14(火) 03:44:40.92 ID:XHV/dSiL0.net
- >>438
ナタって、パステル・デ・ナタ（エッグタルト）のことだよね
東京にあるよ、テレビでも紹介されたらしい
パステル・デ・ナタでぐぐれば出てくる
マカオ系の「ポルトガル式エッグタルト」なら、関西を中心にチェーン展開している
「アンドリューのエッグタルト」が、似て非なるものって感じかな
- 440 ：異邦人さん：2014/10/14(火) 18:06:34.23 ID:Rcf6jSW00.net
- 塩だら、干しダラは生ダラとは全然違う
少なくとも肉とハム、生シイタケと干ししいたけの違いくらいは
- 441 ：異邦人さん：2014/10/14(火) 18:16:15.21 ID:O3sqfZ6t0.net
- >>440
違うのはわかる。しかしハモンセラーノくらいある塩鱈を
がんがん叩き割って戻すなんて俺はできんわ。
日本の塩鱈もあんなふうにでかいの？
>>439
なんと、代々木公園にポルトガルお菓子屋さんがあるんやね。
これはええとこ教えてもろたわ。ありがと
- 442 ：異邦人さん：2014/10/14(火) 18:23:34.17 ID:LLTQj1Xf0.net
- ナタで叩き斬ればいいw
- 443 ：異邦人さん：2014/10/14(火) 22:28:48.78 ID:tEClkwoG0.net
- おのホクホクの感じは
バカリャウがよろしいかと
- 444 ：異邦人さん：2014/10/15(水) 17:40:10.56 ID:ahvA77mL0.net
- >>441
あれはお店で電気ノコギリで切ってもらうんだよ
日本の干しダラはもっと小さくて手で千切れる
つか、カットしてるバカリャウ楽天で買えるけどね
- 445 ：異邦人さん：2014/10/15(水) 20:04:02.57 ID:2Yu/qEWb0.net
- スーパーにバカリャウの専門店みたいなのがあって、
とにかく大量に置いてあるんだけどたぶん種類は大きさがちがうくらいで
そんなになさそうだった。
- 446 ：異邦人さん：2014/10/17(金) 05:00:47.13 ID:znIxDcjn0.net
- ポルト対岸のワイン蔵元見学は、どこが一番おすすめ？
素直に最大手？のサンデマンとか？
- 447 ：異邦人さん：2014/10/24(金) 08:20:18.49 ID:ktbnFECQ0.net
- >>446
サンデマンの見学行ったけど、匂いが凄かった！
下戸な人なら酔いそうな位。
試飲させてくれたお高い白は、ビックリする位美味しかったよ。
余談ですが、対岸の蔵元や他の建物に、昔の洪水でここまで水が来ましたよの印はビックリしたね。
- 448 ：異邦人さん：2014/10/27(月) 16:14:49.74 ID:Z0F38EFY0.net
- 映画「リスボンに誘われて」はあまりリスボンの景色とか映ってなかったけど
原作「リスボンへの夜行列車」は雰囲気出てる
寒い国の人がポルトガルに抱く憧れというか
- 449 ：異邦人さん：2014/10/28(火) 07:15:10.08 ID:Ppoy9r3I0.net
- リスボン、スリだらけでワロタ
- 450 ：異邦人さん：2014/10/28(火) 07:45:13.05 ID:vWofGNEh0.net
- えっ、どこらへんで遭遇？
スペインならいざ知らず
- 451 ：異邦人さん：2014/10/28(火) 08:07:34.32 ID:epJFlTLV0.net
- 15番トラムとか28番トラムの車内ならば、理解できる
- 452 ：異邦人さん：2014/10/28(火) 09:21:12.91 ID:vWofGNEh0.net
- ああなるほど。旧型車両のやつね
- 453 ：異邦人さん：2014/10/28(火) 09:27:42.67 ID:epJFlTLV0.net
- 15番は旧型車両じゃなくて新型車両が主流のはず
ベレン地区に行くやつだね（途中で分岐する18番は今もまだ旧型かな）
15番も28番も観光地を結ぶ路線で、観光客で混み合うから、それ狙いのスリが多い
前からスリの多い路線だったけど、近年特に増加傾向みたいだね
- 454 ：異邦人さん：2014/10/28(火) 16:24:49.09 ID:vWofGNEh0.net
- 俺ベレン往復した時古い車両でサスがたがたで参ったんだわ
でもスリには遭わなかった
- 455 ：異邦人さん：2014/10/28(火) 18:40:30.47 ID:X7/a7xxL0.net
- >>448
Recollection of the yellow house（邦題不明）や、
階段通りの人々は、リスボン映りまくり。
- 456 ：異邦人さん：2014/10/31(金) 05:46:35.37 ID:MifruUHY0.net
- >>453
15番や28番の混み合ってるところの乗降中客狙いのスリをよく見かけるね。
あとはロシオ駅前でも結構いる。
リスボンにいてスリを見ない日はないなぁ。
- 457 ：異邦人さん：2014/11/12(水) 16:05:45.92 ID:D4oOvRUF0.net
- ポルトガル1泊2日で楽しめますか？
- 458 ：異邦人さん：2014/11/12(水) 19:34:00.58 ID:qoDaX85v0.net
- >>457
その人の価値観による。
- 459 ：異邦人さん：2014/11/12(水) 21:14:26.50 ID:r9PBFTAA0.net
- 俺くらいのポルトガルの達人になると行く妄想だけで楽しめちゃうからね
- 460 ：異邦人さん：2014/11/12(水) 22:02:40.92 ID:iXXnAyQN0.net
- バイロ・アルトって聞くだけでアルカンアラ展望台のビール思い出す
ベレンって聞くだけで煮え立ったナタ思い出す
ポルトって聞くだけで犬の糞思い出す
- 461 ：異邦人さん：2014/11/13(木) 01:05:38.21 ID:NiS6C/zE0.net
- オレなら一泊二日ならアジア行くかな
- 462 ：異邦人さん：2014/11/13(木) 11:11:24.59 ID:Skmqlh7P0.net
- >>461
日本発じゃないんじゃねーの？
知らんけど
- 463 ：異邦人さん：2014/11/13(木) 11:24:48.51 ID:mCCgp3Bo0.net
- たぶんスペインとかのヨーロッパの他の国への旅行の
途中でポルトガルに訪れる事だと思う。
というか1泊2日でポルトガルに旅行に行くやつなんかいないｗ
- 464 ：異邦人さん：2014/11/14(金) 15:23:26.30 ID:+EV42Q3h0.net
- ふと思い出した、昔リスボンのアウグスタ通りを夜歩いてたら男が手で大事そうに何か持って来て
「ハッシシ、ハッシシ。」って売りにきたんだ。
で、四半世紀近く経った一昨年の事、また夜にアウグスタ通り歩いてたら今度は「コカイン、コカイン。」
ってヴァージョンアップしてて笑った。
もちろん買ってません!
- 465 ：異邦人さん：2014/11/14(金) 20:04:11.95 ID:M0MsJSjQ0.net
- それはバージョンアップなのか？
- 466 ：異邦人さん：2014/11/18(火) 00:13:19.27 ID:5IPtx9B10.net
- 近々リスボン拠点で、ポルトかナザレあたりで一泊して回ろうと思ってますが、どっちがオススメ？
どちらも捨てがたい、、
- 467 ：異邦人さん：2014/11/18(火) 00:20:30.23 ID:ZYIVhYQB0.net
- >>466
何を見たいか、何をしたいかによるんじゃないかな
あと、近々ということは冬だろうから、シーズンも考えた方がいいかも
- 468 ：異邦人さん：2014/11/18(火) 04:36:16.71 ID:992UWqce0.net
- 一泊ならナザレ、二泊以上ならポルト
- 469 ：異邦人さん：2014/11/18(火) 13:22:06.60 ID:gNc+HeO80.net
- ポルトで立ちションしてたら
後ろから若い女の子に「スモーク、スモーク」って言われたんだけど
あれはどっちの意味だったのかな？
- 470 ：異邦人さん：2014/11/18(火) 13:29:51.64 ID:992UWqce0.net
- どこらへん？
カセドラルの下の方の路地だったらマリワナかもしれんが
明るくて人目のあるとこならタバコやろ
- 471 ：異邦人さん：2014/11/18(火) 13:42:34.59 ID:FSPU2uqr0.net
- スモールって言ってたんだよｗ
- 472 ：異邦人さん：2014/11/18(火) 16:33:24.15 ID:gNc+HeO80.net
- >>470
場所は忘れたけど夜
煙が出ないほうの意味もあるかと
>>471
(￣□￣；)
- 473 ：異邦人さん：2014/11/18(火) 17:41:45.78 ID:1nv7iQce0.net
- 娼婦に話しかけられただけでしょ
- 474 ：異邦人さん：2014/11/18(火) 19:08:49.98 ID:/ViJp67g0.net
- >>467 >>468
ありがとう。旅の目的は美味いものと町並みを楽しむ・・・くらいしか
正月過ぎた頃に出発だけど、冬は微妙？
- 475 ：異邦人さん：2014/11/18(火) 21:35:15.63 ID:c0gQwpZl0.net
- >>474
ポルトガルの冬はそんなに寒くないから気候はいい感じだよ太陽が落ちる時間も日本より遅いしね
- 476 ：異邦人さん：2014/11/18(火) 22:50:40.48 ID:FsBSril20.net
- >>474
鄙びた感じを味わいたいなら、冬のナザレでも良いと思うよ
自分は夏のトップシーズンに行ったことはないんだけど、
夏のナザレはリゾート化してて、鄙びた漁村とはイメージが違うらしい
季節にあまり左右されずに街歩きや観光をというのなら、ポルトかな
リスボンからの移動時間や町の規模を考えると、1泊じゃなくて2泊したいところだけど
- 477 ：異邦人さん：2014/11/19(水) 10:20:52.27 ID:lRGSa53y0.net
- >>471-472
ﾜﾛﾀ
- 478 ：異邦人さん：2014/11/19(水) 19:36:41.36 ID:eaNMWycS0.net
- 個人的趣味としてはリスボンよりもポルトを拠点にして欲しいところ
- 479 ：異邦人さん：2014/11/19(水) 19:39:17.40 ID:eaNMWycS0.net
- そういやナザレ、夏と冬で海の色が全く違うんだね。
ナザレに真夏に行った自分と真冬に行った友人の
それぞれ同じ場所から撮った写真、海も町も全然雰囲気が違っててビックリした。
- 480 ：異邦人さん：2014/11/21(金) 00:36:01.52 ID:yebUuW5h0.net
- リスボンはスリだらけでワロタw
- 481 ：異邦人さん：2014/11/21(金) 16:14:43.14 ID:G5QWTvl50.net
- ポルトガルスレだけ開くの遅い
- 482 ：異邦人さん：2014/11/25(火) 22:13:43.28 ID:k5g8MwJF0.net
- リスボンの空港にAM１０時到着の便なんだけど
日帰りでロカ岬行くのは無理ですか？
- 483 ：異邦人さん：2014/11/25(火) 23:07:50.79 ID:vMDKTcy20.net
- >>482
シントラ観光しないなら余裕でしょ
- 484 ：異邦人さん：2014/11/25(火) 23:11:07.75 ID:k5g8MwJF0.net
- >>483
マジですか？ やったーｗ
- 485 ：異邦人さん：2014/11/26(水) 08:11:06.08 ID:H8HgBIYx0.net
- 朝に着いて、その日に日帰り旅行。若いね！(笑)
40代だけど、ヨーロッパは乗り換えすると十数時間は最低掛かるから、着いた日はゆっくりする派だな。滞在日数が多いからかもしれないけど。
- 486 ：異邦人さん：2014/11/26(水) 17:38:57.11 ID:IGIFhVu60.net
- 飛行機の中に閉じ込められて一日中座ってたり寝てたりしててやっと開放されるんだぞ
そこで動けなくなるくらい老衰が進んでるんだったらもうヨーロッパなんかには行かないほうが
- 487 ：異邦人さん：2014/11/26(水) 19:45:29.39 ID:r5JgdA7t0.net
- ずっと同じ姿勢で座ってるの疲れるんじゃね？
- 488 ：異邦人さん：2014/11/26(水) 21:20:03.46 ID:lYlDYbAG0.net
- だからこそ体を伸ばして動かして解したい。
時差ボケも早く解消したい。
ホテルで寝ていたらいつまでもズレたまま。
- 489 ：異邦人さん：2014/11/27(木) 14:39:53.29 ID:I3QJEHn60.net
- 日本から来るとは書いてないが？
- 490 ：異邦人さん：2014/11/27(木) 17:09:29.23 ID:yhfPjstB0.net
- 在住者スレへどうぞ
- 491 ：異邦人さん：2014/11/27(木) 21:43:14.69 ID:MzbwGbNz0.net
- ポルトガルの猫は人懐っこいってほんと？
おすすめネコスポットも教えてケロ。
- 492 ：異邦人さん：2014/11/28(金) 04:07:48.78 ID:cMMqdlLv0.net
- ポルトのカセドラル周辺、ドンルイス橋の向こう側の橋の下の空き地、に複数の猫が餌貰ってた
とくに人懐こいって感じではなかったけど
- 493 ：異邦人さん：2014/11/30(日) 15:56:10.04 ID:QuRVRsfs0.net
- >>491
コインブラ
大学近くの裏道に猫の集会所がある
- 494 ：異邦人さん：2014/12/02(火) 20:15:41.20 ID:OIxsoutI0.net
- ポルトガルのレストラン、肉焼き過ぎ。
ていうか、あれくらい焼かないと感覚的にだめなのかな。
- 495 ：異邦人さん：2014/12/02(火) 21:04:56.98 ID:gQfJFxhS0.net
- >>493
アリガトー。チェックしとくわ！
- 496 ：異邦人さん：2014/12/02(火) 22:02:50.21 ID:OIxsoutI0.net
- 巡礼路の猫はほとんど人懐っこい印象。田舎は猫も人もよりおっとりしてた。
猫より犬の放し飼いが多くてマイッタ。
ファーロとかいう田舎町は1月だとガラガラ。通行人もまばら。同じ物乞いのおじさんに何度も遭遇して
おたがいに苦笑いだった。
- 497 ：異邦人さん：2014/12/02(火) 22:15:00.77 ID:0mGbpcOF0.net
- ファロ、10月は暑かったな
骸骨教会の入口に物乞いがいたっけな
おばーさんのリゾーターが多かった
猫はチタデルの中にけっこういた
- 498 ：異邦人さん：2014/12/09(火) 23:01:40.74 ID:fxtyElD20.net
- リスボンとかポルトってワトソンズみたいなドラッグストア的なものはありますか？
- 499 ：異邦人さん：2014/12/10(水) 00:57:54.77 ID:1VITE2Jt0.net
- リスボンに先月行って来たけど、エッグタルト間違って少し手前の違う店で食ってきたわ、
修道院行くときにすぐ間違いに気付いて、食い直してきたけど、皮は先に食った店の方がパリッとして美味しかった・・・
クリームは本物の方が美味しかったけど、正直それほ大きな違いは感じなかったな。
- 500 ：異邦人さん：2014/12/11(木) 08:14:38.44 ID:ld4hyROZ0.net
- ロカ岬行きたいんだけど
シントラの駅から往復タクシーでいくらくらいかかる？
そもそもシントラの駅にタクシーはおるんかな？
- 501 ：異邦人さん：2014/12/13(土) 05:51:13.22 ID:w3LoQtLz0.net
- >>500
タクシーは捕まるけどかなりお値段かかるんじゃない。
メーターじゃなく事前の交渉になるよ、その距離じゃ。
- 502 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 14:04:05.82 ID:nesT2AT20.net
- バスで2時間かかった
- 503 ：異邦人さん：2014/12/15(月) 19:51:46.65 ID:PmKo+ZbY0.net
- 前にしょうがやっぱり安心安全なバイシャシアード地区が一番だな
- 504 ：異邦人さん：2014/12/17(水) 14:34:02.85 ID:LgV8Y01+0.net
- リスボンとバルセロナどっちが治安悪い？
- 505 ：異邦人さん：2014/12/17(水) 14:38:47.27 ID:n8Qh5CAE0.net
- バルセロナの方が10倍くらい治安悪いよ。比較にならない
- 506 ：異邦人さん：2014/12/17(水) 19:53:41.82 ID:ebiadmHQ0.net
- 安心安全なバイシャシアード地区に居れば何も心配ない
- 507 ：異邦人さん：2014/12/17(水) 21:54:37.02 ID:og5orUzy0.net
- スリはバルセロナと変わらんぐらいいるが凶悪犯罪はないね。
人を傷つけず盗んでいくやさしい人がいっぱい。
- 508 ：異邦人さん：2014/12/19(金) 10:44:47.22 ID:Sav2LX3J0.net
- 一昨年ポルトガルに一緒に行った家の親父、見事携帯すられました。
リスボンで歩いてる時、親父の後ろに妙にくっ付いて歩く黒人がいて、なんか親父のポケットを探る様な
仕草をしてるわけさ。
で俺が、「ウォイ！」って声掛けたらソソクさとその場を離れるわけよ。
で親父に「携帯とか財布大丈夫か？」と聞いたら「おお、大丈夫。」って言うんで飯食ってから別行動。
一時間位したら母親からの電話、「父さんの携帯が無い！」
そう言えばあの時、黒人が何か黒い物をプラプラさせてからポケットにしまった様にみえたんだよな。
でも大丈夫って言ってたんで、油断したわ。
もし追いかけても何か有ったら大変だし......。
- 509 ：異邦人さん：2014/12/19(金) 11:42:54.89 ID:eqZIyqqV0.net
- 別にポルトガルではなくてもすられるんじゃないか。
ボケはやられるよ。
スリとか置き引きは国外から出稼ぎに来るので、
ヨーロッパの危険度はどこでも同じ。
- 510 ：異邦人さん：2014/12/19(金) 16:11:23.28 ID:Fx5ivJN00.net
- ちょっと違う
今はシェンゲン内の東欧→西欧の移動が多いから
スリの危険度はそれに比例する
- 511 ：異邦人さん：2014/12/19(金) 18:57:09.01 ID:50HgriYO0.net
- >>509
旅行初心者乙
- 512 ：異邦人さん：2014/12/19(金) 20:25:39.12 ID:YP+BdLqe0.net
- だから安心安全のバイシャシアード地区がおすすめだ。
- 513 ：異邦人さん：2014/12/24(水) 21:30:39.43 ID:NoZhSlBV0.net
- しつけぇ馬鹿
- 514 ：異邦人さん：2014/12/24(水) 21:32:02.46 ID:vySqPxpM0.net
- 明日から行ってくる。楽しみだ。
- 515 ：異邦人さん：2014/12/24(水) 22:47:57.65 ID:d2ksnKtU0.net
- リスボンで年越し？ 羨ましい。
個人的にはポルトの年越しが気になる（サンタクララのミサとか）けど寒そうだからな
ファロやカスカイスなら暖かいかしら
- 516 ：異邦人さん：2014/12/24(水) 22:52:04.58 ID:4oTA0pkj0.net
- >>508
リスボンは、結構堂々としたスリがいるよなあ。
単に下手なだけなんかも知れんが。
ナイフで切ったりとかはあまりない様なので、
バックとかポーチのジッパーをカラビナとかでとめとくだけでも防止できるけどね。
- 517 ：異邦人さん：2014/12/24(水) 23:59:25.82 ID:HHbbo82y0.net
- 帰ってきたら感想よろ
- 518 ：異邦人さん：2015/01/01(木) 15:45:02.16 ID:gB4D6OCA0.net
- リスボンカードって
シントラからロカ岬まで行くバスに使えますか？
- 519 ：異邦人さん：2015/01/02(金) 09:05:16.62 ID:sI2zy2Pz0.net
- >>518
残念ながらつかえないよ。
シントラ迄の鉄道には使えるけど。
- 520 ：515：2015/01/02(金) 20:00:50.53 ID:GZsYFpdJ0.net
- おまいらおはよう。
さっき帰国してきた。街を歩くだけでじゅうぶんに楽しい国だな。
路面電車もアパートのベランダスレスレでスリリングだったw
食べ物もかなり旨かった。帰国するといつも日本のものを色々食べたくなるのに向こうで食べたもののことばかり考えてるw
街は北部のほうがより気に入った。
- 521 ：異邦人さん：2015/01/02(金) 20:59:20.80 ID:hGFeDWn70.net
- おかえり！具体的にはどこに行ったの？
- 522 ：515：2015/01/03(土) 00:33:03.98 ID:68C9RI4t0.net
- ポルト、ギマランイス、リスボンに行きました。ロカ岬も行った。
ポルトガルのタコは旨いねw
- 523 ：異邦人さん：2015/01/03(土) 10:18:27.57 ID:SBAYlkJ90.net
- ポルトガルを完全にとは言いませんが満喫、楽しめるにはどのくらい日数が必要でしょうか？
盆休みにいけたらと思うのですが
あと、航空券はエクスペディアで探すのがベストでしょうか？
- 524 ：異邦人さん：2015/01/03(土) 13:31:53.23 ID:sxgwosDn0.net
- 現地滞在日数が１周間は欲しいところだね
航空券はエクスペディアだけじゃなくてHISとか楽天トラベルの他、航空会社のサイトでも調べるべき
- 525 ：異邦人さん：2015/01/03(土) 14:22:26.28 ID:brxpuZam0.net
- 航空券最安比較は、単純往復なら、スカイスキャナーが目安になる
ポルトガル行きだったら、航空会社直販が最安ってことも珍しくない
- 526 ：異邦人さん：2015/01/03(土) 16:40:26.66 ID:pGBneFEK0.net
- >>522
タコか、ポルトガルはやっぱり魚介類がうまいのか
- 527 ：異邦人さん：2015/01/03(土) 17:40:00.39 ID:kOT8+bnM0.net
- バカリャウはいまいち。同じ味のグラタンとかが大量なので飽きる
タコは美味い。タコ飯も。
イワシは日本とどっこいどっこい
- 528 ：515：2015/01/03(土) 18:31:32.70 ID:68C9RI4t0.net
- >>526
肉も魚も美味しかった！あと豚の耳のサラダとかトリパスとかの
豆料理も。
もう明日にでもまた行きたいくらいだよw
- 529 ：異邦人さん：2015/01/03(土) 18:47:22.89 ID:/6AjRslq0.net
- 今時は、オープンジョーや中継地で入国でもしない限り、直販のほうが安い事が多いよね。
- 530 ：異邦人さん：2015/01/03(土) 22:58:09.18 ID:+aB10lvJ0.net
- 亀の手ウマー！
- 531 ：515：2015/01/03(土) 23:27:02.99 ID:68C9RI4t0.net
- ポルトガルって魚介類を表す言葉が多くて普通の人もちゃんとそれを知ってるのが凄いね。
食の意識の高さが伺える。
- 532 ：異邦人さん：2015/01/03(土) 23:29:52.43 ID:mYnMtoC80.net
- >>531
魚介類を表す言葉が多いのは、食の意識の高さとかいうよりは、
それだけ漁業が盛んで、日常的に食卓に魚介類が出るってことだろう
なにしろヨーロッパでは普通は食べないタコを、普通に食べる国だからね
- 533 ：異邦人さん：2015/01/04(日) 06:42:10.26 ID:oa3I6H2Y0.net
- タコ
- 534 ：異邦人さん：2015/01/04(日) 11:16:30.49 ID:7XSFJC/u0.net
- ヨーロッパはタコ食べないって言うけど
ポルトガルに限らず南欧ではどこでも食べられてるよ
西欧だけがヨーロッパと思わないように
- 535 ：異邦人さん：2015/01/04(日) 13:11:22.26 ID:Pr4Kll5B0.net
- スペインのタコ料理も有名だよ
- 536 ：異邦人さん：2015/01/04(日) 14:10:27.70 ID:T5x6dMm70.net
- ギリシャもタコ美味いよ。ポルトガルほど凝ってなくて基本は直火焼きだけど。
だけどポルトガルにはヴィーニョヴェルデがあるからな。あれは魚介に合う。
- 537 ：異邦人さん：2015/01/04(日) 14:45:04.97 ID:Yw2UV2ph0.net
- 南欧ではタコ食べるっていうけど、国単位で言えるのはポルトガル、スペイン、ギリシャくらいじゃないか
地中海沿岸国でも、フランスやイタリアでは、ポルトガルほどには普通に食べない地域のほうが多い
- 538 ：異邦人さん：2015/01/04(日) 20:08:14.06 ID:cjBPHNtc0.net
- もうポルトガル料理のレシピ本尼で注文してしまったw
こんなに好きになった国は初めてかも。
- 539 ：異邦人さん：2015/01/05(月) 00:00:03.27 ID:fu/YhlJd0.net
- たしかにポルトガル料理は旅行者が毎日食べても満足出来ると思うけど、
肉は豚肉、魚介はいわし、たら、タコとか庶民的な食材がメインだからかも？
フランスとかイタリアだと、田舎で地元の人じゃないと知らないような店じゃないと
そういう庶民的な食事は旅行者にはできない気がする。
- 540 ：異邦人さん：2015/01/05(月) 00:04:16.39 ID:6+dGDllk0.net
- 単にポルトガルの物価が（フランスやイタリアより）安いから、だと思う
それにポルトガルだって、魚介料理は肉類より高くて、決して庶民的な食材とは言えない
あと、ポルトガル料理は美味いと言えば美味いんだけど、全体的に大味なことがある
味付けがシンプルだ、ということなんだけど、それはよほど食材が良ければの話で、
特に塩気の強い魚介料理は、もうちょっとなんとかならんかなーと思ったりすることが多い
- 541 ：異邦人さん：2015/01/05(月) 01:54:53.81 ID:QgOkPomA0.net
- 俺は今日（つーか昨日）のターキッシュで帰国したよ。
カスカイスで原付借りて、シントラ、ロカ岬と、アゼーニャ・ド・マール行ってきたが
めちゃくちゃ楽しかった。山も海も最高だね。
>>523
今回12/29出発1/4帰国で、全部込で往復10.6万でした（ターキッシュ直販にて）
ちなみに取ったのは4月。
航空券の値段は毎日のようにコロコロ変わるんで、日程が決まってるなら
「この値段以下になったらポチるべ」っていうポイントを決めておくといいかも。
（俺はそうした）
- 542 ：異邦人さん：2015/01/05(月) 06:35:26.09 ID:MKLRvpvN0.net
- 物価安いかな？
スペインの方が食事代は安く済んだけど、タパスばかり食ってたからかしら。
ポルトガルだと二人で料理3品ワイン1本で50～60ユーロかかったけど、スペインだと30～40で済んだんだよな。
- 543 ：異邦人さん：2015/01/05(月) 09:29:52.44 ID:nmlSKLKl0.net
- >>542
そりゃタパスのほうが一皿あたりは安いよ
スペインと比較するなら、タパス以外の料理と比較しないと
あと、ポルトガルでも高い店に入れば高い（当たり前だが）
都市部のカジュアルな食堂（気取らないレストラン）で比較すると、
ポルトガルで20ユーロで済むものが、フランスやイタリアだと30ユーロ以上かかる感じ
- 544 ：異邦人さん：2015/01/05(月) 22:06:50.91 ID:QLSOQvyZ0.net
- 生のタラでグラタンぽい物作ってみたが、やっぱり
干しダラを戻して作らないとあの雰囲気の味にはならないな…。
- 545 ：異邦人さん：2015/01/06(火) 03:38:13.73 ID:L/VxCn4E0.net
- ベレンの塔とか発見のモニュメントの駐車場に
タクシー停まってますか？
- 546 ：異邦人さん：2015/01/06(火) 08:42:25.78 ID:Spfs2n130.net
- いなかったと思う
- 547 ：異邦人さん：2015/01/06(火) 11:51:30.68 ID:GhxCns2W0.net
- >>545
俺は電車でいったよ。
行きは通過してしまうやつに乗ってしまったがw
- 548 ：異邦人さん：2015/01/06(火) 12:19:34.37 ID:qZ8i3tfW0.net
- >>474
ポルトは都会だからけっこうごみごみしてる。
仕事で何回か行ったけど、ポルトワインに興味がなければ
リスボンの方がまだ飽きない。
海辺ならナザレよりカスカイスの方がリゾートっぽくて
食べ歩きには向いてる、鄙びた方がいいならナザレだろうけど
- 549 ：異邦人さん：2015/01/06(火) 12:23:47.40 ID:oVf9P0JZ0.net
- 教会ならポルトだな。サンタクララ。
- 550 ：異邦人さん：2015/01/06(火) 19:13:33.45 ID:Ar6ytrl/0.net
- お盆休みにポルトガル行った方います？
気候とかどうでした？
また、行き方や日数、航空券の代金等参考にしたいので教えていただければ…
- 551 ：異邦人さん：2015/01/07(水) 01:05:26.48 ID:OtdfBtBt0.net
- >>550
それを聞いてどうしたいのか知らないけど、お盆時期は夏なんだから、暑いよ、特に内陸部は暑い
行き方は、ガイドブックを見ればいい
日数は、それぞれの休みと予算次第
航空券の代金は、去年と今年では燃油サーチャージが大きく違うし、円安の影響も多少はあるから一概には比較できない
特にお盆の前後は、出発日が一日違うだけでもかなり価格が違ってくるし
旅程や価格について意見を聞きたいというのなら、
まずはざっくりでもいいから自分の現時点のプランを書いたほうがいいよ
- 552 ：異邦人さん：2015/01/07(水) 14:12:50.30 ID:Jke0znOl0.net
- >>550
なぜだかはわからないけど、（緯度が高いから？）
日本の夏はお盆あたり、8月を頂点に暑い感じだけど
向こうは一ヶ月早めにずれるように感じることが多いな
7月が暑さの頂点で、9月になると日本の10月くらいの感じ
あと、観光旅行に関係する事柄だと8月は向こうも夏休み真っ盛りで
レストランなども閉まってるところもあるから、お目当てがあるなら
調べてから行った方がいいかもしれない
- 553 ：異邦人さん：2015/01/07(水) 14:16:45.06 ID:ktYb2kYk0.net
- >>552
たぶん、湿度の違いもあると思う
それから、日本に比べると、朝夕と昼間の気温差がわりと大きくなってくるので、
朝夕にすごく冷え込んだように感じる
日本の10月と同じとまでは思わないけど、体感気温がグッと下がるってのはその通りだね
- 554 ：異邦人さん：2015/01/07(水) 15:49:07.32 ID:CAHuPHR40.net
- >>552
＞>>550
＞7月が暑さの頂点で、9月になると日本の10月くらいの感じ
自分が何年か前にポルトガルに７月半ばに2週間ほど
行ったときは日中でも２５度以下の日ばかりだったよ
朝夕はほんとに寒くて現地の人やヨーロッパ観光客も長袖着てる人ばっかだった
でもその一ヶ月後の８月にポルトガル訪れた友人は
連日暑すぎてバテた…と言ってたので
時期によって気温の波があるのかな？
- 555 ：異邦人さん：2015/01/07(水) 21:22:16.52 ID:EfIqFPjR0.net
- ポルトガルと言っても南部と北部でかなり気候は違うからなあ。
- 556 ：異邦人さん：2015/01/07(水) 23:09:09.43 ID:+v+dXqnh0.net
- 沿岸と内陸部でもだいぶ違うよね
9月のリスボンで「思ったほど暑くないや～川が近いからかな？」と思ってたが
アレンテージョ地方の内陸に向かうにつれて、
「ああ、これぞ南欧の夏！」という暑さにやられたｗ
- 557 ：異邦人さん：2015/01/08(木) 04:24:12.62 ID:7of5xUfS0.net
- 金鳥の夏みたいだな
- 558 ：異邦人さん：2015/01/08(木) 18:52:37.20 ID:uc/fvwdQ0.net
- ポルトガルでヤギ食べたことある人いる？
- 559 ：異邦人さん：2015/01/08(木) 20:13:14.03 ID:7of5xUfS0.net
- 宮古島で食えよ
- 560 ：異邦人さん：2015/01/08(木) 23:02:25.30 ID:BdczsyEi0.net
- >>558
あるよコインブラで煮込みを食べた
全然臭くなくておいしかったよ
- 561 ：異邦人さん：2015/01/13(火) 23:23:46.71 ID:fd1xYG4U0.net
- >>558
子ヤギ（カブリート）のオーブン焼き（北部とか）や煮込み（コインブラのシャンファーナ等）
は美味しいね。癖が余り無くて、脂っこくなく柔らか。
シンプルな炭火焼は固い。値段は羊とかより高いけどね。
- 562 ：異邦人さん：2015/01/14(水) 23:43:54.92 ID:OcMwB0th0.net
- さっきNHKでやってたポンバル侯爵の番組よかった
- 563 ：異邦人さん：2015/01/15(木) 01:17:06.08 ID:B39hWQCV0.net
- あ、歴史秘話、今回は世界史回だったのか…
リスボン大地震の話だったんだね
さっそく再放送の録画予約した
- 564 ：異邦人さん：2015/01/21(水) 14:34:53.35 ID:9Jsqv9480.net
- 来月初ポルトガルです、リスボンでお勧めのレストランありますかー？ぜひ食べたほうがいいものとか！
値段は１人２０００円以内で、場所はジェロニモス修道院近くとバイシャ・ポンバリーナ地区の２か所なのでその周辺でお願いします。
それと、レンタカー借りての旅なのですが、リスボン市内の観光は車あると不便ですかね？
- 565 ：異邦人さん：2015/01/21(水) 14:47:45.06 ID:wp9T98Ok0.net
- リスボンの醍醐味は路地歩きだと思ってるから車は要らんね
- 566 ：異邦人さん：2015/01/21(水) 14:50:15.16 ID:orzJpBSA0.net
- >>564
一人2,000円って、いまの為替レートだと14ユーロ程度でしょ
その予算じゃ、たいしたもの食べられないよ
ジェロニモス修道院近くのパシュテイシュ・デ・ベレンの店内で
パステル・デ・ナタ（エッグタルト）は食べておくべき
店の前の行列はテイクアウト用だから、臆せず店内へ入ればどこか席は空いている
リスボン市内でレンタカーは不便だろうね
駐車場の問題もあるけど、道が狭いし路面電車は走っているし坂は多いし、
朝夕は渋滞するし、ポルトガル人の運転はとにかく荒いし
- 567 ：異邦人さん：2015/01/21(水) 16:15:36.96 ID:9Jsqv9480.net
- >>566さん
えぇぇ！残念･･･
物価安いと聞いたので、２０００円だせばいいもの食べれると思っていました。
ジェロニモス8って所に宿泊するのですが、そこの口コミを見ると朝食に近所にある有名店のナタが出る！って書かれてました。
もしかして、そちらのお店のエッグタルトなのかも！？それだったら嬉しいです！！
>>565,567さん
車の件了解です！駐車場に置いときます。
- 568 ：異邦人さん：2015/01/21(水) 16:35:40.46 ID:STHyq0xy0.net
- >>567
どうしてもジェロニモス近辺にこだわるなら
値段は高い,、ワイン入れると100ユーロくらいするかもだが
ホテルヨークハウスのレストランは野生肉が有名
リベルターデ通りまで出てくれば
中程にあるケブラ・マール（Quebra Mar)はシーフードが手頃
あとは市内何カ所かにあるショッピングセンター内に
フードコートがあって、ここだと一品でもおｋだし
各種の料理が選択できるし、値段も手頃だと思うよ
有名どころだと、バスコダガマショッピングセンター
昔からあるのだとアモレイラスショッピングセンター
- 569 ：ID:9Jsqv9480：2015/01/21(水) 17:49:57.58 ID:fwkF2J+l0.net
- >>568
ジェロニモス周辺は高いのですね、
ひゃ、ひゃ、100ユーロ！！
マウンテンパーカーとスニーカーじゃ入れなそうですね笑
リベルターデ通りのQuebra Mar、調べてみます！
ショッピングセンターかぁー、それがいいかもですね、ありがとうございます。
- 570 ：ID:9Jsqv9480：2015/01/21(水) 18:38:55.22 ID:fwkF2J+l0.net
- >>568
調べたらQuebraMarは閉業されてしまったみたいです。
- 571 ：異邦人さん：2015/01/22(木) 00:18:50.28 ID:KHpmbbZs0.net
- お昼は安いよ。大食漢じゃなければ、お昼にいいもの食べて、夜は地元の食堂で地元民とお酒を酌み交わすのがオツ。
- 572 ：異邦人さん：2015/01/22(木) 00:50:31.72 ID:zfG9FzJ10.net
- >>567
物価が安いと言っても、あくまでもEU内で比較した場合の話
日本は20年間デフレだったけど、ユーロ圏はユーロ導入後にどこもインフレ傾向
エスクード時代に比べたら物価は2倍くらいになった感覚だよ
ランチならば、セットメニューが6ユーロくらいからで食べられるよ
夜なら観光客向けのカジュアルなレストランで、2皿＋ワインとデザートで20ユーロくらいはいくかもね
でもたぶん同じようなのをフランスとかイタリアで食べたら30ユーロはするだろうなっていう感じ
あと、肉料理よりは魚介類のほうが高い
あと、どこの店でも日替わりスープがあって、これは安い（1.50～2ユーロくらい）
ポルトガルのスープは具だくさんなので、結構お腹がふくれる
小食な人なら、日替わりスープとメイン料理1皿＋パンでお腹がふくれると思うよ
あとは別腹でデザートが入るかどうかだが、これまた結構ボリューミィなデザートが多いんだｗ
>>570
Quebra Marが閉店って本当？
つい先月のクチコミがたくさん載ってるから、閉店とはにわかには信じがたい…
疑っているわけじゃないんだけど、情報元がわかれば教えて欲しい
あそこ、宿に近くて手頃だったから、何度か通ったんだよな～
- 573 ：異邦人さん：2015/01/22(木) 10:35:41.60 ID:PD0Mv6170.net
- >>571さん>>572さん
なるほど、お昼にがっつり食べることにします、ありがとうございます！
おー、スープ好きなので、スープ凄い楽しみです。
GogleMapでCervejaria Restaurante Quebra-Marって検索すると赤文字で閉業って出ます。
トリップアドバイザーとか見ると１２月末に口コミがあるので、グーグルが間違ってるのかもしれませんね。
店のＨＰとかあればいいのですが、全然見つからなかったです、近く通る時に見てきますｂ
- 574 ：異邦人さん：2015/01/22(木) 11:33:56.07 ID:I0gWD3bX0.net
- >>573
宿の近くにあった、地元系食堂。casa da india lisbon。良かったよー
- 575 ：異邦人さん：2015/01/22(木) 12:07:08.62 ID:PD0Mv6170.net
- >>574
むお！めちゃくちゃ美味しそうです！！
自分が宿泊するところからは少し離れてますが、行けたら行ってみたいと思います。
- 576 ：異邦人さん：2015/01/29(木) 17:35:29.61 ID:zNmM/3nv0.net
- モンサントって、２泊くらいする価値有りそうですか？
- 577 ：異邦人さん：2015/01/29(木) 20:48:40.76 ID:NJNV6N1O0.net
- >>576
自分はないと思う。
理由は半日あれば見て回れるし、そこを起点に見て回るところも知らないので。
周りの北東部の山間部は、小じんまりした街があちこちにあるけど
それぞれに昔ながらの雰囲気が残っているので、モンサント2泊するなら
どこか別の街に1泊した方がよいかと。
- 578 ：異邦人さん：2015/02/05(木) 17:28:36.48 ID:JL+uTpI60.net
- 観光あんまり興味ないんですが
ポルトあたりでバー巡りして、ジモティーの皆さんと毎晩飲んだくれ隊と思ってマス
昼間はワイナリーめぐりという名目で飲んだくれたいと思ってマス！
そんなこと可能でしょうか？
むしろもっと地方かリスボンへ行った方がいいでしょうか？
- 579 ：異邦人さん：2015/02/05(木) 18:00:28.62 ID:x886DttD0.net
- 5月末のポルトインリスボンアウトの航空券買ってしまった
- 580 ：異邦人さん：2015/02/05(木) 19:39:08.42 ID:wqYQP3qk0.net
- >>578
そういう感じならポルトで良いと思う。
- 581 ：異邦人さん：2015/02/05(木) 20:45:24.53 ID:Upd1zqbf0.net
- 2週間後リスボンに3泊する。
とりあえずポルトも日帰りで行って、
空気だけでも楽しめたらとは思うんだが、
このスレ見てるとリスボンや周辺に専念した方が
幸せなんじゃないかと思えてきた
- 582 ：異邦人さん：2015/02/05(木) 20:58:11.28 ID:i2HP5cGR0.net
- やや遠出するのも悪くないと思うよ。
行き帰りの景色とか楽しいじゃん？
- 583 ：異邦人さん：2015/02/05(木) 22:13:14.10 ID:Upd1zqbf0.net
- >>582
そうですね、やっぱり行ってみます
リスボンも含め弾丸旅行になりますが、
また来た時はその分、余裕が出て、
みなさんのように、ゆったりとした旅ができるかなと思います
- 584 ：異邦人さん：2015/02/05(木) 22:19:00.35 ID:i2HP5cGR0.net
- 583っす。どうぞ、行ってらっしゃい！
俺は、大都会より地方のが人がイイ気がするんだよね。日本もそうだけどさ。
だから、地元の人ばかりの食堂に入って、話しかけるのが楽しい。いい旅行になるといいね！
- 585 ：異邦人さん：2015/02/05(木) 23:14:53.99 ID:gvOKXQ1/0.net
- リスボンのタクシーの運転手さんは北部の人はよりフレンドリーだ、と言ってた。
まぁリスボンの人も大体親切で親しみやすいけどねw
- 586 ：異邦人さん：2015/02/06(金) 11:16:27.86 ID:eXKbK/fH0.net
- >>580
ありが㌧
5月末に一週間位いって来ます
リスボンも一泊位しようかな
ポルトガル自体初めてだから
- 587 ：異邦人さん：2015/02/06(金) 13:57:03.55 ID:ppeG8Aee0.net
- サント アントニオ祭りは必見？
丁度その時あたりで観光滞在予定だけど、リスボン観光終わった翌日以降なんだよなあ…
だから次の国のスペインに移動しようか、もう少し滞在しようか考えてました
鰯丸焼き屋台があちこちで出てて面白そうなんだけど…
- 588 ：異邦人さん：2015/02/06(金) 20:36:07.57 ID:na7P5MBe0.net
- >>585
リスボンだけ、ボッタクリタクシーとか、あからさまなスリとか、
壁の落書きとかが蹂躙してるからね。
リスボン、カスカイス、シントラとかも良い所だけど、
超短期でポルトガルへ行くならポルトを起点にした方が良いと思う。
あんま田舎へ行くとポルトガル語か仏語しか通用しないけど。
- 589 ：異邦人さん：2015/02/06(金) 21:48:33.99 ID:Otb74EU+0.net
- 蹂躙されちゃうのか？
- 590 ：異邦人さん：2015/02/07(土) 05:05:03.62 ID:nIB5foM80.net
- トルコ航空でポルトin！
真夏だけど焼き栗売ってるかな？
- 591 ：異邦人さん：2015/02/08(日) 10:14:38.63 ID:3Xb0dMzV0.net
- >>590
さすがに真夏はどうかなー
9月下旬くらいだと焼き栗売りが出てるの見かけたけど
- 592 ：異邦人さん：2015/02/08(日) 12:58:36.25 ID:w59k+cr30.net
- 先日、マカオに行ってきて
ものすごくポルトガル行きたくなったよ。
SWあたりに行こうかなと思案中。
- 593 ：異邦人さん：2015/02/08(日) 20:00:36.37 ID:AF473hKq0.net
- ポルトガルってポルトしかないよ。発見のモニュメントショボいし。ついでに行く国って感じ。
- 594 ：異邦人さん：2015/02/08(日) 20:11:16.83 ID:NgT7PejW0.net
- ポルト以外のショボイ理由が、よりによって発見のモニュメントとかｗ
ポルトガルの良さや見どころは、あんなだたの新しいモニュメントを見ることには無いだろう
- 595 ：異邦人さん：2015/02/08(日) 21:09:33.08 ID:/1wTvYOq0.net
- >>588
ギマランイスを拠点にたまにポルト、というのが理想w
ポルトはお爺さんの身なりがイケてた。
- 596 ：異邦人さん：2015/02/09(月) 11:10:04.75 ID:yFFEpyyQ0.net
- 映画「ポルトガルここに誕生す ギマランイス歴史地区」って見る甲斐ある？
「リスボンに誘われて」はなかなか良かったけど。
今年はコインブラとギマランイスに行くんで
- 597 ：異邦人さん：2015/02/09(月) 11:32:36.90 ID:zH0V9M9K0.net
- >>596
それ見損ねたわ
映画って、個人の好みによってかない評価が分かれるしなあ
映画レビューを見て、自分の好みに合いそうか判断してからにしたらどうだろう
「リスボンに誘われて」はポルトガルが舞台の外国映画だし、
良くも悪くも「外国人が抱くリスボンへの憧憬」みたいなのが感じられた
「ポルトガルここに誕生す」は、監督の個性が色濃く出やすいオムニバス映画だし
まずそういう形式の映画に対しての好き嫌いもあるだろうし
個人的に、ポルトガル映画って、ポルトガルの歴史を全然知らない人には「？」っていう感じで
外国人に対して親切な作りにはなっていないのが多い（それは邦画も一緒かｗ）
少しでもかじってから見ると、わからないなりにわかる部分があって、味わい深いんだけどね
まあ、自分は見損ねたんですけどね
- 598 ：異邦人さん：2015/02/09(月) 13:39:37.27 ID:s7lGJeTG0.net
- 世界入りにくい居酒屋って番組でポルトやってたんだね
ますます行きたくなったヨ！
- 599 ：異邦人さん：2015/02/09(月) 14:39:37.92 ID:SJnnTHM40.net
- ポルトの女性は怒らせてはいけないそうな。
http://www.nhk.or.jp/nikui/02_porto/enote.html
自分も5月のGWにリスボンとポルト行くんで楽しみ。初ポルトガルです。
- 600 ：異邦人さん：2015/02/09(月) 23:36:11.74 ID:vd+kyIFs0.net
- >>596
TSUTAYAで借りてみたけど、実際ギラマンイスに行った人や
映画鑑賞が趣味で目が肥えてる人なら面白いかもしれない
セリフが少なく抽象的な表現も多くて、背景とかを知らない自分には
キツイなと思った
- 601 ：異邦人さん：2015/02/10(火) 10:55:19.42 ID:TpA3AVVh0.net
- >>600
597です。半分見ました。カウリスマキは肩すかしですね毎度。
このままでは「ポルトガルはマニアック」という印象だけが残ってしまう。
ポルトガルを描いたポピュラーな作品、ないすかね？
- 602 ：異邦人さん：2015/02/10(火) 21:56:01.26 ID:LSCViVQP0.net
- >>601
わからないですねー、そもそも映画に詳しくないもんで…すんません
- 603 ：異邦人さん：2015/02/10(火) 22:09:01.78 ID:QLSBsnfC0.net
- >>601
ポルトガルが題材なのはないけど
映画ファンにはポルトガルといえばやはりマヌエルドオリヴィエイラ、ではある。
ロシアの映画だけどファーザー、サンはリスボンで撮ってるとこが、ある。
- 604 ：異邦人さん：2015/02/10(火) 22:17:51.43 ID:KeXFDibt0.net
- >>601
ポルトガルが舞台の映画自体が、そんなに多くないからなあ
映画通の人ならば、ポルトガル映画で有名なものはいくつか挙げられるだろうけど、
そもそもポルトガル映画自体が、一般的に見てマイナーな部類に入ると思う
映画自体は、探せば、日本でDVDが手に入るものも結構あるよ
前スレの最後のほうで挙がっていた「ミステリーズ 運命のリスボン」は、
映像美は良かったけど、ストーリーに謎が多すぎ（しかもあえて謎解き放置）難解すぎｗで、見る人を選ぶ作品だった
邦画「7月24日通りのクリスマス」は長崎とリスボンが舞台のラブコメだけど、評価は……
「リスボンに誘われて」が、ポルトガルが舞台のメジャー映画ってことになる気がする
この映画は、リスボンの観光スポットもさりげなく押さえていて、わかりやすかった
- 605 ：異邦人さん：2015/02/11(水) 00:07:07.85 ID:H27Qhs960.net
- そうですね「リスボンに誘われて」は初見の時は観光地映ってないーと思いましたが
バイロアルトやフェリーや、あれこれ映ってるんですよね
そしてやっぱりカーネーション革命の話だから
でもポルトが舞台の映画とかないかなーと思ってしまう
- 606 ：異邦人さん：2015/02/13(金) 08:26:57.95 ID:csDWyx7k0.net
- それこそ、マノエル・ド・オリヴェイラ（ポルト出身）の作品には
ポルトやその周辺が舞台のものがいくつかある
「アニキ・ボボ」、「わが幼少時代のポルト」、「アブラハム渓谷」（ボヴァリー夫人の翻案）
自分は見てないけど
- 607 ：異邦人さん：2015/02/13(金) 10:26:53.64 ID:iTRvAMSS0.net
- >>606
この人こんなに年の人だったのね
まず昼顔を見てから夜顔を見よう
- 608 ：異邦人さん：2015/02/17(火) 08:42:31.63 ID:++2dm7Ef0.net
- リスボンに到着した
リスボン～ロカ岬を4時間で往復することって可能ですか？
- 609 ：異邦人さん：2015/02/17(火) 08:51:42.26 ID:xeyb+ZlA0.net
- >>608
ツアーバスやタクシー、レンタカーなら余裕
鉄道＆バス利用だと、乗り継ぎや時刻表の関係で、無理だと思う
- 610 ：異邦人さん：2015/02/17(火) 08:56:56.02 ID:xeyb+ZlA0.net
- >>608
追記
ロカ岬のアクセスのネックは、シントラ～ロカ岬～カスカイスのバスが1時間に1本だということ
うまく時間が合えばいいけど、合わないとバス待ちだけで時間のロスになる
もちろん帰りのバスの時間も要注意
シントラまで鉄道で行って、バスがすぐあるようならバス、なければタクシーで往復すれば、
リスボンから4時間で往復できると思う
- 611 ：異邦人さん：2015/02/17(火) 14:09:25.12 ID:++2dm7Ef0.net
- >>610
詳しく教えてくださり、本当にありがとうございます！
- 612 ：異邦人さん：2015/02/17(火) 17:02:44.94 ID:HT0gNPw30.net
- ポルトinリスボンoutで7泊の予定で初めてポルトガル行きます。
間1泊か２泊別の街に寄ってみたいのですが、
比較的行きやすくてお勧めの所有りませんか？
食と街歩き、田舎町でのんびりできたらと思っているのですが、
交通事情等も、余り想像がつかなくて・・・
モンサントにすごく惹かれたのですが、交通の便が悪そうで躊躇しています。
位置的に考えるとコインブラかなと思うのですが、
出来ればもう少し小さい街に行ってみたいなと。
バスか鉄道で行ける良さげな所があるましたら、ぜひ教えていただきたいです。
- 613 ：異邦人さん：2015/02/17(火) 20:08:08.36 ID:TMtfYOBw0.net
- ナザレとか？もう少し行きやすい所だとポルトに近いけどアヴェイロとか。
田舎町の雰囲気なら今ならナザレがいいと思うけどね。オフシーズンのナザレいいよ。
- 614 ：異邦人さん：2015/02/17(火) 20:33:54.96 ID:bdGbIq490.net
- 行きにくいけどファロ良かったよ。
ポルトガルらしくない明るさと暖かさ、猫のいる旧市街（城内）。
リゾート地だから趣味に合わないかもしれないけど
- 615 ：異邦人さん：2015/02/17(火) 20:46:52.78 ID:HT0gNPw30.net
- >>613
ナザレですか。
漠然と海しか無い街って思っていたので、検討もしていなかったんですが、
今ちょっとググって街の写真とか見てみたら、とても好きかも知れないです！！
因みに、行くのは6月の頭なんですが、時期的にもうその頃だと込み合う感じなんでしょうかね？
>>614
ファロは、興味あるんです！
でも場所的につらいかも知れないです・・・（最南端の辺りですよね？
今回はポルトとリスボンをメインに考えていて、
その2都市を移動する合間に寄れる所をと思っているので、
ファロは次回検討したいです。ありがとうございます。
- 616 ：異邦人さん：2015/02/18(水) 15:48:43.44 ID:kumX96Pk0.net
- >>615
ポルトより北上しちゃうけど、ポルトガル発祥の街ギマランイスと祈りの街ブラガ。
ポルトから観光ツアーも出ている。
コインブラは学びの街。
ポルトは労働の街。
リスボンは遊びの街。
- 617 ：異邦人さん：2015/02/18(水) 16:08:26.64 ID:0pg7QPAU0.net
- ポルトは犬のウンコの町
やばい路地にはヒトのウンコもあった
- 618 ：異邦人さん：2015/02/18(水) 16:41:52.95 ID:WSpqoqzz0.net
- いっその事、ポルトから飛行機でマデイラ行って、
また飛行機でリスボンとかはどうだろう？
やったことある人いる？
- 619 ：異邦人さん：2015/02/18(水) 18:34:06.13 ID:+HzquU/p0.net
- >>616
ポルトにはリスボンみたく居酒屋たくさんある？
- 620 ：異邦人さん：2015/02/18(水) 19:32:18.55 ID:kumX96Pk0.net
- >>619
入りにくい居酒屋なら(笑)
ttp://www.nhk.or.jp/nikui/02_porto/index.html
- 621 ：異邦人さん：2015/02/18(水) 21:07:19.67 ID:0pg7QPAU0.net
- >>620
あれ、カンパニャンのタコ飯屋だよね。居酒屋違うよね
- 622 ：異邦人さん：2015/02/19(木) 00:43:02.77 ID:6oUIbDS/0.net
- そういえばマデイラの話ってほとんど出てこない。
欧州人にとってはごく一般的なポルトガルの
リゾートなんだけどｗ
逆に言えば日本人を含む東アジア人は少ないはずだから
穴場の目的地かもｗ
- 623 ：異邦人さん：2015/02/19(木) 04:55:15.18 ID:WIFyMiGm0.net
- >>617
いまポルトからリスボンに行く特急に乗ってるけど、今日犬のふんを少なくとも3回踏みかけたわ
- 624 ：異邦人さん：2015/02/19(木) 05:16:32.03 ID:JvUOxdl70.net
- >>623
だよなー
下を見なきゃいけないからおちおち観光もできん
- 625 ：異邦人さん：2015/02/19(木) 09:48:37.38 ID:fwE73Xnr0.net
- 現地から書き込みって出来るんだ
- 626 ：異邦人さん：2015/02/19(木) 22:33:13.54 ID:7gGaUlSu0.net
- >>623
なんでラテン民は道汚くしても気にならないのか。
あんなに細やかな装飾した建物や絵画を造っているのに。
- 627 ：異邦人さん：2015/02/20(金) 03:55:07.60 ID:V8X4W0qJ0.net
- アンチテーゼだよ
- 628 ：異邦人さん：2015/02/20(金) 05:46:28.08 ID:DEI1efTp0.net
- ここ見てたらまたポルトガルへ行きたくなった。リスボンで年寄りでも短期語学留学できる学校あるかな。
- 629 ：異邦人さん：2015/02/20(金) 15:11:10.23 ID:U9Hb/Awx0.net
- 年寄りはなー
体育の授業とかツラいぜ？
- 630 ：異邦人さん：2015/02/21(土) 21:52:19.61 ID:9MKE3cij0.net
- >>625
Wi-Fi借りてるからできた
トルコでは何故か2chにアクセスできなかったな
- 631 ：異邦人さん：2015/02/24(火) 22:42:06.12 ID:1Ex+LQTO0.net
- リスボンに転勤することになった。死にたい
- 632 ：異邦人さん：2015/02/25(水) 00:46:13.19 ID:hJffLqHn0.net
- うらやましい
- 633 ：異邦人さん：2015/02/25(水) 13:29:56.50 ID:OZc9BVRi0.net
- >>612
ブサコ国立公園にあるパラスホテルに泊まる
バスもあるけど本数少ないのでコインブラB駅からタクシーで行った
駅はメアリャーダが近いけど、駅前にタクシーがいないことがあるので
駅の人に訊いて電話すればいいはずだが。
- 634 ：634：2015/02/25(水) 13:31:36.60 ID:OZc9BVRi0.net
- >>612
私の場合はどうしてもそのホテルに泊まりたくてそうしたけど
観光としては、コインブラとか、カスカイスの方が飽きない気がする
- 635 ：異邦人さん：2015/02/25(水) 13:39:08.42 ID:buE6aqnL0.net
- ポサーダ、ネットで安く泊まれるよ。
エヴォラのロイオスのスイートが良かった。激安だったし。
- 636 ：異邦人さん：2015/02/25(水) 16:49:28.84 ID:AAE+XOKJ0.net
- >>631
「住め」と言われたら、確かにそんな気持ちになると思います
ただ、水道水は一応飲めますし、言うほど治安も悪くはありません
ヨーロッパの他の国よりかは平和でした
- 637 ：異邦人さん：2015/02/25(水) 17:48:59.99 ID:nIlE8P1U0.net
- Po po po ? Po po
- 638 ：異邦人さん：2015/02/25(水) 19:36:32.79 ID:h82LvyKV0.net
- ポルトやリスボンの9月下旬ってもう肌寒いのかね？
シルバーウィークの渡欧先の候補なんだけど。
- 639 ：異邦人さん：2015/02/25(水) 22:18:16.09 ID:N87mLXfI0.net
- >>638
昼間は半袖～長袖シャツで過ごせる暑さだけど、
朝夕はジャケットが必要なくらいには冷え込む感じ
- 640 ：634：2015/02/26(木) 11:11:58.16 ID:nMatU/sS0.net
- >>636
ポルトガルで水といったらLUSOだろ
- 641 ：異邦人さん：2015/02/26(木) 11:59:30.86 ID:VjBCzzP80.net
- >>638
その年によるんじゃないかなぁ。。
暑かったり寒かったり、雨ばかりだったりと
- 642 ：異邦人さん：2015/02/26(木) 12:06:42.41 ID:tDQA05K90.net
- >>638
去年の9月末にポルトにいたけど、ナナカマドが紅葉して秋らしかったよ。
ドウロ河から朝霧が立ち込めた日はとても寒かった。
日が出ると暖かいけどね。
- 643 ：異邦人さん：2015/02/26(木) 12:56:50.84 ID:SE3Tlm4w0.net
- Po po po ? Po po
- 644 ：異邦人さん：2015/02/26(木) 18:29:46.91 ID:dfaegcXM0.net
- >>639
>>641
>>642
ご返答ありがとうございます。
GWにイタリアに行ったときに乾いた空気と浴びた太陽の気持ちよさが忘れられなくて、次ヨーロッパ行くときも南欧に行こうと思ってるんです。
さすがにその時期は行ってみないと分からないってとこなんですね。
- 645 ：異邦人さん：2015/02/26(木) 22:06:08.20 ID:NJt+Qjen0.net
- >>644
イタリアのどこに行ったのかにもよるけど、
リスボンやポルトは海に近いのと川沿いの町なので、わりと湿度があるほうだと思う
秋はキリも発生しやすいし、雨がちになる
ただしアレンテージョ地方などの内陸部は同じ時期でも昼間はかなり暑かった（朝夕は冷える）
- 646 ：異邦人さん：2015/02/26(木) 23:27:16.98 ID:dfaegcXM0.net
- >>645
なるほど。
ちなみにイタリアのコモです。
スイス国境の保養地です。
比較的内陸なので、空気が乾いてて気持ちよかったのかもしれません。
- 647 ：異邦人さん：2015/02/26(木) 23:48:11.67 ID:NJt+Qjen0.net
- >>646
コモ湖の場合は、標高とか、その他の地形の要素もあると思うよ
イタリアの内陸（？）でも、盆地のフィレンツェは、夏は湿度が高くてとにかく蒸し暑いし
- 648 ：異邦人さん：2015/02/27(金) 00:31:23.91 ID:8MDf6ykr0.net
- >>647
コモの澄んだ空気と湖ときつい日射しが忘れらないぐらい気持ちよかったんだよね。
あれを違う場所で味わいたいんです。
ニースもそんな感じなのかな～。
- 649 ：異邦人さん：2015/02/27(金) 00:40:40.96 ID:P8hBu+Rz0.net
- >>648
リスボンやポルトはなんだかんだで都市だから、高級な避暑地であるコモとは趣が違うかもね
コモと同じかどうかはわからないけど、リスボン郊外のシントラとか（森に囲まれた、貴族の別荘地）
少し内陸に入ったエヴォラとかはどうだろう
少し小高い場所にある町だと湿気が溜まりにくいし、都市部よりは多少田舎のほうが空気も澄んで感じられると思う
- 650 ：異邦人さん：2015/02/27(金) 00:50:52.41 ID:P8hBu+Rz0.net
- ああ、あとGW（4月下旬～5月上旬）と、シルバーウィーク（9月下旬）では、当然条件も違うよ
GWだと春分を過ぎて1ヶ月強い、これから夏至に向かう時期だけど、
SWはまさに秋分、そしてこれから冬に向かうという時期だからね
- 651 ：異邦人さん：2015/02/27(金) 01:04:47.97 ID:P8hBu+Rz0.net
- すまんタイプミス
×1ヶ月強い ○1ヶ月強
あと、GWとSWとでは日照時間もだいぶ違う
例えばコモの場合、昼間の時間は5月上旬だと約15時間半、9月下旬だと約13時間
リスボンの場合、5月上旬は約14時間、9月下旬だと約12時間
日照時間の差が出るのは、コモとリスボンやポルトとでは緯度がだいぶ違うから
（コモとポルトの緯度の違いは、日本だと稚内と青森くらい）
日差しに関しては、地形以外にもいろいろ条件は違ってくるはずだよ
- 652 ：異邦人さん：2015/02/27(金) 12:52:30.70 ID:wEigZ9Ci0.net
- Po po po ?
- 653 ：異邦人さん：2015/02/27(金) 12:55:05.79 ID:Crf7wcQY0.net
- >>649
説明ありがとう。
コモのような気持ちよさは他にはなかなかないのかな。
でも、ポルトガルには行ってみたいですね。
- 654 ：異邦人さん：2015/02/27(金) 17:03:52.54 ID:lBHanv1f0.net
- >>652
Po po !
- 655 ：異邦人さん：2015/02/27(金) 20:39:30.18 ID:hYpRrOWF0.net
- ボルサ宮がニュースになってるね。あそこのガイドツアーは素晴らしかった。
- 656 ：異邦人さん：2015/03/03(火) 20:04:02.14 ID:en4Cj1sI0.net
- 今度はジャガランダの花が満開の時期に二週間ぐらい行こうと思う
- 657 ：異邦人さん：2015/03/07(土) 14:34:05.14 ID:6V1w8qIX0.net
- リスボンのレストランのCervejaria Ramiroっていう所なんですけど、
どんな感じの店かわかりますか？
ネットではかなり評判良いみたいですけど、
予約は不可って話もあるし、予約しろって言ってる人もいるし、
値段についても、高いと言ってたり安くて満足って人もいるし。
まあ、個人の匙加減で感じ方も色々なので仕方ないですが、
ポルトガルの一般的な食堂に比べたら高いんでしょうか？
- 658 ：異邦人さん：2015/03/07(土) 14:48:49.44 ID:tr+R0v020.net
- >>657
行ったことないからわからんけど、
最近の旅行記でも予約したって人が何人かいるから、予約不可ってことないんじゃないか
人気店で夜はかなり並ぶらしいから、できれば予約して行けってことなんだろう
値段については、いろいろ見た感じでは、ロブスターやカニ＆数品＆酒で2人50～60ユーロくらい？
シーフードはポルトガルでも安くはない（肉料理より高い）し、
カジュアルなレストランでも夜の予算は1人あたり20～30ユーロはするから、普通～安い部類かな
でも日本円で換算すると、新鮮で安い魚介料理に慣れている日本人は「高い」と思っちゃうかも
- 659 ：658：2015/03/08(日) 15:26:50.50 ID:wZX1Q/Zv0.net
- >>658
やっぱり、夜行くなら予約した方が良さげですね
値段についても、ポルトガル初めて行くので、いまいち基準が掴めないんですが、
2人でその位なら、比較的安いですね
ありがとうございました！
- 660 ：異邦人さん：2015/03/08(日) 15:33:05.74 ID:/7yUWzR30.net
- >>659
ちなみに地元向けのカジュアル店では、ランチだと定食で10ユーロしないんだよね
夜で一人当たり20～30ユーロってのを高く思うか安く思うかは、何と比較するかによるよ
もちろん昼より夜のほうが高いのは日本でも一緒だし、
もっと物価の高い国・都市（パリとかロンドンとか）と比べれば安いんだけど
ポルトガルは物価が安い、という事前情報とイメージだけで行くと
「思ってたほど安くない」って感じちゃうこともあるみたい
- 661 ：異邦人さん：2015/03/08(日) 15:43:03.78 ID:/7yUWzR30.net
- >>659
いろいろクチコミとか旅行記とか見てみたら、
予約不可というより、予約が取れない（確保できない？）って感じみたいだね
予約してあっても、少し遅れて行ったらもう席がなかったとか
とにかく混んでるっぽいね
予約できても、なるべく混む前の時間に、早めに行った方がよさそう
- 662 ：異邦人さん：2015/03/08(日) 18:02:12.52 ID:wZX1Q/Zv0.net
- いろいろありがとうございます
まだこの店に行くかどうかはわからないんですが、
行くとなったら予約押して、尚且つ早めに到着するようにします！
ていうか、10ユーロしない店の方が行きたくなってきましたｗ
- 663 ：異邦人さん：2015/03/08(日) 21:41:50.37 ID:zNzUOO5O0.net
- 市場の二階の食堂なんかがオヌヌメって書いてあったけどほんと？
- 664 ：異邦人さん：2015/03/08(日) 22:07:39.56 ID:/7yUWzR30.net
- リベイラ市場の2階は去年リニューアルして、フードコートになったんだよね
リニューアルしてからは行ったことないけど、写真とか紹介記事を見た感じでは、
いわゆる市場の食堂ではなく、有名店の支店ブースが集まったオシャレスポットになった印象
スペイン・マドリードの観光名所になってるサン・ミゲル市場みたいな感じなのかな
いろいろあれこれ選びながら食べるには良いと思うけど、安上がりには済まなさそう
- 665 ：異邦人さん：2015/03/08(日) 22:47:08.22 ID:9dWlD07T0.net
- 10月のポルトガルってどう？
気候の話ですが。
やっぱり雨多いのかな。
- 666 ：異邦人さん：2015/03/11(水) 23:55:56.85 ID:qjDlVRpZ0.net
- >>665
その時期だと、9月末（連休後）～10月初旬に1週間、リスボンとポルトに行ったことがあるだけだけど、
運が良かったのか、天気が悪い日はほとんどなかった（曇りときどき晴れの日が1日あった程度）
ただ、昼間は暑いけど、朝夕はジャケットがないと肌寒いという感じになってくる
- 667 ：異邦人さん：2015/03/17(火) 22:13:43.07 ID:nDKGYe1k0.net
- リスボンに観光で宿泊するとしたら、
アルファマに泊まるって不便ですかね？
- 668 ：異邦人さん：2015/03/17(火) 23:19:00.83 ID:WNBPSpFm0.net
- >>667
アルファマ地区自体も観光スポットの一つだから、
他にどこを観光するかにもよるんじゃない？
地下鉄からは遠いから、移動手段はトラム中心になる
だからトラム電停から遠い宿ならちょっと不便かも
立地もほぼ坂の上だろうから、徒歩でホテルに戻る時に坂道がきついかも
でもリスボンらしさは満喫できる立地じゃないかな
- 669 ：668：2015/03/19(木) 16:53:34.13 ID:JISJNzrw0.net
- >>668
あの街並みに惹かれて、どうしても泊まってみたくて
で、アルファマのアパートメント予約しちゃいました
場所がやっぱり坂の上の狭い道らしく、タクシーは入れないよって言われちゃいましたけどｗ
眺めの良いテラス付だそうなので、景色を満喫しつつ楽しんできたいと思います！
- 670 ：異邦人さん：2015/03/19(木) 19:49:10.71 ID:jafv047e0.net
- AirBNBか
- 671 ：異邦人さん：2015/03/25(水) 22:12:54.34 ID:6mKXQ/OB0.net
- ﾃﾞﾌﾞｩ
- 672 ：異邦人さん：2015/03/29(日) 17:43:10.39 ID:dEyZUxAr0.net
- >>669
とりあえずクソ重いスーツケース持って
GoogleEarthを頼りに階段やら坂やらを上るのは辛かったことだけは
君に教えてあげたい。
タクシーで行けるところまで行った方がいいよ
- 673 ：異邦人さん：2015/03/29(日) 21:06:10.79 ID:o6xePSbt0.net
- >>669
なんかコメルシオ広場の近くに、上に上がる
エレベーターがあったような記憶があるけど…
ごめん、詳しいことは忘れたわw
- 674 ：異邦人さん：2015/03/29(日) 21:16:46.36 ID:jm66R+Qq0.net
- >>673
もしかしてサンタ・ジュスタのエレベーターのことを言っているのだったら
あればシアード地区へ上がるためのもので、アルファマ地区とはエリアが全然違うよ
- 675 ：異邦人さん：2015/03/30(月) 01:35:02.66 ID:DICL+Ci20.net
- >>674
思い出した。
"ELEVADOR BAIXA"という名前で、サンジョルジェ城の近くにある
ようつべで動画があがってた→https://www.youtube.com/watch?v=hhHvEYdyq3g
- 676 ：異邦人さん：2015/03/30(月) 02:06:51.87 ID:75rKNf3s0.net
- >>675
なるほど、2013年8月31日にできた新しいエレベーターなんだね
Elevador do Castelo
http://pt.wikipedia.org/wiki/Elevador_do_Castelo
- 677 ：異邦人さん：2015/03/31(火) 20:49:42.76 ID:kt33Rtg90.net
- 6月にポルトガルに行くんだが、
ポルトガルのホテルの宿泊料金は、安いね。
- 678 ：異邦人さん：2015/03/31(火) 21:10:32.10 ID:MojC50760.net
- 1月にポルトガルに行ってホテルの安さに感動したけど1年後に香港行ったらホテル高すぎて泣いたわ
- 679 ：異邦人さん：2015/04/02(木) 10:33:43.16 ID:yFUxVHFk0.net
- バカリャウ料理食いたいな
- 680 ：異邦人さん：2015/04/02(木) 11:02:14.75 ID:1e7N/S/j0.net
- アルファマ地区のファドが聴けるレストランで1番おすすめ教えて
- 681 ：異邦人さん：2015/04/02(木) 13:39:01.01 ID:DJxrfLdm0.net
- びっくりするほどスリだらけ‼
- 682 ：異邦人さん：2015/04/02(木) 15:33:22.17 ID:d6QW9wdb0.net
- 路地裏でイワシの炭火焼ワインもごちそうに。
ＭＵＩＴＯ ＯＢＲＩＧＡＤＯ！
- 683 ：異邦人さん：2015/04/03(金) 12:34:44.51 ID:Bsn4/9GA0.net
- >>681
やっぱすごいの？
治安の悪いエリアとかある？
- 684 ：異邦人さん：2015/04/03(金) 19:36:41.45 ID:OdLbjTw70.net
- ゴールデンウイークに初めてのポルトガルです。
ロカ岬に行ってみたいのですが、
リスボンからロカ岬に電車とバスで迷わずに行ける行き方を
是非教えて下さい。
よろしくお願いします。英語は少ししか話せません。
- 685 ：異邦人さん：2015/04/03(金) 20:28:07.96 ID:kchkcVr+0.net
- >>684
地球の歩き方を読めばたぶん大丈夫だよ
- 686 ：異邦人さん：2015/04/04(土) 00:00:14.50 ID:UZUKIZRP0.net
- イマイチ現地の飲み屋事情がわからん
- 687 ：異邦人さん：2015/04/04(土) 00:09:37.94 ID:0YjgYK740.net
- >>684
意地悪じゃなく、まずガイドブックを読んでみて、
それでもわからないところを具体的に聞いた方がいいよ
電車とバスでリスボンからロカ岬に行く方法はそんなに複雑じゃないから
ガイドブックを見てもわからないなら、ここで簡単に教えてもらっても同じだよ
- 688 ：異邦人さん：2015/04/05(日) 00:25:52.00 ID:vY7EsQNe0.net
- >>684
シントラ着いてバス乗るとき、suica的なカードが電車とは別なので気をつけてね！電車とバス乗り放題チケット買う場合はバスでレシート見せろって言われるから捨てないように
- 689 ：異邦人さん：2015/04/05(日) 18:07:03.53 ID:FYQCA1cX0.net
- >>685
>>687
>>688
685です。
みなさんありがとうございました。
地球の歩き方買ってきました。
P127にあるとおり、Bilhere Train&Busを購入してみようと思っています。
- 690 ：異邦人さん：2015/04/05(日) 19:28:00.10 ID:N/Xl8jJs0.net
- 8月のリスボンの暑さは観光に適さないほど暑いですか。
- 691 ：異邦人さん：2015/04/05(日) 23:54:28.17 ID:kW64CCHx0.net
- >>603-607で話題に出ていた映画監督のマノエル・ド・オリヴェイラ、4月2日に亡くなってた…
さっき別件でポルトガル大使館のサイトに行って、トップページで知った
106歳、大往生だね
- 692 ：異邦人さん：2015/04/11(土) 20:51:42.06 ID:zcIfRW9r0.net
- >>684
5/4ならどこかで会うかもね ∈(ﾟ◎ﾟ)∋
- 693 ：異邦人さん：2015/04/12(日) 00:08:16.00 ID:IzqF4xqc0.net
- >689
去年、そのカード買ってロカ岬行ってきました。
買うときに窓口で「エンマードラで乗り換えてね」って言われたのですが
Amadora＝エンマードラとなかなかわからず？？ってなりました。
- 694 ：異邦人さん：2015/04/13(月) 05:14:05.81 ID:ym2ivQF20.net
- シントラ行ってからロカ岬は定番だね。7colinas買えばいい。
- 695 ：異邦人さん：2015/04/13(月) 06:43:26.46 ID:bXYZzrbO0.net
- リスボンに風俗店ないの？
- 696 ：異邦人さん：2015/04/13(月) 08:10:53.90 ID:ArsLIxCM0.net
- あるよ
- 697 ：異邦人さん：2015/04/13(月) 13:57:33.37 ID:ExNewaYV0.net
- >>695
空港の近くにあるらしいけど詳細は不明
オバちゃんでいいならロシオの回りに昼間っから立ってる
- 698 ：異邦人さん：2015/04/14(火) 03:17:19.40 ID:/ofEuc/q0.net
- それジプシー
- 699 ：異邦人さん：2015/04/14(火) 21:49:37.43 ID:IjFRwgoe0.net
- >>692
偶然にも5/4です。
どこかで会えますね。きっと。
- 700 ：異邦人さん：2015/04/14(火) 22:42:23.38 ID:GooxJeXx0.net
- >>695
アンジョスで乗り換えるとき丸々とした南米系の娼婦を見たよ。
ベテランだろうからきっと確かな腕前だと思う。
- 701 ：異邦人さん：2015/04/17(金) 17:39:57.49 ID:Kh37kOQW0.net
- 確かな腕前www
- 702 ：異邦人さん：2015/04/20(月) 09:16:21.07 ID:+/eWJL9n0.net
- リスボンはラテン系のノリの街なのに治安が結構良いよね
不思議だ
- 703 ：異邦人さん：2015/04/20(月) 11:44:56.80 ID:UHQQ/XBe0.net
- ポルトガルは、南欧諸国の中では、
人の気質が穏やかでわりとルールを守る方だと思う
（車の運転の時には人が変わるけどｗ）
ルールを守る人が多いところでは、治安は悪くなりにくい
- 704 ：異邦人さん：2015/04/20(月) 12:17:22.45 ID:Jo02oj/V0.net
- 初ヨーロッパがリスボンだったからパリに行った時は
随分殺伐とした街だなと思ってしまったw
- 705 ：異邦人さん：2015/04/20(月) 12:50:51.60 ID:vwFxiuiM0.net
- ポルトガル人はわりと体もちっちゃいし、演歌（ファド）が好きだし、
日本酒のようなヴィニョヴェルデを焼いた鰯で呑むという、
なんとなく他人のような気がしない
- 706 ：異邦人さん：2015/04/20(月) 13:00:18.02 ID:UAJrnWJQ0!.net
- てst
- 707 ：異邦人さん：2015/04/20(月) 13:01:25.04 ID:UAJrnWJQ0!.net
- ポルトガルの気候はどうですか？
ヨーロッパのかなり南の方だから、夏はもちろん冬も暖かいですか？
長袖シャツとかジャケット一枚で足りそうですか？
- 708 ：異邦人さん：2015/04/20(月) 13:39:59.98 ID:Jo02oj/V0.net
- >>707
冬、日中は温暖。東京で着てる程度のコートでポカポカ幸せな陽気。
朝晩は冷えるのと、日が落ちてからの冷え込みはけっこうくるよ。
- 709 ：異邦人さん：2015/04/20(月) 14:00:52.51 ID:UAJrnWJQ0!.net
- ＞＞708
Obrigado
じゃあ東京の秋みたいな感じですかね？
たぶん朝晩はジャケットに長袖で少々暖かめに過ごした方が良さそうですが、
ポルトガルだとドイツや北欧と違って冬もそこまで寒くはならなさそうですね。
- 710 ：異邦人さん：2015/04/20(月) 14:18:15.07 ID:xvWw8jvg0.net
- いや、冬のポルトガルは雨多いし寒い日は普通に寒いよ
- 711 ：異邦人さん：2015/04/20(月) 15:59:11.64 ID:Jo02oj/V0.net
- >>709
東京で着ている程度のコート、というのは冬場の東京、という意図だったのですが
言葉が足りなかったみたいでスマン。
それとも北海道とか東北の方かな？
いずれにせよ朝晩は冷えるのでダウンとか
中綿入の冬コートとかを着るのがいいですよ。
霧が出ると晴れててもやっぱり寒いですし。
- 712 ：異邦人さん：2015/04/21(火) 10:56:20.59 ID:i+mJOXjy0!.net
- ＞＞712
そうですか、失礼しました。
ちなみに自分は東北出身です。寒さは苦手ですが＾＾；
ポルトガルは行ったことないですが、いつか行ってみたいですね。
余談ですが今年はワーキングホリデーも始まるようなので、状況次第ではポルトガルに住んでみるのも面白そうですね～
- 713 ：異邦人さん：2015/04/21(火) 11:03:12.83 ID:EbJGne/R0.net
- 失業率の高いポルトガルにワーホリで行っても、
アルバイト見つけるのも大変なんじゃ…と思ってしまう
- 714 ：異邦人さん：2015/04/21(火) 11:18:36.62 ID:i+mJOXjy0!.net
- ＞＞714
そうなんですよね。仕事もそうだし時給も低そうだしで。
ワーホリでなくて旅行にとどめておいた方がいいのか・・・
- 715 ：異邦人さん：2015/04/21(火) 11:27:53.16 ID:EbJGne/R0.net
- まあ、ワーホリは「ホリデー」でもあるから、無理して働かなくてもいいんだけどね
普通の観光ビザだと就労不可なのが、就労も可能な観光ビザって感じの制度だし
ポルトガルにワーホリに行こうと思ったら、
現地で仕事が見つからなくてもやっていけるだけの資金の準備は必要だろうね
在住日本人も日本人観光客も、他のEU諸国に比べればそんなに多くない国だから、
日本人相手の商売で雇ってもらうのも難しそうだし
旅するにはいいけど、住んで働くには厳しい国ってのは、結構多いよね
- 716 ：異邦人さん：2015/04/21(火) 16:41:47.72 ID:nG1XxkpU0.net
- 超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww
■をn2ch.netに変えてみて
sn■/s11/532sayo.jpg
- 717 ：異邦人さん：2015/04/22(水) 20:56:12.12 ID:WImkVJNY0.net
- 5/1から5/10までTAPポルトガル航空のパイロットがストライキ予定だそうです。
自分の行く予定とかぶっているんだけど、どうしよー
- 718 ：異邦人さん：2015/04/22(水) 23:06:22.25 ID:7A96QSSG0.net
- ポルトガル結構スト多いよね
去年は空港のストもあってかなり遅延したよ
- 719 ：異邦人さん：2015/04/22(水) 23:23:29.16 ID:ISLUaRyq0.net
- 経済危機以降、しょっちゅうストライキやってる印象
以前はストでも短い時限ストが多くて、まあこの程度はヨーロッパではよくあることだよなと思ってたけど、
CPとか、>>717さんの言うTAPとか、国営インフラ系が数日間にわたる長期ストを予定したりするからホント困る
- 720 ：異邦人さん：2015/04/23(木) 00:12:17.96 ID:jGcsQ3ip0.net
- >>717
マデイラ島行く予定だけど本土に戻るのが５月。
マデイラで足止め食いそう。
- 721 ：異邦人さん：2015/04/23(木) 14:57:29.28 ID:nVe1xusY0.net
- エヴォラってリスボンから日帰りでもそこそこ楽しめますかね？
- 722 ：異邦人さん：2015/04/23(木) 16:58:50.98 ID:/ql0YZEu0.net
- マデイラ島やアゾレス諸島みたいな島嶼部はタクシーチャーターが一般的？
崖の所行きたい
- 723 ：異邦人さん：2015/04/23(木) 17:19:36.64 ID:WXpwSxm00.net
- >>721
あそこまで行って日帰りは勿体無い気がするけど、見るところといえば数時間レベルかもね。
俺は３日も泊まったがw
ロイオスホテル、最高だったよ。
- 724 ：異邦人さん：2015/04/25(土) 18:44:09.66 ID:bWuBazgf0.net
- >>722
バスじゃ効率悪そうだな。
- 725 ：異邦人さん：2015/05/08(金) 22:38:22.88 ID:nLnV4pdt0.net
- シントラの403番バスや434番バスって6月じゃ出発時間前から並んで待たないと乗れないぐらいこんでる？
- 726 ：異邦人さん：2015/05/08(金) 23:46:52.59 ID:bJoi5pCk0.net
- >>725
混んでるかはその時のタイミング次第じゃない。ちなみに自分はペナ宮からバスに乗るとき人が多くて1回やり過ごしました!
- 727 ：異邦人さん：2015/05/08(金) 23:58:39.62 ID:WgTS63OX0.net
- 434のバスは、乗れてもマイカー渋滞でバスが全然進まないこともあるよね
特に週末
- 728 ：異邦人さん：2015/05/10(日) 13:04:28.64 ID:vPNKpqh/0.net
- 年末年始をマドリット、リスボン、ミラノのうち
どちらにするか悩んでいます。1都市限定かな。
リスボンは年末年始の交通機関が不安でもあり、
店や観光施設が軒並み閉店だった気がします。
この3都市は、かつて訪問したのですが記憶がゴチャ。
リスボンは景色が良かったな。
年末年始のリスボン、近郊、日帰り地方都市って
可能ですか。
- 729 ：異邦人さん：2015/05/10(日) 20:54:14.40 ID:SMREn8It0.net
- パルメラに自信ニキ
エヴォラから寄りたいと思うのだが、鉄道は本数少ない上に駅からが遠いのでバスを使いたいのだが
長距離バスはTSTのリスボンかセトゥバルしかない？
REDEだとエヴォラからセトゥバル行が早朝しかないみたいだから
他のバス会社当たらないとリスボン経由かな。
グーグルマップで山上の城から撮った夕日のphoto sphereが綺麗すぎて行きたいんだが
- 730 ：異邦人さん：2015/05/10(日) 22:15:26.90 ID:IBQwXJM10.net
- 年末年始って、スペインにしろポルトガルにしろイタリアにしろ、
キリスト教圏なんだから移動と観光が一番不自由な時期
つまりその3箇所なら五十歩百歩
できるだけ移動せずに観光や食事ができる大都会または観光都市に滞在するのを推奨する
行きたい施設が年末年始に開いているかどうかで決めるくらいじゃないかな
- 731 ：異邦人さん：2015/05/11(月) 23:53:03.22 ID:jC/5aEhP0.net
- ローマ・ヴェネチア・パリでそれぞれ年末年始を過ごした事があるけど、
教会巡りが好きなら、キリスト教圏での年末年始悪くないよ。
祭壇はきれいに飾られてて、照明もちゃんとついてて絵もきれいに見える。
(夏場の昼間とかに行くと、意外に中は暗くて絵が真っ黒にしか見えない事もしばしば)
敬虔な信者さんたちのミサの時間は避けてね。
個人商店やカフェは閉まる所が多いので、31日午前中にはスーパーで食料の確保を。
1日の午前中はゴロゴロしたり、まったり街歩き。
…こういう過ごし方が悪くないと思えるならオススメ。
- 732 ：異邦人さん：2015/05/12(火) 00:03:23.23 ID:XYxnZDjm0.net
- イタリアの教会は、有名な絵画や彫刻があって観光的な見どころも多く、
巡礼客も観光客も多くて、わりと入りやすい気がする
ポルトガルの教会はイタリアほどには観光化されていないというか、
観光客が入りやすい教会はかなり数が限られている気がした
クリスマスシーズン＝ミサが多い＝観光目的で入場できないことも多くなるし
同じカトリック圏でも、ポルトガルでの教会巡りがどうなのか、
イタリアの感覚だとちょっと違うような気がしなくもない
- 733 ：異邦人さん：2015/05/12(火) 00:17:33.61 ID:O/0HGEbh0.net
- リスボンで年越ししたことあるけど
30日から31日がお休みになるとこもあった。
が、外食もわりと普通にできたし、グルベンキアン美術館は空いてたし
ロカ岬にも行けました。
31日夕方からのスーパーの混雑はなかなか凄かったのでお手回り品には一層のご注意をば。
あと31日と1日は路面電車も路線によっては早めに終了で(通りすがりの兄ちゃんが教えてくれた)
グロリア線の坂を歩いて登るのはけっこうキツかったです。
もっと田舎の方だと別かもしれん。
1月1日も空いてるカフェやレストランはあったのでさほど不便ではないと思いますよ。
- 734 ：異邦人さん：2015/05/14(木) 22:38:52.61 ID:UTqGNLvJ0.net
- リスボアカードってシントラ王宮みたいな所タダで入れるって書いてる所から割引止まりと書いてる所もあるが
最近になって改悪された？
- 735 ：異邦人さん：2015/05/15(金) 00:08:02.28 ID:u1+hUxHy0.net
- 前から
- 736 ：異邦人さん：2015/05/15(金) 20:06:44.70 ID:3YYm9kQM0.net
- お盆にポルトガル旅行けてーい。
リスボンを拠点に滞在日数一週で色々巡る予定だけど、
ポルトにも宿泊した方が良いかな？
- 737 ：異邦人さん：2015/05/15(金) 21:01:47.54 ID:6ToUqb8K0.net
- 船に乗ってトラムに乗ってワイン倉庫見学して試飲して楽しいから泊まるといい
- 738 ：異邦人さん：2015/05/15(金) 22:40:18.06 ID:Dvh91Zv90.net
- 達人の皆さんは、リスボンやポルトではどんな所に泊まってるの？
- 739 ：異邦人さん：2015/05/16(土) 01:07:54.22 ID:phi/iIeA0.net
- 行きずりの女の家
- 740 ：異邦人さん：2015/05/16(土) 10:34:22.46 ID:EMWgLnBD0.net
- >>736
リスボン入国ポルト出国（または逆）
がいいんじゃね
- 741 ：異邦人さん：2015/05/16(土) 13:20:58.00 ID:VVvqbW7o0.net
- 6月末にリスボン4泊決定、初めてのポルトガルです。
夜の過ごし方でなんかおすすめありますか？
ファドは聞きに行く予定ですが。
中欧やフランスイタリア等では、オペラ・バレエ・教会のコンサート等に出掛けてます。
エロネタはナシでお願いします。
- 742 ：異邦人さん：2015/05/16(土) 13:24:53.15 ID:U4ya3RkR0.net
- >>741
クラビング！
ちょっと田舎っぽいけどみんなそれぞれ楽しんでて雰囲気いい。
- 743 ：異邦人さん：2015/05/16(土) 16:01:36.31 ID:srw2uonb0.net
- >>741
一応、リスボン大聖堂とか、マリア2世劇場とかでコンサートやオペラ上演があったりはするんだけど
フランスやイタリアに比べると上演数が少ないし、ざっと調べた感じだと6月末には上演がなさそう
ポルトガルは晩ご飯のピーク時が遅めなので（21～22時頃が一番混み合う）、
現地感覚に合わせて、坂に面した夜景のきれいなレストランでゆっくり食事、というのも良い過ごし方だよ
6月末なら、日の入りは21時過ぎだから、20時半頃から夕暮れ～夜景でライトアップされる
リスボンの町並みを眺めながらゆっくり食事、そしたら食事が終わるのは21時半～22時頃になる
翌日の体調を考えたら、食後にゆっくり散策しながら宿に帰って寝るのでちょうど良いように思う
- 744 ：異邦人さん：2015/05/16(土) 20:18:01.97 ID:VVvqbW7o0.net
- >>741です、ありがとうございます。
>>742
旅先ではまだクラブに入ったことがないヘタレです・・・
小一時間ぐらいなら、雰囲気味わってみたいなぁ。
ここならお上りさんでもオッケー！ってとこありますか？
最低限の防犯対策は心得てます。薬は興味ナシ。
ガイドブックにも載ってる「ルクス」はどうなんでしょうか。
>>743
確かに体力大事ですね。
夏の旅行は久しぶりなのですが、以前より確実に衰えてるし・・・
日が長いからって調子に乗って歩き回ってると、エライことになりそう。
夕方に一度ホテル戻ってシャワー浴びて一休みして、
ゆったりいいゴハン食べに行く日も作りたいですね。
- 745 ：異邦人さん：2015/05/17(日) 18:00:40.72 ID:Ty4pxNiu0.net
- 2週間後には初ポルトガル
ポルトinリスボンoutで10日間行ってくる
ハマれるといいな
- 746 ：異邦人さん：2015/05/17(日) 18:11:57.61 ID:PtnkS4Gw0.net
- 6月ポルトガル行く奴多いな
かく言う俺も行くが
夕日が遅いから夕日が沈むロカ岬とか見たかったんだが無理そうだ
- 747 ：異邦人さん：2015/05/18(月) 08:37:39.55 ID:pX1+ZDRn0.net
- スリだらけ
- 748 ：異邦人さん：2015/05/18(月) 10:04:16.53 ID:pPhVUB+o0.net
- まぁスリは多いけど、強盗傷害のように力ずくで奪おうとする輩はほとんどないみたいだね
イタリアもそうだったけど
- 749 ：異邦人さん：2015/05/18(月) 16:50:47.24 ID:oJ++1t6a0.net
- まーねー、スリだらけというかそれぐらいしか気を付けること無いから治安はいいね。
昨日はリスボンで4回スリに遭遇したよ。
- 750 ：異邦人さん：2015/05/18(月) 17:14:17.65 ID:CWmNCnDu0.net
- >>745
ポルト空港は日本人であっても税関がうるさいから注意なw
- 751 ：異邦人さん：2015/05/18(月) 18:04:29.71 ID:eFXJlRPc0.net
- >>750
mjd?
欧州内の近距離便で来月ポルトinリスボンoutなんだが…
- 752 ：異邦人さん：2015/05/18(月) 19:39:11.55 ID:CWmNCnDu0.net
- >>751
自分はMADから朝8時頃着の飛行機でポルトに入ったんだが、
税関ではヨーロッパ以外の人達を集中的に旅行目的、滞在日数等を一人一人パスポートの顔写真を
確認しながら尋問された。（それって普通は入管の仕事では・・）
手荷物の中身を確認された人もいた。
もしかしたら、たまたま自分が厳しい時にあたったのかもしれないし、
不法滞在する輩がポルトから入国が多いのかもしれませんし・・
ちなみにリスボンからinした時はノーチェックでした。
- 753 ：異邦人さん：2015/05/19(火) 06:51:43.41 ID:4evj7O910!.net
- 今リスボンです。明日ロカ岬に行きます。
- 754 ：異邦人さん：2015/05/21(木) 17:17:01.34 ID:YEdiVuUj0.net
- リスボンのアウトレットって誰か行った？
どんな感じなのかなー
- 755 ：異邦人さん：2015/05/25(月) 07:35:18.83 ID:q337UwSq0.net
- 質問させてください
6月3日に、ポルトからリスボンへ鉄道移動する予定です
切符の購入なんですけど、長距離線はカンパニャン駅からだと思うんですが
宿最寄りの駅はサンベント駅なので、そこからカンパニャン駅へ移動して
リスボンのサンタアポローニア駅まで行く場合
切符の購入はサンベント駅で出来ますか？
それとも、サンベントからカンパニャンと、カンパニャンからサンタアポローニアは別になるのでしょうか？
- 756 ：異邦人さん：2015/05/25(月) 11:33:18.15 ID:l5zttgkz0.net
- >>755
サン・ベント駅でリスボンまで買えるよ
ただしｍサン・ベント駅～カンパニャン駅の近郊線の切符と、
カンパニャン～リスボン・サンタ・アポローニア駅の切符は、別々の切符になる
サン・ベント駅の切符売り場は番号札制で、
客の多さのわりには窓口が少なくて混み合っているので、
切符は早めに買っておくのをお勧めする
- 757 ：異邦人さん：2015/05/25(月) 12:12:29.38 ID:jFeGF3+B0.net
- リスボンのショッピングセンターって、
ガイドブックだと閉店が24時とか書いてあるけど
専門店街みたいなのもちゃんと開いてるの？
食料品とか一部の店舗だけ、とかじゃなくて？？
- 758 ：756：2015/05/25(月) 12:17:53.48 ID:q337UwSq0.net
- >>756
ありがとうございます！！
知りたかった事を全て教えてくれて感謝です！
早めに購入する事にします
- 759 ：異邦人さん：2015/05/25(月) 12:34:33.64 ID:msxs/7tH0.net
- >>758
ネットでも買えるよ。ちょっと安くなるし座席も決められるからオススメ!
- 760 ：異邦人さん：2015/05/25(月) 12:45:54.43 ID:+7bfpHJ+0.net
- >>759
今度イク私も参考になります、ありが㌧
- 761 ：756：2015/05/25(月) 12:58:15.50 ID:q337UwSq0.net
- >>759
ネット購入もさっき試してみたんですが
どうしても往復券になってしまって片道の買い方が分からない・・・笑
それになんか、登録しないと買えないみたいですね
- 762 ：異邦人さん：2015/05/25(月) 13:24:42.29 ID:l5zttgkz0.net
- >>757
たいていはショッピングセンターの営業時間通りだよ
むしろスーパーとかのほうがイレギュラーなことがある
特にお目当ての店がある場合、
ショッピングセンターのサイトをで確認しておくほうがいいよ
ガイドブック掲載後に営業時間が変わるって可能性もあるし
例えばコロンボ・ショッピングセンター内のスーパーは、
昔は夜9時頃で閉まったり、日曜は午前中のみだったりしたんだけど、
最近は24時までやるようになったみたいだし
- 763 ：異邦人さん：2015/05/25(月) 14:04:28.90 ID:msxs/7tH0.net
- >>761
決済の時にメールアドレスとパスワードが必要なのと切符購入後にメールで電子切符が送らてくるので印刷したりスマホに表示させたりして車掌に検札の確認をしたりするのが便利すぎて。
- 764 ：異邦人さん：2015/05/25(月) 21:40:32.85 ID:oOobDL0K0.net
- >>762
>>757です、ありがとう。
スーパーの方が早く閉まるって事もあるのか！
事前に調べて行くようにします。
それにしても、古い建物と海の幸と買い物が好きな自分にとっては天国みたいな所だな・・・
- 765 ：異邦人さん：2015/05/26(火) 01:53:05.66 ID:IZ++B/q20.net
- ポルトガルにチップ文化はありますか？
ガイドブック等には渡した方が良い的なことを書いてありますが
基本ヨーロッパには無い文化だと思っていた物で…
- 766 ：異邦人さん：2015/05/26(火) 02:15:18.09 ID:XT86FOFX0.net
- >>765
アメリカのような「チップ必須」の文化ではない
ただ、サービスに満足したならば、お釣りの端数程度は置いていくのがスマート、という感じ
立ち飲みのコーヒーや軽食程度なら、お釣りの小銭も置いていかないってことも多いが
それなりにお値段のするお店で満足のいくサービスを受けたなら、満足の印としてチップを置いていくべきかな
もちろんチップを置いて行かなくても、なにも文句は言われない
- 767 ：異邦人さん：2015/05/26(火) 12:57:02.91 ID:XCWewP8/0.net
- 逆に基本ヨーロッパってそうだよね
- 768 ：異邦人さん：2015/05/26(火) 15:12:30.91 ID:ngDGuMKu0.net
- アメリカだと目安が何パーセントやらで、面倒くさいよねぇ
で、その端数はどうすんの!?とかw
クレカで払う時も伝票に記入とかすんだっけ？
- 769 ：異邦人さん：2015/05/26(火) 20:25:42.19 ID:nHxk1OxZ0.net
- 頭にきたときはチップは1セント。
- 770 ：異邦人さん：2015/05/26(火) 20:57:52.09 ID:l9FBnwfr0.net
- KLMで安チケット取ったら、帰りの便がリスボン5:00発だったんだけど
3:00とかに空港行ってチェックインできんのか？
- 771 ：異邦人さん：2015/05/26(火) 21:01:09.98 ID:kG8kBkC10.net
- >>768
うん。
チップを請求額の何%の額にするか%で書くとこがついてる。
- 772 ：異邦人さん：2015/05/26(火) 21:28:50.74 ID:I8EE2Fab0.net
- 一人旅だけどカタプラーナが食べたい
・・・
肉なしの魚介だけの奴だったら2人前ぐらいはイケそうな気がするが、
小さめのサイズで出してくれるとこありませんかね。
- 773 ：異邦人さん：2015/05/27(水) 09:51:10.33 ID:BmlJgBOe0.net
- >>710
俺もそれ乗った気がする。でも、一時間ちょっと前につけばいいよ。送迎サービスをwebで予約して行った。
乗り継ぎで遅延がないといいね。ただでさえそこそこ時間が空いてるのに。
- 774 ：異邦人さん：2015/05/27(水) 10:18:12.36 ID:lw5ZgOhX0.net
- ワシはやっぱりバカリャウ料理かな
あとエッグタルトも
ミーハーでｽﾏｿ
- 775 ：異邦人さん：2015/05/27(水) 10:48:24.43 ID:C1QVGLho0.net
- リスボンのラウンジはエッグタルト有るかのかな…
- 776 ：異邦人さん：2015/05/27(水) 12:46:34.32 ID:MLvtf1yQ0.net
- >>772
リスボンでレストランの呼び込み何人かに聞いたことあるけど全部ダメだった
- 777 ：異邦人さん：2015/05/27(水) 19:26:42.34 ID:+Oq7FLEG0.net
- >>773
レスどうも
1時間前くらいで大丈夫ですか。
深夜の送迎サービスもあるのですね。
実は最終の地下鉄で行ってチェックインして待ってようかと
思っていました。
- 778 ：異邦人さん：2015/05/28(木) 13:25:34.40 ID:vSTqm3EB0.net
- ポルト→リスボンの鉄道チケットをネットで購入したんだけど
座席指定を間違えて連れと離れちゃった
割引の安い方のやつを買ったんだけど
これって訂正できませんよね？
- 779 ：異邦人さん：2015/05/28(木) 15:08:29.05 ID:kuqGLrl00.net
- がら空きの列車であることを祈る
電凸したら？英語ならわかる人居るかもよ
- 780 ：異邦人さん：2015/05/28(木) 16:31:55.83 ID:qGxqXht+0.net
- ポルトガルのトイレは紙流せないんですか？
来週行くんですけど、今日知って戸惑ってるw
- 781 ：異邦人さん：2015/05/28(木) 21:42:31.03 ID:jN63wdzz0.net
- バス紀行みてるかい。
- 782 ：異邦人さん：2015/05/28(木) 21:57:01.82 ID:NJXKO+a+0.net
- スーパーボックが好きすぎて毎月24本入りセット買ってる
美味いのに安いし
- 783 ：異邦人さん：2015/05/28(木) 23:24:07.47 ID:nU0sZlSH0.net
- >>780
え、ええー！？
自分もそれがイヤで、台湾から行き先変えたのに。
リスボンやポルトの都市圏で、新しめのホテルとか、ショッピングセンターなら大丈夫・・・だよね？
- 784 ：異邦人さん：2015/05/28(木) 23:33:46.97 ID:oEE5mnt40.net
- スリだらけだけどな
- 785 ：異邦人さん：2015/05/29(金) 00:49:37.27 ID:abi342lK0.net
- >>780 知らなかったふりして普通に流せば大丈夫だよ。
- 786 ：異邦人さん：2015/05/29(金) 04:39:13.22 ID:q49TrO6/0.net
- >>783
いままで仕事がらみで６回行って
どこでも流しているけど、詰まったりしたことない。
トルコでも韓国でもギリシャでも深く考えず流してきた。
今から考えると、トルコは高級ホテルでも紙捨てる容器があったが
どうせ米国人観光客は流しまくってるだろうから大丈夫だろう。
- 787 ：異邦人さん：2015/05/29(金) 23:58:26.52 ID:RChxcOxL0.net
- >>782
ファミレスで頼んだら、ジュースが混じってたorz
- 788 ：異邦人さん：2015/05/30(土) 02:10:20.13 ID:EqhWyPOE0.net
- リスボンで、ジンジャをチョコのカップで飲ませてくれるとこありますか？
- 789 ：異邦人さん：2015/05/30(土) 12:40:31.72 ID:EO7GFGCW0.net
- >>788
A Ginjinhaならロシオ駅の近くにあります
- 790 ：異邦人さん：2015/05/30(土) 12:45:53.03 ID:EO7GFGCW0.net
- >>770
私もGWにその時間のAMS行きに乗りましたが、3:00に普通にチェックインできましたよ。小さい売店だけしか開いてなかったけど。
- 791 ：異邦人さん：2015/05/30(土) 12:55:57.11 ID:ME/8TH1a0.net
- >>788
A Ginjinhaではチョコレートカップで飲ませてくれるか知らないけど、
Ginginha do Carmoではチョコレートカップで飲ませてくれるみたいだよ
- 792 ：異邦人さん：2015/05/30(土) 13:10:18.17 ID:sAgQnZdG0.net
- >>790
空港まではタクシー？地下鉄はやってるのかな
- 793 ：異邦人さん：2015/05/30(土) 13:17:36.51 ID:ME/8TH1a0.net
- >>792
リスボン地下鉄は始発6:30、終電1:00（各線ターミナル発）だから、無理だと思う＞3:00
もし動いていたとしても、酔っ払いや薬でラリってるのが乗っていそうな時間帯だよ
- 794 ：異邦人さん：2015/05/30(土) 13:21:27.43 ID:sAgQnZdG0.net
- >>793
ですよねー
前日深夜前に空港に着くのがベストなんだろうけどね
- 795 ：異邦人さん：2015/05/30(土) 15:12:52.74 ID:aJpsjuCh0.net
- >>777
2年前に使ったサービスを後で調べて書きますよ！
手頃だったし、メールのレスも適切だったから良い印象。
- 796 ：異邦人さん：2015/05/30(土) 17:10:34.38 ID:8/3cFwnj0.net
- 796っす。
すいません、他に訪れた国と勘違いしてました。
予約履歴がないので、ホテルに置かれていたパンフのサービスを依頼したのかもしれません。
20ユーロくらいしかしてないと思います。
- 797 ：異邦人さん：2015/05/31(日) 02:02:51.41 ID:s97vjVOk0!.net
- ポルトのリベイラ辺りのスーパーマーケットってどこにありますか？
見つからなくて困り中です・・・
- 798 ：異邦人さん：2015/05/31(日) 10:10:49.45 ID:kCY5Zggb0.net
- redeのリスボン以外のバス停の場所って分かる？
アプリでルート検索したら出てくるマップを拡大した所でいいのかな
- 799 ：異邦人さん：2015/05/31(日) 10:29:10.69 ID:SoRS/I8P0.net
- >>796
ありがとうございます。お手数をおかけしました。
ホテルで聞いてみますね。
まぁ最悪は終電対応で、向こうで時間つぶします。
- 800 ：異邦人さん：2015/05/31(日) 17:47:24.74 ID:JE+qdFOR0.net
- >>799
お若ければ問題ないかもしれませんが、私みたいに40代以降の方ならば、長いフライトを考えて、出来るだけ宿に入れるようにした方が良いかなと思います。
- 801 ：異邦人さん：2015/05/31(日) 18:46:53.78 ID:GcZ+Z94M0.net
- >>797 メトロでTrindadeまで出れば直ぐ近くに何軒かあるよ。
- 802 ：異邦人さん：2015/06/07(日) 22:33:00.96 ID:eB1vZxeX0.net
- ポルトガル鉄道のサイトで今月末のICとAP予約したけど、えらい安いな・・・
これって、指定券と乗車券込みの値段だよね？
キャンセル不可のスペシャルオファーだと、ポルト→リスボンが1等で25.5ユーロだと
食事も予約したけど、金額は加算されてない
これは乗車後に支払うんかな？
- 803 ：異邦人さん：2015/06/08(月) 16:33:52.97 ID:qI6H8f+B0.net
- 10日間行って昨日帰ってきた
ポルト、リスボン泊で、日帰りでギマランイスとシントラ
何も知らんで行ったら、アルファマお祭り騒ぎでビビったｗ
鰯超美味いわ
- 804 ：異邦人さん：2015/06/08(月) 17:43:43.42 ID:WjPnCuhq0.net
- >>803
いいなぁ・・
- 805 ：異邦人さん：2015/06/08(月) 18:53:06.99 ID:cmpP4hUX0.net
- ポルトどこ泊まったの？
うちはドウロ河畔のアパルトメントに泊まったのでポルトのホテルがどんなか知らんのよ
- 806 ：異邦人さん：2015/06/08(月) 19:00:02.43 ID:qI6H8f+B0.net
- >>805
ポルトもリスボンも、どっちもアパートメントです
ポルトは、エンリケ航海王子の家のそば
リスボンはアルファマど真ん中
- 807 ：異邦人さん：2015/06/08(月) 19:50:11.08 ID:cmpP4hUX0.net
- カサデインファントかー。近いな。
うちはそこから降りて川を望む建物、パラソルの林立するレストランの席を通り過ぎたとこでした。
あの辺散策しやすくていいよね。ものすごい霧が出た日もあった。
- 808 ：異邦人さん：2015/06/08(月) 21:42:00.31 ID:rEh9LqXZ0.net
- 11月の3～5日にリスボン行けそう。
けど、天気が不安だよ。
- 809 ：異邦人さん：2015/06/08(月) 23:33:47.49 ID:j2dbRTPo0.net
- コインブラの大学って、ガイドツアー申し込む価値ある？
1人で回ってもたいして変わらない？
効率的に回れるのはどちらでしょうか・・・
あと、説明はポルトガル語なんでしょうか
- 810 ：異邦人さん：2015/06/09(火) 14:01:37.18 ID:f7XqhNAW0.net
- 観光客に人気の路面電車28号線に乗るには、地下鉄でマルティン･モニス駅に行けばいいのかな？
- 811 ：異邦人さん：2015/06/09(火) 14:49:14.70 ID:YnY6lMmK0.net
- 詳しい方、教えて下さい。
1.「鷲の巣」・マルヴァオンのポサーダへ1泊したいと思います。
エヴォラまで高速バスを使い、あとはレンタカーで向かうつもりです。
高速バスに果たしてスーツケースを入れられるのかで悩んでおり、リスボンからレンタカーを
借りた方が良いのではと迷っています。
2.エストリルのホテルに2泊したいと思います。
重いスーツケースを電車に持ち込むことに躊躇いを感じています。
出費は明らかに電車移動の方が低いわけですが、特急でもない近郊列車に80リットル
クラスのスーツケース2個はひんしゅくかなと…。
リスボンから近くてもレンタカーを借りた方が良いでしょうか？
ちなみにポルトガルへは2回目の渡航、欧州内にて大荷物ありで乗った列車はタリスとユーロスターです。
旅行者の属性は40代と50代の夫婦です。
- 812 ：異邦人さん：2015/06/09(火) 20:19:15.96 ID:VUpSopw+0.net
- アルカンタラ＝テッラ駅からアルカンタラの港まで徒歩で行きたいんだけど
車(インド通り)と鉄道(カスカイス線)の所ってどうやって通るの？
車も電車も来てない隙みて道路も線路も渡るの？
- 813 ：異邦人さん：2015/06/11(木) 23:59:08.34 ID:hVuXlD5J0.net
- 先日初めて行ってみて、すっかりソッパにはまってしまい
帰ってから自作して毎日食べてる
今もこんな時間に、なんちゃってソッパ・デ・レグメス作っちゃったｗ
ブレンダーが有れば簡単ですね
- 814 ：異邦人さん：2015/06/12(金) 06:27:24.76 ID:QkMAlIx20.net
- ヴィーニョヴェルデにはまって信濃屋やカルディで見かけたら必ず買うようになった。通販でも買った。
でもランブルスコとかよりちょっと高いよね。悩ましい。
- 815 ：異邦人さん：2015/06/12(金) 09:20:21.95 ID:9vxH8IHQ0.net
- Mr. ブレンダン
- 816 ：812：2015/06/15(月) 11:22:22.43 ID:cxooM9mb0.net
- 自己解決しました。
鷲の巣は諦めました。
かわりに北部のポサーダ2ヶ所に泊まることにしたんですが、
完全に民営化されてからは、料金も4つ星かそれ以上になっていますね。
エストリルは駅の前にホテルがある模様です。
- 817 ：異邦人さん：2015/06/15(月) 11:25:24.94 ID:fzfcLbsU0.net
- >>816
この金持ちめがー！
楽しんでこいよ。
- 818 ：異邦人さん：2015/06/18(木) 22:50:48.88 ID:0Dt+kG820.net
- ポサーダいいなー、
自分も調べたけど、値段にちょっと怯んだのと、一人客だと浮きそうで・・・
結局普通のホテル予約しちゃった。
冬場だとちょっとはお安くなるのかしら
来週末にリスボン4泊するようふふふ。
イワシの塩焼きってどこで食べても大差ない？食うならココ！ってとこある？
やっぱ炭で焼いてる店がいいの？
- 819 ：異邦人さん：2015/06/19(金) 00:13:41.14 ID:0RZh+pZM0.net
- チンコラーゲン
- 820 ：異邦人さん：2015/06/21(日) 00:03:12.92 ID:E7cgl5E60.net
- 退職する事が決まって、急遽８月のお盆時期に予約してた
ポルトガル旅行を７月１３日発にしてもらった。
したらば旅行代金も大幅に変わって、お盆時期に予約してたポルトガルの
エアホ代（航空券とホテル代のみ）58マソが28マソになって吹いたｗ
やっぱお盆に行くととんでもない料金になるね・・・思い切って会社辞めて
良かった。
差額の30マソでまた違う国に行けちゃうもんね。
- 821 ：異邦人さん：2015/06/21(日) 07:11:18.77 ID:Ddm6eA7P0.net
- >>818
その辺のおじさんに聞けばいいじゃん？旅行本に書いてあるレベルでも、教えてくれるよ。
そーいえば焼き魚にはオリーブオイル掛けろと教わったな。
- 822 ：異邦人さん：2015/06/21(日) 08:24:04.68 ID:XeZYNQco0.net
- >>820
うまいものいっぱい食ってこいよ！
- 823 ：異邦人さん：2015/06/21(日) 21:25:22.86 ID:6HK7Y0Z60.net
- ポルトガルの海岸沿いの町は、
魚料理店が多い。
しかし、焼きが主だから、飽きてしまう。
ファーロに行ったら、寿司屋が２０軒もあって、驚いた。
食べ放題１２ユーロのオオサカに行ったら、
中国人の経営で、飯がでっかい握りが出てきた。
寿司といえるシロモノで、お腹も壊さず、
１２ユーロなら、満足。
- 824 ：異邦人さん：2015/06/21(日) 23:00:28.41 ID:E7cgl5E60.net
- >>822
ありがと！！
女一人旅だから、かーちゃんとーちゃんがえらい心配してたけど
そんなに治安悪くないよって伝えといた。
ただ、びっくりするほどの方向音痴＆地図読めない馬鹿だから
ちゃんと観光できるか不安・・・。
- 825 ：異邦人さん：2015/06/21(日) 23:25:46.35 ID:XeZYNQco0.net
- >>824
気をつけてれば大丈夫。
あと親切な人が多いのと観光客多いエリアだと道尋ねられるのにも慣れてる方が多いのでなんとかなる！
- 826 ：異邦人さん：2015/06/22(月) 00:24:25.31 ID:83ByjD5/0.net
- エアとホテル一人で２８万って、えらい豪勢だな
日数多いのかな？
- 827 ：異邦人さん：2015/06/22(月) 07:15:44.72 ID:o7fkkMNk0.net
- >>826
1週間ぐらいなら普通。
どんだけ貧乏旅行してんだよ。
- 828 ：異邦人さん：2015/06/22(月) 11:17:59.48 ID:/S5RLuwh0.net
- ２８万って普通なの？
俺今月頭に１０日間行ったけど
エアが燃油入れて８万円台にアパートメント６万円台だった
２人で行ったけど、合わせても２８万なんて行く気配もなかった
そりゃ滞在費も含めるならわかるけどさ
そうか、俺って貧乏旅行してたんだ・・・気づかんかったｗ
まあ、時期もあるんだろうけど
- 829 ：異邦人さん：2015/06/22(月) 11:18:22.80 ID:YXmsBBpu0.net
- そうね。昔はモルでも20万円台前半てのあったけど
今は40万円に収まれば上出来。
ちょっと贅沢になったのもあるが、安い選択肢はほんと少なくなった
- 830 ：異邦人さん：2015/06/22(月) 11:21:00.94 ID:YXmsBBpu0.net
- しまった。モルジブスレと間違えた。
ボルトガルならエアうまく選べばかなり安く上げられるよね。
- 831 ：異邦人さん：2015/06/22(月) 11:32:33.44 ID:SqpBQqVl0.net
- >>824
びっくりするほどスリだらけなんで注意して下さい。
あとジプシーが寄ってくるので相手にせずシッシと追い払うこと。
- 832 ：825：2015/06/22(月) 13:45:55.52 ID:5tLeQ6AI0.net
- 実は私も、エアホ込みで２８マソっていうのが高いのか安いのか
よく分からなくて（なんせ海外旅行なんてグアムに一回行っただけの
ド素人だからさ）。
でも最初に提示されたお盆時期のエアホ込み５８マソより遥かに安くなったから
まぁこんなもんかなと思った。
ちなみに滞在期間は７月１３日出発の７月２１日帰国です。
なので９日間滞在かな。
ＫＬＭ空港でアムステルダム経由で行くんだけど、初のトランジット死ぬほど
不安です。あとスリとジプシーにも気を付けなきゃね・・・。
- 833 ：異邦人さん：2015/06/22(月) 13:53:17.87 ID:YYXWj6Qd0.net
- 10日前に帰って来たんだけど、
16日現地に居て
航空券11万円、現地滞在費10万円の合計21万円で済んだ
二人同行の一人分だけど。
ポルトガルは旧西欧で、一番物価が安い。
リスボンでスリの多いのは市電28番。
観光客人気の旧市街の市電。
いつも混んでいる。
- 834 ：825：2015/06/22(月) 13:54:58.98 ID:5tLeQ6AI0.net
- あ・・・そういや一人旅だから一人部屋追加代金っての
取られてたんだ。あれが無かったらかなり安くなってたはず。
- 835 ：異邦人さん：2015/06/22(月) 14:33:21.57 ID:/S5RLuwh0.net
- KLMで行くんだね
スキポール空港はデカい空港だけどわかりやすい空港だから平気だよ
アムステルダムへも電車で１５分で行けるから
ゴッホかフェルメールの絵でも見て、飯でも食って来れば？
俺はいつもKLMの時はトランジット６～７時間くらいかかる様にして
アムステルダムを半日観光してるよ
- 836 ：異邦人さん：2015/06/22(月) 15:09:49.82 ID:5tLeQ6AI0.net
- >>835
トランジット中に一旦空港の外へ出てもＯＫなのかなぁ？
行きの空港券持ってればおｋなのか。
アムステルダムにも行きたいなぁ。確かあそこマリファナおｋだったよね？
- 837 ：異邦人さん：2015/06/22(月) 15:50:44.00 ID:wxvYgmrg0.net
- アムステルダムなんて、外国人が多く、
特に黒人が多く、雑然としていて、治安が悪い
何で、こんな条件の悪い町に行く？
反対側のライデンやハーグなら、
いかにもオランダらしく、治安も良い。
- 838 ：異邦人さん：2015/06/22(月) 16:32:38.01 ID:/S5RLuwh0.net
- >>836
驚くほどにスルっと出られるよ
初めての時は余りにも簡単すぎて、え・・・俺もしかして変なとこから出ちゃったの？？って逆に不安になったｗ
コーヒーショップからはマリファナ臭凄いし
飾り窓はあるし、危なそうな人も結構いるけど
まあ昼間に大通りを歩くくらいなら普通の観光地だよ
>>837
トランジットの数時間でライデンやハーグまで行くの？
- 839 ：異邦人さん：2015/06/22(月) 17:51:35.34 ID:G8lqRK700.net
- >>836
スキポール空港に着いた時点でEU入りしているわけで、
そこから先はほぼ国内線感覚
スキポール空港は鉄道駅と直結でわかりやすい
ちなみにスキポールからアムステルダム中央駅まで15～17分
スキポールからライデン中央駅まで16～21分
スキポールからデン・ハーグ中央駅まで約30～40分
いずれも同じ幹線ルートなので便数は多い
トランジットの合間にライデンとデン・ハーグの両方に行くのはちょっと危険だが、
どちらか一方だけなら、町がアムステルダムよりこぢんまりしていて
徒歩だけで十分回れるので、余裕はあると思う
ライデンはアムステルダムを小さくしたような感じで、運河も風車もあるし、治安も良い
オランダ最古のライデン大学や大学附属植物園を見学したり、
シーボルトがライデンに寄贈した、いまの日本にはほとんど残っていない
貴重な当時の日本コレクションを見るのも乙なもの
- 840 ：異邦人さん：2015/06/22(月) 18:34:34.90 ID:CABmmmUL0.net
- >>838
アムステルダムもライデンもスキポールから片道15分で同じ。
ハーグまで行っても30分。
アムステルダムでトラムに乗る時間を考えたら
（中央駅付近は猥雑な治安の悪い町）、
むしろ、ライデンやハーグまでの方が近いんだが、
839は、何を勘違いしてんだか。」
- 841 ：839：2015/06/22(月) 18:57:30.47 ID:83ByjD5/0.net
- >>840
あ、そうなんだ！
漠然とアムステルダムよりも遠いと思ってたから、行き先候補に挙げた事すらなかったよ
それなら全然トランジット時の行き先候補になるね！
次回は行ってみる。ありがとう！
- 842 ：異邦人さん：2015/06/22(月) 19:40:58.83 ID:kogoT25i0.net
- ライデンなら、旧市街の入り口の民族学博物館、
シーボルトの持ち帰った日本の品々を展示している、
まで、徒歩５，６分。途中右手にＶＶＶがあり、
無料～安価な地図が入手できる。
ハーグに行くなら、旧市街に近いＣＳに。
ＨＳだと、トラムを使わざるを得ない、
1回券は高い。
ＣＳ，すなわちセントラル・スタシオンから
旧市街まで、徒歩7分。マウリト・ハウス
王立美術館もあるよ、レンブラントの
解剖学講義の絵が展示されている。
いずれにしても、アムステルダムより
オランダの匂いをはるかに強く感じる。
列車の本数は1時間に4本以上。
- 843 ：異邦人さん：2015/06/22(月) 20:57:48.97 ID:5tLeQ6AI0.net
- ＯＫ！！この話はもう止めよう！！
はい、やめやめ！！
- 844 ：異邦人さん：2015/06/22(月) 21:12:54.86 ID:wtrfYay/0.net
- イワシ何匹食べるか競争だ！
- 845 ：異邦人さん：2015/06/22(月) 21:25:50.22 ID:nuWBGxXj0.net
- 2匹食えば十分
- 846 ：異邦人さん：2015/06/22(月) 22:53:12.57 ID:/B2X1HF70.net
- フォークとナイフでどうやって魚食べるの?
- 847 ：異邦人さん：2015/06/22(月) 23:35:32.24 ID:o7fkkMNk0.net
- いや、むしろ食えないのかよ！w
- 848 ：異邦人さん：2015/06/23(火) 02:13:10.41 ID:jv38cXOo0.net
- 自分ももうすぐ出発だけど、不器用なんで不安。
ポルトガルの鰯って、小骨もよけないと無理？
パリッと焼けてるから大きな骨だけ取れば平気？
喉に詰まって現地で旅行保険のお世話に・・・なんて事にはなりたくないな
- 849 ：異邦人さん：2015/06/23(火) 05:26:23.95 ID:ElsOK/X+0.net
- フォークとナイフで意外と魚食えるんだよなw
身が綺麗に剥がれてくるから実際はナイフは添える程度でおk。
- 850 ：異邦人さん：2015/06/23(火) 13:16:57.45 ID:tdVhy6rI0.net
- そう、焼き方いいから身がポロッと剥がれる
現地の人に「俺たちは小さいのは頭から丸ごと食べるんだぜ」って言われたから
「日本じゃ尻尾から丸ごと食うんだよ」って言っといた
- 851 ：異邦人さん：2015/06/23(火) 21:37:31.61 ID:WZTcx08z0.net
- 食わねーよw
- 852 ：異邦人さん：2015/06/25(木) 06:18:18.61 ID:nBAcrhh40.net
- >>848
お箸持って行ったらええやん。
- 853 ：異邦人さん：2015/06/25(木) 08:03:03.78 ID:1t5sxWzZ0.net
- お尻にお箸か
- 854 ：異邦人さん：2015/06/25(木) 21:08:35.30 ID:Td9zUYYp0.net
- 来月のポルトガル旅行に向けて必死にポルトガル語練習中・・・が、
全く頭に入ってこない。
オブリガーダ（ありがとう）
チャウ（さようなら）
エウ ソウ ジャポネッサ（私は日本人です）
くらいしか覚えられん。
- 855 ：異邦人さん：2015/06/25(木) 22:30:25.78 ID:M2kx2ZEO0.net
- ご飯食べたらむいんと・ボン！！
も忘れずに
- 856 ：異邦人さん：2015/06/25(木) 22:38:38.38 ID:8XRFdxey0.net
- Yahooニュースにアソーレスの記事。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150625-00010008-afpbbnewsv-int
正直なところ、自宅から1時間圏に温泉があること、亜熱帯の沖縄なら10回は行ったので
アソーレスよりフンシャルにすれば良かったと思っていたが、楽しんで来る。
>>854
中学レベルの英語でも通じたよ@ポルト・リスボン。
でも挨拶にポルトガルの言葉を入れると、やっぱり喜んで貰えるね。
- 857 ：異邦人さん：2015/06/26(金) 09:51:05.82 ID:PuzYM+B20.net
- >>854
それより、まずは、ボン・ディーア、だろ
これだけで充分
- 858 ：異邦人さん：2015/06/26(金) 14:14:07.01 ID:SwcagaTu0.net
- １年前にポルトガル旅行した時、ロカ岬で同じ日本人の男に
声掛けられて色々喋ってたらエアーとホテルの話になって
男「え？そんな高いホテルに泊まってるの！？俺なんか航空券とホテル代だけで
１０万以内に収まったよｗ航空券とホテル代にそんなに使うなんて勿体ないでしょｗ」と
自分がいかに貧乏旅行しているか勝ち誇ったように語られたわ。
しかも現地の人より遥かにお金持ってる癖に（ポルトガル人の平均年収１９０マソ）
「俺貧乏旅行だからさ、この前も地元のレストランで結構値切ったよ。得意なんだ俺。
旅慣れしてるからかなーｗ」とドヤ顔で言ってたのに対してドン引きしてしまった。
その後連絡先教えてくれと言われたけど、こんな心まで貧乏な男に教える義務はねぇと
嘘の連絡先書いて渡してやった。
あれ以来、貧乏旅行アピってくる男が苦手になった。
高いねとか、俺なんて○○円で収まったよとか言ってくる人見ると
心の中で（うわうわうわ・・・・）って思ってしまう。
ポルトガル旅行で唯一嫌な思い出の一つ。
- 859 ：異邦人さん：2015/06/26(金) 18:35:35.25 ID:LZ3mgvxE0.net
- ビジネスクラスしか乗らない俺には関係無い話だな。
- 860 ：異邦人さん：2015/06/26(金) 19:04:16.31 ID:bYYIxFv80.net
- >>858
旅先で貧乏自慢はうざいな。
- 861 ：異邦人さん：2015/06/26(金) 20:15:48.27 ID:wzrGRIbY0.net
- 人の数だけ旅のスタイルがあるのだ。
- 862 ：異邦人さん：2015/06/26(金) 20:26:12.27 ID:EIMd+g1V0.net
- >>858
その場で気の利いた返しもできずに、ここで愚痴るのはカッコ悪いｗ
- 863 ：異邦人さん：2015/06/26(金) 20:56:04.66 ID:SwcagaTu0.net
- >>860
そう、貧乏自慢程うざいものはないね。
「へぇー、そうなんですか。凄いですねぇ」（白目）って言ってやったけど
金持ってないだけじゃん、って思ったわ。
案の定、その人の靴見て見ると安っぽいシューズ履いてたし。
>>861
確かに人それぞれ旅のスタイルがあると思うけど、私はあんな
しみったれた旅行ごめんだわ。
- 864 ：異邦人さん：2015/06/26(金) 21:08:15.13 ID:wzrGRIbY0.net
- >>863
全く同感。
節約はいいことだけど過度な節約と
そのためにいささか意地汚くなってしまうようなのは自分はやらないなあ。
- 865 ：異邦人さん：2015/06/26(金) 21:17:28.55 ID:8MlMjYAe0.net
- 金を使うにしろ、節約するにしろ、ケチるにしろ、
ドヤ顔で自画自賛するために他人sageするのはみっともないよな
- 866 ：異邦人さん：2015/06/26(金) 21:54:08.62 ID:EIMd+g1V0.net
- 単に資産も経済観念も人それぞれって話ですｗ
- 867 ：異邦人さん：2015/06/26(金) 21:57:04.40 ID:OYFMo4mq0!.net
- エアーって中東系エコノミーか？
ポルトガルまでよく飛べるな
- 868 ：異邦人さん：2015/06/26(金) 22:41:38.64 ID:OYFMo4mq0!.net
- >>856
アソーレスいいね
マデイラはフンシャル連泊で十分回れるけど
アソーレスはサンミゲルから船で回るのかな？
- 869 ：異邦人さん：2015/06/26(金) 22:58:58.16 ID:YWAireBX0.net
- 貧乏旅行自慢する奴は大嫌いだね。
女のくせにヒッチハイクして国境渡ったとか武勇伝自慢する奴も嫌いだが。
貧乏自慢する奴は大概心もさもしい奴だよ。
氏ねって思うね。
- 870 ：異邦人さん：2015/06/27(土) 00:44:43.91 ID:shSK8CdJ0.net
- >>860
新卒で入った会社が微かに旅行関係だったからか、南米へ卒業旅行だのバックパッカー
的自慢を聞かされることが多かったな。
>>868
いや、サン・ミゲル島のみです。湖を見られれば良いかな～と思って。
港のあたりとフルナスに泊まります。
- 871 ：異邦人さん：2015/06/27(土) 00:49:07.59 ID:XUSgZxQ50.net
- 海外旅行に行ってまで、何で金ケチるんや
じゃあ行かないのが一番経済的という話になる
- 872 ：異邦人さん：2015/06/27(土) 01:04:53.60 ID:eZ4XUuFr0.net
- きたねぇバックパッカーは不快。視界に入らないでくれ。
- 873 ：異邦人さん：2015/06/27(土) 01:19:56.91 ID:KQSJiZAm0.net
- 身の丈って言葉があるしな、
自分の懐にあわせて旅すればええやん。
>>867
俺の懐では中東系
- 874 ：異邦人さん：2015/06/27(土) 01:23:06.98 ID:KQSJiZAm0.net
- 途中で送信してもうた。
俺の懐では中東系エコノミー。
KLMもあったけど23時到着の朝5時出発はちょっとつらいなあと思って。
- 875 ：異邦人さん：2015/06/27(土) 04:03:16.34 ID:UVebwRTa0!.net
- 今帰ってきたゾイ
シントラついでにケルース宮殿行ったら補修でファサードが工事モードでワロタwwワロタ・・・
>>871
ケチり根性というかコスパ根性だと
風景はネット料理は日本の店で済むよねえ
ってか貧乏旅行自慢って普通アジアの途上国の話じゃないのかね
- 876 ：異邦人さん：2015/06/27(土) 10:37:31.10 ID:eoU8JAlG0.net
- >>869
旅先で聞きたくないよな。
職場とかの雑談とか飲み会ならいいけどさ。
- 877 ：異邦人さん：2015/06/27(土) 11:16:40.52 ID:S+JQ5CMe0.net
- そもそもさぁ安いホテルも航空券もみんな知ってるでしょ？(笑)
- 878 ：異邦人さん：2015/06/27(土) 12:05:52.98 ID:LVN7S9jI0.net
- 貧乏旅行自慢というより、情報持ってるよ自慢なんやろうね。
- 879 ：異邦人さん：2015/06/27(土) 14:12:49.23 ID:YjclUfmw0!.net
- 昨日ローマからリスボンに来たけど、
着いた早々地下鉄がストw
路地を色々歩いて楽しかったけど、足の裏が痛い・・・
今日はリスボンカード使いまくるわー
食べ物が美味くて物価が安くて、金銭感覚おかしくなりそうw
またローマに戻ったら何も注文したくなくなりそうで怖い
カルモ教会の周り、良さげな靴屋がいっぱい！2足ぐらい買って帰りたい
- 880 ：異邦人さん：2015/06/27(土) 14:25:41.92 ID:tPUGv0RQ0.net
- >>879
ローマと比べて治安はどう？
- 881 ：異邦人さん：2015/06/27(土) 15:22:28.97 ID:YjclUfmw0!.net
- >>880
ローマでも危険な目に遭った事がないんですが、
まぁ普通にスリに注意してれば大丈夫なんじゃないかな。
路上に物乞いがいるのは人によってはげんなりするかも。
あちこちの広場や公園で野外ステージが設置されてて、
ライブイベントがあるみたいだし、
バカンスシーズン突入だし、
まぁ、稼ぎ時なんでしょうね・・・
- 882 ：異邦人さん：2015/06/27(土) 15:29:44.78 ID:fKtElgzi0.net
- スリが多いと聞く割に、リスボンて歩きスマホが結構居るよねw
ちょっとびっくり。
- 883 ：異邦人さん：2015/06/27(土) 15:55:40.05 ID:YjclUfmw0!.net
- もはやどこの観光地でも当たり前の光景かと。
自分もオフラインマップ＋GPS手放せないし、
鞄からデジカメ出し入れするより、スマホでささっと撮っちゃう方が安全。
鞄の外ポケットに入れたりするより、ストラップで手や指に通して持ったままの方が安全。
(スリはいるかもしれんが、強奪までは中々ないだろう、リスクに見合わないし)
- 884 ：異邦人さん：2015/06/27(土) 16:24:08.50 ID:LVN7S9jI0.net
- >>881
ヨーロッパは北イタリア(ミラノ、フィレンツェ)しか知らないもんで…。
行こうかなと思ってるポルトガルは治安はどうなんだろうと思ってます。
- 885 ：異邦人さん：2015/06/27(土) 17:43:19.23 ID:2ATsEneR0.net
- 街汚いし、一見治安悪そうだよね
でも全然イタリアフランススペインなんかとは比べ物にならないくらいホンワカした国だ
- 886 ：異邦人さん：2015/06/27(土) 18:06:01.59 ID:1hLm35U00.net
- リスボンだとながらスマホはあまり狙わないよ。
混んでるトラムやバスに乗車するとき狙ってくる輩が多い。
ロシオ駅前なんかはスリのジプシー3人組がいつもいる。
2人が話しかけてきて一人が狙う感じ。
- 887 ：異邦人さん：2015/06/27(土) 19:46:59.83 ID:q0LFgod00.net
- リスボン汚いか？
経済観光二流以下という冴えないイメージでしょ
パリとかのがよっぽど汚い
- 888 ：異邦人さん：2015/06/27(土) 19:50:03.50 ID:q0LFgod00.net
- 物乞いといえばエヴォラ大聖堂の入り口にいたわ
逆に市内では見なかった
- 889 ：異邦人さん：2015/06/27(土) 20:21:44.62 ID:MTPYWV/30.net
- だってさー、アルファマとかアンモニア臭すごいよ
- 890 ：異邦人さん：2015/06/27(土) 20:35:53.47 ID:eZ4XUuFr0.net
- 日本の乞食のほうが臭い
- 891 ：異邦人さん：2015/06/27(土) 21:34:56.69 ID:ckCqao7L0.net
- >>887
カトリック国では、有名な教会の戸口に物乞いが立つのは定番
カトリックでは、貧しい人への施し＝善行、という考え方だからね
- 892 ：異邦人さん：2015/06/27(土) 22:27:37.66 ID:k4h/rWjT0!.net
- つーか教会の入り口の階段は、物乞いが座るためのもの、ぐらいに考えて
それよりも、リベルダーデ大通りのブランドショップ前とかにいる場合の方が、
色々考えちゃって陰鬱な気分になる
ショーケースの中には、オモチャみたいなビニールのバッグが500ユーロとかで売られてるんだ
- 893 ：異邦人さん：2015/06/27(土) 22:38:13.63 ID:k4h/rWjT0!.net
- 街の汚さは、リスボンよりローマの方が汚いかな
路上や公園のゴミ散乱率は異常
夜中、掃除の車がガーッとやるからあれでいいと思ってんのかな
あと、地下鉄の駅はリスボンの方が400倍明るくてきれい
ラインごとに色分けしてあって、イラスト付いてるのがかわいいね
カイス・ド・ソドレ駅の壁には、タイルに巨大なウサギ。なんでウサギ？
http://i.imgur.com/CzZuovY.jpg
- 894 ：異邦人さん：2015/06/27(土) 22:56:19.88 ID:shSK8CdJ0.net
- リスボンは地下鉄駅に尿臭が漂っていない。
ベンチにも座って良いかなと思う清潔度。
うーん、でも海外で物乞いに気づかない自分。
日本以上に周囲をシャットアウトして歩いているな、まちなかは。
- 895 ：異邦人さん：2015/06/27(土) 23:30:51.18 ID:ckCqao7L0.net
- >>893
メトロのカイス・ド・ソドレ駅の壁のウサギは、「不思議の国のアリス」の白ウサギがモチーフなんだけど、
なんでアリスの白ウサギなのかは、調べてもよくわからなかったんだよな～
他の駅の壁画は、多少なりとも駅名からの連想がわかるような絵柄なのに、このウサギだけはわからん
- 896 ：異邦人さん：2015/06/27(土) 23:41:43.37 ID:KqjcWw7d0.net
- ゴミとかじゃなくて、廃墟が多いよね
あれはかなり印象マイナスだと思う
あと立ちション多すぎだ
何度現場に出くわしたことか…
- 897 ：異邦人さん：2015/06/27(土) 23:45:46.09 ID:ckCqao7L0.net
- ローマがゴミが散らかってる感じの汚さだとしたら、
リスボンはひび割れや雑草が放置されている感じの汚さかもな
例えば、観光施設でもあり文化庁でもあり迎賓館でもあるアジュダ宮殿、
正面ですら壁面の足元に雑草が伸びているのが見て取れるくらいだからなあ…
- 898 ：異邦人さん：2015/06/28(日) 00:27:10.58 ID:uz3DuOc/0.net
- >>895
グルベンキアン美術館の現代美術館ではこのウサギさんと同じものが展示してあった。
かの国の芸術家のさくひんなんだって。
- 899 ：異邦人さん：2015/06/28(日) 00:55:40.80 ID:/PL8WpHi0.net
- >>898
現代アートらしいのはわかったんだけど、
なんでそれをカイス・ド・ソドレに設置したのかな？ってのが不思議だったんだよ
まあ、カイス・ド・ソドレにはそのアーティストの作品を、というのが先にあったのかもしれないけど
- 900 ：異邦人さん：2015/06/28(日) 03:30:17.75 ID:I3bO5+k+0!.net
- わー、ウサギについての情報ありがとう
今日はパルケで降りてみたら、海がテーマの青いタイル
・・・ウサギが公園にいて、カイス・ド・ソドレが海、の方がしっくり来るのにねw
でもあのウサギがどーんと映える天井の高さは、あそこじゃないとダメか。
今日はベレンに行ってきた
リスボンカードでタダの施設も、チケット売り場には並ばなきゃならないのね・・・
ベレンの塔の入場待ちで超変な日焼けになったわ
そして余りの暑さにエッグタルト食べる気しなかったんで、夜に市電でもっかい行ってくる
- 901 ：異邦人さん：2015/06/28(日) 03:47:30.13 ID:AeFA4ycJ0.net
- エヴォラやシントラ行く時のcp沿いは廃墟落書き殺風景な低所得層住宅の宝庫だったが
空港まで行く赤線の地下鉄で変な奴見なかったので印象はいいわ
- 902 ：異邦人さん：2015/06/28(日) 03:58:56.38 ID:AeFA4ycJ0.net
- カイス・ド・ソドレは緑線
パルケは青線やからやろなあ
緑なのに船って違和感もあるが
- 903 ：異邦人さん：2015/06/28(日) 04:01:57.39 ID:I3bO5+k+0!.net
- 落書きもねぇ、こんくらいまでやるならすごいけどね
http://i.imgur.com/Ot7HAZY.jpg
電車の窓に傷つけるのもやめてほしいわー
- 904 ：異邦人さん：2015/07/02(木) 21:13:01.69 ID:+7pgFxt90.net
- 今日帰国した
オレのパラダイスはここにあったのかな・・・ってぐらい、ヨーロッパの街の中では良かった
食べ物美味しい、日本人の口と胃腸に合う、そして安い！
靴も安くて、履きやすいのがいっぱい！
買い物も町歩きも夜中までできて、地下鉄も明るくて安全だし、
夏の旅行って苦手だったんだけど、日陰にいけば爽やかな風が吹き抜ける。
建物もキレイ！特にポルト。
いやポルトガルがんばれマジで。直行便飛ばないかなー
- 905 ：異邦人さん：2015/07/02(木) 21:29:28.53 ID:+7pgFxt90.net
- あと、ポルトガル人て結構まじめ？
イタリアよりも、店員がちゃんと仕事してた。
バーゲン時期だったけど、服屋の品物がぐっちゃぐちゃになってない。
安いご飯屋さんでも、盛り付けちゃんとしてる。
温かい料理なら、皿がちゃんと温めてある。
セルフサービスのカフェですら、盛った時に皿の周りに飛んだソースを拭いてから渡してくれる。
スーパーのレジやチケット売り場は、基本フォーク並び。
物を買えば、ちゃんとありがとう言ってくれてお釣りの渡し方も丁寧。
地下鉄の改札、出るときにフリーパスじゃないのはヨーロッパの大都市でも珍しいよね。
キセルも防げるし、ジプシーとか変なのがフラフラしづらいし、これはいいね。
地下鉄構内の落書きは、ほんとに何ヶ所かだけ見かけたけど
タイルの部分はよけて、上のコンクリ部分にしてあるのは笑ったw 一応良心あるのかw
- 906 ：異邦人さん：2015/07/02(木) 22:22:26.78 ID:ozGjZY9i0.net
- >>905
ポルトガル人マジメな人多そうだよね。
お釣りもキッチリ端数まで間違えたり誤魔化したりしないし
鉄道の運行も割りときちんとしてる。
- 907 ：異邦人さん：2015/07/02(木) 22:30:44.60 ID:APS4gMs+0.net
- >>906
それ聞くと行きたくて仕方なくなるね。
拙者は10月末から11月までの1週間でポルトガル行くつもりやけど、雨多い季節なんだよな～。
- 908 ：異邦人さん：2015/07/02(木) 23:34:52.49 ID:oi4QBeBz0.net
- スリだらけだけどな
- 909 ：異邦人さん：2015/07/02(木) 23:49:30.72 ID:NDzZmng70.net
- サンミゲル島の某ホテルに日程変更のメールを出した。
予約状況のスクショも添付して。
変更が完了したら速やかに返信して欲しいと書いたが、なしのつぶて。
今までチェーンのホテルばかり泊まって来て、変更やキャンセルもWebから簡単に
できていただけに、返答なしは困る。
さらに向こうにはクレカの情報も行っているし…とウツになってしまう。
他は多少高くなるけど、別のところに泊まろうと思う。
- 910 ：異邦人さん：2015/07/03(金) 07:07:14.67 ID:1d2bepUe0.net
- >>909
急いでるならメール出したあとに電話をするのは常識。
- 911 ：異邦人さん：2015/07/03(金) 07:58:53.05 ID:1RzvVbov0.net
- >>909
添付ファイル付きのメールはメーラーがスパム扱いして弾くこともある
スクショ添付したのがまずかったかもしれんよ
メールは不着もあり得るし相手が見落としていることもあるので、
すぐに返信がないなと思ったら、添付メールを外して再送するか、
FAXや電話など別手段での連絡を試みるべき
- 912 ：異邦人さん：2015/07/04(土) 07:38:50.85 ID:lPuhW91j0.net
- 6/23-24, 知らずにポルト1泊してきたら、街中夜通しカオス状態にワロた。
来年もピコピコしに行きてー
- 913 ：異邦人さん：2015/07/04(土) 13:16:14.09 ID:MBXMzT1k0.net
- 「さんじゅあんさま…」
「バカな、さんじゅあんとは聖ヨハネのことで三人のことじゃない！」
「い、いんへるの…」
- 914 ：異邦人さん：2015/07/05(日) 01:51:02.47 ID:sg47R8UZ0.net
- >>906
バスなら15分遅れててそのバスの時計も15分遅れてたってのがあった
これがポルトガルクオリティかと思ってたらその時以外のバスはちゃんと定刻発だった
- 915 ：異邦人さん：2015/07/05(日) 16:24:43.09 ID:cmYX5B/00.net
- 再来週ポルトガル出発予定。しかも一人なので不安すぎて軽く鬱状態。
ちなみに現地で観光地に行く時にグーグルマップ使うから、イモトのWifiレンタル
しようと思ってるんだけど、皆ポルトガルに行った時は無料ｗｉｆｉで過ごした？
それと海外行く前ってスマホ機内モードにして、データローミングオフにすれば
海外通信代ってかからんよね？
- 916 ：異邦人さん：2015/07/05(日) 16:32:03.23 ID:nWtlJK3P0.net
- >>915
Google Mapを過信したらダメだよ
自分はポルトガルでGoogle Mapの表示が間違ってて迷子になったことがある
よほどマイナーな場所に行かない限り、
現地の観光案内所かホテルでもらう地図が正確で詳しいと思うよ
というわけで、自分はホテルの無料wifiだけで事足りた
そりゃ、いつでもスマホ使えたほうが便利だろうけどさ
（ただし街中でのスマホ利用は隙が出来るので、防犯に注意）
あと、ポルトガルはEUの他の国に比べてインターネットの普及が遅れている印象
イモトのwifiも、ポルトガルで使えるのはリスボンとポルトだけみたいだし
- 917 ：異邦人さん：2015/07/05(日) 16:42:27.87 ID:cmYX5B/00.net
- >>916
おｋ。分かったよ。
イモトのwifi今回は見送るよ。使えるのもリスボンとポルトのみと聞いて
血の気が引いた。高い金払ってレンタルしといてなんじゃそりゃって感じだね。
まぁ、グーグルマップはオフラインでも使えるしあるにこした事はないけど
地元の人に地図貰って行きます。
そ・れ・と、あと一つ聞きたい事が。
リスボンに滞在予定なんだけど、リスボンを拠点にポルトにも行きたいんだけど
朝早くリスボンを出たらポルト楽しんで帰ってこれる距離？それともポルトに一泊せにゃならん？
- 918 ：異邦人さん：2015/07/05(日) 16:52:48.47 ID:nWtlJK3P0.net
- >>917
リスボン～ポルトは高速鉄道Alfa Pendular利用でも、片道約3時間
東京から大阪・神戸に日帰り旅行で満足できそうか？って話
本当にメインのスポット1，2箇所だけでいなら日帰りできなくもないけど、
それはあまりに勿体ないので、可能ならばぜひ1泊（以上）をオススメする
ちなみにAlfaの停車駅Porto Campanhaから観光エリア最寄りのPorto Sao Bentoまで、
たった一駅だけど、近郊線に乗り換える必要がある
そしてポルトはリスボン以上に高低差の激しい坂の町で、歩き疲れるぞｗ
- 919 ：異邦人さん：2015/07/05(日) 17:18:02.63 ID:cmYX5B/00.net
- >>918
めんどくさー・・・。
ちなみにポルトって当日行って宿空いてる？って聞いたら
泊めて貰えるんかな？
もうやだなぁ、日本の地下鉄でさえ乗り間違えるのにポルトガルの
高速列車何て乗れるのだろうか。近郊線ってすぐ隣にあるの？
- 920 ：異邦人さん：2015/07/05(日) 17:28:40.31 ID:wCQ9k+tt0.net
- >>919
campanhaからメトロでtrindade乗り替えでもsao bentoまで行けるんでない？
- 921 ：異邦人さん：2015/07/05(日) 17:35:17.24 ID:nWtlJK3P0.net
- >>919
Porto Cmpanhaでの近郊線への乗り換え自体は難しくはない
同じ駅だし、ホームが違うだけ
東京駅で新幹線から在来線に乗り換えるよりも単純で楽だよｗ
むしろリスボンでAlfaの出発駅（Santa ApoloniaまたはOriente）を
間違えないようにするほうが大事かもｗ
さっきも書いたように、ポルトは坂だらけの町だから、
飛び込みで宿を探すのは疲れると思うよ
ネットが普及した今、飛び込みで宿を探すのは、
「泊まれたら泊まる、宿がなかったらら日帰りできる」くらいの
フレキシブルな予定で良い場合を除いて
メリットはほぼないんじゃないかな
- 922 ：異邦人さん：2015/07/05(日) 17:35:55.67 ID:GSfX7EMg0.net
- イモトのWi-Fiってポルトガルだと1日1280円もすんじゃん。びっくり。
ボーダフォンでSIM買えば1GBで15€とかじゃなかったっけ。もっと安くなってるかな？
もっとも、一人なんだったら紙のガイドブックと地図を勧める。スマホのMAPは現在位置がわかるのが良いだけで、無防備になるので良くない。
- 923 ：異邦人さん：2015/07/05(日) 17:36:56.90 ID:cmYX5B/00.net
- >>920
ぶっちゃけ言うと切符の買い方も分からない。
ただ一つ分かってるのは自分が泊まるホテルの近くにラト駅って地下鉄
があるだけ。
そっからポルトへの行き方が分からない。
- 924 ：異邦人さん：2015/07/05(日) 17:40:02.48 ID:U8iEc0pk0.net
- 自分はリスボンから、コインブラとポルト行って日帰りできたよ。
本当はもっとゆっくり回るのが最良なんだろうけど、
初ポルトガルだったんでとりあえず名所を周る目的は果たせた。
Wifiは、ホテルやカフェで問題なく使えたからそれで事足りた。
Googleマップよりも、町歩きにはトリップアドバイザーのオフラインマップか、CityMap2Go(これもオフラインで使える)がおすすめ。
>>919は、歩き方ぐらい買って最低限の下調べしろよ・・・
高速鉄道の発着は、リスボンはオリエンテ駅、ポルトはカンパニャン駅。
今時、いい宿はネット予約でどんどん埋まっていくぞ、バカンスシーズンだし。
現地で飛び込みで～、なんてのが通用したのは10年前か、よっぽどラッキーだった人の話だ。
そのラッキーを掴む自信がある、と言うなら止めんけど。
- 925 ：異邦人さん：2015/07/05(日) 17:43:38.71 ID:xsUZ9Ayc0.net
- リスボン圏内とマデイラ行ったときはテレコムスクエアのワイホー使ってたわ。
リスボンからコインブラ兼ポルト日帰りって凄いな
コインブラもAPの駅から微妙に離れてるよねｗ
- 926 ：異邦人さん：2015/07/05(日) 17:47:05.91 ID:nWtlJK3P0.net
- >>923
おいおい大丈夫かｗ
ちゃんと個人旅行向けのガイドブックを読み込んでおいたほうがいいよ
ヨーロッパの首都では比較的治安の良いリスボンでも、
特定の路線とかで麻薬などの危険地帯があるので、事前情報はしっかりね
怖がる必要はないけど、無防備で良いということはないからね
迷いやすいなら、ポルトまでのALlfa利用も始発駅（Santa Apolonia）からのほうが良いかもね
最寄り駅がRatoなら、メトロでMarques de Pombalで青線に乗り換えてSanta Apoloniaまで行くか
あるいはメトロ青線のAvenidaまで歩いてそこから乗り換え無しで行くか
宿の立地によっては坂の上り下りなどのこともあるので、直線距離での近さで判断せず、
宿の人に聞くのが良いと思う
あと、ポルトガルはタクシー代が比較的安いから
いざとなったらタクシー移動も選択肢に入れておいたほうがいいよ
ただしポルトガル人はハンドル握ると人格変わるって言われるほど
運転荒いから、その点は覚悟してねｗ
- 927 ：異邦人さん：2015/07/05(日) 17:53:15.84 ID:nWtlJK3P0.net
- >>923
切符の買い方について、日本と勝手が違うので注意
ポルトガル国鉄（CP）のサイトからも買えるしこれが楽だけど
買えない種類の切符もあるし、使用ルールがわからないなら、無理しない
ただし大きな駅の窓口は混雑していてものすごく待たされることもある
出発ギリギリに買えるとか思わないこと
主要駅では英語はだいたい通じるけど、言葉に不安があるなら、メモ書きを見せる方が確実かも
脅かすわけじゃないけど、概ね定時運行のポルトガルでも、
最近の経済危機の影響で、国鉄やメトロなどスト（greve）が頻繁に行われている
そうなると予定は一発で狂う
事前予告の貼り紙が駅とかにあるから、現地での情報収集も怠らないようにね
- 928 ：異邦人さん：2015/07/05(日) 17:57:37.18 ID:U8iEc0pk0.net
- つーか仮にも質問に答えてもらって、そのレスに「めんどくせー」とか書くなや
あとガイドブックは今すぐ買いに行け
出発前に鬱になる気持ちもわからんではないが、それはこっち↓で吐き出せ
出発直前…でもキャンセルしたい… 2
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1299900704/
- 929 ：異邦人さん：2015/07/05(日) 18:01:02.40 ID:nWtlJK3P0.net
- >>919は、イモトのwifiのポルトガルでの利用エリアが
リスボンとポルトだけ（公式サイトに書いてある）ってことも確認せずに
レンタルしようとしていたくらいだから、
下調べをせずに行き当たりばったり→思ってたのと違った！日本と違う！こんなはずでは(ry
とかなりそうで心配だわ
- 930 ：異邦人さん：2015/07/05(日) 18:06:53.87 ID:xsUZ9Ayc0.net
- ＞宿の立地によっては坂の上り下りなどのこともあるので、直線距離での近さで判断せず
これは本当にあるあるだわ
Google Map地形でも分からないが実際行くと坂
てか沿線だった緑線が谷底のさらに地下走ってるような路線だったんだけども
- 931 ：異邦人さん：2015/07/05(日) 18:09:12.77 ID:cmYX5B/00.net
- >>924
地球の歩き方買ったよ。読んでないけど。
まぁ、出発まで一週間あるしとりあえず熟読しとく。
けどこれ読んだってすんなり旅ができる程甘くないんだよなぁ。
飛び込みは止めとくよ。いざとなれば二日に分けて行けば良いし。
>>926
それそれ！！！そのMarques de Pombalって駅にも近い！！
とりあえずその駅に乗ってSanta Apoloniaまで行って、隣接（してるよな？）
高速鉄道乗ったらいいんだろ？おｋ、分かった。
これ以上あーだこーだ聞くと、自分で調べろってブチギレられそうだから
この辺にしとく。
皆ありがとね。オブリガード！！
- 932 ：異邦人さん：2015/07/05(日) 18:12:31.51 ID:xsUZ9Ayc0.net
- APって事前予約必要じゃなかったっけ
日本にいる間に予約した方がいいぞ
- 933 ：異邦人さん：2015/07/05(日) 18:14:14.96 ID:nWtlJK3P0.net
- >>931
歩き方、買ったのならさっさと読みなさいよｗ
直前に読み込むのでは、現地での予定も立てられないよ
ただしガイドブックの情報にはタイムラグがあるから、過信しないようにね
ここ数年、ポルトガルは小まめに制度や値段が変更になっている気がする
行こうと思っていた場所が、「ああーこの曜日はやっていないー！」とかいう悲劇もあり得るし
慣れていないのなら行き当たりばったりはオススメしない
それに加えて、ストなどの不測の事態のときに代替手段をすぐに思いつけるように、
やっぱりガイドブックやネット（観光局とか施設の公式情報）での最新情報の収集は大事だよ
- 934 ：異邦人さん：2015/07/05(日) 18:15:32.18 ID:nWtlJK3P0.net
- >>932
絶対にこの便でないと困る！というのでなければ
現地で前日～数時間前に窓口で予約するのでも、たいていはいけるけどね
でもいまはバカンスで混み合ってるかもね
- 935 ：異邦人さん：2015/07/05(日) 18:43:26.56 ID:SUaL3jHl0.net
- ポルトへの往復は東京都内移動よりはるかに楽。
迷い方なんて読んでる暇あったら、列車はCPサイトでとっとと予約
しちゃえば？
- 936 ：異邦人さん：2015/07/05(日) 18:51:38.36 ID:xsUZ9Ayc0.net
- まず空港出て地下鉄で市内に向かおうとしたときの地下鉄駅のチケット販売機が長蛇の列だしｗ
しかしリスボンって治安悪い地域通ってようが地下鉄の治安は悪くないよな
- 937 ：異邦人さん：2015/07/05(日) 21:05:19.01 ID:LesbStHf0.net
- 来年初めて行く予定なので楽しみ
マカオでポルトガル文化にはさわりだけ触れてるけど、料理とても美味しいね
現地のカフェでスーパーボック飲みながらぼーっとしたいよ
- 938 ：異邦人さん：2015/07/05(日) 22:00:30.06 ID:U8iEc0pk0.net
- ビールはどこでもキンキンに冷えたのが出てくるのがイイ！
コインブラ大学のカフェテリアで、バカリャウコロッケ2個とサラダとスーペルボック小瓶で5ユーロちょいw
コロッケはちゃんとあったかかったよ
http://i.imgur.com/aXiXxQW.jpg
イワシの炭火焼ともビール！
アレンテージョ会館そばの、SANTIAGOって店。夜は路上にバンドも来てゴキゲン。
ビール込みで15ユーロしなかったと思う。
http://i.imgur.com/nwRtBbF.jpg
アレンテージョ会館は、夜だと暗くて中庭がよく見えないんで、ランチに行くのがおすすめ。
ここではヴィーニョ・ヴェルデと、定番メニューの豚&アサリ炒め。
添えてあるポテトがカリッカリに揚がっててたまらん！
http://i.imgur.com/0lgQu3I.jpg
以上、飯テロでしたw
- 939 ：異邦人さん：2015/07/06(月) 00:05:18.79 ID:AgKTJiLq0.net
- あかん。super bock 飲みたくなってきた
- 940 ：異邦人さん：2015/07/06(月) 07:12:02.50 ID:fgQ9Ny5z0.net
- 一か月前にちょうどイモトのwifiを使ってきたところ。
ポルトはまあそれなりに使えたんだけど、
リスボンがほぼダメだったよ。
ポルトガル滞在中の半分は使えない感じで、あれならやめりゃよかったってレベルだった・・・
スーパーボック美味い美味いってよく飲んだけど、
やっぱ現地で飲むからこそだろうな。
ヴィーニョヴェルデも安くて美味いのによく出会ったけど、
帰ってからこっちで買ってみても結構微妙ｗ
- 941 ：異邦人さん：2015/07/06(月) 08:09:10.45 ID:dnuih5E/0.net
- ギリシアが退場し、
次はポルトガルか、はたまたイタリアか？
- 942 ：異邦人さん：2015/07/06(月) 13:46:43.83 ID:I1BWkTNa0.net
- リスボン空港着いたらタクシーでホテルまで行こうと思うんだけど、
到着口につけてあるタクシーはほぼ九割方観光客目当てのボッタクリタクシーなので、
一度エスカレーターで上に上がって、出発口にあるタクシーに乗れば大丈夫との事だけど
それでも不安なら割高になるけどタクシーバウチャーにした方が良いんだろうか？
- 943 ：異邦人さん：2015/07/06(月) 16:29:56.00 ID:RzA+HLPF0.net
- >>942
到着ロビーで待っているタクシーは絶対にNG。出発ロビーで捕まえるのがいいよ、バウチャーは高いけど確実だしいいかも。
- 944 ：異邦人さん：2015/07/06(月) 16:40:02.66 ID:YZBXhruI0.net
- 地下鉄沿線なら普通に地下鉄でいいと思うよ
- 945 ：異邦人さん：2015/07/06(月) 17:19:06.35 ID:hFtjkd/W0.net
- 普通にメトロ乗ればいいのに。
空港の地下に駅があるんだから楽だよ。
羽田とか千歳、福岡みたいなもんだよ。
タクシーなんてもったいない。
- 946 ：異邦人さん：2015/07/06(月) 17:53:56.80 ID:1yCzVl8v0.net
- トーシローはツアーにしとけや
- 947 ：異邦人さん：2015/07/06(月) 19:11:20.91 ID:I1BWkTNa0.net
- >>943
やっぱり出発ロビーで捕まえるしかないか・・・。
もしもの時はバウチャーにするよ。その方が高いけど確実、安心だもんね。
>>944>>945
リスボンに着くのが夜中の１０時で、そこから地下鉄に乗るのは
ちょっと気が引けた。
駅についても慣れない土地をスーツケースゴロゴロ引っ張って歩くのは
ちょっと・・・長時間フライトで疲れてるだろうし。
- 948 ：異邦人さん：2015/07/06(月) 19:46:18.34 ID:gbYj3aDV0.net
- >>947
中東系の航空会社なら昼間に着くんだけど、時間かかるからね。
- 949 ：異邦人さん：2015/07/06(月) 19:53:39.03 ID:txFxZL2w0.net
- >>947
もしもの時って最初運ちゃんに「○○ホテルまで何€ですか？」って聞くつもりかよｗ
最初からバウチャーにしとけ
- 950 ：異邦人さん：2015/07/06(月) 20:40:42.21 ID:RHkfES7L0.net
- ギリシアの次の劣等生は、ポルトガルか、イタリアか？
- 951 ：異邦人さん：2015/07/06(月) 22:23:25.33 ID:TGn9i2/Y0.net
- ギリシャがEUから抜けて、
その分EU圏のオリーブオイルはポルトガル・スペイン・イタリアが賄う！ってなって、
中でも真面目な国民性のポルトガルがV字回復しねーかな
IMFからの借金、ポルトガルは前倒し返済するって発表したのよね
失業率も2012年で底打ちした？がんばってほしい
物価が上がるのは嫌だけどw
- 952 ：異邦人さん：2015/07/06(月) 22:35:56.05 ID:dFQ8kGyI0.net
- バウチャータクシーってどこで拾える？
よくわからずに空港の駐車場みたいなとこで乗ったらホテルまで12ユーロだったｗ
- 953 ：異邦人さん：2015/07/07(火) 00:19:33.41 ID:Iw0gS+EV0.net
- 最寄りの地下鉄駅でも書いてくれないと、12が安かったのか
高かったのかわからんぞ
- 954 ：異邦人さん：2015/07/07(火) 01:03:33.03 ID:lU8ULsXb0.net
- >>952
「空港の駐車場みたいなとこ」ってのは、
出発フロアのタクシー溜まりのことだろう
つまり、ぼったくりの危険が低いと推奨されている場所から乗ったんだよ
- 955 ：異邦人さん：2015/07/07(火) 21:51:53.55 ID:GJeQYBji0.net
- >>954
さんくすこ。
- 956 ：異邦人さん：2015/07/07(火) 22:34:30.73 ID:h9jhuVfy0.net
- ポルトガルは確かにタクシーは安いよね
- 957 ：異邦人さん：2015/07/07(火) 22:55:49.12 ID:PNhTPip90.net
- つまり出発フロアのタクシーに乗ればボられる
事はないって事だね。
- 958 ：異邦人さん：2015/07/07(火) 23:02:50.09 ID:lU8ULsXb0.net
- >>957
ゼロではないと思うけど、いまのところ目立った被害は聞かないので、
確率は低いんだと思う
- 959 ：異邦人さん：2015/07/07(火) 23:20:05.57 ID:PNhTPip90.net
- >>958
そうか・・・ありがとう。
ポルトガル行った人の旅行記見てると、安全性を最優先して
タクシーバウチャーで行ったら結果ボられるより高くついたって
書き込んであったから、出発口でタクシー捕まえるわ。
- 960 ：異邦人さん：2015/07/07(火) 23:23:53.17 ID:b286vF3j0.net
- だからメトロ乗れっつーの、、、
- 961 ：異邦人さん：2015/07/07(火) 23:32:06.43 ID:lU8ULsXb0.net
- >>959
他の人も言うように、ホテルが坂の上とかでなければ、メトロか空港バスを使えばいいと思う
リスボンのメトロやバスは、比較的安全だよ
（ただしメトロは、路線自体は安全でも乗降は危険な駅もいくらかあるので、要注意）
まあ、到着時間が夜だったりすると、
土地勘の無い町でメトロやバスってのに抵抗があるのはわかるけどね
>>960
ただ不安というだけでなく、リスボンの場合、メトロの駅～ホテルまでが急坂続きで、
大きな荷物と一緒だとわずかな距離でも大変、ということはあり得る
だからタクシーでホテルのドアまで乗り付けるってのは、立地次第では推奨かと
- 962 ：異邦人さん：2015/07/08(水) 00:04:18.35 ID:fZgF1eQW0.net
- >>961
そうそう、土地勘ないってのが一番の理由。
スーツケース引っ張って坂上がるのも大変だし、何より超の付くほど
方向音痴なもんで（北に行くべきなのに南に南下した前科あり）
- 963 ：異邦人さん：2015/07/08(水) 00:09:43.64 ID:GfZG1Q0+0.net
- >>962
方向音痴で、情報を短絡的に断定する割には
あーだこーだと優柔不断気味の君は、もしかして>>915か？
- 964 ：異邦人さん：2015/07/08(水) 00:31:58.43 ID:fZgF1eQW0.net
- >>963
私がいつ情報を短絡的に断定したよ？
バウチャーも高いし、メトロだとスーツケース引っ張って行かないと
いけないかもしれないから出発口のタク捕まえるか、ってなっただけじゃん。
それと>>915とは違うから。
- 965 ：異邦人さん：2015/07/08(水) 00:41:27.27 ID:GfZG1Q0+0.net
- >>964
>>915とは違ったのか、ならすまない
極度な方向音痴とか、他にもいろいろ似ている要素を感じたもので
情報を短絡的に、と思ったのは>>957のレスね
「ボられる事はない」と断定はできないし、
直前のレスにはあくまでも「危険が低い」と書いてあるので、
ボられないんだね、と断定しちゃうのってどうかなと思っただけ
もし>>957とも違う人っていうのならば、すまん
- 966 ：異邦人さん：2015/07/08(水) 01:22:44.54 ID:svGwusXw0.net
- 到着フロアのタクシーを「ふん、ボッタクリどもめ」とニヒルに
見ながら出発フロアのタクシーに颯爽の乗り込み、結局ボラれた
俺様が通りますよ
- 967 ：異邦人さん：2015/07/08(水) 01:28:47.82 ID:GfZG1Q0+0.net
- >>966
どのあたりのホテルまで、どのくらいボラれたのか（いくら請求されたのか）、
後学のために教えて
- 968 ：異邦人さん：2015/07/08(水) 08:02:19.36 ID:ooAKr0ku0.net
- メトロみたいにスーツケース運搬しなくていいとか安全面とか主要ホテルのある立地とか
そもそもホテルの場所や往路便の到着時間考えず旅行会社丸投げで決めるような奴からしたら
バウチャーは保険料込みで安いぐらい。
旅行初心者は大人しくバウチャー使っとけよ
- 969 ：異邦人さん：2015/07/08(水) 16:16:44.51 ID:tuGA1XGM0.net
- ポルトガルでは６５歳以上は、国鉄運賃半額、
博物館入場料半額、長距離バス２割引で、
国籍による差別もなく、シニアには旅行しやすい国。
この情報は、ロンプラにしか記載されていなかった。
- 970 ：異邦人さん：2015/07/08(水) 22:28:47.00 ID:EgAd4G6L0.net
- 博物館や美術館で自国やEU圏なら割引、っていうのは
そのエリアに住む人に、その土地についての知識や歴史を広めたいっていう狙いがあるわけで
差別っていうのとはちょっと違う。
水上バスなんかも、通勤客と観光客の料金が違うのは当たり前だとおもう派。
- 971 ：異邦人さん：2015/07/08(水) 22:35:30.73 ID:GfZG1Q0+0.net
- 自国民やEU国民割引ってのは、単純に、
自国に税金納めてるかそれに準じる経済圏住民への還元じゃないのか
日本でも、自治体によって、自治体運営の博物館や施設の
入場料や利用料の住民割引があったりするよ
県立大学でも県民と県外出身者で入学金や授業料が違うことがあったりするし
- 972 ：異邦人さん：2015/07/09(木) 00:29:51.01 ID:tsO0r4Vd0.net
- >>917
イモトのwifiで似たような状況を経験したからアドバイスさせて。
少なくとも行く都市を伝えてれば他の都市でも使える。
というか、現地の携帯会社の回線を使うから、その携帯の圏内ならどこでも使える。
今の時代、よっぽど人が住んでない田舎じゃや無い限りは大丈夫かと。
ポルトガルではないが、昨年、オーストリア、チェコ、ドイツとヨーロッパ周遊プランで利用したが、
チェコはホームページではプラハだけと書かれているが、他の地域も全く問題なし。
レンタカーだったから主要都市との間の田舎(もちろんこんなところは行く都市として事前に連絡していない)も走ったが、
少なくとも幹線道路上は圏内で普通にネットがつながった。
もちろんオーストリア、ドイツも田舎でも大都市でも問題なし。
国を跨ぐごとに携帯会社は自動で切り替わってくれた。
- 973 ：異邦人さん：2015/07/09(木) 15:52:40.00 ID:gSSVzs300.net
- ポルトガル鉄道の公式ホームページって、セキュリティ大丈夫なのかな？
特急アルファの切符を買おうとしたら、パスポート番号入れろっていわれたのに
セキュリティかかってない、http のページだった。
これだとクレジットカード番号入れるところも データが暗号化されない
http ページなのかな。
ホームページで買っておくと、かなり安いし、現地で並ばなくていいから
便利なんだけど、データ入力するのためらわれて迷ってます。
- 974 ：異邦人さん：2015/07/09(木) 18:40:38.85 ID:laEJQSiO0.net
- >>973
ギリシアの次はポルトガルです。
この国の仕組みを信用しないほうが賢明です。
- 975 ：異邦人さん：2015/07/10(金) 00:46:35.69 ID:i8It2i8T0.net
- >>969
宿も割引があるねぇ。
- 976 ：異邦人さん：2015/07/12(日) 20:03:04.64 ID:CS5f+N4M0.net
- いよいよ明日ポルトガルに向けて出発・・・。
旅行前鬱が半端ない。
精神の落ち込みが尋常じゃないけど、飛行機乗ったら乗ったで
慣れるもんなんかね。
- 977 ：異邦人さん：2015/07/12(日) 20:06:50.51 ID:LuyBcZAm0.net
- 旅行前に欝？なんで？
俺仕事さえなければ明日の朝１にでも海外行きたいよ
- 978 ：異邦人さん：2015/07/12(日) 20:14:50.62 ID:tq5t4KZN0.net
- マリッジブルーみたいなもんだろうね
行ってしまえばきっと楽しいよ
暑さには気をつけて、いってらっしゃいﾉｼ >>976
- 979 ：異邦人さん：2015/07/12(日) 20:27:08.38 ID:CS5f+N4M0.net
- >>977
性格的なもんだと思うよ。
普段出不精でめんどくさがりだから、行く直前になって
こんな大金使って仕事も休んで行く価値あるんだろうか？って落ち込むわけ。
これは旅行に行く前の楽しさと引き換えの代償だと思ってる。
>>978
行ってしまえばきっと楽しいか・・・。
実は未だに荷造りしてないんだ。鬱すぎて。でももう後には逃れられないから
行ってくるよ。ありがとうね>>978氏。
- 980 ：異邦人さん：2015/07/12(日) 20:56:51.64 ID:tq5t4KZN0.net
- >>979
荷造りなんて、
いざとなればパスポートとクレカと現金少々と航空券があれば
あとは現地調達でもなんとでもなる、と思えばいいよ
行こうと思い立ったときの気持ちを思い出すとかして、
なんとか最低限必要なモチベーションで、準備がんばれ～
- 981 ：異邦人さん：2015/07/12(日) 22:11:45.55 ID:CS5f+N4M0.net
- >>980
ありがとう。何とか荷造り出来たよ・・・。
（クソだらああああああああああああああああ！！！！）って
叫びながらやったよ・・・。
http://imepic.jp/20150712/797140/vlrp
もうちょっと荷物減らしたかったな・・・。
- 982 ：異邦人さん：2015/07/12(日) 22:14:14.66 ID:CS5f+N4M0.net
- >>981
ごめん、間違った！！
http://imepic.jp/20150712/797140
- 983 ：異邦人さん：2015/07/12(日) 23:07:51.93 ID:LuyBcZAm0.net
- >>982
サプリ類に親近感わくわ
行って後悔した旅なんて今まで無かったよ
良き旅を！
こっちは明日からまたクソみたいな仕事だぜ…
- 984 ：異邦人さん：2015/07/13(月) 15:38:59.05 ID:BiwrQbxO0.net
- >>973
httpsのページもあるからＵＲＬ変えてみて
- 985 ：異邦人さん：2015/07/13(月) 20:51:37.76 ID:Pf6w84fm0.net
- 旅行前に鬱要因No1はズバリ晴れてくれないかだわ
- 986 ：異邦人さん：2015/07/14(火) 15:33:30.32 ID:L9+Lz+yV+
- ９７３です。
レスくれた方、ありがとう。
>>974
ギリシャは、首の皮一枚つながったけど、次はポルトガルなのかな。。
>>984
教えてくれてありがとう。URL変えて、見てみます。
- 987 ：異邦人さん：2015/07/14(火) 16:15:31.02 ID:AtkNS0+V0!.net
- 今帰りの飛行機の中。ネットは空港出口のボーダフォンでデータのみ15GBで15ユーロ。１か月有効。けっこう快適に使える。ボーダフォンの兄ちゃんも慣れてるので設定してもらうときに英語かポルトガル語表示にしといてあげるといい。
普通のスマフォなら日本でsimフリーにしとかないといけないけど。
- 988 ：異邦人さん：2015/07/14(火) 16:17:28.18 ID:AtkNS0+V0!.net
- 今帰りの飛行機の中。ネットは空港出口のボーダフォンでデータのみ15GBで15ユーロ。１か月有効。けっこう快適に使える。ボーダフォンの兄ちゃんも慣れてるので設定してもらうときに英語かポルトガル語表示にしといてあげるといい。
普通のスマフォなら日本でsimフリーにしとかないといけないけど。
- 989 ：異邦人さん：2015/07/14(火) 16:17:29.32 ID:AtkNS0+V0!.net
- 今帰りの飛行機の中。ネットは空港出口のボーダフォンでデータのみ15GBで15ユーロ。１か月有効。けっこう快適に使える。ボーダフォンの兄ちゃんも慣れてるので設定してもらうときに英語かポルトガル語表示にしといてあげるといい。
普通のスマフォなら日本でsimフリーにしとかないといけないけど。
- 990 ：異邦人さん：2015/07/14(火) 16:20:01.40 ID:AtkNS0+V0!.net
- 今帰りの飛行機の中。ネットは空港出口のボーダフォンでデータのみ15GBで15ユーロ。１か月有効。けっこう快適に使える。ボーダフォンの兄ちゃんも慣れてるので設定してもらうときに英語かポルトガル語表示にしといてあげるといい。
普通のスマフォなら日本でsimフリーにしとかないといけないけど。
- 991 ：異邦人さん：2015/07/14(火) 17:14:38.44 ID:V2NBCsP20.net
- 15GB?
1.5GBの間違いじゃなくて？
俺明日から行くよ。ポルト入りポルト出。
- 992 ：異邦人さん：2015/07/14(火) 19:23:37.38 ID:fWjK3TES0.net
- 大きさはnanoSIMもありますん？
- 993 ：異邦人さん：2015/07/14(火) 21:36:11.57 ID:e1CX+K440.net
- マイクロはあるからアダプターもってけばいいんじゃないの？
- 994 ：異邦人さん：2015/07/14(火) 22:21:13.99 ID:oaIGBkT/0.net
- どんだけ大事で何回書き込むねんw
今年の6月末ー7月頭にリスボン4泊(うち、コインブラ&ポルト日帰り)いってきたけど、
今度は秋冬に行ってブーツ買ってきたい！
焼き栗、涼しくて観光しやすい、ヨーロッパの他の国に比べてぬくい・・・以外に、
秋冬のポルトガルのおすすめって何ーー!?
- 995 ：異邦人さん：2015/07/14(火) 22:38:14.27 ID:V2NBCsP20.net
- 秋になるとポルトのドウロ河に朝霧が出る。運がよければ。
霧の中、鉄橋を歩いて渡るのは楽しいよ。ちと怖かった。
- 996 ：異邦人さん：2015/07/15(水) 00:56:21.04 ID:5b7/9nyn0.net
- >>994
ごめんごめん、さっき家に帰ってきて書き込んでます。
飛行機の中(エミレーツのネット500MB 1ドル)で
書き込み失敗したと思って何回も押してしまった。
>>991
おまけに15GBじゃなくて4GBだったと思う。
妻と2才の娘と3人でたった4泊でしたが
幸せな時間がすごせました。
- 997 ：異邦人さん：2015/07/15(水) 03:22:34.78 ID:cvtS2Re00.net
- >>996
おや、お帰りなさい。
4GBか。安くなったね。去年はたしか1.5GBかそこらで10とか15€だった。スペインと混同してるかもだが。
あたしは今夜発明日着。ヴィニョヴェルデたくさん飲んでこよう。
- 998 ：異邦人さん：2016/01/16(土) 07:33:43.36 ID:XWjh4zB0I
- http://www.news-postseven.com/archives/20121118_154078.html
http://www.maniado.jp/community/neta.php?NETA_ID=15591
http://kyuusyuuyasai.com/kankokusan_yabai/
http://gigazine.net/news/20140313-samsung-galaxy-backdoor/
http://gigazine.net/news/20131121-lg-send-tv-watching-info-usb-server/
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