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クロアチア、セルビア【旧ユーゴ】part3
- 1 ：異邦人さん：2014/07/09(水) 16:59:28.63 ID:PuiU1OVR0.net
- 落ちたので立てました
旧ユーゴ各国(クロアチア、セルビア、スロヴェニア、ボスニア・ヘルツェゴビナ、モンテネグロ、コソボ、マケドニア)
に関するスレッドです
前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1304949791/
クロアチア、セルビア【旧ユーゴ】part2
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1342106428/
- 2 ：異邦人さん：2014/07/12(土) 07:56:45.90 ID:FvVkMeFJ0.net
- >>1
乙
- 3 ：異邦人さん：2014/07/13(日) 06:50:51.25 ID:uZXVy2c80.net
- 民族友好ってのは虚しい
民族融合って形で雑種化を図らなければ
国家は遅かれ早かれ自滅するよ
- 4 ：med：2014/07/13(日) 22:46:54.12 ID:5R3TtleQ0.net
- 今月は、セルビア、ボスニア・ヘルツェゴビナ、モンテネグロと旅行する。
サラエボ事件100周年なので、サラエボではプリンツィップがオーストリア皇太子夫妻を暗殺した現場を見てくる。
まあ、どうということない街角だが。
- 5 ：異邦人さん：2014/07/14(月) 19:52:26.77 ID:Xv3MJf8s0.net
- 確かに言われなければ
気付かないレベルだね
- 6 ：Oursin：2014/07/14(月) 22:41:49.83 ID:J9csZFAA0.net
- スルジ山登山を計画中です。
７月の夕刻に、往きはロープウエーで、還りは徒歩をと考えています。
日本国内の山はそこそこ登っています。
実際に登攀された方、アドバイスをお願いします。
- 7 ：異邦人さん：2014/07/15(火) 17:51:32.84 ID:JxH9TuAC0.net
- 西村って名字でクロアチアに行ったら滅茶苦茶にされそう
- 8 ：異邦人さん：2014/07/16(水) 11:57:17.39 ID:aAHs5CjQ0.net
- イタリアに行くついでに隣国のスロベニアにでもと思うが、旧ユーゴ勢では情報少なく感じるなぁ
- 9 ：異邦人さん：2014/07/16(水) 15:50:26.59 ID:k5Ay/HOn0.net
- まあクロアチアのおまけみたいに扱われることも多いよな
それでもセルビアとかに比べたら，観光地扱いなだけマシさw
俺は今年ボスニア・ヘルツェゴビナとスロベニアに行ってみる予定
- 10 ：異邦人さん：2014/07/16(水) 17:59:56.70 ID:bcxmoyY00.net
- 情報少なく感じるってどういう感受性だよw
旧ユーゴでスロベニアより情報量多いのはクロアチアだけであって、上位から数えるほうが早いだろ。
- 11 ：水心子正秀：2014/07/18(金) 17:41:00.66 ID:hYrhciJO0.net
- 情報多い少ないなんてどうでもいい書き込み。
これじゃスレが伸びない。
- 12 ：異邦人さん：2014/07/18(金) 18:13:52.65 ID:6X0eESox0.net
- コテが多いスレだな
- 13 ：異邦人さん：2014/07/20(日) 23:40:16.77 ID:CfNqDg0z0.net
- クロアチアでドブロヴニク・プリトヴィッツェ・スプリット以外にここは見とけっという所はあるの？
- 14 ：異邦人さん：2014/07/24(木) 21:07:35.23 ID:p+h29Rf20.net
- BSTBSでクロアチアバス旅始まった
ザグレブからイストラ半島だって
ttp://www.bs-tbs.co.jp/bus/
- 15 ：異邦人さん：2014/07/24(木) 22:56:17.85 ID:DuaRv5TM0.net
- 見た！世界一小さい（といわれている）村、行ってみたい
- 16 ：異邦人さん：2014/07/26(土) 22:16:10.84 ID:9uRhQNWA0.net
- ザグレブに行った。
クロアチア出身のチトー旧ユーゴスラビア大統領の銅像は
意外にも見当たらなかった。
- 17 ：異邦人さん：2014/07/27(日) 09:57:57.71 ID:UNsUz/hB0.net
- クロアチアでは初のIKEAがザグレブ郊外に開業するそうで。まぁ旅行に行く人にはどうでもいい話しだけど。
http://www.ekapija.ba/bs/Vijest/vijesti/prva-ikea-u-hrvatskoj-otvara-se-21-kolovoza/41945
- 18 ：異邦人さん：2014/07/28(月) 18:53:11.75 ID:253xi6Hu0.net
- サレエボから早朝の列車でドゥブロブニクに行くつもりです
サラエボ駅近くに安いホテル有りますか？
もしくは早朝にタクシーって簡単につかまりますか？
- 19 ：異邦人さん：2014/07/29(火) 17:32:04.12 ID:EgXmgfNx0.net
- どこで乗り換え？
- 20 ：異邦人さん：2014/07/29(火) 23:23:16.38 ID:xsdqb4UQ0.net
- そもそもドゥブロブニクに鉄道なんて通じてないでしょうが。あの鉄道の終点はプロチェじゃなかった？
- 21 ：異邦人さん：2014/07/30(水) 07:38:26.76 ID:hn2rGpsF0.net
- 地図を見てるとネウムッて言うところがボスニアでドゥブロブニクは飛び地になっているけど、
レンタカーとかで行く場合パスポートとかのチェックは有るのですか？
- 22 ：異邦人さん：2014/07/30(水) 15:29:40.31 ID:d6SauLLk0.net
- >>19
モスタルでバスに乗り換えます
- 23 ：異邦人さん：2014/07/30(水) 16:42:22.85 ID:LQ2AbDMI0.net
- >>21
あると思われ。
3年前、スプリトからバスでドゥブロヴニクに移動したことがあるけど、
ネウムの手前ではボスニアの警察が、ネウムを出てからはクロアチアの警察が
バスに乗り込んできて、全員のパスポートをチェックしていたよ。
- 24 ：異邦人さん：2014/07/30(水) 20:27:04.95 ID:swJivYga0.net
- ネウムでお土産買うといいよ。
同じ物が国境越えたら高くなる。
- 25 ：異邦人さん：2014/07/31(木) 23:12:22.39 ID:IQOCvaDd0.net
- >>6
Google マップで「 Ulica od Kriza 」と検索し、ストリートビューで、スルジ山登山道の入口を見ることができるよ。
ちなみに、Yahooの地図は間違っているし、地球の歩き方やるるぶの地図は大雑把過ぎて、あんなものではたどり着けない。
- 26 ：異邦人さん：2014/08/01(金) 22:37:24.88 ID:INhS1ec5O.net
- >>24
バスだとネウムの土産物屋で休憩するね。
- 27 ：異邦人さん：2014/08/14(木) 13:30:07.36 ID:8rYLqZiM0.net
- >>21
ある。ただスタンプはくれない。バス大型車のレーンには並ばない方がいい。入国管理官によるが、乗客全員のパスポートを確認するのでやたら時間がかかる。乗用車レーンは見もせずに通したりするので早い。
しかしクロアチアの一般道は速いぞ。最高速度120キロでぶっ飛ばしていても追い越しをかけられる。狭い片側一車線なのに。スリル満点だ。
- 28 ：異邦人さん：2014/08/16(土) 09:56:22.26 ID:43tMHif30.net
- >>27
来週からクロアチアに行き、レンタカーを二週間借りるんだが、、
スピード違反の取り締まりは厳しいですか？
取り締まりありならば、それは高速のみですか？一般道でもやってますか？
その他注意点などがあればぜひ教えてください。(イタリア・スペインでは運転したことあります。)
- 29 ：異邦人さん：2014/08/17(日) 09:04:06.69 ID:aOOVMyXE0.net
- >>28
2週間程度だったけどクロアチアでは一度もつかまっているのを見なかったよ。
スロヴェニアのスピード違反の取り締まりは厳しかった。
普通乗用車もトラックもバンバン止められてたよ。
イタリアと似た感じで、流れに乗って走っていれば問題なし。
ま、気をつけるに越したことはない。
いってらっしゃい！
- 30 ：異邦人さん：2014/08/17(日) 11:15:06.58 ID:QeCvM9V4i.net
- >>29
あざっす！！
イストラからスロヴェニア経由でトリエステも行くので注意したいと思います。
スペインやポルトガルでは、思う存分ぶっ飛ばしてたのでw、やや控えめにしますわ。。
- 31 ：異邦人さん：2014/09/06(土) 23:14:08.50 ID:bXzFxkBa0.net
- 28です。帰国したのでレポート。
北はトリエステ、南はモンテネグロまで行きました。
クロアチアは警察の目は厳しく無いかな。
ここの高速ではたまにカメラがあり、かつトンネルにはほとんどカメラありでした。
モンテネグロは自由な感じwで、クロアチアからいくと運転し辛い。そのタイミングで突っ込んでくる？！みたいな。
スロベニアは記載頂いたとおり厳しいですね。。
奥さんからは運転に自信過剰とよく言われてますが、特にレンタカー利用に問題は感じなかったなー。
- 32 ：異邦人さん：2014/09/11(木) 15:28:18.86 ID:3d6R7JXb0.net
- 今日の夜9時からBSプレミアムで
放送する世界で一番美しい瞬間は
ブレッド湖ですね
- 33 ：異邦人さん：2014/09/21(日) 21:35:43.67 ID:JOJ6L06/0.net
- 夜にサラエボに入って、翌々日の早朝にモスタルに向かいます。
サラエボを実質1日だけ観光するのですが、どのようにまわるか迷ってます
空港近くのホテルに1泊して個人で朝からトンネル博物館を観光後に旧市街のホテルにチェックインして旧市街観光
旧市街のホテルに2泊して、トンネル博物館込みの4時間程度の現地ツアーに参加
どちらがおすすめですか？
- 34 ：異邦人さん：2014/09/21(日) 22:05:16.13 ID:nKVwEIoZ0.net
- 旧市街ホテルに2泊しろ
- 35 ：異邦人さん：2014/09/21(日) 22:15:59.13 ID:IA1Lwm2h0.net
- 空港近くのホテルってオクタゴンとかか？
トンネル博物館の周囲にホテルなんかあったかなあ……
空港の北側とか，イリジャとかからだったら，
別にトンネル博物館に行くのにはそんなに便利でもないぞ
- 36 ：異邦人さん：2014/09/21(日) 23:50:57.59 ID:PIZTo3z10.net
- >>34
>>35
空港の北側の空港徒歩圏内のホテルを候補にしてました
確かにそこからトンネル博物館行くにも結局タクシー利用ですね
旧市街に2泊して現地ツアーにお任せすることにします
ありがと
- 37 ：異邦人さん：2014/09/30(火) 11:36:01.72 ID:6WeqHIM5i.net
- 10月末からクロアチア行きます。
あまり寒くなければいいなぁ。
天気や気温は例年の平均を見ても行く日がそうとは限らないから難しいですね。
初めて行くのですが、クロアチア版これは持ってくと便利な物とかあるのでしょうか？
（例えば湯沸かし機とか）
- 38 ：異邦人さん：2014/10/04(土) 15:04:01.19 ID:VoEBgbOe0.net
- これが西アフリカの住民をエボラで隔離する狙いか？
いつもの白人による収奪か
そしてワクチンで不妊化
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/04(木) 22:29:22.34 ID:WR375I34
この西アフリカでは、今石油やボーキサイトの鉱物資源が多数発見され、開発が急拡大中。
- 39 ：異邦人さん：2014/10/05(日) 10:13:00.29 ID:s1b2boCm0.net
- セルビア、初めて行ったけれどたいしたことないね。
ベオグラードのNATO空爆跡は確かに残っている。
ズラティボルの保養地はある程度きれいだが、旅行者には一泊で十分。
もう二度と行かない。
- 40 ：異邦人さん：2014/10/05(日) 21:20:49.01 ID:3C7xlpkD0.net
- 沖縄の海のほうが綺麗だろw
- 41 ：異邦人さん：2014/10/05(日) 22:22:35.05 ID:TP5sOH5S0.net
- え、クロアチアも？
- 42 ：異邦人さん：2014/10/06(月) 07:47:06.38 ID:L4L03Nnv0.net
- 個人的にベオグラードの町はわりと好きだけど，
観光名所がほとんどないのは否定できないw
- 43 ：異邦人さん：2014/10/07(火) 11:04:07.55 ID:6cxSlm+V0.net
- オレはザグレブが好き。
- 44 ：異邦人さん：2014/10/07(火) 11:35:46.18 ID:KBjGgJUV0.net
- スプリットが好きだな。
見所も結構あるし、ドゥブロなんかよりも物価は安いし、
食い物も安くて美味かった。
何より人が優しい。嫌な思いなんか一つもしなかった。
- 45 ：異邦人さん：2014/10/07(火) 20:24:53.12 ID:DrYQrXsG0.net
- スプリトに見所があるって感じる人もいるんだなあ
自分はあんまり面白くなかった
周辺の町や島をめぐるための拠点としての意味も含めれば、
良いところというか、何日かは滞在することになるところだって思う
- 46 ：異邦人さん：2014/10/07(火) 21:15:39.28 ID:DFyUMRy80.net
- 俺もスプリトの路地はわりといいと思う
どこが気に入るかってのも好きずきだよね
たまたま滞在中に起きたことにもよるし
なんてことない地方都市，たとえばバニャルカとかウジツェとかだって，
楽しもうと思えば楽しめるもんでさ
- 47 ：異邦人さん：2014/10/09(木) 15:21:40.40 ID:dmFlCriV0.net
- スプリトは、あの海沿いの喫煙所兼ねた白いベンチにボーっと腰かけながら、
でっかくLOW COSTって書いてあるBlue Lineのフェリーをのんびり眺めるのが好き。
マルヤンから街を見下ろすのも捨てがたい。
グルグールさんと同じポーズで写真撮るのも好きｗ
- 48 ：異邦人さん：2014/10/11(土) 20:47:49.04 ID:DiPXunEN0.net
- スプリト、結構好きですよ。
ただ、クロアチアの港町は基本的にはどこも同じともいえるので、特別特徴的かといえばnoだろうね。
個人的には背景にある山並が美しくて好きです。
- 49 ：異邦人さん：2014/10/11(土) 20:57:47.84 ID:DiPXunEN0.net
- そーいえば、スロヴェニアの
http://ja.wikipedia.org/wiki/ポストイナ鍾乳洞
が良かった。日程が余ったからレンタカーで行ってみたんだけど、
最初から行くべきだろって程の感じだった。
- 50 ：異邦人さん：2014/10/11(土) 23:58:54.04 ID:TOQ0Iy440.net
- ではではw
この言葉を与えることにするから、泣いて感謝するように↓
★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな
当然モテモテ貴公子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだ ずーっと負け組のままで終わるv 冷笑
★禿げやチビも、大きく減点だ ~~
身長172センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ 欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんわな
★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい ｷﾘｯ
醜い男たちよ モテないだろうな(笑) それでオタになったのか？
整形でもしろよな 世間の迷惑だからよ ゴキブリ君たちよ
★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の１割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ？ でも無理だ
★悔しかったら泣けよ ^^
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
● デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、土方の仕事でもやって世の中に貢献してからポックリくたばれな
でもなー、負け組のクズどもに、下手に期待をもたせるのは良くないな ウホホホホ
- 51 ：異邦人さん：2014/10/12(日) 09:35:22.76 ID:0SZy4dHJ0.net
- ポストイナもいいけど，シュコツイヤン鍾乳洞も
特徴ある景観でなかなかいいよ
行くのがちょっとめんどくさいけどね
- 52 ：異邦人さん：2014/10/12(日) 12:26:55.16 ID:j8AGiDxA0.net
- 夏のベオグラードの豪雨。
まいったぜ。
- 53 ：異邦人さん：2014/10/12(日) 22:03:22.11 ID:+mxaRccU0.net
- クロアチアは黄色人種差別がひどい国。ドブロブニクなんぞ最悪。
- 54 ：異邦人さん：2014/10/13(月) 12:24:24.57 ID:uOq7PjZK0.net
- おや，レイシスト連呼君じゃん
ひさしぶり
- 55 ：異邦人さん：2014/10/13(月) 13:14:49.05 ID:0/mU5oKr0.net
- >>53
クロアチアには４回(ドブロヴニクには３回)行ったけど、そんな経験は１度もないなあ。
個人的によ〜〜〜っぽど嫌な目にでもあったのか？ww
- 56 ：異邦人さん：2014/10/13(月) 17:38:26.32 ID:aai5N2ee0.net
- 柔道好きのオッサンに親切にしてもらったよ
- 57 ：異邦人さん：2014/10/19(日) 08:50:11.60 ID:akqTp3mI0.net
- にじいろジーンでやってたのに、誰も見てないんかな？
- 58 ：異邦人さん：2014/10/19(日) 15:37:27.63 ID:2MRdICnq0.net
- クロアチアのレストラン糞高いのな
リゾットとかパスタで1500円とかちょっとしたシーフードで2000円とか
もっと安くて旨いレストランあったのかな
- 59 ：異邦人さん：2014/10/19(日) 16:31:34.32 ID:x8DdMOtj0.net
- 物価は街によるかなぁ。ドゥブロブニクは高かった。東京くらい。
でもそこから20-30分走れば60%くらいの価格になる気がする。
- 60 ：異邦人さん：2014/10/19(日) 18:10:56.65 ID:gY5z76Bw0.net
- >>59
短期旅行だから観光地から夕食だけのために離れるのは時間的にもったいなくて
景色も価格に込みだと思って納得することにした
食器代300円とかちょっと納得できないけどw
- 61 ：異邦人さん：2014/10/19(日) 22:44:12.58 ID:Nv+29R0R0.net
- 同じ町でも，観光名所周辺かそうでないかで違ったりするよね
ザグレブの住宅街のレストランで，わりとうまいマグロステーキが60Knだった
まあまあ割安に思ったよ
- 62 ：異邦人さん：2014/10/19(日) 23:26:19.36 ID:nG5iw86oi.net
- ザグレブは安いよね。南方の海岸沿いの街に比べると。
小学生2人と夫婦の四人で行って同じくらいの量で、ザグレブは160-220knで、ドゥブロブニクは380-530knだったよ。
- 63 ：異邦人さん：2014/10/20(月) 03:55:32.60 ID:RfSsGrdI0.net
- >>62
クロアチア語のbとvの発音って英語と逆なの？
- 64 ：異邦人さん：2014/10/21(火) 10:35:35.04 ID:JdmSZchOm
- b/v/p t/d g/k 、世界中で結構混用されている。
- 65 ：異邦人さん：2014/10/22(水) 12:02:38.42 ID:f6gtZFIq0.net
- >>63発音？わからん。そこまで出来ないよ。レストランでたのめたり、一言二言現地の人と話すくらいしか覚えていかないし。
- 66 ：異邦人さん：2014/11/16(日) 00:47:41.25 ID:gBJ/ZvBE0.net
- >>62
レイシズムだよ、それは。
- 67 ：異邦人さん：2014/11/16(日) 07:16:52.24 ID:PIXqzKtw0.net
- アホか。観光地価格に決まってんだろw
- 68 ：異邦人さん：2014/11/16(日) 17:51:35.98 ID:gBJ/ZvBE0.net
- >>67
それはレイシズムだよ。
- 69 ：異邦人さん：2014/11/17(月) 13:38:10.37 ID:7lnPaZA90.net
- >>68
フォーマット違うよ、それは。
- 70 ：yonemura：2014/11/18(火) 15:36:10.42 ID:NaI4XtII0.net
- クロアチアに行ったら、日本人旅行者に「鳥取市に知人はいないか？」と
聞いてみようと思っている・・・
○ 事情を調べてくれ。２０年経つのに地元鳥取市のヤツは事情を教えてくれない！ ○ メール yonemura2aa2@yahoo.co.jp
半年間の世界一周後、僕は人間関係を皆無にし山を走る肉体的苦行に専念しながら
鳥取市のテスコという工場で夜勤専属工員をしていた。
１９９３年、社長から「ほかの会社に行ってくれ」と言われクビ.。
詳しい事情ははぶくが元請けで山陰最大の工場だった鳥取三洋電機リビング事業部から事実上クビになった。
あとでテスコの社長から「社員にしてくれなかったことを恨んでリコーに報復したのか？」
と僕本人に心当たりの無い質問をされた。
僕はその３年前、地元鳥取市のリコー工場にアルバイトに行っていたことがある。
僕がリコーに報復した方法はリコーのアルバイトはいい加減に働いて辞めたが
テスコに就職し、仕事を休まずに真面目に働いたことという意味不明の論理だった。
報復の話を聞く前、同僚の一人が僕に向かって
胸を張り、手先を伸ばした軍隊式の最敬礼の姿勢を２度取った。
そりゃあ僕が地元で「大会社」と言われるリコーに報復したと聞けば
「こいつは凄いヤツだ」と思い、軍隊式の最敬礼の姿勢を取るかもしれないが
おかし過ぎる。
数日後、テスコの社長は「リコーの事は無かった事。凄いおとなしい人という噂があっただけ」と報復の話を否定した。
- 71 ：異邦人さん：2014/11/18(火) 20:22:40.33 ID:n1EJRudP0.net
- ブッシュを二代に渡って大統領に押し上げ、自分たちの所有する軍産複合体や石油メジャーのために働かせているロックフェラーとは一体何者なのでしょうか？いろいろな文献を見ていると、ロックフェラーがユダヤ人であると平然と断定するものや、
「ロッケンフェルター」なるドイツ系ユダヤの一族を源流にもっているとする文書に多々遭遇します。
一方で、ユダヤ人ではないとか、まるでWASPであるかのように扱う文書もあります。しかし、後者のほうは、「ロックフェラーはユダヤではない。」と言うだけで、それ以上の説明がありません。
一方で、ロックフェラーの周囲はユダヤ人でいっぱいです。
ビジネス上のパートナーは、どれもこれもユダヤ財閥です。ヨーロッパのユダヤの代表選手であるロスチャイルド家との関わりも随分ととり沙汰されています。
ロックフェラーの米国におけるビジネスの資金源もまた、ロスチャイルドから出たとする説があります。
ドイツからの亡命ユダヤ人、キッシンジャーもまた、ロックフェラーの子飼いの部下です。
ヨーロッパのユダヤ財閥の勇、ロスチャイルドの出した本では、ロックフェラーはロスチャイルドの傍系だと書いてあるそうです。つまり、親戚筋だと言うことです。実際に、ロックフェラーの米国での経済活動のスポンサーは、
ロスチャイルドだったと分析されています。この点だけをとってみても、もはや、ロックフェラーをユダヤ国際金融資本の要とみなして問題はないと思います。
巧妙に隠蔽されていはいますが。
過去長い間、ユダヤのロスチャイルドと非ユダヤのロックフェラーが対立拮抗して世界経済の覇権を争ってきた........といった分析がなされ、ロックフェラーは、非ユダヤの経済優等生のように見られてきました。アメリカ人も、
ロックフェラーを自分たち非ユダヤの代表と認め、尊敬の念を持ってきたのではないでしょうか？
だが、実はロックフェラーはユダヤであった。そう言う前提で911を考察すると、多く事象が明快に説明できるのです。
- 72 ：異邦人さん：2014/11/18(火) 23:05:50.07 ID:Byi4MFSA0.net
- >>71
だから何？
クロアチア・セルビア(旧ユーゴ)と何の関係が？
- 73 ：異邦人さん：2014/12/14(日) 22:24:42.42 ID:F6Mrbnio0.net
- >>72
レイシズムだよ、それは。
- 74 ：異邦人さん：2014/12/16(火) 17:41:54.96 ID:O4dx3peP0.net
- こっちでもやってるんすか？
- 75 ：異邦人さん：2015/01/04(日) 21:19:35.73 ID:EtLGc9UI0.net
- >>31
それ、運が良かっただけだよ。空港からザグレブ方面に２キロほど行ったところでしょっちゅうスピードガンを向けてるパトカーがいるよ。
- 76 ：異邦人さん：2015/01/04(日) 21:39:05.17 ID:vXgGYhTG0.net
- マケドニア人はなかなかいいね。
旧ユーゴじゃないけれど、アルバニア人はもっといい。
コソボ人は酷い。唯一、入国税を取るし、
バスの切符売り場が釣りをごまかす。
バス内で切符料金を徴収して、発券しない。
すなわち、着服している。
- 77 ：異邦人さん：2015/01/08(木) 12:33:39.97 ID:h43EPFTJ0.net
- 冬にプリトヴィツェに行かれた方いますか？
プーラとプリトヴィツェで迷っています。
プリトヴィツェに行くとしたら
ザグレブ→ザダル の間か
ザグレブ→スプリット の間に行くか、または
ザグレブかザダルから日帰りになりそうですが
おすすめルートはあるでしょうか
- 78 ：異邦人さん：2015/01/08(木) 23:20:08.30 ID:YSlZJIKI0.net
- >>76
プリシュティナのおじいちゃん駅員は良い人だったよ
- 79 ：異邦人さん：2015/01/09(金) 07:33:33.91 ID:u1zjHTy60.net
- お盆休みにクロアチアとスロベニアにいこうかと計画しているのですが
このスレの方々で以前使われた航空会社や向こうで過ごされた日程など教えていただければ参考になります
- 80 ：異邦人さん：2015/01/09(金) 09:05:23.14 ID:Fkfs7X1L0.net
- >>77
やめとけ、強烈に寒いし足下が悪くて地獄だ。プーラはずっと暖かいし、最悪巨大地下道歩きをすれば寒さ知らずだ。
- 81 ：異邦人さん：2015/01/09(金) 10:28:55.01 ID:ZOcHJcHk0.net
- 航空会社なんてどうだっていいじゃんね
機内サービスなんてどこも変わらないよ、違いがあるとすればそれは飛行時間の長短に起因する
- 82 ：異邦人さん：2015/01/09(金) 19:03:52.31 ID:DeRKY9Fr0.net
- >>79
聞いて意味があるかわからないけど、私はトルコ航空でリブリャナ入り、ドゥブロブニク出のオープンジョーを正規で買いました。
にっていは24日間です。
- 83 ：異邦人さん：2015/01/10(土) 09:24:22.46 ID:NlmLCHu00.net
- 東欧行くときはターキッシュわりに便利だよね
俺も去年サラエボinザグレブoutで使った
- 84 ：異邦人さん：2015/01/10(土) 09:42:05.30 ID:1Kk5+huU0.net
- ビジネスだといくらくらいかな？
- 85 ：異邦人さん：2015/01/11(日) 08:13:12.72 ID:6bXvDPwg0.net
- 81だけど、家族四人で60万ちょっとだった気がする。ビジネスクラスは、エコノミー価格の5倍だった気がする。
うちは、覚えてないけど大人は17万くらいだとすると、85万くらいかね？割引率はもう少し高いのかな？
- 86 ：異邦人さん：2015/01/18(日) 23:40:48.62 ID:LGtubStk0.net
- 今の時期はやっぱり東京と同じ格好では寒いですか？
?は旧ユーゴはどこでも使えますか？
夜の独り歩きは大丈夫ですか？数日後出発します。
- 87 ：異邦人さん：2015/01/18(日) 23:42:01.48 ID:LGtubStk0.net
- 誤：?
正：ユーロ
- 88 ：異邦人さん：2015/01/21(水) 20:33:10.14 ID:VxV99mwc0.net
- 国の首都の天気や気温は、あなた以外でも世界中の人が知りたい情報
そういうのは、検索すればたいていすぐ見つかるんだよ
たとえば belgrade temperature で検索する程度のことは自分でやればいい
数日後出発で急いでいるならなおさらだ
ちゃんとユーロではない自国通貨がある国でなんでユーロを使いたいのか知らないが、
明らかに現地通貨払いより高い金額をユーロで払うなら拒否されないだろう
あんただって100円欲しいときに 5ユーロ出されたら、場合によっては受け取るだろ
- 89 ：異邦人さん：2015/01/21(水) 22:52:39.86 ID:kEtQ13T90.net
- >>88
高飛車だなぁ
- 90 ：異邦人さん：2015/01/21(水) 23:55:42.47 ID:ZtGSMNwl0.net
- こんな下らんレス書くくらいなら教えてやれば良いのに。
それじゃなきゃ放置しろよ。
- 91 ：異邦人さん：2015/01/24(土) 11:31:51.19 ID:EsQfOj1X0.net
- 素直に教えてくれればいいのにねぇ。
非常識な人！
でも、楽しんでくるよ！！
- 92 ：異邦人さん：2015/02/04(水) 15:40:14.06 ID:QkRyBHQU0.net
- モスタルって今行っても楽しめない？
イスラム国の件でゴタゴタしてる今は一般のムスリムは観光客相手にしてる気分じゃないんだろうか
- 93 ：異邦人さん：2015/02/04(水) 16:10:14.76 ID:WJmVMyG40.net
- 交渉人ユーゴ
- 94 ：異邦人さん：2015/02/04(水) 19:00:14.32 ID:m3vbe7Dz0.net
- ＞91
あんま気にしてないとおもうぞ。
イスラム国の件は、遠い国の、自分たちに関係ない出来事と思ってるんじゃないか
- 95 ：異邦人さん：2015/02/04(水) 22:30:27.74 ID:bfWy+cfP0.net
- >>92
もともとそれほど楽しめる街なの？
橋みて少し街歩きして通過しちゃったよ
- 96 ：異邦人さん：2015/02/04(水) 23:09:17.70 ID:QkRyBHQU0.net
- >>94
そんなもんかぁ。なら行こっと。
ありがとう。
>>95
あら 面白くなかった？
いやね、3月にバスでスプリットからドブロブニクに行く予定なんだけど せっかくだしその間にあるとこも観光しちゃおうかなと思って、ちょうど良かったのがモスタルなのよ。
フヴァル島と悩んだんだけど、そっちは3月行ってもシーズンオフだし青の洞窟見れるわけでもなしだから
ならモスタルかな？と思って。
他にいいとこ知ってる？
- 97 ：異邦人さん：2015/02/05(木) 01:44:53.26 ID:e+ampmaG0.net
- おれはストンに行ったよ。お昼食べに。
安くて美味しかった。景色もなかなか。
バスだと途中下車が面倒だよね。レンタカーだと気になったら止まれるのがいい。
- 98 ：異邦人さん：2015/02/05(木) 13:51:44.04 ID:QBOZ79gp0.net
- >>96
行って良かったと思ってるよ
楽しめる？って書いてあったから、日帰り滞在した感想ではがっつり遊んだりできる街じゃなかったなぁと思ってさ
- 99 ：異邦人さん：2015/02/05(木) 16:19:14.35 ID:LSYWHAuC0.net
- ドブロブニクを現地での発音をカタカナ表記するとどんな感じ？
- 100 ：異邦人さん：2015/02/05(木) 18:30:22.07 ID:3vbg9tzH0.net
- >>97,97
ストンね。チェックしとく！
モスタルは遊ぶ街ではないということね。
まぁ、行ってよかったというなら行く価値ありそう。
たぶん、スプリットからだと昼すぎ着の翌日朝発で 実質の滞在時間は半日くらいだからちょうどいいよ
ありがとう。
- 101 ：異邦人さん：2015/02/05(木) 22:29:35.46 ID:wzWeAkiv0.net
- 俺はコトルに2泊した
こぢんまりした湾の奥って感じが良かった
旧市街裏の山の上からの景色はすばらしかったよ
- 102 ：異邦人さん：2015/02/05(木) 23:00:44.25 ID:i2HP5cGR0.net
- 俺もコトル行ったよー。山の色と湾の静けさ。いいよねー。
レンタカーで途中フェリーに乗ったりしながら行ったよ。ドブロブニクを朝出て昼過ぎに着くくらいの距離。
- 103 ：異邦人さん：2015/02/06(金) 07:33:00.09 ID:5uDeVmF30.net
- レンタカーで旧ユーゴ周遊は可能ですか？
長距離なので何日ぐらいかかりますか？
- 104 ：異邦人さん：2015/02/06(金) 11:43:34.44 ID:l/HpC4lD0.net
- >>100
金土日被るならモスタルで若者に人気のBlack Dogって酒場行ってみれば、カウンターのお姉ちゃんも可愛いし客も可愛いし演奏は盛り上がるわ客は親しみやすいわビールはうまくて安いわでおすすめ
橋を背にしての左、少し歩いて左手に階段を降りる分かれ道にあるよ
- 105 ：異邦人さん：2015/02/06(金) 16:12:31.31 ID:VWc6x1xz0.net
- >>104
残念ながら 平日…
週末はブダペストにいる予定
可愛いお姉ちゃんに会いたかった…
しかしここにきてコトルにも揺らいできたわ。
どっちにも一泊はできる日程だから余計悩む。
- 106 ：異邦人さん：2015/02/06(金) 16:32:27.20 ID:l/HpC4lD0.net
- >>105
コトルもいいよ、飲み屋は分からないけどコトルもモスタルも一日で充分な規模かなあ
- 107 ：異邦人さん：2015/02/06(金) 22:01:16.82 ID:VWc6x1xz0.net
- >>106
ありがとう！
こうなったらギリギリまで悩んでみるわ
- 108 ：異邦人さん：2015/02/08(日) 19:03:01.15 ID:ObKSkkVw0.net
- ドブロヴニクに夜に着いてそこから丸4日と半日過ごせるんだけど
移動考えたらドブロヴニク、プリトヴイツェ、ザグレブくらいが精一杯かな？
- 109 ：異邦人さん：2015/02/08(日) 20:03:46.92 ID:YOtUGM5q0.net
- ザグレブは都会だから、短期旅行慣れしてる人なら半日から一日レベルの都市。
プリトヴィヅェは自然が好きならいけはいいが、全体的に移動時間が馬鹿にならないね。。
帰りの空港はどこなの？
- 110 ：異邦人さん：2015/02/08(日) 23:09:30.02 ID:ObKSkkVw0.net
- >>109
最後がザグレブでザグレブ空港からスロベニアにいくんだ
今一プランを決めかねてて
- 111 ：異邦人さん：2015/02/09(月) 01:19:23.65 ID:VuKPPKss0.net
- >>110
ドブロブニクからザグレブまで移動して、ザグレブからプリトヴィッツェまで日帰りで行ったらどうかな？ツアーもあると思うんだけど、冬だからなんとも。
駄目ならドブロブニクからスプリト行ってもいいかもね、個人的にはドブロブニクよりスプリトの方が好きだったな。人がザグレブとかドブロブニクより観光慣れしてなくて
- 112 ：異邦人さん：2015/02/09(月) 06:10:19.96 ID:f++XrVVJ0.net
- >>111
情報ありがとう
ドブロヴニク、スプリット、プリトヴイツェ、ザグレブを4日半くらいでいけると思う？
夜中にドブロヴニクに到着予定で次の日の朝から4日間と次の日のどこかの時間にスロベニアに移動予定なんだけど
- 113 ：異邦人さん：2015/02/09(月) 10:45:25.93 ID:XLtcC/Eg0.net
- >>112
行けることは、間違いない。
問題は見物する時間があるかどうかだ。
- 114 ：異邦人さん：2015/02/09(月) 11:10:20.59 ID:cW04ovsK0.net
- ザグレブ空港からスロベニア？
- 115 ：異邦人さん：2015/02/09(月) 11:49:08.26 ID:3ZkwO0Bl0.net
- しっかり見たかったら、それぞれ最低1泊以上は必要じゃないか？
自分の場合は、ザグレブ1泊スプリット3泊プリトヴィツェ2泊ドゥブロヴニク４泊したが、
全然見きれんかった
まあ、昼からワイン飲んだくれて、ガツガツ観光しなかったからなんだがｗ
- 116 ：異邦人さん：2015/02/09(月) 15:09:21.31 ID:pWpSGxWE0.net
- 俺はドゥヴロ1日、コトル1日、スプリト(とトロギル)2日、シベニクとザダール1日、プリトヴィッツェ1日でザグレブアウトって感じで回った
4日半だとドゥヴロ、スプリト、プリトヴィッツェにするかなぁ
- 117 ：異邦人さん：2015/02/09(月) 19:21:02.45 ID:vSAf71Zw0.net
- >>113-116
意見ありがとうございます！
やっぱりじっくり見るにはそれぞれ最低1日取るべきなんでしょうね。
その場合友人と話してるのが移動除いて観光する場所がドブロヴニクからプリトヴイツェ、その後ザグレブにいってそこからスロベニアです。
ここ見る限りザグレブよりもスプリットの方が魅力的なのでしょうか？
4日半で回せるか難しいですが…
- 118 ：異邦人さん：2015/02/09(月) 19:54:38.95 ID:1sZfd3kH0.net
- １日目：終日ドゥブロヴニク観光→ドゥブロヴニク泊
２日目：午前ドゥブロヴニク観光→移動→スプリト泊
３日目：終日スプリト観光（or日帰りでフヴァルなど）→スプリト泊
４日目：移動→プリトヴィッツェ観光→移動→ザグレブ泊
５日目：午前ザグレブ観光→移動
思いつきで適当に書いてるだけなので、本当に４日目のプランが成り立つかどうか、
バスのダイヤなどは自分で確認してみて
- 119 ：117：2015/02/09(月) 20:08:47.36 ID:1sZfd3kH0.net
- http://www.buscroatia.com/split-plitvice/
http://www.buscroatia.com/plitvice-lakes-zagreb/
・・・とか言いつつ自分で調べてみた。
どうにか出来なくはなさそう。
ちなみに、自分の場合プリトヴィッツェは３時間かけて歩いた。
- 120 ：異邦人さん：2015/02/09(月) 21:40:21.30 ID:pWpSGxWE0.net
- >>118
4日目がきつくないですか？
スプリトからプリトヴィッツェかなり時間かかりませんか？
俺はザダールを朝のバスで出て、当日にプリトヴィッツェの最終バスでザグレブに向かったけどもう少しプリトヴィッツェで時間取りたかったよ
- 121 ：異邦人さん：2015/02/09(月) 22:33:11.49 ID:84/3sPft0.net
- 歩きまくりの旅だな
帰って即仕事だったら死ぬぞｗ
- 122 ：異邦人さん：2015/02/10(火) 04:03:08.28 ID:qoPRoPVq0.net
- セルビアの女の子は綺麗な子が多かったな。食べちゃいたかったよ。
- 123 ：異邦人さん：2015/02/10(火) 06:43:13.56 ID:2WMAuc8+0.net
- 俺なら、プリト〜を外して、トロギール訪問とかでスプリト周辺の時間を増やすかな。
スプリトからザグレブは飛行機あるでしょ。片道なら1万もかからないだろうし、2時間掛からずに飛べるんじゃない？
- 124 ：異邦人さん：2015/02/10(火) 06:51:46.70 ID:u0cawkr40.net
- 色々ありがとうございます
実際の移動時間が把握しきれてないだけに悩んでしまいます
皆さんスプリットは外せないという意見が多いんですね
どうしたものか…
8月まで時間はあるとはいえ早めに決めてしまいたい
- 125 ：異邦人さん：2015/02/10(火) 07:48:43.71 ID:8UkEuSEe0.net
- 夜中にドブロヴニク到着、翌日朝から観光始めて丸4日半過ごしスロベニアに移動
もう1日でも時間取れたらよかったなーと思っております
- 126 ：異邦人さん：2015/02/10(火) 07:49:10.80 ID:OcozUu7a0.net
- 四日間なら観光は二箇所ぐらいに絞ったほうがいいと思うなあ
10年ぐらい前，ドブロヴニク→ザグレブのバスに乗ったら10時間以上かかったような覚えがある
あとザグレブ→スロベニア（リュブリヤーナ？）を飛行機ってのは俺も疑問
どうせ3時間もかからないし，バスや鉄道でいいと思うんだけど
- 127 ：異邦人さん：2015/02/10(火) 07:52:36.76 ID:OcozUu7a0.net
- あと俺はザグレブの町わりと好きだけど，でもザグレブとスプリットの二択ならスプリットかな
- 128 ：異邦人さん：2015/02/10(火) 08:11:28.18 ID:8UkEuSEe0.net
- >>126
すみません
ザグレブからスロベニアは鉄道予定です
- 129 ：異邦人さん：2015/02/10(火) 08:15:56.25 ID:8UkEuSEe0.net
- ドブロヴニク、プリトヴイツェは外せないと思ってて、
ザグレブは移動目的でいく必要があるし観光もできるなら1日使おうかと思ってたんですが
スプリットオススメされまくると行ってみたくなる…
観光をドブロヴニク、プリトヴイツェ、ザグレブで絞って4日半はいけるのだろうか
- 130 ：異邦人さん：2015/02/10(火) 08:56:33.10 ID:2WMAuc8+0.net
- 122っす。スプリトザグレブは、飛行機で50分くらいでした。思ったより近いわ。飛行機代は7000円くらい。by skyscanner
- 131 ：異邦人さん：2015/02/10(火) 10:44:13.92 ID:FTKWLy4i0.net
- 上にもあがってたbuscroatiaの時刻表って信用できる？
日付をいれたら表示されなくなるのは、その日その日で運行スケジュールが変わるから不確定ってことかね
- 132 ：異邦人さん：2015/02/10(火) 11:51:16.33 ID:yR9ya5AA0.net
- あの辺りのネットのバス時刻表はあてにならない。
酷いのはマケドニア。
10本載っていても、実際に運行されるのは、
その内の１〜２本。
- 133 ：異邦人さん：2015/02/10(火) 13:48:30.95 ID:q2yWnusO0.net
- >>131
そこあてにして回ったけどだいたいうまくいったよ
プリトヴィッツェ〜ザグレブのバスはちょっとあてにならないかも
数ヶ月後の時間は未定で表示されないだけだと思うよ
- 134 ：異邦人さん：2015/02/10(火) 19:33:50.43 ID:T1dVAy6w0.net
- ここはみんな親切なインターネッツですねｗ
ザグレブは、スロヴェニアやオーストリア、ハンガリーなどと同系統の中欧都市。
スプリトは、イタリアやモンテネグロ、ギリシャ、スペインなどと同系統の地中海都市。
俺はいっその事リュブリャーナを外すという大胆な提案をしてみる。
- 135 ：130：2015/02/10(火) 20:01:21.29 ID:FTKWLy4i0.net
- なるほどなぁ。
案外信用できるってことかな？
バス会社にメールで聞けたらよかったんだけど イマイチクロアチアのバス事情がわからんからなぁ
ありがとう
- 136 ：異邦人さん：2015/02/11(水) 11:14:46.52 ID:Bzyg+ZQ00.net
- ドブロヴニク、プリトヴイツェ、ザグレブ、リュブリャナよりは
ザグレブ短縮してスプリットをいれた方が楽しめるのでしょうか
- 137 ：130：2015/02/11(水) 12:05:06.42 ID:hQq6sp9c0.net
- 俺も知りたい
スプリットってどうなんだろう
どうせそのへん通るならシベニクとかの方が路地裏歩きが楽しそう
ただシベニクからスプリットとかドブロブニクに行くバスってあんまりなさそうだな
どっちも行ったことないんだけど
- 138 ：異邦人さん：2015/02/11(水) 12:34:25.29 ID:yc27MtkJ0.net
- シベニク⇔スプリトのバスはそこそこいっぱいある。
スプリトはあの辺りの拠点として便利
- 139 ：異邦人さん：2015/02/11(水) 13:31:39.37 ID:DtTeQ8Gm0.net
- 同意
スプリトには町自体の魅力というよりも周辺の町へのバスや離島への船のハブとして滞在してたわ
- 140 ：異邦人さん：2015/02/11(水) 21:27:17.48 ID:QbZbflJT0.net
- >>137
路地マニアならシベニク楽しいだろうけど、スプリトかシベニクどちらかなら俺ならスプリトかなぁ
シベニクとザダールを１日で回ったからシベニクの良いところ見逃してるだけかもしれないけど
- 141 ：異邦人さん：2015/02/12(木) 13:58:39.01 ID:xcRUt69g0.net
- ミュンヘンから飛行機でザダルに着いたが、
あの国際空港のローカル感が半端なくて、けっこう好きだ
ザダル郊外のホテルに2泊してからスプリトに向かった
- 142 ：異邦人さん：2015/02/12(木) 16:06:19.90 ID:a2KWoXgt0.net
- ザダルも雰囲気良さそうだよなぁ
もし１日ゆっくり過ごすならザダルとスプリットとトロギールとシベニクどこがよかろうか。
見所がそれぞれ違うから難しいと思うけどどこがより好き？
- 143 ：異邦人さん：2015/02/12(木) 17:45:09.76 ID:ZGm/HvTY0.net
- やっぱ、クロアチア旅行はレンタカーっすよ。街が細かくあるから。
- 144 ：異邦人さん：2015/02/12(木) 17:46:22.79 ID:ZGm/HvTY0.net
- >>142
俺はスプリト推し
- 145 ：異邦人さん：2015/02/13(金) 00:09:22.69 ID:IVd/huGY0.net
- >>142
1日ゆっくり過ごしたくてここに行きたいというのが無いなら、バスとかの移動の都合で決めちゃうのも有りだと思う
１日街歩きしてから夕陽みて夜景を見ながら飲むとかならスプリト、翌日プリトヴィッツェ行くなら翌日移動しやすいザダールとか
- 146 ：異邦人さん：2015/02/13(金) 02:20:09.46 ID:5hni47s50.net
- >>122
しかもみんなフランクじゃない？酒場とか入ってもいっつも話しかけて一緒に飲んだくれてたわ
見るものは少ないけど人を楽しむならセルビアはマジで最高だった、物価安いわ人いいわ治安いいわ
- 147 ：異邦人さん：2015/02/13(金) 09:00:54.09 ID:+U2gDxg10.net
- スプリト人気やなぁ
- 148 ：異邦人さん：2015/02/13(金) 10:11:41.23 ID:/YIQ7Pbk0.net
- スプリトそんなにいいか？
ザグレブの方が観光的にはよくない？
- 149 ：異邦人さん：2015/02/13(金) 11:49:19.09 ID:Pm7HFF+n0.net
- オレもスプリット押しだなー
物価安いし、メシ美味いし、人は良い、し気候も良いし、
結構立派な旧市街もあるし、マルヤンからの景色最高だし、
ああああ！！！行きたくなってきた！！！！
写真貼っちゃおっとｗ
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- 150 ：異邦人さん：2015/02/13(金) 20:03:09.26 ID:9bKzmK5h0.net
- スプリットは、古代遺跡の中に中世の都市がある
稀有な場所。
その上、安くて美味しい食堂がある。
観光客慣れしたドブロブニクや
いまいちのザグレブより、よほど魅力的。
- 151 ：異邦人さん：2015/02/14(土) 00:50:53.48 ID:B5hOch320.net
- そこまでおすすめならスプリト行くわ
シベニクと悩んでたんだけどスケジュール的にスプリトのほうが便利だったんだよね
もしおすすめの飯屋とかあったら頼みます
- 152 ：異邦人さん：2015/02/14(土) 08:05:49.66 ID:XK3VIuih0.net
- airbnbで取った宿が近かったので行ったところ。量が多くて安く質的にも満足。俺は、ね。
ttp://www.tripadvisor.com/Restaurant_Review-g295370-d3174235-Reviews-KONOBA_STARE_GREDE-Split_Split_Dalmatia_County_Dalmatia.html?m=19904
- 153 ：異邦人さん：2015/02/15(日) 02:09:10.18 ID:NZnggyvl0.net
- スプリトいいよなぁ
- 154 ：異邦人さん：2015/02/15(日) 11:50:37.88 ID:38OH8ArV0.net
- >>152
ありがとう！
安いのは助かるわ
スプリト楽しみになってきた！
- 155 ：異邦人さん：2015/02/15(日) 13:15:40.11 ID:InFKOiF00.net
- スプリットをプラプラしてたらたまたまワイン屋があって
そこでペットボトルに入れてもらって買った量り売りのワインめちゃうまだった
- 156 ：異邦人さん：2015/02/15(日) 14:51:37.45 ID:JJ0ml1ci0.net
- クロアチアはワインが安くて旨い。
レストランでも、地元の人で賑わうレストランなら
1リットルのボトルが、1000円で、旨い。
日本の白木屋の1本1500円のワインは、不味くて飲めたものじゃない。
- 157 ：異邦人さん：2015/02/15(日) 16:53:27.40 ID:CTKBQBBh0.net
- ワインができる土地は、食べ物もうまいんだよな。クロアチアも例外ではなかった。
白が好きな人多いみたいだね。飲み屋で聞いた限り。
- 158 ：異邦人さん：2015/02/15(日) 17:08:56.61 ID:InFKOiF00.net
- まじでクロアチアワイン最高
でも、ごく稀に口に合わないものもあった・・・
日本でも、向こう並みとは言わないけど、もう少し安く豊富に手に入らないものかね
あと、オジュイスコとかカルロバチコとかのフレーバービールも
日本のラドラーとかだと、どうもあの味じゃなくて好かない
- 159 ：異邦人さん：2015/02/15(日) 18:01:19.14 ID:k4bfpVJ20.net
- デンマークまでやられた。
クロアチアは無事であってほしい。
まだ行きたいところたくさんある
スロベニアもそうだしセルビアもボスニア・ヘルツェゴビナもモンテネグロも。
- 160 ：異邦人さん：2015/02/15(日) 18:04:03.51 ID:6SVnN9ZC0.net
- 死ぬ時はどこに居ても死ぬもんだよ。戦火がある場所に行くのは何だが、そうでなければ運だよ。運。
- 161 ：異邦人さん：2015/02/15(日) 21:13:21.33 ID:4gjipxSJ0.net
- クロアチアはレイシズムに気をつけろ！
- 162 ：異邦人さん：2015/02/16(月) 15:05:42.10 ID:C25uRw4U0.net
- マケドニア、アルバニア（旧ユーゴじゃないけれど）は
いいよ。
酷いのはコソボ。不正直な小悪人ばかり。
- 163 ：異邦人さん：2015/02/16(月) 17:34:07.82 ID:VTsTf3050.net
- >>161
在特会やネトウヨによる日本のレイシズムは悪質。
- 164 ：異邦人さん：2015/02/16(月) 18:04:37.05 ID:1uvCOZ/y0.net
- クロアチアで差別…？？
よぅわからんわ
身に覚えのある人いるの？
- 165 ：異邦人さん：2015/02/16(月) 21:37:08.74 ID:g0CD+Y6w0.net
- 空港からドブロブニク市街へ行く途中の検問所でバスが止められ、
何しに行くか尋問されたそうだ。
- 166 ：異邦人さん：2015/02/16(月) 21:43:41.38 ID:oNtvwo840.net
- >>164
俺はされなかった。
それどころか、現地の若いのとサッカーしたり、
ローティーンの少女たちと仲良く立ち話で盛り上がったぞ。
- 167 ：異邦人さん：2015/02/16(月) 21:54:04.49 ID:C1o83Bwy0.net
- 芝生のサッカーコートが至る所にある。流石クロアチア、サッカー王国。
- 168 ：異邦人さん：2015/02/16(月) 23:28:32.08 ID:YbKORrtt0.net
- 顔がTHE アジア（特に朝鮮系）っていう
細め・顔デカ系は何か笑われる傾向があるかな
- 169 ：異邦人さん：2015/02/17(火) 08:22:28.66 ID:tCdgFzqa0.net
- >>166
俺もスプリトで女の子と呑んだくれてたわ、差別とか無かったけどなぁ
- 170 ：異邦人さん：2015/02/17(火) 22:14:13.33 ID:bbArJryT0.net
- スプリトのいいところはコインランドリーがあることだ。まあドゥブロブニクもあるがスプリトの方が安い。
- 171 ：異邦人さん：2015/02/18(水) 10:00:55.54 ID:ciLKtZFV0.net
- コインランドリーって中々無いよねー。
俺は家族旅行でしか欧州はいかないのだが、大抵洗濯機付きのアパートを借りるなら。部屋も超デカイし、人数的には割安。
- 172 ：異邦人さん：2015/02/18(水) 11:22:07.01 ID:345C3Lee0.net
- ドブロブニク、スプリット合わせて中4日間ならクーナどれくらい両替しといたらいいかね？
ホテル代、交通費は除外して。
ドブロブニクは物価が高いから飯も金がかかると聞いたんだが…
- 173 ：異邦人さん：2015/02/18(水) 12:17:20.77 ID:GugLaH8P0.net
- >>172
何するかにもよるけど
ユーロが使えるところ、カードが使えるところも多いから
とりあえず500クーナほどもってればいいんじゃない？
あと両替よりカードでキャッシングした方がお得だよ。
帰国後、すぐに繰り上げ返済できるならね。
- 174 ：異邦人さん：2015/02/18(水) 12:42:56.97 ID:ciLKtZFV0.net
- >>172
うん。キャッシングが間違いなくベスト。
俺の昨年夏の記録があったから、書くね。
家族四人(小学生2人含)で普通に食べられる量で、高くない店。
スプリトは300-450kn
ドブロヴニクは350-550kn
あんまり変わらないな。むしろ店によるかもね。
席に座ってメニューみて、やっぱヤメルワってのは欧州では普通だから気兼ねなくするといいよ。
- 175 ：異邦人さん：2015/02/18(水) 15:37:51.85 ID:345C3Lee0.net
- >>173,173
恥ずかしながら、メニュー見てからでも退店できるのは今初めて知ったわ。
キャッシュとユーロ使えるんならとりあえず幾らか余ってるユーロ＋4、500クーナ程度＋キャッシュで過ごせそうか。
あんまりお金持ち歩きたくないから助かるわ。
食費まで詳しくありがとう！
- 176 ：異邦人さん：2015/02/18(水) 16:43:26.21 ID:ciLKtZFV0.net
- 歩き方に乗ってるドブロヴニクの店、良かったよ。
安いし、上手い。量もある。
白ワイン一本開けて、海幸食べると最高だぞ。目の前が海なのもいい。
http://www.tripadvisor.com/Restaurant_Review-g295371-d952415-Reviews-Lokanda_Peskarija-Dubrovnik_Dubrovnik_Neretva_County_Dalmatia.html?m=19904
- 177 ：異邦人さん：2015/02/18(水) 22:28:05.82 ID:OH0zW8p50.net
- >>176
ここチェックしてた！
白ワイン試してみるわ。
というかクロアチアはやっぱ白が美味いんだなぁ。嬉しい
- 178 ：異邦人さん：2015/02/18(水) 23:14:35.24 ID:WSpqoqzz0.net
- ロカンダペシュカリヤか
オープンすぐに入店して食いまくるつもりだったのに
その時間まだ料理やってなくて、1時間くらいワインだけで時間つぶしたのはいい思い出だｗ
俺のお勧めは↓
http://www.tripadvisor.jp/Restaurant_Review-g295371-d3497044-Reviews-Cafe_Bar_Bard-Dubrovnik_Dubrovnik_Neretva_County_Dalmatia.html
料理はないけど、岩壁のバーでアドリア海に沈む夕日を眺めながら飲む酒は至福だよ
ちょっと場所分かりずらいけどね
そのサイトの地図も違ってるしｗ
- 179 ：異邦人さん：2015/02/20(金) 19:04:22.78 ID:FuzlxXYR0.net
- 上でカードの話が出てたけどもしかしてコンズムとかそのへんのスーパーでもカード使えたんかね？
損したかも
- 180 ：異邦人さん：2015/02/20(金) 20:03:04.71 ID:izB1jAVh0.net
- もちろん使えるよ。ガソリンも食事もケーブルカーなどの切符も。
- 181 ：異邦人さん：2015/02/20(金) 22:03:56.69 ID:FuzlxXYR0.net
- >>180
うわーーー
なんで気付かなかったんだろ
次行く時はカードにしよ
- 182 ：異邦人さん：2015/02/20(金) 22:43:18.58 ID:KBcn92CU0.net
- ベオグラードのスーパーではユーロが使えんかった。
どないして？
- 183 ：異邦人さん：2015/02/20(金) 23:04:30.05 ID:qnvw4Q390.net
- >>182
そりゃそうだろ
ディナールで払えよ
- 184 ：異邦人さん：2015/02/20(金) 23:07:38.98 ID:3KczgGQK0.net
- ドブロヴニクの店、日本人に寄ってくる店は要注意だね。
高いし、待たせるし。。
- 185 ：異邦人さん：2015/02/20(金) 23:39:01.40 ID:izB1jAVh0.net
- >>184
それはどの都市・国でも同じだよな
- 186 ：異邦人さん：2015/02/21(土) 09:22:08.24 ID:/+jvu4fu0.net
- >>184
レイシズムだよ、それは。
- 187 ：異邦人さん：2015/02/21(土) 22:59:22.46 ID:aPmE540g0.net
- 女の子はカワイイ子が多かったな。
Excuse me, but may I teke your picture(s)?で大概撮らしてくれた。
- 188 ：異邦人さん：2015/02/24(火) 23:44:23.24 ID:yX2fI10U0.net
- 治安もいいし物価も安いし人の性格もいい。
絶対おすすめ。
- 189 ：異邦人さん：2015/02/25(水) 01:00:17.22 ID:HGomAdp30.net
- 英語はほとんどしゃべれないけど とある番組を見てむちゃくちゃ行きたくなったので来月クロアチア行きます
寄るのはザグレブとドブロブニクだけです
治安は悪くないみたいですが何か注意することありますか？
- 190 ：異邦人さん：2015/02/25(水) 01:28:06.50 ID:9vwkJ08Q0.net
- 個人旅行？
英語もクロアチア語も出来ないのに行くの？
- 191 ：異邦人さん：2015/02/25(水) 07:36:00.98 ID:2rJU3SAx0.net
- >>189
ユーゴの内戦には触れるな
スマホにオフラインで使える翻訳アプリ入れておけ、もしくは指さし会話帳持ってけ
あとオフラインで使える地図アプリも
- 192 ：異邦人さん：2015/02/25(水) 10:15:33.82 ID:HGomAdp30.net
- >>190
はい。クロアチアというかドブロブニクにどうしても行きたくなったんだけどツアーも少なくていいのが無いしで、
こうなったらもう個人旅行で行ってやろうと思ったわけです
>>191
戦争の話はどこもタブーですね。
指さしは買いました。
アプリもダウンロードしときます！
ありがとうございます！
- 193 ：異邦人さん：2015/02/25(水) 15:33:33.43 ID:j9QcOFMc0.net
- >>192
地球の歩き方でもいいのでちらみしてください
他にも行きたい所増えすぎて悶絶できます
- 194 ：異邦人さん：2015/02/25(水) 23:09:11.62 ID:HGomAdp30.net
- >>193
このスレを上から読んでるだけでも、どうも他にもたくさん見所はありそうだなと思い直したところです
ドブロブニクまで国内線で行こうと思ってましたがバスで色々寄りながら南下していくのもありですね
善は急げなので地球の歩き方明日にでも買いにいきます。
- 195 ：異邦人さん：2015/02/26(木) 01:44:24.38 ID:/7WTn3P30.net
- 船使え、船。ええで。
- 196 ：異邦人さん：2015/02/26(木) 02:30:29.62 ID:vQ10xgKJ0.net
- クロアチアってカードユーロ両方大抵使えるのにバスはカードもユーロもダメなのな
クーナはクロアチアでしか使わないからあんまり持ちたくないのに
- 197 ：異邦人さん：2015/02/26(木) 09:43:56.41 ID:rjYYYGvE0.net
- おれにとってはドゥブロブニクとザグレブが一番どうでもいいとこだけどな。
やっぱクロアチアならイストラ半島でまったりだよね。
- 198 ：異邦人さん：2015/02/26(木) 18:07:33.09 ID:16zwhN+u0.net
- >>197
でも行ったことあるだろ？
行ったことあるからそう言えるんだって
はじめてのクロアチアならザグレブとドブロヴニク寄るのも悪くないよ
- 199 ：異邦人さん：2015/02/26(木) 22:15:48.73 ID:p8gZPOXl0.net
- >>198
レイシズムを除けばな。
- 200 ：異邦人さん：2015/02/26(木) 22:46:09.26 ID:Po3epH1f0.net
- >>199
あんたまだ生きてるのか?w
- 201 ：異邦人さん：2015/02/28(土) 21:09:11.92 ID:ElPUvKSu0.net
- すみません
プランで悩んでるのでクロアチア玄人のみなさんに相談したい
・ザグレブ→スプリットで1泊→モスタルに1泊→ドブロブニクに3泊→ザグレブ
・ザグレブ→ザダル1泊→シベニク1泊→ドブロブニク以下略
・ザグレブ→シベニク2泊(2日目クルカ国立公園観光)→ドブロブニク以下略
大学の春休みに行くので時期は3月半ばです
クルカ国立公園はすごく気になるけど時期的に微妙かと思って悩んでます！
ドブロブニク以降はホテルと帰りのザグレブ行き飛行機を予約してあるから予定を変えるつもりはないです。
- 202 ：異邦人さん：2015/02/28(土) 21:10:15.22 ID:ElPUvKSu0.net
- 肝心の相談内容忘れてました。
以上の3つのプランでどれがいいと思いますか？
という話です。
もし、他にこうしたほうがいいというのがあれば教えていただきたい。
- 203 ：異邦人さん：2015/03/01(日) 22:21:53.98 ID:L7h9nS5+0.net
- >>202
ドゥブロブニクに3泊は泊まりすぎかな
と思う。ボケーしたいならいいけどね
- 204 ：異邦人さん：2015/03/02(月) 13:07:54.12 ID:xX5MRmIc0.net
- >>203
ありがとうございます。
やっぱり長いですかね〜
ドブロブニクを出る日のフライトが朝一番の便になるので、中2日でのんびりしたくてこうなりました。
- 205 ：異邦人さん：2015/03/02(月) 19:11:01.35 ID:+yRuvHQd0.net
- >>204
まぁ時間余ったら近くに日帰りで
どこか行けばいいけど
モスタル雪が残ってなきゃいいね
- 206 ：異邦人さん：2015/03/05(木) 14:51:40.74 ID:Ln5T5plr0.net
- クロアチアから入ってスロベニアから帰国する航空券買いたいんだけどどのサイトから買うのがお勧めだろうか
- 207 ：異邦人さん：2015/03/05(木) 16:14:23.36 ID:CJEOYjdC0.net
- >>206
いわゆるオープンジョーね。
俺ならトルコ航空直販か、ネット通販代理店で安いところ探してもらうかだな。
- 208 ：異邦人さん：2015/03/05(木) 17:17:10.36 ID:Ln5T5plr0.net
- >>207
ありがとうございます。
そして別の1つのスレにもほぼ同内容の質問を書き込んだことを謝ります。
トルコ航空で直接取るって手があるんだね！
- 209 ：異邦人さん：2015/03/06(金) 07:29:27.64 ID:TL3gevSq0.net
- トルコ航空、良い話聞かない。遅延で往復、乗り継ぎミスした話も。
- 210 ：異邦人さん：2015/03/06(金) 10:36:28.13 ID:bhHaFY6K0.net
- リコンファームが必要な会社だから
- 211 ：異邦人さん：2015/03/06(金) 11:00:55.23 ID:iRjQa3ze0.net
- 俺はトルコ航空好きだけどな。
リコンファームなんていつの話？まぁ、好きなエアライン使えば良い話だな。
- 212 ：異邦人さん：2015/03/06(金) 19:03:17.73 ID:DAcIHREG0.net
- >>211
去年だよ。
しなくてよくなったのか?
- 213 ：異邦人さん：2015/03/06(金) 19:25:43.20 ID:jq5bycF60.net
- >>212
俺も去年もその2年前も乗ったが、リコンファームしたことないやw
たまたまなのか問題なかった。いや、カウンターで聞いた気もするけど。
年に2回海外にいくけど、大幅な遅延はフィンとKLMでしか遭遇してないなぁ。
ターキッシュは(お国柄的に)子供に優しいのと、アメニティグッズが好きかな。後ビールも個人的に好み。大きいのが、オープンジョーをダイレクトでweb直販購入しても安いところかな。
- 214 ：異邦人さん：2015/03/06(金) 19:28:23.60 ID:jq5bycF60.net
- あ、お高めなエアラインはよく知らないんで参考程度で。何せ家族四人だと貧乏旅行なもので…
- 215 ：異邦人さん：2015/03/06(金) 19:49:55.57 ID:OwqLG40t0.net
- 乗り継ぎが無ければ、遅延があっても良いけどね。飛ばないのはやだな、ノースウェストであったな。
- 216 ：異邦人さん：2015/03/06(金) 21:04:32.52 ID:GtUFF2zK0.net
- 家族4人で年2回海外行くなら十分に勝ち組
- 217 ：異邦人さん：2015/03/12(木) 21:27:26.73 ID:UYmKQxraf
- ザグレブ→プリトヴィッツェ1泊→ザダル１泊→ザグレブの予定なんだけど、
ブログとか見てると、ザダルはあえて行く価値なし、寄らなくてもよかった
みたいなのがあって、るるぶとか読んでもザダル載ってすらないし、揺れてます
時間がないから南？の方、ドブロとかは行かないんだけど、
とりあえず海が見たいと思ってプリトから3時間くらいのザダルでいいやと思ったんだけど
スプリトは5時間ぐらいかかるし、１泊で忙しいから悩みどころ
ザダルってどうなんでしょう？
- 218 ：異邦人さん：2015/03/14(土) 10:21:06.07 ID:wykIYgSpK
- オヌヌメはザグレブ＆スプリト。
- 219 ：異邦人さん：2015/03/14(土) 12:25:08.33 ID:Iczf7WzF0.net
- 単身で年3回でも勝ち組だよね。
4人で2回だと8人分金がかかるから。
- 220 ：異邦人さん：2015/03/14(土) 14:20:57.09 ID:ymInRT4d0.net
- セルビアって、主要都市中心部や観光地の
キリル文字とラテン文字の比率ってどの位？
- 221 ：異邦人さん：2015/03/14(土) 14:26:37.93 ID:h+SnISh+0.net
- >>220
交通標識とかはラテン文字も書いてたり
するんだけどねぇ。
ほぼキリル文字だと思ってて下さい
- 222 ：異邦人さん：2015/03/14(土) 14:28:56.02 ID:ymInRT4d0.net
- >>221
そうなんだ。
解読すんの大変そうだなぁ...。
ありがとう。
- 223 ：異邦人さん：2015/03/15(日) 23:27:00.03 ID:rCUe5Ddv0.net
- >>222
レイシズムだよ、それは。
- 224 ：異邦人さん：2015/03/16(月) 00:25:38.28 ID:/xMfQcjE0.net
- がんばっで読むから許して。
- 225 ：異邦人さん：2015/03/16(月) 20:58:07.82 ID:2Lo6RV3z0.net
- 公共施設の看板とか、公的なものはキリル文字だけど
市中一般の店舗とか新聞テレビ等はほぼラテン文字って感じじゃないか。
お隣のブルガリアやマケドニアと比べれば、
キリル文字知らなくても全然困らないレベルだと思う
- 226 ：異邦人さん：2015/03/17(火) 19:47:43.66 ID:nMJaAy5T0.net
- キリル文字なんてのはБとかГ、Д、Ё、Ж、И、Й、Л、Н、П、Р、С、
У、Ф、Х、Ц、Ч、Ш、Щ、Ъ、З、Ы、Э、Ю、Яぐらい覚えておけば何とかなるさ。
英語と似ている。
しかしやっぱり多いな。
- 227 ：異邦人さん：2015/03/17(火) 20:16:17.32 ID:BBYF9bp00.net
- ＞Ё、Й、Щ、Ъ、Ы、Э、Ю、Я
セルビアだけなら不要
- 228 ：異邦人さん：2015/03/22(日) 11:30:49.22 ID:Ge51sno/0.net
- ベオグラードの人はみんな優しいね。
- 229 ：異邦人さん：2015/03/22(日) 22:33:05.68 ID:n2UVOBcc0.net
- 旧ユーゴはみんなやさしいよ。
治安もいいし、住んでもいいぐらいだよ。
- 230 ：異邦人さん：2015/03/23(月) 21:45:49.01 ID:d0L/ys9I0.net
- スプリトとドブロブニク行ってきたわ
ここの人の言う通り、スプリト最高やな
あともう一泊しておけばよかった。
ドブロブニクもむちゃくちゃよかった。
人も飯もうまい景色も気候もイイときた
あと路地歩いてたら海に繋がる岩場に出たのも感動した。
ここの人ならあの抜け道知ってるかな
次は夏に行くよ
俺もこれからクロアチアリピーターになるわ
- 231 ：異邦人さん：2015/03/23(月) 22:15:05.10 ID:z4PsLxco0.net
- おかえり。
スプリトは、2005、2009、2013と行ったけど、どんどん変わる。
一昨年の夏はピーくに近い時期だったからかもしれないけど、
ちと人多すぎだた。
今後はどっかの島でのんびりしたい。
- 232 ：異邦人さん：2015/03/25(水) 00:05:21.78 ID:EjzTwxmr0.net
- クロアチアはメシがいいな。
ドブロブニクに４泊したのは長すぎだった。
- 233 ：異邦人さん：2015/03/25(水) 22:18:51.57 ID:/SoGjuWc0.net
- ドブロブニクは１泊すれば十分。
- 234 ：異邦人さん：2015/03/25(水) 23:02:44.96 ID:yU3GNAQF0.net
- ええ〜もったいない
ドブロブニクに限らずたった一泊ならもう行かない方がいいでしょ
- 235 ：異邦人さん：2015/03/25(水) 23:06:05.28 ID:/SoGjuWc0.net
- じゃなくて旧ユーゴと合わせて7か国を10日ぐらいで回ったから1泊が限界だった。
あの辺はどこも似たような感じだからね。
でもイタリアはまた違う趣がありそう。
- 236 ：異邦人さん：2015/03/26(木) 00:26:19.12 ID:0jZAtcwC0.net
- >>235
7ヵ国を10日間！
それ楽しめるの？
- 237 ：異邦人さん：2015/03/26(木) 00:41:10.55 ID:EVBViEL+0.net
- 2週間かけて5ヵ国まわっただけでも
せめてあと2日は欲しいと思ったけどな
10日で7ヵ国ってことはそれぞれ一泊か二泊くらいっしょ
- 238 ：異邦人さん：2015/03/26(木) 04:12:52.02 ID:KmR/PzE/0.net
- >>236-237
十分楽しめたよ。移動は全てバス。
12日間のツアーで実質9〜10日間。
走行距離2,000ｋｍ以上。
レンタカー借りてもいけると思う。
もちろんパックツアーね。30万円ぐらい。
- 239 ：異邦人さん：2015/03/26(木) 15:10:02.69 ID:VG9rttdW0.net
- >>238
それやるならせめて10日間2ヵ国くらいにして4回行く
せっかく近くまで行くなら興味ある所は全部行きたい貧乏性なのでw
- 240 ：応永：2015/03/26(木) 19:50:55.01 ID:YKmzwDQT0.net
- ドゥブロブニクに２回も行った。
一回で十分だったのに。
２回とも夏で非常に暑かったな。
- 241 ：異邦人さん：2015/03/27(金) 01:18:38.85 ID:qkOKMz720.net
- 俺は春のドブロブニク行ったけど最高だったな
クロアチアのこと思い出すと現実が嫌になるくらい楽しい旅だった
仕事辞めてクロアチアに住みたい
- 242 ：異邦人さん：2015/03/28(土) 17:14:57.59 ID:iwiaW1iY0.net
- ゴールでウィークって、気候どんなかんじですか？
海入れるのか…
- 243 ：異邦人さん：2015/03/28(土) 17:51:57.35 ID:Wj+5Xh/+0.net
- 昼夜で寒暖差はないけど、サムイと思うよ
- 244 ：異邦人さん：2015/03/29(日) 14:39:52.10 ID:i0KUG7Yf0!.net
- 実際見るもん対してないから一日で十分だわ
- 245 ：異邦人さん：2015/03/29(日) 14:48:27.88 ID:KRDz2U4l0.net
- のんびりするのがいいのに
旧市街の宿借りたら夜鐘の音と風の音しかしないから本当に心安らぐわ
都内住みだからかもしれないけどあの静けさや穏やかさが何よりも癒しになる
- 246 ：異邦人さん：2015/03/29(日) 16:36:38.59 ID:OLFONr1H0.net
- 旧市街に宿取って、夜の街並み眺めながら窓辺でワインとかでのんびりするの最高
- 247 ：異邦人さん：2015/03/29(日) 21:55:42.28 ID:0fc6chVX0.net
- ドブロブニクは馬鹿みたいに観光客ばかりでくつろげないし。
- 248 ：異邦人さん：2015/03/29(日) 21:57:30.83 ID:KRDz2U4l0.net
- ドブロブニクは春に行くといいと思う
海入れないけど
海入るシーズン行くなら確かにほかのとこのほうがいいかもなぁ
- 249 ：異邦人さん：2015/03/29(日) 22:44:07.02 ID:0fc6chVX0.net
- はあ？ 夏の暑い盛に行くと、真っ青な空と真っ青な海があって、日差しに赤い屋根と白い壁のレンガが輝くからいいんじゃねーかよぼけ。
- 250 ：異邦人さん：2015/03/29(日) 22:51:13.21 ID:aJevprMb0.net
- いや知ってるけど人が多いから嫌なんでしょ？
なら海岸沿いに似たような景色に出会えそうな街あるんじゃない？って話
- 251 ：異邦人さん：2015/03/30(月) 06:42:01.45 ID:GocD9UgG0.net
- ドゥブロヴニクだって旧市街内に泊まれば景色眺めながら寛げるよ
宿たくさんあるじゃん
- 252 ：異邦人さん：2015/03/30(月) 08:29:31.33 ID:xRj0/Jnm0.net
- ホテルがたくさんあるから寛げるわけではない。
- 253 ：異邦人さん：2015/03/30(月) 09:24:05.58 ID:ggLo5KQc0.net
- 寛げる、寛げないは結局その人次第だと思うけど
- 254 ：異邦人さん：2015/04/02(木) 07:50:11.08 ID:azHUdOReS
- 誰か、分かる人教えてくれ。
来週、ﾀ-ｷｯｼｭ航空(53便)でﾄﾙｺを経由してｸﾛｱﾁｱへ行くけど、座席にUSBやｽﾏﾎの差し込み口付いてる?
調べると機材はﾎﾞｰｲﾝｸﾞ777-300ERらしいけど、詳細は載ってない。
- 255 ：異邦人さん：2015/04/02(木) 10:19:08.73 ID:Z0n8raTK0.net
- 街頭照らし出されたドブロヴニクの町中を
散歩してくつろげない男の人って
- 256 ：異邦人さん：2015/04/02(木) 17:28:37.69 ID:Jd+6aswb0.net
- クロアチア好きだから どの街も魅力あると思う
あーーー行きたいクロアチア
３月に行ったばかりなのにもう行きたい
働きたくない
- 257 ：異邦人さん：2015/04/02(木) 17:58:35.71 ID:HaniPofp0.net
- クロアチアよりモンテネグロが好きかな
- 258 ：異邦人さん：2015/04/02(木) 19:53:10.28 ID:PFekwUps0.net
- モンテネグロ行ったけどどんなところだったか記憶にない。
あの辺はどこも雰囲気は似てる。
- 259 ：異邦人さん：2015/04/02(木) 19:59:07.11 ID:uNzJ9fYJ0.net
- アルバニア面白すぎワロタｗ
- 260 ：異邦人さん：2015/04/02(木) 21:37:04.00 ID:PFekwUps0.net
- アルバニアは天気が良くてきれいだった。
マケドニアは都会、アルバニアは田舎って感じはしたけど、違ったかな？
- 261 ：異邦人さん：2015/04/02(木) 22:12:21.49 ID:Z0n8raTK0.net
- アルバニアは、人々の性格がどことなく
アラブっぽくて面白かった。
マケドニアは雰囲気がちょっと重厚というか
ロシアっぽかった
- 262 ：異邦人さん：2015/04/02(木) 23:43:02.03 ID:PFekwUps0.net
- 文字がキリルだからそう感じたんじゃない？
- 263 ：異邦人さん：2015/04/02(木) 23:57:41.13 ID:0kOUSshi0.net
- アルバニアはアラビア語なんか使ってないよね
- 264 ：異邦人さん：2015/04/03(金) 11:40:35.90 ID:GZG/Q+HX0.net
- サラエボの安宿女将は、いまだ日本の男の旅行者を
食い物にしているのだろうか、きになるなあ、うんうん
- 265 ：異邦人さん：2015/04/03(金) 11:50:04.19 ID:8PlbsSs20.net
- >>257
コトルいいよね
- 266 ：異邦人さん：2015/04/03(金) 12:02:51.24 ID:LUVMzorg0.net
- >>264
お亡くなりになったて過去スレに
書いてあったような
- 267 ：異邦人さん：2015/04/03(金) 12:58:55.24 ID:GZG/Q+HX0.net
- >>266
な、なんと、、、、
- 268 ：異邦人さん：2015/04/03(金) 21:51:25.50 ID:sQDB+F4n0.net
- アルバニアの魅力を教えてほしい
今度クロアチア行くついでに寄ろうか迷ってるんだけど
モスクあるみたいだしモスタルとかサラエボみたいな感じ？
- 269 ：異邦人さん：2015/04/03(金) 22:02:11.24 ID:GZG/Q+HX0.net
- 並みの観光だけを期待していくと火傷するぜw
まあ一応世界遺産はあるけど、アルバニアの魅力はそこじゃない
- 270 ：異邦人さん：2015/04/03(金) 22:20:17.85 ID:ky4k1+cx0.net
- なんでここでアルバニア？専用スレは？
- 271 ：異邦人さん：2015/04/03(金) 23:26:27.70 ID:GZG/Q+HX0.net
- さすがにアルバニアスレはキツイな
まあスレ違いすまんかったな
- 272 ：異邦人さん：2015/04/04(土) 04:00:04.68 ID:85p8b9xe0.net
- コソボとかモンテネグロの話もしようぜ。
- 273 ：異邦人さん：2015/04/04(土) 07:31:33.32 ID:pJHMVyQ90.net
- モンテネグロのコトルはおすすめ
- 274 ：異邦人さん：2015/04/04(土) 09:10:23.25 ID:z5XsSrlF0.net
- 国連管轄時代にコソボで年越ししたことがあるなあ。
午前０時を狙って町中の人々が一斉に自宅付近で打ち上げ花火に
点火する訳で、３６０度花火が広がるという筆舌し難い光景に。
ただそのあと、消防車や救急車の音が鳴り止まなかったなあw
独立国になった今でも、まだやってるんだろうか。
コトルいいよね、特に近くの峠から海岸方向を見下ろす景色は絶品
- 275 ：異邦人さん：2015/04/04(土) 18:14:25.13 ID:85p8b9xe0.net
- >>274
遊びで？
- 276 ：異邦人さん：2015/04/04(土) 21:01:11.23 ID:z5XsSrlF0.net
- >>275
仕事行った訳じゃないね
- 277 ：異邦人さん：2015/04/05(日) 22:11:13.62 ID:MVroNd010.net
- コトルって何があったかな？
いまいち思い出せんな。
- 278 ：異邦人さん：2015/04/06(月) 10:49:22.89 ID:PNJ1YLzL0.net
- ドゥブロヴニクの結構お高めのレストランでステーキ食ったとき
焼き方聞かれてレアでってお願いしたらスゲー驚かれたんだが
あっちじゃ一般的じゃないんかね？
なんかホントに生肉出てきそうな勢いだったから
怖気づいてミディアムレアにしてしまったよ
- 279 ：異邦人さん：2015/04/06(月) 11:54:46.55 ID:HrGL9dWA0.net
- あるあるw
俺もハンブルグで同じ経験したわ。
ホントにいいのかと、何度も聞かれたよ
- 280 ：異邦人さん：2015/04/06(月) 12:37:48.11 ID:cw4ecJhz0.net
- レアで食べる人はまずいないし、ほんと生肉で出ても不思議じゃないなｗ
- 281 ：異邦人さん：2015/04/06(月) 14:00:20.37 ID:p4B4ky2P0.net
- 寿司が今ほど広がる前は、
「日本人って魚を生で食べるの？ 信じられない」 って思われてたのに通じるな
- 282 ：異邦人さん：2015/04/07(火) 09:38:44.10 ID:DSZWc6XsO.net
- >>273
コトルの外壁のトイレ、入る時に金入れたら出るときに文句言われた
- 283 ：異邦人さん：2015/04/07(火) 21:47:50.41 ID:bn4rkNRO0.net
- >>219
単身で年三回と四人で年二回を比較してるのがさっぱりわからん。
- 284 ：異邦人さん：2015/04/07(火) 23:11:57.46 ID:KUe+DarS0.net
- いや、１人で３回＞＞＞１人あたり２回
で１人で３回の方が勝ってるだろ？
今度はＧＷ、そのあとは夏休みか。
どこ行こうかな。るんるんｗ
- 285 ：異邦人さん：2015/04/07(火) 23:14:16.12 ID:HWwW6DfU0.net
- ボスニアヘルツェゴビナの話題が少ないね、結構面白い所なのにね
- 286 ：異邦人さん：2015/04/07(火) 23:38:59.78 ID:H/Jh67wW0.net
- ボスニア・ヘルツェゴビナで初めてアザーン生で聞いたな
美しかった
あの日からイスラム教のこと悪く思えないわ
- 287 ：異邦人さん：2015/04/07(火) 23:45:12.65 ID:KUe+DarS0.net
- あの地味な雰囲気がいいよ。
路面電車なんか最高だった。
- 288 ：異邦人さん：2015/04/08(水) 00:23:57.94 ID:yBwBUqdA0.net
- 路面電車どこ？
- 289 ：異邦人さん：2015/04/08(水) 00:51:37.80 ID:HwGdyWJc0.net
- サラエボやろ。楽しく乗りつぶせた。
アルタ前がお勧め。
- 290 ：異邦人さん：2015/04/08(水) 12:30:42.34 ID:OOq5lUsX0.net
- 霧が晴れたサラエボのオリンピック広場の墓場の美しさと、近くの市場の人間の優しさが印象に残ってるわ
モスタルの宿のおっちゃんも未だに連絡とるしボスニアは人が良かったのかもな
- 291 ：異邦人さん：2015/04/08(水) 14:33:18.31 ID:LbcM07MU0.net
- ホリデーインあたりからオリンピック広場行くときに左手に見える廃墟モノレールみないなエレベーターが味があって良かった
- 292 ：異邦人さん：2015/04/09(木) 20:43:57.06 ID:9rNGeg6y0.net
- >>273
ドブロブニクからツアーを予約したが，
悪天候でキャンセルになってしまった。
モンテネグロはアクセス悪いし
高くてもタクシーで行けばよかった。
- 293 ：異邦人さん：2015/04/10(金) 00:50:20.29 ID:gFQhnqf90.net
- セルビスなかったっけ
- 294 ：異邦人さん：2015/04/12(日) 23:48:41.98 ID:xMsrSYXD0.net
- What's the "セルビス"?
- 295 ：異邦人さん：2015/04/15(水) 00:45:31.08 ID:SdqLt3Fx0.net
- ここで聞いていいのかわかんないけど、
ブルガリアのスレってどこ？
- 296 ：異邦人さん：2015/04/15(水) 01:10:57.03 ID:MUlNoZVk0.net
- エロな質問は受け付けておりませぬ
- 297 ：異邦人さん：2015/04/15(水) 01:44:40.62 ID:XPFpfqo30.net
- >>295
東欧総合スレだろ
- 298 ：異邦人さん：2015/04/15(水) 10:17:39.29 ID:hSUIOJLl0.net
- ブルガリアは大いなる田舎、首都ソフィアものどかなもんだ
旧ユーゴに負けず劣らず好きだな
- 299 ：異邦人さん：2015/04/15(水) 14:01:27.98 ID:jYG0N0O50.net
- アヤソフィアは完成したの？
- 300 ：異邦人さん：2015/04/16(木) 19:52:49.06 ID:OJE2K6h5l
- ｸﾛｱﾁｱの犬。
http://i.imgur.com/6Vqhnn6.jpg
- 301 ：異邦人さん：2015/04/18(土) 18:31:01.04 ID:+SYBDhnv0.net
- ブルガリアとっ旧ユーゴが隣国同士とは意外だな
雰囲気は違ったが
- 302 ：異邦人さん：2015/04/20(月) 00:38:01.20 ID:f69h5pE30.net
- ブルガリアは周囲の国と習慣の違いが顕著だし
なんか黒歴史ありそう
- 303 ：異邦人さん：2015/04/21(火) 19:06:41.21 ID:dSOCPjuS0.net
- マケドニアとブルガリアがクソ仲悪いからな。
- 304 ：異邦人さん：2015/04/21(火) 21:12:58.86 ID:5jNPxOSM0.net
- マケドニアとアルバニアは旅して楽しい。
コソボはけったくそ、悪い。
国民全部、泥棒。
- 305 ：異邦人さん：2015/04/21(火) 21:20:12.89 ID:FMcC9B7l0.net
- そうかなあ。自分はコソボもいい人たちだなあと思ったけどな。全員そうだとは言わないけど。
結局のところ、短期間の旅行中に出会ったわずかな人たちの印象だけから
その国全体のことを想像してみるしかないんで、どうしてもかたよってしまうけどな。
- 306 ：異邦人さん：2015/04/21(火) 22:22:12.45 ID:p2nT7nA00.net
- マケドニアとブルガリアは近親憎悪みたいなもんだからなｗ
言葉はもちろん雰囲気も食い物もそっくりｗ
- 307 ：異邦人さん：2015/04/22(水) 07:49:42.95 ID:y0q4qyLK+
- コソﾄﾞﾛボ｡
- 308 ：異邦人さん：2015/04/22(水) 09:19:25.70 ID:8KYXFJBN0.net
- >>306
韓国と日本と同じ構造だね。
- 309 ：異邦人さん：2015/04/22(水) 09:34:43.75 ID:vdlJtoQJ0.net
- 大ブルガリア主義で領土を広げたら、
周辺国からボコられたんだよな。
- 310 ：異邦人さん：2015/04/22(水) 10:02:57.91 ID:M60RygtS0.net
- こんにちははどちらもドバル ダンだったっけ。
- 311 ：異邦人さん：2015/04/22(水) 20:32:31.78 ID:KuE6BQ5O0.net
- ドバル ダン＝セルビア、クロアチア、ボスニア、モンテネグロ（ユーゴ本体）
ドバル デン＝マケドニア、ブルガリア
- 312 ：異邦人さん：2015/04/23(木) 02:26:08.87 ID:G1UojeNj0.net
- 抜けるような青空を見たい
- 313 ：異邦人さん：2015/04/23(木) 19:58:55.22 ID:Xkwf0qDnz
- 抜ける様な青空。
http://i.imgur.com/DKIvCwE.jpg (ﾄﾞｩﾌﾞﾛｳﾞﾆｸ)
- 314 ：異邦人さん：2015/04/23(木) 21:03:33.15 ID:+qkkGCCU0.net
- チェコはドブリー デン。英語で言えばgood dayだからスラブ語系でにてるのは当たり前だな。
- 315 ：異邦人さん：2015/04/24(金) 20:45:30.48 ID:5191t8HI0.net
- おれは、スラブではどこへ行っても
ドブリ・デンって、挨拶しているが、
おおむね、向こうは理解するよ。
- 316 ：為替のせいでしょうね。：2015/04/25(土) 09:21:53.39 ID:pnaCJaHVe
- おれは、スラブではどこへ行っても
ドンブリ・デンネって、挨拶しているが、
おおむね、向こうは理解するよ。
- 317 ：異邦人さん：2015/04/25(土) 10:48:15.48 ID:htyDKY7w0.net
- セルビアやブルガリアに行きたいんですが、ロシア語を使うと反応はどうでしょうか？
キリル文字圏ですが、過去の歴史がからんだりして怖い顔とかされたら辛いんですが。
世界史は選択しなかったから、バルカン半島のいびつな地域構成や民族や宗教対立がうまく分からないです。
- 318 ：異邦人さん：2015/04/25(土) 20:38:11.25 ID:kDlMVeIa0.net
- どんだけロシア語が得意なのか知らないけど、
使わなきゃいいだけの話では
- 319 ：異邦人さん：2015/04/25(土) 20:40:11.06 ID:ySQqVLEy0.net
- ロシアは嫌われているからね。
- 320 ：異邦人さん：2015/04/27(月) 01:11:28.22 ID:EfMWNY0Q0.net
- 向こうの若者は英語ぺらぺらだよ
- 321 ：異邦人さん：2015/04/28(火) 15:02:16.26 ID:HijZt97aK
- 何をおっしゃるウサギさん。
人によるだろ。
- 322 ：異邦人さん：2015/04/28(火) 17:01:05.98 ID:mfJgeex60.net
- そうだな、観光地じゃ英語で全く不自由しないな。何しろ放送局が小さくて吹き替えの予算がないのか、英語の映画を字幕スーパーでずっと流してるもんな。日本もあれをやれば英語に不自由しないのに。
- 323 ：異邦人さん：2015/04/28(火) 19:59:13.39 ID:AvJIY8dcO.net
- 日本語の映画すら見ないのに英語の映画は見ない。
- 324 ：異邦人さん：2015/04/29(水) 05:50:41.09 ID:xxXhk1VY0!.net
- クロアチアにいます
天気いまいち
- 325 ：異邦人さん：2015/05/04(月) 03:18:33.36 ID:N6PYUYvb0.net
- フランスーイタリアの周遊中にドブロブニク（2泊ぐらい）に行こうと思ってるんですけど
やっぱりイタリアから船使うのが一番いいですかね？
色々ルート考えるのも楽しいのだけれど・・
- 326 ：異邦人さん：2015/05/04(月) 04:53:05.69 ID:YCwFG4cg0.net
- >>325
ローマとかからなら直行便が飛んでるぜ
ブエリングとかイベリアが
探せば余所からもありそうだけど
- 327 ：異邦人さん：2015/05/04(月) 10:26:08.85 ID:yp3mt82o0.net
- 時間かけてもいいならフェリー使った方が楽しそうではある
- 328 ：異邦人さん：2015/05/04(月) 10:52:57.71 ID:OB7OT5Pb0.net
- 船旅は世界中どこでも楽しいだろう、おすすめ
フランスイタリアに行くんだったら、自分なら効率的に移動するために、
周遊の最初か最後をドブロにするようにして航空券を探す
- 329 ：異邦人さん：2015/05/04(月) 18:08:08.66 ID:N6PYUYvb0.net
- 皆さんありがとうございます。
調べてみたら結構ドヴロブニク空港行きのがあるんですね。。
最初に行って船使ってイタリア南部へ、そこから北上して最後にフランスっていうのが良い気がしてきました
- 330 ：異邦人さん：2015/05/04(月) 20:02:40.17 ID:X9n7Al4X0.net
- ドブロヴニクはまた次回にして
イタリア南部の見所をちゃんと回ったほうが
良いんじゃないかと個人的に思うけどね。
バーリ周辺は実に見所多いから。
- 331 ：異邦人さん：2015/05/04(月) 20:12:04.66 ID:Zqd/QhxV0.net
- 旅行日数によるんじゃない?
日数に余裕があれば行けばいいしね
- 332 ：異邦人さん：2015/05/05(火) 12:44:40.65 ID:AtfV874hz
- ドゥブロヴニク
http://i.imgur.com/NM264SL.jpg
- 333 ：異邦人さん：2015/05/10(日) 00:41:17.67 ID:tLcF2Vd90.net
- セルビアから帰ってきましたよ、っと。
乗り鉄しに行ったんだが、まず、着いた日にベオグラードで切符を
まとめ買いしたら、とんでもない顔されて、ベオグラードから
ソフィア行き３時間半、スコピエ行き２時間、バル行き1 時間ちょいの遅れ。
車両はボロボロだし、いろいろ終ってる。
ま、それを楽しみに行った訳だが。
- 334 ：異邦人さん：2015/05/10(日) 09:29:40.41 ID:C5MWJNis0.net
- そういう旅行もあるのかと感心した
ブルガリアやルーマニアの列車は特に気にならなかったけど
セルビアの列車は酷かったのか、バスで移動して損したかなw
いままで乗った中で最悪ボロボロの列車はミャンマーかな
- 335 ：異邦人さん：2015/05/10(日) 15:24:30.08 ID:bzN+EsOj0.net
- スリランカの鉄道もなかなかでしたよ。脱線しないのが不思議な程の揺れ。
- 336 ：異邦人さん：2015/05/10(日) 15:56:09.76 ID:R55/FLQb0.net
- スリランカそんなに酷かったかなぁ
まあ結構快適だった気がする
- 337 ：異邦人さん：2015/05/10(日) 22:06:52.84 ID:tLcF2Vd90.net
- 323です。
東南〜南アジアのボロ鉄にも乗りたいけど、
暑さに耐えれる自信がないの。
今回は、脱線の危険は感じなかったし、
例え20km/hとかでも走ってれば風が入るんで、
最高35℃でもなんとか耐えれた。
- 338 ：異邦人さん：2015/05/11(月) 19:58:17.64 ID:tEqAfEot0.net
- ベオグラード、ソフィア間は夜行列車と夜行バスはどちらがおすすめでしょうか？
鉄道は遅れもひどそうですし、ガタガタみたいですね。
- 339 ：異邦人さん：2015/05/11(月) 20:36:34.96 ID:dUjMrTuh0.net
- セルビアの列車は４時間遅れが普通。
セルビア人は誰も列車には乗らぬ。
バスで行く。
- 340 ：異邦人さん：2015/05/11(月) 20:56:49.43 ID:1VXZ5Xox0.net
- 本当に誰も乗らないのであれば廃止されてるはず
- 341 ：異邦人さん：2015/05/11(月) 22:09:05.78 ID:KOshaAdF0.net
- ベオグラード←→ソフィアは、クシェット１両と2等1両の計2両。
二等にはバックパッカーと出稼ぎ風のアンちゃんがイパーイ。
下段2席の指定取ったクシェットには、発車間際に車掌さんから
クシェット券買ってたっぽいオッサンが乗ってきて国境手前で降りた。
ブルガリア車に当たれば、WCも含めてなんとか我慢できるレベル。
ソフィア→ベオグラードは、ガタつく下段寝台とカーテン無しのセルビア車に当たり、
毛布を余分に借りて、中段を勝手に下ろして寝た。WCは便座無しw
ただし、往復ともリネンは綺麗に洗ってあって糊も効いてた。
おまわりさんだかガードだかが１部屋占領して、交代で(多分)夜通し
通路を行ったり来たりしてて、治安上の不安は感じなかった。
ソフィアに着く前にはトルコ珈琲いかがっすか、って売りに来た。
こゆのが好きなら列車でどぞ。
- 342 ：異邦人さん：2015/05/11(月) 22:11:44.38 ID:KOshaAdF0.net
- ↑は323ね。
余分に借りた毛布はうまく金具に引っ掛けてカーテン代わり。
- 343 ：異邦人さん：2015/05/11(月) 22:53:44.46 ID:WaXnpOgx0.net
- そもそもこの質問自体がネタだろうな
- 344 ：異邦人さん：2015/05/11(月) 23:01:30.95 ID:jYajv6g70.net
- 9月にSplitに行くんだが、気候はどんな感じなのかな
- 345 ：異邦人さん：2015/05/15(金) 11:38:25.78 ID:577mpdCw0.net
- >>344
12月でも20℃近くあった記憶があるよ、夜は寒い
- 346 ：異邦人さん：2015/05/15(金) 11:58:41.15 ID:qcmCFwcv0.net
- >>344
泳ぐのは無理だわな。
クロアチアは美人度高いとか言うけど実際どうなん？イタリアよりは美人じゃないと話にならんぞ。
- 347 ：異邦人さん：2015/05/15(金) 19:28:18.30 ID:5nmZ4VXA0.net
- 女の子はカワイイ子が多かったよ。
あっちの子は性格もいいし、日本人好みの子が多いと思う。
- 348 ：異邦人さん：2015/05/15(金) 23:20:22.61 ID:qcmCFwcv0.net
- ブロンドは多くないかな？
- 349 ：異邦人さん：2015/05/16(土) 09:39:45.37 ID:euegM9PD0.net
- セルビアとかスロベニア女の喫煙率は高いの？
- 350 ：異邦人さん：2015/05/16(土) 09:54:05.25 ID:xOBCD6qa0.net
- >>349
なんでそう思うの？
- 351 ：異邦人さん：2015/05/16(土) 12:09:41.02 ID:VQMXp0Fs0.net
- https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Female_Smoking_by_Country.png
実際高いよ。
俺もあっちに行くたびに女性の喫煙率の高さは雰囲気的に感じるね。
男性も含めた全体の喫煙率の高さも半端ない
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_cigarette_consumption_per_capita
- 352 ：異邦人さん：2015/05/16(土) 13:34:46.46 ID:xOBCD6qa0.net
- データがあるって言うなら、そうなんじゃない？
否定する必要ないよね
- 353 ：異邦人さん：2015/05/16(土) 18:45:02.26 ID:pEJCnMAm0.net
- >>351
そういうデーターってあまり信憑性無いよね。
実際歩きタバコしてるのヨーロッパじゃ女のがずっと多いもんな。
男は以外と少ない。
- 354 ：異邦人さん：2015/05/16(土) 19:00:57.88 ID:cV7yyfIJ0.net
- 廊下の窓開けてスパスパやってるのの比率は、
客の男女比を計算に入れても同じ位。
喫煙可のビュッフェというか実質カフェ車で
スパスパグビグビしなが駄弁ってるのはほぼ男。
- 355 ：異邦人さん：2015/05/16(土) 19:02:56.55 ID:pEJCnMAm0.net
- >>354
それどこの国？東欧じゃね？
- 356 ：異邦人さん：2015/05/16(土) 21:14:33.80 ID:cV7yyfIJ0.net
- >>355
セルビアです。>>333です。
ベオグラードから、バル、ソフィア、スコピエの往復。
昼行、夜行とも、コンパートメントはそんな感じ。
乗ったのが2桁時間走り続ける長距離列車なんで、だからかも。
オープンな席の電車では、吸ってる所は見かけなかったな。
- 357 ：異邦人さん：2015/05/17(日) 13:43:52.77 ID:MD9Y2St00.net
- >>356
レイシズムだよ、それは。
- 358 ：異邦人さん：2015/05/24(日) 23:57:17.74 ID:D5Cu428f0.net
- イスタンブール→ソフィア→ベオグラードと鉄道で移動しようと思ってます。
調べると一応夜行列車があるようですが、そもそもこれは現在も運行されてるのでしょうか？
- 359 ：異邦人さん：2015/05/24(日) 23:59:13.21 ID:aI9SvqVt0.net
- どこでみた情報なの？
- 360 ：異邦人さん：2015/05/25(月) 00:21:54.23 ID:yO7l1BCY0.net
- ttp://p.bdz.bg.host003.cbox.biz/r/a/razpisanie-sofiia-istanbul-sofiia-3234.pdf
一応、ブルガリア側の公式には出てるな。
動いてると思っていいんじゃね。
- 361 ：異邦人さん：2015/05/25(月) 00:24:17.88 ID:yO7l1BCY0.net
- っと。途中で送っちゃった。
ソフィア⇔ベオグラードは、>>341
- 362 ：異邦人さん：2015/05/25(月) 00:28:10.78 ID:1PsVHcvL0.net
- ありがとうございます
ドイツ国鉄のサイトで経路検索するとカプクレ、プロブディフで
乗り換えるプランしか出てこないので、どうなのかなと思ってたんですが
列車番号が変わるだけでソフィアまでは通しで乗れるみたいですね
- 363 ：異邦人さん：2015/05/25(月) 00:42:48.61 ID:yO7l1BCY0.net
- 通しで乗れると思うけど、Plovdivでの2時間半超は、
行き止まり駅のホームで車両ごと放置、かな。
駅周辺で朝飯するのに丁度だけど、手荷物の扱いに悩むかも。
なんか、これにも乗ってみたくなった。
- 364 ：異邦人さん：2015/05/25(月) 00:46:30.71 ID:yO7l1BCY0.net
- っと、すまん。行き止まりじゃなかった。
- 365 ：異邦人さん：2015/05/25(月) 07:57:26.53 ID:lUsF8FVR0.net
- トーマスクックとか見ないのだな、今は
- 366 ：異邦人さん：2015/05/25(月) 11:04:18.35 ID:olaZSpUV0.net
- >>365
見ないだろw
- 367 ：異邦人さん：2015/05/25(月) 11:11:25.87 ID:7npx0xag0.net
- 見る奴は見るだろ 普通に売ってるし。昔はユーレイルパス買えば貰えた今は知らん。
- 368 ：異邦人さん：2015/05/25(月) 11:23:02.37 ID:olaZSpUV0.net
- >>367
インターネットがある時代に普通はあんなもの見ないよ
- 369 ：異邦人さん：2015/05/25(月) 17:15:36.30 ID:7npx0xag0.net
- 電子書籍と製本とでどちらが売れてるか考えると良い。
紙のが高いけど売れてる。他人の好みまで勝手に決めるな。
アナログが好きな人はいくらでもいる。趣味的な要素もある。
乗る予定が無いのに買ってる人は結構いる。
あとそこそこの本屋なら置いてる。売れない本は店頭に置かない。
長期で放浪の旅する人は有効。旅先でネット環境が確保されてると限らないし。
まあ片手で足りるほどの回数しか乗らないケースは邪魔だし必要ないけどな。
- 370 ：異邦人さん：2015/05/25(月) 18:29:50.47 ID:1t1+2y/l0.net
- バスやLCCも比較対象に入るから、紙の本で全部、は無理がある。
ここ数年は、着いてすぐプリペイドSIM買って、ネット確保してる。
GPSとネット地図で居場所確認しながらの乗り鉄も楽しいぉ。
- 371 ：異邦人さん：2015/05/25(月) 19:11:34.46 ID:7npx0xag0.net
- つーか、もう少し安ければな。１０００円くらいとか。
- 372 ：異邦人さん：2015/05/26(火) 00:18:07.02 ID:3Nm5BHiR0.net
- プロヴディフ、駅周辺はなんもないよ。
市街地まではちょっと歩く
- 373 ：異邦人さん：2015/05/26(火) 00:30:27.31 ID:c1gn8Aui0.net
- 348=352ですがRailEuropeのサイト見ると「イスタンブール〜トルコ国境は代行バス」とありますね…
なにやら面倒臭そうなのでソフィアまでバスにします
- 374 ：異邦人さん：2015/05/26(火) 07:16:40.60 ID:UEyIfOGy0.net
- >>368
インターネットがあっても見ない奴は見ないから
こういう質問が出るんじゃないの？
- 375 ：異邦人さん：2015/05/26(火) 11:05:27.03 ID:8FTQY+D50.net
- >>374
質問つーよりジジイがトーマスクック言いたかっただけかと
- 376 ：異邦人さん：2015/05/26(火) 12:42:45.99 ID:7JdWBU+d0.net
- 海外旅行する奴がみんなＳＩＭ切り替えてる訳じゃあるまいし。
ＳＩＭフリーにしてない人もいくらでいる。現地ＳＩＭ＝勝ち組っていう風潮はどうかと。
- 377 ：異邦人さん：2015/05/26(火) 13:05:12.73 ID:XCWewP8/0.net
- 上から尿道、膣、クリトリスでいいですか？
- 378 ：異邦人さん：2015/05/26(火) 19:03:14.79 ID:Mh1Y9AG+0.net
- http://gyne.biyou-clinic.jp/gyne_1.html
ちがう、クリトリス、尿道口、膣
- 379 ：異邦人さん：2015/05/28(木) 14:42:30.57 ID:Ayuwp6bB0.net
- おれ以前は向こうに着くとすぐにsim買ってたけど、最近はたいていのホテルがwifiを無料で提供するようになって、もうローミングでいいやってことになってる。連絡用だけだもんな。あまり英語で長時間話さないし。
- 380 ：異邦人さん：2015/05/30(土) 06:41:28.43 ID:hQpU6M+C0.net
- 5月15日(金)にドブロニグ空港のeasyjetのカウンターにいた
女が許せない。わざと人のパスポートの右下を折った。
ロンドンに行くためにカウンターに荷物預けるために行ってパスポート
見せたら、パスポートの写真のページの紙を折りやがった。
しね。
- 381 ：異邦人さん：2015/05/30(土) 07:03:01.22 ID:zdqjrXyF0.net
- その場で言えよ
- 382 ：異邦人さん：2015/05/30(土) 12:00:31.95 ID:iri2LJSC0.net
- >>380
パスポートなんてどうせボロボロにならない？
- 383 ：異邦人さん：2015/05/30(土) 13:05:46.82 ID:tc32EGvk0.net
- >>380
普通はまずそんな事はしないな、お前はマークされてるんだよ。
要注意人物でな。
- 384 ：異邦人さん：2015/05/31(日) 08:28:17.03 ID:hdVRUe850.net
- 単にずさんに扱われただけだろ
- 385 ：異邦人さん：2015/05/31(日) 14:28:03.72 ID:EYXGY5aD0.net
- ずさんってのは手抜かれるって事だぞ、態々折るってのは悪意があるがな。
- 386 ：異邦人さん：2015/05/31(日) 14:50:49.77 ID:tRpByKxh0.net
- 折ってどうすんだよ、大丈夫か?
なんかあるなら直接殴り書きされるよ
- 387 ：異邦人さん：2015/05/31(日) 15:09:02.56 ID:EYXGY5aD0.net
- 写真のページはカキコしたらダメやろ
- 388 ：異邦人さん：2015/05/31(日) 15:28:31.30 ID:nPGVlWpr0.net
- いやビザのページに書き込むだろ
理解力足りん奴だな
- 389 ：異邦人さん：2015/05/31(日) 16:09:55.75 ID:EYXGY5aD0.net
- 写真のページの話やろ
何でビザのページにすり替えるねん
- 390 ：異邦人さん：2015/05/31(日) 16:12:36.49 ID:RJE5dztF0.net
- だからそこを故意に折る事に何の意味があるんだよ
勝手に疑心暗鬼になってるだけだろ
そんな事が気になる性格で、よく海外旅行してるのな
- 391 ：異邦人さん：2015/05/31(日) 16:59:12.08 ID:EYXGY5aD0.net
- 多分、>>380に見事に釣らてるだけだと思う。
- 392 ：異邦人さん：2015/05/31(日) 17:32:18.61 ID:RJE5dztF0.net
- 釣られてるのはそっちかな
- 393 ：異邦人さん：2015/06/02(火) 21:04:53.84 ID:J2+7JzVz0.net
- >>380
レイシズムだよ、それは。
- 394 ：異邦人さん：2015/06/03(水) 23:43:32.39 ID:HCZS4FZP0.net
- ９月クロアチア旅行を考えてまして、ロヴィニに１泊するか、２泊するか迷い中。
ロヴィニ一日滞在しても楽しめるでしょうか？
１泊にして周辺の街を周遊した方がいい？
- 395 ：異邦人さん：2015/06/11(木) 16:33:39.56 ID:PP9vfjfF0!.net
- そのあたりワイン街道まっただ中だし、リゾートホテルもたくさんあってゆったり1週間以上滞在してるのが普通だから。
あと、マグロは食っといた方がいい。クロマグロのいいやつを食わしてくれるから。98パーセントは日本向けの輸出だって。
- 396 ：異邦人さん：2015/06/14(日) 15:47:06.56 ID:InsFKDuq0.net
- 初書き込みです。失礼します。
昨年は、夏（８月）に、ドゥブロヴニクを訪問しましたが、ホテル代が高く
閉口しました。
今年は、冬（１２月）に、予定していましたが、ホテル代は、安いのですが
、ヨーロッパ内の乗り継ぎが悪く、ザグレブ経由となってしまうため、金額も
昨夏と大差ありません。
このようですので、２回目のドゥブロヴニクも、夏にしようかと思いますが、
冬のドゥブロヴニクに、夏にはないよさはあるのでしょうか。助言をいただけ
れば幸です。
- 397 ：異邦人さん：2015/06/14(日) 18:42:40.31 ID:0tbLUPIl0.net
- >>396
人がいない
スムーズよ冬季は
冬季は閉まってる店があるのは
デメリットかな
静かにノンビリしたいなら冬季かな
- 398 ：異邦人さん：2015/06/15(月) 08:19:40.62 ID:n79nelA20.net
- １２月に行ったけど、旧市街がクリスマスデコレーションされてるよ
- 399 ：異邦人さん：2015/06/18(木) 04:18:19.50 ID:jk9iJiHX0!.net
- オセアニアのクリスマス、盛り上がらないよね。一応飾り付けはしてるんだけど。旧東欧圏も今一だよね。
- 400 ：異邦人さん：2015/06/18(木) 14:42:17.09 ID:EVxMZiiN0.net
- 今年の南半球は寒くない？
- 401 ：異邦人さん：2015/06/18(木) 18:44:22.96 ID:mPhd8jh70.net
- >>365
トーマスクックは廃刊。
今は後経の「ヨーロッパ鉄道時刻表」。
- 402 ：異邦人さん：2015/06/19(金) 00:37:15.94 ID:rBHGaEkm0!.net
- 正直ドゥブロブニクの旧市街は1回で十分じゃない？周辺のリゾートならわかるけど。でもリゾートならイストラか島がいいな。最低現地１週間は必要だけど。
- 403 ：異邦人さん：2015/06/19(金) 05:12:03.14 ID:9SgUC0170.net
- 本人の勝手じゃね?
- 404 ：異邦人さん：2015/06/27(土) 17:50:56.48 ID:9xvIGi9s0.net
- >>396
レイシズムだよ。それは。
- 405 ：異邦人さん：2015/06/28(日) 16:44:52.49 ID:aDlycV8B0.net
- レイシズム ＝ 人種主義
どこが人種主義なんだよ？答えろ！
- 406 ：異邦人さん：2015/06/28(日) 18:56:10.27 ID:WIBo8dA+0.net
- キチガイに触れるな
- 407 ：異邦人さん：2015/06/29(月) 14:36:52.20 ID:YcQikIYL0.net
- >>405
元々ウィーンスレでやってたお遊びだよ
何故かこっちに移ってきたけど
- 408 ：異邦人さん：2015/06/30(火) 07:48:54.52 ID:tD2xBSGM0.net
- つまらんお遊びもあるもんだな
- 409 ：異邦人さん：2015/07/01(水) 17:02:20.01 ID:pfNnKPs/0.net
- コソボはセルビアに反旗を翻して独立した。
ヨーロッパ諸国にかわいがられ、通貨はユーロ。
ところが、国民はイタリア並みに、詐欺をする。
つり銭ごまかしは、常態。
小国だから、デフォルトは大きな問題にはならないだろうが、
旅行をすると、ずるい国民なので、まったく油断ができない。
旧ユーゴ唯一の、ずるい国民たち。
- 410 ：異邦人さん：2015/07/01(水) 17:44:56.05 ID:C6W05JV50.net
- >>404
レイシズム、外国で差別されたという奴ほど、外国人（とくに中国人や韓国人）を差別する奴が多い。
- 411 ：異邦人さん：2015/07/01(水) 20:32:49.39 ID:QBVesm1C0.net
- そういえばモンテネグロは犬が可愛かったわ
そこらへんで気持ち良さそうに寝ている
ユーロ圏じゃないのにユーロが通貨な面白い国
ドブロのついでだったけどよかった
- 412 ：異邦人さん：2015/07/01(水) 20:38:52.71 ID:+fHrtim10.net
- モンテネグロのユーロってどーゆー仕掛けなん？
ふつーにＡＴＭで下ろせたし。
- 413 ：異邦人さん：2015/07/03(金) 00:11:17.40 ID:HQea0UL00.net
- 無効の犬や猫は生まれてすぐの時に人間との接触があったためか
人懐っこい。
ネコでも逃げないで寄ってきてくれる。
日本のネコは逃げてしまうけど。
- 414 ：異邦人さん：2015/07/03(金) 00:11:46.37 ID:HQea0UL00.net
- 誤：無効
正：向こう
- 415 ：異邦人さん：2015/07/04(土) 13:02:38.44 ID:YNKV3I5i0.net
- >>410
レイシズムだよ。それは。
- 416 ：異邦人さん：2015/07/06(月) 15:34:07.62 ID:m/8utgVV0.net
- >>415
レイシズムだよ、それは
- 417 ：異邦人さん：2015/07/06(月) 17:55:38.54 ID:U/gXO3uA0.net
- >>416
レイシズムだよ、それは
- 418 ：異邦人さん：2015/07/06(月) 18:50:04.46 ID:cUstfMBQ0.net
- >>417
レイシズムだよ、それは
ってお前ら旧ユーゴの話書けよ！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:558464d2692f088d1d43d68e7664e878)
- 419 ：異邦人さん：2015/07/07(火) 05:38:20.43 ID:MB9ClVPb0.net
- >>418
レイシズムだよ、それは
- 420 ：異邦人さん：2015/07/09(木) 17:30:43.25 ID:ukNSHk9k0.net
- 鉄道が高い&少ないんだね。
プランニングが重要なようだけど苦手であせってきた。
オール陸路。
1日目夜ドゥブロヴニク着、泊
2日目ドゥブロヴニク観光、泊?
3日目午前ドゥブロヴニク→スプリット移動?、スプリット観光、泊
4日目スプリット泊
5日目午前スプリット→ザダルかザグレブへ移動→プリトヴィッツェ公園観光→ザダルかザグレブ戻り、泊
6日目か7日目ザダルかザグレブ→ウィーン移動(バス?)
ドゥブロヴニク→スプリットは2日目夜で考えてたけど、バスで景色見るのに午前移動がおすすめだと知り迷ってる。
スプリットが2日間なのは、できたらヴィセにも行ってみたい、物価安い、まったりしたいため。
5日目以降は特にこだわりない。
ザダルかザグレブは移動の中継地目的。
プリトヴィッツェ公園も行くか迷ってる。
皆的には行ってよかった？
バスとか難易度高そう。
- 421 ：異邦人さん：2015/07/09(木) 18:36:04.75 ID:POu5oUcd0.net
- ドブロ⇔スプリット間のバスはシーズン中かなり混む。希望の時間に乗れると限らない。
- 422 ：異邦人さん：2015/07/10(金) 09:10:48.69 ID:5syPRbNk0.net
- 車で行けよ。でもけっこうスリリングだけど。片側一車線の細い道を120キロで走っててもばんばん追い越しをかけてくる。
- 423 ：異邦人さん：2015/07/10(金) 09:13:01.33 ID:5syPRbNk0.net
- ああ、物価はそれほど安くないぞ。付加価値税25パーセントだもんな。少なくともスペインポルトガルよりは高くて、イタリアの地方並。
- 424 ：異邦人さん：2015/07/10(金) 17:43:14.43 ID:lFoy989q0.net
- ボスニアのモスタル入れて見るとか
選択肢はあるね
- 425 ：異邦人さん：2015/07/12(日) 21:04:29.61 ID:Nf36SP1c0.net
- モスタル→ドブのバスの車窓は圧巻だったな
- 426 ：異邦人さん：2015/07/18(土) 16:59:15.35 ID:7WG+EjPT0.net
- アルバニアの町並みは最高に良かったな。
綺麗だった。
- 427 ：異邦人さん：2015/07/19(日) 23:24:34.25 ID:AgKADcJt0.net
- >>426
マジか？ティラナとクルヤ行ったけど、特筆すべきことはなかったわ・・・・
- 428 ：異邦人さん：2015/07/20(月) 00:05:38.89 ID:GsZPRK9M0.net
- 行ったのはティラナだけだったけど、どっかの山の上から見下ろす街並みは最高だった！
日本ではありえない景色。
- 429 ：異邦人さん：2015/07/20(月) 10:49:40.57 ID:BurIXXuS0.net
- ティラナに行って訪れる山って、Mt. Dajti とかかね。
アルバニアで町並みというなら、ジロカストラは行っとくべき。
- 430 ：異邦人さん：2015/07/20(月) 11:52:08.41 ID:XIbHucfR0.net
- アルバニアは今でも夜7時ぐらいに停電するのだろうか、、、
- 431 ：異邦人さん：2015/07/20(月) 12:28:39.49 ID:0j0N1mKI0.net
- >>430
レイシズムだよ、それは。
- 432 ：異邦人さん：2015/07/20(月) 13:17:22.99 ID:fypa0j4r0.net
- >>431
オウム？
- 433 ：異邦人さん：2015/07/20(月) 13:48:55.11 ID:1UwVMbWi0.net
- アルバニアだったかどうか覚えていないけど、停電は多いみたいだよ。
向こうの人は慣れてるせいか全然慌ててなかった。
- 434 ：異邦人さん：2015/07/20(月) 15:59:13.34 ID:NJam9zEq0.net
- ちょっと農村部に行くと今でも銃痕で穴だらけの家を直さずに普通に住んでるけど何なんだろ？
- 435 ：異邦人さん：2015/07/24(金) 06:09:56.29 ID:ZR2fW/ey0.net
- 旧ユーゴのどこだったか日本の瓦屋根と同じようなところあったな。
ここは日本か？という錯覚に陥った。
- 436 ：異邦人さん：2015/07/25(土) 02:21:49.20 ID:UOf4yipU0.net
- >>196
これ、何でなんだろね。
あれだけバス社会なのに。
ザグレブのバスターミナルだけはカード使えたような。
思いの外いいとこだったけど宿と食事高いのには参ったな。
- 437 ：異邦人さん：2015/07/28(火) 21:22:06.26 ID:9/2hsHSG0.net
- 付加価値税が25パーセント、インフラ整備は観光立国で不可避しかたないんだよ。国民もあきらめてる。おれたち観光で食ってるんだからって言ってたよ。
- 438 ：異邦人さん：2015/08/17(月) 15:08:54.76 ID:Mxueh2SL0.net
- 11月にクロアチア、スロベニア、
ボスニアヘルツェゴビナ周遊してきます！
とは言え、実質現地滞在は7日半だから
そこそこな強行軍になるかも。
メインはボスニアヘルツェゴビナ。
- 439 ：異邦人さん：2015/08/17(月) 17:12:41.62 ID:KR5HQw9F0.net
- >>438
いいねー、楽しんでこい
サラエボの路面電車の偽警官には気を付けろ
- 440 ：異邦人さん：2015/08/17(月) 21:59:08.84 ID:t1OYVKWu0.net
- 偽警察官ってどこにでもいるよな。
ブルガリアにも、ハンガリーにもいて両方ともやられた。
- 441 ：異邦人さん：2015/08/20(木) 15:46:27.83 ID:Tz0kyb510.net
- 2回も同じ手口でやられるとは、
単なる馬鹿。
病識がないから、自白する。
- 442 ：異邦人さん：2015/08/20(木) 20:04:18.52 ID:frTkqa5+0.net
- ブルガリアのなんてトラムで何十円取られただけ。
切符買わずに乗ったから。
- 443 ：異邦人さん：2015/08/20(木) 20:31:48.72 ID:Su0EXzvn0.net
- 安いんだし、まじめに切符買えよ。
と、ベオグラード駅前周辺キオスクたらい回し、
5軒目でやっと一日券の在庫めっけた立場から。
- 444 ：異邦人さん：2015/08/20(木) 23:25:08.99 ID:UaaKv2ZO0.net
- ベオグラード駅の北と東の広場、中東方面からの不法移民の野宿が凄いことになってるね。
イジワルするつもりで、デジカメをそっちの方に向けたらみんな一斉に顔を隠した。
あと、コソボ紛争でぶっ壊されたビルの前に「写真なんか撮ってんじゃねえよ。」
みたいなノリで戦闘服を着た若い兵士が立たされてたけど、その横でロシア人観光客のグループが
普通に記念写真を撮ってた。
俺もまじめにベオグラード駅の前でブスプルスの一日券買って、トラムやバスに乗ったけど、誰も改札してなかったなあ。
- 445 ：異邦人さん：2015/08/21(金) 00:28:00.49 ID:NPJL6F5P0.net
- 不法移民はなぁ。ベオグラード→スコピエで南へ国境越える時、
靴脱がされてホームに座らされて国境警備に囲まれてるのが30人ばかりいてびっくら。
ベオグラードの駅周辺もそれなりにいたっけかなぁ。
行ったのは今年のGW。
あの壊されたまんまのビルは、むしろ広めて欲しいんじゃ？
NATOの蛮行！って言いたいんだろうし。
連れと交互に記念写真撮ったけど、なんも言われんかった。
でも、「一緒に撮らせて」とお願いするような雰囲気ではなかったな。
- 446 ：異邦人さん：2015/08/21(金) 16:16:06.70 ID:xWhguYqi0.net
- セルビア行きに同意する連れがいるとはうらやましい
- 447 ：異邦人さん：2015/08/28(金) 21:11:05.89 ID:Y61d5U+v0.net
- ドイツとかは改札ないよね。セルビアもそうなの？
- 448 ：異邦人さん：2015/08/28(金) 21:23:07.44 ID:AU6QPSVM0.net
- >>446
でもウクライナ通過は却下されちまった。
モスクワ→キシナウは、しばらくお預け。
>>447
乗った範囲では一ヶ所も無かった。
- 449 ：異邦人さん：2015/09/16(水) 07:53:24.14 ID:XeBleKj80!.net
- スプリトに日本人集結中
- 450 ：異邦人さん：2015/09/17(木) 21:34:43.58 ID:zyxJrFTv0.net
- 難民が押し寄せてるな。
- 451 ：異邦人さん：2015/09/20(日) 18:59:35.01 ID:lPe21hwK0.net
- セルビアの列車には乗らんほうが良いよ。
途中で、故障して、そっから先は運休。
バスの方が、よっぽど確実。
乗り鉄の俺が言うのだから、確か。
- 452 ：異邦人さん：2015/09/22(火) 13:17:11.41 ID:WHkaoJ3y0.net
- ドブロブニクにも難民が多くなり、てんやわんや。
おかげでHOTELでも外国人は白い目で見られる。
- 453 ：異邦人さん：2015/09/26(土) 16:20:17.77 ID:ULuspHlk0.net
- 442はどうした劣等感？
外国人観光客でもっている
クロアチアで、外人旅行客が白い目で見られるわけがない。
442は何をしでかしたんだ、白い目で見られるとは。
- 454 ：異邦人さん：2015/09/29(火) 00:10:19.82 ID:aGv3WgVE0.net
- 444 get !
- 455 ：異邦人さん：2015/10/01(木) 00:01:44.19 ID:cANOEv150.net
- 日帰りでベオグラード⇔プリシュティナは入国問題ないですかね
- 456 ：異邦人さん：2015/10/01(木) 00:14:47.01 ID:qALYf4/K0.net
- 皆さん語学はどのくらいできるんですか
- 457 ：異邦人さん：2015/10/01(木) 00:16:34.59 ID:ic58GFij0!.net
- 前スレのダイナミックレンジの話しだが
フォーマットでの圧縮ではなく
放送の騒音問題の対処としてARIB がダイナミックレンジの圧縮を義務付けているんだよ
だからたとえDTS:Master HD で放送されたとしても（現状ではありえないが〕ARIB の規定でダイナミックレンジが音幅に圧縮されてしまう
スカパーやWowow も同様
Netflix はVOD で放送ではないから、規定適用外なら嬉しい
Netflix に問い合わせたいのだが、窓口不明
- 458 ：異邦人さん：2015/10/01(木) 11:47:20.27 ID:9K+LqOjf0.net
- >>456
中3程度の英語能力に、若干の旅の技術用語を
知っていれば、問題なく、どこでも旅ができる。
- 459 ：異邦人さん：2015/10/01(木) 12:43:48.51 ID:6/4fmOzD0.net
- >>458
そんなことは聞いてません。
日本語が通じないのですか？
- 460 ：異邦人さん：2015/10/01(木) 19:51:20.91 ID:fDUjKlCF0.net
- >>459
これは驚いた。
日本語が通じるのは、ハワイくらいなもの。
このマイナーな掲示板に来て、
日本語が通じるかって？
ツアーがたくさんでているので、
ツアーを買って来な、
中３の英語すらできない低脳は。
- 461 ：異邦人さん：2015/10/01(木) 22:03:16.69 ID:7hc4nBgn0.net
- 旧ユーゴスラビア。
スロベニア、クロアチア、セルビア、ボスニア・ヘルツェゴビナ、モンテネグロ、アルバニアは行った。
残るはコソボ、マケドニアだけだが、航空券がやや高い。
- 462 ：異邦人さん：2015/10/01(木) 22:32:29.46 ID:QNaACsGG0.net
- >>460
日本語が通じない人とコミュニケーションとるのは大変疲れると実感しています
- 463 ：異邦人さん：2015/10/01(木) 22:44:43.03 ID:N7RFXK3b0.net
- >>461
トルコから陸路が一番安いかな
- 464 ：異邦人さん：2015/10/02(金) 07:19:42.09 ID:k0qvFYQs0.net
- >>463
今はソフィアから陸路が無難な気がする
- 465 ：異邦人さん：2015/10/02(金) 12:47:18.69 ID:0OzEWaEo0.net
- 台北や釜山も結構日本語通じるぜよ
しかし矢作もクラアチア旅行とはなかなか渋いな
- 466 ：異邦人さん：2015/10/02(金) 19:47:10.35 ID:qYU4tSrF0.net
- >>463
Bariからの海路はだめかね。
今年の運航は、もう終わってるっぽいが。
- 467 ：異邦人さん：2015/10/03(土) 04:00:24.50 ID:ndtWO2xw0.net
- >>461
すごいなー
セルビア、モンテネグロ、アルバニアって観光、旅行向きのイメージがない
行ったことある人も聞いたことないけど、どういうとこなんだろう
- 468 ：異邦人さん：2015/10/03(土) 04:41:19.14 ID:HZXAdyGw0.net
- モンテネグロのコトルをおすすめしたい
こじんまりとしてて、裏の丘登りとか楽しい
- 469 ：異邦人さん：2015/10/03(土) 11:06:42.71 ID:8nhpCzFb0.net
- スプリトとトロギール行ってきた
- 470 ：異邦人さん：2015/10/03(土) 19:14:30.05 ID:ndtWO2xw0.net
- あ、コトルはモンテネグロだったか。
ボスニアだと思ってた。
行った人がよかったと言ってた。
有名な建物があるんだっけ。
- 471 ：異邦人さん：2015/10/04(日) 01:40:40.24 ID:tU719aR+0.net
- 夜のベオグラード駅はちと雰囲気良くなかった（治安的な意味で）
あと知ってる人いるとは思うけど夜行列車は気をつけてね・・強盗結構多いらしい
車掌に「強盗マジでよく出るから気をつけてね（ﾆｯｺﾘ」って言われてコンパートメント扉封鎖用のチェーンと南京錠渡されて普通にビビったよ。他の客に冗談だよね？ｱﾊﾊ・・って聞いたらマジだって。。
扉に付いてるロックだけじゃ突破されるらしい。知ってたらバスにするか昼行にしてたなぁ。まぁ幸い何もなく朝を迎えたけども・・
>>470 建物より、個人的には裏山からの景色にうっとりした。でかい客船も入港していればさらに良い絵になる。
- 472 ：異邦人さん：2015/10/05(月) 07:17:22.85 ID:PiDhmoS90.net
- 海外旅行記♪
http://travel-journal-tour.net/
- 473 ：異邦人さん：2015/10/07(水) 00:40:45.55 ID:y7GaDPMr0.net
- >>471
こわぁ。ルーマニアは、車掌もグルの場合があるとか。
- 474 ：異邦人さん：2015/10/13(火) 21:41:44.56 ID:TBdoJEnn0.net
- >>469
ソリンのローマ遺跡には行かなかったの？そりゃもったいない。ちょうど中間にあるのに。
- 475 ：異邦人さん：2015/10/13(火) 21:54:26.32 ID:tlhi+9R90.net
- >>474
時間があれば行ってるんじゃない？
行かなくても後悔するほどでは無いと思う
- 476 ：異邦人さん：2015/10/14(水) 08:02:47.74 ID:Rfg7aBIe0.net
- 東京のボスニア大使館に観光用の資料くれと電話したら、
日本語話せない上に、資料はないからネットでググってと言われた（笑）
まあ、そんもんか。
- 477 ：異邦人さん：2015/10/14(水) 09:16:49.96 ID:aYCnB4cY0.net
- 観光協会に聞いた方がまだ対応ましよ
あればだけど
- 478 ：異邦人さん：2015/10/18(日) 18:09:30.92 ID:+mgG9V7Z0.net
- >>476
レイシズムだよ、それは。そんなこと気づけよ。
- 479 ：異邦人さん：2015/11/01(日) 09:49:21.10 ID:eNdLiwzj0.net
- ドブロブニクにも難民がーーーーーーーーーーーー。レイシズムがひどい。そのうち洪水で水没するぞ。
- 480 ：異邦人さん：2015/11/01(日) 22:25:04.70 ID:GISxavLE0.net
- 旧ユーゴ圏行ってきたが難民らしきものは見えなかった。
難民の移動経路と一般人の経路が被らないだけだと思いますが。
コトルからドゥブロヴニクに戻る時、インド人グループがバスから降ろされたのは面白かった。
- 481 ：異邦人さん：2015/11/02(月) 06:40:59.42 ID:1YPrzY/L0.net
- >>480
レイシズムだよ、それは。
- 482 ：異邦人さん：2015/11/02(月) 12:44:50.75 ID:xqhUtCD/0!.net
- >>476
ボスニアはパイが美味しいよ
ボスナッツ
- 483 ：異邦人さん：2015/11/02(月) 23:33:54.96 ID:v6/jg+2D0.net
- >>481
コテハンつけてくんない？
- 484 ：異邦人さん：2015/11/04(水) 20:03:30.53 ID:5L+vGUXs0.net
- >>480
貧乏なスラブ人なので有色人種を馬鹿にしてるんだよ。リッチな白人はもっと寛容。貧すれば鈍すとはどこへ行っても同じ事。
- 485 ：異邦人さん：2015/11/05(木) 06:09:11.89 ID:OVx/3uTv0.net
- ポストイナで1人旅行の女性と話したんだがザグレブが難民の影響で鉄道ストップしてたらしい。
10月始めだが…
- 486 ：異邦人さん：2015/11/07(土) 22:32:44.21 ID:fngD6jHW0.net
- >>485
レイシズムだよ、それは。
- 487 ：異邦人さん：2015/11/09(月) 08:21:42.52 ID:Scnpj6z60.net
- >>486
いい加減きもい
- 488 ：異邦人さん：2015/11/14(土) 11:28:31.25 ID:nZrjXbTj0.net
- ＞477
馬鹿は相手にしないように。どうせ暇つぶしのニートかガチの病人。
来週から旅立ちます〜。ザグレブ往復航空券、カタール航空で6.5万だった。
- 489 ：異邦人さん：2015/11/14(土) 11:37:57.68 ID:mvtD9Eot0.net
- 中東系はがんばってるから安いよな
- 490 ：異邦人さん：2015/11/14(土) 12:49:30.96 ID:Sd4NCdNf0.net
- 安い
いいなー
この時期って比較的どこも安めなのかな？
- 491 ：異邦人さん：2015/11/14(土) 13:21:47.57 ID:O9FhsmtV0!.net
- だって寒いもん
- 492 ：異邦人さん：2015/11/14(土) 16:02:51.03 ID:cfR202VE0.net
- >>491
レイシズムだよ、それは。
- 493 ：異邦人さん：2015/11/17(火) 06:44:33.31 ID:e8wDiZZ70!.net
- >>492
コソボで-40℃味わってみたら、そんな生ぬるい煽りは使えまい
おまけに暖房は電熱主流だし停電するし
- 494 ：異邦人さん：2015/11/17(火) 08:36:50.22 ID:Om0j/tnk0.net
- 旧ユーゴでもそこまで寒いとこあるのか
ワルシャワのマイナス15度ですら辛かった俺には無理w
- 495 ：478：2015/11/17(火) 11:29:40.66 ID:NHz4cmrh0.net
- そんな寒いのか・・・。コソボは行かないけど、
クロアチア、スロベニア、ボスニアも同じようなもん？
一応、日本の真冬の格好くらいはしていくつもりだけど。
- 496 ：異邦人さん：2015/11/17(火) 17:17:34.72 ID:Om0j/tnk0.net
- クロアチアはアドリア海沿岸と内陸ではだいぶ気温が違いそうだ
日本の真冬も北見から石垣までいろいろだしね
- 497 ：異邦人さん：2015/11/17(火) 19:20:59.49 ID:7P8M5buP0.net
- アドリア海沿岸も一ケタ℃まで下がるし海風が強いから寒い
さすがに雪は降らんけど
- 498 ：異邦人さん：2015/11/17(火) 19:21:32.39 ID:7P8M5buP0.net
- とクロアチア人が言ってた
- 499 ：異邦人さん：2015/11/18(水) 08:27:51.32 ID:t4sneQWm.net
- コソボで年越ししたがマイナス40度はネタだろ
- 500 ：異邦人さん：2015/11/18(水) 10:17:55.20 ID:Wq7vcZHE!.net
- >>499
何人国連職員が体壊したか知れない、コソボ盆地を舐めてはいけない
リズミル村で借りてた民家のブドウの木が凍死したのはショックだったよ
- 501 ：異邦人さん：2015/11/19(木) 16:41:27.25 ID:mp6mt6EA.net
- >>500
レイシズムだよ、それは。
- 502 ：異邦人さん：2015/11/20(金) 17:59:33.15 ID:elrdgLvj.net
- とりあえず、週間天気予報的には、喫緊ではリュブリャナの−5度Cが最低気温みたいですな。
- 503 ：異邦人さん：2015/11/21(土) 23:06:46.67 ID:A33annZw.net
- >>501
病気なの？
- 504 ：異邦人さん：2015/11/26(木) 04:31:45.50 ID:QgbPV7lE.net
- 12月末にドブロブニクに行くんだが
スルジ山から夜明け前の夜景と日の出を見ようと計画中
夜のスルジ山と登山道って危険な場所とかある？
獣が出るとか、山頂が溜まり場になってるとか
登山道は獣道だから夜はやめとけとかあったら教えてくれ
一応下準備として、事前に昼間に登山道を使って道を確認
ヘッドライトと手元のライトは携帯する
- 505 ：異邦人さん：2015/11/27(金) 09:17:44.03 ID:M5hGIwZq.net
- 変な人がいる可能性はゼロではないだろうな
それだけ準備するなら大したものだよ
- 506 ：異邦人さん：2015/11/27(金) 12:19:19.31 ID:ET9HPYrl.net
- 山登りというよりただの散歩道
変な奴がいるかどうかは知らん
ただあの辺は夜中に発砲音が鳴り響く
理由はしらね
- 507 ：異邦人さん：2015/11/28(土) 13:47:41.30 ID:E8q6tEF9!.net
- ザグレブ→ドブロブニク→モスタル→サラエボ
→ザグレブと回って、今日帰国します〜。
嫁との旅行だったんだが、韓国と中国くらいしか
経験の無い嫁と一緒でも問題なく回れました。
気温は寒いことは寒いけど、マイナス2度くらいが最低かな。
- 508 ：異邦人さん：2015/11/29(日) 07:21:34.36 ID:S+JQL3vt.net
- >>502
ISに誘拐されるぞ。
- 509 ：異邦人さん：2015/12/07(月) 07:45:29.34 ID:3qBIFU36.net
- >>507
レイシズムだよ、それは。
- 510 ：異邦人さん：2015/12/21(月) 09:21:43.67 ID:2q5H/+K1.net
- >>504
ライトと水あれば余裕
地元の人のランニングコースになってるし、観光客がかなりいる
- 511 ：異邦人さん：2015/12/21(月) 13:19:37.14 ID:3sZfcq2F.net
- >>510
レイシズムだよそれは
- 512 ：異邦人さん：2015/12/22(火) 08:44:56.36 ID:KCqWgPON.net
- 冬のプリトベッツェって楽しめますかね？
- 513 ：異邦人さん：2015/12/25(金) 17:30:17.47 ID:WOJQgWts.net
- 寒いけど、まあそれさえ我慢できるなら、それはそれで風情があって良いかと。
- 514 ：異邦人さん：2016/01/15(金) 17:47:42.44 ID:hF2WTCVZ.net
- 振り返ってみると、サラエボが一番よかったなあ。歴史的に重要なスポットがあるし、料理がうまくて安い。
ビールはクロアチアの方が美味かったが。
にしても、バルカンの国々は人が親切で一応ヨーロッパとは思えん。
- 515 ：異邦人さん：2016/01/18(月) 21:46:29.37 ID:ddOCNjio.net
- >>514
治安とか大丈夫だった？行ってみたいがちょっと不安である
- 516 ：異邦人さん：2016/01/18(月) 22:11:12.05 ID:UZxK7lWz.net
- 体感的には西欧よか安全
- 517 ：異邦人さん：2016/01/18(月) 22:14:51.67 ID:3lRa+P5s.net
- >>516
おもてなしの心を感じられるよ
ボスニア
- 518 ：異邦人さん：2016/01/18(月) 22:33:28.52 ID:DteuQ3zU.net
- >>515
横からだけど、路地裏に入ったりしなければ夜でも出歩けるくらい治安は悪くなかった
女性は危険かも
- 519 ：異邦人さん：2016/01/19(火) 00:02:38.77 ID:wdfvk8hc.net
- >>517
一昨年行ったよ。ウィーン出入りで、ザグレブ往復が趣味の電車。
そっから、サラエボ→モスタル→コルチュラ→スプリト→ザグレブ。
サラエボは、第一次大戦百年で観光客だらけだった。
市電を乗り回して、あっちこっち歩いて、夜遅くホテルに戻ったけど、
雰囲気的には夜遅くに着いたウィーン西駅からホテルまでの
数百mの方が怖かった。
- 520 ：異邦人さん：2016/01/19(火) 16:27:11.21 ID:e7AwRU+z.net
- 雰囲気的には東欧なんかよりは安全な印象だったなあ。人も親切だし。
暗いし、夜の女性1人歩きはやめておいたほうが良いとは思うけど、夜一人歩きしてるおばちゃんは結構いた（笑）
- 521 ：505：2016/01/19(火) 22:01:49.31 ID:mXBO2YrR.net
- 皆さま有難う。外務省のページみて、ちょっと躊躇してたけれど
思ったより良さそうな場所ですね。
夏辺りクロアチア→ボスニア→セルビアと旅行したいけどかなり日数必要そうだ。
クロアチア切ったら滞在一週間くらいでいけるかな。
- 522 ：異邦人さん：2016/01/20(水) 06:40:15.63 ID:l6VigGMC.net
- 2カ国なら1週間でも大丈夫と思うけど、
クロアチアはクロアチアで面白いので、切り捨てるのも惜しい気がするなあ。
とは言えクロアチアはザグレブ以外は見なくてもいいけど。
- 523 ：異邦人さん：2016/01/20(水) 08:36:24.69 ID:GWPcmcd0.net
- クロアチア捨てはもったいない気がする。
定番だけどドゥブロヴニクは楽しいし、プリトブィッツェは行ってみて1番良かった所だ。
ボスニアは危険ではないけど雰囲気が違く感じました。
個人的な感想です。
- 524 ：異邦人さん：2016/01/20(水) 11:51:02.78 ID:qCyroZZs.net
- >>522
むしろザグレブこそおまけ程度に行けたら行くくらいで良いような気がするが。
- 525 ：異邦人さん：2016/01/20(水) 17:04:43.45 ID:XX4HdxeX.net
- 512だが、
ドゥブロブニクは「ザ・観光地」という場所で、
今まで行った50カ国くらいの中ではワースト3位には入るけどなあ。
他のスレのガッカリスポットでも話題になってた。
ただ、熱海とか箱根ツアーで楽しめるような人は楽しいかも知れん。
要は「ベタベタ」な定番スポットだから。
ザグレブはしゃれおつな都会なので、
セルビアやボスニアには少ない小洒落た飲食店などがあるから
差異を楽しむために必要かなと。
- 526 ：異邦人さん：2016/01/20(水) 17:54:31.25 ID:k0tXoZ64.net
- >>525
その通り。
ドゥブロブニク、つまり浅草の雷門みたいな感じだよな
30年ぐらい前に行きたかった。
>>523
ドゥブロブニク本当に楽しかった？
いや、楽しかったのならいいんだけどｗ
- 527 ：異邦人さん：2016/01/20(水) 18:09:13.22 ID:lMo7oGlQ.net
- 観光地化しすぎてるとこがなあ。
白川郷でもまずい料理が高くて、店員の愛想も悪くて、全てにおいて観光品質&価格なのが頂けない。
辛うじて日本語のレビューが一つもない郊外のレストランに入ったら適正価格で町並みよりずっと美味しかった。
レストラン一つとってもこれだから、入場料だの、町の雰囲気もみなそんな感じ(>_<)
- 528 ：異邦人さん：2016/01/20(水) 18:44:12.12 ID:+x/kjL66.net
- そんなあなたにコトル
ドブロブニクほど観光地化されてない
ただ規模が小さいのでしょぼいという印象を抱くかも
- 529 ：異邦人さん：2016/01/20(水) 21:03:45.61 ID:qk7B/xWq.net
- Kotorは船の便があればなぁ。
Bariからバスで往復したけど、
船とセットでKorcuraのか良かった。
- 530 ：異邦人さん：2016/01/20(水) 21:05:07.20 ID:qk7B/xWq.net
- ごめん。korculaだった。
- 531 ：異邦人さん：2016/01/20(水) 21:51:27.38 ID:zHTAP/Kq.net
- ドブロヴニク普通に楽しかったけどなぁ
観光地化って観光地として楽しむ場所だからいいじゃん
- 532 ：異邦人さん：2016/01/20(水) 22:14:15.56 ID:eGU0as+q.net
- コトルはレンタカーで行ったなー。
行きはフェリー利用、帰りはぐるっと回ってきた。
- 533 ：異邦人さん：2016/01/21(木) 00:48:45.49 ID:4cweUJ8S.net
- クロアチア行くならドブロブニク寄っといたほうがいいのかなあと思ってましたが賛否両論なんですね。
そしてザグレブとドブロブニクってあらためて地図みたらだいぶ離れてるんですね。
- 534 ：異邦人さん：2016/01/21(木) 08:43:33.68 ID:zF0aJ102.net
- >>531
一般に「観光地化する」という事は、ネガティヴなニュアンスを持つことが多いんだよ。
価格の上昇、人の混雑、接客の不誠実さ、本来あった人情の消失。企業の投資が加速することによるテーマパーク化。
ドブロブニクって、下手するとコーヒー1杯1500円くらい、しかもそれが不味かったりするから、日本の感覚からしたら3000円くらいするようなものなわけで、観光地化してるのは間違いない。殿様商売だしね。
ドブロブニクのメインストリートは地元では「泥棒通り」と言われてて、質の悪いものをぼったくり価格で売る場所だと認識されている。
ドブロブニクだけではなく、超有名な観光地はこういうところが時々あるけど、ここはその代表格というか。
日本国内でも遠野なんかが、観光地化した失敗例と言われてますな。本来ある風情が殺されてしまった。
- 535 ：異邦人さん：2016/01/21(木) 09:46:33.18 ID:MRHDliI8.net
- 言ってることは良く分かるけど
だからと言ってザグレブ押しなのも良く分かんないわ
ザグレブでできる事なんて、大抵のそこそこの都市で間に合う事ばかりじゃね？
まあ嫌いな場所では決してないし、行った時も楽しめたけど、
ザグレブ目当てにわざわざ行こうとも思えんわ。
- 536 ：異邦人さん：2016/01/21(木) 10:56:08.33 ID:KiAvolA/.net
- >>535
飛行機乗る前に1日観光すれば十分だよね
町並みは俺も好き
レストランが並んでる通りとかクラブ楽しかった
- 537 ：異邦人さん：2016/01/21(木) 11:36:19.06 ID:NlB3exdb.net
- スプリトとかの辺りもいいよー
- 538 ：異邦人さん：2016/01/21(木) 12:49:23.37 ID:UciizmWm.net
- ドブロブニクやスプリトよりは、プーラに行くほうが個人的にはおススメ。
>>535、526
まあもちろん何日も滞在する必要はないし、
ザグレブだけ行くのは勿体無さ過ぎるけど
バルカンで街並みがよくて都会的な楽しみ方ができるのは
ザグレブが一番だと思う。
ボスニアとかセルビアに同時に行くから
ギャップが楽しめるということはあるけどね。
ビールは間違いなくこの周辺国じゃ一番うまい都市で、
生ジョッキが店で１００円台で飲めるのもうれしい。
- 539 ：異邦人さん：2016/01/21(木) 13:01:41.70 ID:cASOmlqa.net
- ザグレブは無いわー
- 540 ：異邦人さん：2016/01/21(木) 13:56:15.67 ID:UciizmWm.net
- >>539
まあ、町が嫌いな人もいるだろうし・・・。
逆にバルカンでもっと良い都会ってどこだ？
リュブリャナはダメだった・・・。
- 541 ：異邦人さん：2016/01/21(木) 16:22:26.63 ID:FdvhvPxN.net
- サラエボおすすめ
- 542 ：異邦人さん：2016/01/21(木) 16:50:58.27 ID:MfopVoJU.net
- バルカンとは由縁の深いトリエステ(一応イストリア半島)は駄目か？
- 543 ：異邦人さん：2016/01/21(木) 16:52:10.59 ID:Y4ZiaeJp.net
- あそこは最高
- 544 ：異邦人さん：2016/01/21(木) 17:11:41.74 ID:uTBGCAjt.net
- >>542
街の一つ一つは小さいし、離れてるから、レンタカー借りて、イストリア半島南部からイタリアのトリエステまで行くのは面白いよ。
- 545 ：異邦人さん：2016/01/21(木) 17:15:02.07 ID:KiAvolA/.net
- >>538
ドブロヴニクやスプリトはクロアチア行くなら普通行くでしょ
わざわざ避けるほど酷い所か？
むしろどちらも飛ばしちゃもったいない場所だよ
- 546 ：異邦人さん：2016/01/21(木) 18:41:44.63 ID:wnAEycT0.net
- >>540
リュブリャナもダメってことはないだろ。
ただ小さいから長居には不向きなだけで。
- 547 ：異邦人さん：2016/01/22(金) 03:59:44.42 ID:FNojyKPL.net
- そうか、食事込みで考えるとドブロヴニクはちょっとえげつなさを感じるかもね
でもあの城壁の中を散策したり城壁登ったり、景色だけは凄く良いよ
海の色も凄く綺麗だし
個人的には土産物屋がクソすぎて逆に面白かったわw
今時こんなの売ってるのかってくらいベッタベタのスーベニアショップなんだよね
- 548 ：異邦人さん：2016/01/22(金) 08:07:23.53 ID:pplo8P+0.net
- 日本からクロアチアに都会的な楽しみを求めて行く人なんてまずいないんじゃないかね？
あの国はそれが売りじゃないでしょ
ザグレブ確かに良い所だよ
でもあそこはあくまで旅の通過点であって、目的地ではない人が多そうだ
- 549 ：異邦人さん：2016/01/22(金) 11:52:11.70 ID:170C5S7b.net
- ドブロブニクの何がえげつないのかよく分からんな
とりあえず旧市街内で一週間部屋を借りて過ごしたが
とても快適だった。スーパーもあるし便利
- 550 ：異邦人さん：2016/01/22(金) 13:06:00.94 ID:txp5FY0U.net
- だよな
昔の十三ならまだしも
- 551 ：異邦人さん：2016/01/22(金) 21:30:48.39 ID:s6IO6XdR.net
- ほぼイタリアンな西のイストラと東のスラブの対比が面白いな。
- 552 ：異邦人さん：2016/01/23(土) 03:31:41.64 ID:j+d7R7NU.net
- なんやかんやでベオグラードが好きです。
- 553 ：異邦人さん：2016/01/23(土) 20:52:29.39 ID:03AkNQGZ.net
- >>535
レイシズムだよ、それは。
- 554 ：異邦人さん：2016/01/23(土) 21:15:42.09 ID:ahMvZyiY.net
- >>535
午砲はわりとレアだと思うが。
- 555 ：異邦人さん：2016/01/24(日) 01:47:27.18 ID:/HwAGE68.net
- >>554
それって香港で有名なやつ？
- 556 ：異邦人さん：2016/01/24(日) 09:17:03.72 ID:cApgPuOr.net
- うん。
香港と違って、塔の窓からなので、
音と以外は煙が見えるだけだけど。
観光客はそれなりに集ってた。
- 557 ：異邦人さん：2016/01/24(日) 12:02:18.42 ID:x7i8Vwfa.net
- >>552
わかる気がする
- 558 ：異邦人さん：2016/01/30(土) 10:39:26.04 ID:3mSW9Soa.net
- >>549
現地でもプラツァ通りは「泥棒ストリート」と呼ばれてるくらいなので
物価も無茶苦茶です。
ザグレブ市内でビール1pint200円で飲めるのに、
ドブロブニクだと1800円したりとかが観光地的過ぎると言うことでしょう。
現地の人と仲良くなっておすすめのレストランを聞いたら
旧市街は高くて不味いので食わないほうが良いと教えられ、結構歩いて町外れで食べたら
値段も適性で味も旨かった。
観光関係の入場料も物価を考えると高すぎる・・・。
日本でたとえるなら、浅草と言う立地を利用して
浅草寺拝観料8000円、スカイツリー入場2万円、
なんでもない蕎麦屋のかけそば一杯が3000円位するようなものだと思う。
- 559 ：異邦人さん：2016/01/30(土) 11:49:44.10 ID:FO8Cj0wg.net
- >>558
レイシズムだよ、それは。
- 560 ：異邦人さん：2016/01/30(土) 13:02:10.58 ID:Oq5n2yba.net
- >>558
お前がレイシズムなのは良くわかるが
そんな長い文章を誰が読んでくれると思うの？
- 561 ：異邦人さん：2016/01/30(土) 14:18:15.48 ID:KDcMpAcX.net
- お前がレイシズム(
- 562 ：異邦人さん：2016/01/30(土) 14:50:44.63 ID:csa1vOsg.net
- れ・い・し・ず・む
- 563 ：異邦人さん：2016/01/31(日) 22:22:17.11 ID:klbIrI6d.net
- 観光地化をなげいてる田舎者が本当ウザい
日本から出るな
- 564 ：異邦人さん：2016/01/31(日) 22:46:04.08 ID:bGAuwG44.net
- >>563
レイシズムだよ、それは。
- 565 ：異邦人さん：2016/02/01(月) 09:24:06.03 ID:DiU1g58E.net
- まあプラッツァ通りで飯食ったらレシートとおつりはしっかり確認した方がいい。あとまくしたてられて勝手に物を持ってくるとか。ウェイターは受け取りだからね。
- 566 ：異邦人さん：2016/02/04(木) 11:53:40.50 ID:FYndqsga.net
- カフェに看板がよく出てる、赤い女の子の横顔のお菓子がどこの国の何てメーカーのか知ってる人居たら教えてください
- 567 ：異邦人さん：2016/02/04(木) 21:53:35.58 ID:AzV74m/7.net
- >>565
レイシズムだよ、それは。
- 568 ：異邦人さん：2016/02/04(木) 22:24:25.48 ID:FYndqsga.net
- スロベニアのリュブリャナのホステル・ツェリツァ泊まった人居ますか
- 569 ：異邦人さん：2016/02/05(金) 00:27:46.23 ID:g0sKjep1.net
- 居ますよ
- 570 ：異邦人さん：2016/02/05(金) 12:59:37.75 ID:4lDJXiCf.net
- >>569
レイシズムだよ、それは。
- 571 ：異邦人さん：2016/02/05(金) 17:29:24.50 ID:senpbuWj.net
- >>563
日本だって観光地化してダメになったとこは幾らでもあるわけだから、日本から出るなはおかしいな。
そもそも、観光地化しやすいところは比較的交通インフラの整った都会やその周辺に多いから、田舎者云々も筋が違う。
>>565
ぼったくり自体はアジア全域であるけど、ドブロブニクの場合は定価そのものがぼったくり設定なのが…。
- 572 ：異邦人さん：2016/02/05(金) 18:16:38.94 ID:+1xrYmvf.net
- コンズムでパンとか買って食べれば良いよ
- 573 ：異邦人さん：2016/02/05(金) 18:21:10.29 ID:bw0xu4bM.net
- どのヨーロッパの国でもそうですが、昼はランチメニューが安いので、そこでしっかり食べて、パンもお代わりしてお腹を満たす。
朝はフルーツとかパンを食べて、夜はスーパーの軽食か、チーズや生ハム・惣菜をスーパーでワインと共に買い入れて楽しむ。
たまにいい店のディナーを食べる。
こんな感じなら安いし美味しいんじゃない？
- 574 ：異邦人さん：2016/02/05(金) 19:04:48.85 ID:+1xrYmvf.net
- マケドニアは夕方6時過ぎると酒が買えなくなるので、早めに買っといた方が良いよ
- 575 ：異邦人さん：2016/02/05(金) 19:33:22.95 ID:+1xrYmvf.net
- >>571
一体何がしたいの？
観光地でぼったくりって分かってても、欧米人とかは文句も言わずに食べてるよ。
節約したいならスーパーで買えばいいし、こんな所でグダグダいってもしゃーないと思うが
- 576 ：異邦人さん：2016/02/06(土) 00:08:22.39 ID:yMDmwA5z.net
- >>575
レイシズムだよ、それは。
- 577 ：異邦人さん：2016/02/06(土) 00:12:08.56 ID:jMvNF9oG.net
- 観光地とはそんなものだと思うしかないよね
- 578 ：異邦人さん：2016/02/06(土) 11:13:00.43 ID:KTaIBTSQ.net
- スプリトも港の王宮入り口周りのテラスはどこもまずくてぼったくりだけど、波止場の端っこのコインランドリーの近くのイタリアンはうまくてしかも安かった。カードが使えないのが欠点だけど。
- 579 ：異邦人さん：2016/02/06(土) 11:44:56.57 ID:wNc0Mw28.net
- >>575
それは違う。ぼったくりでない、旧市街から離れた町外れのレストランなんか
欧米人のレビューばかりで日本人の体験談は皆無だよ。
日本人はえてして素直に金を払いすぎ。だから騙されたりもする。
老後のカップル旅行などは別にして、欧米人の旅行者は日本人より金にうるさいから
適正価格でないものは日本人以上に避ける傾向があるんだよ。
例えば、仮に浅草観光で浅草寺の入場料が１万円して、
美味しくもないかけそばが５０００円して、スカイツリーの展望台入場が５万円したら
果たして外国から旅行に来る友人に浅草をお勧めするか？ということ。
俺だったら「そこで金を使うくらいなら別の場所で使ったほうがいいよ」となる。
- 580 ：異邦人さん：2016/02/06(土) 11:50:57.35 ID:Zegj375U.net
- >>579
行った事あるの？
- 581 ：異邦人さん：2016/02/06(土) 12:53:23.41 ID:wNc0Mw28.net
- >>580
もちろん。
ザグレブ中心部イエラチッチ広場から
路地に一本入ったところにあるPINTAというバーでビール1/2pijnt180円で飲め、
世話好きな気さくな親父とファンキーなトークができるのが、
ドブロブニクだと同じものが800円したりとか、
旧市街で入ったカフェが誰に対してもまったく無愛想で感じ悪かったので
何も頼まずに店を出たりとかしてました。
ttp://www.fastpic.jp/viewer.php?file=2643457624.jpg
- 582 ：異邦人さん：2016/02/06(土) 13:11:03.63 ID:Zegj375U.net
- >>581
失礼しました。クロアチアに空路で直接入ると高いので、スロベニアinして鉄道で行くような貧乏人だし、行った事も行く気もないのに偉そうに書き込む奴らが多くて嫌になってたので…
ドブロヴニクもコソボからバスで行ったら安かった
- 583 ：異邦人さん：2016/02/06(土) 13:36:31.09 ID:Zegj375U.net
- 間違えた、サラエボからでした
- 584 ：異邦人さん：2016/02/06(土) 13:38:02.07 ID:Zegj375U.net
- 間違えた、サラエボからでした
- 585 ：異邦人さん：2016/02/06(土) 14:39:59.82 ID:Gx0sYf+G.net
- 別に旧市街の高い飯食ったっていいじゃん
そんなにムキにならんでも・・・
あのテーマパークの様な街の佇まいの中で食べたい人だっているだろうよ
- 586 ：異邦人さん：2016/02/07(日) 05:14:52.46 ID:afObKq2y.net
- >>581
話したのって英語？
ユーゴスラビアってどこなら英語通じるのかな？
- 587 ：異邦人さん：2016/02/07(日) 05:33:39.83 ID:NaP+EAN2.net
- 旧ユーゴって経済のレベルが国によって違うから教育のレベルも違うのですかね
- 588 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 02:10:02.75 ID:7A4nGTr1.net
- 他人がどうこう言うのは置いといて
とりあえず行って確かめるのが旅行ですから
- 589 ：571：2016/02/08(月) 08:06:56.72 ID:4Cikvhzd.net
- >>585
本人が良いという考え方もあるだろうけど、例えばいくら浅草でも、吉野家の牛丼が5千円したら、アホらしく思うのが普通でしょ。だったら築地のすしざんまいでも行った方が何倍もマシ。
そういう観光地の「テーマパーク化」というのは悪い意味で語られることが多いし、本当の趣や情緒はベタに観光地化されてないところにあることが多い。
>>586
俺はクロアチア、スロベニア、ボスニアヘルツェゴビナしか行かなかったけど、ホテルや公共機関はもちろん、その辺の街の人でもだいたい英語通じた。
中央アジア巡った時は駅員すら英語不可だったりすることもあったので、それと比べりゃかなり通じる環境だと言えると思うよ。
ボスニアのバーで地元の兄さんと仲良くなって話したんだけど、英語は大抵の人が話すから心配しなくて良いよと言ってたりもしたし。
西欧のの田舎街より通じるんじゃないかな。
- 590 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 08:18:15.45 ID:8jTo1VPy.net
- >>589
良かったらモンテネグロ→アルバニア→コソボ→マケドニアも行ってちょ。
端折ればバス乗り継いで7日位で行けるよ。
気に入った国があったら、またあとでゆっくり行けば良いよ
- 591 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 08:26:16.57 ID:4Cikvhzd.net
- >>590
そうですね〜。
その辺も行きたかったのだけど、嫁と一緒だったのと、休みの都合がつかなくて。欲張れませんでした。次回機会を見つけて行きたいですね。
- 592 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 08:36:43.40 ID:8jTo1VPy.net
- >>591
トルコ航空なら安い時は10万切るのでオススメです
- 593 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 09:58:33.60 ID:/NQWNEy9.net
- >>592
シーズンオフのカタール航空なら、ザグレブ発着6万とかあるよ。
- 594 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 10:03:21.26 ID:6p0T66xz.net
- だいたい吉牛5000円の例えが極端すぎないかい？
いくらあのクソ高い街だって、そこまでの飲食店はそうそう無いだろ
許容範囲の店も探せばいくつもある
高くて有名な旧市街出てすぐの某レストランの事ならそんな感じかも知らんがな
情緒の件は否定はしないが、それぞれの価値観で滞在を楽しんでるんだから
それにわざわざ水を差す事もあるまい
- 595 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 10:14:18.05 ID:8jTo1VPy.net
- >>593
おぉ
ありがとう
クロアチアに直接入るチケットは何故か高いので、隣国から鉄道やバスで行ってた
- 596 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 11:04:39.36 ID:/NQWNEy9.net
- >>594
579だけど、もちろん吉野家は極端な例だけど、
少なくとも「高い」「まずい」「サービス悪い」は
地元の人も認めることで、否定しようがない事実なんだもの。
はっきりいって美味しくないものが首都ザグレブの倍はする。
多少の差はあれど旧市街内のレストランは、どこも同じようなものなんだよ。
吉野家を10倍の料金で食べるか、スシローを倍料金で食べるかの違いでしかない。
翻ってみれば、旅行情報サイトの英語レビューでは
旧市街から離れたレストランがランキング１位になってたりして、
日本人以外の旅行者は流石に「わかってるな」という感じ。
そもそも海外旅行に行くのは、
「ディズニーランドへ行って、人工的に作られたヨーロッパ風のセットの中で
無愛想で態度の悪い店員が作った美味しくもない料理を、東京の相場の倍払って食べる」
のと同じであるべきではないでしょ？
むしろそういうのが嫌だから本物のスポットに高い航空券代出して
時間をかけて行くわけでさ。
もちろん、それでもいいという価値観は否定しない。
俺の友人には「スキー場のまずいラーメンをあえて月に一回は食べに行く」
という猛者もいるしね。
でも、「そういう場所である」ことは認識しておくべきだと思う。
これは別にドブロブニクに限った話じゃなくて、
日本国内でも下手に観光地化されすぎたところは駄目なケースが多い。
テーマパーク化した白川郷より五箇山のほうがいいとか、
京都通は貴船の川床なんか行かないとか。
「観光地の名前を冠した日本酒」なんて旨いものを探すのが困難なくらいだしね。
- 597 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 11:06:31.23 ID:/NQWNEy9.net
- >>595
俺はスカイスキャナーで調べてるけど、かなり使えるよ。
ご存知かもしれないけど、ご参考まで。
- 598 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 11:29:52.63 ID:FZn6ocLn.net
- >>594
だよね、滅茶苦茶なたとえだよ
2千円のやよい亭くらいで許容範囲だよw
- 599 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 11:32:33.92 ID:hqFoUymY.net
- 「そういう場所である」ことを認識した上で
それでも尚その非日常の街並みや空気感の中でそれを楽しんで食事したい人もいるんじゃないかな？
どうしても観光地での割高の食事を否定したいようだけど
それぞれの優先事項があって、そこまで町外れの安い地元民や旅慣れた欧米人が集う店に拘らない人もいるんだよ
俺はどっちも楽しむ派だ
多少の割高加減には敢えて目を瞑って、旧市街やアドリア海を眺めながら食う飯だって良いもんだし
少し郊外の洒落っ気のない食堂で酒飲みのおっさんに紛れて食う安飯も良いもんだ
少しの観光地価格も受け入れられないなら、そもそも有名観光地には行くべきではない
- 600 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 11:43:21.22 ID:zHZJ439j.net
- まずいまずい、地元の人も認めてる!って
脳内旅行が使うテンプレじゃないですか
- 601 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 11:59:38.91 ID:/NQWNEy9.net
- >>598
もちろん、極端な話であることは認めているよ。
でも、上で書いたように「高くて不味くてサービス悪い」ことが
決して「心地よいもの」でないことの事例にはなるでしょ？
あとは程度問題なだけで。
>>599
その「非日常」というのが「吉野家の牛丼5000円」でも同じことが言えるの？という話。
「2000円のやよい軒」でもいいけど、要は「割高」でなくて
はっきりと「高くて不味くて地元民も食わない」ものなんだよ。
相場は首都の1.5倍〜3倍、地方の2倍〜4倍。
「旨くて高いもの」なら誰も文句は言わない。
そう言うのは古くから「大名商売」「名物に旨いものなし」
と言って批判されてきたわけでさ。
そして、白人旅行者が、薦める郊外のレストランでも
アドリア海は眺められる。
- 602 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 12:01:29.70 ID:/NQWNEy9.net
- >>600
571でも書いたけど、いい加減「脳内旅行だろ！」というような
安易で無根拠な罵倒には辟易。
英語レビューで郊外レストランが人気高いのも
現地に泥棒どおりといわれているのも、脳内妄想ですかね。
- 603 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 12:04:41.89 ID:6p0T66xz.net
- どんだけまずくて高くて不親切な店しか知らないんだよw
- 604 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 12:11:07.34 ID:g6U89qUh.net
- 実際脳内旅行者なのだろうなあ
- 605 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 12:13:57.46 ID:/NQWNEy9.net
- >>603
では、そうでない事例をたくさん挙げてくださいな。
何もなしに「それは違う！」と言っても、それこそ「脳内旅行」でしかない。
そもそもなぜ、英語レビューでは郊外のレストランが1位になっているのか。
>>604
これはもう「お前の母ちゃんでべそ」と同じ罵倒と変わらんな。
内容に反論できないなら黙ってなさい。
少なくとも
>>「英語レビューで郊外レストランが人気高いのも
現地に泥棒どおりといわれているのも、脳内妄想ですかね。」
に反論できる材料を用意してから書き込むべき。
- 606 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 12:23:11.59 ID:6p0T66xz.net
- なんか面倒くさい人だなw
あなたの世界が全てじゃないって事だよ
もちろん英語レビューだってそうだ
否定も良いが、他人の価値観を頭ごなしに押さえつけるのは良くないさ
- 607 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 12:39:50.99 ID:/NQWNEy9.net
- >>606
いや、だから、そう言うのであれば、
「そうじゃない世界」を具体的に提示しないと話にならないよ。
君は
>>どんだけまずくて高くて不親切な店しか知らないんだよw
と言ってるんだから、当然「旨くて安くて親切な旧市街のお店」を多数知っているわけでしょ？
でなければ、「そんな店は知らないけど適当に言った」ことになるわけだから。
上記を読めばわかるけど、別に「海外行ってぼられても、それはそれで満足」という
価値観（好き嫌い、好み）があるのは否定してない。
そういう価値観じゃなくて俺は、「高くて不味くて不親切」「地元民は泥棒通りと呼んでいる」
「欧米の旅行者はこの手の店を避けている」という「事実」しか語ってない。
- 608 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 12:44:53.56 ID:CkKnPkVq.net
- 本当に海外旅行してきたのなら
大金使って何を学んで来たというのかね。
実に人として信頼性が欠けてるのよね
- 609 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 12:51:45.19 ID:/NQWNEy9.net
- >>608
誰に言ってるのかアンカーが無いからわからないけど、
俺に言ってると仮定してレスすると、
一般的な社会性で言えば、主張に具体的な提示もないほうが
よほど「信頼性が無い」ことだと思うけどね。
「部長！この商品を開発すべきです、理由は特にありませんが」
なんて人のプレゼンを誰が信用するのか。
そもそも「人としての信頼性」なんて曖昧であやふやな物を
「旅行で学んだ」などと言うあさっての方向に論理が飛躍している。
誰がそんな話してたっけ。いくら２ｃｈでも流石にわけがわからない。
- 610 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 12:55:47.32 ID:GdoZvDs1.net
- なあこの人怖い
- 611 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 12:55:56.24 ID:CkKnPkVq.net
- お前らいい加減にこんな奴の相手するのやめろよ
- 612 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 13:02:34.89 ID:/NQWNEy9.net
- おいおい。ただの煽りかも知れんが、
俺は事実を挙げてるだけなのに、
感情的になってたり、思い込みで事実を認めない人がいるから
わざわざ時間を使って説明せざるを得ないわけだよ。
簡略化すると、
「ドブロブニクは観光地化していて高くて不味くて不親切だ」
「そんなことはない！そうでない店はいくらでもある」
「じゃあ、そうではない店を教えてよ」
と言うだけの流れ。これで理解できないなら日本語読めないとしか思えないわ。
- 613 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 13:20:12.58 ID:8jTo1VPy.net
- コンズムの胡麻パン美味いぞ
- 614 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 14:36:30.25 ID:uBdDsb7G.net
- 編集君、あちこちのスレでどうでもよい話にけんかもどきにふっかけるのはやめような。
仏教大院卒インテリなんでしょ
つまらなさすぎ
- 615 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 14:36:52.92 ID:ClpdDoJ3.net
- 台湾スレがIP表示になったから、こっち来ちゃったのか
ほんと迷惑な奴だな
- 616 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 15:39:11.33 ID:95NRu2j/.net
- http://hissi.org/read.php/oversea/20160208/L05RV05FeTk.html
- 617 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 16:20:15.34 ID:/NQWNEy9.net
- >>614
仏教大なんて滑り止めにすら受けてないよｗ
母方の実家は寺で、宗教学の学位は持ってるけど、無関係。
個人的なバックボーンで攻撃を始める奴は大抵アレな人だと思うけど
もしかして誰かと間違えている？
2chで長い議論になる場合、
事実を述べると、感情的になる人や、思い込みで事実を認められない人が反発するから
結論が得られず長期化するだけの話だよ。
そういう人は「ソースを出して」というと途端に沈黙する。
感情や偏見で論拠が無いからね。
現に「安くて旨い愛想の良い店がいくらでもあると言うなら具体的に言ってね」
と言っても返答は返ってこない。
言っては何だけど、まともな議論なら
「ＡはＢである、論拠はＣだ」
「なるほど、Ｄだと思ってけど実はＣなんだな」
と論拠があれば素直に認めあうもの。
これが論理性にかける人だと
「ＡはＢである、論拠はＣだ」
「んなことねえよ、Ｄだよ、根拠は無いけど」
と建設的でない反論になってしまうのが何だかなあという次第。
- 618 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 17:33:50.52 ID:wMGqWvQ5.net
- レイシズム屋も入ってこれないみたいだなｗ
- 619 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 21:08:53.54 ID:8jTo1VPy.net
- バルカン半島はカフェが多くて安くていいよね
歩き疲れた時の一杯のエスプレッソが癖になる
- 620 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 21:51:40.47 ID:lEVvtLVs.net
- 編集クンいろんな所で空気読まずに暴れてるね
- 621 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 21:58:25.27 ID:8jTo1VPy.net
- こんな旅行板で揉めるのやめようよ
実体験を語って、次に行く人のために情報を教えた方が良いんじゃないの？
- 622 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 23:26:22.73 ID:7A4nGTr1.net
- そうだけどちと強引すぎてワロタｗ
まあ実際アルバニアはカフェ天国だったな。
但しコーヒーやお菓子は全部ギリシャから仕入れてると
店員さんは言ってたな。
- 623 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 23:32:36.06 ID:8jTo1VPy.net
- >>622
赤い女の子の横顔のお菓子もギリシャなの？
ネットでいくら調べてもぜんぜんヒットしんので気になって仕方がない
- 624 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 23:32:36.27 ID:8jTo1VPy.net
- >>622
赤い女の子の横顔のお菓子もギリシャなの？
ネットでいくら調べてもぜんぜんヒットしんので気になって仕方がない
- 625 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 23:34:44.58 ID:7A4nGTr1.net
- >>624
写真でも見せてくれないと話が見えんのだが
- 626 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 23:40:11.47 ID:8jTo1VPy.net
- >>625
クロアチアとモンテネグロとアルバニアとマケドニアでカフェの看板の横に出てたけど、ネットで色んなワードを入れても全然ヒットしないので気になって仕方がない
- 627 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 23:40:49.70 ID:7A4nGTr1.net
- >>626
じゃあ写真撮ってるよね？見せてよ
- 628 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 23:43:50.97 ID:FZn6ocLn.net
- ドブロヴニクなんて多少の散財は気にしないで楽しめばいいのに
俺は旧市街には3日間しかいなかったから割高な食事に2、3万円使ったのかもしれないけど楽しかったよ
普段の食事じゃなくて、旅行中でたった数万円だよ、別にいいじゃん
店員も普通に感じ良かったし
- 629 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 23:51:02.66 ID:i168xuQP.net
- まさかロシアのアリョンカとか
クラースナヤとかのチョコの話じゃないよね?
- 630 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 23:53:24.59 ID:8jTo1VPy.net
- >>627
旅行先であんまり写真撮らないので、無いんです
幾ら検索して見た看板が出てこない
モンテネグロのカフェでカプチーノと一緒に出てきた
- 631 ：異邦人さん：2016/02/09(火) 21:02:01.96 ID:cTn+yA67.net
- だめじゃん(´・ω・｀)
- 632 ：異邦人さん：2016/02/10(水) 09:50:52.67 ID:qpAIOiW0.net
- >>628
現地民に「あんなとこで食べるの馬鹿しかいないよ」みたいに思われてるわけで
なぜ高くて不味い物を有難がらなきゃいけないのかということだよ。
それがわかってるから、白人旅行者は郊外で食べてるわけでしょ？
金額が大きくないから良いという問題じゃない。
上の例にも挙げたけど、いくら浅草のような観光地でも、
まずい掛けそばを相場の2倍、3倍出して普通食べるか？
だったら、ちょっと足を伸ばして美味しいもの食べたほうが
どう考えてもいいじゃん。
基本的に「観光地化しすぎる」というのはマイナスの意味を表す表現なんだから
今更取り繕っても仕方ない。
「観光地だから仕方ない」と思い込みすぎてないか？
- 633 ：異邦人さん：2016/02/10(水) 10:15:20.67 ID:904R7vO7.net
- もうそれ以上醜態晒してまでレスを貰おうとするのは止めなよ
- 634 ：異邦人さん：2016/02/10(水) 10:52:07.83 ID:qpAIOiW0.net
- >>633
レスにレスを返しているだけですよ。
自分の好き嫌いで人を罵倒するのは感心しない。
- 635 ：異邦人さん：2016/02/10(水) 12:38:57.84 ID:28eV0Jbr.net
- こういう人間にはなりたくないね
くわばらくわばら
- 636 ：異邦人さん：2016/02/10(水) 14:04:00.49 ID:qpAIOiW0.net
- >>635
そう思うなら書き込まなきゃいいじゃん。
中身が無いコメントでも
「何が何でも貶める記述をしないと気が済まない」
と言う方が人としてどうかと思う。
- 637 ：異邦人さん：2016/02/10(水) 14:47:10.76 ID:3eoZ5MzO.net
- といいつつ自分は書き込みを止めないという不思議
- 638 ：異邦人さん：2016/02/10(水) 15:15:38.02 ID:qpAIOiW0.net
- >>637
そういう書き込みが絶対にあると思ったけどｗ
俺は「君、それは違うよ」と嗜める意味を持ってるわけで
書き込みには意味があるんだよ。
対して625は自己満足あるいは攻撃するための単なる罵倒でしかない。
だから「中身が無いコメントでも 」と言ってるわけ。
その違いを認識してほしい。
こちとら毎日仕事で長文書いてるんだから、
意味無く文章に盛り込むことは普通しない。
最も、俺がどうであろうと、625が書き込んでいる事実に変わりは無いので
627は反論としてまず成立していないのだけど。
- 639 ：異邦人さん：2016/02/10(水) 15:37:37.79 ID:SuyFs/MW.net
- 編集奴が来たぞ逃げろー
- 640 ：異邦人さん：2016/02/10(水) 16:03:22.39 ID:qpAIOiW0.net
- >>639
これも同じ。
「内容に反論はしないけど、何か言わないときがすまない」タイプ。
大学の掲示板などだと、こういう人はすぐアク禁になってたので
荒れることは無かったけど2chはなあ・・・。
- 641 ：異邦人さん：2016/02/10(水) 17:26:38.99 ID:uVUjk8XF.net
- スレから脱線してるし、そろそろやめてもらえんかね。
- 642 ：異邦人さん：2016/02/10(水) 17:35:26.83 ID:qpAIOiW0.net
- >>641
申し訳ないね。
どうしてもこういう誰もが参加できるネット掲示板では、
事実を語っただけで感情的に頑なになってしまう人や
酷いのは人格攻撃に終始するような輩が出てしまうもので。
私の最終書き込みは622として話を進めて頂ければ幸い。
- 643 ：異邦人さん：2016/02/10(水) 18:53:01.55 ID:KztFCM8x.net
- > 俺は「君、それは違うよ」と嗜める意味を持ってるわけで
> 書き込みには意味があるんだよ。
その理屈で言うなら、「君はいい加減頭冷やしなさい」という指摘にも意味があるわけで
結局自分の都合で屁理屈こいてるだけじゃん
- 644 ：異邦人さん：2016/02/10(水) 19:37:14.97 ID:KHF5LGGO.net
- コンズムはドブロヴニク旧市街の中にもあるよ😊
- 645 ：異邦人さん：2016/02/10(水) 20:59:35.93 ID:10R0Ycqi.net
- >>632
白人コンプレックスでもあるの？
旧市街のレストラン白人だらけだよ
あの雰囲気で飯食うのも悪くないよ
別にたまに食うぶんには高くないし
そこまで必死に否定してるのはこのスレで君だけだよ、、、
- 646 ：異邦人さん：2016/02/10(水) 23:10:58.66 ID:KztFCM8x.net
- 逆に旨かった店の名前を言ってみろって感じなのだが
- 647 ：異邦人さん：2016/02/11(木) 00:08:12.10 ID:5R4a3GSh.net
- そうだよね、そっちの方がまだ有意義。
- 648 ：異邦人さん：2016/02/11(木) 19:28:37.31 ID:dS/WF5C0.net
- 価値観を否定しないと言いつつ全力で他人の旅行を否定する>>632
明らかに頭おかしい
本人がその街の雰囲気を気に入って、相場より高くても納得してるのに
「他で食った方がいいだろ」という押し付けが有意義なもんかよ
旧市街で食ったという事実に満足した相手に無粋な事を言う奴でしかない
アドバイスや提案じゃなくて、「俺の方が正しい」と言う事が目的になってるから
話が長くなる
- 649 ：異邦人さん：2016/02/11(木) 19:58:26.89 ID:GNx1T9KI.net
- そうなんだよね
そもそも他人に読んで貰うっていう意識も感じられない。
そんな人の意見を誰が聞き入れるって言うのか
- 650 ：異邦人さん：2016/02/11(木) 20:57:53.19 ID:TjmLgfJZ.net
- だいたい長文過ぎて最後まで読む気にならないw
- 651 ：異邦人さん：2016/02/11(木) 21:48:20.17 ID:dS/WF5C0.net
- >>649
むしろ、為になる情報を書いてるから感謝されるべき、くらいの態度ｗ
シンプルに情報出すだけなら喜ばしいけど、いかに自分が正しいかを延々と語るのが
殆どいう状態ではねえ
（本来の意味での）確信犯みたいな思考回路してそう
- 652 ：異邦人さん：2016/02/11(木) 22:20:22.90 ID:dHhN+zv4.net
- いずれにしても、観光客もぼったもさらに増(ry
ttp://www.starwarsdubrovnik.com/
- 653 ：異邦人さん：2016/02/11(木) 23:53:08.87 ID:rghbFkOg.net
- あちこちで暴れてるキチガイだから放置で
自称、編集者らしいよw
- 654 ：異邦人さん：2016/02/12(金) 16:11:16.26 ID:OwLUzlE1.net
- >>643
別に感情的になっているわけではないんだから。
「事実を書くのはやめなさい」なら意図はわかるけど、筋が通らない話で認めることは出来ない。
そもそも625はそういう趣旨の発言をしておらず、むしろ真逆でしょ。
「関わりたくない」系の発言をしておきながら、書き込まざるを得ないって、どう考えても矛盾。
>>645
白人が皆無とは誰も言ってないよ。
ただ、全英語レビューの中で一位になった郊外のレストランは
日本人のレビューが全く無いんだよね。
ここから集団的事実として「日本人は平気で旧市街の高くてまずい店で食べる」
「地元の人もそれらの店をぼったくりだと思っている」ということを強調したいだけ。
俺は英語の勉強も兼ねて日本に来る外国人のガイドしたりするんだけど、
彼ら、特に２０〜３０代の旅行者はまずそういう「高くて不味い店」は
絶対と言うほど行かない傾向がある。
日本でも昔ほど「観光地では飯に我慢する」という風潮は減ってきて
温泉街の観光コンサルタントなんかでは草津などをはじめとして
食事を第一に改善させたりするようになってきているけど
このスレにもあるように「観光地だから不味くて高くても仕方ないじゃん」
と考える文化はいまだに残っていると言わざるを得ない。
考えてみてほしいけど、いくら観光地で雰囲気良くても
浅草の蕎麦屋でファミレスのざるそばを２０００円や３０００円出して普通食べる？
- 655 ：異邦人さん：2016/02/12(金) 16:18:07.11 ID:OwLUzlE1.net
- >>646,637
そのまた逆に、「そんなこと無い！！旧市街でも良い店はいくらでもある」と言い張る人がいたから
「そこまで言うなら、旧市街でお手ごろ価格で美味しくてサービスが良いお店を教えてよ」
と言ったら急に黙ってしまったｗ
これはディベートではないけど、もしディベートならこの時点でその人は退場でしょ。
論理的な正しい意見が封殺されるなら、それこそ便所の落書きでしかない。
＞＞643
あちこちのスレにストーキングして「基地外」を連発する
あなたの方に問題は無いと言える神経がわからん。
「編集」にやたら拘泥しているのはあなたくらいのようだけど、
何か仕事にコンプレックスでもあるのかい。くだらない。
- 656 ：異邦人さん：2016/02/12(金) 16:23:46.85 ID:OwLUzlE1.net
- で、美味しいお店と言うのは
例えばベタな旅行者が集まる
Tripadviserですらも、少なくとも上位１〜５位のお店は
全て旧市街から外れた郊外にあることでも一例になると思う。
（※６位以下は確かめてない）
ドブロブニクが不味くないと言っている人は
逆に普段どういう国や地域に行っていて、どういう料理を食べているのか気になる。
恐らくはライトユーザーが多いのでは？
ドブロブニクの観光地化による弊害は
旅行仲間あたりと話すときはほとんど前提に近いと思うのだけど・・・。
- 657 ：異邦人さん：2016/02/12(金) 16:32:47.69 ID:MbwHnBYS.net
- 誰がどこで食べようが勝手じゃん。
荒らさないでほしいわ。
- 658 ：異邦人さん：2016/02/12(金) 16:51:25.87 ID:70UkJDVT.net
- 結局どこが美味しいのか語れて無いじゃん
- 659 ：異邦人さん：2016/02/12(金) 16:53:19.85 ID:OwLUzlE1.net
- >>657
荒らしてるつもりではないけど、
「どこが良い、悪い」の話が全面禁止になってしまったら、
最悪の観光地でも、誰か一人がお勧めしてたら皆マンセーしなくちゃいけなくなってしまうよ。
旅行板である以上、「あそこは駄目でしょ」「ここよりはあそこがお勧め」という会話はアリだと思う。
そもそも旅行情報サイトなどではランキングを付けているわけだし。
もちろん、それが根拠のない主観論ではいけないと思うし、
「不味くても好き」という好き嫌いに関しては否定してないけど。
- 660 ：異邦人さん：2016/02/12(金) 16:55:11.72 ID:FV8te3T6.net
- そう言ったランキングは頻繁に入れ替わるもんだから仕方ないけど
俺が２年前ドゥブロブニク行った時のTripadvisorのランキング１位と２位と３位と５位は思いっきり旧市街だったよ
当時はどれも英語の口コミのみだった
今は見てないから知らない
書き捨てだからレスは要らない
- 661 ：異邦人さん：2016/02/12(金) 16:55:44.95 ID:70UkJDVT.net
- みどくつもひでーが
こいつも相当だな
頭やられてるんじゃね
- 662 ：異邦人さん：2016/02/12(金) 17:00:33.21 ID:6Nun59ln.net
- ID:OwLUzlE
編集君はここでも嫌われ者か1
- 663 ：異邦人さん：2016/02/12(金) 17:11:41.05 ID:OwLUzlE1.net
- >>660
それが嘘とは言わないけど、ソースが無いのでコメントしようが無いよ。
2年前は美味しかったのかもしれないし、
データの母数が少なかったかもしれない。
ただ、少なくとも去年の10月くらいと今では5位までのランキングは変化していなかったりする。
>>658
検索くらいはしていただきたいけど、１〜５位を参照のこと。
ttps://www.tripadvisor.jp/Restaurants-g295371-Dubrovnik_Dubrovnik_Neretva_County_Dalmatia.html
- 664 ：異邦人さん：2016/02/12(金) 18:43:42.35 ID:COZIaWs8.net
- 次からここも強制コテハンだな
んでもってNGしよう、それでいいよな
- 665 ：異邦人さん：2016/02/12(金) 19:32:29.44 ID:xSzg1ms9.net
- 編集くんは仕事ハブられたんだよ
だから不貞腐れてるのさ
- 666 ：異邦人さん：2016/02/12(金) 20:04:17.11 ID:R2AkTAjp.net
- ドブロブ肉も門前のヒルトンのダイニングは普通にうまかったぞ。
- 667 ：異邦人さん：2016/02/12(金) 20:23:54.45 ID:w29R9fPJ.net
- >>666
確かに旧市街のレストランで食べるよりはアンパイかと。
名のあるホテルレストランって、突出して美味しくもない代わりに不味くもない、無難なケースが多いので。
少なくとも不味くて高い、は無いでしょうね。
ただ、それでも俺なら郊外のレストランの方が美味しいと思いますよ。
地元のグルメはこちらに来ていると思うし。
- 668 ：異邦人さん：2016/02/12(金) 22:26:57.60 ID:OJ6V2HZP.net
- 思うだけかよ
- 669 ：異邦人さん：2016/02/12(金) 22:40:03.13 ID:w29R9fPJ.net
- 他のスレでも絡みまくってるヤバイ人にコメントしづらいけど、第三者も見てるとして
論拠に裏付けされた主張＝断定系、である、で表記
論拠のない主張＝推論、思う、で表記
なので、論拠ある裏付けで反論したいのなら、勿論どうぞしてくださいなと。
それが妥当ならすぐにでも自分の主張を修正するよ。
- 670 ：異邦人さん：2016/02/12(金) 22:52:56.16 ID:xSzg1ms9.net
- そもそもレストランの食事が旨いかどうか、食うべきかどうかについての話で
論拠も糞もあるかよ、馬鹿なの？
- 671 ：異邦人さん：2016/02/12(金) 23:03:25.54 ID:w29R9fPJ.net
- >>670
そりゃあるでしょ。
理由も根拠もなくわけのわからない主張しても意味不明なだけ。
何かを食べるべき、と断ずるなら当然論拠があるわけで、それを論理的かつ客観的に批評したのがミシュランなどグルメガイドなわけでしょ。
彼らは何の論拠もなく食べるべき格付けをしているわけではない。
というか、君、あちこちで粘着してるベトナムスレのヤバイ人だよね？
- 672 ：異邦人さん：2016/02/12(金) 23:44:40.92 ID:MbwHnBYS.net
- セルビアってナイトライフが超楽しいってきいたけどどうなのかな。
人口も増え続けているとか。。
- 673 ：異邦人さん：2016/02/13(土) 00:08:52.24 ID:+NRkSVdO.net
- なんでベトナムスレなんか行かなきゃいけないんだよ
なんか妄想癖でもあるんじゃない？
ちゃんと現実認識出来てる？医者いかなくて大丈夫か？
- 674 ：異邦人さん：2016/02/13(土) 00:09:21.48 ID:ZY7Q4m/7.net
- 長文連投とかキチガイ荒らしだよ、、、、、、
- 675 ：異邦人さん：2016/02/13(土) 08:16:10.95 ID:xEvu4e1m.net
- >>673
あ、別の人なの？
あちこちでストーキングして個人攻撃を繰り返してる人がいて、その人がベトナムスレでヤバイ扱いをされている人だったので。 別人なら失礼したね。
それにしてもキレすぎだと思うけど（笑）
>>672
確かにクラブはあったと思うけど、そんな有名なんだ？全然開拓しなかった…。
- 676 ：異邦人さん：2016/02/13(土) 09:08:02.17 ID:+NRkSVdO.net
- >>675
あんたのほうがヤバイわ
- 677 ：異邦人さん：2016/02/13(土) 12:14:46.68 ID:OAqTm5Ll.net
- ベトナムスレのことは知らんから比較はできないが、ID:xEvu4e1mは確かにヤバイタイプ
- 678 ：異邦人さん：2016/02/13(土) 12:35:20.07 ID:xEvu4e1m.net
- >>677
そこでは、ベトナムのことを少しでも批判的に書くと猛反発してくる人がいて、さすがに皆からヤバイ人扱いされてた。
複数のスレで「自称編集者」などと職業で個人攻撃してくるあたり、コンプレックスの塊なのもそれを象徴してる。
なので、内容がないレスに関してはただの煽りと認識して極力触らないようにしてます。
だいたい長期化するパターンって、
自分の主張に対して少しでも否定的なことを発言すると、例え事実でも感情的に反発をくりかえし、最終的には他スレでの人格攻撃に帰結するというね。
- 679 ：異邦人さん：2016/02/13(土) 12:46:59.06 ID:+NRkSVdO.net
- いやここでもヤバイ扱いだから。
いい加減他所行ってくれんかな
- 680 ：異邦人さん：2016/02/13(土) 12:59:49.00 ID:xEvu4e1m.net
- >>679
いやいや。日本語の読解ができてないところを見ると本人だな（笑）
- 681 ：異邦人さん：2016/02/13(土) 13:01:30.00 ID:z4A2/5ZI.net
- >>678はどこかいかれてんじゃなの。
シッシッ！
- 682 ：異邦人さん：2016/02/13(土) 13:27:18.13 ID:+NRkSVdO.net
- とうとう自演まで始めたぞ
相当追い込まれてるなｗ
- 683 ：異邦人さん：2016/02/13(土) 14:52:11.89 ID:OAqTm5Ll.net
- >>678
＞内容がないレスに関してはただの煽りと認識して極力触らないようにしてます。
言ってるそばからそれか。スルー耐性０じゃん。両方ともどっかに行ってくれ
- 684 ：異邦人さん：2016/02/13(土) 15:25:13.26 ID:bQLlGFld.net
- >>683
一応、荒らしてる人がどんな人かを知らないと誤解を生むと思うので。
話としては、
「ドブロブニクは観光地化しすぎていてぼったくりなどが多く評価が低い」
「そんなことはない！いい店も沢山ある。」
「例えばどこ？」
「うるせーこの基地外が」
みたいな流れであることと、罵倒している人に他スレでも執拗に個人攻撃を続けている人であることは強調しとくよ。
当たり前だけど自演などしてないというか、何を見てそう思ってるのかもわからん。
- 685 ：異邦人さん：2016/02/13(土) 16:04:28.59 ID:+NRkSVdO.net
- 「ドブロブニクは観光地化しすぎていてぼったくりなどが多く評価が低い」
「普通に楽しめた人も多くいるというのに何故ケチをつけるんだ？」
「ランキングが低いんだよ、お前ら世間一般の評価知らんのかよ」
「それじゃあ、お前は一体どこの店が旨いと思ったんだよ、言ってみろよ」
「とにかく評価低いんだよ、俺の意見は絶対正しいんだよ！」
こんな流れだというのに擁護にまわる理由があるとしたら自演ぐらいだろうなあ。
- 686 ：異邦人さん：2016/02/13(土) 16:14:35.72 ID:2mlVeTgm.net
- >>685
674だが、曲解しすぎだ。
「ドブロブニクは観光地化しすぎていてぼったくりなどが多く評価が低い」
「普通に楽しめた人も多くいるというのに何故ケチをつけるんだ？」
→「じゃあ、浅草だからと言って3倍のまずい掛蕎麦食べてたらどう思う？」
「そんなことはない！いい店も沢山ある。」
「例えばどこ？」
「（沈黙）」
「それじゃあ、お前は一体どこの店が旨いと思ったんだよ、言ってみろよ」
×「とにかく評価低いんだよ、俺の意見は絶対正しいんだよ！」
○「（例えば旧市街は）評価が低く、ランキングでは郊外が１〜5位を独占してるんだが
お前は何を根拠に肯定してるんだ？」
「（沈黙））」
どこが美味いかといわれれば、基本的にドブロブニクには無いので
同じくランキング1位になったHorizonを「まだマシ」と言うか
ザグレブの上手い店を何件か紹介する他無いな。
でもそういう問題じゃなく、俺は自説のソースをいくつも挙げているのに
肯定している人の論拠が全く無いことを批判しているんだ。
自分が楽しかったことを批判されたからと言って、
根拠も無く感情的に反発するほうが人として問題ある賢くない行為だろう。
ドブロブニクの観光地化を批判しているのは俺だけではないのに。
- 687 ：異邦人さん：2016/02/13(土) 16:17:12.66 ID:+NRkSVdO.net
- なんだ、やっぱり自作自演じゃないか
- 688 ：異邦人さん：2016/02/13(土) 16:24:24.85 ID:2mlVeTgm.net
- >>687
はあ？IDが2種類あるのはスマホで移動中のときだけだ。
何で議論が出来ない人に限って、
自演認定したり、人格を攻撃しだすんだよ。
話の内容に反論できないなら黙ってなさい。
- 689 ：異邦人さん：2016/02/13(土) 16:39:57.21 ID:+NRkSVdO.net
- >> 俺は自説のソースをいくつも挙げているのに
誰も興味が無いのに延々と「自説」を語り続けてるのは
このスレでは一人しかないよｗ
自分でゲロってるじゃんｗ
はい自演決定。もううざいから来なくていいよ。
そしたら俺もこんな書き込みせずに済む
- 690 ：異邦人さん：2016/02/13(土) 16:52:56.18 ID:2mlVeTgm.net
- >>689
まじめな話、何を言っているのかわからん。
自作自演というのは１人しかいないのを複数いるように装うことでしょ。
俺の書き込みはIDが違っても多くは「674だが」のように
同一人物であることを明らかにしているわけで、自演云々とは全然違うだろう。
少なくとも自分に自分でレスしたり同調するようなコメントは一度もしていない。
こんなどうでも良いことを言わせないでくれ。
言うまでも無く、上のほうで「ドブロブニクは酷い」と
俺に「同調して」書いているのはどれも俺ではない。
こういう反論できなくなると、とたんに自演認定したり、
人格攻撃したり、的外れで意味不明な書き込みをするから
反論せざるを得ないくなって、どうしても冗長になるんだよ。
少しは反省してくれ。
- 691 ：異邦人さん：2016/02/13(土) 18:10:11.35 ID:+NRkSVdO.net
- 自分で自分を擁護してるから自作自演と言ってるのだが、なぜこの人はそんな事もわからないだろうか
- 692 ：異邦人さん：2016/02/13(土) 18:19:46.73 ID:z4A2/5ZI.net
- >>690
なさけない
- 693 ：異邦人さん：2016/02/13(土) 18:55:20.93 ID:2mlVeTgm.net
- >>691
自分の主張を肯定することを通常「自作自演」とは言わない。
他人に見せかけて自説を擁護したことは一度も無いので、その指摘は的外れ。
繰り返すが、
こういう反論できなくなると、とたんに自演認定したり、
人格攻撃したり、的外れで意味不明な書き込みをするから
反論せざるを得ないくなって、どうしても冗長になるんだよ。
少しは反省してくれ。
- 694 ：異邦人さん：2016/02/13(土) 19:17:54.99 ID:ZY7Q4m/7.net
- >>693
お前ひどいな、、、、、病院行った方がいいぞ、、、、
長文の反論読みたくないから簡潔に指摘するぞ
お前友達いないだろ
理由はお前以外のこのスレ見てる奴全員が知ってるぞ
- 695 ：異邦人さん：2016/02/13(土) 19:22:35.47 ID:ZY7Q4m/7.net
- >>686
糞長いから最後まで読んでないけど、、、、
外国人が浅草の雰囲気ある店で高い飯食ってても楽しんでれば何とも思わないよ
ましてや安くてうまいからってサラリーマン御用達の定食屋紹介なんて絶対しない、たとえぐるなび上位の店でもね
旅行の楽しみ方わかってないんじゃない？
- 696 ：異邦人さん：2016/02/13(土) 19:24:30.49 ID:bQLlGFld.net
- >>694
それはミジンコほども反論になっていない。
上の方で説明した「反論できなくなると人格攻撃に走る馬鹿」を例示してくれてありがとう。
- 697 ：異邦人さん：2016/02/13(土) 19:34:48.63 ID:ZY7Q4m/7.net
- >>696
いや、指摘してやったんだよ
匿名だから言ってやれることもあるぞ
まあ、よく考えてみろ
- 698 ：異邦人さん：2016/02/13(土) 19:39:18.87 ID:bQLlGFld.net
- >>695
それは重要な要素が抜け落ちてるし、いくつかは間違ってる。
わかりやすく言えば、浅草のファミレス並みの不味い蕎麦を三千円、四千円出して、いらっしゃいませも言わない店員に待たされながら頼んで、地元民に「あいつ、旅行者だから騙されてるぜ」なんて呆れられながら果たして「楽しんでる」なんて言えるかという話。
ちょっと日本のことを知ってる外人旅行者なら、浅草で敢えて飯は食べずに、少し外れた街まで出てから食べるでしょ。ちょっといけば他に美味しくてお値打ちなものはいくらでもあるわけだから。
別に代わりの店が安食堂である必要はないけど（笑）、例えば駒形どぜうで二万出すなら、
同じ金額出して日本橋の料亭でクエの刺身食べた方が圧倒的にましだという事。
青山のブノワとか、ブランド信仰でありがたがられてる店にも適用できる法則だけど。
基本的に観光地の高級料理は全然高級料理ではないから。
俺は学生の頃京都貴船の料亭で事務のバイトしてた事あるが、鮎は養殖のクソ安いのを、派遣の腕も適当なパキスタンから出稼ぎに来てる料理人が捌く。それを高い値段出して物の味をわかってない観光客が食べる。だからグルメな方には馬鹿にされてるわけ。
ちなみに、ぐるなびは広告収入をメインに運営してる媒体だから、そのランキングなんてあてにならないどころか、真逆に近い。
俺はグルメ本の編集もしたことあるけど、ごく一部を、覗いて編集者は、グルメ誌に載ってるような店には余りいかないよ。事実とは異なるから。
トリップアドバイザーはぐるなびの仕組みとは全然違うし、あくまで目安を示した事例。
でも、ランキング上位の店が下位より不味いなんて反論はこれまで一つもなかった。
- 699 ：異邦人さん：2016/02/13(土) 19:58:59.14 ID:ZY7Q4m/7.net
- >>698
お前が浅草の例に出してるようなレストランはドブロヴニクに無いわ、、、
お前の被害妄想を多分に含み過ぎ
- 700 ：異邦人さん：2016/02/13(土) 20:33:32.89 ID:+FMKK7LJ.net
- やっぱ、何がしたいんだかわからん。
「ドブロブはぼっただよ」
→じゃちょっと離れた店探すわ
→雰囲気代ってことにしとくわ
どっちでもいいじゃん。
- 701 ：異邦人さん：2016/02/13(土) 21:59:26.43 ID:XfRQQmtr.net
- ゴミ相手にする奴もゴミ
- 702 ：異邦人さん：2016/02/13(土) 22:08:21.79 ID:xVk0OQZy.net
- >>700
だよな
つか、浅草の例えが例えになってない。胃の容量的に、駒方どぜうで二万円分飲み食いできる人は
あんまりいない
天麩羅のK、S、蕎麦のO辺りは高くないしファミレス並と言う奴の舌の方がどうかしてる
- 703 ：異邦人さん：2016/02/14(日) 07:51:57.65 ID:5H/gInwb.net
- ただの逆張りの通気取りなんだろ。無理やりな例を作って間違った情報を流すなんて
本当に編集者だとしたら無能以外の何者でもない
- 704 ：異邦人さん：2016/02/14(日) 14:26:33.25 ID:J9q5YuSO.net
- 匿名掲示板とは言え皆大人なんだから煽られてもほどほどの所でスルーしてこう
- 705 ：異邦人さん：2016/02/15(月) 19:51:14.60 ID:sPXuRl4e.net
- スルーってｗ
やつほどのくるったあほは貴重だぞ。
ここ数年ぶりに遭遇
- 706 ：異邦人さん：2016/02/15(月) 23:06:27.60 ID:XfP+0jWm.net
- 洗脳されたオウム信者のように自分は普通で正しいと信じ込んでいるんだろうね
見てて痛々しいし長文ウザいからもういいよ
- 707 ：異邦人さん：2016/02/16(火) 12:25:10.20 ID:bogSMJgE.net
- >>700
そんなこと言い出したら、「どこの観光地が良かった、悪かった」という単純な批評すらできなくなる。
「駄目なところでも俺は楽しかった」という主観は全然ＯＫだけど、
駄目なところは駄目と言わないと、旅行板として機能しない。
>>702
駒形どぜうは「名前だけの観光地不味い店」の典型例としてあげたのだけど
２万円で作ってくれと言われたら全然オーダーできるシステム。
俺は大酒のみだから、普通に定食と酒で２万は越えた事あるけど
いずれにしろ「２万円」という数字が大事なのではなく
「観光地の名前だけで高くてまずい例」を挙げてるだけなんだから
浅草の店を例に挙げても仕方ない。
出すなら「ドブロブニク旧市街で安くて美味しくてサービス良い店」を挙げないと。
>>703
間違った例、と言うのは
・ドブロブニクの旧市街は首都であるザグレブ市内の相場と比べても2−3倍するわりに不味い（評価も低い）
・現地の人には「泥棒どおり」などといわれている
・レビューサイトなどの上位は旧市街から外れた店である
のどれについて？
「思い込みだ！」「自分で信じてるだけだ！」というなら
こういう「客観的事実」に反論しないと話にならない。
申し訳ないけど、反論ソースをひとつも提示しない人に
思い込み呼ばわりされたくないな。
- 708 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 709 ：異邦人さん：2016/02/16(火) 12:38:26.62 ID:wUUShxR/.net
- 697だけど、これから移動するので以降このIDで。
先の文章が慌ててたせいもあり、わかりにくいと思うので補足整理しとくと、
1.「ドブロブニクは決してぼったくりだない」という人→現実を見よ。反論するならソースを
2.「確かにぼっただが、本人が満足してりゃ良いんじゃね？」という人→浅草あたりで不味いものをボラれてる外人みたらどう思うよ？本人の好みはともかく、良い悪いははっきりさせないと。
3.「浅草の例えはおかしい！」という人→浅草はあくまでも例なんだから、それが違うというなら、自分の近所の観光地でまずい飯を相場の2倍3倍はらって食べてる外人観光客をイメージしてみたら？
ちょっと旅行慣れしてる人とか、日本について詳しい観光客なら絶対やらないんじゃないか？
という事。
- 710 ：異邦人さん：2016/02/16(火) 14:24:20.64 ID:Zxlolcj1.net
- レイシズム屋は肝心な時に出てこねーな
- 711 ：異邦人さん：2016/02/16(火) 18:24:52.99 ID:wuLQDhgl.net
- 同一人物説（無根拠
- 712 ：異邦人さん：2016/02/16(火) 19:41:03.17 ID:nVdbVdiu.net
- >>709
3つとも外国人の視点や感受性を無視してるところから頭悪い
雪が降らない国に生まれ育った国の人が雪を楽しんでいるのに対して、東北ではこんなもの珍しくもないし誰もはしゃがない、馬鹿で可愛そうだって必死で長文書く田舎者レベル
- 713 ：異邦人さん：2016/02/17(水) 07:40:42.52 ID:fbrzw9rs.net
- 旧市街のミモザやプロトも不味いの？
歴史あるレストランみたいだけど
- 714 ：異邦人さん：2016/02/17(水) 08:57:57.03 ID:RouGNeVa.net
- ＞自分の近所の観光地でまずい飯を相場の2倍3倍はらって食べてる外人観光客をイメージしてみたら？
そんな店がどこにあるんだよ、
さらしてみろよ
妄想してんじゃないの
あれ、編集君だったのか、ならどうでもいいわ。
- 715 ：異邦人さん：2016/02/17(水) 09:19:05.92 ID:vvztFHd5.net
- まずくはないよ、ただよそに比べて高い。場所代だと思えば仕方ない程度はね。
- 716 ：異邦人さん：2016/02/17(水) 18:06:19.86 ID:JEZ6Zb6w.net
- 浅草の「例え」がダメなのは、実情と異なる事をあたかもそうであるかのように書いてるから
知ってる人は「この馬鹿何言ってんだ」と思うし、知らない人には間違った情報でしかない
例えになってないどころか害悪ってところだな
- 717 ：異邦人さん：2016/02/17(水) 20:02:15.88 ID:JU81SIw9.net
- >>709
>>712
>>714
>>716
不快なのでこれ以上は他へ行ってやってください
- 718 ：異邦人さん：2016/02/18(木) 09:33:04.38 ID:WDaJxENd.net
- >>712
「外国人の視点」じゃなくて、「よくわかってない外国人の視点」の間違いでしょ。
日本に詳しい外人旅行者はそんなところで食べない。
京大に講師として来てたイギリス人の心理学者がいたんだけど、
そういう人の好きな店やスポットは、
学生として京都在住の俺らでも知らないような隠れ家だったりするわけ。
間違っても貴船の川床なんて行かない。
ドブロブニクにしても、10分足を伸ばせば
「まだマシ」なレベルに辿り着くのに、特に考えず足を動かさないから
不味くて高い店で食べちゃうわけ。
>>713
ミモザは行った事あるけど、自信を持って不味くて高い店の代表格といえる。
ここも「日本人には人気あるけど、外人はボロボロに言っている」典型例だね。
トリップアドバイザーの英語レビューでも、
「人生最悪の経験」「可もなく不可もなく」「良いとは言いがたい」「日本人ばかり」などの
悪いコメントが並んでいるようだしね。
プロトというのは言ったことないのでコメントは控えますが、
雑誌編集者として言わせてもらえば、
ガイドブックにバンバン掲載されるような「有名すぎる店」は
基本的に美味い店は少ないです。
>>714、706
いや、「無いなら無い」で、そういうことをドブロブニクはしてるわけでしょ？
「そういうケースが日本であったら酷いと思うでしょ？」
という比ゆなのに、「そんな店がどこにある！」って、読解力に問題がありすぎだよ。
日本でも浅草の蕎麦屋は不味くて1500円するところは普通にあるけど、
そういうことを言っているわけじゃない。
>>715
高くて美味いなら別に文句はありませんよ。
まずくて高いから問題。
ザグレブ市内なら、比較にならないくらい美味いものが
半値〜1/3で食べられます。
だからこそ地元民が「泥棒通り」と呼んでるわけで。
- 719 ：異邦人さん：2016/02/18(木) 10:31:13.13 ID:4KkD8AK8.net
- >>714
編集くんって何？
こいつの勘違いっぷりがちょっとツボで笑えるからアホぶちまけてるスレに誘導して！
- 720 ：異邦人さん：2016/02/18(木) 11:23:13.97 ID:tlB6xlPf.net
- 荒らしは無視放置で
- 721 ：異邦人さん：2016/02/18(木) 12:02:56.11 ID:AttSRXAS.net
- 自分の文章の拙さを他人のせいにしてるところが始末におえない
他の価値観を否定しない、でケリがついたんじゃないのかよ
他人の意見に勝手に「！」付けまでして印象操作はするし、必死過ぎて気の毒なレベル
- 722 ：異邦人さん：2016/02/18(木) 13:30:39.68 ID:WDaJxENd.net
- 煽りか荒らしかわからないけど、
>>他の価値観を否定しない、でケリがついたんじゃないのかよ
については既に反論済み。
「ぼったくりで不味いものを高い金出して食べるのも、俺は好きだ」
と言う「主観（好き嫌い）」の話ならそれは勝手。
でもそれは「ぼったくり、不味いもの」という前提となる認識が必要だよね。
そこを話してる段階だ。
- 723 ：異邦人さん：2016/02/18(木) 14:03:38.95 ID:Ku8N0eGM.net
- 久しぶりに見たけど、まだやってるのか
ご苦労さん
- 724 ：異邦人さん：2016/02/18(木) 16:14:55.27 ID:CAhkzOYd.net
- 話ぶった切るけどセルビアも行ってみたいな
個人じゃ不安だしツアーにしようと思うけど
調べたらユーラシア旅行社しかちゃんとしたツアーないんだよね・・・
やたらマニアックな国もカバーしてるけど質はどうなんだろ？
ユーラシア旅行社ってこのスレの人的にはどうですかね？
- 725 ：異邦人さん：2016/02/18(木) 16:45:54.12 ID:WDaJxENd.net
- >>724
何もツアーでなくても、個人手配でいいんじゃないの？
ツアーでもいいけど、割高になると思うよ。
- 726 ：異邦人さん：2016/02/18(木) 17:09:14.18 ID:Ku8N0eGM.net
- >>724
スロベニア↔クロアチア↔セルビア位なら鉄道で行けるよ
- 727 ：異邦人さん：2016/02/18(木) 19:10:30.43 ID:2ikvRYwt.net
- >>725
>>726
海外初心者なもんで・・・
鉄道現地のバスとかは少しハードルが高いかな・・
初心者が行く国じゃねえといわれたらそれまでだが
- 728 ：異邦人さん：2016/02/18(木) 19:18:58.53 ID:4KkD8AK8.net
- そもそも泥棒通りなんて呼ばれているのか気になって検索してみたらクレーマーのオバサンのページしか見つからなかったわ
料理が塩辛かったので返品しました、皆さんも返品しましょうみたいなこと書いてあってドン引きした
- 729 ：異邦人さん：2016/02/18(木) 19:55:51.40 ID:3zqgY3bc.net
- >>724
去年10日ほど個人旅行で行って、ベオグラードを根城に、バール、ソフィア、スコピエを鉄道で往復した。
身振り手振りとド下手な英語でなんとかなったし、特に危ない目にも合わなかった。
今は難民移民で、多少は状況が変わってるかもしれないが。
ノロくてボロい列車が平気なら楽しい。
- 730 ：異邦人さん：2016/02/18(木) 20:07:47.76 ID:Ku8N0eGM.net
- >>727
鉄道は日本語でネット予約出来るよ
- 731 ：異邦人さん：2016/02/18(木) 20:21:11.10 ID:2ikvRYwt.net
- >>729
>>730
英語は中学レベルで
ザグレブスプリットドブロブニクのバス移動でさえ冷や汗ものだったから
セルビアとなるとヤバいと思ってた・・・
意外と敷居低いのかな？
日本語で予約なんてできるんだ・・・情報ありがとうございます
- 732 ：異邦人さん：2016/02/19(金) 04:35:51.90 ID:GRsdD68e.net
- 23 異邦人さん 2016/02/18(木) 09:50:41.69 ID:WDaJxENd
出版社勤務だけど、旅行好きキャラとして認知されているんで、
長期旅行に関しては何も言われない。
でもそれって、普段の仕事で絶対に文句言わせない実績は必要だからね。
加えて病欠は絶対しないし、徹夜当たり前でクオリティをあげる。
- 733 ：異邦人さん：2016/02/19(金) 08:55:20.13 ID:Y0Bl5ZJn.net
- >>728
歩き方からロンリープラネットから、
少なからずのガイドブックに書いてあるから見てみな。
それでも疑うなら現地の人に聞いてみたら良い。
いまどきyoutubeなどでもクロアチア人とは交流できるから。
俺は現地で直接聞きましたよ。
>>731
クロアチア内のバス移動とそんなに難易度変わらないと思うけどな。
英語は出来たほうがいいけど、チケットの手配くらいなら
最悪メモに書いて渡したって通じるんじゃない？
- 734 ：異邦人さん：2016/02/19(金) 11:16:43.75 ID:SFwob55x.net
- どこの国でもバス・電車のチケットはメモで何とかしてるわ
- 735 ：異邦人さん：2016/02/19(金) 13:51:29.82 ID:mrpZzhIu.net
- ベオグラードだと，ツーリストインフォメーションや旅行会社の人達は
普通に英語通じるぞ
でもゲストハウスのおっさんには通じなかったな
ところで件の人の言ってる「日本人ももうちょっとうまい店開拓しようぜ」という
ような意見はわからなくもないが，この人言い方が悪すぎるな
- 736 ：異邦人さん：2016/02/19(金) 15:22:03.82 ID:Y0Bl5ZJn.net
- >>735
そりゃ、発言主は俺だな。
職業病というのもあるけど、ぶっちゃけて言えば
事実を突きつけられて感情的になってしまうような人は、
言い方を変えても大差ないと思う。
グルメ雑誌が低い点数つけて、それに切れる店より
冷静に欠点を受け止められる店の方が成長するし。
逆に言うと俺がめちゃくちゃ好きなスポットでも
論理的に問題を指摘されて、それが妥当なら、
感情はどうあれ絶対に受け止めるよ。
- 737 ：異邦人さん：2016/02/19(金) 16:03:12.21 ID:mrpZzhIu.net
- あんたはそうかもしれないが，人間は普通そういうふうには動かないからね
ましてや掲示板で，自分の認識を改善しようとか成長しようとかほとんど誰も思わないよ
だからあんたの言い方ではあまり効果が見られないと思う
掲示板なら，具体的な小話題をたくさん集めるほうがいいんだ
そういえば，セルビアなんかでは鉄道もちょっと注意が必要かもね
ベオグラードの駅でも，係の人にはあまり英語が通じなかったな
- 738 ：異邦人さん：2016/02/19(金) 16:26:21.79 ID:Y0Bl5ZJn.net
- >>737
俺は、というより、一部の人を除いて大抵の社会人は出来るよ。
ヤンキーとかニートみたいな人は知らないけど、
そうでないと学校でも仕事でも、そんなんじゃ話にならないだろう。
いずれにしても「頭でわかってるのにが邪魔をして認められない」
というのは恥ずかしい行いと認めるべきだと思う。
作家の塩野七生なんかも、そういう人たちを大批判してる。
好き嫌いに関してはもちろん好みだから、何であろうと否定はしてないよ。
- 739 ：異邦人さん：2016/02/19(金) 16:45:22.20 ID:IP5dQHBH.net
- ゴミ相手にすんなって言ってるだろ
- 740 ：異邦人さん：2016/02/19(金) 23:09:22.26 ID:b/fR3sks.net
- >>739
ゴミの自演って線も捨てきれないw
- 741 ：異邦人さん：2016/02/20(土) 01:42:12.78 ID:QzWJY4Xe.net
- 自演すらありうる基地外感
- 742 ：異邦人さん：2016/02/20(土) 10:56:54.84 ID:oRP73fqg.net
- 人は理屈が正しいだけじゃ動かないのは事実で
単純なべき論だけを主張するのは実践的ではない
それなりの組織ではその点でも管理職やリーダーの能力が問われる
「仕事中にゲームやってんなよ、給料泥棒」と叱責するのと
「ゲームは家とか休憩時間にしようぜ。こそこそやるより面白いぞ」と
相手の利益にも言及して諭すのでは結果が変わってくるようなことは
よくある話。こういうのは旅行でも交渉で役に立つ
- 743 ：異邦人さん：2016/02/20(土) 11:33:11.01 ID:4TO/S9tn.net
- >>742
一つ勘違いしているが、ビジネスやプライベートでも自分の利益になることであれば
もちろん、正しかろうが間違っていようが相手に「納得」させるための手練手管を厭わないよ。
特に俺はそういう人付き合いの仕事でもあるしね。
でも、ここは仕事の場でもないし、どんな結果になろうともメリットなどない。
そういう利害が絡まない場合に「何が正しいのか？」を話すなら
問題になるのは常に「内容の正しさ」だけ。
逆に考えて、自分の意見を納得させるために事実がおきざりにされるなら
旅行板では懐柔テクニック次第で全然実際とは異なる情報が
「定説」化してしまう可能性だってあるわけで、逆にアウトじゃないか。
かの孔子は「子曰わく、徳は孤ならず。必ずとなりあり。」と言ったし、
子路は「正論を言われても納得しないなら、それは相手の問題で気にする必要はない」と言った。
少なくとも、「旧市街でも安くて美味い店はいくらでもある」と適当なことを言って
返答に詰まるような人と比較して、処世術云々の話を指摘されるようなことはなかろうと思うよ。
それこそ仕事だったら基地外扱いされてしまう。
- 744 ：異邦人さん：2016/02/20(土) 12:16:30.05 ID:G14YKlSk.net
- >>724
年末年始にベオグラードinポドゴリツァoutで旅行したけど
移民難民も全然居なくて（隔離されてただけかも知れんけど）、平和だったな。
西欧諸国より治安はいいんじゃないかな？ベオグラードは
スラヴィヤ広場のVipモバイルの店員さんやゼムンのマクドナルドの店員さん
その辺みんな英語通じたよ。
ベオグラードの駅では国際線の切符売り場の窓口のお婆ちゃん係員さんが
わかりやすい英語で親切に説明してくれて有難かったわー。
- 745 ：異邦人さん：2016/02/20(土) 12:24:48.29 ID:oRP73fqg.net
- >>743
この流れで「何が正しいか」は、人は相手の理屈だけじゃ動かないってことだよ
＞全然実際とは異なる情報が 「定説」化してしまう可能性だってあるわけで、逆にアウトじゃないか
そうならないために理詰めじゃなくて諭すという技術が求められる。２ｃｈで一番高度なものは
「スルー」だけど
>>742は事実や自分の信念を置き去りにしろという意味じゃない。落ち着いて読めば解る
掲示板の情報のどれが正しいか否かはレスを見る人間が判断することであって
同じ議題でいつまでも喧々諤々やるのでは他のレスが埋もれてしまう
全体の利益を考えずに自己主張を繰り返すのでは荒らしと変わらないんだ
これが２ｃｈの事実であり、事実や正しさを云々するならそういう意見に耳を傾ける必要がある
- 746 ：異邦人さん：2016/02/20(土) 12:45:07.32 ID:4TO/S9tn.net
- >>745
言わんとすることはわかるけど、
「諭す」を前提にしてしまうと、スレッドの批評は
「常に感情的にしか考えられない馬鹿」という底辺のレベルに
合わせざるを得なくなって、かえって非効率的だ。
特にネット掲示板はリアルと違ってユーザも玉石混交だから
ガチの病人とかニートとか社会不適合者も実際いるだろうし、
そういう人に対して小細工のような手管を以ってしても、
そもそもの話、所詮は限界があるよ。
そういう人も交えた空間で正しさの追求をする際に
唯一基準となりうるのが論理性だったり、客観的論拠なわけではないかな？
それが近代科学にいたるまで人間が築き上げた唯一の探求方法なわけでさ。
少なくともソースや論理的妥当性が示されていれば
物事がわかっている人なら正しいと判断してくれるよ。
それが、「子曰わく、徳は孤ならず。必ずとなりあり」ですから。
732が「信念を捨てろと言っている」とはもちろん解釈していないけど
下手なテクニックなどを入れてしまうと、かえって事実を曇らせることに
なりかねない危険性があるんだよ。
だから俺もいくら持論を有利に導く手法があったとしても
ディベート的な「テクニック」は一切使ってない。勝ち負けじゃないわけだから。
極端な例だけど、学者が自分の意見を認めてもらうために
対立する学説に気遣って諭すなんてケースをみたことあるか？
絶対にないはずだし、それは同様に「事実が歪んでしまうから」なわけ。
俺が言う「何が正しいか」は少なくともこの場合に限れば
「観光地としての絶対的（客観的）評価」なわけだけど、
そこで感情が先んじて事実を事実と認められないような人は
正しさを論じる場に加わるレベルに達していないと思う。
論理性に関わらず、長文が嫌だとかいうのであれば、
それはその人が「諭せ」ば良い。
その「諭し方」が歪んだものであればもちろん訂正するけど
それ自体は個人の自由だもの。
- 747 ：異邦人さん：2016/02/20(土) 12:54:07.61 ID:2TSInVUT.net
- >>741
つか、誰がどう見ても自演だろ
- 748 ：異邦人さん：2016/02/20(土) 13:33:35.20 ID:oRP73fqg.net
- >>746
＞「常に感情的にしか考えられない馬鹿」という底辺のレベルに
＞合わせざるを得なくなって、かえって非効率的だ。
それがあんたとその反発レスの現状なんだよ。いちいち相手をすることによってそうなっている
毎回諭せと言ってるわけじゃない
外野の判断は最初の２，３レスでとっくについてると俺は思うし、だからこそ他でやれという
意見もある。
それを無視して繰り返すのはエゴの押し通しになってしまう
繰り返すけど大局的に考えてくれ
ミイラ取りがミイラになる前に俺は消えるけど、せめてコテハンつけるくらいは検討してくれよ
- 749 ：異邦人さん：2016/02/20(土) 13:46:09.87 ID:4TO/S9tn.net
- >>747
ただの煽りなのかも知れんが、自演など一回もしていない。
偏見で物を言わないように。
この手の輩にも「諭す」のが必要とは思えないけど。
- 750 ：異邦人さん：2016/02/20(土) 13:49:35.22 ID:T8IcWI2c.net
- >>744
古い駅だったら、同じおばちゃんの世話になったかも知れん。
つっけんどんではあったけど、
スコピエまでは往復で売れるが、ソフィアからの帰りは
ここでは売れないからソフィアで買え。どうせ空いてる。とか、
しっかり教えてくれた。
新中央駅が部分開業してるんで、あの駅、あと何年使うやら。
ttp://www.railwaygazette.com/news/passenger/single-view/view/beograd-centar-station-inaugurated.html
- 751 ：異邦人さん：2016/02/20(土) 14:57:41.55 ID:4TO/S9tn.net
- >>748
申し訳ないけど、最初の２〜３レスで結論が出てると考えるほど傲慢な人間じゃない。
先にあげたような「美味い店はいくらでもある」と言うのもそうだし、
展開によっては論理的な会話が期待できる書き込みだ。
君の言う「大局」と言うのは、「正しいかどうか」よりも、
「間違っていても議論がなされない状態」を言うの？
それであれば学会などは実に不健全と言うことになってしまうよ。
- 752 ：異邦人さん：2016/02/20(土) 16:35:36.10 ID:/1R5T5AQ.net
- >>718
レイシズムだよ、それは。
- 753 ：異邦人さん：2016/02/20(土) 19:09:44.75 ID:ADrgptL1.net
- おせーよ！
- 754 ：異邦人さん：2016/02/20(土) 19:56:40.14 ID:s7EFvLtL.net
- 2chと学会を一緒にする馬鹿、、、、
議論に場所は関係ないとか屁理屈言うんだろうな
根本的に頭が固くて主観を客観だと他人に押し付けるオナニー馬鹿だからな
- 755 ：異邦人さん：2016/02/20(土) 22:19:46.26 ID:eIZesaay.net
- >>752 おせーよ！
- 756 ：異邦人さん：2016/02/20(土) 22:23:46.39 ID:6FfauAGJ.net
- え，ベオグラードの駅の人がきれいな英語で応対してくれたのか
俺が行ったとき（5年近く前）は英語がもひとつ通じてなかった気がするけど，聞きかたが悪かったのかな
まあでもアレだね，少なくともある程度以上若い層にはおおむね英語で大丈夫だよね
英語が通じる人が全然いなくて弱る，というようなことにはならないから，
心配してる人も試しに行ってみるといいと思うよ
難民問題も，旅行者に直接影響があることはめったにないしな……
俺，去年の9月1日にルーマニアから鉄道でブダペスト東駅に（全然状況を知らず）入ったけど，
別に何事もなく駅を出られたよ
- 757 ：異邦人さん：2016/02/20(土) 23:45:26.49 ID:AuAUI1KT.net
- >>756
極端な時以外はその程度なのか。
セルビア-マケドニアの国境駅、
去年のGWに通った時は難民が10人ちょっとだったけど、
夏のニュースでは3000人だかの難民で埋まってて、
うげげってなったけども。
- 758 ：異邦人さん：2016/02/21(日) 15:33:36.56 ID:K7N5GjtJ.net
- >>757
あー，まあ，そのときのブダペスト駅前は確かに難民で埋まってたけど，
警官隊がそれなりに警備してて，駅構内には入れないようになってたんだよね
だから普通に駅の利用するだけなら特に問題はなかったんよ
まあ，「そのときは」そうだったという話で，いつもそうだという保証はないけどもさ
- 759 ：異邦人さん：2016/02/21(日) 17:31:38.37 ID:h5YU9A5G.net
- >>751
ネットで検索して出てくるようなネタを繰り返すだけのテロは
役に立たないし迷惑だから出て行って欲しい。自分のブログでやってよ
全体を見るのがどういうことかちゃんと書かれてるのに
理解できてないのが不思議
- 760 ：異邦人さん：2016/02/22(月) 08:50:33.73 ID:WH3fCFjY.net
- ほんとそれ
- 761 ：異邦人さん：2016/02/26(金) 17:42:25.94 ID:Q099VbXT.net
- うん、そのとおり。
- 762 ：異邦人さん：2016/02/26(金) 18:21:24.56 ID:0jXpWGs7.net
- 便所の落書きだもんな
よくもわるくも
- 763 ：異邦人さん：2016/02/26(金) 20:47:05.90 ID:AwaQFkMU.net
- 割高なレストランが多いなかこのレストランはそれなりに美味しいとかなら有益なんだけどね
主観で勝手に全否定して代案がザグレブとか呆れて笑うしかなかったよねw
みんなが嫌悪感を持った所はそこじゃないだろうけど
- 764 ：異邦人さん：2016/02/27(土) 08:17:57.29 ID:iIPG8kX+.net
- >>763
ちょっと待ってくれよ（笑）
俺はランキングや地元の声という客観的ソースを提示して否定してわけで、
「俺が思うにとにかくまずい！」なんて言ったことは一言も無い。
旧市街でなくHorizontなど徒歩圏内の外で食べるのがまだマシという選択肢も提案したわけだし、
ザグレブは代案ということでなく、オススメのスポットというだけに過ぎない。
反論はもちろん自由だが、事実を捻じ曲げて批判するのはやめてくれ。
ネットで検索するだけの情報すら理解してなかったら、それを出すことは有益だと思うけど、実際に二回行ってるので、その範囲で質問があればもちろん答える。写真もあげてるわけだし。
学会を例に出したのは論理性の究極系として。仕事でももちろん客観は必要だし、仲間内で「どこが良かった？」という場合ですらある程度客観性が求められるのが当たり前だよ。
そうで無い場合は「飽くまで個人的な意見だけど」と前置きするものだし、
個人ブログですら「独断と偏見のレビュー」なんて書くのは定番スタイルだよね？それが常と異なるのを前提にしてるから。
そもそも「反感」と言ってる時点で感情的になりすぎてないかい？俺は別に好悪の感情などない。事実を大事にしてるだけ。
- 765 ：異邦人さん：2016/02/27(土) 08:49:52.05 ID:bWW0VuSf.net
- ここじゃなく、個人ブログとか何かで情報発信した方が良いんじゃないか？
今となってはここにはあなたに意見を求めたり質問したり参考にしたりしたい人は少ないと思うよ
- 766 ：異邦人さん：2016/02/27(土) 09:30:08.12 ID:iIPG8kX+.net
- >>765
感情的な反発で聞く耳持たない人は、
頭ではわかってると思うんだよ。
少なくとも潜在的には。
感情が先に立って受け入れたくないというだけでさ。
それすらない人もいるかもしれないけど、有益なレスを返してもらうことも少なからずあるので、個人ブログには移行しないかな。
- 767 ：異邦人さん：2016/02/27(土) 10:17:13.92 ID:bRUjviFl.net
- 基地外って自分は理性的なつもりでいるんだよね
- 768 ：異邦人さん：2016/02/27(土) 11:06:03.43 ID:dzWUsryu.net
- >>764
自分の書き込み冷静に読み返してみろよ
いや、自分が見えてないから無意味だな
嫁に一連の流れ読んでもらって客観的な感想聞いてみな
- 769 ：異邦人さん：2016/02/27(土) 11:25:08.82 ID:oqPiHtkV.net
- >>766
勝手に言い替えるなよw
反感じゃなくて嫌悪感だよ
- 770 ：異邦人さん：2016/02/27(土) 11:30:54.85 ID:iIPG8kX+.net
- >>768
自分で具体的にどこがどう間違ってるか説明できないの？
そういうのが「感情論」なわけだよ。
>>769
嫌悪感ならなおさら感情的ということになるわけだから、より悪いんだけど。
どちらも756の好例になってしまってる
- 771 ：異邦人さん：2016/02/27(土) 12:08:51.21 ID:Q9cR4vge.net
- キチガイだ逃げろ〜
- 772 ：異邦人さん：2016/02/27(土) 12:24:54.47 ID:oqPiHtkV.net
- そもそも泥棒通りなんて呼ばれていない事実
デタラメを客観的だと言い張ること自体に無理がある
- 773 ：異邦人さん：2016/02/27(土) 12:40:05.48 ID:oqPiHtkV.net
- 本当に説得力が無い人ですねw
人として何かが欠けています
511 異邦人さん 2016/02/26(金) 11:12:00.39 ID:pXNSQ0XW
某国で一人旅行してる学生の女の子と仲良くなってやっちゃったんだけど
卒業後地方局の女子アナになってた。
出国時に現地通貨使い切って空港の出国税貸したのに返ってこないどころか
お礼も言わないのは別に良いが、写真を週刊誌にもちこんでやろうかしらｗ
話題性に欠けるか。
518 異邦人さん 2016/02/26(金) 21:40:32.79 ID:kXkepmiY
>>527
結婚して多数派入り、おめでとう。
だいぶ割合は増えてきてはいるが、まだまだ独り者に対する世間の目は厳しい。
520 異邦人さん 2016/02/27(土) 07:59:11.52 ID:iIPG8kX+
>>528
ありがと。
まあ、2回目なんで新鮮さは無いけどね（笑）
うちはまあ独身でも気にされない業界風土だけど、独身公務員の友人なんかはよく思われないなんて言ってたな。
- 774 ：異邦人さん：2016/02/27(土) 12:44:47.04 ID:oqPiHtkV.net
- これが抜けてた
追加
517 異邦人さん 2016/02/26(金) 19:10:39.07 ID:2v7nAUVT
511だけど、えらい反発されてるな（笑）
もちろん冗談だけど不快に思ったならごめんね。
結婚するまで大分遊んだので女絡みでクズ呼ばわりされても反乱の術はないけど…。
でも、三十代の元パッカーとしては、だいたい会う人もこんなような感じだったけどな。今の若者は知らん。
- 775 ：異邦人さん：2016/02/27(土) 12:58:36.01 ID:aTM31PmG.net
- ＞実際に二回行ってるので、その範囲で質問があればもちろん答える。
編集君、質問する。
何年何月に行って、どこでなにを食った感想なのか具体的にたのむわ。
季節によって食材も違うし、調理人の質の差も激しいからな。
でなければ落書きと言われてもしかたないほどの話で、何の情報にもならない。
たまたま食っただけのはなしではないんだろ？
- 776 ：異邦人さん：2016/02/27(土) 13:45:11.76 ID:lFt3eCt5.net
- >>772
俺も実際に現地の人から聞いたから、間違いでないことは確実なんだけど
それが仮にソースとして弱いとしても、
現地の価格が首都であるザグレブよりもずっと高いのは事実なわけで
趣旨に影響は無いと思うよ。
個人ブログなら同様に書いている人もいるわけだけど、
君はどういう基準で「言われてなんかいない」と断言してるの？
現地に住んでる人だったりするのかな？
>>775
例えば昨年の11月、これは24日。
Horizontでマグロのメニューは全てオーダーしたけど。
ここの誰が、何月何日に・・・なんて
事細かな詳細を書いているというのか。
せいぜい季節と早晩あれば十分だと思うけど、
こういうところに揚げ足が取りたいばかりの難癖なのが
煤けて見えるんだよ。
そうでなく、「ドブロブニクは季節によって味がぜんぜん違うので、
この季節にこれを食べれば安くてうまいはず」というものがあるなら
教えてくださいな。
最初から疑ってかかるより、そのほうが建設的では？
http://www.fastpic.jp/viewer.php?file=8202525063.jpg
763みたいなリアルでやばそうな人は、さすがに相手できませんぜ。
悪しからず。
- 777 ：異邦人さん：2016/02/27(土) 13:51:39.90 ID:YKeqzFzT.net
- いい加減みんな構うのよせよ
- 778 ：異邦人さん：2016/02/27(土) 14:35:49.35 ID:vh+DNsf1.net
- 初心者スレでも前に同じ写真見たぞ
ネットで拾ってきたやつじゃなくて、自分で撮ったのは無いのか？
行ってないからある訳ないわな
- 779 ：異邦人さん：2016/02/27(土) 14:41:23.90 ID:lFt3eCt5.net
- >>778
上のは俺が撮ったやつなんだけどｗ
奥に写ってるのは嫁だ。
http://www.fastpic.jp/viewer.php?file=6642074291.jpg
http://www.fastpic.jp/viewer.php?file=7194943309.jpg
- 780 ：異邦人さん：2016/02/27(土) 18:34:59.89 ID:aTM31PmG.net
- >>776
編集君、何年何月で場所や食ったものは何かの質問にすら答えられないのか。
おまえさんはどうしようもないやつだな。
何日かなんて聞いてないだろ。
すりかえが得意なみえっぱりｗ
まずは答えてからだろ、はなしはそれからな
- 781 ：異邦人さん：2016/02/27(土) 19:24:09.44 ID:oqPiHtkV.net
- >>780
もうスルーでよくね？
>>773を他スレで見てなんか全て納得した気分だわw
- 782 ：異邦人さん：2016/02/28(日) 03:52:27.35 ID:bq+QbWX6.net
- ドブロヴニクのホテル、旧市街か外かで迷ってる。
どちらも日中行き来すれば良いとして、夜遅くや早朝
気軽にフラッと街を散策出来るのが良いか
それとも部屋から城壁の全景を眺められるのが良いか。。
- 783 ：異邦人さん：2016/02/28(日) 08:44:57.99 ID:uPx0OAsR.net
- >>782
レイシズムじゃないよ、それは。
- 784 ：異邦人さん：2016/02/28(日) 10:20:09.09 ID:0HrBXlE2.net
- >>782
門を出てすぐのヒルトンに滞在した。中だとエレベーターがあるちゃんとしたホテルがなかったけど、夜旧市街をぶらつきたかったので都合が良かった。ちなみにテニスコートもあるし車椅子だと選択の余地がなかった。
- 785 ：異邦人さん：2016/02/28(日) 11:02:14.43 ID:271nzB4s.net
- つまらり車椅子でテニスをやり、夜に旧市街に出掛けるには最適
- 786 ：異邦人さん：2016/02/28(日) 18:09:35.53 ID:9yqp2yLl.net
- かなり久しぶりにこの板来たがナニコレ
自分がよく見てたスレがどこもキモい編集者の不毛な議論で荒れてる
次スレはここもﾜｯﾁｮｲ導入みたいだけど何だかなって感じ
>>782
迷うね
旧市街の外でも付近のホテルであれば夜や早朝の散策はできそうだけど
- 787 ：異邦人さん：2016/02/28(日) 18:40:48.67 ID:9tSNEI8q.net
- >>782
便利なのはやっぱり旧市街だと思う
旧市街全体が見える部屋ってのは俺は考えもしなかった
ホテルでゆっくりする人にはそこ重要なんだ
- 788 ：異邦人さん：2016/02/29(月) 00:13:22.63 ID:i4EBPphB.net
- 772です。ありがとうございます
>>784
テニスや車椅子は嗜まず、ホテル単品としてはヨーロピアンタイプが好きなのですが
そのヒルトンは総合的にポイント高そうですね。
旧市街案で中心のホテルが取れない場合、ヒルトン候補にしようと思います。
>>787
部屋でゆっくりという程ではないけど、シャワー後にフラッと外の空気を吸いに出たり寝る前にバルコニーで一杯飲んだり
朝起きて外眺めながらボーっとしたり
そういうわざわざ出掛けては行かない時間帯&自分のモードで見る風景や雰囲気が、後で結構印象深かったりしません？
過去に行った場所では、旧市街泊がロマンティックで臨場感があって良かった所と
少し離れて開放感と共に感慨深さを味わうのが良かった所とあったので、
ドブロヴニクがどちらかは行ってみないと分かりませんね。
- 789 ：異邦人さん：2016/02/29(月) 00:19:56.67 ID:RoqEJZbR.net
- ソベかアパートメントと言う選択肢はないの？
旧市街内にもたくさんあるよ
壁外側よりは高いけど、壁内側の数少ないホテルよりはかなり安いよ
階段きつい場所が多いけど…
- 790 ：異邦人さん：2016/02/29(月) 00:39:53.15 ID:+KJ0azsu.net
- >>788
旧市街の宿は、前の人も言ってる通りエレベーターがある所はないと思う。
なので宿に到着するまでに階段に上るか、宿に入ってから階段を上らなければならないかの2択。
見た感じ、ソベだとか、住宅を改築したような宿泊施設ばかりだったような…
自分が前に泊まった旧市街内の宿（アパートメントかな？ワンルームだったけどミニキッチン付いてた）は、ピレ門からも近くて便利だったけど、部屋が2階から上にしかなかったから、スーツケース持って階段上がらなければならなかった。
でも町の中に泊まれたのは良かったよ。短い間だったけど、旧市街で暮らすように過ごせた。
街中だから部屋からは隣の建物の壁しか見えないけど、屋上にテラスがあったからそこに出れば景色はよかった。冬だから寒かったけどねw
ホテルのサービスや利便性を求めるなら、ヒルトン一択だね。城壁の外だけどめっちゃ近いから観光しやすいと思う。
- 791 ：772：2016/02/29(月) 02:50:21.62 ID:i4EBPphB.net
- いや、車椅子は別の方ですw
自分は階段で全然良いけど、城壁内の第一候補ープチチパレスはバリアフリーと書いてあったけどエレベーター無いのかな？
SOBEは当たり外れが大きいだろうから、長期でじっくり良い所を探せるなら良さそうですが
今回は日がないので無難に？ホテルで検討してます。
- 792 ：異邦人さん：2016/02/29(月) 17:07:49.46 ID:l9z9Vj00.net
- クロアチアはsobeっていうかroomsとかzimmerとか大書した民宿がたくさんあって飛び込みで泊まるには便利だね。ドブロブニクの東門のそばにはコインランドリーもあるし。
- 793 ：異邦人さん：2016/02/29(月) 23:07:48.68 ID:F2onnp0i.net
- 俺が泊まったアパートメントは当たりだったなー
ベランダからの眺めが最高だった
なんなら城壁歩いてる人も見れるくらい
キッチン設備も十分で自炊できたし コーヒーメーカーもあった
お湯も十分出てくれたし
ピレ門からすぐだったから城壁外にでたとこにあるパン屋でパン買って朝飯にしてたな
オーナーも良い人だったから無料でバスターミナルまでお迎えにきてくれたし
多分もうドブは行かないけど 行く人には絶対おすすめする宿だった
- 794 ：異邦人さん：2016/03/01(火) 08:28:24.85 ID:8qpM/m4O.net
- ＞行く人には絶対おすすめする宿だった
頭大丈夫か、すすめるのなら名前ぐらい書けよｗ
- 795 ：異邦人さん：2016/03/01(火) 09:54:54.01 ID:t9pTQbfv.net
- ドブロブニクでは、airbnbで泊まったよ
家族四人だと広いし、夏でも安いからお得
結局、高台の眺めの良いところに泊まって、夜はベランダにでてご飯を食べて、ワイン飲んで、最高でした
- 796 ：異邦人さん：2016/03/01(火) 11:45:20.91 ID:eNympmQu.net
- ＞行く人には絶対おすすめする宿だった
旅行先で自炊したい、朝食は持ち込みのパンで良い、お湯が十分に出ればラッキー、タクシー代勿体無い、
のような人に限定でおすすめして良いと思うよ。
- 797 ：783：2016/03/01(火) 12:02:51.10 ID:zYi3Rb3D.net
- >>796
嫌味なこというね〜
俺はドブに泊まるのに大金出したくない＆旧市街に泊まりたいからそこにしたんだけど。
そういう人って少なくないっしょ。大金出して旧市街に一つしかないホテルに泊まるのも、城壁外に泊まってバスで来るのも 正直どうなの？って思うけどね。
だってドブじゃん。
- 798 ：異邦人さん：2016/03/01(火) 12:48:23.63 ID:+hYNJTcO.net
- >>791
プチチパレス、もちろんエレベーターありますw
旧市街の中では最高の立地だと思います。
但し人気なのでハイシーズンなら早めの予約は必須です。
どちらも捨てがたい場合城壁の中と外とホテルを変えるのもアリだと思います。
私は全日空きが無かった関係でプチチパレスでガンガン観光→最終日のみエクセシオールでまったり＆帰国準備
とやりましたが、結果良かったです。
- 799 ：異邦人さん：2016/03/01(火) 13:06:13.56 ID:yZFX6+D4.net
- >>793
レイシズムだよ、それは。
- 800 ：異邦人さん：2016/03/01(火) 13:27:50.55 ID:o65L8MIq.net
- >>799
そうか？
- 801 ：異邦人さん：2016/03/01(火) 17:28:34.09 ID:8qpM/m4O.net
- >>796
スーパーで食材とワインやビール買って、好きな味付けで食うのもいい。
料理できないやつはしかたないけどな。
最近は豪や東欧だと１週間でもアパート借りてるけどね。
東欧のアパートはキッチンが狭いのが多いのでやりづらい。
- 802 ：異邦人さん：2016/03/02(水) 21:00:03.56 ID:GCGeBsxf.net
- 旧ユーゴに行って豚の丸焼きと蕪のスープを食ってないやつは人生損してるぞ。ドブロブニク？まあついでに寄るにはいいけどね。
- 803 ：異邦人さん：2016/03/02(水) 21:10:52.05 ID:ZU76U/jJ.net
- >>802
マジかよ
どこでいくらくらいで食えるの？
コソボでも食える？
- 804 ：異邦人さん：2016/03/02(水) 22:29:35.37 ID:CuXKgFVV.net
- >>802
フィリピンの豚の丸焼きとはどこが違うの？
- 805 ：異邦人さん：2016/03/03(木) 13:08:02.01 ID:eD+j6WR6.net
- >>802
一人でもＯＫ？
- 806 ：異邦人さん：2016/03/03(木) 17:02:25.18 ID:d0SDtG32.net
- 一番ポピュラーなところで言うとザグレブの大聖堂前のレストラン。でっかい窯でごろごろ回しながら焼いている。その他あちこちに庭にでっかい窯があるレストランならやってる。
マーケットでも携帯用のステンレス窯でもあるが今一。やっぱ煉瓦のでかい窯じゃないと。
あとフヴァルの船着き場の魚介の丸焼きもいけるな。
- 807 ：異邦人さん：2016/03/03(木) 18:03:01.69 ID:pm+uJFX0.net
- だから、他の国の窯焼き豚とどう違うの？
- 808 ：異邦人さん：2016/03/03(木) 20:26:18.07 ID:wBGonYSC.net
- 窯で焼く丸焼き豚って他の国にもあるのか？
- 809 ：異邦人さん：2016/03/03(木) 23:30:35.75 ID:pvvx0v1b.net
- えっ！
自分が見たのはスペインとかポルトガルとかフランスとかギリシャとか、
ヨーロッパ以外では日本とか中南米とか、、
- 810 ：異邦人さん：2016/03/03(木) 23:37:53.43 ID:eNdQe7Sx.net
- 日本料理に豚の丸焼きなんてあるの？
- 811 ：異邦人さん：2016/03/03(木) 23:46:11.77 ID:rGx3ioYB.net
- 沖縄
- 812 ：異邦人さん：2016/03/03(木) 23:47:57.27 ID:rGx3ioYB.net
- >>802
日本に住んでて豚の丸焼きを食ってないやつは人生損してるぞ。海外？まあたまに行くにはいいけどね。
- 813 ：異邦人さん：2016/03/04(金) 00:03:29.41 ID:tKRsWzmD.net
- お里が…
- 814 ：異邦人さん：2016/03/04(金) 01:01:47.25 ID:wg/Omqvq.net
- で、ユーゴの豚は他のとどう違うの？
- 815 ：異邦人さん：2016/03/04(金) 09:19:37.41 ID:WmXhAwhg.net
- 東欧にも子豚の丸焼きあるけど、
マニラのような大きな豚はないなぁ。
- 816 ：異邦人さん：2016/03/04(金) 10:32:18.02 ID:7jFEcF3J.net
- スペイン中部は子豚丸焼きが名物だな
- 817 ：異邦人さん：2016/03/04(金) 14:17:41.41 ID:JpnQ192f.net
- こんな感じ、少量でも食える。基本強火の遠火。回転させながら輻射でじんわり焼く。
http://up2.cache.kouploader.jp/koups16351.jpg
- 818 ：異邦人さん：2016/03/04(金) 14:28:21.75 ID:JpnQ192f.net
- 屋台だとこんなの
http://fast-uploader.com/file/7012624764808/
- 819 ：異邦人さん：2016/03/04(金) 16:23:05.29 ID:pJC4JkL2.net
- >>817
それ見たらしばらく豚食えんわ
美味そうだけどｗ
- 820 ：異邦人さん：2016/03/04(金) 22:56:41.29 ID:Q4sl/Qer.net
- 南欧のと同じに見えるけど
- 821 ：異邦人さん：2016/03/05(土) 01:50:27.02 ID:vZYQNIKg.net
- >>820
もういいだろ
初めて豚の丸焼き見て感動したんだろ
かわいいじゃないかw
- 822 ：異邦人さん：2016/03/05(土) 03:12:00.22 ID:jLk6uEOd.net
- >>821
素直にそう書けばいいのに、何故か上から目線だからね…
自分が初めて経験した事→自分だけが知っている のような思考回路の人、
たまにいるけど本当に不思議だわ
- 823 ：異邦人さん：2016/03/05(土) 08:55:50.99 ID:ILLkDwOK.net
- 豚の丸焼きは広東でしょ〜。
- 824 ：異邦人さん：2016/03/05(土) 11:41:27.93 ID:mGQMAcfD.net
- スペイン旅行行ったら定番だよね、セゴビアの子豚の丸焼き
- 825 ：異邦人さん：2016/03/06(日) 00:09:56.07 ID:7IEtL0Iu.net
- ＞旧ユーゴに行って豚の丸焼きと蕪のスープを食ってないやつは人生損してるぞ。ドブロブニク？まあついでに寄るにはいいけどね。
豚の丸焼きを旅の醍醐味とまでしておきながら、
今まで他の国では食べた事なかったんだね。
ずっと人生損してたんだね、かわいそうw
- 826 ：異邦人さん：2016/03/06(日) 00:13:57.53 ID:WaUbShZ0.net
- >>825
レイシズムだよ、それは。
- 827 ：異邦人さん：2016/03/06(日) 01:15:28.08 ID:/xAO0+VS.net
- このスレいやみなやつしかいねえ
- 828 ：異邦人さん：2016/03/06(日) 01:18:16.83 ID:96ngzwVc.net
- 西欧では黄猿ごときに名物料理は敷居が高かった
が、旧ユーゴで初めてありつけて感激！！
って事ならあながち間違ってはいない つ816
- 829 ：異邦人さん：2016/03/06(日) 09:12:16.88 ID:7bDSuXRN.net
- >>825
そいつがどういう意図で言ってるかわからんけど、
その書き込みだけでは、他の国では食べたことが無いとは
文章からは断定できん。
ＳＰＩみたいになってきたがｗ
- 830 ：異邦人さん：2016/03/07(月) 00:07:22.21 ID:qQayOYQq.net
- >>829
他の国で食べた事があるなら
旧ユーゴのはどの辺が特別なのか答えられるはずなんだがなぁ
- 831 ：異邦人さん：2016/03/07(月) 14:53:46.26 ID:fDGS7TEK.net
- >>830
それは批評ができないやつかもしれんじゃないか。
日本語的に「ほかの国では食べたことがない」と断言できる材料にはならない。
一応言っとくけど、本人でもないし、ユーゴの豚が特別とも思ってないからねｗ
あくまで日本語の問題として。
- 832 ：異邦人さん：2016/03/07(月) 16:00:17.72 ID:kFJqlMhc.net
- 情けないやつが多いな、まあいいか。旧ユーゴ独特ってわけじゃなくて地中海周辺には昔からあったんだが住宅事情などで窯を残してる家が無くなっちゃったんだよ。
旧ユーゴは普通に庭にしつらえてあって、休日なんかに集まって丸焼きパーティをやるんだ。知り合いのプーラの友人家では発酵したハーブ入りの塩水に一晩漬けたのを焼く。
擦り込む家やそれぞれ味付けを工夫してるが、とにかくいろんな部位が食えて違いがよくわかる。あくまでジューシーでスパイシー。
どこかの蒸し焼きなんて正直食えたもんじゃないがあれとは一緒にしないでくれ。まあうまいワインがあるのも味の内なんだが。
- 833 ：異邦人さん：2016/03/07(月) 17:33:26.38 ID:gcpqgtH8.net
- 旧ユーゴで釜のある家庭なんて少なくとも一般的ではないし、
南欧や南米と比べて多い訳でもないよね。
- 834 ：異邦人さん：2016/03/07(月) 19:56:09.91 ID:+jugdP6n.net
- >>832
涙拭けw
- 835 ：異邦人さん：2016/03/08(火) 23:08:53.76 ID:yMyN+dPX.net
- beograd空爆ビルなんかリペアしてますよね
詳しいヒトいますか？
- 836 ：異邦人さん：2016/03/12(土) 17:09:14.92 ID:lRpA/qK2.net
- >>632
>>645
レイシズムだよ、それは。
- 837 ：異邦人さん：2016/03/13(日) 17:12:33.17 ID:HxYi2vC0.net
- 編集君こと iIPG8kX+
511 異邦人さん 2016/02/26(金) 11:12:00.39 ID:pXNSQ0XW
某国で一人旅行してる学生の女の子と仲良くなってやっちゃったんだけど
卒業後地方局の女子アナになってた。
出国時に現地通貨使い切って空港の出国税貸したのに返ってこないどころか
お礼も言わないのは別に良いが、写真を週刊誌にもちこんでやろうかしらｗ
話題性に欠けるか。
517 異邦人さん 2016/02/26(金) 19:10:39.07 ID:2v7nAUVT
511だけど、えらい反発されてるな（笑）
もちろん冗談だけど不快に思ったならごめんね。
結婚するまで大分遊んだので女絡みでクズ呼ばわりされても反乱の術はないけど…。
でも、三十代の元パッカーとしては、だいたい会う人もこんなような感じだったけどな。今の若者は知らん。
518 異邦人さん 2016/02/26(金) 21:40:32.79 ID:kXkepmiY
>>527
結婚して多数派入り、おめでとう。
だいぶ割合は増えてきてはいるが、まだまだ独り者に対する世間の目は厳しい。
520 異邦人さん 2016/02/27(土) 07:59:11.52 ID:iIPG8kX+
>>528
ありがと。
まあ、2回目なんで新鮮さは無いけどね（笑）
うちはまあ独身でも気にされない業界風土だけど、独身公務員の友人なんかはよく思われないなんて言ってたな。
- 838 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 18:59:49.57 ID:UCRy0+Ge.net
- >>837
レイシズムだよ、それは。
- 839 ：異邦人さん：2016/03/27(日) 15:48:57.67 ID:lnSVX3Ki.net
- プリトヴィツェとクルカの両国立公園に行った人いませんか？
このGWに高齢の母を連れてドブロブニクinザグレブoutで旅行する予定なんだけど
バスでスプリット〜プリトヴィツェ〜ザグレブと移動するのは旅慣れない高齢者にはキツイかと思って
スプリットから日帰りでクルカ国立公園に行ってプリトヴィツェなしにするか
スプリットから飛行機でザグレブに飛んで現地ツアーでプリトヴィツェ日帰りするか悩んでます
せっかくクロアチア旅行するんだからベタにプリトヴィツェ入れたほうがいいのか
クルカでも十分似たような美しい景色が堪能できるならそっちでもいいかなと…
また、5月初めだと移動のバスの本数が少ないらしいのも悩んでる理由の１つです
- 840 ：異邦人さん：2016/03/27(日) 16:14:50.91 ID:qzpKrz/I.net
- クルカへ行って「ここで十分じゃない？」と思い、プリトヴィツェへ行ったらやはり数倍良かった。
プリトヴィツェ行くかクルカで良しとするかどっちもありだと思うけど、いずれも移動はフライト利用が良いでしょう。
どの道ザグレブへ行くなら手間は変わらないからプリトヴィツェで良いんじゃないかね？
- 841 ：異邦人さん：2016/03/27(日) 20:24:11.90 ID:lnSVX3Ki.net
- >>840
スプリット〜バスでプリトヴィツェ（1泊）〜バスでザグレブ よりも
スプリット〜飛行機でザグレブ〜ザグレブから日帰りでプリトヴィツェ
の方が宿の移動が少ない分楽ですよね
そしてやっぱりどちらかしか行けないとしたらクルカよりプリトヴィツェですね
レンタカーで回るのが夢だけどチキンなもんで道が反対なだけで無理だわw
アドバイスありがとうございました
- 842 ：異邦人さん：2016/03/27(日) 20:47:54.50 ID:luq+9wFJ.net
- ４月末以降の夏季ダイヤなら、スプリト2143→0540ザグレブの
夜行列車があって、個室も連結してる。夜行で寝れる人なら
選択肢に入るかも。
2年前のままだとすると、車両はかなり古いけど、治安や衛生面は
特に問題なかった。
- 843 ：異邦人さん：2016/03/27(日) 21:22:35.99 ID:G42IpSO7.net
- >>842
レイシズムだよ、それは。
- 844 ：異邦人さん：2016/03/28(月) 00:28:57.07 ID:tilJuBYA.net
- >>842
夜行好きなんでそれ是非乗りたい
上から南下で考えてたけど逆ルートにしようかな
- 845 ：異邦人さん：2016/03/28(月) 01:00:40.48 ID:zYPLbIIG.net
- 829さん宛のつもりだったのでスプリト→ザグレブだけ書いたけど
逆方向のザグレブ2120→0559スプリトもある。
ttp://www.hzpp.hr/en
で4/28の日付だと出た。
個人的にはスプリト発車後しばらくして高台から見れる
スプリトの夜景が良かった。
- 846 ：異邦人さん：2016/03/28(月) 01:14:39.11 ID:zYPLbIIG.net
- ごめん訂正。ザグレブ2305→0654スプリト
- 847 ：異邦人さん：2016/03/28(月) 01:37:08.30 ID:tilJuBYA.net
- >>845
ご高齢の方に夜行は厳しいと思い、私が便乗しましたw
特に目的の無いザグレブに朝ヨレヨレで到着…は良いけど、スプリットで１日不調では勿体ないかなぁと。
夜景列車と昼の絶景バスとの順序はどっちが良いか…
最初はドブロブニクを最後のハイライトにと考えていたのですが、
ガッカリという感想をお持ちの方も結構いますね。
北上か南下か悩ましいですが、夜行は必須で考えてみます！
- 848 ：異邦人さん：2016/03/28(月) 09:13:12.71 ID:6sCOaAPy.net
- プリトヴィーツェは高齢者にどうなのかなあ。車椅子はあきらめてくれとレンジャーに言われ散策は断念した。家族に車椅子がいたもんで。
皆ドゥブロヴニクばかり言うけど、スプリトやその周辺のトロギィル、アドリア海に入ってフヴァルなんてほんとよかったよ。超有名地はああ、ああなんか見たことあるで終わっちゃってね。
- 849 ：異邦人さん：2016/03/28(月) 14:43:15.16 ID:tB1cMuLA.net
- スプリット、トロギール、フヴァルって
どれもベタベタな有名リゾートじゃんw
- 850 ：異邦人さん：2016/03/28(月) 19:51:39.86 ID:txxh2M4g.net
- >>849
触らなくても、、、、やっとキチ編集が消えて静かになったのに、、、
- 851 ：異邦人さん：2016/03/28(月) 22:10:20.95 ID:ucbCOPWT.net
- >>849
レイシズムだよ、それは。
- 852 ：異邦人さん：2016/03/29(火) 00:26:45.24 ID:k9CfsT3g.net
- >>839>>841の高齢者連れ旅行の者です
>>842の夜行列車も惹かれますね…自分一人なら乗ってたかもですが70代で旅慣れない母だから今回は我慢します
旅慣れないとはいえ週二回年寄り向けの体操に通ってるような人だから
プリトヴィツェ下の方だけゆるりと散策くらいなら大丈夫かなと
ドブロブニク〜スプリットを船で移動も考えてたんだけど
高速艇だそうで途中の島に着いた時くらいしか外にに出たり出来ないのが惜しいですね
その辺は現地に行ってからでも決められるから今予約せずその時考えます
- 853 ：異邦人さん：2016/03/29(火) 13:31:43.45 ID:pyPLwYdg.net
- >>849
あなたは大多数の日本人の行動パターンをご存じない。近年急上昇した旧ユーゴへのツアーは弾丸ツアーばかりで東欧5カ国8日間みたいのばかり。一国滞在平均1.3日だ。
- 854 ：異邦人さん：2016/03/29(火) 14:25:45.37 ID:7abX9Pt3.net
- いきなりツアーの話持ってこられても
- 855 ：異邦人さん：2016/03/29(火) 17:39:39.32 ID:3oh63N5o.net
- 特徴的なキーワードが…
検定開始だね
- 856 ：異邦人さん：2016/04/01(金) 11:41:20.22 ID:s9LwR31X.net
- で、結局おすすめはどこなの？
- 857 ：異邦人さん：2016/04/05(火) 09:40:25.82 ID:x5zWy6Hw.net
- ヴァラズディンなんかいかにも旧ユーゴの雰囲気でいいよ。アドリア海沿岸はただのリゾート地だ。
- 858 ：異邦人さん：2016/04/11(月) 01:23:40.23 ID:2zDijKv5.net
- >>857
レイシズムだよ、それは。
- 859 ：異邦人さん：2016/04/12(火) 21:10:37.00 ID:/7Rd7llj.net
- ミュンヘンからベオグラードまでのルートを模索しています。
一番安くて手軽そうなのが、ユーロラインバスでミュンヘンからベオグラード直通バス15時間。
ただ、リュブリャナかザグレブが面白ければ、一泊してもいいかなと思っています。
自分はクラブでで踊ったりするのがすきなんですが、リュブリャナとザグレブって、
ベオグラードのスプラヴに匹敵するナイトスポットとかあるでしょうか？
あ、風俗はいらんです。妹と行くので
- 860 ：異邦人さん：2016/04/12(火) 22:26:46.64 ID:/7Rd7llj.net
- >>859
自己レス
airだとここで検索可能
http://www.edreams.com/
- 861 ：異邦人さん：2016/04/12(火) 22:31:28.08 ID:/7Rd7llj.net
- >>859
https://www.eurolines.de/en/busticket/bus/Munich/Belgrade
- 862 ：異邦人さん：2016/04/12(火) 23:14:08.71 ID:/7Rd7llj.net
- www.fernbusse.de
- 863 ：異邦人さん：2016/04/13(水) 21:08:44.26 ID:7ypHkn7y.net
- 旧ユーゴって危険なイメージあるけど自転車で走ったりとかできるのかな？
- 864 ：異邦人さん：2016/04/13(水) 22:01:51.66 ID:oy6ydOlB.net
- できるんじゃない？
コソボは行ってないから知らんけど、
残り５カ国では、
自転車担いで乗ってくる老若男女を
乗った列車ほぼ全部で見かけた。
- 865 ：異邦人さん：2016/04/14(木) 08:33:19.23 ID:C+YYOxYL.net
- >>859
リュブリャナってきれいでかわいい街だけど、小さいからなあ。
そんなところあったかな？
- 866 ：異邦人さん：2016/04/14(木) 09:10:26.19 ID:gcExk+8q.net
- >>863
できる、ってかサイクリングは多い。ただドブロブニクに行くのは絶対に止めろ、本気で怖い。車が片側一車線で普通に120キロ以上の追い越しをかけてる。道路端にはスクラップ状態の残骸が転がってる。
- 867 ：異邦人さん：2016/04/15(金) 19:11:50.52 ID:YXUX++5E.net
- >>859
ナイトスポットは知らんが、リュブリャナのホステルツェリツァで世界中のパッカーが夜遅くまで騒いでるよ
- 868 ：異邦人さん：2016/04/15(金) 21:25:04.31 ID:EB3jpPWn.net
- >>866
ではスプリット以北は大丈夫って事？
- 869 ：異邦人さん：2016/04/16(土) 09:13:48.07 ID:SmScTToC.net
- >>868
多少路肩に余裕がある。それに高速があるので一般道は空いてる。ドブロブニク方面は高速がとぎれてて観光バスや大型車はすべて海沿いの国道を走るからむちゃくちゃ怖い。
内陸部やイストラ半島はサイクリング向きの道がいっぱいある。こちらはおすすめ。
- 870 ：異邦人さん：2016/04/17(日) 08:11:15.40 ID:J77cwlXa.net
- クロアチアからポルトガルまで旅するんだけど(基本的に海沿い)、
おススメな交通手段を教えてくださいませ
初っ端の移動、ドブロブニクから8時間も船でイタリアのバーリとかしんどそうな気が．．．
- 871 ：異邦人さん：2016/04/17(日) 17:03:44.64 ID:I0RChZJT.net
- >>869
ありがとうございます！
こういう情報って現地へ行かないと様子が分り辛いので助かりました。
ドブロヴニクからスプリットまでバスで行きレンタサイクルを借りて北上→そのまま自転車でor列車かバスで返しに戻り、ザグレヴへ。
もしくは料金によっては自転車を買い取り乗り捨て、で検討してみます。
- 872 ：異邦人さん：2016/04/17(日) 22:16:23.01 ID:yamIp2DD.net
- くわしい人がいるみたいなんで聞きたいんですが、ドブロブニクに自転車で行く道路で比較的安全なルートってありませんか？
モンテネグロ側からでもボスニア側からでもいいんです。
あの辺を走る予定なんですがドブロブニクは外したくないので…
- 873 ：異邦人さん：2016/04/17(日) 22:19:00.85 ID:YFhpsGRP.net
- >>871
レンタサイクルを返す為に往復するの？
それは余りにも無駄のあるルートだね。
参考にならないけど、自分はフランスのレンタサイクルで古いのを300€で買い取り別の場所で100€で売ったよ。
- 874 ：異邦人さん：2016/04/24(日) 11:00:00.12 ID:sBU7/9EA.net
- レンタカーでクロアチアを周るにはどのようなルートが良いでしょうか？
ザグレブかドブロブニクを起点にお願いします。
また、周遊で戻ってくるか、乗り捨てどちらが良いでしょうか？
- 875 ：異邦人さん：2016/04/24(日) 11:09:12.12 ID:pZOCU9qs.net
- その二つの都市に行くなら、乗り捨て１択でしょう
イストラ半島からスプリトまででさえ500kmオーバーだった気がするし、スプリトからドゥブロブニクまでだって結構時間掛かるよ
- 876 ：異邦人さん：2016/04/24(日) 11:41:06.71 ID:sBU7/9EA.net
- >>875
即レスありがとう御座います
車は1週間借りて周って、イタリアにスロベニア経由で鉄道で入るか、ドゥブロブニクから船でバーリから入るか思案中です
今までアメリカばかりで、車で300マイル移動とか平気なタイプなんです
上記を踏まえて、どちらのルートがおすすめですか？
- 877 ：異邦人さん：2016/04/24(日) 13:10:59.11 ID:pZOCU9qs.net
- 普通に考えると、ドゥブロブニクから上がると思うが。船乗りたいなら下がってもいいかもね。
スロベニアはどこに行きたいの？
それによるかな。俺的にはリブリャナは行かなくてもいい気がするなー。
- 878 ：異邦人さん：2016/04/24(日) 13:23:30.10 ID:pZOCU9qs.net
- ちなみに俺は、ザグレブで借りて、ドゥブロブニクで返した。
ザグレブ->イストラ半島->スロベニア->トリエステ(イタリア)->イストラ半島->スプリト->コトル(モンテネグロ)->ドゥブロブニク、が俺の13日間の経路。
- 879 ：異邦人さん：2016/04/24(日) 14:23:37.16 ID:sBU7/9EA.net
- とても参考になります。周辺国もレンタカーでそのまま周れるんですね。
スロベニアは経由地だけでは勿体無さそう。ブレッド湖など良さそうですね。
秋にひと月余り、クロアチアを起点にイタリアから地中海沿いにジブラルタル経由、リスボンを終点に考えていまが、縮小しようかな．．．
>>878さんは欧州制覇してそうな感じですね。
- 880 ：異邦人さん：2016/04/24(日) 14:52:44.45 ID:JSa4hRg7.net
- 旧ユーゴ数か国→欧州制覇？？？
- 881 ：異邦人さん：2016/04/24(日) 15:08:31.75 ID:sBU7/9EA.net
- 旧ユーゴ数か国に詳しかったら、欧州も色々と周ってるでしょうって思っただけ
- 882 ：異邦人さん：2016/04/24(日) 15:59:30.36 ID:pZOCU9qs.net
- いや、半分行ったかなーくらいです…
特に東欧はこれからです
ギリシャが良かったなー
- 883 ：異邦人さん：2016/04/24(日) 16:01:17.47 ID:pZOCU9qs.net
- airbnbだと、その地域の家に入れるから楽しいよー
うち家族旅行でベッド数が必要だからエアビーなんだけどね
- 884 ：異邦人さん：2016/04/24(日) 16:19:06.67 ID:+cc7GUkG.net
- 複数の国を巡ると両替が悩ましいね。ユーロ圏だけだと自由でいいんだけどね。クロアチアもユーロ圏にはなったけど通貨はまだなんだろ。
- 885 ：異邦人さん：2016/04/24(日) 18:55:36.40 ID:FcZmJ4mH.net
- >>881
謎な考え方だ
- 886 ：異邦人さん：2016/04/24(日) 19:13:21.62 ID:pZOCU9qs.net
- でも、一般的な渡航先選択としては、まずはフランス・イタリアみたいなところから始まりがちだから、クロアチアあたりを周遊する人は、結構西欧を行き尽くしてる感はあるね
- 887 ：異邦人さん：2016/04/25(月) 03:06:16.82 ID:OWIeX8XE.net
- イタリアフランススペイン辺りは被ってても、
中東欧派と北欧派は分かれるイメージ。
- 888 ：異邦人さん：2016/04/25(月) 05:02:03.25 ID:ObZbqAVo.net
- >>881
これから旧ユーゴ行く俺も
欧州制覇してる感じだろ〜？
って事？
- 889 ：異邦人さん：2016/04/25(月) 09:45:21.65 ID:NcPFrMsY.net
- メジャーなとこ行った後が多いだろうなバルカン半島とかは
- 890 ：異邦人さん：2016/04/25(月) 11:41:44.81 ID:uJE5l0G2.net
- メジャーな都市が高いと聞いて安めのヨーロッパ都市に行くヨーロッパ未経験者やそれに近い人もいるかもよ。
- 891 ：異邦人さん：2016/04/25(月) 14:03:56.61 ID:BrgUhSfP.net
- 初めてのヨーロッパがトルコから入ったブルガリアだったわ
- 892 ：異邦人さん：2016/04/25(月) 14:25:22.70 ID:xpe4s1q6.net
- バルカン半島にいる日本人の大多数は、東欧周遊1週間で5カ国弾丸ツアー。行った経験者は国名も滞在地も何一つとして覚えていない。
「どこ行ったの？」
「ヨーロッパ」
「何したの？」
「ずっとバスに乗ってた」
- 893 ：異邦人さん：2016/04/25(月) 14:54:12.29 ID:3E+nUgRH.net
- >>891
怖くないのかよw
- 894 ：異邦人さん：2016/04/25(月) 14:54:37.09 ID:NcPFrMsY.net
- 初めての旧ユーゴ訪問がプーラで一都市のみ6日間滞在だった私が通りますよ。
同じような人は欧州の若い人だと意外にいると思う。
理由 : 夏フェス
- 895 ：異邦人さん：2016/04/25(月) 16:39:21.38 ID:pv5FErnW.net
- >>890
クロアチア、特にドブロヴニクはもはやメジャーな部類じゃない？
>>890
貧乏旅行者でヨーロッパは東欧のみって人は結構居そう
- 896 ：異邦人さん：2016/04/25(月) 16:49:35.80 ID:f2BtOPsp.net
- >>893
なんで？ ブルガリアって別に治安悪くないよ
- 897 ：異邦人さん：2016/04/25(月) 16:49:59.87 ID:BrgUhSfP.net
- >>893
その頃はもう旅なれてたから
- 898 ：異邦人さん：2016/04/25(月) 21:18:20.80 ID:Xw6z9Ep7.net
- >>888
意地の悪いものの見方だなW
- 899 ：異邦人さん：2016/04/25(月) 21:41:16.14 ID:GxfR+qc3.net
- >>896
そうだな、武勇伝君
- 900 ：異邦人さん：2016/04/25(月) 21:48:42.29 ID:liQgVm9+.net
- ブルガリアを怖がらないと
武勇伝者になるの？
- 901 ：871：2016/04/26(火) 10:52:19.39 ID:Ifg2LovX.net
- >>885
>>886の意図で書いたんだが、
日本ではマイナーな印象の国々を観光に好むのは、割合として少ないだろうし、
>>886をイメージするのが普通だと思う。
>>888日本語として性格に理解できないｗ
誰か、標準の教養ある方の翻訳を頼みます。
- 902 ：異邦人さん：2016/04/26(火) 12:48:35.24 ID:o2iRcSwv.net
- >>901
西欧を制覇した後に旧ユーゴへ行くのが普通と考えるなら、
クロアチアを計画してるご自身も西欧を全部周ったんだろうな？と言う事かと
- 903 ：異邦人さん：2016/04/26(火) 12:53:15.52 ID:o2iRcSwv.net
- さておき自分もごく簡単な相談にレスしたただけで
相当行ってるんですね 旅の達人ですね と言われて？？となる事がある。
変なおべっかかと思ってたけど、↑のようなその人なりの固定イメージがあるのかな？
- 904 ：異邦人さん：2016/04/26(火) 17:21:29.52 ID:xqIYmZb+.net
- そこまで引っ張るネタか、これ？
- 905 ：異邦人さん：2016/04/28(木) 20:37:56.37 ID:o2Dc117D.net
- 気難しそうな連中の多いスレですね
- 906 ：異邦人さん：2016/05/01(日) 08:24:43.88 ID:XXO8KnMP.net
- だな
- 907 ：19：2016/05/02(月) 14:56:22.80 ID:J6Iw/pq9.net
- 自称世界旅行者の巣靴だからな。
- 908 ：異邦人さん：2016/05/13(金) 23:05:03.89 ID:lPwi8BhD.net
- クロアチア縦断を計画してたけど、調べるほどに
観光立国となって間もないという理由で必要以上にageられてるのかと思えて来た。
ブログとか見ると、到着するなり客引きのおばさんが…とか、国中総観光地化のような印象を受け、どこもかしこも悪い意味で観光擦れされてるのだとしたら余り心地良くないのかも…と。
小さな村や島を含めて周られた方、どうでしたか？
- 909 ：異邦人さん：2016/05/17(火) 01:02:33.78 ID:2WBp3uVw.net
- 有名な都市しか行ってないけど客引きなんかみなかったが…
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