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ベネルクス～オランダ・ベルギー・ルクセンブルク10
- 1 ：異邦人さん：2015/07/17(金) 16:49:40.15 ID:d3OLj/Z20.net
- ベネルクス三国「まとめて」情報交換しましょう。
オランダ 政府観光局
http://www.holland.or.jp/
ベルギー観光局ワロン・ブリュッセル
http://www.belgium-travel.jp/
ベルギー・フランダース政府観光局
http://www.visitflanders.jp/
ルクセンブルク観光局
http://www.visitluxembourg.jp/
【前スレ】
ベネルクス～オランダ・ベルギー・ルクセンブルク9
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1378034043/
- 2 ：異邦人さん：2015/07/17(金) 17:16:57.26 ID:+ZwH8LdJ0.net
- >>1
乙
- 3 ：異邦人さん：2015/07/17(金) 17:58:13.70 ID:4coGpSIu0.net
- 乙です
- 4 ：異邦人さん：2015/07/18(土) 10:01:28.56 ID:KYlY7bKR0.net
- >>1
つ ロシュフォール10
- 5 ：異邦人さん：2015/07/18(土) 10:52:03.21 ID:JiWk6/U40!.net
- 金曜のゴッホの並ぶこと
入る前に疲れた
- 6 ：異邦人さん：2015/07/19(日) 21:32:06.60 ID:aTJYCK640.net
- 小さな頃に憧れたフランダースの犬の舞台、ベルギーのアントワープに死ぬ迄に１度行ってみたい！
本物のルーベンスの伝説の絵画を鑑賞したら、感動して身動き出来なくなるかも知れない。
- 7 ：異邦人さん：2015/07/19(日) 23:32:27.08 ID:/sgCcjMW0.net
- >>6
多分、脱力する
- 8 ：異邦人さん：2015/07/19(日) 23:45:44.60 ID:Th7+yB/m0.net
- >>6
大聖堂があまりにも大きく豪華なので、ルーベンスの絵は相対的に小さく見えるよ
思い入れ補正で感動できるかもしれないけど、正直、カトリックの教会芸術を見慣れてくると、
たくさんある立派な絵画の一つ、くらいになってしまう
- 9 ：異邦人さん：2015/07/19(日) 23:51:11.86 ID:CWVmsBiA0.net
- >>6
先週行ってきました。ルーベンスの絵だけでなく全てに感動した。
偶然だけと教会の前でパトラッシュそっくりの犬がいたのも心揺さぶられた
その後はずーっと頭の中で
♪パトラッシュ！僕の友達、僕の～。一緒に歩こうね、息が切れても歩こうね～♪の歌が流れ続けてる
もしブリュッセルからの日帰りなら途中ゲントでヤンファンエイクの絵を見ることもお勧めする
ANAがブリュッセル直行便飛ばすのは大英断だし、先見の明あると思う。
チョコレートも、例えばレオニダスやノイハウスのように日本にある店ですら、本国の方が断然美味しい。
チョコレートが変に冷やし過ぎて乾いてないし風味がいい。トリュフはホントに溶けるから食べて見て欲しい。
５、６個買っても２ユーロちょいと破格の安さなのも助かる
- 10 ：異邦人さん：2015/07/19(日) 23:54:18.30 ID:Th7+yB/m0.net
- >>9
パトラッシュそっくりの犬というのは、アニメ版パトラッシュの外見？
実際には、パトラッシュはアニメ版とは似ても似つかない外見の犬種だそうだが
- 11 ：異邦人さん：2015/07/20(月) 00:11:23.68 ID:RKSAvXCz0.net
- >>10
アニメ版でした。実際のはもっとみすぼらしいようですね。完全に脳内美化してます。
日本帰ってきて24時間ちょっと。あまりの蒸し暑さにまた欧州戻りたくなった。
若くて元気な時に海外駐在させてくれたらもっと仕事頑張れたのにな
- 12 ：異邦人さん：2015/07/20(月) 00:17:47.14 ID:3SkA1+Cm0.net
- >>11
原作でもパトラッシュの犬種は言及されていないけど、
ブービエ・デ・フランダースという牧畜犬らしいということだね
みすぼらしいというよりは、黒くて毛の長いモジャモジャ犬って感じ
あと、アニメ版のパトラッシュよりもだいぶ小柄な犬種らしい
- 13 ：異邦人さん：2015/07/20(月) 04:28:58.04 ID:J05RkRKp0.net
- 大聖堂のルーベンスはやっぱりいいと思うよー
大きな教会だからもちろん絵はたくさんあるんだけど
その中でもひときわ惹きつけられる力はあると思う
教会中を一回り見てから、もう一度見に戻っちゃう感じ
まあ王立美術館のはもっとすごいんだけどさ
- 14 ：異邦人さん：2015/07/20(月) 09:04:28.73 ID:PyVwFpIx0.net
- でも芸術品をみるのに１００％フィクションのアニメの思いいれフィルターがかかってるって
逆に残念な気がする。
だってさ、例えば日本で同じようなことされたら嫌じゃない？
国宝級の芸術品を観に来て「アニメと一緒、この前で○○が死んだの！涙がでちゃうわ、感動した！」みたいに
いわれるの。興ざめだわ。
- 15 ：異邦人さん：2015/07/20(月) 10:53:44.58 ID:SM/+hJcC0.net
- フランダースの犬は世代じゃないので、全く何とも思わなかった
ルーベンス良かったです
- 16 ：異邦人さん：2015/07/20(月) 15:15:14.37 ID:tTYpYSa80.net
- フランダースの犬を楽しむなら、アントワープからバスに乗って隣町のホーボーケンに行かないと。
ttp://belgphoto.exblog.jp/13799133
- 17 ：異邦人さん：2015/07/20(月) 18:06:05.25 ID:JXqgglJ+0.net
- 当時は原作のラスト結末を知った子供達から、少年ネロと愛犬パトラッシュを何とか助けて欲しい！とテレビ局へ手紙が殺到して山積みになったのは今でも伝説。
「フランダースの犬」テレビ最終回の視聴率はビデオリサーチ・関東地区調べで30.1%を記録。
これは『世界名作劇場』枠内アニメの視聴率では最高記録である。
特にラストシーンは悲劇の代表格として現在でも広く知られ
『なつかしのアニメ名場面特集』などのテレビ特番では定番シーンとなっている。
- 18 ：異邦人さん：2015/07/20(月) 19:52:34.11 ID:SCCR7wP20.net
- 来週からベルギーのブリュッセルにいくのですが、大麻が売っている所とか入手方法などありましたら教えてください
- 19 ：異邦人さん：2015/07/20(月) 21:08:54.12 ID:G/8yjikB0.net
- 昔のって結構残酷で死ぬやつ多いよね。
グリム童話も子供が残酷に殺されるシーンが結構あるってきいた。
でもフランダースの犬ってオランダでは評価も低く人気もないらしい。
なんか陰湿なんだよね、オランダ人の描かれ方が。善良な少年が死んじゃって。
自国民がかいたんじゃないから嫌なのかも。
- 20 ：異邦人さん：2015/07/20(月) 21:10:44.60 ID:G/8yjikB0.net
- あ、オランダじゃなくベルギーでしたわ・・・失礼しました。
- 21 ：異邦人さん：2015/07/20(月) 22:45:17.51 ID:RKSAvXCz0.net
- >>18
ベルギーは大麻合法じゃないからオランダに足伸ばして町中にあるcoffeeshop行けばいいよ
- 22 ：異邦人さん：2015/07/20(月) 23:14:55.18 ID:f2OvWt9e0.net
- >>19
狐を撃ち殺すのは残酷!ってクレームが来て
わかりあえたゴンは末長く一緒に暮らしましたとさ、になる世の中ですから
- 23 ：異邦人さん：2015/07/20(月) 23:53:27.56 ID:G/8yjikB0.net
- さっきwikiで読んだんだけど、アメリカ版ではネロの父親が現れて死なずにハッピーエンド、と
なってるそうです。さすがアメリカンドリーム、グッドガイのネロは決して死なない。
あとオランダと間違えましたけど、景色と衣装がオランダですよね。
これもさっきネットでちょい読みですが、アニメの製作者が下調べでオランダを参考にしてしまい
フランダース地方の衣装や風景ではなくなったそうです。
それで、オランダでは放送され好評だったけど、ベルギーでは放送さえされなかったと・・・
これって、日本昔話で衣装と風景が中国になってるようなもの？ベルギーのひとからすると失礼なアニメかも。
- 24 ：異邦人さん：2015/07/21(火) 07:23:05.87 ID:8VpOOOGp0.net
- ホーボーケンはアントワープ観光局の職員だった人が日本人にこの物語が人気があることを知って一生懸命銅像を建てる運動をして
その像が立った町(1990年代?)。ただし周囲にこれといった景色があるわけでなし、アントワープ郊外の工場とか立つ町らしいから
わざわざ見に行ってがっかりする観光客もいるらしい。その人も本当は大聖堂前かせめて旧市内に像を立てたかったらしいけど、
理解が得られなかったらしい。所詮イギリス人が書いた小説でベルギーでは知る人もほぼ皆無だったから無理もない。
- 25 ：異邦人さん：2015/07/21(火) 07:30:52.30 ID:h3bHQLxF0.net
- 「フランダースの犬」はイギリス人が原作でベルギーではマイナー。
日本人観光客が「フランダースの犬」の舞台目当てに大挙やってくるので、地元の人はびっくりしたそうだ。
そのせいで、ホーボーケンにはネロとパトラッシュの像が、アントワープの教会の前には石版が作られた。
現地の日本人ガイドさんも、このアニメは大好きなようで、詳しく話してくれた。
- 26 ：異邦人さん：2015/07/21(火) 08:25:07.40 ID:OkxdMVum0.net
- >>24
これも昨日ネットで読んだんですが、製作者はブルージュを
アニメのホーボーケンのモデルにしたそう。
アントワープがオランダ、ホーボーケンがブルージュ、民族衣装もオランダ
そういうわけらしいです。
- 27 ：異邦人さん：2015/07/21(火) 19:24:25.29 ID:gKjLC6w90.net
- ちなみに石版を寄贈したのはＴＯＹＯＴＡ
フランダースの犬関係なくアントワープはいいところだから
絵画旧跡巡りするといいですよ 世界遺産もあるしね！
- 28 ：異邦人さん：2015/07/21(火) 21:37:37.62 ID:pMyYMox80.net
- アントワープはオシャレでアートな街だよね
めちゃくちゃハイセンス
インテリアに洋服にアクセサリー
好きな人は良い店やギャラリーが見つかるといいね
- 29 ：異邦人さん：2015/07/21(火) 22:10:08.35 ID:esLNPUIi0.net
- 極度乾燥しなさいもあるし
- 30 ：異邦人さん：2015/07/21(火) 23:53:27.29 ID:OkxdMVum0.net
- 秋にいきます。凄く楽しみ！
- 31 ：異邦人さん：2015/07/22(水) 20:51:46.88 ID:RHuKiweC0.net
- >>25
地元の人というか当時観光局にいた人がおどろいた。コルテールさんだったかな。観光案内書に来る日本人、来る日本人がほとんど例外なしに
ネロが見たかった絵がある教会はどこですか?とかネロの村はどこ? ネロとパトラッシュの銅像はないの?
それで銅像を建てることを思い立って、あちこちに働きかけたんだけど、理解得られず(それもそうだが)、結局ホーボーケンというおよそ観光に縁のない
村(?!)に像が立つことになった。
みんなも言うように、しょせんフランドルに根がない外国人作家のフィクションだからね。
- 32 ：異邦人さん：2015/07/23(木) 07:05:53.83 ID:j6YyNf4d0.net
- あのアニメあんまり好きじゃないのよね、というひねくれた子供だった
アタシででさえ「あの絵」だけは見とかなければと思う。
- 33 ：異邦人さん：2015/07/23(木) 08:45:11.15 ID:G7NcYssv0.net
- >>32
同じく。
子供心にかわいそうな話で「いやだなぁ」と思ってあんまり夢中で見てたわけではなかったけど、ルーベンスの画ってキーワードだけはインプットされてて結局見に行ってしまったｗ
見る価値のある絵なのは当たり前なので見てよかったと思ってるけど、なぜあそこまで見たかったのか、自分でもわからないw
- 34 ：異邦人さん：2015/07/23(木) 12:37:20.05 ID:WaBJn3Wi0.net
- グランプラスはずれたとこにあるダンドワティールーム
初めていったとき、小柄な金髪の太った女の子に醜い扱いされて人種差別だって
本気で泣きそうになった。何も食べずに悔しくて立ち去った１０数年前。
次の年、同じ女の子がいて更に太ってたけど、必死で愛想ふりまくと少し感じよくなってて
ワッフル＆コーヒーを食べることやっと成功。立食用テーブルで気分よく食してたところ、他の客には
醜い態度で、諦めて泣きそうになりながら帰るマダムを目撃。
「あ、去年は人種差別じゃなくて、単に彼女が気分次第で意地悪してただけだったんだ」
今年の秋に十数年ぶりに行く予定。どうなることやら・・・
- 35 ：異邦人さん：2015/07/23(木) 17:57:03.85 ID:3+4eY86h0.net
- >>34
どんなひどい対応？
食べずに帰るという状況が分からない
- 36 ：異邦人さん：2015/07/23(木) 18:59:58.85 ID:hO81ilCb0.net
- ブリュッセル基点にアントワープやブリュージュにいきたいんだけど
ICって予約いるの？してなくても乗れるけど込んでる？
当日天気見て決めたい
- 37 ：異邦人さん：2015/07/23(木) 19:27:40.35 ID:tMNl8dux0.net
- >>36
去年の夏休み周遊したが、予約なしで大丈夫だった
- 38 ：34：2015/07/23(木) 19:36:44.36 ID:WHAxKM+f0.net
- >>35
カウンターで注文とってくれない。一瞥してお尻向けて無視。
他の店員は「彼女に頼め」としか言わない。
彼女に注文とってほしくて皆来ては辛抱強く待って注文しようとするが
すべては彼女の気まぐれ次第、みたいな感じだった。
自分は一人になるまで待ってたが無視され、その後来たイケメンアメリカ人３人組
速攻で注文をとり満面の笑顔でお喋りしようとする子豚ちゃん・・・私は人種差別だと半泣きで諦めた。２００３年ぐらい。
次の年、全く同じように辛抱強く待ち続けると注文とってくれた。ワッフル＆コーヒー
しかし食べてる私を恨めしそうにみる他の客の目線が気になって食べることに集中できない。
そこで、やっと落ち着いてみていると、他の観光客や地元風のマダムも辛そうな半泣き顔で諦めて帰っていく
様子を目撃。 昨年は人種差別ではなかったのか・・・と妙にホッｗ 接客史上最低な店だった。
秋にいくので絶対に再々トライするぜ
- 39 ：異邦人さん：2015/07/23(木) 19:43:22.00 ID:tMNl8dux0.net
- >>38
それは辛い、俺も逃げ出すわ
オーナーの娘かな、そんなワガママやってたら潰れそうなのに
有名店なの？
- 40 ：34：2015/07/23(木) 19:52:43.26 ID:WHAxKM+f0.net
- >>39
グランプラスから寝そべった女性の綺麗な彫刻があるところを抜けて
小便小僧へ行く途中にある、華やかで混んでて老舗っぽいワッフルの店
つい数週間前まで店の名前を知らなかった。
店の場所を覚えていただけ。
最近、秋に備えて「るるぶ」読んでたらみつけて、やはり老舗だったことを知った。
その後、Google Mapで確認。ダンドワティールームでまず間違いないと思う。
- 41 ：異邦人さん：2015/07/23(木) 20:32:47.23 ID:/Gj6erxS0.net
- ダンドワのスペキュロス好き。缶もかわいいよね
- 42 ：異邦人さん：2015/07/23(木) 20:34:33.60 ID:80byeVEB0.net
- 観光業とか接客行に携わる人間の愛想に関しては
オランダはかなり上位に来ると思う
- 43 ：異邦人さん：2015/07/23(木) 23:09:44.14 ID:hO81ilCb0.net
- >>37
ありがとう！
助かります
10月末から11月初旬一週間くらいブリュッセルに宿泊して
ブリュージュ、アントワープ、ゲントの秋を満喫しようと思ってるんだけど
北、南、中央駅のどれ近くが便利でしょうか
- 44 ：異邦人さん：2015/07/24(金) 06:23:37.49 ID:WKfbljzi0.net
- >>43
ブリュッセルに一週間泊まるより、少し転々としたくない？
私も秋に一週間行きますが、ブリュージュには宿泊するつもり。
荷物も小さめのキャリー一つにしますわ。
まあ、個人の好みですけどね。
- 45 ：異邦人さん：2015/07/24(金) 09:35:56.88 ID:l3C70xph0.net
- >>44
自分もそれに賛成。
観光客の多いブルージュやゲントは夕方～早朝を楽しみたい。
夜のゲントはきれいですよ。
- 46 ：異邦人さん：2015/07/24(金) 11:38:17.54 ID:B4YJH85t0.net
- 自分は44,45みたいにして大正解だったよ
スーツケース持って移動て大変そうだけど、そのコースの電車移動はせいぜい1～2時間だし
最終日アントワープからは直接空港バスで1時間で全然楽だった
何より早朝や夜のブルージュが美しすぎて忘れられない
- 47 ：異邦人さん：2015/07/24(金) 15:40:57.07 ID:VY4hN87g0.net
- >>46
そんなに綺麗なんだ・・・ブルージュはますます楽しみ。
今まだ地図を見てる程度で何がいいのかまだ見当がついてないんですが
その「美しすぎて」ってブルージュのどの辺りでした？
それとも街全体の雰囲気？
- 48 ：異邦人さん：2015/07/24(金) 16:57:21.38 ID:B4YJH85t0.net
- >>47
雰囲気。運河が見える場所ならどこでも。
夕方以降は昼間の観光客の賑わいが引いて、薄暗い街灯が運河に浮かび上がってて。
早朝は運河に観光用ボートが出てないから白鳥がたくさん飛んでたりして絵本の世界みたい。
賑やかさとと落ち着き具合、治安も良く、寂しくならない雰囲気が散策に持ってこいのバランス。
ヨーロッパにそういう町は他にあるっちゃあるけど、空港や首都からそう苦労無く行けるから、せっかくなら宿泊オススメと、そんな感じです。
- 49 ：異邦人さん：2015/07/24(金) 17:30:44.94 ID:VY4hN87g0.net
- >>48
へえええー、ありがとう！
宿泊予約して良かった！
食事はどんなもの食べました？スーパーとかあった（いった）？
- 50 ：異邦人さん：2015/07/24(金) 17:51:59.27 ID:B4YJH85t0.net
- >>49
レストランもスーパーも何でもありましたよ
- 51 ：異邦人さん：2015/07/24(金) 17:58:04.30 ID:l3C70xph0.net
- >>49
普通にレストランに飛び込みで入ってゲントではバケツでムール貝、ブルージュでは牛肉のビール煮を食べました。もちろんビールもｗ
どちらも夜の散歩が楽しかったです。
- 52 ：異邦人さん：2015/07/24(金) 18:52:23.13 ID:+ZIkGNNJ0.net
- みんなブルージュ絶賛だね、とまってみたいです
4泊6日の予定です
ブリュッセルは美術館とグラパレと小便小僧見てます
1日目 15:15空港着でブルージュまでいけるかな
2日目 荷物をホテルに置いてブルージュ観光
3日目 チェックアウトしてアントワープで王立美術館で一泊
4日目 アントワからゲントへ移動し観光
5日目 ゲントから空港へ、20:50の飛行機で日本へ
6日目 帰国
って感じでしょうか
11月上旬の連休なんで日没早そうなのが心配です
あとICってぱっと駅いってすぐ乗れるもの？TGVやタリスみたいに予約で激安ねらうもの？
- 53 ：異邦人さん：2015/07/24(金) 19:19:57.81 ID:VY4hN87g0.net
- >>50 >>51
ありがとうございます。
スーパーとムール貝大好きなんで両方行きます。
- 54 ：異邦人さん：2015/07/24(金) 19:28:24.54 ID:VY4hN87g0.net
- >>52
ICは予約とか早割はないです。
普通の急行みたいなもので切符買ってパッと乗るものです。
ブリュッセルはいつ観光するの？ 美術館は夕方に閉まるんで初日は無理ですよね。
５日目の早朝にゲントからブリュッセルへ行けば美術館とグランパレスを
夕方まで観光できそうですが。
- 55 ：異邦人さん：2015/07/24(金) 20:37:02.35 ID:+ZIkGNNJ0.net
- ありがとう!
ブリュッセルは以前パリから日帰り観光したのでパスの予定です
スーツケースがらがら引くのがあれだけど
がんばります
- 56 ：異邦人さん：2015/07/24(金) 21:26:35.34 ID:xczY0fpN0.net
- >>52
小便小僧の他にも小便少女や小便犬もいるのでそちらも是非。
小便少女はかなり有名になってきたけど、小便犬はまだちょっとマイナーかな。
- 57 ：異邦人さん：2015/07/24(金) 21:32:58.87 ID:+ZIkGNNJ0.net
- >>56
少女もみたけど犬は知らなかった・・・
ブルージュアントワゲントの回る順番で悩む
11月もっといいところあったりする？
- 58 ：異邦人さん：2015/07/24(金) 22:10:26.93 ID:B4YJH85t0.net
- 小便繋がりで増やす意味わからんww
ベルギーてシモネタ好きだよね
どこの菓子屋にもシモネタチョコ必ず売ってる
小さいサイズの小便小僧チョコのあそこにもわざわざ穴が開いてるのが笑えた。細部へのこだわり
- 59 ：異邦人さん：2015/07/24(金) 23:56:14.02 ID:MWxaStrU0.net
- ゲントは１日使わなくてもいいかも。
その代わりにブリュッセルで美術館かな
- 60 ：異邦人さん：2015/07/25(土) 00:29:45.89 ID:Vx/nTw2O0.net
- それと飾り窓も
- 61 ：異邦人さん：2015/07/25(土) 06:38:30.10 ID:zNcuqbP50.net
- ブリュッセルに欧州で一番美味い塩ラーメンがあるらしいね
近隣諸国のラーメン好き日本人が車飛ばして来るぐらいだと
- 62 ：異邦人さん：2015/07/25(土) 08:04:28.56 ID:173sO4Is0.net
- 空港からブリュージュって一時間半くらいかな
つく頃にはひがくれてそう
アントワープの王立美術館って改装中?
- 63 ：異邦人さん：2015/07/25(土) 13:41:16.87 ID:2CBVyUQX0.net
- ブリュッセルに詳しい方、中心部になるべく近いところで
一番お薦めの大きめのスーパーマーケット教えてくらさい！
- 64 ：駐在員：2015/07/25(土) 14:09:35.30 ID:WQ8d+tbE0.net
- >>63
グランプラから徒歩で行けるという意味なら
少し北西に歩くと5分位でデレーズがある。
この辺では一番大きいスーパー。
Anspachlaan 63, 1000 Brussel, ベルギー
- 65 ：異邦人さん：2015/07/25(土) 18:59:51.56 ID:BzJxQYFB0.net
- >>59
確かに半日でもいいかな、とは思うけど
昼間と夕景のどっちも見てみたいでもある＞ゲント
昔行った時はやっぱり「神の子羊」を見たかったから昼一択だったけど
いつか夜も見てみたい
- 66 ：異邦人さん：2015/07/25(土) 19:45:32.80 ID:cNaQZxYY0.net
- >>64
ありがとうございます。
必ずそこへ行きます。
- 67 ：異邦人さん：2015/07/25(土) 19:45:38.44 ID:173sO4Is0.net
- おいおいおい、アントワープ美術館しまってんじゃん・・・
- 68 ：異邦人さん：2015/07/25(土) 19:49:54.78 ID:3fZWzKKS0.net
- >>49
ブルージュからレンタサイクルで行ったダムって町のレストランが美味しかった
塔とか井戸とかあって、ドラクエの町みたいな小さい町
運河から船でも行けるみたい
- 69 ：異邦人さん：2015/07/25(土) 19:51:26.51 ID:173sO4Is0.net
- >>68
船は9月まで
- 70 ：異邦人さん：2015/07/25(土) 20:18:01.86 ID:t4x4kt1b0.net
- >>66
俺は中央駅側にあるカルフールに何度か行ってビールを買ってた
ホテルの近くだったし
お土産店はぼったくりで、同じベルギービールが格安
- 71 ：異邦人さん：2015/07/25(土) 20:20:00.12 ID:t4x4kt1b0.net
- メトロrogier直結のカルフール
グランプラスまで歩いてたけどちょっと遠いかな
- 72 ：異邦人さん：2015/07/25(土) 22:09:04.50 ID:173sO4Is0.net
- 11/1って何があるの
軒並み休みじゃん...
どう過ごすのがお薦め?
- 73 ：異邦人さん：2015/07/25(土) 22:17:19.14 ID:0D24e3xa0.net
- 11月1日は諸聖人の祝日（万聖節）
カトリック圏の祝日だよ
- 74 ：異邦人さん：2015/07/25(土) 22:19:08.65 ID:173sO4Is0.net
- お祭りや蚤の市、パレードや花火やってる?
- 75 ：異邦人さん：2015/07/25(土) 22:25:17.13 ID:0D24e3xa0.net
- >>74
祝日と言っても、イベント的なお祭りの日じゃなくて、要するに休日だよ
観光には向いていない日だね
- 76 ：異邦人さん：2015/07/26(日) 06:21:22.21 ID:4Tq5eBEG0.net
- 電車や食堂やってるのかね
- 77 ：異邦人さん：2015/07/26(日) 08:30:43.59 ID:OmhFNaLg0!.net
- 今日は大嵐で電車運休しまくってひどい目に遭った…
- 78 ：異邦人さん：2015/07/26(日) 13:46:44.56 ID:4Tq5eBEG0.net
- ブルージュのホテルは駅前のｲﾋﾞｽが最強？
- 79 ：異邦人さん：2015/07/26(日) 14:23:45.59 ID:VdmW6qyH0.net
- >>78
旧市街と駅とはちょっと離れているので、街中の方がいいんじゃないの？
- 80 ：異邦人さん：2015/07/26(日) 23:47:49.12 ID:AjLEBEhn0.net
- アムスのホテル高すぎワロタ
ドイツのメッセ時期のホテルより高い
- 81 ：異邦人さん：2015/07/27(月) 06:17:53.53 ID:7Xcj7Hqk0.net
- >>79
旧市街高かったりチェックイン20時までだったりであきらめた
駅前にも食べるところあるよね、11月です
- 82 ：異邦人さん：2015/07/27(月) 11:06:19.31 ID:MPExdHLi0.net
- 来年のGWにベルギーに行くことになりました。
ちょっと早いかも？と思いつつ、ホテルの予約をしようとトリップアドバイザーで
ブルージュのホテルを検索したら「この日付では予約できません」の表示が多かった
のですが、みなさんもっと早い段階で予約していらっしゃるのでしょうか？
- 83 ：異邦人さん：2015/07/27(月) 11:30:51.42 ID:v0k3wT9U0.net
- >>82
早すぎんじゃね?
- 84 ：異邦人さん：2015/07/27(月) 13:54:02.94 ID:HQXUFkbU0.net
- >>81
私も秋にイビスより安い、評判のいい街中のホテルとったけど＠ブルージュ
チェックインは18時まで、とかだったｗ
自分はそれでかまわなかったからとったけどね。
- 85 ：異邦人さん：2015/07/27(月) 14:15:51.99 ID:v0k3wT9U0.net
- 私なんてドミトリーｗ
宿泊やすく上げてその分ビール飲んだw
- 86 ：異邦人さん：2015/07/27(月) 15:25:28.40 ID:HQXUFkbU0.net
- ドミトリーでいいじゃん
そういうところに泊まれる度胸とたくましさが逆に羨ましいわ・・・
なんか同じ部屋のひとと友達になったり出会いとかありそう。 偶然知り合ったバックパッカーのむさ苦しい青年が
実は御曹司だった、とか勝手に想像したりしてｗ
- 87 ：異邦人さん：2015/07/27(月) 19:22:09.52 ID:h2qyHj600.net
- 海外旅行いくなら
http://dreamtripps.wix.com/trips#!about/c1c32
- 88 ：異邦人さん：2015/07/27(月) 20:52:41.16 ID:7Xcj7Hqk0.net
- 学生のころはドミトリーだったけど30代後半になるとさすがに無理
1515に空港つくからブルージュ20時前かと思ってたけど
初日をアントワープにして2日目の夕方ブリュージュ行くのもあり？
- 89 ：異邦人さん：2015/07/27(月) 21:48:56.43 ID:bebc6xJe0.net
- >>88
ルートとしては無駄がない感じだしありなんじゃね？
ブルージュは選択肢があるなら旧市街泊の方が絶対いいと思う
朝の散歩すごくいいよ
- 90 ：異邦人さん：2015/07/27(月) 23:02:40.99 ID:7Xcj7Hqk0.net
- 空港、ブルージュ2泊、ゲント1泊、アントワ1泊、空港にすべきか
なやむ
ブルージュ1泊は街中ってのもありかな
- 91 ：異邦人さん：2015/07/28(火) 06:32:47.89 ID:pOApNhlJ0.net
- ブリュージュやゲントの駅前ってシーズンはずした時期でも
タクシーいるもの？
- 92 ：異邦人さん：2015/07/28(火) 20:30:44.52 ID:I7/iarSF0.net
- アムステルダムへ行って、フォンデル公園ってところの南側に泊まります。
一人旅で健全な場所で、手頃にご飯食べたりお惣菜買ったりするのって
どの辺りウロウロしたらいいですかね。
自分は、ダム広場周辺と美術館ぐらいしかわからないんだけど。ダム広場周辺が一番にぎやかかな？
- 93 ：異邦人さん：2015/07/29(水) 20:25:08.53 ID:IK5maso00.net
- >>83
82です。
やはり早すぎですか。
気になっていたホテルの予約が取れない状態だったので、あれっ？と思って質問いたしました。
第二希望のホテルをキャンセル可のプランで一応、押さえてあとは半年ぐらい前になったらまた確認してみようと思います。
ありがとうございました。
- 94 ：異邦人さん：2015/07/29(水) 22:56:23.06 ID:M1efxqEn0.net
- アントワープ月曜日の過ごし方教えてください！
- 95 ：異邦人さん：2015/07/30(木) 10:19:36.84 ID:ViwpYp7Q0.net
- >>92
バーですが夜はここに生きました。
Cafe Hoppe
http://4travel.jp/overseas/area/europe/netherlands/amsterdam/restaurant/10386653/
フォンデル公園の東側の宿からトラムで出かけました。
英語すらおぼつかない女一人でしたが、楽しくビールを飲めました。
買い物時の休憩とかにぴったりですよ。
- 96 ：異邦人さん：2015/07/30(木) 11:00:14.05 ID:qqOqyOO10.net
- >>95
老舗いいですねー。 2泊するんで行ってみようかな。
ありがとうございます！
- 97 ：異邦人さん：2015/07/31(金) 22:54:01.41 ID:dgRi7B3J0.net
- >>77
タリスが30分遅れたりアムステルダム発の便が2時間遅れたり自分も散々だった…
- 98 ：異邦人さん：2015/07/31(金) 22:56:26.70 ID:dgRi7B3J0.net
- >>94
中央駅裏の動物園。自分が行ったときは遅い時間で閉まってたけど
なんか入口からして楽しそうだった。
駅前広場にちっちゃな移動遊園地＋子ども向け屋台みたいなのもあった。
- 99 ：異邦人さん：2015/08/01(土) 07:24:49.38 ID:HHUrLndJ0!.net
- ブリュージュそんないいのか…
ホテル代がなんか高かったからブリュッセルとアントワープ泊にしちまった…
- 100 ：異邦人さん：2015/08/01(土) 10:47:53.95 ID:juWlmpBm0.net
- >>99
いいのか悪いのかわかんないけど一応、泊まることにした。
安いところあるよ。ホステルもあるみたいだし。
アントワープやブリュッセルからも日帰りで楽勝だし夜景がみたけりゃ
夜まで居て列車で戻ればいいだろ。
- 101 ：異邦人さん：2015/08/01(土) 10:53:52.37 ID:B4+xsR9B0.net
- アントワープの駅って最近改装したのか新しくてきれいだった。
地下のトラム乗り場方面への通路もきれい。
- 102 ：異邦人さん：2015/08/01(土) 12:11:17.81 ID:0yWycxBA0.net
- ブルージュは天気次第でもあるけど
旧市街はやっぱり暗いから夜景よりも朝、午前中の方が好きだな
街そのものは小さいから、朝早めに移動して
夕方まで一日ゆっくりぶらぶらすればいいと思う
夜景がいいのは月並みだけどゲントやブリュッセル
- 103 ：異邦人さん：2015/08/01(土) 12:49:02.33 ID:P03ncXwn0.net
- 金曜夕方のゴッホ美術館はかなり並びました。
- 104 ：異邦人さん：2015/08/01(土) 19:06:23.83 ID:HHUrLndJ0!.net
- アムスはどこの遊園地だよってくらい観光名所は並ぶな
- 105 ：異邦人さん：2015/08/01(土) 22:32:44.16 ID:SiZcnpyC0.net
- >>101
アントワープの駅、この間美の巨人でやってたな
- 106 ：異邦人さん：2015/08/02(日) 18:36:26.87 ID:W9FH+ApH0.net
- 両替スレにも書いたんだけど、アムステルダムの空港のTravelexのATMでユーロを
キャッシングしたらレートが1ユーロ150.1円だった(その日の基準レートは137円程度
なので手数料がざっと10%)。窓口現金両替はユーロ売り155円、ユーロ買い117円だった。
数日後にパリの空港でTravelexを避けて、郵便局系銀行のATMでキャッシングしたら
1ユーロ139円とまぁ妥当な感じだった。オランダがキャッシングや現金両替の手数料
高いのか、Travelexが暴利なのかわからないけど気をつけて。
ちなみにオランダベルギーでクレジットカード直接払いのレートはVISAで139円ぐらい
だったのでこちらは妥当。
- 107 ：異邦人さん：2015/08/02(日) 20:20:59.38 ID:H0SyO1+u0.net
- 5月にパリでTravelexでキャッシングしてもそれくらいだった
日本で1万円くらい両替しといて基本クレカ払いが一番だわ
現金ほとんど使わないから次も使いまわし
- 108 ：異邦人さん：2015/08/02(日) 23:26:55.61 ID:H0y++v6G0.net
- >>106
クレジットカードで海外キャッシングってどこでもレートは一緒だと思ってたが違ったの？？
キャッシングって画面に円レート表示されないし、事前に分からないから回避しようがない
- 109 ：異邦人さん：2015/08/02(日) 23:33:19.32 ID:W9FH+ApH0.net
- >>108
自分もこういうのは初めて。TravelexのATMが曲者なのかと思う。
操作途中で手数料10.4%とかレート1EUR=150JPYみたいなのが
出て(いつもはレートとかそんな画面出たことない)「そんなもんなの？？」
と疑問に思いながらも急に変動したのかと思って操作続けてしまった。
- 110 ：異邦人さん：2015/08/02(日) 23:43:23.90 ID:H0y++v6G0.net
- 調べたらtravelexはキャッシングではなく外貨購入みたい
だから、キャッシング枠がない人もショッピング枠を使い現金が手に入る
当然、窓口で現金両替する時と同様の手数料込みの為替レートになる
カードの明細書あったらtravelexの利用分がショッピング扱いになってないか確認してみて
空港着いたらATM探すが、偶然今までtravelexのATMを使わずに済んでた
いつも繰り上げ返済できてたんで
travelexはイタリアのtax refundしたり、余った現地通貨を両替したりと何度も使ってきた
- 111 ：異邦人さん：2015/08/03(月) 00:44:16.87 ID:n92ZN7lK0.net
- なるほどそういうことだったのか…。教えてくれてありがとう。>>110
確かにカード会社の請求欄に、普通キャッシングだと取り引き時のレートが明記されている
けどここは総額表示だけで、外貨何ユーロ分かというのも表示されてなかった。
いつもの感じでよくよく英文説明読まずに取り引きしちゃったのがまずかったんだな。
で、結構いろんな空港で目立つところにあるんだよ最近(銀行系のは空港直結の駅とか、
空港内ではわりとわかりにくいところにあることが多い)。
- 112 ：異邦人さん：2015/08/03(月) 11:02:10.49 ID:1VIivr960.net
- オランダのホテル高いからキャンプするとええよ。
- 113 ：異邦人さん：2015/08/03(月) 15:03:20.48 ID:Qb+7OPxE0.net
- ホント、試しに年末年始のアムステルダムのホテル
調べたんだけど、笑えるくらい高すぎる。
ビンボー旅行にはツライです。しかも極狭！
みなさんどんなとこ泊まってるんですか？
- 114 ：異邦人さん：2015/08/03(月) 15:43:29.17 ID:uYPsC5Na0.net
- 10年ぶりにオランダ行くから
自分も現在のホテル状況知りたい！
現代建築めぐりしたい
- 115 ：異邦人さん：2015/08/03(月) 18:29:54.11 ID:M97CiOsX0.net
- 私はNH系が好きー。古い建物のままだったりで。
- 116 ：異邦人さん：2015/08/03(月) 20:16:12.19 ID:H0p98uUj0.net
- アントワープって二泊してみるものある？
- 117 ：異邦人さん：2015/08/03(月) 22:03:23.63 ID:zburE64/0.net
- >>116
王立美術館やルーベンスの家やプランタン・モレトゥス博物館あたりを
がっつり見るなら二泊分は充分あり
と思ったけど王立美術館は今休みなんだよね
モードナシーやダイヤモンド博物館とかにも興味あればまた別の楽しみが
- 118 ：異邦人さん：2015/08/03(月) 23:15:52.98 ID:H0p98uUj0.net
- ありがとう、ブルージュに2泊、ゲント１泊、あと1日半どうするか。。。
ブリュッセルの書ん便小僧、美術館、グラプラみちゃたし
- 119 ：異邦人さん：2015/08/03(月) 23:42:01.82 ID:gi2hQwRt0.net
- >>118
オランダ行ってみては、初めてなら
めっちゃ近い
- 120 ：異邦人さん：2015/08/03(月) 23:45:16.42 ID:1i56g1Jp0.net
- ロッテルダムとかデルフトとかいいね
どんな町にもそこそこちゃんとした教会があるのを見て、キリスト教の絶大なる力が窺えた
- 121 ：異邦人さん：2015/08/03(月) 23:53:58.56 ID:afwCd8e00.net
- 自分はプランタン＝モレトゥス博物館、大聖堂や市庁舎前広場、
ルーベンスの家だけで、丸一日使ってしまったｗ
アールヌーヴォー大好きだから、アントワープ中央駅の建物もじっく堪能したわ
アントワープは１泊２日では慌ただしいから、２泊あるとゆったりできるけど、
時間が余ったら電車ですぐオランダに行けるから、それもいいよね
同じ教会でも、カトリックのベルギー側では、彫刻や絵画で豪華絢爛な内装、
町の辻（三叉路など）には魔除けの聖母マリア像、というのに対して、
プロテスタントのオランダ側では、立派な教会でも内部はかなり簡素とか、
元はカトリック教会だった古い教会だと、あちこちに偶像を破壊した痕跡があったりして
宗教戦争ってすげえなあと実感することができるのがすごかったなあ
- 122 ：異邦人さん：2015/08/04(火) 06:23:49.96 ID:cBZvDvnI0.net
- ユトレヒトでミッフィーちゃん信号機見るとかね
- 123 ：異邦人さん：2015/08/04(火) 06:31:36.32 ID:R9+/Cqe70.net
- 11月1日が入ってるから困る
ルーベンスの家も休み・・・
- 124 ：異邦人さん：2015/08/04(火) 23:50:02.80 ID:IqkTBoJp0.net
- 気軽にベルギーとオランダ往来できるのはいいけど、国境越えただけで
いきなり電波変わってSIMカードにかかる料金が高くなるっしょ？
- 125 ：異邦人さん：2015/08/05(水) 00:28:23.24 ID:9RmKbInx0.net
- >>124
ドコモとかのローミングなら国を跨いでも同一料金
SIMフリー端末ならSIMを書き直し
去年はアムステルダム駅前で10ユーロで売ってた
- 126 ：異邦人さん：2015/08/05(水) 11:04:08.23 ID:X7kF+xH50.net
- >>121
すぐ隣の国なのに宗教による違いがおもしろいよね。
食事がカトリックとプロテスタントでこんなにも違うのか！とか。
飯だけはカトリックの国で食べたいw
- 127 ：異邦人さん：2015/08/05(水) 15:29:36.63 ID:ycTpzbm10.net
- >>124
2017年だったかな、EU内でローミングなくなるの
- 128 ：異邦人さん：2015/08/05(水) 17:02:43.97 ID:SwBVcAL00.net
- >>127
待ち遠しいわ
前パリでSIM買って、ベルギーでつい日本に電話かけたらアッと言う間に
なくなってびっくりした。後で国がちがってローミング代とられたって気づいたｗ
- 129 ：異邦人さん：2015/08/05(水) 17:59:57.82 ID:znWlQg4/0.net
- オランダのプリペイドSIMって定額ないのか…
イタリアは定額あるけど１ヶ月単位だし…
ヨーロッパ諸国周るならred roamingが無難なのかなぁ
- 130 ：異邦人さん：2015/08/06(木) 09:05:34.69 ID:OaML3C2d0.net
- キャンプ場にテント持参するのが１番安いし、気持ちいいよ。１泊8～15ユーロ。
観光中は荷物置きっぱなし。
短期旅行じゃないなら自転車買って旅終わったら売ると良い。自転車屋で事前に交渉。
- 131 ：異邦人さん：2015/08/06(木) 13:40:50.99 ID:uwNOvbYo0.net
- みんなツアーとかじゃないのがすごいや・・・
- 132 ：異邦人さん：2015/08/06(木) 17:58:01.49 ID:IK0In/BK0.net
- アムステルダムのゲストハウスに泊まったことある人いますか？
オススメやどんな感じか教えて欲しいです
- 133 ：異邦人さん：2015/08/06(木) 20:35:52.94 ID:dXdBwXsp0.net
- >>131
昔と違って簡単になってるよ
地球の歩き方を買ってくる
飛行機チケットネットで予約
ホテルサイトでホテル予約
現地ではスマホで地図や情報取り放題
- 134 ：異邦人さん：2015/08/06(木) 22:58:42.99 ID:LFC8SeE20.net
- こればっかりは個人によるからなあ・・・
東京から九州・北海道に旅行するのもツアー使うひともいるし。
ネットで簡単だよ、といっても英語は全くだめ、海外でも挨拶ちゃんとできるようなマナーがなってないと酷い目にあっちゃうし
治安についても狙われにくい人、狙われやすい人、本当にひとによって全然違うから。
ただ、やる気あるならオランダ・ベルギーは個人旅行デビューするのになかなか良い場所なのでは。
こじんまりしてて列車の移動の都市巡りも楽しいし、英語もつうじる、治安もそこそこ。人は親切。
ANAでブリュッセル往復とかなかなかいいのでは？ ←宣伝みたいになっとるｗ
- 135 ：異邦人さん：2015/08/07(金) 06:17:49.18 ID:Z7/CeZj10.net
- みんな語学レベルってどんなもん？
俺はフランス語はボンズル、メルシ、シルブプレ、オルトワくらい
英語は挨拶に加えて数字くらい
- 136 ：異邦人さん：2015/08/07(金) 06:49:37.13 ID:pEilmA0f0!.net
- 英語➡TOEIC900, TOEFL ibt 90
フラ語➡挨拶と交通関係を最低限暗記
ドイチュ語➡毒検3級程度
オランダ語➡街中で書いてある単語は英語と独語で類推するが基本オランダ圏は英語通じるので…
フランス語圏・オランダ語圏は英語で臆面なく話しかけてるようで内心申し訳ない気持ちでいっぱいだが…まぁ旅行くらいらな余裕だは
- 137 ：異邦人さん：2015/08/07(金) 06:57:53.93 ID:LmfUICJC0.net
- 日本に来てる外国人は９割は字も読めないけど、俺達がヨーロッパ行っても最低限読めるし、困ったらスマホで辞書も引けるよ
Googleが翻訳までしてくれるすごい世の中。ホンニャクコンニャクが存在してるぐらい。
何より、東京よりも遥かに英語通じるから何とでもなる。
- 138 ：異邦人さん：2015/08/07(金) 07:03:24.13 ID:pEilmA0f0!.net
- ヨーロッパの人は何ヵ国語もできてすごいっていうけど
日本人が英語覚える障壁考えたら全然だよな
独(蘭・北欧)➡英とか本州人が津軽弁覚えるのに毛が生えたレベルに見える
フラ語とかラテン語でさえ単語が共通してるの大杉だし
- 139 ：異邦人さん：2015/08/07(金) 16:37:31.30 ID:cqGyAGyU0.net
- >>138
言語の構造より音の問題な気がする
- 140 ：異邦人さん：2015/08/08(土) 09:21:27.28 ID:wNw4Zyvv0.net
- アントワープの駅ナカにチョコレートフォンデュの常設屋台があった
イチゴとかバナナとかパイナップルとかを串に刺してくれてチョコレートに
ひたしてくれる。子ども大喜び
- 141 ：異邦人さん：2015/08/08(土) 12:19:34.07 ID:S2uIxPMd0.net
- え、家族でいくの？
ここ一人旅専用スレでしょ
- 142 ：異邦人さん：2015/08/08(土) 12:21:45.82 ID:g+pW+EdX0.net
- >>141
ベネルクス旅行がお一人様専用とは初耳だ
- 143 ：異邦人さん：2015/08/08(土) 13:03:40.92 ID:RLaF8W/H0.net
- それは現地の子どもも大喜びなんでないかい
>>141
今まで親連れとかの話も普通に出てたやん
- 144 ：異邦人さん：2015/08/08(土) 14:02:26.03 ID:eFijRYhd0.net
- BSプレミアムで関口知弘のオランダ（8月29日）、ベルギー（9月5日）の
鉄道気候があるようだ
10月にオランダ・ベルギーいくから丁度いいな。放送楽しみだわ
- 145 ：異邦人さん：2015/08/08(土) 16:03:02.33 ID:S2uIxPMd0.net
- みんな彼女や家族とベルギー行ってたのか・・・
年2回有給で一人旅してる47歳のさびしいおっさんは俺だけだったんだ、笑えよ
- 146 ：異邦人さん：2015/08/08(土) 16:21:06.15 ID:g+pW+EdX0.net
- 仕事で上司や同僚と行くのは、一人じゃないようで一人でいるような感じだ
業務のない週末オフ日に、オランダからアントワープまで一人旅した
仕事だと、オフ日は猛烈に集団行動から解放されたくなる
ベネルクスは他の周辺国に比べてエリアが狭いし鉄道が発達してるから、
ちょっと足を伸ばしてあちこち行くのに便利でいいわ
- 147 ：異邦人さん：2015/08/08(土) 18:50:11.01 ID:S2uIxPMd0.net
- ヨーロッパに出張できる仕事がうらやましい
こっちは中国東南アジア韓国インド・・・
たまに欧州北米あるけどエコノミーで最悪
海外出張手当は1日3000円
- 148 ：異邦人さん：2015/08/08(土) 19:30:19.16 ID:c38hlpAx0!.net
- ホテル代は実費？
それだとスイスとか北欧行ったら真っ赤だなw
- 149 ：異邦人さん：2015/08/09(日) 05:37:18.04 ID:/MFPvpii0.net
- >>148
ホテルは常識の範囲内で経費清算
まぁ３星くらいだから1万強以下かなぁ
- 150 ：146：2015/08/09(日) 05:53:07.80 ID:bYvN0hqe0.net
- >>147
重役でもない限り、出張でもエコノミーですよ…
宿泊費は、うちは実費じゃなくて上限額が決まってるよ
多少は現地の物価を考慮はしてるらしいけど、今の為替レートなら100ユーロ弱って感じかな
オランダみたいにホテル代が高い国だと、相対的にホテルがショボくなるからキツいわ
自分で手配させてくれたら、そんなに高くなくてもそこそこ快適な宿を探せるんだけど
団体での出張だと会社御用達の旅行代理店が勝手に決めちゃうから、
個人的には「ここって高いわりには……だよなあ」って感じのホテルが宛がわれることがある
- 151 ：異邦人さん：2015/08/09(日) 06:50:19.02 ID:/MFPvpii0.net
- >>150
やっぱどこもエコノミーか
うちは準大手だが社長が率先して経費節減のためエコノミー使ってるから誰もビジネス使えない
ホテルも似たレベルだね
うちは自分で探せる分マシかな、
booking.comとかで朝食付きで値引き大きいところを探すしかない・・・
あと日曜出発や土曜帰国があるのに休日出勤扱いしてくれないのも
- 152 ：異邦人さん：2015/08/09(日) 08:04:05.81 ID:bYvN0hqe0.net
- >>151
一人出張のときは自分で手配させてもらえる
（複数人での出張のときもさせてもらえるんだろうが、
自分の仕事が増えるだけだし、トラブルの元なのでやりたくないｗ）
だから一度、オランダに一人出張だったとき、ホテルじゃなくてB&Bを手配したわ
オランダとかイギリスみたいにB&Bが発達しているところは助かるね
中級ホテルよりも安いのに、食事も部屋もよっぽど快適だった
- 153 ：異邦人さん：2015/08/09(日) 08:13:48.22 ID:/MFPvpii0.net
- アントワープもゲントみたいに駅前じゃなくて市街にホテルとったほうがいい？
- 154 ：異邦人さん：2015/08/09(日) 08:31:21.79 ID:3UXL947Y0.net
- 地下トラムで数分で旧市街の中心部なので、駅前のホテルでも問題なし。
朝に川沿いを散歩するとか考えると旧市街のよさげなホテルを選ぶのもいい。
- 155 ：異邦人さん：2015/08/09(日) 08:33:07.59 ID:/MFPvpii0.net
- ありがとう
ブリュージュ、ゲントで一泊100ユーロ超えにとまるからもう金がない
駅前のイビスにでもしとくよ
- 156 ：異邦人さん：2015/08/09(日) 08:34:47.66 ID:bxUBV1N80.net
- >>146
オランダ在住ですが、週末の買い物や映画はアントワープでが、ほとんどです。
買い物＞品物や品揃えがいい。
衣類＞巨大なオランダ人よりちょっと小柄なベルギー人の方が合う洋服が多い。
(あとはルーモントのアウトレット)
映画＞オランダと違いパーキングがタダ。客の振る舞いが静か。
あとゴディバやその他量産系じゃないチョコレート専門店で買って月曜日に仕事場でお裾分けすると喜ばれるので。
例えば、
アントワープ駅の通りのデル・レイ(クッキーの詰め合わせも美味しいです)
歩行者天国メァー通りのチョコレート・ファクトリーの変わり者チョコ(ブタさんの絵がついたベーコン・チョコ、レモングラスのチョコ、など)が美味しい。
市庁舎の噴水のそばのエリーザ (正統派チョコですが、上の二つと比べると良心的値段)
- 157 ：異邦人さん：2015/08/09(日) 08:37:58.68 ID:3UXL947Y0.net
- 手首チョコはどこがおすすめなんだろうね＞アントワープ
- 158 ：異邦人さん：2015/08/09(日) 08:47:21.71 ID:bYvN0hqe0.net
- >>156
アントワープの旧市街をぶらぶら歩いているだけでも、
有名店じゃなくても非量産系のチョコレート店が目に入るよね
ショーウィンドーとか、プロモーションの看板が出てるのを見て
何軒か適当に、プラリネを量り売りで買ってみたけど、どこも美味しかった
日本ではあのクオリティであの価格では買えないよね
あーベルギーのチョコレート食べたくなってきた…
飲食系と言えば、日本のビールが苦手な自分でも美味しく飲めたベルギービールが飲みたい
ベルギービールは、自分的には「麦のワイン」だと思ってる
- 159 ：異邦人さん：2015/08/09(日) 09:05:51.38 ID:bxUBV1N80.net
- >>158
北欧に住んでた時にバス会社勤務してた北欧人の友人がバス借り切って有志でオランダベルギーへのバス旅行を計画した時に同乗させてもらった。
そのお礼にアントワープ郊外のカペレンっていう町にある工場みたいな巨大なビール専門店(ビールの在庫100種類以上)を紹介したら、ものすごく喜ばれた。
北欧はアルコール飲料が高いし、ベルギーのビールには、ワインより強いのもあるから、みんな目の色を変えて買い込んで、バスの下の荷物入れに入りきらずにバスの座席や通路までビールのケースが積み上げられてた。
こっちは、国境の税関とか気が気じゃなかったけど、帰るまでお礼を言われ続けたよ。
- 160 ：異邦人さん：2015/08/09(日) 11:44:20.56 ID:9bDHY/Wu0.net
- >>153
旧市街そんなでもない。
アントワープは景観は古くても、どちらかといえば近現代的な面に魅力がある街だと思う。
店がやってる時間帯に居られれば充分堪能できる。
- 161 ：異邦人さん：2015/08/09(日) 12:17:02.59 ID:/MFPvpii0.net
- みんなありがとう
駅近くの50か60ユーロのにしときます
- 162 ：異邦人さん：2015/08/09(日) 21:41:57.65 ID:XWesf6Df0.net
- >>161
もし良かったらレポ宜しく。差し支えなかったらホテル名も。
- 163 ：異邦人さん：2015/08/10(月) 09:29:26.75 ID:YOBp4O4S0.net
- >>158
ブドウが取れない寒い地域でワインのかわりに作られたたのがビール…ってどこかで読んだことがあるような気がする。
修道院とかで作ってるのはそういう理由からだって。
とりあえず、またうまいベルギービールを飲みに行きたい。
昼間からコーヒーを飲むような気分でビールを飲めるあの雰囲気が大好きだ。
冬だって外で飲んでるよね、ストーブのそばで。
- 164 ：異邦人さん：2015/08/10(月) 13:18:47.46 ID:w/tCFYxz0.net
- 9月にオランダ行くんですが
ホテルってどこのエリアがオススメなんでしょうか？
中央駅の近くならもちろん便利なんだろうけど
そうなると高いし
どこかオススメなエリアを教えてください
男１人です
- 165 ：異邦人さん：2015/08/10(月) 20:41:38.25 ID:ox98BFyZ0.net
- 現地は全く詳しくないからお薦めなのかわかんない、けど
自分は10月にいくのに美術館周辺のホテルとったわ。
中央駅からトラムに乗って20分ぐらいのところ。美術館らは徒歩圏内で公園も近い。勘だけど治安悪くなさそう（希望的観測）
中央駅っていうか大きい駅周辺は治安悪いと思うし、どうせどこ行くにもトラム乗るでしょ？
だから美術館辺りのとこでいいかな？、と思ったんだよね。
- 166 ：異邦人さん：2015/08/10(月) 21:59:16.32 ID:GRBaHW2c0.net
- タリスの一等車だと機内食が出るんだけど、ベルギーを通るだけあって
Leffeの缶ビールがあった。あと小さい板チョコもくれるんだよね。
- 167 ：異邦人さん：2015/08/10(月) 22:10:52.39 ID:IO/wvtrN0.net
- >>166
朝飯がよかった
晩飯は味がこかったな、ビール飽きてワインにしちゃった
- 168 ：異邦人さん：2015/08/10(月) 23:43:42.19 ID:FaQLJ8VK0.net
- オランダのクラブ行ってみたいんだけど
やっぱりエスケープが無難なのかなぁ
paradisoに行ってみたいけど
ライブハウスってカテゴリだと
日によってはライブって感じなのかな？
あの協会跡地のクラブは生で体験してみたい
- 169 ：異邦人さん：2015/08/11(火) 07:00:47.09 ID:rRF/OVAX0.net
- 自分は中央駅前のアイビスに泊まったけど特に治安の悪さは感じなかったなあ
アムステルダムを拠点にオランダの各都市に行くのがメインだったら
駅前がやっぱり便利だとは思う
- 170 ：異邦人さん：2015/08/11(火) 08:20:59.05 ID:ok03RJp20.net
- 私も昔駅前のパークプラザ泊まったけど特には。駅前からダム広場までの間を夜歩くと少し怖いけど。
ダム広場周辺はホテルランクによっては快適だし、買い物、乗り物便利。裏側とかだと煩い可能性。
ムントとかspuiの辺りもよかったよ。
- 171 ：異邦人さん：2015/08/13(木) 02:48:44.92 ID:toRX3Je10!.net
- ゴッホ美術館もミュージアムカードも優先レーンではなかったな。eチケットの時間指定だけだった。
アイアムステルダムカードで行ったけど並ぶのはどちらも同じ。
中が混まないように入場制限しているから10分に一回列が動くだけだった。
- 172 ：異邦人さん：2015/08/13(木) 02:50:02.92 ID:YFNEcVpb0.net
- ベルギー行って気に入ったので、今度はクリスマスシーズンに行こうかと考えてる。
生ムール貝を食べたいんだ。
>>131
欧州は特にそうだけど、自分のペースで行動出来る楽しさを覚えたら逆にツアーが苦痛になる。
後バスツアーだと毎日宿が変わる事が多いから荷造りが面倒だわな。
個人手配なら荷物は宿に置いたままで動き回れる。
>>135
自分もボンジュールとメルシー程度。
英語は事務的なやり取りなら出来る。
たまに英語が混じったカオス表現になってしまうが、客商売してる人達は大体慣れっこ。
>>145
みんな似たようなものだから気にしない
- 173 ：異邦人さん：2015/08/13(木) 03:14:09.76 ID:m7qffyGKO.net
- >>168
パラディソは基本ライヴハウスだよ。
好きなジャンル次第だけどエスケープの方がいいんじゃない。
レンブラント広場周辺なら、あとはエアーもおすすめ。
- 174 ：168：2015/08/13(木) 12:05:58.00 ID:PbpFP5dD0.net
- >>173
レスありがとう
1番はParadisoに行きたいけど
演目スケジュールしだいかぁ
AIRも良さそうだよね
ダム広場近くに泊まるとはいえ
あまり遅くならないようにはするつもりだけど
クラブに関してなにか日本と違うところや注意点があれば教えてください
- 175 ：異邦人さん：2015/08/14(金) 15:36:49.95 ID:wNTOM/1hO.net
- 挙動不審にならないよう堂々としてることと、
IDチェックのためにパスポート持って行くことぐらいかな。
向こうのクラブは12時オープンでピークは３時過ぎとかだけど、
夜もトラムが動いてる間なら人通りある繁華街は治安も大丈夫だと思う。
ダム広場の王宮裏の通りにもnlってクラブがあるよ。
あとはメルクウェグ？とか自分も行ったことない箱が多いので、面白いところあったらレポしてください。
- 176 ：異邦人さん：2015/08/15(土) 15:21:02.84 ID:oMsoeSoU0.net
- 月曜にブリュッセル観光する予定にしていたのだが、美術館とか軒並み休みであせったわw
- 177 ：168：2015/08/16(日) 12:18:13.83 ID:SUMDfz7+0.net
- >>175
度々レスありがとう！
エスケープが週末しかやってないみたいだから
他の日に空いてるクラブあったら行ってレポします！
- 178 ：異邦人さん：2015/08/17(月) 13:14:26.47 ID:NKIbJnt80.net
- オランダでのコンセントなんですが
B・C・SEタイプの３つで
主にCタイプが多いと読んだのですが
Cタイプだけの変換プラグだけだと不便なことありますか？
たとえば古い建物だとCは使えないとか
- 179 ：異邦人さん：2015/08/17(月) 15:11:33.90 ID:vL+c36rK0.net
- Cタイプだけで十分でしょ。
- 180 ：異邦人さん：2015/08/17(月) 15:42:25.48 ID:1KIcBJFU0.net
- 松田聖子のブルージュの鐘というのが頭にあって訪れたのが25年くらい前になる。あの時点では決してメジャーな観光地では無かった。松本隆は先見力があるなぁ～
- 181 ：異邦人さん：2015/08/17(月) 20:54:37.14 ID:2JLxh1DF0.net
- SEタイプ(丸い本体に丸ピン２本とアースピン穴つき)だけだと、Cに刺さらなかった
(太さなのか間隔なのかは不明 平べったいCタイプのコンセントだと丸型プラグ自体が引っかかって入らない)
C(平べったい本体に丸いピンが２本)タイプだとSEにも刺さった
- 182 ：異邦人さん：2015/08/17(月) 21:40:18.08 ID:tnayosBq0.net
- >>181
日本にもアース付のコンセントってあるけど、大きな電流が必要なものは安全上アースがあった方が良いんだろうが、なくても何とかなる。
>>178
ヨーロッパの大概の国ではCタイプのアダプタがあれば日本の機器は(電圧が対応していれば)使える。
- 183 ：178：2015/08/17(月) 22:19:37.50 ID:NKIbJnt80.net
- レスしていただいた皆様ありがとうございます
Cタイプだけ持っていくようにします
電圧の方はインプットは大外100-240ぐらいいけるので問題なさそうですね
- 184 ：異邦人さん：2015/08/17(月) 22:44:52.17 ID:r4dZvYnM0.net
- JTBのツアーでいったけど、ベルギーの日本人ガイドが強烈だったｗ
幸也さんていう人で、日本で音楽活動もしてるみたい。
初見でびびったけど、話は面白くてやさしいいいガイドだった。音楽だけでは食えないからガイドもしてるのかな。
- 185 ：異邦人さん：2015/08/17(月) 23:58:05.86 ID:tnayosBq0.net
- >>183
ホンマはねアダプターから先のコードが問題なんよ。オームの法則から言うと日本に比べて電圧が高い分電流は少ない。じゃあ何が問題かと言うとコードとコードの間の耐圧ね。
(電流が多い時はコードの電線が太くないといけないけど電圧が高い時は両側のコードの間の絶縁がよりしっかりしていないといけない)。
まあ大丈夫と思うけどね、よほどハードな使い方しない限り。
良い旅を!
- 186 ：異邦人さん：2015/08/18(火) 06:12:03.15 ID:J/PCCW0b0.net
- >>184
いつも自分で手配した個人旅行なんだが
ツアーって使ったことないけどどんなもん？
余計なお土産ショップに連れて行かれたり
誰か迷子や遅刻者、トイレ行きたい！とかが出て無駄に待たされたり
やっぱり割高だったりするのかね
あと飛行機通路側はジャンケン？
でもホテルや食事は1ランク上行けそうだし
現地人の説明はガイド本より内容ありそうだし・・・
- 187 ：異邦人さん：2015/08/18(火) 20:57:31.97 ID:4jqf+qBn0.net
- >>186
自分はツアーはダメだわ。
・毎日のように宿を移動する（そのたびに荷物移動。面倒）
・時間が決まってて自由度ゼロ。起きる時間も決められててゆっくり寝れない。
・複数の（面識ない）日本人と常に一緒。海外って言う空気感がない。
・レストランは味より駐車場（バスがとめれないとダメだから）優先でいまいち
仕事忙しくてツアーにした自分に後悔。次は絶対個人手配で行く。
メリットない。たまたま面白いガイドさんだったから少し救われただけ。
- 188 ：異邦人さん：2015/08/18(火) 21:05:30.47 ID:xTZjLUdC0.net
- >>186
＞でもホテルや食事は1ランク上行けそうだし
そんなことはない
そりゃ値段の高いこだわりツアーにすれば、良いホテルで良い食事にありつけるけど、
安い団体ツアーだと、ホテルも食事も修学旅行みたいなものだよ
食事の美味い国なら、ツアーの食事は離団してでも自力で他の店に行けって言われるほど
ホテルも一見上位ランクに見えるけど、立地の悪い郊外だったり、
あまり条件の良くない部屋が割り当てられてたりする
そもそも旅程が超多忙なので、ホテルの良さを堪能する時間もないｗ
- 189 ：異邦人さん：2015/08/18(火) 21:28:29.41 ID:qh1RIzG30.net
- 修学旅行と違うのは友達が居ないってことｗｗｗ
- 190 ：異邦人さん：2015/08/19(水) 06:27:55.45 ID:/C0FWz1p0.net
- >>187 188
そんなもんなのか
個人のいいところは
連日の観光で疲れたから今日はカフェでマターリするかとか
雨だから美術館にして晴れる明日はナントカ広場と公園でとか
お、この店よさそうジャンって入ってみたり
とにかく自分で決めた選んだってのは失敗しても楽しい
- 191 ：異邦人さん：2015/08/19(水) 06:37:42.41 ID:77GDByWJ0.net
- >>190
ツアーの利点として考えられるのは、
・どこに行くべきか、考えなくていい
・どうやって行くか、考えなくていい
・貸し切りツアーバスの場合は、移動中に無防備に居眠りできる
くらいかなあ
現地ガイドの話だって、事前に本やネットで仕入れられる話題が多いし
親戚に毎年1，2回はツアーで海外旅行に行くおばさんがいるんだけど、
ツアーでしっかり楽しめるというか、ツアーじゃないとダメらしい
ほんの2時間のフリータイムでもどこに行けばいいかわからなくて、
結局フリータイムも添乗員さんにひっついて、お勧めのお店で一所に食事するんだって
そういう人にはツアーは合ってるんだと思う
ツアーは、自分のペースでマターリしたり、
気になったところにフラッと入ったり、という旅行とは対極だから、
そういうものと割り切って楽してみるっていう考え方もあるけれど、
自分でいろいろ計画するのが楽しいっていう人には向いていないと思う
- 192 ：Yoshihiro Ikeda：2015/08/19(水) 15:11:41.21 ID:oJU8hO9W0.net
- ｲ三三ミﾐﾐ,､
/ﾐゞへ三三ミﾐヽ
i彡ｿ_,,.._ `ｰﾆ弌ﾐj
ヾﾂ,-=='i ;'デ'､!;!'
!i !, ﾉ'ｰヘ_ .,|j おひさ～♪
└!､ '.ｆﾆ三ｦ .! .
ゝ､` ; ノ
と( 肉 ）っ 絶対に負けないわよっ！負けないんだから！
ﾉ ノ
（ （
）ノ
- 193 ：異邦人さん：2015/08/19(水) 20:56:49.44 ID:Zmg3dHaF0.net
- >>191
一般の旅行会社のツアーで困るのは世代の違う年配の人が多い点かな。
同じようなコースでも航空会社のは割と年齢層近い人と一緒になる感じ。
- 194 ：異邦人さん：2015/08/19(水) 22:54:19.23 ID:z+qZcCcM0.net
- ベネルクスのいいところって列車と街歩きだと思うんだけど。
ツアーじゃ無縁だよね。
- 195 ：異邦人さん：2015/08/19(水) 23:47:09.49 ID:TziZWBxt0.net
- >>194
同感
一週間ブリュッセルに個人旅行で滞在したか、気に入ったビアカフェに何度も行ったり、いくつもの店でワッフルやフリッツを食べ歩いたり、とにかく歩きまわってたっぶり街を堪能した。
ツアーなんてお仕着せ、もったいないとしか言いようがない。
- 196 ：異邦人さん：2015/08/20(木) 00:21:02.32 ID:fe93cNNF0.net
- >>195
そりゃブリュッセルだけだもん
色々廻りたいんだよ
- 197 ：異邦人さん：2015/08/20(木) 00:31:30.10 ID:Cv1Lvmnt0.net
- あと、ブルージュいくなら日帰りはもったいないね。
夜のマルクト広場と、早朝のMinnewater Parkはよかった。
- 198 ：異邦人さん：2015/08/20(木) 00:32:51.19 ID:Cv1Lvmnt0.net
- あ、日付変わっちゃったけど195です。
- 199 ：異邦人さん：2015/08/20(木) 04:03:45.93 ID:Zuwg9/730!.net
- 今日のアムス、セイラー祭りとかなにかで
どこいっても混んでるね。
- 200 ：異邦人さん：2015/08/20(木) 18:20:11.82 ID:KkzJrfzG0.net
- >>199
http://i.imgur.com/U2ZQY6F.jpg
これですね。
- 201 ：異邦人さん：2015/08/20(木) 20:16:32.31 ID:iGs1TbiO0.net
- >>196
ブリュッセルに宿を固定して日帰りで見てまわれば良いでしょ。
そもそもベルギーは小さな国、さらに鉄道はヨーロッパによくあるように首都中心に組織されてる。
どこに行くにも便利なんだからブリュッセル連泊は正解。
- 202 ：異邦人さん：2015/08/20(木) 21:44:26.10 ID:Z7hZ5EBP0.net
- >>197
２行目は同意なんだけど・・日帰りでもできるよ。
早朝から夜まで居て、そのあとブリュッセルにでもどこでも帰っちゃえばいいｗ
月末からBSプレミアムで関口智弘のベネルクス周遊鉄道旅行の番組が始まるね。楽しみだ。
- 203 ：異邦人さん：2015/08/20(木) 23:00:22.07 ID:Z7hZ5EBP0.net
- × 関口智弘
○ 関口知宏
間違えた・・・
- 204 ：異邦人さん：2015/08/22(土) 10:34:52.98 ID:0AIBRuRr0.net
- タリスでテロ起こりました～～
再来月にいくんだよ。 テロは全然怖くないけど、もし大幅に遅れると大変困るなあ・・・
- 205 ：異邦人さん：2015/08/22(土) 11:19:45.96 ID:u1Vol25F0.net
- 乗り合わせた米軍人2人はすごいな
- 206 ：異邦人さん：2015/08/22(土) 14:05:18.28 ID:dn6g4w470.net
- 俺も再来月行くけどテロは怖いな
- 207 ：異邦人さん：2015/08/22(土) 15:19:08.46 ID:WvWiqMJH0.net
- >>205
まあ海兵隊だからな。
間近でそういう現場にいて見過ごしたなら、
ヘタレの烙印押されてその世界で生きていけなくなる
- 208 ：異邦人さん：2015/08/22(土) 18:46:11.14 ID:qJnMamie0.net
- 先月タリスに乗ったけど
全然荷物のチェックしないんだよね。
まあ、しきれないだろうけど。
- 209 ：異邦人さん：2015/08/22(土) 19:00:50.56 ID:LXEJ7+zb0.net
- 9月と11月に行く予定
柔道2段の俺がヒーローになるときがきたな・・・
- 210 ：異邦人さん：2015/08/22(土) 19:49:07.00 ID:OlIb7Qv40.net
- 72kg以下だと柔道選手筋肉がかっこいいけど80kg以上だと微妙
- 211 ：異邦人さん：2015/08/22(土) 21:47:41.56 ID:0AIBRuRr0.net
- アムステルダムから米海兵隊数人が～
絶対に飾り窓のとこ旅行してきた帰りだったんだろって世界中が思ったが勿論スルーです
- 212 ：異邦人さん：2015/08/22(土) 22:07:30.13 ID:LXEJ7+zb0.net
- 格闘できなくてもカワイイ現地人をサっとかばってキャーすてき！抱いて
そのまま国際結婚してかわいいハーフの娘つくってfbで自慢したい
- 213 ：異邦人さん：2015/08/22(土) 22:43:51.17 ID:0AIBRuRr0.net
- 今みたけど海兵隊じゃなく、空軍の一人、アフガニスタン帰りの州兵一人、そして学生の３人のアメリカン
そしてタリスの乗員らは乗員室に走りこみ、助けてくれーってドアを叩く乗客を無視しつつロックしたドアの向こうの
乗員室にずーっと無言で篭ってたんだと。
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3206426/U-S-Marines-armed-gunman-onboard-high-speed-train-Amsterdam-Paris.html
- 214 ：異邦人さん：2015/08/23(日) 00:37:32.49 ID:CA7olr4j0.net
- うーん・・・ひどいと思う一方、
「助けてくれ」って言われても実際には何もできんわなぁ
鉄道の乗務員に、身を挺してまでテロリストから客を守れってのもねえ
今回は本当にいろんな幸運が重なって惨事を免れたけど、
いよいよ鉄道も本気でテロ対策しないとダメかもな。
- 215 ：異邦人さん：2015/08/23(日) 13:13:55.69 ID:Skt1YyL30!.net
- >>214
だよね。赤の他人を助けるために自分の命を危険にさらすことはなかなかできないわ。
今ベルギーにいるけど、こっちでも爆弾騒ぎがあった。結局何でもなかったんだけど
避難させられて予定がちょっと狂った。物騒になったね。
- 216 ：異邦人さん：2015/08/23(日) 13:17:57.56 ID:eK5zhCmF0.net
- ベルギーはイスラム国の拠点あるし、逮捕者も出てるから当分行けないな
去年行っといて良かったよ、花のカーペットも見れたし
- 217 ：異邦人さん：2015/08/23(日) 14:27:18.05 ID:GrSqJzG90.net
- うわあ １０月からブリュッセル就航なのに全日空と旅行会社は聞きたくないだろうなあ
テロが怖いキャンセルとかありそう。まあそんなに多くないだろうが。
>>214
身を挺してとまでは誰も思ってないだろうが、乗客が子供連れてドア開けてくれーって叫んでるのに
自分らだけドア開けて、閉めて、ロックしたあと乗客らの呼びかけに「無言」状態だったという。
これに関してはメディアの報道もかなり批判的な雰囲気ぽい。
- 218 ：異邦人さん：2015/08/25(火) 01:38:30.34 ID:8mtUJAGq0!.net
- 22日は午前中にロッテルダムからアントワープ行きの電車使ったわ・・・衝撃
23日にアントワープ・ブリュッセル間のIC内で警官がやたら巡回してるの見てなんだコレと思ったらそういうことだったのか・・・
- 219 ：異邦人さん：2015/08/25(火) 08:05:50.75 ID:KvsG6owd0.net
- IC内でも巡回してんの？ そりゃ助かるわ・・・
- 220 ：異邦人さん：2015/08/25(火) 12:54:09.41 ID:48SooWxT0.net
- アムステルダムって2泊3日もあれば一般的には十分かね？
- 221 ：異邦人さん：2015/08/25(火) 17:44:02.28 ID:E7+V+AS40.net
- 初めて行くのか？どこにいくか？何をしたいか？
それによって十分とも十分でないとも言えるんじゃないか？
アムスでのプランは決まってるの？
ちなみに俺は、2度目のオランダで
アムス及び近郊をのんびり散歩や買い物、観光で3泊したけど
欲を言えばあと1泊あってもいいと思ったよ。
- 222 ：異邦人さん：2015/08/25(火) 18:52:22.54 ID:KIPZgCc/0.net
- 暇あったら運河の水上バイクを試してほしいな。
ちょっと違ったアムスが見られるよ。
連れがいたら、ワインとおつまみ持って水上ピクニックが楽しい。酒が切れたら道にあがれるところで、酒屋やスーパーで補給して。
- 223 ：異邦人さん：2015/08/26(水) 02:57:15.28 ID:z5/DP3sr0!.net
- グランプラスあたりでベルギービール買おうとお店に入ったらクソ高いんですけど・・・日本で買うのと大差ない・・・
みんなどこでお土産のビール買ってます？
- 224 ：異邦人さん：2015/08/26(水) 06:17:13.19 ID:nuBywL7f0.net
- 日本で楽天とかで最安ナノを買うのが一番だよ
- 225 ：異邦人さん：2015/08/26(水) 08:50:13.80 ID:LT/hbHkM0.net
- >>223
スーパーで買うと市民価格
観光地価格はぼったくりすぎ
- 226 ：異邦人さん：2015/08/26(水) 16:16:31.38 ID:LUUf7ry/0!.net
- >>224
これだね。現地で買うお土産は劣化しないものを選ぶのが無難。
個人でビールを持って帰ると、どうしても過度の振動で劣化しちゃう。
ビールの運搬の仕方に気を配っている輸入業者から買うのが一番。
ちゃんとした業者を探すのは面倒だったら安いとこから買っとけ。
それでも個人で運搬するよりはマシだから。
- 227 ：２２３：2015/08/26(水) 18:55:18.58 ID:mBdLUdOE0!.net
- 確かにスーパーは安いですね。
ヒューガルデン・ホワイト750mlが2ユーロで買えましたｗ
ホワイトベルグと同等の値段でホンモノを買えるとはいい国です。
持ち帰らずにホテルでのんびりと呑むことにします。
- 228 ：異邦人さん：2015/08/26(水) 22:36:25.05 ID:pZYtJpBD0.net
- カルフールとかデレーズとかスーパーで買うのが吉ですね。
日本の1/3 でゲットできるからね。
持ち帰りをオススメしない には当方も同意です。
現地で楽しむのが賢いと思います。
あっちでしか買えない酸味の効いたサラミと一緒にに楽しみましょう。
チーズもよりどりみどりです。
あーあベルギーにまた行きたい！
- 229 ：異邦人さん：2015/08/26(水) 22:40:51.96 ID:h80BZ5vX0.net
- 三分の一っていっても数百円の違いでしょ？
楽天で安くかえるしメジャーどころは近くのイオンでもお手軽な値段で買える…
やはり地元の居酒屋の地ビール飲むとかそういう経験したい
チーズは日本でも高いから安くて珍しいもの食べてみたいんだが
秋に行くんでどしどし経験談待ってますわ
- 230 ：異邦人さん：2015/08/26(水) 23:40:37.10 ID:LwvDMTQc0.net
- ブリュッセルって見るところ少ない？
アントワープかブリュッセル半日削ってゲント行きたいんだが
ブリュッセル削った方がいいかな
- 231 ：異邦人さん：2015/08/27(木) 01:03:15.45 ID:0rNQXuyp0.net
- アールヌーボー/アールデコの建築が好きならいろいろ楽しめるけどね。
- 232 ：異邦人さん：2015/08/27(木) 01:07:36.62 ID:cvGP5Bvb0!.net
- >>227
まだ高い。うちの近所では１ユーロで買えます。そこまでケチってどうすんだって話だけどｗ
でもせっかく旅行で来ているのなら、ヒューガルデンやジュピターみたいな安物じゃなくて、
もっと高いビール飲んだ方がいいと思いますよ。余計なお世話でしょうが、高いものの方が
日本との差額も大きくなりお得感もありますしｗ
- 233 ：異邦人さん：2015/08/27(木) 01:10:08.44 ID:wVrhL8wD0.net
- チェリービールとか、スーパーで全種類買って、オランダ行っても飲んでた
余ったからいくつかは日本に持ち帰って楽しんでる
ビール好きにはたまらないな
- 234 ：異邦人さん：2015/08/27(木) 10:33:41.61 ID:K+buI6/a0.net
- >>232
すみません、その高いビールのお薦めをいくつか教えてくれませんか？
- 235 ：異邦人さん：2015/08/27(木) 16:43:08.72 ID:wa4oItOV0.net
- ダブルもしくはトリプルってかいてあるやつならいい奴
- 236 ：異邦人さん：2015/08/27(木) 22:35:24.21 ID:SBZPy+aN0.net
- 濃くて、アルコール度数が高いってこと。
- 237 ：異邦人さん：2015/08/28(金) 16:49:21.34 ID:7rKO3n8e0.net
- ヒューガルテンホワイトは初めて飲んで感動した
でも日本だと高いからブルームーンで我慢・・・
- 238 ：異邦人さん：2015/08/28(金) 18:08:35.75 ID:sNG4d2lv0.net
- ABインベブが日本支社作ったらしい
http://diamond.jp/articles/-/77194
ヒューガルデンやLeffe安くなってくれないかな
1回行ってわかったけど、ブリュッセルはカルフールが至る所にあるよね
今度のブリュッセルはキッチン付きの宿にしたい
ロケーション重視だとグランプラスに近いここかな
http://www.tripadvisor.jp/1510465?m=19905
>>230
行きたい施設がなければ削っていいと思う
自分ならビアカフェ呑み歩くだけで満足だからブリュッセルでもいい
でもブルージュには数泊したいかな
- 239 ：異邦人さん：2015/08/28(金) 20:39:23.51 ID:7rKO3n8e0.net
- ブリュはANA直行便できたけど
エコノミー狭すぎじゃね？
- 240 ：異邦人さん：2015/08/28(金) 23:25:23.16 ID:sNG4d2lv0.net
- ANAの直行便は売れ行き今ひとつな感じもする
時期もオフシーズンだし
- 241 ：異邦人さん：2015/08/28(金) 23:56:12.63 ID:kGBI5V9T0.net
- ムール貝は旬だけどな
- 242 ：異邦人さん：2015/08/29(土) 01:12:07.86 ID:/0KqM6Q50!.net
- ベルギーってなんか地味なイメージなんだよなぁ。
特に興味を持ってない人からするとパトラッシュとベルギービールくらい。
行ってみてもパトラッシュとベルギービールに加えて思いのほかブリュージュが美しくて圧倒されるくらい。
ブリュージュで顕著だがほかの街にしても地玉の歩き方の紹介文に乗っているように街並みは欧州的だが、
逆にいうと（オランダ＋フランス）／２って感じでこの国はコレってのが少ないんだよなぁ。
- 243 ：異邦人さん：2015/08/29(土) 08:56:23.76 ID:9aEotIOC0.net
- 絵画好きだったらいくらでも時間取れるけどね
あと飯が美味い
ブリュッセルは王立美術館の古典・マグリット・世紀末を一日で回っただけで
疲労困憊して他の施設はほとんど回れなかったから
自分は最低二日は欲しいなーマグリット生家の方も行きたかった
- 244 ：異邦人さん：2015/08/29(土) 09:12:43.96 ID:3u6TqjEU0.net
- 王立美術館よかったけどなぁ
8-10時でグランプラスと諸ん弁小僧
そこから美術館夕方まで
にぎわってるグランプラスに戻って晩飯食べて夜景見てタリスでパリへ
- 245 ：異邦人さん：2015/08/29(土) 23:47:19.29 ID:UuqmvLxh0.net
- >>237
http://i.imgur.com/ntcbjek.jpg
- 246 ：異邦人さん：2015/08/29(土) 23:56:19.91 ID:TIWfueKO0.net
- >>242
ワッフルとチョコレートも日本での知名度が高いと思うよ
ベルギーって、歴史的経緯もあって「ベルギー」単独での知名度は低いかもね
でも「えっ、これってベルギーだったの！？」ってのは結構あると思う
かといって、フランドルと言ってみても日本人の大半が連想するのは商業や美術じゃなくて、
フランダースの犬、なんだろうなあ…
- 247 ：異邦人さん：2015/08/30(日) 01:17:12.20 ID:S4nA6BYK0.net
- チョコ、ワッフル、フライドポテト
- 248 ：異邦人さん：2015/08/31(月) 00:36:53.97 ID:q1gi9rxi0.net
- ブリュッセルがいいわ まったりできる。食べ物もおいしいし。
- 249 ：異邦人さん：2015/08/31(月) 10:45:46.66 ID:VmazcHkp0.net
- '12に都美で開催されたマウリッツハイス美術館展に行って以来、オランダを巡るのが夢だなぁ。
デン・ハーグもデルフトもハールレムも自分の足で歩いてみたい。
- 250 ：異邦人さん：2015/08/31(月) 22:32:33.89 ID:UFL8GpAi0.net
- ワロン地方まわった人いる？
どちらかというと森林地帯なの？
- 251 ：異邦人さん：2015/08/31(月) 23:15:51.17 ID:4IFM7pK30.net
- >>249
もう３年経ったぞ
早目に行っとこうぜ
ハーグ行ったら新旧の国会見学するのがオススメ
オランダらしい質素な教会も一緒に見学できる
意外と外人は少なくて、オランダ人の集団の中、一人英語のオーディオガイド聞きながらついていった
丁度ハーグ条約が騒がれてた時期だったし、パールガールとセルフィーしたりと色々思い出深い
コーヒーショップの居心地のよさは中毒になる
- 252 ：異邦人さん：2015/09/01(火) 01:34:54.53 ID:emIuAYuE0!.net
- >>250
どちらかというとフランスの劣化版。ワロン地方に行くくらいならフランスいった方がいいよ。
- 253 ：異邦人さん：2015/09/01(火) 05:07:42.25 ID:hApZ35j00.net
- >>251
貧乏学生身分にはいささか遠いものです。
大学の卒業旅行に行こうかと今考えてたりもしてるんだけれど
もし実際行くとしたらやっぱり美術目当ての旅になりそうだからハーグも十分楽しめそうだ。
コーヒーショップって上限5gだっけ？
日本の空港でお縄頂戴とかになる人いないのかね。
- 254 ：異邦人さん：2015/09/01(火) 11:20:05.94 ID:yfvF3SFb0.net
- デン・ハーグにはエッシャー美術館もあるしね
絵画も建築も街並みも新旧が同居してる面白い都市だと思うよ
- 255 ：異邦人さん：2015/09/01(火) 22:45:45.83 ID:12flnDN/0.net
- ㊛
- 256 ：異邦人さん：2015/09/03(木) 17:36:08.73 ID:oZMpFCpE0.net
- >>252
トゥルネイ、モンス、ナミュールに行ったけどそれなりに良かった。すごく有名な物はないけど、ブラブラ街歩きしたり、
ナミュールは城跡に行ったりして観光した。
- 257 ：異邦人さん：2015/09/03(木) 19:53:32.70 ID:6IaKL6iO0.net
- 当方、リェージュに行きました。
悪くなかったですよ。
今、話題のリェージュ劇場も見れるので、話題の種にもなるかと。
ワロン地方に限らず、フランダース地方もベルギーは捨てるとこ無しだったのが当方の印象です。
- 258 ：異邦人さん：2015/09/03(木) 20:29:12.85 ID:aetfWmZN0.net
- ＞今、話題のリェージュ劇場も見れるので、話題の種にもなるかと。
そりゃ話題になるわｗｗｗ
- 259 ：異邦人さん：2015/09/03(木) 22:25:03.56 ID:uETDUjqr0.net
- サイクルロードレース好きだからワロン地方は憧れの地
でもツアーで行って楽しそうなとこじゃないし
かといって語学全然だから一人で回るのも厳しそうで二の足踏んでる
- 260 ：異邦人さん：2015/09/06(日) 11:06:39.20 ID:ALkXtQvW0.net
- 難民の皆さんドイツに到着してますね。
ドイツが目的地のはずなのでベネルクスには行かないはず
- 261 ：異邦人さん：2015/09/07(月) 22:11:38.85 ID:7TUIIXuc0.net
- 牡蠣がおいしい話がパリスレででてます
ブルッセルでもカキ食べたりする？どっかおいしいとこ知ってたらおしえてくれー
- 262 ：異邦人さん：2015/09/08(火) 02:22:58.69 ID:n19aHEFu0!.net
- 牡蠣食ってみたいけど
バケツいっぱいで出てくると思うといつも躊躇してしまう
- 263 ：異邦人さん：2015/09/08(火) 03:01:28.07 ID:C1eqXFb40.net
- W
釣られないぞ
- 264 ：異邦人さん：2015/09/08(火) 14:08:03.33 ID:/2zsrH8y0.net
- >>262
それムール貝っしょ・・・
- 265 ：異邦人さん：2015/09/09(水) 15:34:56.08 ID:LJaxBujO0.net
- カキは日本が一番おいしいよ。ヨーロッパのカキも一時病気で激減して日本の稚カキを輸入した。
育つ海が違えば味も変わるだろうけど、品種としては日本のカキと一緒のが大半。
- 266 ：異邦人さん：2015/09/12(土) 02:51:39.54 ID:/AC90T5p0.net
- んで、こないだの地震で三陸の牡蠣が大打撃....再び、フランスから牡蠣が里帰りしたのであった
>>261
オイスターやカラス貝（！）の生がある
Champagneと一緒に食べさせる店がある
つか、大抵の欧州の大都市にはある。Oyster&Praneriとか
- 267 ：異邦人さん：2015/09/12(土) 04:34:50.84 ID:rzh1DUfp0.net
- 【フランス旅行の定番】
ベルサイユ宮殿の門の入り口
https://www.youtube.com/watch?v=f-r0N1PNiWA
……………………
- 268 ：異邦人さん：2015/09/12(土) 13:09:04.56 ID:0OF6uP2T0.net
- 来週、ルクセンブルク～ベルギー～オランダと旅行する予定なんですけど、持参するSIMフリースマホに刺すsimはどこの会社のがオススメですか？
- 269 ：異邦人さん：2015/09/12(土) 15:16:15.20 ID:gw5QH+DV0.net
- オランダ LEBARA
ベルギー BASE
- 270 ：268：2015/09/12(土) 15:48:34.55 ID:0OF6uP2T0.net
- >>269
ありがとうございます
- 271 ：異邦人さん：2015/09/12(土) 16:10:30.42 ID:gw5QH+DV0.net
- >>270
上記の国名とsim名でぐぐると、実際に経験して使ったひとのブログが結構でてくるから参考になると思う
- 272 ：異邦人さん：2015/09/12(土) 22:04:41.18 ID:ca1H5uBD0.net
- わりとまじでありがたい情報だった
- 273 ：異邦人さん：2015/09/13(日) 01:38:44.55 ID:K46bHxAX0.net
- ブラッセルからナミュール辺りの間でまったり一泊してまどろめる田舎町教えてください
- 274 ：異邦人さん：2015/09/14(月) 20:36:34.69 ID:6JbfVT9U0.net
- 観光地ではない田舎じゃ石投げられるだけ
- 275 ：異邦人さん：2015/09/14(月) 22:43:20.57 ID:SZWyLBIN0.net
- アントワープからルーヴェンに行こうと思ってるんだけどルーヴェン行ったことある人いますか？
- 276 ：異邦人さん：2015/09/15(火) 10:22:10.95 ID:mb0OfvkS0.net
- >>275
ありますよ。
マルクト広場は、なかなかの荘厳さ。
いくつか、おすすめレストランもある。
学生の街だそうですが。
欧州の街は、それぞれ個性や特徴あるので、
どうしてもここがお薦めというわけではないが、何もグランプラばかりが、ベルギーというわけでもない。と、思った。
- 277 ：異邦人さん：2015/09/15(火) 11:43:50.15 ID:v7M1TLie0.net
- >>274
石？
- 278 ：異邦人さん：2015/09/15(火) 19:20:05.07 ID:jV1hYqLP0.net
- 難民来てる？
来月行くんだけど列車制限されたりしてたらやだなぁ
- 279 ：異邦人さん：2015/09/15(火) 21:08:00.55 ID:ob+2OqWz0.net
- >>276
そうですか。行ってみようと思います。よろしければオススメのレストランを教えてください！
- 280 ：異邦人さん：2015/09/16(水) 19:57:12.20 ID:GKZ/Ty8N0.net
- はあ？KLMふざけんな
WEBチェックインしようとしたら提携会社でチェックインしろってリンクはられているけど
リンクをクリックしても「ページが見つかりません」だと？
ふざけんな！！
- 281 ：異邦人さん：2015/09/16(水) 20:06:03.76 ID:GKZ/Ty8N0.net
- はあ？
今度は予約時からの機体変更かよ
で座席数は増えているのにトイレの数は３つだけとかｗｗｗｗ
ふざけんな！！
- 282 ：異邦人さん：2015/09/17(木) 00:09:25.62 ID:s5Awm90D0.net
- あげたら？
- 283 ：異邦人さん：2015/09/17(木) 00:09:58.29 ID:s5Awm90D0.net
- >>280
提携会社どこ？
- 284 ：異邦人さん：2015/09/17(木) 08:07:30.66 ID:KIbWoMme0.net
- >>278
今のところベネルクスまで到達したニュースはないよね
実際はどうなのかわかんないけど・・・
駅に溢れてたりしたらやだな
- 285 ：異邦人さん：2015/09/17(木) 11:06:33.14 ID:h28S8BJb0.net
- >>280
デルタ
デルタのサイトで探して何とかできたけど
今日空港へ間違って古いパスポートを持っていったため
飛行機に乗れませんでしたとさｗｗｗｗ
- 286 ：異邦人さん：2015/09/17(木) 12:54:42.77 ID:tvBk6HTS0.net
- イモトかよ
- 287 ：異邦人さん：2015/09/17(木) 16:40:03.19 ID:syXAT1EF0.net
- >>285
えええ？？？
それでどうなったの？ 旅行全部チャラ？当然お金も全部チャラかよ。
それとも劇的な親切で振り替えてもらった？
どうなったか報告しやがれ
- 288 ：異邦人さん：2015/09/17(木) 17:11:26.21 ID:pBizqE2H0.net
- >>287
振り替えて貰おうにも今週来週はシルバーウィークで満席
手数料は取られるけどキャンセル可のチケットだったから
コールセンターに連絡してキャンセルしてWebから払い戻しの手続き完了
ホテルは返金不可の条件で予約していたから涙涙
来月のチケット予約してホテルもBooking.comからキャンセル可の所予約
会社へは来週２日取っていた有給の取消して貰ったわ
- 289 ：異邦人さん：2015/09/17(木) 17:14:56.75 ID:pBizqE2H0.net
- あ、自責だから空席あっても振り替えはできないし自分も期待はしていなかった
後、KLMのコールセンター対応最悪って口コミばかりだったから
恐々電話したけど別に普通の対応だったわ
- 290 ：異邦人さん：2015/09/17(木) 18:28:09.52 ID:syXAT1EF0.net
- うわ・・・報告サンクス
乙でした・・・
こういう時の為にキャンセル可にしとくの大事かもね
自分はいつも１００％キャンセル不可の最安値で行くからなあ
- 291 ：異邦人さん：2015/09/17(木) 20:05:04.52 ID:qp9Pvyh20.net
- パスポート間違えたのが旅行行けなかった原因じゃない？
KLMはサイトミス以外問題なくない？
- 292 ：異邦人さん：2015/09/17(木) 20:14:49.23 ID:xzaJkAiG0.net
- だから結局自分がバカでした、って話じゃん
- 293 ：異邦人さん：2015/09/17(木) 22:19:36.45 ID:eX0KR3o/0.net
- >>291
文盲乙
- 294 ：異邦人さん：2015/09/18(金) 02:54:45.87 ID:ZoxNKuqT0.net
- >>276
行きたくなったので来月アントワープやめてルーベン行ってきます！他もいろいろ行くつもりですが
- 295 ：異邦人さん：2015/09/18(金) 05:07:05.22 ID:APlap1UL0!.net
- 来月だと学校も始まってるから夜のOude Marktは相当賑やかだと思う。
特に木曜日なんかはお祭り騒ぎ。
- 296 ：異邦人さん：2015/09/18(金) 07:22:26.88 ID:1v5T1Lbd0.net
- >>285
冗談ですよね・・・釣りでしたとか。
- 297 ：異邦人さん：2015/09/18(金) 08:40:29.00 ID:0tqO92/V0.net
- >>296
釣りだとしたらもっと面白いネタ思いつくわ
期限切れのパスポートは５年もので青
有効なパスポートは10年もので赤
それでも間違えて持っていってセルフチェックイン機ではねられたんだよ！
- 298 ：異邦人さん：2015/09/18(金) 16:14:33.32 ID:PO0Aq0eV0.net
- 普通、古い方は穴開けられているはずだけど。
- 299 ：異邦人さん：2015/09/18(金) 16:41:56.11 ID:PxmIAv6t0.net
- 穴なんて開いてなかったけど？
釣りだと思いたければどうぞどうぞ
- 300 ：異邦人さん：2015/09/18(金) 17:26:24.11 ID:cO/bEkod0.net
- 更新するとき、古いパスポートの表紙にVOIDって穴がガッチャーンって
開けられるんだよ。
- 301 ：異邦人さん：2015/09/18(金) 17:31:19.57 ID:arzELa4h0.net
- おまわりさん、この人です、偽造パスポート
- 302 ：異邦人さん：2015/09/18(金) 19:38:10.10 ID:kEBlsxwM0.net
- 古い方を本当は持っていかないといけないよね。そうすると、無効の処置される。
無くしたなら無くしたで紛失届出さなきゃいけないし（紛失届も写真いる）。
- 303 ：異邦人さん：2015/09/18(金) 20:54:07.76 ID:cC2+Xxn80.net
- タリスでまた立て篭もり・・・ロッテルダムでトイレ。
下痢とかキセル逃れじゃなくテロかな。
あーーーやだやだ！
- 304 ：異邦人さん：2015/09/18(金) 20:56:29.51 ID:cC2+Xxn80.net
- 「俺は爆弾を持っている！」といってトイレに立て篭もった
https://www.rt.com/news/315809-thalys-rotterdam-train-evacuation/
- 305 ：異邦人さん：2015/09/18(金) 22:20:47.51 ID:cwHfrFSK0.net
- 記念に古いパスポートは返してくれる
VOIDの穴あきスタンプ押されて
渡航先の記念に大事に保管してる
- 306 ：異邦人さん：2015/09/18(金) 22:22:33.23 ID:vz1OUmgC0!.net
- 4444555
- 307 ：異邦人さん：2015/09/19(土) 00:56:58.31 ID:6+U5F4SN0.net
- >>305
俺....盗まれたので、全部、記録が消えたw
orz
- 308 ：異邦人さん：2015/09/19(土) 01:26:29.05 ID:1/cyBfhP0!.net
- あはあ
- 309 ：異邦人さん：2015/09/19(土) 11:28:40.47 ID:dL+GBamR0.net
- 法務省に申請すればすぐ渡航履歴出してくれるよ。まぁ記念でなくて記録だけど。
- 310 ：異邦人さん：2015/09/19(土) 11:46:11.39 ID:Dw4OuQ+U0.net
- >>309
それ、日本の出入国日だけじゃなくて、どこの国に行ったのかも分かるの？
- 311 ：異邦人さん：2015/09/19(土) 14:34:02.43 ID:gykiavRQ0.net
- 唯一良かったのは、盗難保険が降りたので、ただで10年パスポート再発行できたことか....あと一年で期限切れるトコだったから....
- 312 ：異邦人さん：2015/09/19(土) 20:24:10.50 ID:Q1PzA1UP0.net
- >>310
出入国記録だった
ttp://www.moj.go.jp/hisho/bunsho/disclose_disclose05-05.html
- 313 ：異邦人さん：2015/09/20(日) 06:57:09.28 ID:TE8LyTrk0.net
- KLオランダ航空のエコノミーってどう？
エールフランスレベルを期待していい？
アリタリヤ、フィリピン、ベトナム航空が最悪だった
- 314 ：異邦人さん：2015/09/20(日) 07:10:22.55 ID:fmOWXWdX0.net
- 関空便での比較だけどKLM、座席も機内食も座席モニターもエールフランスよりいいと思った。
あと、アムステルダム空港内の移動がシンプルで分かりやすいし面白い店が構内にいろいろある。
- 315 ：異邦人さん：2015/09/20(日) 07:14:03.54 ID:8LnX8vIE0.net
- >>314
面白い店って例えばどんな店？
- 316 ：異邦人さん：2015/09/20(日) 07:14:45.12 ID:eSzOGry30.net
- そりゃ、エッチな店のことでしょjk
- 317 ：異邦人さん：2015/09/20(日) 07:21:21.46 ID:fmOWXWdX0.net
- 花と球根の店とか、高級目のシーフードバーとか、チョコレートカフェとか(ベルギーが近いから)、
ミッフィーちゃんの店とか、日本の空港とはちょっと違う感じで乗り継ぎ時間長くても退屈しない。
- 318 ：異邦人さん：2015/09/20(日) 21:15:09.22 ID:d7uUFk/A0.net
- >>317
へー、ありがとう。 チョコレートカフェがあるんだ。
今回は結構長い時間過ごす予定だから絶対に行くわ。楽しみだ。
- 319 ：異邦人さん：2015/09/20(日) 21:18:15.85 ID:d7uUFk/A0.net
- ところで現地在住のかた
アムステルダムやブリュッセル、ブルージュの10月上旬の典型的な理想の格好を
教えてくだされ。
もちろん１００％主観で結構ですので･･･
- 320 ：異邦人さん：2015/09/20(日) 21:32:35.08 ID:zFWgCVXO0.net
- >>319
天気が良い日のお昼は半袖にカーディガン、ウインドブレーカー等
天気が悪い日および夜は長袖に同上、場合によってはセーター、マフラー、帽子等
- 321 ：異邦人さん：2015/09/20(日) 21:33:34.94 ID:Tl64DYQF0.net
- ホットチョコ頼んだら、ただのココアだった
- 322 ：異邦人さん：2015/09/21(月) 08:49:32.05 ID:VU21Wc5d0.net
- >>320
すごくイメージしやすいです。
ありがとうございました。参考にさせていただきます。
- 323 ：異邦人さん：2015/09/21(月) 23:01:18.80 ID:HgGh+FUd0.net
- アムステルダムで映画とかドラマのブルーレイとか買おうとしたら
どこに行くのがいいですかね？
- 324 ：異邦人さん：2015/09/22(火) 01:45:26.65 ID:aDViqZU+0.net
- >>323
前は大型店Fameとかあったけど、今は小売チェーンばっかり。
自分はアントワープのFnacに行っています。
- 325 ：異邦人さん：2015/09/22(火) 06:56:56.04 ID:QsbxkwLf0.net
- >>319
昨日オランダにいて、今ベルギーにいるが結構寒い。。
防寒具は必要だぞ
- 326 ：異邦人さん：2015/09/22(火) 09:27:16.97 ID:2EOPwwVl0.net
- >>324
あ、アントワープも半日寄るので行ってみます。Fnacですね、ありがとう。
>>325
防寒具ってどれぐらいのものがいいかな・・・
地元のひとでダウン着てるひととかいます？
- 327 ：異邦人さん：2015/09/22(火) 15:25:05.44 ID:lQbOX+K20!.net
- 今、アムステルダムにいます。昨日、飾り窓見てきました。下着姿のオネーサンが笑顔で微笑んでいて、ふらっと誘われそうになりました（笑）
- 328 ：異邦人さん：2015/09/22(火) 15:40:50.13 ID:rqQLVUE10.net
- 個人手配の場合、ホテル代どれくらいみてる?
田舎にいかない限りは一泊100€を目安にしてるが
- 329 ：異邦人さん：2015/09/22(火) 17:57:27.10 ID:yvC+uWrI0.net
- >>327
ニヤニヤして見てると、窓を開けてニーハオと声を掛けられる
- 330 ：異邦人さん：2015/09/22(火) 23:51:19.27 ID:vIfQonb00.net
- >>328
1人？
65～80ユーロかな。高い時期はしぶしぶ90。貧乏でごめんねごめんねー
- 331 ：異邦人さん：2015/09/23(水) 01:32:51.47 ID:V1BzOmYp0.net
- >>326
普通にいる
長袖シャツ1枚、中に半袖シャツ1枚じゃ寒い
雨が結構降ってるから余計寒い
たまらん
- 332 ：異邦人さん：2015/09/23(水) 01:36:08.80 ID:V1BzOmYp0.net
- >>328
オランダだけクソ高かった
ベルギーは100ユーロ出せば十分
ネットと朝食フリー条件にしてるからかもしれん
- 333 ：異邦人さん：2015/09/23(水) 05:07:35.86 ID:4GyBWrWa0.net
- ブリュージュ、ゲントに11月いくんだけど
3つ星一泊100€位するね
朝食ってパリとかと同じパンとオレンジジュースに果物ヨーグルトあればラッキーレベル?
スクランブルエッグやウインナーやハムやサラダは無し?
- 334 ：異邦人さん：2015/09/23(水) 06:25:41.94 ID:V1BzOmYp0.net
- ホテルによるとしか言いようがない
- 335 ：異邦人さん：2015/09/23(水) 08:44:28.81 ID:fZ67mQJM0.net
- >>328
ネット無料で、booking.comの評価7以上で探して、50ユーロ
- 336 ：異邦人さん：2015/09/23(水) 09:11:34.42 ID:S6fLlUi30.net
- ゲントのNHゲントは四つ星で朝食も豪華だった(サラダスクランブルエッグフルーツ各種ハムチーズあり)
けどずいぶん値付けが強気になっちゃってるな…。
- 337 ：異邦人さん：2015/09/23(水) 09:58:24.84 ID:0vjATWfA0.net
- 評価が高くて自分の目的にあってる好みっぽい雰囲気ところ
そこで９０から１２０ぐらいを目安にとる
朝食は食べない派（外でまったり食べるのが好き）だから
宿泊費は安くつくなあ
- 338 ：異邦人さん：2015/09/23(水) 10:57:01.09 ID:4GyBWrWa0.net
- いやトイレどうするの？
朝ごはん食べたら大便したくなるじゃん・・・
- 339 ：異邦人さん：2015/09/23(水) 11:05:47.79 ID:0vjATWfA0.net
- >>338
お前は氏ね
- 340 ：異邦人さん：2015/09/23(水) 12:15:12.25 ID:0vjATWfA0.net
- あ～ちょっとキレたわ、短気なんですまんｗ
マジレスすると、ホテルを出た後たいてい散歩、目をつけてたカフェでカフェオレとジュース
飲んだりしてお目当ての施設に向かう。
大体、美術館などの施設には整ったトイレがあるからなんかあったらそこでする。
お腹早めに空くので早めに昼飯をとる、トイレも済ます、また別の観光施設にいきトイレもそこでする
その繰り返し
- 341 ：異邦人さん：2015/09/23(水) 18:44:34.07 ID:csYlb4L90!.net
- ゴッホ美術館でひまわりが見つからない！
何処に？
- 342 ：異邦人さん：2015/09/23(水) 19:45:00.26 ID:p9e3xuxd0.net
- >>341
9/25からムンクとゴッホみたいな展示が始まるから、その準備で外されているとかでは？
ttp://www.vangoghmuseum.nl/en/collection/s0031V1962
Please note: this painting is on view again from 25 September as part of the exhibition Munch : Van Gogh.
- 343 ：異邦人さん：2015/09/24(木) 00:25:27.88 ID:8Y3Tld6z0!.net
- ひまわりって新宿にあるんじゃないの？
- 344 ：異邦人さん：2015/09/24(木) 00:34:17.38 ID:kq2tgPwj0.net
- >>343
ひまわりはたくさんある。
オランダのゴッホ博物館にあるのは東京にある絵を見て、ゴッホ本人が書いたもの。
- 345 ：異邦人さん：2015/09/24(木) 00:49:01.62 ID:1aGAHcwA0.net
- >>328
ベルギーの話だけど、長期間滞在すること多いんで?60が限度かな。
面倒だが予約サイト通さずに直接ホテルに交渉したら大体安くなるｗ
- 346 ：異邦人さん：2015/09/24(木) 00:52:38.60 ID:UZ73e+/Y0.net
- >>345
そりゃ達人ですな・・・
- 347 ：異邦人さん：2015/09/24(木) 13:44:14.81 ID:Kusqx9f60.net
- アムステルダムのホテル、ちょっと郊外をとったんだけど
ナビでみるとアムステルダムzuid 南駅を利用するほうが便利で安いらしい
ただトラム乗り場まで少し歩くみたいなんだけど
このアムステルダムZuidって駅周辺の雰囲気ってどうですか
つまり中央駅付近の雰囲気と大してかわんないよ、とかスゲー治安悪いよーとか
普通の郊外だよ、とか教えてください
ちょっと検索しても情報少ないようなので・・・よろしくお願いします。
- 348 ：異邦人さん：2015/09/24(木) 14:11:35.79 ID:AYGQjQ+g0.net
- ビジネスっぽいイメージ。駅からトラム駅まで整備されてるのに何故か砂利っぽい道を歩いた思い出が。5年くらい前だけど。
- 349 ：異邦人さん：2015/09/24(木) 15:47:11.89 ID:Kusqx9f60.net
- ありがとうございます。
- 350 ：異邦人さん：2015/09/24(木) 15:59:41.45 ID:JNRGU7ju0!.net
- 雰囲気どう、とかの質問はググってストリートビュー見たりして判断すればいいのに
昼と夜とで違うとかなら別だが
- 351 ：異邦人さん：2015/09/24(木) 16:13:29.83 ID:Kusqx9f60.net
- >>350
それも一応毎回してたんですが閑散とした感じでしたが情報が欲しくなって質問しました。
これって行ったらガラの悪いタイプの人がウジャウジャいるのか、あるいはガラーンとしたままなのか
利用したひとの感想が気になったので。
空港から最初の駅レリラーン駅もホテルとトラム一本でいけて安く済むのでで気になってるんですが非常に情報が少なく
またストリートビューでも非常にさみしい雰囲気、ちょっと怖いので残念です。
- 352 ：異邦人さん：2015/09/24(木) 17:20:20.72 ID:kq2tgPwj0.net
- なんてホテル？
南駅はビジネス街なので昼間はとりあえず問題はない。
夜間に付近を通ったことはあまりないので何とも言えないが、中央駅と比べれば安全ではと思う。
基本人はいない感じ。
駅を出て、バス停、トラム停留所まで大通りまで2,3分歩く感じかな。
大通りまでは一段低い場所を歩いて、階段、エレベータで地上階に上がる。
そこから市内中心部を通って、中央駅まで行くトラムがあるので、変な場所よりは便利かもしれない。
- 353 ：異邦人さん：2015/09/24(木) 18:15:05.46 ID:Kusqx9f60.net
- >>352
ありがとうございます。
美術館とフォンデル公園の間ぐらいにあるホテルです。位置的には中央駅よりも南駅とレリラーン駅にやや近め。
中央駅やダム広場も全部トラム一本でいけて便利だし、ホテル周辺も雰囲気よさそうです。
それで、ナビで調べてたらトラム一本でレリラーン駅や南駅もいけてそっちのほうが安くて時間も早い。
ただ利用するにはどうかなって思って質問しました。
- 354 ：異邦人さん：2015/09/24(木) 18:18:44.46 ID:Kusqx9f60.net
- あ、レリラーン駅までトラム一本は間違いです。すみません。
ただ９２９２．nlっていうナビを使うと、ホテルからは全部レリラーンか
南駅ばかりでるんで気になって。
でも警備とか考えると観光客は大人しく中央駅使うのが無難かなやはり
- 355 ：異邦人さん：2015/09/24(木) 19:28:05.89 ID:kq2tgPwj0.net
- >>353
うーんと、駅を使うのは空港？への行き帰りのみで、普段はホテルそばからのトラムってことなのかな？
だとしたら南駅でいいと思うけど。
あとホテルの場所にもよるけど、空港からのバス(#197)を使う手もある。
コンセルトヘボウ付近と、ゴッホ美術館と国立博物館の間辺りに停まる。
あと、アムステルダム中央駅に警備なんていないですよ。
- 356 ：異邦人さん：2015/09/24(木) 20:57:05.56 ID:Kusqx9f60.net
- >>355
>あと、アムステルダム中央駅に警備なんていないですよ。
勝手な思い込みを訂正してくれて感謝です
- 357 ：異邦人さん：2015/09/26(土) 16:00:01.58 ID:+aJQea4r0.net
- アントワープの駅でトラムの一日券買おうと思ってるんですが、その夕方
ブルージュに着いてホテルまでバスに乗るのに使えますか？
多分、両方ともDe lijinってとこのなんですが。
それで３日券が１０ユーロなんですが、３日目にゲントに寄るつもりなんです。
つまり、アントワープで３日券を買うと、ブルージュ、ゲントのバスやトラムも乗れますでしょうか。
よろしくお願いします。
- 358 ：異邦人さん：2015/09/26(土) 16:21:20.73 ID:3sGD0hWM0.net
- >>353
今朝アムステルダムから帰って来たけどその立地なら>>355さんの言うように空港から197系統のバスに乗った方が安いし楽。
>中央駅やダム広場も全部トラム一本でいけて便利だし、
急ぐなら市電で良いけど、街を見るのが目的なら中央駅までは楽勝、むしろ歩いた方が楽しい。
何泊するか知らないけど、空港のNS(国鉄)の券売機のそばにカウンターがあってそこでTシャツ姿のお姉さんやお兄さんたちが
Amsterdam Travel Ticketと言うのを売ってた。現金不可でMasterかVisaでないと買えないけどSchipholからAmsterdamまでの
往復込で一日券15€、二日20€、三日25€だって。NSでA'damへ片道現金で5.10€(クレジットカード5.60€)だから得と言えば得。
- 359 ：異邦人さん：2015/09/26(土) 22:41:53.45 ID:7nbmRfCz0.net
- ここでアムスのクラブについて聞いた者だけど
無事に行ってきた！
一番行きたかったParadisoに！
アジア人だからなのかIDチェックスルーだったのは驚いたw
雰囲気良かったけどDJがイマイチだったので
Escapeに移動しようとしたら雨降ってきたから退散
3時ごろ歩いて帰ったけど
特に危険な感じはなかった
まぁ、ダム広場近くのホステルだったけど
東京でいうところの新宿・歌舞伎町辺りを歩いてる感じかな
そんなに気張る感じではなかった
そうじゃなくても夜バス走ってるしね
http://i.imgur.com/yuyWAI9.jpg
http://i.imgur.com/VB7OGu3.jpg
- 360 ：異邦人さん：2015/09/26(土) 23:00:22.10 ID:+aJQea4r0.net
- >>358
ありがとうございます。
実は調べるとホテルも197番バス利用を推奨とあったので、197番バス利用
交通も一日券よりもOVチップカート購入で対処しようと思ってます。（カード自体も欲しいので）
私も歩くの好きなので確かにトラムより楽しそうですね。
- 361 ：異邦人さん：2015/09/27(日) 03:57:15.61 ID:5S2yt7fj0.net
- >>360
もうちゃんと調べてるようだけどOVチップカールトは本体の価格が7.5€する。もし残金の返金を受けようとするとその手数料がさらに2.5€するからその辺が採算分岐点。
NSを使った場合、一回乗車する毎にカードの方が1€の節約になるし市内交通もだいたいそれくらい節約になる。だから7～10回くらい乗るならカードの方が得という考え。
ただしNS利用の時は20€、市電、市バスの場合は4€残金がないとチェックインできない。使い切って最後の返金手続きの手間と手数料を省こうとするとその計算がちょっと面倒。
最後は限りなく4€に近くなるよう使っておいて空港に行く197系統に乗るのが一番得と思う。空港へはOVチップカールト利用でコンセルトヘバウから3€弱。
またオランダに来てカードを使うつもりなら残金とか考えなくて良い。カードは4～5年有効。
カードを買うのは空港のNSのカウンターで買うのと楽だよ。現金だと手数料いらないし、カードを買って、加金して、NS用に一等/二等の指定(activeren)
を全部してもらえる。クレジットカードは空港とアムステルダム中央駅以外使えないし使えても手数料を取られる。自販機はカード(要手数料)と
コインしか使えないのでカウンターに直行した方が良い。
- 362 ：異邦人さん：2015/09/27(日) 09:49:26.57 ID:z4pzFxeB0.net
- >>361
ご親切にありがとうございます。
アドバイス通り、空港駅のカウンターで買って残金には気をつけます。
チップカールト＋空港往復197番バス＋ハーグ往復は南駅利用で、当初計画より随分節約できるようです。
ただ中央駅行かないのはちょっと寂しいので観光で観にいくつもりです・・・
- 363 ：異邦人さん：2015/09/27(日) 12:52:16.32 ID:5S2yt7fj0.net
- >>362
どういたしまして。昨日帰ってきたばかりで記憶が鮮明なうちに書いておこうと思ってね。お役に立てて何より。でも金額のところが文字化けしてるね。
OVチップカールトは本体の価格が7.5ユーロ。もし残金の返金手数料が2.5ユーロ、一回乗車する毎にカードの方が1ユーロの節約。
NS利用の時は20ユーロ、市電、市バスの場合は4ユーロ残金がないとチェックインできない。最後は限りなく4ユーロ近くなるよう
使っておいて空港に行く197系統に乗るのが一番得と思う。空港へはOVチップカールト利用でコンセルトヘバウから3ユーロ弱。
書き直すとそういう↑ことです。ただハーグ往復もするとなるとハーグからの帰りに20ユーロないとチェックインできないからA'damにもどった時点で
10ユーロ近く残金がある。もう調べたと思うけどハーグのどちらの駅もA'dam CSからだと11.20ユーロ、Zuidから9.90ユーロ。市電がCSまで1.45ユーロ、
Zuidが1.20ユーロだからZuidの方が安いね。でもCSにわざわざ観光に行くなら片道はCSにしてはと思う(NSと市電、バスは乗り継ぎ計算されない)。
- 364 ：異邦人さん：2015/09/27(日) 14:03:22.07 ID:z4pzFxeB0.net
- >CSにわざわざ観光に行くなら片道はCSにしてはと思う
本当だ、気づかなかったｗ ハーグからは帰ってくるときＣＳにしたほうが観光も合理的ですね。
で、もしハーグから帰り２０に足りないときは５ユーロ単位でちょい足しする予定です。
ＣＳに着いたら残りは１０ユーロ前後なんで何度かトラム乗って４ユーロ以上残して空港バス１９７に乗って
空港、この計画でいきます。
あとちょっと甘えて、できたら質問もうひとつ >>363 アムステルダムは服装どんな感じでした？寒かったですか？
- 365 ：異邦人さん：2015/09/27(日) 14:13:51.98 ID:5S2yt7fj0.net
- >>364
セーターかカーディガン一枚は要る。日中20℃あるかないかで夜はまだ10℃あるけどとにかくよく雨が降った。
デンハーグ行くなら時間に余裕があったらデルフトも寄ってみて、しっとりした良い街だから。好みによるけど街並みはハーグより良いよ。
一応NSの公式説明によると途中下車できるそうだからA'dam CS-den Haag HS-Delftと乗っても12.70ユーロで行けるはず(違ってたらゴメン)。
街並みはいまひとつだけど博物館好きにはライデンはたまらんね。ハーグがマウリッツハイスだけならちょっと駆け足になるけどハーグ、
デルフト、ライデンと3つ全部周ると雰囲気の違いがわかって面白い。
- 366 ：異邦人さん：2015/09/27(日) 15:10:52.09 ID:z4pzFxeB0.net
- >>365
デルフトとライデンもいいですね。
大変参考になります、ありがとうございました。
- 367 ：異邦人さん：2015/09/27(日) 15:18:07.54 ID:7WygyqXK0.net
- ハーグに行くなら話にネタにスケベニンゲン海岸へも是非！
ハーグ駅からトラムで20分くらいかな。
今の時期だと寒々とした北海を眺めることになるだろうけど、有名なクアハウス(リゾートホテル)もある。
- 368 ：365：2015/09/27(日) 21:28:35.26 ID:5S2yt7fj0.net
- ご飯どうするの? 予定と言うか何か考えてる？
A'damで観光客向けでなくて普通にそこそこの値段でご飯食べようと思うとUtrechtse straatが良い。それより安く手軽にというと他のお勧めの場所になるけど。
- 369 ：異邦人さん：2015/09/27(日) 23:32:08.26 ID:z4pzFxeB0.net
- >>368
ニシンののサンドイッチが凄い好きなんでそれを屋台で買って食べまくる
ドイツ旅行したときも、ほぼ毎日それ食べてた。
美術館のカフェレストラン
コロッケとパンケーキ、アップルパイが有名なお店
予定を考えてるのはそんくらいかな。あとはスーパーでなんか買います。
- 370 ：異邦人さん：2015/09/27(日) 23:40:30.69 ID:5nD7JmtW0.net
- >>369
うまいけど、汁が手に付くと凄く臭い
寿司は好きだけど、パンに挟むのはちょっと好きになれなかったなぁ
- 371 ：368：2015/09/28(月) 07:38:15.10 ID:yHC/kzvs0.net
- >>369
haring好きか、わたしと一緒ですね。わたしはパンにのせないでニシンだけ楊枝でつまむけど、今回も毎日食べてた。
だったらAlbert Cuypmarktに行ってみると良いよ、魚屋だけでなくチーズとかローストチキン、生ジュース、
ストロープワッフル、ポッフェルチェとかいろいろ屋台が出てるしDVD、Tシャツ、雑貨、日用品とかいろんなものが
あるから。
haringはだいたい2.5ユーロ。屋台の裏の常設の魚屋に通ったけどそこは2.25ユーロだった。その市の延長上
(Albert Cuypstraatの市電が走っている部分)にはいろいろな種類の安い食堂が集まっているからスーパーで
買い食いを考えているなら一回くらい試してみれば? ホテルから10分歩くかどうかだから。
- 372 ：異邦人さん：2015/09/28(月) 15:43:55.57 ID:z9wahZUT0.net
- ANAのブリュッセル便20:50発で日本に帰るとき、帰国当日にパリ、ゲント等から移動だとリスク大かな？
ブリュッセル前泊が安心なのはわかってるんだが日程的に悩んでいる
けれども、冬で交通機関も心配
- 373 ：異邦人さん：2015/09/28(月) 16:22:52.98 ID:4AYsRrD60.net
- パリはやめたほうがいいかも
ゲントくらいだったら大丈夫か？
冬12月が豪雪だったのは4年ぐらい前だけ。
普通、1～2月にちょっと降る程度。
- 374 ：異邦人さん：2015/09/28(月) 23:27:12.80 ID:z9wahZUT0.net
- ありがとん、やっぱりパリは不安要素あるね
雪情報助かる
- 375 ：異邦人さん：2015/09/28(月) 23:59:22.42 ID:Bsjuw8pU0.net
- 出発夜だから朝出るとかなら大丈夫そうだけど何かあったら凄く高くつくしね。
ゲントとかベルギー国内の地方都市レベルなら全く問題ないでしょう。
ただし相当早めに出るのがいいよ
- 376 ：異邦人さん：2015/09/29(火) 05:37:39.36 ID:xJLHq/Pr0.net
- >>372
俺は初日にブリュージュまで言ってゲント見て
帰国前日はアントウェルペンまで出ととくつもり
- 377 ：異邦人さん：2015/09/29(火) 12:28:36.91 ID:fhyZtZIA0.net
- アントワープからブリュッセル空港まで直接列車でてて３０分ちょっとだし
こんなの都内から羽田行くようなもんだよ
バスもそれぐらいじゃなかったか？
いざとなったらタクシーでもそこそこの金額でいけるし、全然余裕だろ
- 378 ：異邦人さん：2015/09/29(火) 13:08:45.54 ID:nYYNaij/0.net
- 移動時間や心配を考えるとやはりブリュッセル泊にするかも、まだ悩んでいる
>>376
アントワープ観光行ってから前日はブリュッセル泊→帰国？
- 379 ：異邦人さん：2015/09/29(火) 23:28:24.68 ID:NDQ3aWd00.net
- タリス スト情報 １０月８日と９日 特に９日はほとんど走らないぽい
https://www.thalys.com/fr/en/traffic-info?news=8536
- 380 ：名無しさん：2015/09/30(水) 03:01:42.68 ID:C1CP/y8g0.net
- うぉっ、あぶねー！まさに9日にタリスでブラッセルからパリ行こうとしてた俺
情報ありがとうな！
- 381 ：異邦人さん：2015/09/30(水) 03:38:36.05 ID:2jRDvSZY0!.net
- ブリュッセルで一泊追加ですか？
- 382 ：異邦人さん：2015/09/30(水) 18:02:30.85 ID:uOwaI75Z0.net
- >>380
ここもチェックしといたほうがいい
１０月はヨーロッパストライキだらけでブリュッセル、パリの美術館もいろいろあるようだ
ttp://www.gta.co.jp/tabid/81/Default.aspx
- 383 ：異邦人さん：2015/09/30(水) 21:32:34.31 ID:Bnr42EQ20.net
- >>376
前日ニアントワープまで出て観光して宿泊予定
余裕あればブリュッセルで夜景も
帰国は20:50なので午前中だらだらして昼飯豪華に食べて
空港にて土産物色
- 384 ：名無しさん：2015/10/01(木) 00:03:44.67 ID:JHJov8lu0.net
- >>382
まじサンクス
祝日以外にもいろいろ考えないといけないことがありますね
- 385 ：異邦人さん：2015/10/01(木) 21:38:42.94 ID:tGFOSVwL0.net
- >>380
というかブ「リュ」ッセルな
- 386 ：異邦人さん：2015/10/01(木) 21:46:18.11 ID:heclVU680.net
- ぶらっせるもok
- 387 ：異邦人さん：2015/10/01(木) 22:01:49.41 ID:F3VOtJPj0.net
- 英語読みがブラッセルだっけ？
- 388 ：名無しさん：2015/10/02(金) 00:52:48.38 ID:/x9ikopF0.net
- きっとアントウェルペンと言ったら真っ赤な顔してアントワープだろ！って憤る人だよ
構わんでええで
- 389 ：異邦人さん：2015/10/02(金) 00:54:20.42 ID:59gQjDvp0.net
- アンヴェルス
- 390 ：異邦人さん：2015/10/02(金) 09:10:38.28 ID:2La7biVK0.net
- ブルッヘ ブルージュ
ヘント ゲント
- 391 ：異邦人さん：2015/10/03(土) 02:10:20.59 ID:eD8PBh8a0.net
- この手の話って前もなかった？
ブラッセルでもブルッセルでも、ブとッセルの間にラ行が入っていたらもう何だっていいよ……
そういえば、フランダースは表記割れ問題をよく見る気がするけど、ワロンはあんまし見ないね
リエージュをリッジュ(Lidje：ワロン語、iの上にハット)とかラーク(Luik：オランダ語)とかってあんまり言わない気がするし、
ナミュールはまずナーメン(Namen：オランダ語)って呼ばないじゃん？
ちなみに、上のLuikとLidgeのカナ表記はhttp://www.acapela-group.com/に読んでもらったものの音写
- 392 ：異邦人さん：2015/10/03(土) 09:16:05.27 ID:JPF1rqNB0.net
- >>380がブラッセルとパリスって書いるのならただの英語かぶれだってのがわかるんだけど、
ブラッセルとパリって書いてるからただの馬鹿にしか見えないｗ
- 393 ：異邦人さん：2015/10/03(土) 09:26:00.23 ID:JPF1rqNB0.net
- >>391
もともとフランス語が唯一の公用語だったんで、フランドルの地名もフランス語表記。
それに対してフランドル人が、自分とこの名前くらい自分の言葉で読んでもいいだろ
って反発。そしてオランダ語も公用語化。フランドル地方でオランダ語を公用語にする
ことが目的だから、ワロン人がワロン地方のことをどう呼ぼうがフランドル人には関係ない。
- 394 ：異邦人さん：2015/10/03(土) 13:16:50.55 ID:+ELLbcJL0.net
- 切符ってどう買えばいいの？
空港からブリュージュまで、窓口に行って購入？
普段パリばかりでよくわからん
- 395 ：異邦人さん：2015/10/03(土) 13:21:16.75 ID:HrYOJQ+z0.net
- 窓口でも買えるし券売機でも買える。タッチパネルで英語も選べる
- 396 ：異邦人さん：2015/10/03(土) 15:44:37.80 ID:+ELLbcJL0.net
- ありがとう
乗り換えあり？どこでどうやればいいの？車内案内ある？
- 397 ：異邦人さん：2015/10/03(土) 17:31:24.31 ID:KpV36Gbe0.net
- ベルギー鉄道のサイトで検索から購入までできるだろ。
- 398 ：異邦人さん：2015/10/03(土) 18:19:24.57 ID:r2AumJeA0.net
- 電車に乗ったら無料wifiがあり、乗り換え案内や停車駅の案内があるから便利
- 399 ：異邦人さん：2015/10/03(土) 20:04:17.04 ID:HrYOJQ+z0.net
- ベルギー国鉄の時刻表検索ページ
http://www.belgianrail.be/jp/sncb-nmbs-routeplanner/query.exe/en?ld=std&OK#focus
From:に Brussel-Nat-Luchthaven(ブリュッセル国際空港駅)
To:に Brugge(ブルージュ)と入れて、Date(日付)をカレンダーマークをクリックして入力、
Time(出発時刻)を入力して、Timetable&buy ticketsのオレンジボタンをクリックすると
その時間帯の候補列車が出てくる。
○ブリュッセル空港-ブルージュに乗換なしで行ける特急(IC)もある(1時間に1本ぐらい？平日限定かも)
所要時間1時間半程度(乗換なしだが2時間半ぐらいかかる急行もあるので注意)。
○ブリュッセル空港-ブリュッセル南駅乗換(Brussel-ZuidまたはBruxelles-Midiと表記)-
オーステンド(Oostende/Ostend)行きでブルージュへ所要時間1時間40分程度
○ブリュッセル空港-ゲント(Gent)乗換-オーステンド(Oostende/Ostend)行きでブルージュへ
所要時間1時間40分程度
- 400 ：異邦人さん：2015/10/03(土) 21:26:12.43 ID:ifv+rX7X0.net
- ベルギー国鉄の駅は、電光掲示板で時刻表と運行状況が表示されてるけど、路線図の掲示がないので、希望の目的地に行く電車なのか？どうなのか？が分かりにくくて、不便だった。
自分は乗る直前に窓口で切符を買って、窓口の人に間に合いそうな次の電車の時刻とプラットホームの番号を教えてもらっていました。
日本と違って、案内してくれそうな駅員さんって、ほとんど見かけないんで、そんな方法を取ってました。
- 401 ：異邦人さん：2015/10/03(土) 21:54:04.19 ID:+ELLbcJL0.net
- >>397-399
ありがとう！ホームまで出るんですね
一人旅ですが英語まったくだめでなんで助かります
- 402 ：異邦人さん：2015/10/03(土) 22:05:08.62 ID:eD8PBh8a0.net
- >>393
391のは日本での呼び方の話のつもりだったんだけど、誤解を与えたようで申し訳ない
でも勉強になったし、個人的には感謝してる
それはそうと、日本でブルージュ呼びがメジャーなのもそういうことなのかな
それとも、単純にオランダ語でGが慣れなかっただけ？
>>398
396じゃないけど、そのwifiを使うときはセキュリティキーは必要？
要るなら、どこに載ってる？あるいは誰かに聞けばいい？
>>400
うろ覚えにはなるが、日本と同様にホームの何時何分どこそこ行きって書いてある表示板に停車駅は書いてなかった？
- 403 ：異邦人さん：2015/10/03(土) 22:06:54.78 ID:9qrKBavV0.net
- ブルージュに行きたいのにどこ行きに乗ればいいのかわからなくて
涙目になった過去を思い出したわ
- 404 ：異邦人さん：2015/10/03(土) 22:11:28.58 ID:Q24//VRN0.net
- >>402
wifiは鍵がかかってないから、SSID選ぶだけで繋がった
ブラウザ起動すると、最初のページが時刻表
周りの外国人がwifiを使い始めて、無料wifiに気付いた
- 405 ：400：2015/10/04(日) 00:21:27.36 ID:KgK+vphS0.net
- >>403
終着駅は電光掲示板にもホームにも出てるんだけど、それより手前に目的地がある場合は分からないんだな。路線図あれば、悩まないんだけどね。
JRの駅は優秀だわ
- 406 ：異邦人さん：2015/10/04(日) 00:47:54.25 ID:OwqiGVYN0!.net
- 駅に時刻表みたいな冊子が置いてあるからそれ貰っとくと便利
- 407 ：異邦人さん：2015/10/04(日) 01:06:49.80 ID:E9UQCxPU0.net
- >>405
駅の人に必死で聞いてオステンド行きに乗るとわかったよ
オステンドは日本では無名だけどビーチリゾートで人気あるみたいね
- 408 ：異邦人さん：2015/10/04(日) 05:33:14.21 ID:sEoIzvKP0.net
- >>407
スケベニンゲンのベルギー版かな。それと北海沿を延々と走る路面電車タイプの電車があるんじゃなかったっけ？
- 409 ：異邦人さん：2015/10/04(日) 07:44:25.87 ID:oP95f7fo0.net
- >>399
親切すぐる・・・ありがたや
- 410 ：異邦人さん：2015/10/04(日) 21:29:14.16 ID:8MGLrc0h0.net
- キンデルダイクへ水上バスで行く場合の行き方を詳しく教えていただける方いらっしゃったら教えて下さい
乗り場、チケット購入方法等お願いします
- 411 ：異邦人さん：2015/10/04(日) 22:18:08.54 ID:oP95f7fo0.net
- アントウェルペンって駅とフラ犬の祭壇画以外にみどころある？
半日で終わっちゃいそう・・・
- 412 ：異邦人さん：2015/10/04(日) 22:33:00.66 ID:oP95f7fo0.net
- ちょ、神秘の子羊修復中ってマジかよ
- 413 ：異邦人さん：2015/10/04(日) 22:56:21.41 ID:HWhuyPJz0.net
- >>411
聖パウロ教会
９月に行ったら好みの教会で気に入ったので個人的にお薦め
ここの教会の人のお薦めは「MAS （Museum Aan de Stroom）」だそうです。
- 414 ：異邦人さん：2015/10/04(日) 22:58:56.21 ID:oP95f7fo0.net
- >>413
11月から休み・・・
- 415 ：異邦人さん：2015/10/04(日) 23:02:19.91 ID:SwWqvErv0.net
- >>412
けっこう長く修復中
自分も行きたいけど確実に中央部パネル無いよw
- 416 ：異邦人さん：2015/10/04(日) 23:05:24.03 ID:LmfIetND0.net
- >>411
Hobokenまで行ってフランダースの犬関連のモニュメント見てがっかりする。
- 417 ：異邦人さん：2015/10/04(日) 23:19:30.38 ID:RPEKutSd0.net
- >>411
ルーベンスの家とか
美術好きなら大小様々ある
- 418 ：異邦人さん：2015/10/04(日) 23:21:14.54 ID:Rph4qiRS0.net
- >>411
巨人のお手手チョコをお土産に買う
歴史ある動物園(駅のすぐそば)で和む
ミシュラン星つきレストラン(アントワープ&近郊)で3時間ぐらいかけて絶品のランチを食す
http://www.euro-tour.co.jp/restaurants/r-belgium.html
- 419 ：異邦人さん：2015/10/05(月) 05:25:14.20 ID:ooy3T3wg0.net
- 10月30日から一週間なんだけど
11月1日は記念日でいろいろ休み
11月2日は月曜でいろいろ休みで最悪な気がしてきた・・・
- 420 ：異邦人さん：2015/10/05(月) 07:12:24.93 ID:PiDhmoS90.net
- 海外旅行記♪
http://travel-journal-tour.net/
- 421 ：異邦人さん：2015/10/05(月) 16:23:46.52 ID:k1xxHFzP0.net
- >>419
ベルギーは日曜日休みのところ多いけど、オランダは空いているよ
- 422 ：異邦人さん：2015/10/05(月) 18:41:47.20 ID:zXmpMBtT0.net
- >>411
プランタン＝モレトゥス博物館（世界遺産）に行く
- 423 ：異邦人さん：2015/10/05(月) 22:21:55.07 ID:ooy3T3wg0.net
- だめだ、11月2日(月)やることがない、全部休館じゃん・・・・
- 424 ：異邦人さん：2015/10/05(月) 22:41:58.99 ID:9XdOrOrZ0.net
- マースメッヘレンのアウトレットに行く
- 425 ：異邦人さん：2015/10/06(火) 01:43:38.66 ID:mU+fI+Es0.net
- 今年もアムステルダム・ライト・フェスティバルが始まります
https://www.facebook.com/events/396999050495790/
11月28日から1月17日まで
- 426 ：異邦人さん：2015/10/06(火) 02:23:50.38 ID:bd42czhO0.net
- >>423
アムステルダム国立美術館、ゴッホ美術館は年中無休
デン・ハーグのマウリッツハイス美術館も、月曜日に開館してるよ
11/1、11/1に見学可能な施設は、探せばもっとあるはず
- 427 ：異邦人さん：2015/10/06(火) 06:43:34.50 ID:KLlDZgiP0.net
- フランスだと食事は
店に入る前にメニューとにらめっこ
カラフドって言ってムニュ頼むだけで簡単だけど
ベルギーってどう頼めばいいの？
- 428 ：異邦人さん：2015/10/06(火) 16:02:25.58 ID:YwDql7Fj0!.net
- こういう人って、日常からファーストフード、
コンビニ弁当専門なんだろうなー
まー、ある意味幸せなんだろうが、近くに
いて欲しくないな。いるだけで飯が不味く
なりそーw
- 429 ：異邦人さん：2015/10/06(火) 19:18:34.98 ID:KLlDZgiP0.net
- >>428
普段は自炊です、お金ためないと
あと旅行趣味だと体調管理も重要なのでジャンクフードはほとんど食べない
- 430 ：異邦人さん：2015/10/06(火) 19:19:33.09 ID:9v0LrX1p0!.net
- ブリュッセルなうです ビールが美味い
- 431 ：異邦人さん：2015/10/06(火) 20:57:28.43 ID:KLlDZgiP0.net
- もう寒くないの？
- 432 ：異邦人さん：2015/10/07(水) 00:34:37.86 ID:Q0Sbl+gf0.net
- 来週の今頃ワイもそちらに行きますw
- 433 ：異邦人さん：2015/10/07(水) 00:51:00.54 ID:FGa+RUaV0.net
- 去年の今頃にベルギーにおりました自分が通りますよ…
ビールもさることながら、この時期はムール貝が旬で良いですよね。フリッツとともに進んで進んで…止まりません。
いろんな味付けがあったけど、試せる数に限りがあるのが恨めしかった。
また行きたくなってきたよ…
ビールとの相性で言えば、カルボナードも最高ですね
美食の国を堪能あれ！
- 434 ：異邦人さん：2015/10/07(水) 01:56:53.57 ID:Q0Sbl+gf0.net
- mjd？ムール貝観光客がワーキャー言ってるだけじゃないんだ
アントワープ一泊するからそん時でも食ってみようかな
どこかいいタヴェルナあればいいんだが
- 435 ：異邦人さん：2015/10/07(水) 06:19:53.34 ID:TPFKGQGB0.net
- カキあたっちゃって食べれないんだけど
ムール貝は大丈夫なの？
- 436 ：異邦人さん：2015/10/07(水) 19:17:05.70 ID:SFVYdXeZ0!.net
- ムール貝は生で食べないことも無いが、
普通加熱して食べる。
オマエが加熱したムール貝で当たるかどうか
なんてどうやって判るんだよ!、ボケ!!
- 437 ：異邦人さん：2015/10/07(水) 19:43:21.00 ID:VBMWWypC0.net
- アムステルダム、もう冬だと思っておいた方がいい？気温みたら10℃あるかないかだよね
来週末行くんだけど前日までマルタにいるんだよね…
しかも1泊しか出来ないからコート持ってくのも邪魔になるし
Amsterdam Music Festival(これに行く)のせいでホテル高いのかと思ったけど過去レスみた感じじゃいつでも高いのかな
- 438 ：異邦人さん：2015/10/07(水) 19:58:51.80 ID:TPFKGQGB0.net
- アムスの空港で買えよ・・・そのまま着て買えりゃ日本でも使えるじゃん
- 439 ：異邦人さん：2015/10/07(水) 20:12:03.28 ID:41t+SMG90!.net
- 大丈夫だよ。偶然にも暖かい日に当たるから。
邪魔と思うなら持って行かないが大正解w
- 440 ：異邦人さん：2015/10/07(水) 23:26:18.63 ID:tCRk70570.net
- おまいらひでーなw
ワイは来週2日だけベルギー行くがモコモコのダウン持っていくゼ
- 441 ：異邦人さん：2015/10/07(水) 23:47:08.98 ID:AixnHG1f0.net
- まだ夏時間なのに、昼間は邪魔になるだけ
- 442 ：異邦人さん：2015/10/08(木) 00:59:14.10 ID:6EAyvh6C0!.net
- >>437
5日前にアムステルダムにいたけどダウン着るほどじゃないかな
着てる人もいるけど
- 443 ：異邦人さん：2015/10/08(木) 01:06:40.57 ID:XDPB8M400.net
- >>442
こっち在住だけど、
昨日今日は肌寒いよ
- 444 ：異邦人さん：2015/10/08(木) 01:22:53.22 ID:Dgk6CbQE0.net
- >>443
今週まで暖かいみたいだけど、来週以降最低気温2～3度ですよね、ダウン持っていきますw
- 445 ：異邦人さん：2015/10/08(木) 05:16:24.85 ID:lrC53GNB0!.net
- >>443
それ俺じゃなく437にしてあげなよ
- 446 ：異邦人さん：2015/10/08(木) 15:58:18.07 ID:6dgBsw9v0.net
- ポケッタブルのダウンコートが便利
- 447 ：異邦人さん：2015/10/08(木) 17:15:22.63 ID:a/5E0Z9U0.net
- 数時間前にブリュッセル→スキポール→日本で帰って来たけど
全然ダウンいるレベルじゃなくトレンチ一枚とヒートテックで十分だった
ただ来週のことはさすがにわかんないなあ
紅葉なりかけと、ブルージュの朝霧は綺麗だったなあ
- 448 ：異邦人さん：2015/10/08(木) 19:29:12.35 ID:Vf6SXrmc0.net
- >>447
おつかれー
もう結構すいてた？
再来週ブリュージュだわ
- 449 ：異邦人さん：2015/10/08(木) 19:38:56.26 ID:a/5E0Z9U0.net
- >>448
ブルージュいったの週末だったから昼間は観光客がいっぱいで混んでたけど
不快なことはなかったよ。活気があっていい感じ。
夜景みに夜中に広場や街をウロウロしても女一人でカメラ持って歩いてるような人ばかりで
安心感があってよかった。再来週だと紅葉もすすんでていいだろうなあ。
それより１０年ぶりぐらいにいったブリュッセルの雰囲気悪くなってるのにビビッたｗ
パリより街の雰囲気汚いね。
- 450 ：異邦人さん：2015/10/08(木) 19:42:49.37 ID:a/5E0Z9U0.net
- >>448
あ、そうだ。
ストライキばっかだから鉄道サイトとかこまめにチェックが重要な！
自分が帰国する日も交通全面ストだからスーツケース持ってホテルから南駅まで歩いた。（２０分ぐらい）
ブリュージュは大丈夫そうだけど、鉄道のスト多いみたいだね。自分はタリスでスキポール空港いくように
してたからドキドキしたわ。国際電話で一本はやい列車に変えたりして。
問題なく余裕で着いたからいいものの、もう二度と帰国当日ベルギー→スキポール移動はしないと心に決めた。
オランダに入ったときは本当にホッとしたｗ
- 451 ：異邦人さん：2015/10/08(木) 19:46:02.42 ID:FdPEDFCq0.net
- >>443を書いたけど。
今日は晴天で暖かい。
>>446さんに同意
- 452 ：異邦人さん：2015/10/08(木) 21:05:11.65 ID:Vf6SXrmc0.net
- 現地でどーやってスト情報入手するの？
- 453 ：異邦人さん：2015/10/08(木) 22:41:28.04 ID:Dgk6CbQE0.net
- >>452
382さまのレスをもう一度見なさい
- 454 ：異邦人さん：2015/10/08(木) 22:53:29.76 ID:a/5E0Z9U0.net
- ベルギーの鉄道に関するスト情報はここをみた。国鉄の公式ページ
ttps://www.b-europe.com/Travel/Practical/Alerts
- 455 ：異邦人さん：2015/10/08(木) 23:15:05.58 ID:Vf6SXrmc0.net
- ありがとうー、登録しとく！
- 456 ：異邦人さん：2015/10/09(金) 00:44:11.75 ID:6Q3tQfEj0.net
- アムステルダムのホテルについて悩んでいるんですが
最初は中央駅近くを狙っていたんですけど高いし飾り窓地区が多くて少し不安に
ゴッホ美術館近くのホテルでも、トラムの駅から近ければいいかと考えてるんですが
やはり駅近くの方がいいでしょうか
主目的は美術館めぐりです
あとスキポール近くのibis budget Amsterdam Airport使った方おりますか？
出発日が朝の早い便なのでどれくらいシャトルバスの便があるのかによってそこに前泊しようかと迷っています
- 457 ：異邦人さん：2015/10/09(金) 01:19:50.34 ID:UoOc1kJY0.net
- >>456
美術館巡りなら中央駅よりも美術館近辺の宿の方がよいのでは。
繁忙期(たいていの場合そうだが)は安くはないけど。
レイチェ広場とかに安宿はあるけど、あまりお勧めできないかな。
空港そばのそのホテルは知らないけど、bookingによると↓。
「ホテル/スキポール空港間の空港シャトルは、04:46?01:15まで、毎時2?3本運行しています」
- 458 ：異邦人さん：2015/10/09(金) 02:10:44.70 ID:sEED1NYV0.net
- >>456
スキポールのHPにも記載があるよ
シャトルバス
乗り放題のパス等使うだろうから
トラムの駅近くなら問題ないでしょう
自分もダムラックに泊まったけど
値段の割にボロだからコンセルトヘボウの近くに
移ったけど移動に何の問題も
なかったし
- 459 ：異邦人さん：2015/10/09(金) 03:21:07.20 ID:PCTz7JXA0.net
- >>456
朝早いってどれくらい？
前日空港そばに移って泊まるのもアリかもだけど、街中は美術館がある周辺の
ところは雰囲気がいいからお薦めだと思う。
自分はコンセルトへボウから公園側にとまったけど住宅街でよかった。
- 460 ：異邦人さん：2015/10/09(金) 07:11:05.09 ID:jWVfWzK50.net
- ゲントやブルージュ回ろうと思ってるんだけど
バスやトラムの券デリジン、回数券リジンカートを買えばいろいろな都市で使いまわせるの？
距離に関係なくでいい？
乗るときに刻印とか手続きいるの？
- 461 ：異邦人さん：2015/10/09(金) 10:17:37.14 ID:OA4YRZo60.net
- >>456
2週間前にHotel Washingtonに泊まったけど、まあまあ。
アムステルダムのホテルによくあるパターンで絶壁急階段、エレベータなしはきついけど、部屋はまあまあ。
最上階、屋根裏、トイレ、シャワー共用のシングルで一泊70ユーロ弱だった。ただ朝食は別、無線LANも有料。
宿のホームページで直接予約すると10%ディスカウントだって(知らなかった...)
朝食はすぐ角に朝食カフェーがあるのでそこで食べた方が良いかも。
すぐ近所に市電の停留所があるし、コンセルトヘバウ、国立美術館、ゴッホ美術館は徒歩10分以内、
アルベルトカイプの露店街、ハイネケンへも近い。
国立美術館横のHotel Museumzichtも悪くないよ。絶壁階段、エレベータなしは一緒だけど朝食、無線LAN込の料金。
- 462 ：異邦人さん：2015/10/09(金) 12:16:55.42 ID:FGwkZqOh0.net
- オランダはもしテント持ってるならキャンプ場がいいよ。8～15ユーロで泊まれる。治安もいいし。
テント張りっぱなしで昼間は観光。
皆そうしてた。
- 463 ：異邦人さん：2015/10/09(金) 19:02:13.63 ID:gMUH4cdT0.net
- 美術館周辺は雰囲気もいいし、トラムでどこでもサッサといけるから
便利だよ。
こんどアムステルダム行くときも美術館周辺にするわ。
自分も早朝７時過ぎにホテルチェックアウトして１９７番バスで朝８時半には
空港着くようにいったけど、もっと早く着く必要があるなら空港ホテルに
泊まるしかないなあ。 バスはともかくホテルのフロントが、泊まってたホテルは
７時オープンだったから。
- 464 ：456：2015/10/09(金) 20:41:13.58 ID:6Q3tQfEj0.net
- >>456でホテルについて質問した者ですが皆さんご親切にありがとうございます
美術館周辺、悪くなさげですね
出発が早いと言っても8時半くらいに空港に着けたらという感じです
>>463さんのお話によると市街からでも移動もできそうですね
（荷物が多いのと何かと準備に手間取る方なので時間に余裕を見てまして・・・）
>>457>>458シャトルバスについてありがとうございます
空港サイトにも書いてあったんですね
ホテルの公式サイトばかり見ていて気づかず・・・すみません
>>461さんのお話も面白かったです
アムステルダムのホテルは超絶急階段なんですね
ibis budget Amsterdam Airportを考えたのは何より安かったからなんですが
せっかくのアムステルダム泊ですし美術館周辺に泊まって周辺をゆっくり散歩するのもいいかなと考え始めました
夜は遊ばないのですが普通のお店など見て回るのが好きなので
ロンドンから行くのですがその宿代に比べれば安く感じるのでちょっと奮発をしようかと思ってます
（といっても100?/一晩以下ですが）
長文になってしまって失礼しました
- 465 ：異邦人さん：2015/10/10(土) 09:22:28.01 ID:BfXd4Mhf0.net
- ミュジーアムスクエアに空港から行くのならば、コネクション（つまり公共）バスが安くて便利。
レイチェに着くバス。直通で２０分くらいか？ かなり便数は多い。バス番号等は調べよ。
鉄道で中央駅、トラムよりずっと便利。快適。
ロンドンもホテルに階段がないことあるよね。あんなもんじゃない。
荷物が大きいと本当に困るレベル。親切な宿ならスタッフが助けてくれるけど。
アムスはパーティータウンなので、静かに泊まりたいのなら、よく調べた方がいい。
夜中まで騒いている人多いから。週末の100ユーロじゃそれほど選択肢もないように思う。
- 466 ：異邦人さん：2015/10/10(土) 10:34:36.75 ID:e95R02hb0.net
- 誰かanaのブリュッセル便使った人いる?
機材の感想聞きたい
- 467 ：異邦人さん：2015/10/10(土) 10:43:44.96 ID:YE46VQzx0.net
- >>465
その公共バス、conexxionこそがここで何度も話題にあがっている197系統。レイツェ･プレイン(オランダ訛だとライツェ･プライン)までだと
所要30分かな。空港から往復ともバス利用で市電、市バスと乗り継ぎならov-chipkaartなら通しで計算されるのでかなり得。
カード本体の値段(7.5)と残金の払い戻し手数料(2.5)合わせて10ユーロかかるのでだいたい10回利用でトントンという感じ。
- 468 ：異邦人さん：2015/10/10(土) 10:59:03.82 ID:n893+yu60.net
- >>466
10/25就航だからまだ飛んでない
- 469 ：異邦人さん：2015/10/10(土) 11:26:49.91 ID:e95R02hb0.net
- >>468
まじだった
10月26日乗る俺が人柱か
堕ちたらどうしよう...
- 470 ：異邦人さん：2015/10/10(土) 11:38:09.11 ID:n893+yu60.net
- 787自体は最近大きなトラブル起こってないし、
大丈夫じゃない？
自分も12月には乗る予定だが
- 471 ：異邦人さん：2015/10/10(土) 13:17:54.11 ID:67tj57Ip0.net
- >>465
つい数日前にライツェ広場から１９７バスを早朝利用したけど２０分どころじゃ
なかったなあ。ミュージアム広場からでも３０分はかかるんじゃないかな？
空港の駐車場で待ち時間が多くて５分ぐらい停車してたし。
結局３０分以上かかったし、バスの待ち時間も結構あった。
でも、まあ時間に余裕をみて利用すれば安いし便利だよね。
- 472 ：異邦人さん：2015/10/10(土) 13:21:12.88 ID:67tj57Ip0.net
- ov-chipkaart、買ったんだけど有効期限が２０２１年だった。
バスも電車も安く乗れがから買って良かったと思う。
結局よく歩いたからトラムもあまり使わなくて予算よりずっと少なめの交通費で済んだ。
- 473 ：異邦人さん：2015/10/10(土) 13:36:05.22 ID:YE46VQzx0.net
- >>472
>ov-chipkaart、買ったんだけど有効期限が２０２１年だった。
得しましたね。わたしのカードは買った時点で残が4年。このカード、インターネットの
オークションで売買できれば良いのにね(無記名だから他人に譲っても違反にならない)。
オランダはとにかく券売機でお札が使えなくて難儀するけど、ov-chipkaartはNSの有人窓口
で買うのが便利。カード購入、activeren(NS利用の場合の1等か2等を登録)、入金まですべて
無料でできる。
NSで補足すると有人窓口で切符を買うと1ユーロの手数料を取られたのは昔の話。普通切符が
一回使い捨てのchipkaartになってから窓口で買おうが券売機だろうが1ユーロの加算になる。
券売機でクレジットカードが使えるのはどうやら空港駅とアムステルダム中央駅のみのようだが
クレジットカードで切符を買うと窓口でも機械でも手数料を取られる。
- 474 ：異邦人さん：2015/10/10(土) 17:27:00.41 ID:Tgyijvb60.net
- >>460
>バスやトラムの券デリジン、回数券リジンカートを買えばいろいろな都市で使いまわせるの？
自分の知る限り、アントワープ・ブルージュ・ゲントでは路線バスやトラムで使いまわせる。
例えば回数券、３日券。
ただしブリュッセルは駄目。Mobib Baicというスイカみたいなカードを買ってそれで乗り回した。
１～３日券か、回数券か選べる。ブリュッセルの駅構内で買うのがベストかと。
- 475 ：異邦人さん：2015/10/11(日) 01:29:50.18 ID:ZR+64+Sm0.net
- ov-chipkaartの話題が出てたので便乗して教えて下さい。
スキポールの有人窓口でov-chipkaart買うところまではよかったんだけど
窓口では機械でやってくれと言われ、
機械ではチャージのやり方がわからず
オランダに滞在中はチャージせずに過ごしてしまったんだ。
結局、泊まったホテルが中央駅から近かったせいもあり
あまりトラムやバスにも乗らなかったのでなんとか過ごせた訳だが…。
次回の為に、どういう操作をしたらチャージできるのか、
または詳しく解説してるサイトなどあったら教えて下さい。
- 476 ：異邦人さん：2015/10/11(日) 02:29:57.43 ID:j0luxp9q0.net
- 英語表示に出来るみたいだよ
それでわからないと言われても
- 477 ：異邦人さん：2015/10/11(日) 06:34:39.62 ID:ZQDfzMjh0.net
- >>474
ありがとう
距離によらず、使い回しもできるのいいね
- 478 ：異邦人さん：2015/10/11(日) 06:37:08.07 ID:8c6IQLMW0.net
- >>477
直接の回答ではないけれど、お札しか持ってないと言えば良かったかもしれない。NSの券売機はお札は一切使えないから。
>>476さんが書いているように券売機は英語表示にできる。英語だと加金はloadingだそうな。
別のページに券売機での加金の仕方が書いてあるけど、オランダ語しかないので下に要点だけ訳してみる
NSの券売機の場合まず画面左にある選択肢から「OV-chipkaart」をタッチする。メニューが提示されたら
機械右下にあるカードリーダーにカードをかざす。そうするとカードの残高が画面に表示されるので
「saldo opladen」をタッチ。それから加金する金額を選び、カードで払うかかコインかを指定する。
もう一回カードをリーダーにかざしておしまい。
ttp://www.ov-chipkaartgeldig.nl/ov-chipkaart-opladen
余談だけどアムステルダムの地下鉄の券売機ならお札も使えたよ、確か。
- 479 ：異邦人さん：2015/10/11(日) 07:34:10.07 ID:8c6IQLMW0.net
- >>475(さっき間違えたゴメン)
あった、あった、券売機で加金する方法撮ったヴィデオがユーチューブに
ttps://www.youtube.com/watch?v=Si_jfIM0vk8
画面の手順を追うと
1)カードをリーダーにかざすと画面左上「Opladen saldo Huidig」で残額が表示(カードは一旦リーダーから離す)
2)その「ボタン」をタッチする
3)「Saldo opladen」をタッチ→金額をタッチ
4)画面右上の支払い方法を選ぶ(コインの場合「Muntgeld」、釣銭は出ないのでちょうどの額を用意すること!)
動画ではPinpasというカードで払っているので23秒から43秒の画面は無視して
5)画面下に「OV-chipkaaart nu ...houden.」と指示が出たらもう一度カードをリーダーにかざす
6)「Uw saldo is...transactiebon」と表示されるので領収書の要(ja)、不要(nee)を選ぶ
これで加金が完了
素人ヴィデオで画面が少し見にくいけどこちらも参考に
ttps://www.youtube.com/watch?v=EvbHLCJCAUs
こちらはロッテルダムの券売機での加金の仕方
ttps://www.youtube.com/watch?v=aw4Ntylv2GE
- 480 ：異邦人さん：2015/10/11(日) 09:15:33.17 ID:ZQDfzMjh0.net
- リジンカートって紙切符が10枚入ってるの?
それとも1枚を10回使用?
駅券売機でも買えるよね
- 481 ：異邦人さん：2015/10/11(日) 23:29:25.97 ID:KsxImXWp0.net
- アルデンヌ地方好きな人ほかにいます？
丘陵地帯で、城館も見られて、ドライブも楽しいし何しろ宿が激安。
この前はシャトーホテルに1泊50ユーロ以下で泊ってきた。
- 482 ：異邦人さん：2015/10/11(日) 23:29:34.54 ID:4lFjo1200.net
- >>480
回数券の場合、わかんないけど多分一枚を１０回利用だと思う。で、それって１４ユーロするんだよね。
ちなみにシングルチケット３ユーロ、一日券５ユーロ、２日券なし、３日券１０ユーロ。
自分の場合、リジンの３日券１０ユーロってのをアントワープで購入して、初日にアントワープ市街＆ブルージュ⇔駅使用
２日目はブルージュ滞在で未使用、３日目にブルージュ⇔駅＆ゲント市街で使用。
ゲントでは間違えて反対側行って乗りなおしたり、広場⇔城とかも利用で結構乗ったから完全に元とったわ。
それって全部一枚で、いっかいっかいトラムの黄色のガッチャン機に通した。
で、３日目にブリュッセルでは新たにMOBIBとかいう電子カードの券を購入した。リジンカードは使えないので。
自分の考えだと、１４ユーロの回数券買うよりは３日券１０ユーロのほうがお得だと思う。
ただ３日以上リジン圏内にいるなら、回数券を使いまわすほうが得だよね。
- 483 ：異邦人さん：2015/10/11(日) 23:48:41.80 ID:4lFjo1200.net
- 間違いないわ、一枚を１０回利用みたいよ。
このブログの下のほうみてみ、"Transport in Antwerp”ってとこ。
自分が買ったのと同じリジンカードの１０回回数券がでてるし、１４ユーロってあるわ。
http://insideflyer.nl/hotel-loyalty-antwerp-belgium/
- 484 ：異邦人さん：2015/10/12(月) 16:02:30.17 ID:RB3pSvBB0.net
- 三日件いいね、初日は夜ホテルに入るだけだからタクシーにして翌日からでいい感じ
ありがとう!
- 485 ：異邦人さん：2015/10/12(月) 21:31:28.52 ID:gTtFtTj80.net
- >>481
秋に行ったけど小さな村々に夕闇が物寂しくて良かった
- 486 ：異邦人さん：2015/10/13(火) 11:53:29.29 ID:XVPWRTJ20.net
- クリスマスマーケットに行く予定なんだが
どこのがいいかな
一通り廻る予定ではいる
- 487 ：異邦人さん：2015/10/13(火) 12:43:27.14 ID:UrZQrOce0.net
- ブリュッセルとパリって11 12月の気温一緒くらい?
海に近いブリュージュはそれより暖かい?
- 488 ：異邦人さん：2015/10/13(火) 17:17:04.51 ID:mf0z+6UY0.net
- ・アムステルダム南駅はコンパクトで使いやすく、治安も全く問題ないエリアだった
ハーグへいくのに、中央駅からいくより数ユーロ安く済んでよかった
・アントワープの広場にあるFnacに行きました。大型店でツタヤみたいで電化製品みるのも楽しかった。
教えてくれた方、ありがとう
・運河の眺めを楽しみながら、意外に徒歩で全部まわれたので予定してた交通費より安く済んだ
- 489 ：異邦人さん：2015/10/13(火) 18:52:27.37 ID:UuWbRI2t0.net
- >>487
オランダ在住ですが、北海からの湿った風のせいで予報などで表示している気温より「体感温度」が2～3度低いということをお気に留めておいてください。
昔冬に遊びに来たスウェーデン人の友人達もオランダの方が寒く感じると言っていました。
ブリュージュも同じだろうと思います。
- 490 ：異邦人さん：2015/10/13(火) 19:51:50.65 ID:fORnXNdk0.net
- 海が近いので暖かいと思うのは暖流のイメージか。
- 491 ：異邦人さん：2015/10/13(火) 20:14:53.11 ID:IR8K11HW0.net
- オランダの気候は暖流の北大西洋海流の影響を受け、高緯度ながら温暖な西岸海洋性気候 (Cfb) が広がる。
季節による降水量の偏りはあまりなく、50mmから80mmの降水が毎月見られる。曇天が基調となる。
北海からの風が強く、オランダはこの風を風力として長らく利用してきた。
冬季は年によって寒暖の差が激しく、真冬日や氷点下10度以下の寒さになることも珍しくない。
- 492 ：異邦人さん：2015/10/13(火) 20:20:27.43 ID:YkY83WMt0.net
- 横浜や都内って熊谷や秩父より暖かいじゃん
- 493 ：異邦人さん：2015/10/13(火) 20:52:56.71 ID:UuWbRI2t0.net
- >>486
アムステルダムの(駅前からダム広場まで)が良かった。
Amsterdam Light Festival もお忘れなく
- 494 ：異邦人さん：2015/10/13(火) 21:55:40.03 ID:M9zQc/Fc0.net
- >>486
私も行く予定
飛行機着のブリュッセルと、ゲント、ブリュージュ
どうせならドイツも行ったほうが良いかな？
- 495 ：異邦人さん：2015/10/13(火) 23:38:24.59 ID:eSWe6G9W0.net
- ゴーダのキャンドルナイトも素敵だよ。マーケットとかなかったと思うけど。
- 496 ：異邦人さん：2015/10/13(火) 23:41:28.87 ID:yFOQ8M4H0!.net
- 今ルクセンブルグのラウンジでフライト時間まで待機中
16番バスで市内からきたけど、切符買えなくて空港着いたとこにあった自販機で後買いした(-_^)
運ちゃんはもう、切符売りませんって車内に書いてあった
市内観光してる間だけ晴れててよかったな
すんげー中国人多くて空港入り口にも中國銀行な文字があって胸糞悪かったけど
市内でbofferdingとdiekirchビール飲んだ
前者はｳﾏｳﾏ、後者は酸っぱい感じしたけど飲んだ場所が駅前の近くのガラの悪そうな地区だからかな
ほんのちょっとだけだったけどルクセンブルグ楽しめた
- 497 ：異邦人さん：2015/10/13(火) 23:58:50.38 ID:XVPWRTJ20.net
- >>493
アムステルダムのマーケットは結構いいみたいね
3泊ぐらいしようかと思ってる
>>494
ドイツのクリスマスマーケットは山奥の街が盛んだから、
ベルギーからだと飛行機で行く事になるね
自分はベルギー、オランダを中心に廻る事にした
少しフランスのマーケットに寄るかも
- 498 ：異邦人さん：2015/10/14(水) 17:02:37.83 ID:8NZeeYtK0.net
- 3日券のことで質問なんだけど
買った日から3日間？使い始めてから3日間？
- 499 ：異邦人さん：2015/10/14(水) 17:34:58.36 ID:n24l5FGC0.net
- ルクセン直行便あればなぁ
- 500 ：異邦人さん：2015/10/14(水) 19:05:46.86 ID:H3mwEmNd0.net
- カーゴルクスが小松へ直行便を飛ばしてるので荷主になれば乗せてもらえるかもね
- 501 ：異邦人さん：2015/10/15(木) 01:33:29.30 ID:6aTWDaP70.net
- >>498
使い始めにガッチャン機で日付がはいる。
それからその日含めて３日間でつ。日付ね。
ブリュッセルのJUMPなどの場合は24hrとか48hrなので、日付じゃなく
時間になります。
- 502 ：異邦人さん：2015/10/15(木) 16:20:09.90 ID:W8uMTJVO0.net
- >>501
ありがとん
初日は街中へ移動するために1回乗るだけだから購入時から3日間にカウントされると困るなーと思ってた
- 503 ：異邦人さん：2015/10/15(木) 21:07:41.26 ID:XIjA83hv0.net
- エジンバラへの乗り継ぎでスキポール利用したんだけど（KLM）、
行きは、去年までゲートでしてた保安検査が他の空港同様に
乗り継ぎへの途中でするようになっていた
で帰りはスキポールでの保安検査自体がなかった
何かシステム変わったの？
それとも乗り継ぎだと常にそういう感じなの？
- 504 ：異邦人さん：2015/10/15(木) 21:09:56.96 ID:Vit+g2IV0.net
- シェンゲン
- 505 ：異邦人さん：2015/10/16(金) 09:48:52.32 ID:N5jWienq0.net
- BSの世界水紀行でブルージュやってたけど新作？
この手の番組、昔の再放送も多いから…。
- 506 ：異邦人さん：2015/10/16(金) 09:51:42.82 ID:44jFoVGf0.net
- 新作だと思うけど、行ったばかりの自分でもがっかりの内容だった
あんまり良さを出してない。
３０分で別の場所に移ったし。録画消したわ。
- 507 ：異邦人さん：2015/10/16(金) 11:12:31.26 ID:EdIhujN10.net
- フランス旅行でウォシュレット全然なくてビックリしたんだけど
ベルギーも無しが基本?
- 508 ：異邦人さん：2015/10/16(金) 11:48:12.24 ID:VR88p1qv0.net
- >>507
ベルギーも無いですよ。
日本はトイレ先進国だね
- 509 ：異邦人さん：2015/10/16(金) 16:21:40.99 ID:GdSX3uC10.net
- >>504
イギリスはシェンゲン圏外。
- 510 ：異邦人さん：2015/10/16(金) 16:44:14.56 ID:N5jWienq0.net
- >>506
ありがとう。
番組サイトがあった。
とりあえず録画したので後で見てみる。
行ったことがあるビール醸造所が出てくるっぽいのでそこは楽しみ。
- 511 ：異邦人さん：2015/10/16(金) 16:50:13.86 ID:N5jWienq0.net
- >>503
今年の9月にイスタンブール行きとフランクフルト行き使ったけど、どっちも最初にボディスキャナーでの検査が
あっただけでゲートでのチェックはなくなってた。
いつからなくなったの？とラウンジの人に聞いたけど、昔っからだよと。
へ？と思った。
ちなみにイスタンブールはシェンゲン外(というかオランダからだとビザがいる)で、出国審査の時にビザ持ってるか？
と聞かれた。
日本人は不要と言うと、へぇーって感じで驚かれた。
- 512 ：異邦人さん：2015/10/16(金) 23:44:32.75 ID:1eYoW4GX0.net
- １月中旬にオランダとベルギー、
どちらかに行こうかと考えています。
４泊６日しか休みが取れません。
初めての場合、
どちらがお勧めですか？
また、マイルはスカイチーム「デルタ」で貯めていて、
ゴールドメダリオンです。
航空会社のお勧めはありますか？
旅行先はアメリカが多いので、
ヨーロッパには疎いです。
- 513 ：異邦人さん：2015/10/17(土) 00:15:12.39 ID:7080N89f0.net
- >>512
どちらにするかは何がしたいのか
わからないので答えが難しいですが
エアラインはスカイチームなので
エールフランスでもKLMでも
アエロフロート等あるので問題は
ないでしょう
- 514 ：異邦人さん：2015/10/17(土) 03:14:40.69 ID:pt0BTs9f0.net
- >>512
グルメ重視ならベルギーがいい
ビアカフェ巡りも楽しい
ブルージュはブリュッセルから日帰りも出来るけど
泊まる事をオススメする
オランダはプロテスタントの国なので、
プロテスタントの歴史に興味があるならオランダ
対してベルギーはカトリックの国
ブリュッセルはパリ(CDG)からもアムステルダムからも
高速鉄道でアクセス出来るので
スケジュール確認の上
都合のいいエアラインをどうぞ
- 515 ：異邦人さん：2015/10/17(土) 04:59:50.62 ID:29W/gLOA0.net
- 一月中旬って雪ばっかでアムステルダムの朝は氷点下、昼は3時ごろには暗くなるし
オランダにそんな時期いってつまんなさそう
ブルージュも同様で却下
ブリュッセルでまったり4泊したらいいんちゃう？ ビール飲んだり、気晴らしにアントワープと
ゲントぐらいに夕方までに帰る小旅行しとけば。
- 516 ：異邦人さん：2015/10/17(土) 05:26:03.14 ID:BWsCHg4o0.net
- 冬は美術館とかコンサートとか、屋内観光が充実している国のほうがいいだろうな
そうなると、各人の趣味にもよるけど、オランダのほうにやや軍配が上がるか？
グルメ優先なら絶対にベルギー
- 517 ：異邦人さん：2015/10/17(土) 05:37:22.94 ID:K6I40Uu20.net
- あんなトロい質問しか出来ないやつに
みんな親切だなぁ
- 518 ：異邦人さん：2015/10/17(土) 07:03:29.34 ID:zJtzJpTE0!.net
- ザヴェンテム空港からアントワープ行くならおまいらバスつかう？鉄道jk？
- 519 ：512：2015/10/17(土) 08:50:18.89 ID:q7TyKrEA0.net
- >>514
>>515
>>516
抽象的な質問に、
丁寧にお答えいただきありがとうございます。
ヨーロッパは今年の１月にロンドンのみ、
という無知な状態です。
皆さんのご意見を参考に、
旅行本を読んで決めようと思います。
グルメならベルギーということですが、
ひとり旅には量的に困るのが悩みです…。
- 520 ：異邦人さん：2015/10/17(土) 10:01:13.09 ID:wBDvSuRe0.net
- >>519
ランチ一食で夕食も兼ねる食べ方で乗り切ってる
大量に残すのは気が咎めるんで
- 521 ：異邦人さん：2015/10/17(土) 13:14:07.98 ID:pt0BTs9f0.net
- >>519
キッチン付きの宿もあるから、
スーパーで買った食材で晩酌するのもいいよ
チーズやハムが安くてうまい
12月ならクリスマスマーケットがあるんだけどね
- 522 ：異邦人さん：2015/10/17(土) 14:31:52.19 ID:K6I40Uu20.net
- フランスだとムニュは前菜メインだけとかできたけど
ベルギーの４コースとか普通に４品
- 523 ：異邦人さん：2015/10/17(土) 15:40:32.07 ID:29W/gLOA0.net
- 数ユーロで腹一杯になるものが、あちこちで売られてる
余裕
- 524 ：512：2015/10/17(土) 21:06:12.13 ID:Nfrj5VGg0.net
- 皆さん、色々とありがとうございます。
食も一つの楽しみということもあり、
今回はベルギーに決めました。
ムール貝も冬は美味しいようなので、
ぜひ食べてみたいと思います。
ご親切にして頂き、本当に感謝です。
- 525 ：異邦人さん：2015/10/18(日) 00:31:11.34 ID:Y0Sj4iOO0.net
- まだ終わってない
ブリュッセルはスリも多くて治安悪いぞ
気をつけないと
- 526 ：異邦人さん：2015/10/18(日) 00:43:42.59 ID:Y0Sj4iOO0.net
- ぼったくりも多い
>>524
事前にしっかり下調べをして、日本人にも定評があり評判のよい
レストランにだけ入ること。呼び込みで入ったらぼったくりの餌食
- 527 ：異邦人さん：2015/10/18(日) 00:48:27.50 ID:ScKTGF3U0.net
- ベルギー自体は好きなんだけどブリュッセルってなんであんなに雰囲気悪いんだろう？
街は汚れてるし少し脇道に入るともう殺されそうな空気ある
- 528 ：異邦人さん：2015/10/18(日) 06:38:08.34 ID:2JAg3DuF0.net
- 個人的にはアントワープの方が好き
- 529 ：異邦人さん：2015/10/18(日) 07:06:34.78 ID:nIY/ytj/0.net
- 現地4泊なら、KLMでアムステルダム入りして、
アムステルダム1泊＋ICでアントワープに移動して1～2泊＋アムステルダム1泊とかでも良いように思う
最終日はアムステルダムじゃなくても、スキポールに出やすい鉄道沿線で、ライデンとかハーグでも良いと思う
ベネルクスは各国間の移動が楽なのが利点だから、
短期滞在でも、4泊できるなら、オランダだけとかベルギーだけとかにこだわらなくても良いような
- 530 ：異邦人さん：2015/10/18(日) 07:13:23.23 ID:bepZ3r420.net
- ベルギー四泊予定
ブルージュ2
ゲント1
アントウェルペン1
完璧だわ
- 531 ：512：2015/10/18(日) 11:22:06.21 ID:z1yZQ0r90.net
- 皆さん、続きのアドバイス、
本当にありがとうございます。
昨日、手始めに「るるぶ」を購入しました。
やはりベルギーの方に、
惹かれるものが多かったです。
ブルージュには日帰りで行くことにしました。
１月のトロントとモントリオールを
経験しているので、ある程度の寒さは大丈夫です。
航空会社はKLMにしようと思っています。
出来るだけ現地滞在時間を多く取る為に、
アムステルダムからタリスで
ブリュッセル入りも考えているのですが、
どちらが早く到着できるでしょうか？
皆さんの優しさもあり、
こうして予定を立てている時間は、
とても楽しいです。
- 532 ：異邦人さん：2015/10/18(日) 11:22:40.47 ID:DdhHcGOl0!.net
- 一箇所で滞在拠点絞って他の都市はそこから通うようにすれば、重い荷物持って移動しなくてもいいんでは？
各都市そんな離れてないんだし
まぁ夜呑んだくれて戻りにくいからイヤとか、観光地で早朝の人気のない霧の立ち込めた幻想的な風景を独り占めしたいとか、そんなんあれば別だが
- 533 ：異邦人さん：2015/10/18(日) 11:35:23.08 ID:bepZ3r420.net
- え、俺の事？
ブリュージュやゲントは泊まって
早朝や夜を楽しまないと魅力半減ってここでアドバイスもらったんだが・・・
- 534 ：異邦人さん：2015/10/18(日) 12:07:07.58 ID:DdhHcGOl0!.net
- >>533
そうなん、流れよめてなかったはw
明後日アントワープ行くから一足先に現地で早朝ジョギング&観光楽しんできまつ
- 535 ：異邦人さん：2015/10/18(日) 12:14:22.69 ID:bepZ3r420.net
- 俺再来週からだからレぽよろしく
特に服装と
- 536 ：異邦人さん：2015/10/18(日) 12:38:39.71 ID:bepZ3r420.net
- うまい飯屋とホテル乾燥と治安と難民と女の子
- 537 ：異邦人さん：2015/10/18(日) 13:54:44.97 ID:E4EcXOtV0.net
- >>531
1/15金曜日に成田発とした場合
・飛行機でブリュッセルまで移動
1/15 成田空港11:25→アムステルダムスキポール空港15:10(乗り継ぎ)16:55→17:40ブリュッセル空港
街の中心部(ブリュッセルセントラル(中央)駅・ブリュッセルミディ(南)駅)へは鉄道で移動(20分ぐらい)
荷物を受け取って鉄道の切符を買って18:30ぐらいに乗れたら19:00前にブリュッセル中心部に着ける
・アムステルダムからタリスで移動
1/15 成田空港11:25→アムステルダムスキポール空港15:10(入国審査・荷物受取)
16:33スキポール駅発のタリス(特急電車)→18:08ブリュッセルミディ(南)駅 着(セントラル駅へは電車を
乗り換えてすぐ移動できる)
＊乗り遅れたり飛行機が遅れたら次は17:33発
タリスの方が若干早いけどそれほど大きな差はないかも。
- 538 ：異邦人さん：2015/10/18(日) 20:18:38.69 ID:GVrMbdlC0.net
- 512は全部ここで質問するつもりか？
ちょっとは自分で努力したらどうよ
- 539 ：512：2015/10/18(日) 22:45:44.40 ID:cWonWgTH0.net
- >>537
ありがとうございます。
何となくイメージが出来ました。
長距離路線の旅行はアメリカばかりで
ヨーロッパの入国審査に掛かる時間が不明で
タリスに乗るまでの時間が読めなかったもので、
度々の質問で申し訳ありませんでした。
行きはアムステルダムからタリス利用で、
帰りはブリュッセルから飛行機にするか、
最終日にアムステルダム泊にするかで
考えようと思います。
本当にありがとうございます。
- 540 ：512：2015/10/18(日) 23:04:00.33 ID:cWonWgTH0.net
- >>538
気分を害させてしまい、
申し訳ありません。
>>525さんの「まだ終わってない」の一言に
完全に甘えてしまいました。
- 541 ：異邦人さん：2015/10/19(月) 00:02:46.78 ID:fQiPHO9W0.net
- 謝らんでいいわ
ここはそういう旅行スレやろ！ 初心者が質問してこそなんぼじゃん
>>538 てめーこそ何様だよ アホじゃね
- 542 ：異邦人さん：2015/10/19(月) 00:08:29.11 ID:1Bwd9w3u0.net
- ここはいつから質問スレになった？
スレ違いとまでは言わないが他の話題が出来なくなる
- 543 ：異邦人さん：2015/10/19(月) 00:11:29.31 ID:fQiPHO9W0.net
- ヨーロッパの入国審査：日本パスポートなら１０秒
帰りのリスク考えるなら、最終日はアントワープかオランダ国内
雪・スト・故障・テロもどき事件 電車遅れて数時間～終日ありえるんで
ベルギーがメインなら全日空の直行便がリスクは限りなく少ない
ＫＬＭ使ったら、初日と最終日は移動がメインになってしまうし電車代が高くつくぞ
- 544 ：異邦人さん：2015/10/19(月) 00:12:41.82 ID:fQiPHO9W0.net
- >>542
海外旅行スレだろが 質問があって当然。
他の話題があるなら出せばいい話。ケチばっかつける渋い年寄りだな、おい
- 545 ：512：2015/10/19(月) 00:55:11.91 ID:VSbNnzRO0.net
- >>541
度々ありがとうございます。
マイルをDLで貯めている関係で、
ANAが使えないんです。
国内ではANA派で選択肢には入れたのですが、
スカイチームではエリートプラスなこともあり、
今回はKLMで考えました。
折角なのでオランダの雰囲気だけでも…と
そう思ってタリスを考えましたが、
雪やヨーロッパの現在の情勢を考え、
やはりブリュッセルの往復にします。
アメリカ線のように、
夕方くらいに成田到着だと
もう少し滞在時間が取れるんですけどね。
あれこれと考え出すと
ANA一択になってくるんですがw
- 546 ：異邦人さん：2015/10/19(月) 03:23:02.10 ID:g79JpvOF0.net
- >>533
1,2月のような真冬の場合、一泊しなくても夕方には夜景がみれる
シーズンオフは店閉まるの早いし閑散としてるから
一泊すると逆に勿体ないと思う
ちなみに早朝も真っ暗。
- 547 ：異邦人さん：2015/10/19(月) 06:22:43.09 ID:jrrJZFZf0.net
- >>545
538じゃないけど、さすがにうっとうしい
団塊シニアかそれに近いおっさんだろうけど
そんなに一人旅心配なら旅行代理店で相談したら
- 548 ：異邦人さん：2015/10/19(月) 09:23:39.00 ID:iikCsBAF0.net
- >>537
1月15日着なら17日までのアムステルダムライトフェスティバルのボートツアーにギリギリ間に合うね。
http://www.amsterdamlightfestival.com/en/water-colors/
10月半ばからチケットの予約が始まる。
- 549 ：異邦人さん：2015/10/19(月) 12:48:56.28 ID:H+LdNX6s0.net
- 2ちゃんに向いてないタイプのうっとうしい質問者なんだよね
- 550 ：異邦人さん：2015/10/19(月) 22:22:30.04 ID:UyztgRpk0.net
- １月中旬のグランプラスのライトアップは何時ころから始まりますか？
- 551 ：61.52.103.87.rev.vodafone.pt：2015/10/20(火) 06:30:13.55 ID:SSFIU09N0!.net
- いまアントワープ
ムール貝の白ワイン蒸しプリプリでうまかった～
- 552 ：異邦人さん：2015/10/21(水) 06:31:24.44 ID:671b7vD80.net
- 来週後半出発なのに台風きてるｗｗｗたすけて
- 553 ：異邦人さん：2015/10/21(水) 08:10:49.54 ID:fkuKCl3H0.net
- 国際便は大丈夫でしょ
- 554 ：異邦人さん：2015/10/21(水) 08:11:24.98 ID:xUfSobAD0.net
- アントワープ、帰ってきたところだけど、空気悪く喉やられた。ディーゼル車とトラムの粉塵のせいかも。ジョギング予定の人など気をつけて。
- 555 ：異邦人さん：2015/10/21(水) 09:19:44.90 ID:671b7vD80.net
- 気候どうだった
コートやニット帽、手袋は？
- 556 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 557 ：異邦人さん：2015/10/21(水) 13:30:13.58 ID:H7jH6pDX0.net
- >>555
冬装備で行かないと辛い
夜は白い息が出るくらい
- 558 ：異邦人さん：2015/10/21(水) 19:29:05.55 ID:671b7vD80.net
- >>557
ダウンやフリースはまだいいよね？
- 559 ：異邦人さん：2015/10/21(水) 23:15:53.93 ID:yeCBLqfA0.net
- ブラッセル・ザヴェンテム空港、地上通路ができたおかげでかなり使うのが楽になった。
- 560 ：異邦人さん：2015/10/22(木) 00:37:14.18 ID:2BFNc20e0.net
- >>558
冬用のジャンパーないと寒がりは苦しいぜ
チャリ通勤組はもう重武装してる
ザヴェンテム空港にANAの就航広告あるね今
- 561 ：異邦人さん：2015/10/22(木) 06:21:55.41 ID:BaE9kLzK0.net
- >>560
まじかよ・・・インナー脱着可能なコート持っていくよ
ありがとう
- 562 ：異邦人さん：2015/10/22(木) 19:45:11.65 ID:+mG8Xa940.net
- 俺は夏にしかいかないけど、それでもダウン持っていってるわ。
夜に雨が降るととてつもなく寒いｗ
- 563 ：異邦人さん：2015/10/22(木) 20:23:05.70 ID:UUMrxXg00.net
- グランプラスのライトアップみて、南駅に帰るには歩きは危険？
ちなみに女子供。
- 564 ：異邦人さん：2015/10/22(木) 20:42:45.96 ID:SNF+P37T0.net
- 危険
- 565 ：異邦人さん：2015/10/22(木) 20:50:16.29 ID:c/WoY8Fv0.net
- 南駅周辺は昼間でも危険だからね。
大通りの一本内側の道で拳銃強盗で身ぐるみはがされた人知ってる。
- 566 ：異邦人さん：2015/10/22(木) 20:57:38.13 ID:BaE9kLzK0.net
- ブリュッセルMIDって南駅じゃないのかよ
- 567 ：異邦人さん：2015/10/22(木) 21:22:44.36 ID:UUMrxXg00.net
- 歩き危険なんだね。地下鉄かタクシーならどっちがよい？
- 568 ：異邦人さん：2015/10/22(木) 22:05:59.52 ID:h4C1VVn60.net
- >>566
MIDI/ZOIDが南駅
CENTRAL/CENTRAALが中央駅だね
一つの駅なのにフラマン語とフランス語が混じってるからややこしい
- 569 ：異邦人さん：2015/10/22(木) 22:09:09.77 ID:a8IWZPlA0.net
- >>568
Zuid ザイトね。フラマン語と言うのは公式には存在しなくてあくまでオランダ語 Nederlands。
- 570 ：異邦人さん：2015/10/22(木) 23:26:45.36 ID:F6iSJbNd0!.net
- ベルヒアではフラームスが話されています
- 571 ：異邦人さん：2015/10/22(木) 23:57:57.24 ID:a8IWZPlA0.net
- フラマン語という統一言語はない。オランダ同様各地の方言があるだけ。
- 572 ：異邦人さん：2015/10/23(金) 08:23:42.39 ID:7US7GHMh0.net
- ベルギーの空港からブルージュ行きって
ブリュッセルで乗り換えは中央駅?
南蛮船にお急ぎください的な英語放送ある?
- 573 ：異邦人さん：2015/10/23(金) 14:45:21.18 ID:ZDPxMb9i0.net
- ベルギーの人は自分達でオランダ語といわない
フラマン語っていう。
でも実質オランダ語。
- 574 ：異邦人さん：2015/10/23(金) 22:00:26.42 ID:vgI59roc0.net
- オランダ、ベルギー、スリナムは言語同盟taalunieで協力してオランダ語の整備、育成をしている。
公式にはNederlands ネーデルラント語と言う共通言語しかない。その下に各地の変種や特定地域(国)
でしか使われない語彙や語法があるだけ。
>>573
フラマン人だってNederlandsなら言うよ。ただこれをHollandsと言うと彼らも面子があるからVlaamsと言うかもしれないが。
この際だから確認しておこうか、
Nederlands オランダ、ベルギー(、スリナム)など使われる国を問わない、標準オランダ語
Hollands 一般的にはNederlandsと同義だけど、厳密にはオランダ語のオランダ王国でしか使われない変種。
Vlaams 一般的にはベルギーで用いられるオランダ語諸方言全般を意味するが、厳密にはオランダ語のベルギー王国でしか使われない変種。
- 575 ：異邦人さん：2015/10/24(土) 01:27:11.02 ID:pou3Yuwd0.net
- なるほど 色々あるんだな
- 576 ：異邦人さん：2015/10/24(土) 02:35:05.80 ID:I9o8bXze0.net
- ベルギーの治安で歩くのが危険とかギャグだろ
外歩くなよ・・
- 577 ：異邦人さん：2015/10/24(土) 02:45:59.69 ID:QiRcIbQk0.net
- ふらついちゃいけないエリア除けばそんなに大したことなかったと思う
ホントそのエリアさえしっかり避ければ
- 578 ：異邦人さん：2015/10/24(土) 05:47:54.35 ID:/bsP3X/40.net
- 予約いるレストラン
昼に店いって今晩予約したいんだけど...
って言うのあり?
英語で何て言えばいいの?
- 579 ：異邦人さん：2015/10/24(土) 06:11:24.10 ID:SCCDR4o/0.net
- >>578
席が空いている限り受け付けてくれると思う(準備に手間のかかる特殊な料理でなければ)。
学校の試験じゃないんだから普通に単語を並べるだけで良いんじゃない、どうせあっちもネイティヴじゃないし
プリーズ リザーヴ、***パーソン、ツナイト、オーケー？ ...みたいな感じで。
- 580 ：異邦人さん：2015/10/24(土) 06:48:11.94 ID:/bsP3X/40.net
- >>576
ありがとう、チャレンジしてみる！
もう三回訪れてるけどいつも予約いらない店か
19時ダメもとで突撃だったけど
そんな自分とはオサラバするぜ！
- 581 ：異邦人さん：2015/10/24(土) 06:49:40.75 ID:Clnl8/3K0!.net
- ホテルで頼めばいいのに
- 582 ：異邦人さん：2015/10/24(土) 07:51:55.78 ID:/bsP3X/40.net
- ホテルでおすすめの店も教えてもらえるの？
できればアントワープで
- 583 ：異邦人さん：2015/10/24(土) 10:28:08.91 ID:SCCDR4o/0.net
- アントヴェルペか、ブリュッセルかと思った。申し訳ないが店はわからないけど
>プリーズ リザーヴ、***パーソン、ツナイト、オーケー？ ...みたいな感じで。
英語が通じなかった時のために
レゼルヴァーシー、エエン･ペルソーン(1人)/ツヴェー･ペルソーネ(2人)、ファン･アーヴォント、ヒャート･エト？
とオランダ語なら言う。でも答えがオランダ語で返ってきたら困るね。
Reservatie voor vanavond voor een persoon/2 personen/ 3 personen, a.u.b.
と紙に書いて渡せば良いかな？ 良いお店でおいしいもの食べてきてね。
- 584 ：異邦人さん：2015/10/24(土) 12:30:59.96 ID:/bsP3X/40.net
- いつもスラックスなんだけど
デニムやスニカーでもジャケット羽織ってればレストランOK?
星付きはやばいかな
- 585 ：異邦人さん：2015/10/24(土) 12:32:43.19 ID:/bsP3X/40.net
- >>580
丁寧にありがとう１
面白そうだから現地語にも挑戦してみる
- 586 ：異邦人さん：2015/10/24(土) 12:50:26.90 ID:d+057YFa0.net
- 観光で人気のフランドル地方はオランダ語圏なのわりと困る
フラ語英語も通じるけど出来ればオランダ語で努力したいんだよな
- 587 ：異邦人さん：2015/10/24(土) 15:21:27.37 ID:0oqloHkb0.net
- 日本でも需要あればなぁ
オランダ語
英語、中国語、韓国語くらいか
話せると勉輪なの
- 588 ：異邦人さん：2015/10/24(土) 22:33:43.46 ID:hsOcYzQP0.net
- 英語ができるなら日常会話程度のオランダ語なんて簡単だよ。聞き取りは
難易度高いけど、独学のオランダ語で大体なんとかなってる。
というか、ワロン地方と違って、ド田舎でもいきなり英語で話しかけられることの方が
多いから、オランダ語しゃべれなくても別に困らないけど。
- 589 ：異邦人さん：2015/10/24(土) 23:09:25.62 ID:hsOcYzQP0.net
- >>578
（英語） I would like to make a reservation for two people
（オランダ語）Ik wil graag een reservering voor twee personen maken
一々書くまでもないかもしれないけど、逐語的に書けば、
I = Ik / would like = wil graag / make = maken / een ＝ a
reservation = reservering / for = voor / twee = two となる。
どっちもゲルマン語で大してかわらないし、語順も英語ほど厳密じゃないんで簡単だよ。
フラマン語の場合はｇの発音が標準的なオランダ語の「ハ」みたいなのとは違って、
「ヒュ」みたいな音になるけど、どちらでも通じるんで問題ない。聞き取りはちょっと
難しいけど、フラマン語は有声音と無声音の違いがわかるのでまだ楽な方。
いくら簡単と言っても多少は勉強しなきゃいけない。でももしフランス語ができないなら、
フランス語を先にした方がいい。オランダ語はその後で十分。
- 590 ：異邦人さん：2015/10/24(土) 23:46:21.53 ID:d+057YFa0.net
- 困る困らないの問題じゃなくて、旅行に行ったらなるべくその地域の言語を使うという旅行者の意識というか
ベルギーは2言語（ドイツ語もあるけど）で南北がデリケートな国だからオランダ語もちょっと使えたら良いなという
- 591 ：異邦人さん：2015/10/25(日) 06:54:16.21 ID:1CVJSXaE0.net
- anaのブリュッセル便も成田1の南ウイングでいいんだよね
最新機材だろうからusbとかもちろんあり?
- 592 ：異邦人さん：2015/10/25(日) 08:49:14.89 ID:B1bh+DxF0.net
- >>589
そうだ、そうだ間違えてた、予約はreserverung レゼルヴェーリングだった。ウソを教えるところだった、正しい表現ありがとう。
細かいことだけど
>would like = wil graag
willenって「意志」を表して英語ではto wantだからちょっときつい表現になってしまう。でも今のオランダ、ベルギーではそれほどこだわらないみたい。
graagはつけた方が語気を弱めるというか丁寧な感じが出るから良いね。
Ik wou graag reservering... ( wouはwillenの過去形)
と言うのが一番確実だけど、かなり古風な響きがある。
ただね実用性から言うと、口頭では必要最低限の単語(=だいたいは名詞)の羅列の方が負荷が少ない分間違いも少ない。
それと相手に呼びかける時とか謝る時はベルギー･オランダ語ではexcuusエクスキュースとかexcuseエクスキュゼーと言い、オランダではsorryと言う。pardpnはどちらでも使う。
>>590
その程度の勉強だと「旅の指さしオランダ語」か「らくらく旅のオランダ語」が良いよ。
- 593 ：592：2015/10/25(日) 09:08:30.98 ID:B1bh+DxF0.net
- まだ間違えてる reserveringだった。ゴメン>>585
- 594 ：異邦人さん：2015/10/25(日) 10:44:36.63 ID:sWqx72ag0.net
- 聞いてない発音や会話を押し付けてくるこの感じ…
- 595 ：異邦人さん：2015/10/25(日) 12:41:03.45 ID:d++3ZPBO0.net
- >>590も頭でっかち過ぎるんだよ
行ってみれば現地人は英語ペラペラで下手なオランダ語喋られるより英語のほうが
よほど現地の人は楽だってわかるから
なぜかというと、オランダ語で話すってことは、相手がオランダ語で返した言葉を理解しなきゃ
会話にならない
旅行者の独りよがりな自己満足に付き合わされる店員の気になれよ
文法間違いだらけとか単語羅列とかは、英語でもオランダ語でも論外
そして挨拶程度ならオランダ語の教材などなくても旅行のガイドブック一つ買えば十分なほど
載ってる。
- 596 ：異邦人さん：2015/10/25(日) 13:10:10.65 ID:B1bh+DxF0.net
- >>595
英語ペラペラ、誰だってわかるっていうのはオランダの話でフランドルはそうではないよ。
単語羅列が論外という方が論外。場面、状況から質問の意図や内容がかなりの程度特定できるんだから
要点だけを言うって言うのは有効だし、ありなわけ。
>オランダ語で話すってことは、相手がオランダ語で返した言葉を理解しなきゃ
会話にならない
だからこの場合の答えはOKかNGのどっちかでしょ。せいぜい「何時か?」くらい(人数言ってるんだから)。難しく考えなさんな。
- 597 ：異邦人さん：2015/10/25(日) 14:47:03.13 ID:nrrRDaQ70.net
- 言語版でやれや自慢君たち
- 598 ：異邦人さん：2015/10/25(日) 17:07:29.07 ID:g9Z9tznh0.net
- 単語羅列なんてよほど英語ができないレベルじゃないの？
アントワープもブリュージュもどこも普通に英語通じたけどね
そういやゲント駅のキオスク店員オバちゃんもペラペラだった
バスで隣合ったお姉さんも普通に英語が通じて降りるところ教えてくれた
- 599 ：異邦人さん：2015/10/25(日) 17:52:55.70 ID:ksor8KwL0.net
- 飾り窓の部屋から出たら大量の観光者がヒュ～とかいってきたんだが・・・
羞恥プレイ杉てワロタ
- 600 ：異邦人さん：2015/10/25(日) 22:05:48.32 ID:B1bh+DxF0.net
- >>598
運が良かったね。フランドルはそんなイージーな国じゃないよ。だから下手くそなネーデルラント語でも根気よく相手してくれる。
これがオランダではそうはいかない。下手くそなオランダ語では返事は英語。時は金なりで旅行者の酔狂に付き合っている暇はないからね。
フランドルでは喜んでくれるし、根気よく相手してくれる。
- 601 ：異邦人さん：2015/10/25(日) 22:38:30.98 ID:fKBR2rnv0.net
- 必死の知ったか乙ｗｗｗ
- 602 ：異邦人さん：2015/10/26(月) 00:27:29.28 ID:6mhOWYKT0.net
- Alsjeblieft (スペルあってる？？) 位でいんじゃね？
- 603 ：異邦人さん：2015/10/26(月) 00:59:59.99 ID:Fra6vSHA0.net
- オランダ語と英語って、標準語と関西弁位しか違わないから、結構簡単だな
- 604 ：異邦人さん：2015/10/26(月) 03:53:00.52 ID:NJjrlyuw0!.net
- ベルギーも普通に英語で通じるよ
覚束なくても察してくれるから心配すんな
- 605 ：異邦人さん：2015/10/26(月) 05:21:56.91 ID:QpJDcq+i0.net
- >>600
君が英語できない奴だと見下されて失笑しながら単語羅列のオランダ語の相手を
してあげてるんじゃないの？
人のいいベルギー人達の姿が思い浮かびますわ。
- 606 ：異邦人さん：2015/10/26(月) 07:07:54.47 ID:XtWpMdha0.net
- フランドルの人は寛容な感じがするけどね
- 607 ：異邦人さん：2015/10/26(月) 17:32:09.23 ID:HiQqm7Ga0.net
- 脳内旅行楽しい？
- 608 ：異邦人さん：2015/10/26(月) 19:27:10.95 ID:kmd0nDwF0.net
- 脳内旅行？毎年2週間ほどの滞在だけど遊びにいってるよ
今月頭からも行ってきたよ
- 609 ：600：2015/10/26(月) 19:43:18.08 ID:axmqKeF60.net
- >>605
そうかもしれないな、オランダ語は仕事で使っているけど英語は中二以下だから、君たちにバカにされてもしかたない。
>>598
>単語羅列なんてよほど英語ができないレベルじゃないの？
英語の話じゃないよ単語の羅列は、オランダ語の話。もっとも英語ができないってことは上で認めた通りだけどね。
>>606
スペル大丈夫。でも一応見知らぬ人には敬意を払ってalstublieftの方が無難と違うかな。
- 610 ：異邦人さん：2015/10/26(月) 20:12:36.70 ID:/AHbw1OA0.net
- wifi高すぎる、６日で７０００円近くする・・・
- 611 ：異邦人さん：2015/10/27(火) 00:57:11.13 ID:41PHxcNF0.net
- 現地でSIM買って使えばいいじゃん
- 612 ：異邦人さん：2015/10/27(火) 03:12:04.31 ID:KHxStWs30.net
- Wifiはホテルで無料で使えるし無問題
携帯はSimフリーを持っていって、現地でSIM買えばいい。
ぶっちゃけ、SIM使い果たしてても緊急電話はできるようになってるから。
そんなに要らないよ。
- 613 ：異邦人さん：2015/10/27(火) 06:44:21.26 ID:RWmeVezN0.net
- まちあるきで地図使いたいし美術館で気になる絵や作家とか調べたいんよ
SIMフリースマホ持ってない
- 614 ：異邦人さん：2015/10/27(火) 07:25:45.88 ID:U7Deg4ap0.net
- 現地でWi-Fiルーターを買えば？
- 615 ：異邦人さん：2015/10/27(火) 08:17:12.15 ID:yN0h/lDe0.net
- ICってトイレある?
二時間近く我慢できないし...
- 616 ：異邦人さん：2015/10/27(火) 08:19:10.81 ID:yN0h/lDe0.net
- ドコモの海外パケホ、１日1000円くらいか
30Mってどれくらい使えるのかね
- 617 ：異邦人さん：2015/10/27(火) 11:34:15.96 ID:S4SEioZl0.net
- >>615
あるよ
- 618 ：異邦人さん：2015/10/27(火) 12:56:45.65 ID:ZqsxTtoL0.net
- >>616
地図は、Wi-Fiで大まかな地図データを事前にダウンロードしといて、町歩きのときにパケットだけオフにしてナビ使ってた。
衛星写真はWi-Fiでも重すぎなので、地図だけの表示。
美術館とかの情報はWikiくらいだと、たいした量じゃないから大丈夫だと思うけど
美術館のサイトとかで重いとこみようとしたら大変。
T-mobileの1日3ユーロ50MByteローミングでiPhone利用時の感想でした。
- 619 ：異邦人さん：2015/10/27(火) 13:07:11.21 ID:YGzz2gwG0.net
- >>618
アムステルダム国立美術館とマウリッツハイスはWIFIもあって、オーガイド代わりのアプリも出てるよ。
- 620 ：異邦人さん：2015/10/27(火) 19:39:02.16 ID:RWmeVezN0.net
- くっそ、wifiレンタルするんじゃなかった
- 621 ：異邦人さん：2015/10/27(火) 23:10:30.56 ID:24XhnRDX0.net
- >>618
Tomtom のヨーロッパ版アプリを買ったほうがいいのじゃ？
- 622 ：異邦人さん：2015/10/28(水) 06:01:10.96 ID:8A98KgsK0.net
- ブルージュのミュージアムパスって
鐘楼や教会の料金いるとこまで含まれますか
- 623 ：異邦人さん：2015/10/28(水) 20:37:31.39 ID:SgCnnKyv0.net
- ブルージュの鐘楼、登るのきついランキング上位にランクインした
- 624 ：異邦人さん：2015/10/28(水) 21:51:16.98 ID:8A98KgsK0.net
- がいせんもんとどっちがきつい?
- 625 ：異邦人さん：2015/10/28(水) 23:33:17.70 ID:fF9KULzZ0.net
- ウイーンのもなかなか辛い
- 626 ：異邦人さん：2015/10/28(水) 23:52:06.01 ID:4XBGWIVU0.net
- フィレンツェもなかなか
- 627 ：異邦人さん：2015/10/29(木) 00:20:27.13 ID:Ua4b20+H0.net
- あれはきつい
- 628 ：異邦人さん：2015/10/29(木) 02:40:09.89 ID:CsuEO2W/0.net
- アムステルダムのアパートの階段が1番キツイ
- 629 ：異邦人さん：2015/10/29(木) 22:17:29.66 ID:jvv6mPHO0.net
- ベルギー週末はコート要らなそうな気温じゃね?
- 630 ：異邦人さん：2015/10/30(金) 05:16:33.63 ID:zokp+B980.net
- ちょっと熱が出たので有給申請
治療に一週間ベルギーでうまいもの食べてくる！
毎年このパターンだけどばれると譴責？
- 631 ：異邦人さん：2015/10/30(金) 07:49:29.56 ID:SgqNd+9c0.net
- 有給に理由は要らない
そんな嘘つかないと一週間の有給とれない会社とかブラックで終わってるわ
匿名で通報しろや
- 632 ：異邦人さん：2015/10/30(金) 08:00:26.67 ID:vvQtQSu40.net
- 上司はどんどん使えっていうけど
お局様が会社なめんなよってキツイ
- 633 ：異邦人さん：2015/10/30(金) 12:23:05.97 ID:ZbVhGgJa0.net
- ゲントの対人手荷物預かり所って翌日受け取りでもOK？
当日中受け取りのみならロッカー使えばいいだろというのはわかるけど
- 634 ：異邦人さん：2015/10/31(土) 12:43:53.02 ID:UxliG8w/0!.net
- ブルージュすごい雰囲気いいね
夜景撮影捗るwww
食事おすすめ教えて
昼20ユーロ、夜30ユーロくらい
ホビットって19時からとか満席の肉料理うまかったけどボリュームありすぎた
- 635 ：異邦人さん：2015/10/31(土) 13:58:50.63 ID:WagUvbTy0.net
- 12月24日にパリ16：05着 12月28日20：35パリ発の航空券を予約し
ベルギー観光を組み込もうと思っているのですがどの日程で入れるか考え中です。
ざっくり日程を考えたのでご意見お願いします。
12/24 16:05CDG着 ﾚﾝﾀｶｰでﾌﾞﾘｭｯｾﾙ ﾌﾞﾘｭｯｾﾙ泊
12/25 ﾌﾞﾘｭｯｾﾙ ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾗｽ界隈、ｸﾘｽﾏｽﾏｰｹｯﾄ、ﾌﾞﾘｭｯｾﾙ泊
12/26 AM：ﾌﾞﾘｭｯｾﾙ、PM：ｱﾝﾄﾜｰﾌﾟ ｱﾝﾄﾜｰﾌﾟ泊
12/27 AM：ｱﾝﾄﾜｰﾌﾟ、PM：ﾊﾟﾘ※ﾊﾟﾘは3回行っており、ﾙｰﾌﾞﾙ、ｵﾙｾｰ、ｵﾗﾝｼﾞｭﾘｰおよび食事のみでOK
12/28 終日ﾊﾟﾘ 20:35パリ発
と考えていますが、12月24～25日の過ごし方について特にご意見をいただきたいです。
- 636 ：異邦人さん：2015/10/31(土) 14:15:50.90 ID:8o0o591u0.net
- 半角カナみずらい
- 637 ：異邦人さん：2015/10/31(土) 14:24:30.08 ID:UxliG8w/0!.net
- タリスでいいじゃん
- 638 ：異邦人さん：2015/10/31(土) 14:43:22.07 ID:jT/U42gL0.net
- レンタカーにする理由がよくわからんよね
19:07CDG→20:43BRUXELLES MIDIというTGVがあるのに
- 639 ：異邦人さん：2015/10/31(土) 18:32:18.45 ID:UR2mEYE90.net
- シルバーウィークにオランダ、ベルギー、ドイツ行ってきたけどカードの請求50超えてたw
- 640 ：異邦人さん：2015/10/31(土) 22:15:44.29 ID:8RSRIEgt0.net
- また来年ベルギーに行くことに。
これで通算３回目だ。
ゴディバ買ってくるか。
- 641 ：異邦人さん：2015/11/01(日) 00:21:03.99 ID:ROPTkgP90.net
- 店閉まるの早いよな
夕方5時くらいまでが勝負
- 642 ：異邦人さん：2015/11/01(日) 10:11:01.42 ID:Mjd6JSD10.net
- >>635
バカの極みのスケジュール 時期も移動も航空会社のチョイスも
たった４泊しかしないのに移動ばっかｗｗｗ バカｗｗｗ
全日空が格安航空券レベルの値段でブリュッセル直行便だしてるから
それ選べばブリュッセルとアントワープまで、どっち選んでも３０分 レンタカーも必要ない
雪積もる可能性もあるんだけどな～
たった４泊、しかもクリスマスの真っ最中で店もそんなに開いてないのに
移動ばっか 教会も混みまくってて観光客はミサの間入れてもらえないよ
バカｗｗｗ
- 643 ：異邦人さん：2015/11/01(日) 12:10:04.03 ID:LotU3Wb70!.net
- ブリュージュのミュージアムパス試したけど
これ最高にお得じゃん
20ユーロで美術館だけじゃなく
鐘楼、教会や市庁舎の有料部もok
チケット並ばなくていいしトイレ利用だけもありだし
テンプレだな
あ、ボスの最後の審判は修理中でなかったわ
これからいく人きをつけて
- 644 ：異邦人さん：2015/11/01(日) 12:13:39.91 ID:LotU3Wb70!.net
- お土産にゴディバってどうなの?
デルレイとかも東京にあるじゃん
女子社員にバカwwww乙!
とか言われない?
- 645 ：異邦人さん：2015/11/01(日) 19:29:42.50 ID:mZTD2r+h0.net
- >>644
女は高級チョコレートが食べれればいいんじゃね？
>>635
ここで匿名でバカにされるぐらいでよかったな。
悪いこといわないから、大人しくパリに４泊することだな。
２４日の夕方以降の高速なんて渋滞必至に決まってるだろ、アホが。
で夜着いてもどこも閉まってるし、２５日にマーケットなんかないしｗｗｗ
- 646 ：異邦人さん：2015/11/01(日) 19:46:20.17 ID:ROPTkgP90.net
- 凄い釣り針だなw
- 647 ：異邦人さん：2015/11/01(日) 20:31:18.55 ID:1rAT9Ggd0.net
- >>635
確かにバカ
クリスマス時期はみんな家でパーティーだからひっそりとしてるし、食事も「いい」ところはすでに常連で予約でいっぱい。
- 648 ：異邦人さん：2015/11/02(月) 01:16:25.62 ID:/rGfh+Si0.net
- >>644
日本にあろうが、ゴディバというだけで喜ばれるから問題なし。
それ以上に喜ばれるお土産なんてないと思うよ。
- 649 ：異邦人さん：2015/11/02(月) 07:53:01.64 ID:JyHdqe5F0.net
- カタール航空で安い運賃出てるけど、
中東系のエアラインは恐いよなー。
- 650 ：異邦人さん：2015/11/02(月) 09:41:41.58 ID:s21XBRPs0.net
- >>644
デルレイは日本に売ってないのもあったと思う
日本は国内同士でも有名店の本店で買ったのは喜ばれるよ
六花亭とか京都の和菓子とかさ
- 651 ：異邦人さん：2015/11/02(月) 13:32:51.77 ID:BM55IxFq0.net
- マリー一択！
- 652 ：異邦人さん：2015/11/02(月) 14:55:40.69 ID:B1zg7GXB0!.net
- チョコどれがいいんだよ!
明日アントワープです
社内のおば...おねーさま方に、こいつﾃﾞｷﾙﾅ的なのを
- 653 ：異邦人さん：2015/11/02(月) 15:44:07.91 ID:B1zg7GXB0!.net
- デルレイ、一粒400円wwww
これをバケツで買っていくわ
- 654 ：異邦人さん：2015/11/02(月) 15:50:39.93 ID:zEg5pjs50.net
- >>652
meirにあるショコラチェー
- 655 ：異邦人さん：2015/11/02(月) 18:17:44.36 ID:5bHzb3Sz0!.net
- >>652
Superdryの隣にあるお店のチョコうまいよ
- 656 ：異邦人さん：2015/11/02(月) 18:44:34.25 ID:64q7NJrI0.net
- >>654
チョコレートファクトリーだっけ
- 657 ：異邦人さん：2015/11/02(月) 21:12:58.40 ID:/hAWitQB0.net
- >>635が涙目で過ごしてるかもしれないと思うと胸熱
釣りかな
- 658 ：異邦人さん：2015/11/03(火) 00:57:09.96 ID:FnohF/Qa0!.net
- >>654
普通ぽかったのでスルーしちゃった
チョコレートラインの店員がとんでもない美少女だったから
そこで購入、結構するね
- 659 ：異邦人さん：2015/11/03(火) 01:00:46.57 ID:FnohF/Qa0!.net
- それにしてもベルギー紅葉最高で
毎日晴れてて気持ちいい
毎年この季節に来よう
アントワープは日本人観光客多いね
おばさんの団体や女子旅系ばっかりだが...
ゲント美術館に日本人画家の作品が普通に展示されてて
ビックリした
- 660 ：異邦人さん：2015/11/03(火) 01:50:28.62 ID:SSEdIDco0.net
- >>658
ベーコン、レモングラス、ゆず、葉巻 とか話題にもできて結構面白くて美味しいのに。
- 661 ：異邦人さん：2015/11/03(火) 02:00:02.52 ID:OhBZRQi60.net
- チョコレートラインはブルージュとアントワープどちらにもあるの？
- 662 ：異邦人さん：2015/11/03(火) 05:40:32.68 ID:FnohF/Qa0!.net
- 両方あったよ
- 663 ：異邦人さん：2015/11/03(火) 05:41:19.17 ID:FnohF/Qa0!.net
- 味見したらレオニダスとあんまり変わらない...
- 664 ：異邦人さん：2015/11/03(火) 08:22:42.14 ID:W78Rli/B0.net
- >>659
今がピークぐらい？
自分も来年は今ぐらいにいこうかな。
- 665 ：異邦人さん：2015/11/03(火) 11:33:43.82 ID:omUbgR5h0.net
- >>662
チョコレートラインけっこう高いなと思って買わなかったけど
ブリュッセル価格と比べたら地方都市って良心的価格な気がする
- 666 ：異邦人さん：2015/11/03(火) 11:47:20.44 ID:FnohF/Qa0!.net
- ブルージュとゲントはピーク
アントワープは見頃過ぎたかんじ
去年同じ時期にパリがピークだった
この祝日と絡めるとまず外れないかんじ
あと晴れも多目な気がする
- 667 ：異邦人さん：2015/11/03(火) 20:45:58.01 ID:MGHVPoT50.net
- >>666
ありがとう！
来年はこの時期にしよう、あるいはクリスマスマーケット目的で
１２月初めにするか迷うなあｗ
今日はアムステルダム空港が霧で欠航＆迂回騒ぎがあったようだけど
- 668 ：異邦人さん：2015/11/04(水) 01:47:32.23 ID:S1z5vRoT0!.net
- いまブリュ空港だが問題ない
最後のビール飲みまくり
シャワールームなかった
登場ゲートは出発45分前に決定とかwww冗談きつい
はぁ帰りたくない
...明日から仕事
すぐ韓国と中国出張、絶望感しかない
- 669 ：異邦人さん：2015/11/04(水) 10:55:04.31 ID:hVjouIjM0.net
- ビールはやっぱ日本では飲めないものを飲んでるの？
- 670 ：異邦人さん：2015/11/04(水) 17:05:14.49 ID:52DfmC1O0.net
- 初日は色々だが基本的にその店で一番安いのです、
- 671 ：異邦人さん：2015/11/04(水) 17:13:38.82 ID:52DfmC1O0.net
- ANAのブリュッセル便
新シートだけどピッチ79cmはやっぱ狭い、一昔前のサイズだね
スカイワイダーとかが広すぎなんだろうが
ほぼ満席でシニアのツアーが目立つ
あと女子旅も
女性年寄り多いから3つしかないトイレは常時渋滞
あと体調悪くて嘔吐するひとや
通路に倒れて呼び掛けに答えない人とかいてCA大変そうだった
- 672 ：異邦人さん：2015/11/04(水) 18:08:22.50 ID:UAqidyEB0.net
- >>671
Jalの方ですか
- 673 ：異邦人さん：2015/11/04(水) 18:24:50.12 ID:A3hUWRkz0.net
- >>672
ワロタ
- 674 ：異邦人さん：2015/11/04(水) 22:19:27.42 ID:5OUiPqyP0.net
- トイレ３つとか地獄だね
- 675 ：異邦人さん：2015/11/04(水) 22:26:41.02 ID:hVjouIjM0.net
- JALはマジでトイレ多いよ
自分も酔って、ほぼ吐く寸前までいったんだけど、後ろだけで
３つあったからスッチーが確保してくれて助かった
- 676 ：異邦人さん：2015/11/04(水) 22:27:57.80 ID:hVjouIjM0.net
- んで、トイレで吐きまくったわ
あのときは本当に気を失いそうで死ぬかと思った
できることならドア開けて飛び降りたいぐらい気分悪かった
↑
こんなこと思いつくぐらい気持ち悪かった
- 677 ：異邦人さん：2015/11/04(水) 22:39:23.55 ID:GRMKZlki0.net
- でもjalはやだな
- 678 ：異邦人さん：2015/11/05(木) 05:55:29.10 ID:+tMm/+Hg0.net
- >>673
ＫＬＭの新型なんかＡＮＡブリュッセル便よりはるかに客席数多いのにトイレ３つだぜ？
自分はエコノミー前のビジネス席に座っていたが
エコノミーからビジネスのトイレに侵入してくる女がいたわ
- 679 ：異邦人さん：2015/11/05(木) 07:58:17.87 ID:/IxqLish0.net
- ＫＬＭのエコノミーは異常、というか家畜には正常かもしれんが もう２度とつかわない
ビジネスが安ければ、ビジネス乗ってあげてもいいけどエコノミー客が
トイレ使うような状態ならビジネスでもマジ勘弁
- 680 ：異邦人さん：2015/11/05(木) 12:25:10.97 ID:3nJUEoh90.net
- それにしてもブリュッセルまで83000円は安かったわ
マイシーズン行きたい
jalも飛ばしてくれんかね
電車
ゲントーアントワープ 6.5ユーロなのに
アントワープー空港 11.5ユーロっておかしくない?
- 681 ：異邦人さん：2015/11/05(木) 16:59:31.78 ID:mSh++GUi0!.net
- 空港はトンネルの掘削やら何やらでお金かかったから割り増しなんだとか
- 682 ：異邦人さん：2015/11/05(木) 17:56:18.99 ID:rSDoxQ3K0.net
- バスなら10ユーロポッキリ
- 683 ：異邦人さん：2015/11/07(土) 07:15:53.06 ID:unDQyxfh0.net
- >>592
英語と逐次比較は無理が....
蘭語は語彙はドイツ語と酷似、文法は英語に近いけど。ドイツ語分かれば、大体は何言ってるかわかる。
つか、オランダ人もベルギー人もルクセンブルク人も英語含めて三カ国後は日常会話はフツーにできる（DQNっぽい奴ですら）。
- 684 ：異邦人さん：2015/11/07(土) 08:04:20.37 ID:dbcHDeFC0.net
- 来年のgwアムステルダム直行便で
5泊で計画中です
アムス国立、ゴッホ美術館、街歩きで3日
デンハーグで1日
で考えています
中央駅周辺でホテル取ればよいでしょうか
27日入国ですが王の日でも空港から市内への移動問題ないですか
フランスでは5/1何でも休みですがオランダは平日で問題なし?
- 685 ：異邦人さん：2015/11/07(土) 10:14:09.63 ID:YVFMOoQF0.net
- オランダ人はwhy not?をよく使っていたが、オランダ語に近い表現あるの？
日常ではあまり聞かないのに、オランダではやたらと聞いた感じがした
- 686 ：異邦人さん：2015/11/07(土) 13:33:36.34 ID:SZQWJOcs0.net
- >>683
自分もそう思ってた 大学でドイツ語やってたけどドイツ語に綴りがかなり似てる
英語が流暢でドイツ語の知識もあればかなりわかるよね
でもその人、後で英語は全然できないって自分で暴露してたし、単語羅列でコミュしようと
してるレベルみたいだから、もう何もかも論外って感じであとはスルーしてたわ
- 687 ：異邦人さん：2015/11/07(土) 15:22:35.02 ID:dbcHDeFC0.net
- 2016GWアムスの宿高すぎる
一泊100ユーロじゃ録なのがない
- 688 ：異邦人さん：2015/11/07(土) 17:07:07.10 ID:SZQWJOcs0.net
- そういわれてちょっと検索かけたけど
結構あったけどね
探すの下手すぎるのか、値段の割に何かを高望みしすぎてるかの、どっちかでしょ。
- 689 ：異邦人さん：2015/11/07(土) 17:24:02.01 ID:dbcHDeFC0.net
- ブッキングドットコムで4/27から5日間
駅近あるいは美術館近くでやってる
- 690 ：異邦人さん：2015/11/08(日) 01:40:42.30 ID:jqvFnhYQ0.net
- グランプラスから徒歩圏内のホテルに泊まろうかと思うんだけどスーツケース転がしてるとスリに狙われるかな？
- 691 ：異邦人さん：2015/11/08(日) 02:08:34.92 ID:Gl990jYe0.net
- >>690
心配性なひとはタクシー使っとけ
安い保険と思って
- 692 ：異邦人さん：2015/11/08(日) 05:37:42.14 ID:Q3DHrf6V0.net
- 明るい時間なら問題ないんじゃ
俺はいつも機内持ち込みのスーツケースだけどベルギーでは気を付けてるぞ!オーラ出しとけばok
レストランで荷物忘れても追いかけて持ってきてくれるし親切な国柄だよ
盗難アジアより断然楽
- 693 ：異邦人さん：2015/11/08(日) 09:10:32.11 ID:/iWedjem0!.net
- アムステルダム市内からスキポール空港へ行くconexxionの券は車内で直に買えますか？
e-ticketは今プリントアウト出来ない状況で使えないもので
- 694 ：異邦人さん：2015/11/08(日) 09:32:51.06 ID:vopXXiL00.net
- >>693
買える。
でもコンビニで印刷すりゃいいのに。
ＵＳＢにいれてもっていってもいいしネットプリント便利だよ
- 695 ：異邦人さん：2015/11/08(日) 09:57:36.46 ID:/iWedjem0!.net
- >>694
ありがとうございます
すでに海外で、ネットカフェ探す時間がないもので・・・
e-ticketと同じ金額ですかね
- 696 ：異邦人さん：2015/11/08(日) 10:33:07.54 ID:w/wQeB7K0.net
- デリケートな奴多すぎ
- 697 ：異邦人さん：2015/11/08(日) 11:33:38.41 ID:CSWijBBZ0.net
- >>695
ov-chipkaart持ってない? それだと3ユーロしないけど。
- 698 ：異邦人さん：2015/11/08(日) 20:41:59.66 ID:NBx170I80.net
- >>690
自分は大丈夫だった
近すぎてタクシー断られるんじゃない？
グランプラス周辺は夜まで騒がしいよ
- 699 ：697：2015/11/09(月) 19:46:33.95 ID:kib5zmMM0.net
- >>695
返事ないけどov-chipkaart持ってないの? カード本体に7.50ユーロ、残金払い戻しに2.5ユーロの合計10ユーロかかるけど、
カードで一回市電やバスにに乗れば1ユーロ以上(場合によっては2ユーロ近く)、国鉄NSでも1ユーロ節約できるから2、3日
オランダ国内に滞在するなら敬遠せずにカード買った方が良いよ。
- 700 ：異邦人さん：2015/11/09(月) 20:57:05.72 ID:9P3r/+5Z0.net
- >>699
たしか作ってから5年有効
- 701 ：異邦人さん：2015/11/09(月) 22:51:01.54 ID:0l/Sml7O0.net
- ベルギー行くと便秘になって困る
野菜が足りないよ
- 702 ：異邦人さん：2015/11/10(火) 03:19:58.97 ID:bGhqBS8a0.net
- スキポールのタッチするとこスルーして乗って
セントラルで出るとき20ユーロ引かれた
明日以降に電話で問い合わせて、チャージバックしてもらえって電話番号教えてもらったけど
国際電話かける事になるんだよな～と思ってあきらめた。
鉄道はinの履歴無いとダメで、トラムは降りた履歴がないとダメなんだっけ？
- 703 ：異邦人さん：2015/11/10(火) 07:09:44.70 ID:+BGpYxkG0.net
- >>702
鉄道もトラムもinとoutの両方がないとデポジット分引かれる。
スキポールの窓口でOV-Chipkaart買ったときに、金髪のオバサンが「チェックイン・チェックアウトよ！」って
親切に説明してくれたけどね。
>>700
自分のは丁度買った日付から５年と４ヶ月後がGeldig totっていう日付になってる。
- 704 ：異邦人さん：2015/11/10(火) 07:54:24.37 ID:9+LIcCrb0.net
- NSではOV-Chipkaartだけじゃなくて普通の切符(見た目わからないけどこれも実はチップカード)もinとoutでタッチしないといけない。
空港駅で見ているとほとんどの乗客がタッチせずに乗っているけど検札にあったら不乗車とみなされるのでみんなは注意してね。
カードの有効期限は運しだいで、ハズレだと4年しかないものだったりする。
- 705 ：異邦人さん：2015/11/10(火) 08:27:13.95 ID:ACZAJT0m0.net
- >>702
Skype out入れたら市内料金で国際電話できる
これを期に使ってみては
- 706 ：異邦人さん：2015/11/10(火) 10:21:10.67 ID:+BGpYxkG0.net
- OVchipkaartのおかげで予算よりかなり節約できたから
全然惜しくない 払い戻しせず数ユーロ分の残ったけど、また絶対いくから
使うわ オランダ好きだし。
ブリュッセルでも５ユーロで同じようなもの買ったけど期限はわからない
窓口で聞いたら「数年」って答え いい加減ｗ
- 707 ：異邦人さん：2015/11/10(火) 19:10:13.42 ID:v4os5UTM0.net
- ベルギーはタクシーは安全なの？
- 708 ：異邦人さん：2015/11/10(火) 22:36:30.66 ID:9+LIcCrb0.net
- >>707
普通
- 709 ：異邦人さん：2015/11/10(火) 23:01:26.31 ID:bGhqBS8a0.net
- >>705
dankjewel
ロッテルダムのフードコートのハーリング美味かった
- 710 ：異邦人さん：2015/11/11(水) 15:59:29.68 ID:lUsQhWzo0.net
- キプリングはベルギーのどこで買えますか？
グランプラス周辺でも買えますか？
- 711 ：異邦人さん：2015/11/11(水) 21:06:45.48 ID:NYGYKQqW0.net
- 面倒な買い物は空港がいいんじゃない。余裕を持って到着するわけだし、値段もかわらないんじゃないの。
- 712 ：異邦人さん：2015/11/11(水) 21:38:48.22 ID:kslH/7HJ0.net
- 魚屋さんのがうまい
- 713 ：異邦人さん：2015/11/11(水) 21:50:39.24 ID:knPR0h780.net
- >>712
確かにそうだ。でもA'damだと中央駅のすぐそばにも普通の魚屋さんがあるけどブリュッセルの中心、観光街だとどうかな？
- 714 ：異邦人さん：2015/11/12(木) 02:36:37.67 ID:M86sF5a50.net
- 食ってから言ってよ
- 715 ：異邦人さん：2015/11/12(木) 05:49:45.07 ID:8gFLdbuW0.net
- >>709
グランプラス近辺にもある筈だとは思うけど
デパートのINNOにもキプリングコーナーある
相当広いスペース取っているから品揃えは相当なもんかと
- 716 ：異邦人さん：2015/11/12(木) 07:29:55.42 ID:VWfwydtI0.net
- どこの地方でもインサラータミスタと言えば、野菜だけ出てきた。量はすごいけど。
- 717 ：異邦人さん：2015/11/12(木) 07:30:49.60 ID:VWfwydtI0.net
- ↑すれちすみません
- 718 ：異邦人さん：2015/11/14(土) 06:51:55.32 ID:2RIBkAx70.net
- 年末年始休み長くとれそう
...飛行機調べたら超高い、なにゆえ！?
- 719 ：異邦人さん：2015/11/14(土) 12:07:36.76 ID:+Pe+5K440.net
- 年末は高いにきまってるだろ。。
- 720 ：異邦人さん：2015/11/14(土) 12:59:30.64 ID:2RIBkAx70.net
- パリ無理っぽいね
ＡＮＡ直行便のあるブリュッセルにするわ
- 721 ：異邦人さん：2015/11/14(土) 13:00:20.12 ID:2RIBkAx70.net
- で、ベルグイーのフランドル地方は有名だけど
ワロン地方ってシタデルしか思いつかん
いい美術館ある？
- 722 ：異邦人さん：2015/11/14(土) 16:13:51.70 ID:KD8Ut+wu0!.net
- mgmm
- 723 ：異邦人さん：2015/11/14(土) 20:10:03.22 ID:XW+BMnbc0.net
- >>706
払い戻しに2.5ユーロ手数料がかかるから残ったのが数ユーロなら次回またくるかもの期待こみで払い戻ししないのが正解。
オランダ滞在が2、3日なら時間をお金で買う感覚で躊躇せずOV-Chipkaart買えば良い。
- 724 ：異邦人さん：2015/11/14(土) 21:33:17.54 ID:beudimLj0.net
- 細かいこと考えるのも旅行の楽しみかもしれないけど、まあ気楽に行った方がいいかもね
空港の往復でも使うし、トラムでも使うから、滞在するなら、買ってもいいと思う。
毎回いくらかかるか考えながらだと面倒だしね。問題はどの程度入金するかだね。
- 725 ：異邦人さん：2015/11/15(日) 12:10:06.06 ID:riHLVC530.net
- 年明けにベルギー予約したけどやめといたほうがいいかなぁ…
一応添乗員付き。
- 726 ：異邦人さん：2015/11/15(日) 13:37:45.02 ID:Dgy+bejO0.net
- どっちにしろ15ユーロは残る
20ユーロデポジット無いと空港までの鉄道に乗れないから
- 727 ：異邦人さん：2015/11/15(日) 14:02:51.45 ID:NYYVftBh0.net
- >>725
添乗員付きってw
- 728 ：異邦人さん：2015/11/15(日) 14:08:26.56 ID:EkcLdlwZ0.net
- アムステルダム市内から空港に行く場合だな。それって197系統のバスならデポジット4ユーロ、
運賃は2.92ユーロだから使ったあと払い戻しせずにカードはそのままにしておくと良い。
市電や市バス、地下鉄から197系統に乗り換えても通しで計算されるから用心して5ユーロも残しておけば大丈夫。
- 729 ：異邦人さん：2015/11/15(日) 16:56:30.11 ID:/LPlCszP0.net
- 券売機でOV-Chipkaartを使って買うっていう項目があった。試してはないんだけど
あれで切符も買えるはずだと思うんだけど・・・。
だから、旅の最後の空港行きの鉄道切符だけ、駅の券売機でOV-chipkaartで切符買えばいいんじゃないの？
切符買えないほど余ってないなら、最後の空港行きだけ現金で買っちゃえばいい。
南駅から乗れば一駅だから中央駅からより安いはずだし、ホテルの位置によるけど最後は南駅からが
いいかもね。
- 730 ：異邦人さん：2015/11/15(日) 19:35:36.94 ID:EYbZKpft0.net
- この3カ国に七泊で旅行する予定なんだが
配分はオランダ３・ベルギー２・ルクセンブルク２くらいが丁度いい？
- 731 ：異邦人さん：2015/11/15(日) 20:10:23.27 ID:nzePYk7k0.net
- >>730
オランダ3or4、ベルギー3or4、ルクセンブルク0
- 732 ：異邦人さん：2015/11/15(日) 20:35:34.11 ID:EYbZKpft0.net
- >>731
ありがとう
ルクセンブルク小さいけど日帰りで見て回れるほど？
最低一泊はしようかなーとも考えてたけど
- 733 ：異邦人さん：2015/11/15(日) 20:41:44.58 ID:lSH4Y3Yr0.net
- 紅葉くらいだから移動時間がもったいない
美術館も特に
7日ならスルーでいいんじゃね
- 734 ：異邦人さん：2015/11/15(日) 20:43:13.79 ID:lSH4Y3Yr0.net
- てか七泊とか下着や着替えの選択どうするの
- 735 ：異邦人さん：2015/11/15(日) 20:56:49.75 ID:EYbZKpft0.net
- >>733-734
了解です。日帰りにします。
着替えは、ジャケットは2着、中のシャツと下着だけ日数分持っていきます。
野郎なので他は大した荷物も無く、トランク一つで事足ります。
- 736 ：異邦人さん：2015/11/15(日) 21:21:29.43 ID:NYYVftBh0.net
- ブリュッセルに夜について、そこから４泊するんだけど、中日３日あるなら、あなたならどういう過ごし方する？
ブリュッセル
ブリュージュ日帰り
ケルンorパリ日帰り
と考えてるんだけど。
- 737 ：異邦人さん：2015/11/15(日) 21:42:18.15 ID:EkcLdlwZ0.net
- >>729
仮に買うことができてもNSの一回券はOV-Chipkaartで乗るより1ユーロ増しになるよ。
それにNSは乗り継ぎ割引がきかないからNS駅までの市電、バス、地下鉄の運賃は別に取られる。
NSをかませないと市内から空港まで通しで計算されるから得なんだ。
- 738 ：異邦人さん：2015/11/15(日) 23:51:24.62 ID:/LPlCszP0.net
- >>737
え？
デポジット分チャージして空港で払い戻ししたほうがお金かかるでしょ
それより中途半端に残ってる場合、空港で払い戻したりするより切符買うほうに
使って消費させるほうが効率いいと思うけどね。
- 739 ：異邦人さん：2015/11/16(月) 05:57:40.95 ID:g6wSjgze0.net
- >>738
197系統のバスで空港に行く前提ね。ギリギリじゃこわいから5ユーロも残金があれば市内での市電、市バス、地下鉄から
197系統に乗り換えて空港まで行くことができる。
- 740 ：異邦人さん：2015/11/16(月) 07:44:40.49 ID:vJW7pfov0.net
- >>736
ブルージュ、ゲント、アントワープだな
ブルージュとゲントは絶対宿泊
- 741 ：異邦人さん：2015/11/16(月) 08:06:39.85 ID:bD8VzotY0.net
- >>740
返信ありがとう。
スーツケース持って移動は嫌なので、
ブリュッセルを拠点に4泊するつもりです。
ブリュッセルとブリュージュは必須ですね。
あと1日どうするか？
ブリュッセルから日帰りでゲントとブリュージュを梯子できますかね？
- 742 ：異邦人さん：2015/11/16(月) 08:52:44.26 ID:vJW7pfov0.net
- 美術館に興味ないなら可能
機内持ち込み荷物でしょ、だラしねーなぁ
ゲントは無理でもブリュージュは泊まれ
ここいかないとベルギー行く意味がない
日帰りで訪れて宿取らなかったこと絶対後悔する
- 743 ：異邦人さん：2015/11/16(月) 09:16:03.97 ID:sYZHN7Ur0.net
- 泊まりおすすめわかる
荷物移動面倒だけど行ったら泊まれば良かったー！って思うはずだよ
朝のブルージュ散策は人が少なくて本当におすすめ
- 744 ：異邦人さん：2015/11/16(月) 09:40:15.16 ID:kFaei6Qq0.net
- ブリュッセル泊
ブルージュ泊
ブリュッセル泊
で、ブリュッセルは同じホテルだから荷物預かってもらおうと思ってたけどテロのせいで無理になるかな
- 745 ：異邦人さん：2015/11/16(月) 10:14:40.96 ID:F8QRxcSx0.net
- anaのブリュッセル便?
1520着くらいだから
16時のブリュージュ直通乗って1730着
バス10分でマルクト広場で感動してるわ
- 746 ：異邦人さん：2015/11/16(月) 14:11:24.62 ID:I4yq5S+z0.net
- ブルージュそんなにいいのか
日帰りで行く予定なんだけどなぁ
- 747 ：異邦人さん：2015/11/16(月) 14:19:37.24 ID:+kGLxRr50.net
- ブルージュはアントワープから日帰りで行ったけど別に後悔はしてないw
でも泊まるのはいい考えだと思うよ
- 748 ：異邦人さん：2015/11/16(月) 16:05:59.75 ID:qQU747I80.net
- ブルージュは２泊したけど、正直一泊で十分だと思ったわ
半日で全部周れるし、観光だけで街が成り立ってる
３日目は全く未練なく早朝に発った
ゲントは今修復中だらけで景観よくないよ。
あと世界遺産の聖堂も中までシートかかってて全く観れなかった
ただ子羊はみれる
- 749 ：異邦人さん：2015/11/16(月) 16:11:06.14 ID:I1B+YCpy0.net
- ブルージュは日帰りで十分
- 750 ：異邦人さん：2015/11/16(月) 16:44:19.11 ID:WMb+4B/w0.net
- >>735
ルクセンブルクには行く必要はないという意味だったんだけど、紛らわしくてごめんなさい。
オランダとベルギーは見どころたくさんなんで、そっちだけ行けばいいかと。
色々調べてみてルクセンブルクに行きたいところがあるんだったら別だけど、多分ないと思うｗ
- 751 ：異邦人さん：2015/11/16(月) 17:04:45.46 ID:sYZHN7Ur0.net
- メルヘンな中世好きだとブルージュ3泊したいくらい好きなんだが
- 752 ：異邦人さん：2015/11/16(月) 20:56:33.01 ID:bD8VzotY0.net
- >>742
機内持ち込みレベルじゃないだろ、ヨーロッパ行くんだから。
- 753 ：異邦人さん：2015/11/16(月) 20:57:20.99 ID:bD8VzotY0.net
- ブリュージュは人それぞれの意見あるのな。
- 754 ：異邦人さん：2015/11/16(月) 21:07:10.96 ID:Z43bQfNE0.net
- 来年夏に行こうと思うんだけど
カジノは服装カジュアルと書いてあるが、どこまでOK？
短パンはいける？サンダルはさすがにダメだろうけど。
アムスのホランドカジノとブリュッセルのヴィアージュに行きたい
- 755 ：異邦人さん：2015/11/16(月) 21:08:22.84 ID:JWpkam3D0.net
- ミケランジェロ・プロジェクト！
- 756 ：異邦人さん：2015/11/16(月) 22:11:29.48 ID:vJW7pfov0.net
- 5泊までなら機内持ち込みスーツケースだな
女性には厳しいだろうが
- 757 ：異邦人さん：2015/11/16(月) 22:15:52.83 ID:bD8VzotY0.net
- >>756
６泊するんだよ。
ロンドン~ブリュッセルの予定
- 758 ：異邦人さん：2015/11/16(月) 22:34:58.72 ID:vJW7pfov0.net
- 一ヶ所滞在型じゃないのにazukeサイズか
- 759 ：異邦人さん：2015/11/16(月) 22:37:39.16 ID:vJW7pfov0.net
- 来年のGWアムステルダムのホテル高過ぎない?
あ、トイレ共同とかじゃない3つ星以上ね
- 760 ：異邦人さん：2015/11/16(月) 22:59:22.73 ID:sYZHN7Ur0.net
- 行くって言ってる人、いつの予定？
テロこわくない？
- 761 ：異邦人さん：2015/11/16(月) 23:04:22.47 ID:g6wSjgze0.net
- >>738
実例あげた方がわかりやすいね。
Zuid(南)駅からNSで空港まで行くと一回券購入で3.70ユーロ。
一方王立博物館(レンブラントの夜警のあるRijksmuseum、言うところの国立美術館)から197系統に乗ると2.92ユーロ。
カードでこのバスに乗るためには乗車時4ユーロ残金がないといけないから実質4ユーロかかる。
この比較だけなら南駅でOV-Chipkaartで切符を買う方が有利に見えるが、駅直近の宿でなければ駅までの市電、
市バス、地下鉄の運賃がかかるよね。この運賃がカード利用で1.3ユーロ前後。
そして帰りの空港までの足は南駅からが便利でも、南駅宿泊では歩いて市内に観光に行くわけにはいかない。
観光の便利さを考えるなら結局美術館周辺かダム広場、中央駅界隈に宿泊することになると思う。
ならば宿は観光に便利な市の中心部にとって最終日は4～5ユーロ残したカードを使って市電とかからの乗り継ぎで
197系統のバスに乗る方が得だと思うけどどうかな?
- 762 ：異邦人さん：2015/11/16(月) 23:16:36.14 ID:9D6g/r440.net
- フランスで起きたテロ、今ニュースでやってたけど
ベルギーが拠点になっていたらしいね。
来年行く予定にしてたけど延期にしようかな・・
- 763 ：異邦人さん：2015/11/16(月) 23:19:02.04 ID:R777IG3X0.net
- >>762
ベルギーは前からテロの拠点としてニュースになっていて、テロ発生と逮捕者がいる
フランスとベルギーはしばらく危険
- 764 ：異邦人さん：2015/11/16(月) 23:28:28.65 ID:9D6g/r440.net
- >>763
そっか、いろいろ計画中だったので残念だけど
命にはかえられませんね。断念します。
ありがとう
- 765 ：異邦人さん：2015/11/16(月) 23:46:51.87 ID:AzxtzDmf0.net
- 今までにないくらいTVからベルギーベルギーと聞こえてくる
- 766 ：異邦人さん：2015/11/17(火) 01:03:52.88 ID:n9tYZsI30.net
- >>754
モナコのカジノ以外はカジュアルでokじゃね？
サンダル、半パン以外なら
- 767 ：異邦人さん：2015/11/17(火) 03:39:58.88 ID:CJ/74Ox20.net
- ツアー取るも欠航や仕事で3年くらいずっと行けず
来月にようやく行ける予定だったのに・・
また今年も中止かよおおお｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
もう永遠にベルギー旅行できない気がしてきた
- 768 ：異邦人さん：2015/11/17(火) 08:42:21.12 ID:Om0j/tnk0.net
- >>760
大きな事件の後はどこの国でも警備を強化するだろうから、
その意味では今から半年以内は逆に安全だと思う
航空券も値下がりする可能性あるし
- 769 ：異邦人さん：2015/11/17(火) 10:05:14.43 ID:dcAx5Yax0.net
- 来週からイギリス→パリ→ベルギーで
パリはキャンセルしたけどベルギーやめるか迷ってるんだよね
- 770 ：異邦人さん：2015/11/17(火) 10:40:36.32 ID:CJ/74Ox20.net
- >>768
そうなんかなあ・・・・
旅行社から開催中止の連絡来なかったら
行こうかな・・・・
- 771 ：異邦人さん：2015/11/17(火) 12:04:14.89 ID:bl6/Zyzi0.net
- >>768
ヨーロッパ内は割と自由に行き来できるから、シリア難民に扮したテロリストは防ぐのが難しい
- 772 ：異邦人さん：2015/11/17(火) 12:30:56.01 ID:UKf+N9rz0.net
- つか、今の状態を冷静にみてみると、ヨーロッパ中のいくつかの拠点に
潜伏してるだろうから、どこでテロが起こっても全くおかしくない
ブリュッセルが一大拠点だったわけ、トゥールーズもあったし。ロンドンもひどかったな。
個人的に、急に締め付け始めたドイツは意外に皆ないと思ってる穴なので、逆に大きいのがある予感がする
パリが一番のターゲットだったが今の緊張が続くときは警戒があるから逆にやりにくい。
自爆でやるつもりなら、前回のように２,３日中にやったはずで、それがないということは逃げたい奴のほう
逃げながら拠点を移す可能性のほうが高い、が、テレビで手配されてるやつは捕まるか、警官の捕物で死ぬだろう。
つまり旅行に関しては、行きたいやつは行き、不安なやつは辞めとけばいいってことは全く変わってない
個人手配で安上がりのチャンスを狙ってる旅上手なら来月は行くね。 ホテル安くなってて予約するのにベストでありがてえ、って感じ。
- 773 ：異邦人さん：2015/11/17(火) 17:30:35.71 ID:SV7Xi3gl0.net
- >>766
やっぱり短パンアウトか。ありがとう。
観光は短パン、カジノに行くとき履き替えるか…
ベルギーにテロの本部があるんだって？
俺が見てきて、シバいてきたるｗ
- 774 ：異邦人さん：2015/11/17(火) 18:01:44.33 ID:1Ob/ZyGV0.net
- >>763
ベルギーは自分の庭だし、やらないよ。
それにベルギーはISの不興買うことしてない。
標的は米英仏だよ。
- 775 ：異邦人さん：2015/11/17(火) 21:58:09.95 ID:szeu4k9e0.net
- モーレンベーク、おれかなり昔だけど迷い込んだことがあるよ。車でだったけどあきらかにアラブ人街。ただ宿を取ってたのが南駅の近くだったのでそれほど恐いってことはなかったな。
当時は結構世俗的で普通に酒屋があって安ワインを買ったけどうまかったよ。マルゴー（無論シャトーマルゴーじゃないけどAOCで6ユーロくらい）の赤。今なら殺されるのかな？
ベルギーはアントウェルペンもゲントも移民街がはっきりしてて結構おもしろいけどな。物は安いし変な物があるから楽しいよ。
- 776 ：異邦人さん：2015/11/17(火) 22:59:42.23 ID:UKf+N9rz0.net
- つかベルギー人は国の中でも対立があるから
プロテスタント対カトリック、宗教も民族も言語も違うとか笑えるっしょ
だからフランスとかよりは大丈夫なんじゃない？
- 777 ：異邦人さん：2015/11/18(水) 16:25:50.82 ID:9cPIV2yA.net
- >>768
早速銃撃戦起こってるけど？
- 778 ：異邦人さん：2015/11/18(水) 16:41:09.30 ID:QTzRcGZ8.net
- >>776
意味が分からん。ベルギーのプロテスタントなんて1割もいないだろ。
- 779 ：異邦人さん：2015/11/18(水) 18:17:01.86 ID:LB7NwHef.net
- >>776
フランダース地方はプロテスタント結構いる
３割弱ぐらい
- 780 ：異邦人さん：2015/11/18(水) 18:46:19.66 ID:QTzRcGZ8.net
- >>779
いくらなんでも盛り過ぎｗ
フランドルのプロテスタントは人口の1％だけ。ムスリムの方が多い。
https://nl.wikipedia.org/wiki/Vlaanderen#Protestantisme
- 781 ：異邦人さん：2015/11/19(木) 08:56:32.44 ID:o8KLP1yK.net
- >>777
警察がテロリストのアジトに踏み込めば反撃は当然予想されるし、
そもそも観光客やビジネスマンはそういうところに用がないから行かない
>>771 も、テロリストが人が集まる場所でテロを実行する話と、
国境を越えて入国してくるという観光客に直接的な危害がない話を区別しない議論だしな
なんでもかんでも危ないと言いたがる人がいるのは仕方がないが、
俺はこの冬にヨーロッパに行くことには何の抵抗もないな
- 782 ：異邦人さん：2015/11/19(木) 14:26:41.48 ID:Bc+su+Tk.net
- 年末ツアー取ってるんだけど
旅行会社から催行中止の連絡来てないわ
- 783 ：異邦人さん：2015/11/19(木) 16:03:03.27 ID:N9SLrLHc.net
- キャンセル待ちしてたら繰り上げ参加出来ることになったぜ！
今からいく人は保険をたっぷりかけるべし
- 784 ：異邦人さん：2015/11/21(土) 08:44:45.50 ID:d8Bg++eI.net
- 海外旅行保険は戦争やテロの被害は免責されるタイプのがあるんじゃないか？
テロが心配だから保険かける人はよくチェックしてから契約しよう
- 785 ：異邦人さん：2015/11/21(土) 11:03:19.14 ID:Mz0MFOXv.net
- ベルギーの警戒レベルが最高レベルになったそうです。
CNNより
- 786 ：異邦人さん：2015/11/21(土) 11:32:26.81 ID:0K3mlzJh.net
- >>785
ベルギーってテロリストの拠点であって標的じゃないんじゃないの？
- 787 ：異邦人さん：2015/11/21(土) 11:56:06.89 ID:Qcd71gy0.net
- 関西ローカルのハイヒール司会の番組でオランダ語圏とフランス語圏の仲が悪くて
議会の空白期間が世界最長とか、ごたごたのせいで警察も南北で連携できてなくて
いろいろと手薄だからとかボロカスに言われてた。ネガティヴなイメージが強まって
嫌だな…。
- 788 ：異邦人さん：2015/11/21(土) 11:56:35.95 ID:d8Bg++eI.net
- どの国も怪しい人や車に対する国境警備を強化しているだろうから、
国境を越えないで騒ぎを起こせるという意味ではテロリストにとって良い標的だろう
- 789 ：異邦人さん：2015/11/21(土) 12:38:36.14 ID:6M9y+GYD.net
- 【国際】仏のバルス首相「生物兵器テロ警戒を」＝ベルギーで６カ所捜索－同時テロ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447936619/
- 790 ：異邦人さん：2015/11/21(土) 18:33:46.93 ID:y2Nbvjy1.net
- ベルギー首都、「差し迫った脅威」で地下鉄の全駅閉鎖
- 791 ：異邦人さん：2015/11/21(土) 18:52:19.23 ID:iQGkj0V8.net
- フランスとベルぎーどっちが安全？
来年1月連休に有給つけてリフレッシュ休暇8連休
ANAのマイルたまってるから直行便で悩んでる
スパッとアドバイスプリーズ
あ、語学力あるし剣道やってたので少々のピンチは交渉可能なスキルありです
ヨロッス！
- 792 ：異邦人さん：2015/11/21(土) 19:01:19.08 ID:Df/jd9vV.net
- つか実際にはベルギーまだないし
パリでさえやってない地下鉄閉鎖とかちょっと間抜けな感じはあるよねｗ
実際に逃げてる奴は、自爆する根性がないわけでしょ？
>>791 空港ついたらブルージュに直行してマッタリすれいいわ。
冬のゲントとかも最高っしょ
- 793 ：異邦人さん：2015/11/21(土) 19:04:45.27 ID:BtJbTD70.net
- 来年この三国回る予定だが、航空券もホテルも安くなりそうでありがたいわ
- 794 ：異邦人さん：2015/11/21(土) 19:09:25.75 ID:6M9y+GYD.net
- こりゃ相当なものだぞ。まだ起きてないのに。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151121-00000029-jij_afp-int
ベルギー首都、「差し迫った脅威」で地下鉄の全駅閉鎖
- 795 ：異邦人さん：2015/11/21(土) 19:10:57.22 ID:Df/jd9vV.net
- ブリュッセル直行便マジいいね
８連休あればどこだっていけるっしょ。
ブリュッセルからケルンいって大聖堂みるもよし、アムステルダムも一時間半。
日帰りでもいいし、身軽にキャリー転がして周遊するもよし。
- 796 ：異邦人さん：2015/11/21(土) 19:15:17.32 ID:Df/jd9vV.net
- ブリュッセル嫌なら別の街にいけばいい。空港からアントワープまでバスで直行３０分。
まあもともとブリュッセルは治安がイマイチだよな。
とりあえず全日空なら日本人客をないがしろにして現地人優遇とか欠航とかもない
来た飛行機は絶対飛ばして日本に帰るからｗ なんにせよ日系直行便が最強。
- 797 ：異邦人さん：2015/11/21(土) 19:22:36.42 ID:3lJVVrDd.net
- ブリュッセルを見たい場合でも、アントワープとか他の街に泊まって
日帰りで行くほうが良い？
- 798 ：異邦人さん：2015/11/21(土) 19:30:43.17 ID:BtJbTD70.net
- >>795
ただ高いなあ…当然だけど
あと帰国便が夜になるのも少し使いづらい
俺はKLMで行き帰りはスキポール離発着の方が使いやすく感じる
- 799 ：異邦人さん：2015/11/21(土) 20:27:50.23 ID:RNoAQ44Q.net
- WWⅡ以来の非常事態じゃないのか・・・
ベルギ－は。。
- 800 ：異邦人さん：2015/11/21(土) 20:37:11.17 ID:0K3mlzJh.net
- >>791
ベルギーより南仏の方が安全じゃね？
- 801 ：異邦人さん：2015/11/21(土) 20:53:40.43 ID:iQGkj0V8.net
- ありがとう
過去レスみてブリュージュゲントアントワープで逝く、
あとタリスでパリかロンドンか、アムステルダムにしてみます
オルセー、ロンナショ、アム国美、どれが満足度高い？
ルーブルは過去行ったことがあり買いが中心だけど丸一日かかった
宗教絵画ＯＫです
- 802 ：異邦人さん：2015/11/21(土) 20:56:20.53 ID:0K3mlzJh.net
- >>801
おー、いいなぁ。
ブリュッセル拠点に周辺国あちこち行くのいいよね。
- 803 ：異邦人さん：2015/11/21(土) 21:00:52.29 ID:yW3vseEP.net
- ブリュッセルの地下鉄全面ストップ。非常事態発生か？
- 804 ：異邦人さん：2015/11/21(土) 21:05:00.47 ID:GIVwjTZT.net
- >>801
アム国美≧オルセー＞＞＞＞ロンナショ
ブリュッセルの古典美術館＆世紀末美術館が意外といい
マグリット美術館もセットの一日出入り自由チケットが良かった
アム国美行くならゴッホと合わせて丸一日かな
ロンドンならV&Aおススメだけどロンドンは入場料タダだから好きなモノだけ見て飛び回るのができるからいい
- 805 ：異邦人さん：2015/11/21(土) 21:28:06.62 ID:/CUYHNac.net
- >>799
フランスも非常事態宣言してる
今後3か月間は近寄らない方がいい
- 806 ：異邦人さん：2015/11/21(土) 22:09:11.59 ID:R5BhrGxw.net
- 自分もスキポール空港のほうが好きかも
タリス停まるし
>>801
ブリュッセル起点とするなら冬は雪の可能性もあるし、こういうご時勢近場がよくね？
アムスとハーグでフェルメール巡りとかいいかも。
あと足伸ばしてケルン大聖堂は。 意外に近くて安いんだな、これが。
宗教画がオッケーならブリュッセル王立美術館はなかなかお薦め。
- 807 ：異邦人さん：2015/11/21(土) 22:11:10.26 ID:SiJ0Gvit.net
- 去年ユダヤのとこやられてたよね。
- 808 ：異邦人さん：2015/11/21(土) 22:22:47.98 ID:iQGkj0V8.net
- >>八〇一
まじで！？
ブリュの王立美術館、古典からマグリットまで見てると一日余裕で潰せたよ！
俺はヤンサセイスが好きでね、15世紀に現代でもそん色ないエロい女性を書く、変態だよ
やっぱ印象派よりフェルメール＆夜警が最強なのか…
ゴッホ美術館忘れてたわ、こっちも行くなら開館と同時だな
Ｖ＆Ａってなに？
>>803
アムスはホテル高杉て
手頃な一泊100ユーロクラスはトイレ共同とかだし・・・
トイレは素っ裸で携帯ウォシュレット使う派だからね
- 809 ：異邦人さん：2015/11/21(土) 22:28:04.68 ID:R5BhrGxw.net
- V&Aはヴィクトリア＆アルバート博物館
なかなか見ごたえがあっていいけど、とにかくロンドンはポンド高すぎ
ぶっちゃけこれだけ高いと行く気ゼロになる
うん、確かにアムステルダムはホテル高い・・・ただ１，２月は安いほうだな
裏技としては空港ホテルかちょい郊外に泊まるという手しかない・・・
- 810 ：異邦人さん：2015/11/21(土) 22:34:14.62 ID:5UpPMX+y.net
- ブリュッセルの地下鉄どうした？
- 811 ：異邦人さん：2015/11/21(土) 22:48:25.71 ID:0K3mlzJh.net
- >>809
そうなんだよな。
ユーロが低空飛行ぶりを見るとポンド高や飯マズなイギリスに行くのが果たして得策なのかとなるわな。
で、
フランスやベルギーは危ないと言い出すと、イタリアかスペインに流れるように思うんだな。
- 812 ：異邦人さん：2015/11/21(土) 22:55:34.19 ID:Qcd71gy0.net
- >>811
何かの週刊誌ではポルトガル、チェコあたりが(安全的に)オススメの旅行先
としてあがっていたよ
- 813 ：異邦人さん：2015/11/21(土) 22:55:38.94 ID:R5BhrGxw.net
- 地方都市を周遊すればいいんじゃないの
ブルージュとかアントワープとかハーグがいいよ。
ロッテルダムも宿泊費安いみたいだし。
- 814 ：異邦人さん：2015/11/21(土) 23:30:27.48 ID:HoWAWEUz.net
- >>812
チェコはおすすめだが、食い物の味付けがスラブなので、
口に合わない人いるかも。
ボルシチとかが好きならいけるだろうが。
- 815 ：異邦人さん：2015/11/21(土) 23:30:45.80 ID:0K3mlzJh.net
- >>812
ついこの前までポルトガル行ってきたんだよ。
リスボンは本当に人と街が温かくて、いいとこだったよ。
秋でもそんなに寒くなかったしね。
そして、治安もよくて、物価も安い。
- 816 ：異邦人さん：2015/11/21(土) 23:33:03.05 ID:0K3mlzJh.net
- >>814
スラブの味付けって西欧とか違うもんなの？
魚使わないから、出汁の概念無さそうだけど。
- 817 ：異邦人さん：2015/11/21(土) 23:34:22.48 ID:BtJbTD70.net
- アムスのホテル代おかしいよな～
数年前はそんなこと無かったんだが
オランダで泊まるならハーグやね
- 818 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 00:52:27.10 ID:TdV5f8W4.net
- ベルギーってユダヤ人も多いよね
- 819 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 05:18:24.40 ID:gAdjRIai.net
- ＞ベルギーでは21日、ミシェル首相が、首都圏で、パリと同じような同時多発テロが実行されるとの情報があったと述べた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20151122-00000103-fnn-int
やっぱりベルギーもアウトじゃないか
- 820 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 07:18:17.53 ID:9zSPhvDG.net
- ベルギー人のいうことなんか当てにならん
空爆してない国だし
しかし、ブリュッセルは避けてブルージュやアントワープ辺りで
まったりするのはいいと思う オランダに足伸ばしたりな
- 821 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 07:22:07.59 ID:9zSPhvDG.net
- あ、ベルギーも空爆参加してたんだ。 じゃあわかんないね。
- 822 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 07:22:58.04 ID:SLuGpOPf!.net
- ベルギーは空爆してるだろ
- 823 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 07:24:15.29 ID:SLuGpOPf!.net
- ちなみにオランダもしてる
- 824 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 07:25:06.63 ID:juGzSBY7.net
- ベルギーさんはフランスと一緒に空爆してたんかよ。テロリストに狙われるわ。心当たりあるから大騒ぎしてるんだね。
- 825 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 07:54:46.89 ID:juGzSBY7.net
- >>823
オランダもかよ。空爆してる国はあとどこだ？
- 826 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 08:26:28.82 ID:vYg3jQe8.net
- ブリュッセルのテロリストの家から大量の武器と化学物質が見つかったらしいね
- 827 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 08:40:04.69 ID:juGzSBY7.net
- 地下鉄が全面ストップってこれから何が起きるんだ？東京の地下鉄が全面ストップになったら大混乱になるよね。
- 828 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 08:51:06.21 ID:7OHrOMjr.net
- ブルージュは町ごと有名観光地で規模から言っても東京ディズニーランドみたいなもの。まったりというけど逆に標的にもなりやすそう。
アントワープやゲントはもろに中東系ユダヤ系アフリカ系のゲットーがあってテロリストの供給地。平和な町でもない。
ベルギーでゆっくりするならワロンのリゾートでうまいものでも食って散歩するのがいいと思う。
- 829 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 09:34:45.82 ID:chcN8qyL.net
- >>791
マイルで行くんだったら、
行きは HND-CDG、帰りは BRU-NRT とかってできるんじゃないの？
陸路移動を片道にしたほうが、行ける場所が増える気が。
- 830 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 11:11:46.13 ID:MpG0O3Ab.net
- 日本も空爆参加できないのかね？Ｆ２やＦ１５もってんだからさ
せっかく空母も作ったんだからせめてヘリからの支援とか
やられる前にやる
さすがに大義名分あるから中国韓国も文句言わんだろ
戦闘経験なさすぎるよ、自衛隊
- 831 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 11:20:55.24 ID:TBqJ9ijm.net
- >>830
できるわけがないだろ？
- 832 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 11:44:24.41 ID:gAdjRIai.net
- 12月のクリスマスマーケット系ツアー全滅じゃないのこれ
外務省から渡航中止勧告が出てないからか中止にはなってないけどさあ
- 833 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 11:55:13.72 ID:TBqJ9ijm.net
- >>832
地下鉄が全面ストップなんだからクリスマスを祝ってる場合じゃないわな
- 834 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 12:02:08.57 ID:kxo/YBm4!.net
- >>830
そんなに戦争大好きなら、御自分が義勇兵になってシリアへお行きなさればよいのに
湯川みたく
- 835 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 13:00:29.59 ID:TIX3+pax.net
- ANAもBRU線飛ばして、これからと言う所で、この騒ぎ。頭が痛いだろうな。
- 836 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 13:06:33.44 ID:475QlHL3.net
- 1月に東欧行く予定で、ベルギー移動して
ブリュッセル拠点にアントワープ日帰りしたり1週間位過ごして
直行便で帰国しようと思っていたんだけど
変更したほうが無難なのか？
日系直行便のある国が良いんだけどどこにすべきか。
ドイツ無しだからロンドン3日とかしかないかなぁ…。
- 837 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 13:09:50.18 ID:1MGkEWlj.net
- >>835
だろうなぁ。
- 838 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 13:14:34.86 ID:9AqQcxe0.net
- >>836
ベルギーでテロが起きそうな感じだからいかん方がいいぞ。外務省の渡航情報を見てみろよ。
- 839 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 13:16:05.03 ID:3rTSu1I0.net
- >>836
イタリアは？
- 840 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 13:21:35.93 ID:gNZ7to5q.net
- >>835
BRU線はブリュッセル航空への乗り継ぎで他国へ行く客が多いだろうから
案外CDG線よりなんとかなってるんじゃないか？
他国ってもアフリカ方面だけどさ…
- 841 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 13:24:04.26 ID:gNZ7to5q.net
- >>836
日系に拘らずにオーストリア航空、ポーランド航空の直行便はどうよ？
ロンドンは何かあった時に一番移動の足が滞りやすいし空港税が別格に高い
- 842 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 13:29:29.69 ID:9AqQcxe0.net
- 人が多く集まる場所は危ないよね。田舎にいけば安全かも。
- 843 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 13:38:27.81 ID:z1gEyVjb.net
- それよりCNNずっとみてるけど、これだけ兵隊だらけで張ってるブリュッセルでやるわけないｗ
多分、また数ヶ月は潜伏するか、郊外でなんかやろうとしては見つかって撃ち合いっていういつもの
パターンだろうね
空爆してるとはいえ、今までわざわざパリにいってたわけだし今度も間違いなくフランスだと思う
またそれ以前に、ベルギーから逃げ出してる気がするわｗ
- 844 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 13:40:27.38 ID:gNZ7to5q.net
- >>842
けど日本直行便に乗るためには結局首都空港に行かないといけないw
中東系なら地方都市にも就航しているからダイレクトにEU外へ飛べるけど
本人の希望からはかけ離れてしまう…
- 845 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 13:46:42.74 ID:9AqQcxe0.net
- >>843
パリも警戒しててもあのざまだからな。テロはどこでも起きるよ
- 846 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 13:53:45.63 ID:NV7SvP2O.net
- 今日も地下鉄アウト？
- 847 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 14:03:30.78 ID:aOjekWQK.net
- イギリスの空港税高いかもしれないけどヨーロッパ旅行できるくらいのお金あるなら
そこまで気にしなくても良くない？
- 848 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 14:10:20.62 ID:2Jh0czgV.net
- 不謹慎だけどこれを機にユーロ、航空券料金、宿泊代が下がってくれるといいなー…
クソ円安のせいで欧州旅行は出費がデカいわ
- 849 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 14:46:21.13 ID:1MGkEWlj.net
- >>848
でも、ドルやポンドの価値からするとユーロは170円が妥当なんだから、
今の130円前半は安い方だよ。
- 850 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 14:53:30.97 ID:gNZ7to5q.net
- 170円？ないないw
都心部じゃなくて現地地方都市の子供が1～2ユーロコインで
何を買ったり食ったりするかを見てると
日本円の100～120円くらいの感覚で使ってるのがわかる
- 851 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 15:11:54.69 ID:1MGkEWlj.net
- >>850
円の価値の問題だろ。
円安だけど、ユーロも低空飛行してるよ。
- 852 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 15:14:07.18 ID:6Yg26i7X.net
- >>849
ユーロ安以上に円安なだけなのに、それを無視して1ユーロ170円が妥当とか頭大丈夫かｗ
- 853 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 15:17:28.36 ID:1MGkEWlj.net
- >>852
ドルが123円やポンドが185円ほどなら、よっぽどの事情がない限りユーロが170円ほどが普通ってことを言いたいんだが。
けど、そうじゃないだろ？132円ほどだろ。
- 854 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 15:20:42.68 ID:1k5MuANa.net
- バカは黙ってろ
- 855 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 15:27:16.72 ID:475QlHL3.net
- >>838
警戒レベルだけじゃなくて、地下鉄全面ストップさせているようだと
観光どころじゃないからベルギー外さざるを得なくて
どこから出国か決め切れなくなっている。
>>839
あ、ゴメンイタリア行ってきたばかり。
日系直行ないから書かなかった
>>841
東欧、ポーランドとチェコを予定していて
そこプラス日系直行が良かったんだけど
オーストリアかデンマーク辺りが無難なのかなぁ…
より寒そうでw
ベルギー美術好きで、行くの夢だったんだ。
- 856 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 15:29:52.57 ID:IIS8jc+k.net
- >>853
固定相場じゃないんだからこのへんが普通、とか無いんだよ
ドル円がここ数年で80円から120円台まで動いているけど、
ユーロドルも動いていてユーロ高で1.38まで行った後、ユーロ安に転じて現在1.06に落ちてる
ユーロ円というのはその2つを掛けたもの
あんたが言う、ドル円が123円ならユーロ円は170円が普通というのは
最近のユーロドル最高値の1.38で勝手に計算しているだけ
別にその値が「普通」なわけじゃない
- 857 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 15:41:16.83 ID:2Jh0czgV.net
- >>849
まだマシなのはわかるよ、昨年と比べても下がってるし
ただもう少し下がってくれると助かるな～115円～120円くらいにね
こういうこと言うと特ア人認定されるんだろうが
一般庶民は民主党時代の方が遥かに暮らしやすかったな
別に給料も下がらんかったし
海外旅行もバンバン行ってたし毎回五つ星ホテルに泊まれた…
- 858 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 15:41:18.68 ID:1MGkEWlj.net
- >>856
普通じゃないね、そこは。
けど、円の下落してる割にはユーロは高くなってるわけでもないという意味です。
アベノミクスが誘導して円安になったとはいえ、ユーロが高いって言い方に納得いかなかったんだ。
- 859 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 15:43:41.60 ID:1MGkEWlj.net
- >>857
海外旅行好きにはがっかりする状況ではあるな。
けど、輸出産業や観光産業に潤いがあると思えば、国益に叶ってるんだろうな。
- 860 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 15:56:07.76 ID:gNZ7to5q.net
- >>855
寒いっても大寒波にぶつからなければ大したことないよ
ベルギー芸術が目当てなら難しいな
- 861 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 16:22:32.82 ID:Qxtjmq8x.net
- >>841
ポーランド直行はないよ
- 862 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 16:25:59.79 ID:gNZ7to5q.net
- >>861
http://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=67847
http://a.excite.co.jp/News/economy_g/20150917/sum_Flightliner_40438.html
- 863 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 17:09:59.15 ID:WzdSggsj.net
- >>859
円安が国益になると勘違いしてる馬鹿がまだいたんだな
- 864 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 17:12:48.04 ID:3rTSu1I0.net
- 楽しくビール飲んでる時に突然銃乱射されたら怖いなぁ
- 865 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 17:13:55.44 ID:475QlHL3.net
- >>841
今試しに、ロンドンを帰国時の出発地にしてJTBで検索したら
53万超えだった。
空港税の話以前だ。却下w
テロが起こる前から検索していたんだけど
ポーランド航空使った場合、帰りにベルギーからの全日空直行便使えないから
どっちみちポーランド入国は経由便使うつもりだった。
同じグループだけど連携していないんだって。
ベルギー行けなくなったしポーランド航空も考えてはいるんだけど
ワルシャワ→クラクフ→チェコと移動してまたワルシャワに戻るのが
なんか勿体ない。
どうせ移動するなら移動先で観光したい。
- 866 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 17:29:22.75 ID:EIPQbjUm.net
- 直行便しかダメで周遊ときたらロンドンじゃなくても高くなるの当たり前
どちらか妥協しなよ
最後の移動は現地LCCを片道使うとか長距離寝台列車乗るとかすればいいだろ
- 867 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 17:34:24.11 ID:Qxtjmq8x.net
- >>865
うん、あるにはあるが論外だ。
- 868 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 17:58:22.19 ID:2Jh0czgV.net
- 53万ｗ
現地で1円も使えねえｗ
- 869 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 18:47:37.75 ID:BoEo3U4D.net
- 今から２月までって安いほうだよ
航空券は１０万弱でとれるしホテルも２万としても１０日の旅行で
２０万円で済むでしょ。それに鉄道代数万ぐらいか。
・・・ひょっとしてツアー？
ツアーなら辞めたら？ 楽しめないでしょ。グアムにでもいけばいいわ。
- 870 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 18:55:31.03 ID:1MGkEWlj.net
- 直行便はともかくなんで日系に拘るのかわからんわ。
- 871 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 19:15:44.42 ID:MpG0O3Ab.net
- >>858
1月就航するよ
問題は英語もあまり通じないし看板表記なども基本ポーランド語・・・
- 872 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 19:20:48.11 ID:2Jh0czgV.net
- 偏見かもしれんが、この板に常駐してるガチの海外旅行好きってツアー利用者ほとんどいなさそう
全部自分で手配する事にも喜び感じてるでしょ
- 873 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 19:22:11.64 ID:CC+p5r3C.net
- 1月ならば、往路の日本→ワルシャワが経由便、復路のロンドン→日本が日系直行便でも
JTBサイトでも12万円以内であると思うんだけど…
もちろん、発着日によってだいぶ差が出ることはあるだろうけどさ
往路ポーランド航空の直行便、復路ANAの直行便で検索したなら、50万円越えるだろうね
たぶん、それぞれ片道で組み合わせたパターンだろうから
ANAやスタアラじゃなくてもいいなら、日本→ワルシャワ、ロンドン→日本でも、
往路フィンエアー復路JALの組み合わせで安いのがある
個人的には、ロンドン・ヒースローは普段でもめんどくさい空港だし、
このご時世ならばテロ警戒レベルが急に上がる可能性もあるから、避けたい空港だけどね
- 874 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 19:41:57.24 ID:poPQginS.net
- >>865
ルフトハンザでチケット取って
東京→フランクフルトorミュンヘン→ワルシャワ
プラハ→ミュンヘンorフランクフルト→東京
にして、日本ドイツ間はコードシェアでANA便利用にするのはどう？
ドイツ2都市も楽しめる
- 875 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 19:56:35.37 ID:tLboyTMH.net
- >>870
だな
どこも内容かわらんし
- 876 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 19:57:30.20 ID:CC+p5r3C.net
- >>865＝>>836は「ドイツ無し」って言ってるのがネックなんだよなあ…
日系直行便のヨーロッパ就航都市って、ドイツ無し、パリ無し、ブリュッセル無しとなると、
あとはロンドンとヘルシンキ、モスクワしかないｗ
ISのテロを気にするなら、イギリスもロシアもNGになるよなー
試しにANA公式サイトで1月の適当な日（平日）を検索してみたら、出発曜日は限られるけど、
往路はオーストリア航空でウィーン経由ワルシャワ着、復路はロンドンからANA直行便の組み合わせで、
12万円前後であることはあるな（発着日によっては20万円越えるけど）
ちなみにJTBサイトでは、同じ条件で検索してもこの組み合わせは出てこなかった
JTBの海外航空券サイトは、検索結果に出てこない組み合わせが結構あるから、
他の航空券検索サイトや、航空会社の公式サイトで検索した方が、より適切なルート＆安い航空券が見つかると思う
- 877 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 19:59:56.22 ID:1MGkEWlj.net
- >>875
海外よく行く人は値段がどうこうじゃなくて、ただ非日系の航空会社使いたいって言うよな。
俺は深夜発が好きだから、ターキッシュがいいなって思うけど。
- 878 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 20:02:23.57 ID:475QlHL3.net
- >>869
個人
>>870
今年イタリア行くのに初めてアリタリア使ったんだけど
日本語の映画、ドラえもんと、ジャニーズの山田の暗殺教室とあと何か一つくらいしかなくて
ガイドブック見る以外暇で暇でw
>>873
ワルシャワクラクフを電車移動にして、クラクフチェコを別購入、
日本→ワルシャワ、クラクフ→プラハ、プラハ→ブリュッセル、ブリュッセル→日本だと
トータル15万位で手配出来そうだったんだけどね。
>>874
ドイツは去年ガッツリ周ったの。
そこで会ったバックパッカーの子にチェコが良かった、良かったと
絶賛お勧めされたのもあって
一度は行きたかったポーランドと組んで行ってみようと考えたんだ
- 879 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 20:13:18.20 ID:icCEEcRk.net
- せっかく旅行するのに十数時間×往復のフライト時間を
日本のサービス、食事、エンタメに囲まれて過ごすのは勿体無い
普段聞くチャンスがない音楽や映像、サービスに触れるなどして
最初から最後まで外国気分を満喫したい
- 880 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 20:22:16.26 ID:CC+p5r3C.net
- >>877
自分もかつてはそう思っていたけれど、回数を重ねるごとに、
復路くらいは直行便でさっさと楽に帰りたいとか思うようになってきた
飛行機の遅延で日本までの帰国便に乗り継ぎが間に合わないんじゃないかと焦ったり、
乗り継ぎ空港の広さに焦ったり、そういうのが面倒になってきた
日系じゃないにしても、直行便の利点は大きいよ
あと、フライト中に体調を崩してしまったとき、やっぱり日系のほうが配慮が行き届いていた印象
日ごろは日系にこだわらない自分でも、弱っているときには日系のサービスはありがたいと思ったわ
>>879
サービスの悪さを楽しむ余裕がある人にはいいけど、そうじゃないと辛いと思う
個人エンタメ機が故障していてもフォロー無しとか、そういうのが日常茶飯事のアリタリアとかｗ
- 881 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 20:23:07.77 ID:snxOKUb8.net
- 過剰スマイルが好きじゃないから、日系は乗らないなw
- 882 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 20:31:05.74 ID:3rTSu1I0.net
- >>880
理由がくだらなすぎ
皆ほっとけばいんだよ
- 883 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 20:37:37.88 ID:475QlHL3.net
- >>876
おぉ～、ありがとう！
公式でそんなお手頃価格航空券出てくるんだ、知らなかった。
いつもJTB、HIS等旅行会社のサイトからしか検索してなかった。
今回は無しだけど
サンクトペテルブルグとかロシアも一度は行ってみたいね。
プーチンがいる間のほうが安全性高い気もするしw
- 884 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 20:42:37.16 ID:475QlHL3.net
- >>882
あぁ、ごめんなさい。自分へのレスだね。
そもそもここベルギースレだった
ベルギー無しにした以上スレ違いでした。
航空会社公式含めあれこれ検討して行き先決めます
ありがとうございました
- 885 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 20:43:59.83 ID:icCEEcRk.net
- >>883
日本のニュースには載ってないが、モスクワも現在バリバリでんがな
ttp://risurisu.blog.jp/archives/51928919.html
- 886 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 20:52:07.73 ID:CC+p5r3C.net
- >>883
ロシアは観光ビザが必要だから面倒だな
テロを心配するならロシアもNGじゃないの？
空爆してるし、チェチェン問題が解決してるわけじゃないし
（2011年の空港爆破テロとか、2010年のモスクワ地下鉄爆破テロとか）
- 887 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 20:53:36.77 ID:1MGkEWlj.net
- >>880
なるほど。
体調悪いときは日系の方が安心だよな。
ヨーロッパ行くときはかなり前から予約するわけだし、体調がどうなるかなんて分からないもんね。
- 888 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 21:01:16.39 ID:MpG0O3Ab.net
- >>869
これだけﾈｯﾄでなんでも出きると代理店利用する意味がない
地図ざっと見ていきたいところ決めたら航空券やホテル手配しちゃえばどうとでもなる
- 889 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 21:27:17.37 ID:RD3OZhG2.net
- 自分も体調崩して死ぬかと思ったことあるけど、優しい日系のスッチーさんらが交互にやってきて
「大丈夫ですか？」「お客さま、大丈夫ですか？！」「毛布もう一枚お持ちしましょうか？」を
キンキン声で繰り返すだけ。
・・・あのね、大丈夫ですか？だけで直るわけない。大丈夫じゃないし。キンキン声がうるさいだけ。
酔い止め痛み止めも貰った（効かなかった） 毛布も十分貰った。
あのとき悟ったわ、いくらスッチーが優しくても直らないものは直らない。
苦しくて吐きそうでめまいが凄くて、食事の匂いで吐きそうになるのを必死でこらえてトイレで吐きまくる
あまりひどいと緊急着陸とかされても困るから「大丈夫です・・・」というしかない。
「お前らうぜーうるせーんだよ、叫ぶな！」とかも言えるわけないし
だから日系でも外資でも関係ないかもしれん
ただJALはトイレ数が多くてスッチーさんが確保してくれたから本当に助かった
外資でトイレ少なかったら通路で吐きまくってたかもしれないし
- 890 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 21:42:29.63 ID:CC+p5r3C.net
- >>889
＞JALはトイレ数が多くてスッチーさんが確保してくれたから
こういうちょっとした違いが、弱っているときは大きく感じるよね
CAさんの優しさでは直らないというのは、その通りなんだけどｗ
自分はANAだったけど、うっとうしくない程度に声がけしてくれたよ（人にもよるかもしれないけど）
水分補給に、冷たい水じゃなくて白湯を作ってくれたのはありがたかった
弱っているときは、母語の日本語で受け答えするのも億劫なくらいだから、
体調不良の微妙なニュアンスを英語で伝えるとか、
自分はそういうのが必要ないだけでも助かったと思ったわ
外資でも日本便なら日本人CAはいるけど、人数少ないし
体調不良で辛いときは、本当に余裕がなくなるよね
あー、ブリュッセル直行便ができてベルギーに行きやすくなった！と喜んだのになあ…
就航した直後にこの事態とか、ANAは不運としか
- 891 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 21:52:43.76 ID:RD3OZhG2.net
- >>890
ANAのひと気が効くね。
JALのスッチーも本当に一生懸命してくれたから申し訳なかった
ただ「大丈夫ですか～？」と繰り返し言われても本当に気分悪いときは声かけまでしんどいんだな、これが
吐きそうなときのサッとしたトイレ確保は本当に助かったよ
それで思い出したけどスキポールの帰国便のKLMのゲートで「すべてのお客様がお乗りになれます」っていう英語アナウンスを日本語に
訳さなくて、英語がわからない年配の日本人らが残って座って待ってるのを、意地悪そうな目でニヤニヤ眺めてた現地日本人スタッフ
最低だったわ 結局別の乗客らが教えてあげてたんだよね
それをムッとした顔で見てた 最低だったな、あの女。
- 892 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 22:13:04.51 ID:W8/Mg1eo.net
- >>865
なんでJTBで検索？
- 893 ：異邦人さん：2015/11/22(日) 22:20:15.25 ID:W8/Mg1eo.net
- KLMは成田の地上の女でも使えないのいる
- 894 ：異邦人さん：2015/11/23(月) 04:11:02.44 ID:9p7ND2M4!.net
- いまブリュッセルにいるけど、そこまでのヤバさは感じない。でも情報があんまりなくて困ってしまう。
- 895 ：異邦人さん：2015/11/23(月) 05:21:54.03 ID:mB54jVVQ.net
- >>894
明日もブリュッセルの学校休みで地下鉄も閉鎖だってよ。
- 896 ：異邦人さん：2015/11/23(月) 07:53:39.08 ID:muDAIMOF!.net
- こういう状況だと、現地語の新聞＆ニュースを軽々理解できるレベルじゃないやつは行くべきじゃないな。
もし何かあった時に情弱になるのは怖いし、頭お花畑とか言われても仕方ない。
- 897 ：異邦人さん：2015/11/23(月) 08:32:30.56 ID:C2ldvQXL.net
- 現地在住者や日本人会ののツイ見てるといいぞ
それと嘔吐や下痢には白湯よりぬるいポカリか塩水がいい
日本の会社なら粉末ポカリ積んどけばいいのに、全然ないよな
大塚製薬、営業しろw
- 898 ：異邦人さん：2015/11/23(月) 08:47:07.33 ID:Ongi3QVg.net
- 奇襲作戦で16人タイーホ@ブラッセル
但し、サラームなんとかは含まれていない。
//
- 899 ：異邦人さん：2015/11/23(月) 12:13:11.67 ID:7eyRqI5v.net
- >>889
生牡蠣でも食ったのか？
- 900 ：異邦人さん：2015/11/23(月) 12:19:21.09 ID:Ongi3QVg.net
- アグネスラム容疑者
https://smlycdn.akamaized.net/data/product2/2/3ec4355bbad045995a7833621ccbc2f7e78c2033_m.jpg
- 901 ：異邦人さん：2015/11/23(月) 12:56:07.22 ID:mbyRJtff.net
- 外務省はなぜ渡航延期にしないんだ
>>894
地下鉄が止まるとタクシーで移動？
結構金かかるな
ブリュッセルだけなら徒歩で回れるから、諦めて徒歩か
- 902 ：異邦人さん：2015/11/23(月) 17:11:37.05 ID:qx9fkXyB.net
- >>896
現地語の新聞を理解できてる旅行者なんて1%もいるの？
- 903 ：異邦人さん：2015/11/23(月) 20:37:55.74 ID:V6DxrQWH.net
- は？ ブリュッセルの新聞は２部でオランダ語＆フランス語。
フランス語で書かれてるほうはわかる人結構いるでしょ。
ブリュッセル公式観光サイトでテロとか交通関連のニュースが英語でみれる
１％とかバカじゃねｗ
- 904 ：異邦人さん：2015/11/23(月) 22:06:56.89 ID:8aNMtA+f.net
- それでも現地のメディアで確認する人は少数じゃないの
大抵はツアー客で、それも結構な割合が英語がほとんどダメ高齢者
自分の身は自分で守るってことを考える人なら、急用でない渡航は避けるはずだ
と言いつつ、AMS経由で出張が目の前
- 905 ：異邦人さん：2015/11/23(月) 22:57:57.06 ID:O1AMMtnh.net
- >>903
何故旅行者がフランス語結構わかると思いこんでるのかわからん。大学で第２言語選んだ人でも現地の新聞なんてそうそう読めないよ
- 906 ：異邦人さん：2015/11/23(月) 23:14:06.45 ID:QLf0ythJ!.net
- ツアーでなく個人旅行者なら20人に1人（5%）くらいは読めそうな気がする。
特に仏語は独学してる人が思ったより多い。
- 907 ：異邦人さん：2015/11/23(月) 23:27:12.66 ID:eVTQSJPX.net
- 日本人の場合、会話は苦手でも読むのはできる、という人は結構いそうな気がする
- 908 ：異邦人さん：2015/11/23(月) 23:58:39.35 ID:O1AMMtnh.net
- 文法理解できてりゃ辞書ありゃそれなりには読める人もいるかもだが、「軽々理解できるレベル」ではないよ
- 909 ：異邦人さん：2015/11/24(火) 01:43:39.14 ID:hWUQUl2H.net
- >>905
だね。俺はオランダ語もフランス語も読めるけど、仕事で行ってるから
当たり前と言えば当たり前で、普通の日本人旅行者の1％もいないだろね。
でも一番困るのはテロに直面した時で、軍人さんか警官か知らんが、銃構えて
早口でまくし立てるアレを理解するのは至難の業。フランスで経験あるけど
ほんとに困ったし焦った。
俺の時はテロじゃなくて単なる忘れ物だったからよかったけどｗ
- 910 ：異邦人さん：2015/11/24(火) 02:38:22.63 ID:Xe4aJiWy!.net
- 現地メディアの情報読めてヤバイ場所回避できても、結局freezeを理解できずにで撃ち殺されるアレの類いになることはありそうだな
まぁその程度の語学力だと自己責任か
- 911 ：異邦人さん：2015/11/24(火) 02:51:28.83 ID:hWUQUl2H.net
- >>910
何で英語なんだよｗ
ne bougez pasな。そもそもそんなこと言われないし。なんか全然状況わかってないね。
- 912 ：異邦人さん：2015/11/24(火) 02:55:36.86 ID:Xe4aJiWy!.net
- 語学力不足だと下手すると危険になるという例で、わかりやすいように有名な事件の例を出しただけど・・・
日本人留学生射殺事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E7%95%99%E5%AD%A6%E7%94%9F%E5%B0%84%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
- 913 ：異邦人さん：2015/11/24(火) 02:57:17.31 ID:Xe4aJiWy!.net
- まぁ確かにこの事件は当時言われてたように理解できなかったわけじゃなく、実情はちょっと違うみたいだから
だいぶ失礼だったかもな。それはすまん
- 914 ：異邦人さん：2015/11/24(火) 03:30:18.53 ID:sYI8+7o+.net
- そんな事件誰だってしってるからw
今さら得意気にウィキ張ってバカじゃねえのwww
- 915 ：異邦人さん：2015/11/24(火) 03:41:04.11 ID:Xe4aJiWy!.net
- そう・・・誰でも知っててすぐ思い当たると思って例示したんだ・・・歳を感じるお・・・最近生え際と頭頂部が気になるし・・・(´・ω・`)
- 916 ：異邦人さん：2015/11/24(火) 07:27:30.47 ID:LhGIuK+Q.net
- 俺、日本語の新聞も難しいよ。
- 917 ：異邦人さん：2015/11/24(火) 07:37:04.47 ID:BZPYZ0uN.net
- 生え際と登頂部がまだ別れてる青二才か
- 918 ：異邦人さん：2015/11/24(火) 07:54:59.62 ID:w1ffoIPT.net
- 今のベルギーでは手当たり次第、一般人相手に銃向けられるのか。
フランス語かオランダ語が分からず銃殺されるケースも正当化されるんだろうな。
- 919 ：異邦人さん：2015/11/24(火) 13:24:33.97 ID:STul1wtS.net
- >>904
ツアー客なんかどうでもいいわｗ
添乗員が全部世話して、どっか閉鎖してたら代替の場所を探すだろうし
言葉だって通じるから（添乗員がな）ほっときゃいいｗ
もともと貸切バス移動でメトロとも鉄道とも無縁 郊外にでも適当に連れまわすでしょ
個人旅行客なら自力で情報収集は当たり前 英語ぐらいできて大前提 フランス語得意な人もいるだろうし
ちゃんとした情報収集能力があればブリュッセルのような観光都市は英語で十分市内情報は得られる
さっきBBCみたけど記者会見も英語でやってたぐらいだし
- 920 ：異邦人さん：2015/11/24(火) 13:26:15.75 ID:STul1wtS.net
- ちなみに自分がブリュッセルで泊まってたホテルの、無料で使えるPCの
ホームページはここだった
http://visitbrussels.be/bitc/front/home/display/lg/en/section/visiteur.do
あとブリュッセルの英語新聞のネット版
http://brusselstimes.com/
- 921 ：異邦人さん：2015/11/24(火) 13:33:52.59 ID:STul1wtS.net
- あ、でも実際のところは、泊まってるホテルのフロントと喋るだけで
必要な情報はほとんど得られるから苦労もない
- 922 ：異邦人さん：2015/11/24(火) 14:09:57.52 ID:v4AOY2ZR.net
- 添乗員なんかただのバイトだから全くアテにならんよ
某国へのフル添乗団体ツアーに参加したけど
添乗員が喋るのは日常会話レベルの英語のみ、某国語も文字も全然読めなくて
バス運転手との細かいやり取りすらも日替わりでバスに乗り込んできた現地学生バイト頼りだった
- 923 ：異邦人さん：2015/11/24(火) 14:10:46.26 ID:sYI8+7o+.net
- そもそもブリュッセルは歴史的経緯から英語バリバリに通じるし。
- 924 ：異邦人さん：2015/11/24(火) 15:31:55.00 ID:aeZ7qPgK.net
- >>923
通じるけどバリバリではないよ
- 925 ：異邦人さん：2015/11/24(火) 15:45:51.51 ID:sYI8+7o+.net
- じゃあパリパリ
- 926 ：異邦人さん：2015/11/24(火) 19:22:36.17 ID:BnwdWbhl.net
- ブリュッセルの地下鉄ってもう動いてる？
- 927 ：異邦人さん：2015/11/24(火) 21:15:27.35 ID:0POmTrvE.net
- http://www.stib-mivb.be/
25日（水）から段階的に再開の予定
こういう時は情勢も変わりやすいからまずは公式サイトで確認するのが良いよ
- 928 ：異邦人さん：2015/11/24(火) 21:46:28.90 ID:7olGZMQb.net
- >>922
この方、なんだか北東あじの北のあの国にいらっしゃったみたい…
- 929 ：異邦人さん：2015/11/24(火) 21:58:06.50 ID:fDYy08H+.net
- ロシアだぞ
- 930 ：異邦人さん：2015/11/25(水) 06:53:58.28 ID:lwXUIzsQ.net
- クリスマスマーケットってもう開催してますか？
- 931 ：異邦人さん：2015/11/25(水) 08:40:14.07 ID:DjVz1w3S.net
- 街の公式サイト見るといいよ
来週末にサンタイベントいろんな都市であるはず
ベルギー行きやめて涙目なんだが仕方ない
- 932 ：異邦人さん：2015/11/25(水) 08:56:43.53 ID:yVRSn4rN.net
- シントニコラウスじゃね？
- 933 ：異邦人さん：2015/11/25(水) 09:00:45.42 ID:NRKiybgP.net
- >>931
また今度行けばいいよ
- 934 ：異邦人さん：2015/11/25(水) 12:50:45.84 ID:+VEKTTPg.net
- CNNによると、容疑者が旧東ドイツの都市で bielefeld目撃情報があったから
騒ぎはドイツに移っていくだろうね
まあどう考えても逃げてるわな、みな薄々思ってたことだと思うけどｗ
- 935 ：異邦人さん：2015/11/25(水) 16:37:44.18 ID:kiuzJgDs.net
- >>933
ありがとう
ドイツは移民殺到で駅の雰囲気がやばそう
- 936 ：異邦人さん：2015/11/25(水) 22:21:39.63 ID:U+5/bsBl.net
- ベルギー行きたかったけど何かあったとき対応できるだけ語学の自信ないし今回は諦める
来年こそ行きたいな
- 937 ：異邦人さん：2015/11/25(水) 23:48:39.22 ID:c4uwA3Q3!.net
- 何かあることなんてほとんどないから大丈夫だろ（楽天的
- 938 ：89.248.140.13：2015/11/26(木) 00:19:20.22 ID:QC+VrsVf!.net
- 好きポール空港から書き込む
- 939 ：異邦人さん：2015/11/26(木) 07:28:20.05 ID:5K5lo54H.net
- >>938
ニシン食ってね。
- 940 ：異邦人さん：2015/11/26(木) 09:21:48.99 ID:nTI+pE/U.net
- 意外とツアーのキャンセルが出てない事に驚き
みなギリギリまで様子見か
- 941 ：異邦人さん：2015/11/26(木) 12:37:00.77 ID:8g2et+72.net
- >>940
キャンセル料無料の間は静観ってことか
ツアーだと30日前かな
- 942 ：異邦人さん：2015/11/26(木) 15:54:37.12 ID:GyhxTgvi.net
- ツアーなんてオランダからブリュージュとかアントワープとかの周遊でしょ？
ブリュッセルにいるのはせいぜい一日ぐらい、しかも危ないところには
連れて行かないし、グランプラスもクリスマスマーケットが始まってる
まあ大丈夫でしょ
ただいろいろ言われたり精神的に不安ならキャンセルしたほうがいいだろうね
楽しめないなら意味がないし
- 943 ：異邦人さん：2015/11/26(木) 18:55:06.87 ID:bjYZfb6Q.net
- クリスマスマーケットって狙われないのかな？
- 944 ：異邦人さん：2015/11/26(木) 19:28:00.18 ID:5K5lo54H.net
- >>943
折角だから一緒に楽しんでいるだろう
- 945 ：異邦人さん：2015/11/26(木) 22:58:42.63 ID:rLws6I1N.net
- >>942
グランプラスのクリスマスマーケット始まっているって？
まだでしょ？
- 946 ：異邦人さん：2015/11/27(金) 08:21:43.80 ID:76m7V2DB.net
- ブリュッセルのクリスマスマーケットは27日から
- 947 ：異邦人さん：2015/11/27(金) 18:47:51.51 ID:G9TJuunJ.net
- ブリュッセル警戒レベル引き下げ来たね
クリスマスマーケットも中止予定だったみたいだったけど
これは開催する感じかな
- 948 ：異邦人さん：2015/11/27(金) 19:47:45.02 ID:76m7V2DB.net
- ブリュッセルのクリスマスマーケットは、警戒レベルが下がったから
当初の予定どおり11月27日から開催。
http://mobile.lesoir.be/1054657/article/actualite/regions/bruxelles/2015-11-26/plaisirs-d-hiver-commenceront-bien-ce-vendredi-bruxelles
- 949 ：異邦人さん：2015/11/28(土) 14:47:48.97 ID:bV30CAqv.net
- 観光収入には変えられない
商売人の怨みは新たな暴動に繋がりかねない
- 950 ：異邦人さん：2015/12/02(水) 21:47:56.62 ID:/+GjsMWG.net
- アムステルダム、ちょうど行事と重なるらしく、ホテルが馬鹿高い。
いつも高いけど、もっと高い
空港ホテルもいいけど、徒歩圏内は満員になってる
シャトルバスがあるのだと、安いけど不便らしい
思い切って、ハーグのホテルとかに泊まるのもありかな？ ハーグが安いんだよね・・
- 951 ：異邦人さん：2015/12/03(木) 01:01:49.91 ID:+tjwfOCM.net
- リエージュ劇場って観光名所!?
- 952 ：異邦人さん：2015/12/03(木) 01:47:20.36 ID:l5N0xFrV.net
- >>950
アムステルダムの空港内ホテルに泊まったことあるよ
まさに空港内で、朝早い便だったし意外と便利だったw
- 953 ：異邦人さん：2015/12/03(木) 12:11:32.24 ID:2wm/zmzY.net
- アムスとかハーグとかって、治安どう？
ドイツの都会に比べてスリなどの軽犯罪多い？
- 954 ：異邦人さん：2015/12/03(木) 13:42:48.07 ID:3CrEiEjG.net
- >>952
空港から徒歩圏内に安くあればいいんだけどなあ
- 955 ：異邦人さん：2015/12/03(木) 15:31:52.24 ID:D6xvjxoQ.net
- 空港ホテルって日本でも海外でも、
ターミナルビルから歩いて行けるようなところはかなり高く
シャトルバスで15分くらいかかるところなら、街中よりも安い、とか
そんなパターンが多い
- 956 ：異邦人さん：2015/12/03(木) 20:52:56.03 ID:Z71hzxA1.net
- >>953
昼間１人で歩き回ったけど、特に危険な雰囲気はなかった。ハーグはとてもよかった。
- 957 ：異邦人さん：2015/12/03(木) 20:54:28.87 ID:dQVZg8dr.net
- >>953
アムステルダムは多い、あきらかに多い。スリ、ニセ警官、ツバかけ。
>>954
シャトルバスが無料なら徒歩圏内でなくてもよくない？
- 958 ：異邦人さん：2015/12/04(金) 06:53:38.46 ID:nMpdK2WV.net
- つばかけ？って・・・中国人みたいにタンはくの？
- 959 ：異邦人さん：2015/12/05(土) 14:19:19.79 ID:B4V5aNiz.net
- >>953
アムステルダムはアムステルとダムが合併してできた町で
観光客がいくのはダムの方だから、
どうしても省略したいなら「ダム」と言え。
- 960 ：異邦人さん：2015/12/05(土) 16:59:03.85 ID:uBP53NSZ.net
- アムスが危険と思った事ない
最近はハードドラッグ売ってる人もいなくなった
- 961 ：異邦人さん：2015/12/05(土) 19:30:38.44 ID:hYq5ej2+.net
- 良い人多い
初めてコーヒーショップ行った時、相席したカップルがジョイント、ライター、スペースケーキくれた
夜道でも危険を感じたことはない
- 962 ：異邦人さん：2015/12/05(土) 20:21:18.14 ID:R9L0lmHE.net
- ポテチは？
- 963 ：異邦人さん：2015/12/06(日) 00:16:52.26 ID:pr4B8Y5r.net
- >>959
ロッテルとダムも合併したの？
- 964 ：異邦人さん：2015/12/06(日) 02:31:27.42 ID:lcdoJV/1.net
- >>961
コーヒーショップは基本的にいい人多い
皆んな友達みたいな感じだし
- 965 ：異邦人さん：2015/12/06(日) 02:35:54.20 ID:0qqLJPqj.net
- >>959
アムステルフェーンはアムステルとフェーンが合併したのか？
- 966 ：異邦人さん：2015/12/06(日) 03:28:20.65 ID:WQsEy8iq.net
- ネタだったのか
- 967 ：異邦人さん：2015/12/06(日) 08:57:31.91 ID:AyvJxTJ1.net
- >>958
背中にツバとか痰をかけておいて、「汚れてるよ、背中」と声をかける。それで服を脱ぐと拭くのを手伝うふりして財布をすりとる。
よくある手口ですよ、ツバ、痰がアイスクリームだったりケチャップ、マヨネーズだったりと手口は細かく変化するけど。
ニセ警官は最初に相棒が地図を拡げて近づいてきて道を訊いてくる。この時点で心構えした方が良いね。不意をおそって動揺させるのが手だから。
最初の男(女かもしれない)を知らない、わからないと言って相手にしないのがコツ。
アムステルダムではまだ見かけてないけど、ドイツあたりには署名詐欺もあるから気をつけてね。
- 968 ：異邦人さん：2015/12/06(日) 18:52:05.15 ID:XwfAVHIv.net
- コーヒーショップはいいけど、駅前あたりに徒党組んで徘徊してる黒人連中はやばい。
4人組におっかけられたことある。
- 969 ：異邦人さん：2015/12/06(日) 18:54:27.09 ID:qZFM1twB.net
- 俺夜にホランドカジノで遊んだ後、ほろ酔いで中央駅近くのホテルまで歩いて帰ったんだが特に危険を感じなかったな
たまたまかな
- 970 ：異邦人さん：2015/12/07(月) 01:29:36.86 ID:6JQDQMmE.net
- >>967
ちなみにニセ警官はポーランド人95％
- 971 ：異邦人さん：2015/12/07(月) 08:13:32.44 ID:swERvLTD.net
- パリでも署名求められたことあるけどあれなんなのかね
- 972 ：異邦人さん：2015/12/07(月) 08:24:56.18 ID:Aj1Hk6+l!.net
- 署名はサインしたらお金むしられる詐欺だな
特にパリのシャンゼリゼあたりだとジプシーのねーちゃん何人いるんだよって感じで徒党を組んでて笑える
今はテロ関連で警備強化されてるらしいからいないのだろうか
- 973 ：異邦人さん：2015/12/07(月) 13:15:13.97 ID:zw8xXLKU.net
- >>971
エッフェル塔で見かけた
でも俺の近くには寄ってこなかったぜw
- 974 ：異邦人さん：2015/12/08(火) 08:26:37.47 ID:A1rp69ae.net
- 何人でもかまわないけどニセ警官の特徴はオランダ語が話せないこと。おとりの「旅行者」は英語を話すのは当たり前として
オランダの公務員であるはずの警官が一言のオランダ語も話せないのは洒落にもならない。
- 975 ：異邦人さん：2015/12/08(火) 10:49:15.08 ID:gU9wYdB0!.net
- オランダの偽警官はそうなんだ～
ボリビア.ラパスの偽警官はスペイン語しか喋れないから、獲物選ぶの大変そう
しかも明らかに外国人でスペイン語喋れる人は偽警官詐欺知ってるから成功しない悪循環
- 976 ：974です：2015/12/09(水) 19:46:57.84 ID:HhNeuDN1.net
- 確かに観光客がまともなオランダ語を使うなんていうことはほとんどないから「警官」も英語さえ話せりゃ商売になるわな。
ところがぼくはたまたまオランダ語が話せるから何だこいつ警官であるはずないじゃんと思うわけ。
この前絡まれた時は通算三度目だったんで英語で「お前さんらの手口はわかってるよ」と言ってやったら目を白黒させて
「Yes?」って返事したよ。あのマヌケ面が今でも忘れられない。
- 977 ：異邦人さん：2015/12/13(日) 13:16:08.99 ID:2gS9+te6.net
- アントワープ
http://i.imgur.com/5K1iV9H.jpg
http://i.imgur.com/bSpaBRx.jpg
http://i.imgur.com/VMdmQ3y.jpg
- 978 ：異邦人さん：2015/12/13(日) 13:33:02.94 ID:fiJxhEnJ.net
- >>977
ステキ！
- 979 ：異邦人さん：2015/12/13(日) 14:32:01.68 ID:PSii7NlL.net
- >>977
おおお、こんな夜景見たら興奮する
- 980 ：異邦人さん：2015/12/13(日) 20:51:43.48 ID:Mxy1FvPg.net
- >>977
様子どうでした？
明日今年のベルギーオランダクリスマスツアーをキャンセルしようか悩んでます
- 981 ：異邦人さん：2015/12/13(日) 21:06:43.35 ID:Pmlu1X3Y.net
- えー勿体無い
死ぬ時はどこでだって死ぬよ、国内でも
楽しんでおいでよ
- 982 ：異邦人さん：2015/12/14(月) 06:41:27.25 ID:j6RR9DQd.net
- >>980
人いっぱいで、普通でした。
- 983 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 09:12:55.87 ID:VTnfqumn.net
- >>981
同伴者が乗り気になれない&私が風邪をひいてる状態なので
すごく微妙な感じなんですね
>>982
平常運転ですかあ・・ノド元通れば・・ですね
- 984 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 15:12:47.03 ID:zyRA5Dkx.net
- もう厳戒体制ではなくなってるんですか？
人の集まる広場とか厳しいボディチェックされたりするのも興醒めだけど、何でもノーチェックで素通りと言うのもそれはそれで怖いような。
- 985 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 17:47:37.31 ID:Kf801SGv.net
- 心配ならやめときなー
命はキャンセル料では買えないよ
- 986 ：異邦人さん：2015/12/15(火) 00:29:17.38 ID:+X7pieFl.net
- 19日からオランダ・ベルギーにツアーで行きます。これだけは食べてきた方がいい
とか、見てきた方がいいというものはありますか？自由時間があるので「メールデュ
ノール」には行こうかと思ってます。
>>980 ツアーはキャンセルしましたか？私は同行するはずだった友人に断りなく
キャンセルされてショックでしたがこのまま行こうと思ってます。
- 987 ：異邦人さん：2015/12/15(火) 01:05:43.60 ID:ip/EzdOD.net
- >>986
オランダだったらニシンサンドだな。
限りなく生に近い感じ。基本、屋台飯。ここ見てみ。
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hollandse_Nieuwe
日本語や英語版にはデタラメ書かれてるから読んでも
意味無いよ。
サンド1ヶ3ユーロ前後なんだけど、一尾入ってるから
結構ボリューム有り。
オレは醤油とワサビ持参
夜は早い時間に閉まるからな
やっぱり旨い店とそうじゃないの有り。
- 988 ：異邦人さん：2015/12/15(火) 01:28:00.83 ID:vUi+7miX.net
- ニシンサンドは汁が手に付くとなかなか臭いが取れないから注意
それとカモメみたいな鳥が屋台の屋根から狙ってるのも注意
俺は一度食べたら十分という味だった
日本じゃ流行らないのも納得
- 989 ：異邦人さん：2015/12/15(火) 01:41:00.66 ID:jFN3OSHQ.net
- ハーリング（ニシン）は、におい消しのためにも、タマネギたっぷり乗せて食べるのがいいな
脂ののったアジの刺身とか好きな人ならば、結構イケる食感だと思う
ただし、987の言うとおり、美味い店とそうでない店がある
自分は最初の店で食べたのが美味くて、絶対に滞在中にもう一度食べる！と考えてて、
他の街で見つけた店のを食べたらイマイチで、もういいかなという気分になった
自分はどちらも町の魚屋みたいなシーフード専門店で売ってるのを食べたんだけど、
屋台のとどっちが美味いのかな
あと、オランダではクロケットが美味い
クリームコロッケみたいな感じんだけど、日本のよりタネの味が濃いめで、衣もかなり厚くてカリッとしてる
- 990 ：異邦人さん：2015/12/15(火) 02:57:58.32 ID:X4x50avJ.net
- クロケットの自販機見つけるたびに食ってたら体重がかなり増えたわ・・・ｗ
自販機ですら謎のカリカリ感に大雑把で濃いめ味付けがB級グルメの王道って感じでハマるよね！
- 991 ：異邦人さん：2015/12/15(火) 08:04:35.21 ID:uSc91eQV.net
- >>986
結局キャンセルになりました
同伴者の気持ちを尊重したものの
やはりショックは隠し切れないですね
有休の取り消しをし旅行を予定してた日程は仕事三昧です
- 992 ：異邦人さん：2015/12/15(火) 19:09:16.92 ID:qJQzkHiM.net
- >>989
>屋台のとどっちが美味いのかな
基本は屋台だけど、やってる人によりけり。
本来は注文が入ってから魚を下ろすもの。
昼時とか夕刻の忙しい時のちょっと手が空いた
時に下ろし溜めするのは誤差範囲内だけど、
朝、開店一番とか、お客も疎らな時に、下ろされた
ニシンがバットに盛られてるとか、別な所で
捌いたのを運んでくる/冷蔵庫に入ってるだけの
ような店/屋台はまず避けるな。例外はあるけど。
つー訳で、要観察w。
- 993 ：異邦人さん：2015/12/15(火) 20:41:19.38 ID:gbBD2fPo.net
- アムスでこれだけは食べときたいもの
クロケット
ヒュッツポット
マヨたっぷりのポテト
スペースケーキ
- 994 ：異邦人さん：2015/12/15(火) 21:27:26.75 ID:HA0ah3PT.net
- ベルギーバージョンのこれだけは食べておけもお願いします
- 995 ：異邦人さん：2015/12/15(火) 21:34:57.87 ID:hGsjhN0A.net
- >>994
ムール貝
フリッツ（フリット） もちろんマヨネーズをたっぷりつけて
ビール
チョコレート
ワッフル
ワッフルは、ブリュッセル風と、日本でおなじみのリエージュ風とがあるが、
個人的には、生クリームやフルーツをたっぷり載せて食べるブリュッセル風が好き
- 996 ：異邦人さん：2015/12/15(火) 22:47:43.99 ID:HA0ah3PT.net
- ありがとう
来年ベルギーに行くから楽しみだー
- 997 ：異邦人さん：2015/12/15(火) 23:42:52.33 ID:LhQQ5zvW.net
- >>991
もし行ったとしてもお互いの気持ちが合わなくて最大限には楽しめなかったと思うし
また次があるさ
- 998 ：986：2015/12/16(水) 01:37:48.81 ID:L4/oauFK.net
- みなさん、いろいろアドバイスありがとうございます。ニシンサンドは食べてみたい
です。初日スキポール空港のあたりで夕食をとるようになりそうです。空港にもあれば
食べます。アムスのスペースケーキとはどんなものですか？
- 999 ：異邦人さん：2015/12/16(水) 07:04:52.50 ID:9j/uwago.net
- >>998
スペースケーキ＝大麻入りケーキ
オランダでは違法ではないとはいえ、危ない海外旅行向きのネタだな
ちなみにオランダでは「Coffeeshop」は、いわゆるカフェではなく、大麻を売っている店のことね
- 1000 ：異邦人さん：2015/12/16(水) 07:33:14.32 ID:cqUMfEv4.net
- 慌てて立てた
ベネルクス～オランダ・ベルギー・ルクセンブルク11 [無断転載禁止]©2ch.net
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