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☆ スペイン 旅行 36 ★ ！Vamos a Espana！ ★
- 1 ：異邦人さん：2015/12/29(火) 12:09:42.67 ID:Uo88sWl+.net
- 前スレ
★ スペイン 旅行 35 ★ ！Vamos a Espana！ ★©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1440471542/
- 2 ：異邦人さん：2015/12/29(火) 14:16:14.85 ID:lYFSqu4T.net
- >>1
スレ立て乙
- 3 ：異邦人さん：2015/12/29(火) 15:43:43.03 ID:LZy6Rki2.net
- オ
- 4 ：異邦人さん：2015/12/29(火) 15:48:09.45 ID:bPm5BEZ6.net
- >>1乙
- 5 ：異邦人さん：2015/12/29(火) 16:23:27.55 ID:y7Z6hHuz.net
- いちおつ
- 6 ：異邦人さん：2015/12/29(火) 19:48:45.61 ID:yn90qdQU.net
- GWにセビージャ行きｹﾃｲ
フラメンコ、サッカー、ビーノ、女！
- 7 ：異邦人さん：2015/12/29(火) 22:20:11.89 ID:LZy6Rki2.net
- みえはるなよ
- 8 ：異邦人さん：2015/12/30(水) 00:01:39.66 ID:MY4Da7Me.net
- じゃあ男！
- 9 ：異邦人さん：2015/12/30(水) 10:36:40.90 ID:LidC2L6+.net
- イベリアのマドリッド・ヒースロー線に１日１便くらい
大型機エアバスＡ３４０が使われている
欧州内路線では最大の機材か
南米からマドリッド経由ロンドン行きの扱いなのだろうか
- 10 ：異邦人さん：2015/12/30(水) 12:25:37.44 ID:44Oc89Lr.net
- スペインって5月1日の休み具合はどうなんだろう。
去年パリでの一日目が5/1で普通の休日祭日ならやってるルーブル美術館ですら休みで、
すげー困った。
- 11 ：異邦人さん：2015/12/30(水) 13:10:28.38 ID:stmCjLYo.net
- >>10
メジャーな観光施設で言えば、マドリードではプラド美術館とティッセン・ボルネミッサ美術館が休館
ソフィア王妃芸術センターは休みをずらして5/2休館
バルセロナでは、サグラダ・ファミリア、ガウディ関係の建築、ピカソ美術館、ミロ美術館などは5/1無関係
まあ、むしろメーデー（労働者の祝日）である5/1に休館しない施設が多いバルセロナが異例なのではないかと
- 12 ：異邦人さん：2015/12/30(水) 17:42:39.90 ID:MY4Da7Me.net
- サングリア飲みすぎてフォー！
- 13 ：異邦人さん：2015/12/30(水) 18:07:21.75 ID:O3ER8Hq8.net
- 暖かすぎる。ダウン持ってきたのは失敗だった…。@バルセロナ
- 14 ：異邦人さん：2015/12/30(水) 18:17:35.39 ID:z/f8r3uS.net
- 急にマラガに生きたくなりました。
1/1か1/2に出発することを考えています。
マラガはどうですかね？
暖かいかな？
- 15 ：異邦人さん：2015/12/30(水) 20:25:06.98 ID:KBQZlGEk.net
- マラガ今日までいたけど、19度くらいだった。半袖の人ちらほら見かけた。乾燥してて喉痛くなったのと、ピカソ美術館の時間間違えて見逃した。。
- 16 ：異邦人さん：2015/12/30(水) 22:01:10.51 ID:z/f8r3uS.net
- >>15
おお、結構あたたかくでいいですね。
お気をつけて。
ところで、スペインってフランス語は通じますかね。
スペイン語はからっきしダメですが、フランス語はちょっとだけ出来るのですが。
- 17 ：異邦人さん：2015/12/30(水) 22:23:37.11 ID:MY4Da7Me.net
- 期待せんほうがええ
- 18 ：異邦人さん：2015/12/30(水) 22:25:54.08 ID:z/f8r3uS.net
- >>17
了解しました！
- 19 ：異邦人さん：2015/12/31(木) 07:06:18.68 ID:sxMXgnPV.net
- パイズリはしてくれる。フェラはしてくれない
- 20 ：異邦人さん：2015/12/31(木) 07:25:43.52 ID:Tuy9O4Es.net
- スペイン語とフランス語は文法は似てる部分が多くて、文字だとわりと理解可能らしいんだけど、
発音が違いすぎて会話は無理だって。
ピカソ美術館は値段高い割に展示数は少ないから、ガチでコレ見たい！ってのが
なければ外してもいい。
- 21 ：異邦人さん：2015/12/31(木) 09:42:22.56 ID:sxMXgnPV.net
- なんでそんな偉そうにしているの？
- 22 ：異邦人さん：2015/12/31(木) 12:19:38.38 ID:z+XY58Kk.net
- >>16
年配の人には通じるかも
昔は学校で習う外国語はフランス語だったから
- 23 ：異邦人さん：2015/12/31(木) 12:33:43.57 ID:NnKjgcNE.net
- >>22
習ったとはいえ、スペイン語とフランス語って全然発音違うのにな話せるってすごいよね。
- 24 ：異邦人さん：2015/12/31(木) 12:41:54.65 ID:pq2P46vg.net
- >>21
まったくだよな。
ダリ
- 25 ：異邦人さん：2015/12/31(木) 14:21:17.04 ID:df0EJcJl.net
- 知識あるイコール偉いと思っているジジイだろ。
臨機応変な行動ができないタイプ。
- 26 ：15：2015/12/31(木) 20:35:42.85 ID:mDUXmXn1.net
- >>20
なるほど、安心しました。これからバルセロナでダリとピカソ美術館回ろうかと。
- 27 ：15：2015/12/31(木) 21:02:45.46 ID:mDUXmXn1.net
- と思ったら昼でチケット販売終了してた。。年末年始とはいえ縁がなかったわ。
- 28 ：異邦人さん：2016/01/01(金) 08:14:45.91 ID:PgTix5pD.net
- ピカソ美術館行かなかったのか、もったいない
ピカソが最初に描いた油絵の大作とラスメニーナスは見るべきだったのに
前スレからの流れになってしまうけど、プラド美術館は
入場チケットサギが結構あるらしいので注意が必要
バウチャーにバーコードが無いものはニセモノなので時間を凄く無駄にする
- 29 ：異邦人さん：2016/01/01(金) 08:19:01.82 ID:XsqPvvzv.net
- ラスメニーナスってピカソが描いたんですか？
- 30 ：異邦人さん：2016/01/01(金) 09:03:18.96 ID:PtvWEQ0N.net
- バルセロナのGUCCIって元旦も営業してますか？
- 31 ：異邦人さん：2016/01/01(金) 11:51:53.04 ID:7t33mOQR.net
- >>29
ベラスケスの「ラス・メニーナス」を基に、
ピカソが描いた「ラス・メニーナス」（ベラスケスのと同タイトル）があるんだよ
- 32 ：異邦人さん：2016/01/01(金) 12:08:58.59 ID:XsqPvvzv.net
- なんでそんなことしたんだろ？
練習？
- 33 ：異邦人さん：2016/01/01(金) 12:13:03.82 ID:7t33mOQR.net
- >>32
ベラスケスへのオマージュというテーマで描かれた連作
模写じゃなくて、有名な古典作品を基に自分の画風で再構成するという手法
- 34 ：異邦人さん：2016/01/01(金) 15:49:24.34 ID:PgTix5pD.net
- 絵に対する情熱なんて持ってねーんじゃねって感じの晩年のピカソが
そこまでして描いたのか！って感心するよ、ラスメニーナスのエリアは
- 35 ：異邦人さん：2016/01/01(金) 15:56:05.30 ID:zMCrMhDS.net
- スペインでヒメハジメしたかったわん
- 36 ：異邦人さん：2016/01/02(土) 19:28:47.92 ID:lKwpnAS7.net
- >>35
ガウディだけに
- 37 ：異邦人さん：2016/01/02(土) 22:33:44.60 ID:Jl/bH/pd.net
- 昨日、無事にスペインから帰国しました。
団体ツアーですが、楽しかった。個人旅行では味わえない楽しさもありました。
- 38 ：異邦人さん：2016/01/03(日) 08:49:39.20 ID:o/sodGwQ.net
- ダサいw
団体？
- 39 ：異邦人さん：2016/01/03(日) 09:27:22.32 ID:VZHgkAfK.net
- 楽しかったならいいじゃん。
- 40 ：異邦人さん：2016/01/03(日) 22:03:20.68 ID:GnoASsTn.net
- >>36
なるほどー
- 41 ：異邦人さん：2016/01/03(日) 22:05:32.92 ID:JcDmMi8b.net
- >>38
団体も20代なら情けないよな。
団体は旅行するのになぜかスーツで出かける団塊以上のものだよ。
- 42 ：異邦人さん：2016/01/03(日) 22:19:42.24 ID:1i43t7xF.net
- ピカソ美術館は開館３０分前に行ったほうが良い。
開館直前になると、いつの間にか行列が出来ていて、
開館して１時間後以降ののチケットしか取れない場合がある。
絵画は少ないけどね
- 43 ：異邦人さん：2016/01/04(月) 12:19:51.51 ID:QsrB3FLV.net
- >>36
うまいなぁ
- 44 ：異邦人さん：2016/01/04(月) 14:29:12.41 ID:+h8VMoVt.net
- あのー並ぶのは当たり前ですよね？
- 45 ：異邦人さん：2016/01/04(月) 15:51:20.95 ID:2kOMkhrZ.net
- >>44
どこに並ぶかによる
- 46 ：異邦人さん：2016/01/04(月) 19:47:08.16 ID:fA9o6Ph9.net
- スペインのトマトってうまいな
- 47 ：異邦人さん：2016/01/04(月) 21:23:04.25 ID:CoxiQyLf.net
- アジア人の男一人でバルやレストランに入っても大丈夫でしょうか。
（変な目で見られないでしょうか）
旅行者ってことはすぐにわかってもらえると思いますが。
- 48 ：異邦人さん：2016/01/04(月) 23:27:22.98 ID:ybe/e//e.net
- >>47
普通に大丈夫
だがレストランで1人は浮く特にディナー
- 49 ：異邦人さん：2016/01/04(月) 23:33:11.26 ID:dqkXS1fl.net
- >>47
上に同じ
レストランも昼なら全然問題ないよ
昼レストランでガッツリ、夜はバルでつまむ程度、というのが満足度的にも経済的にも最高かな
まあ、夜にどうしても一人でレストランという時は20時くらいの開店直後に行ってサクッと食べてさくっと帰るかな
- 50 ：異邦人さん：2016/01/05(火) 06:50:28.47 ID:C8wubMeY.net
- >>48
>>49
ありがとうございます。
浮くけど大丈夫なんですね。良かった。
一人で楽しんで来ます！
- 51 ：異邦人さん：2016/01/05(火) 12:34:25.19 ID:h5cBmX//.net
- 1人でバルにいると、高確率でネーチャンに話しかけられるから、準備しといたほうがいい。
- 52 ：異邦人さん：2016/01/05(火) 14:14:15.02 ID:fsGuGgMt.net
- そろそろアルハンブラ予約しなきゃ
- 53 ：異邦人さん：2016/01/05(火) 19:33:30.37 ID:h9RjBMtE.net
- 今年は平日５日休みをとれば、
バレンシアの火祭りと各地の聖週間の行事を
見て回れるな
- 54 ：異邦人さん：2016/01/06(水) 22:11:26.14 ID:3PYrkAEB.net
- もう一回巡礼したい
3年前、初ヨーロッパがスペイン。
美しい街、きれいな女の子、親切な人々。サンチアゴ以外の街もマドリード、マラガ、
グラナダ、セビリア、巡礼中に通過した町、はずれが全然なかった印象
観光名所も行ったけど、街中歩いてるだけで楽しかった
- 55 ：異邦人さん：2016/01/07(木) 01:22:06.95 ID:RmowNDrD.net
- で？
- 56 ：異邦人さん：2016/01/07(木) 08:39:38.37 ID:r4eqlr3j.net
- 初ヨーロッパがスペインでしかも巡礼で、そのコースってすごいな。
マイナーなコースはAlbergeの確保すら大変なのに。
巡礼は歩いてるだけなのに楽しいのが不思議。
- 57 ：異邦人さん：2016/01/07(木) 13:33:25.83 ID:twWlENss.net
- >>51
ゴムは現地調達でいいよね
- 58 ：異邦人さん：2016/01/07(木) 15:05:08.35 ID:Sv6NYwog.net
- >>57
後悔するから持ってけ
- 59 ：異邦人さん：2016/01/07(木) 20:28:46.06 ID:hmWxHV13.net
- たしかにマドリッドやグラナダなどは、ハズレが無い。
南ヨーロッパには、不思議な魅力がある
- 60 ：異邦人さん：2016/01/07(木) 21:22:36.17 ID:YRexta4N.net
- >>58
質が悪いの？
サイズの問題？
- 61 ：異邦人さん：2016/01/07(木) 23:47:16.22 ID:5Jq1yY1A.net
- >>56
12月はガラガラでしたよ。
自分の場合、運よく2日目に地元の女子大生グループから同行を誘われたので
手続きは全部やってくれました。(ひとりが熱狂的漫画ファンだったため)
アルベルゲはすいてたけど、冬で窓閉め切ってるからか汗かいた靴下の臭い充満してました
夏にまたやりたい、って言ったら巡礼7回目というウクライナ人がベッドの確保大変だよと助言
されました。
- 62 ：異邦人さん：2016/01/08(金) 00:01:44.41 ID:0wrRk/jv.net
- あとアビラ行かなかったことを後悔してる
城壁都市ってどんなのかなあ。写真で見るとすごそう
- 63 ：異邦人さん：2016/01/08(金) 00:25:41.00 ID:0908wQJ0.net
- アビラいいよー城壁の重量感がすごい
壁の外を一周したりちょっと歩いてクワトロポステスから全景を見たりして
自分のビュースポットを見つけるといい
城壁の内外に趣のある教会が点在してるので巡るのも楽しい
マドリードから日帰りの人が多いけど泊まってじっくり見る価値があるよ
高原の街なので夏は快適だが、真冬の凍りつきそうに静かな夜も捨てがたい
- 64 ：異邦人さん：2016/01/08(金) 01:10:30.30 ID:0wrRk/jv.net
- >>63
ありがとうございます。やっぱいいとこなんですねえ。
写真でも重量感あるから、実物は想像を絶するかも。助言の通り泊まって
朝日浴びる城壁内外見たいなあ。日本の城も好きなんで比較もしたい。
日本には城壁都市はないですけどね。
- 65 ：異邦人さん：2016/01/08(金) 01:12:57.22 ID:vgUZZk6Q.net
- 実際はそんなに後悔するほとの場所じゃない
- 66 ：異邦人さん：2016/01/08(金) 07:35:41.28 ID:5zYy8j8e.net
- 個人的にはサラマンカの街並みが印象に残ってる
ラマンチャあたりをバスで走ってると見かける、
荒野の丘の上に城跡、麓に教会を中心とした集落
という田舎の風景を見るだけでテンション上がる
- 67 ：異邦人さん：2016/01/08(金) 07:41:25.08 ID:28x6ZOQl.net
- >>61
そうなんですね。
5月に北の道を歩いたんですけど、7、8月しか開いてない所が多くてアルベルゲの確保に
苦労してました。
途中の街でアルベルゲが良い距離になくてペンションに泊まるか、
乗り物を使ってちょっと先の街まで行くとか色々ありました。
- 68 ：異邦人さん：2016/01/08(金) 09:00:13.49 ID:nfHqttOZ.net
- >>60
使い慣れたほうが無難
イニエスタ
- 69 ：異邦人さん：2016/01/08(金) 19:27:46.12 ID:0908wQJ0.net
- >>66
いいねえ
荒野には低い石積みの囲いが見えるんだよな
寒々したカスティーリャの田舎は寒い季節がいい
星もきれいだし
- 70 ：異邦人さん：2016/01/08(金) 20:31:26.21 ID:DG4u3GYl.net
- >>68
グラシアス
ミツバチのささやき
- 71 ：異邦人さん：2016/01/08(金) 23:13:36.15 ID:0wrRk/jv.net
- >>67
春に北の道、いいですねえ。自分は国境近くのバレンサからポルトガルルートです
12月でも寒くはないですが、雨が多いのは困りました。
でも一番困ったのは放し飼いの犬でした。2日目からは5人で歩いたせいか大丈夫でしたが、
初日はソロだったんで３匹に囲まれて手こずりました。あと向かってはこなかったけど、マスチフ
の放し飼いがいたんでびびりました。それでも農村はきれいでしたね
- 72 ：異邦人さん：2016/01/09(土) 13:52:00.94 ID:PvLGEwJU.net
- 失敗しない副業探し
毎日の支払いも安心
http://w-works.biz/で検索してね
- 73 ：異邦人さん：2016/01/09(土) 20:19:07.27 ID:D1SzkR04.net
- お土産にはできないけど、スペインにいるウチに生サラミを食べて欲しいな。
普通のスーパーで売ってる、触ると柔らかいサラミ。
外側の白カビはむいて、適当な厚さにスライスして食べる。
日本に輸入されてるのは、かなり堅いし値段も高いので是非現地で食べて欲しい。
お値段は3ユーロくらいの安めのヤツがおすすめ。
- 74 ：異邦人さん：2016/01/10(日) 09:59:29.56 ID:hGXFnn7+.net
- >>63
行こうと思ったけど、マドリード以上に寒いとこに行くの無理と思ったから、コルドバ行っちまったよ。
- 75 ：異邦人さん：2016/01/10(日) 10:25:51.06 ID:vEo0/zin.net
- >>73
いいですね。
おみやげにできない理由を教えてもらえると助かります。
- 76 ：異邦人さん：2016/01/10(日) 10:30:18.62 ID:fpRAW4SL.net
- >>75
肉は(加工品も空港で売ってるのも)日本への持ち込み不可なのです。
あまり有名じゃないですけど、スペインの蜂蜜はなかなかのおいしさで安いので日本への
お土産におすすめって蜂蜜好きな人が言ってました。
- 77 ：異邦人さん：2016/01/10(日) 10:33:44.67 ID:vEo0/zin.net
- >>76
あっ、そうなんですか。
去年、フランスに行ったとき、スーパーで買ったサラミ、ソーセージを何も考えずに
お土産として持ち帰ってしまいました・・・。
蜂蜜ですか。それももいいですね。
スペイン最高！
- 78 ：異邦人さん：2016/01/10(日) 13:07:11.93 ID:YKZQXXmY.net
- 携帯品別送品申請書にちゃんと肉製品は持込み制限されてるって書いてるのに日本語読めない人ですか？
- 79 ：異邦人さん：2016/01/10(日) 15:07:10.06 ID:wmVurLRS.net
- きついなー、ロッテンマイヤーさんみたいな奴だな
カルロスサウラ
- 80 ：異邦人さん：2016/01/10(日) 15:25:18.69 ID:shO5Ql2z.net
- 肉製品の持ち込み不可は、口蹄疫やBSE、鳥インフルなどの危険があって、日本の畜産業に大ダメージを与えかねないから
検疫検査済みの証明書があれば持ち込めるけど、
ほとんどの国では検査証付きは業者向けで、個人が入手するのは事実上不可能
同様に、植物の持ち込みも病害虫・生態系の破壊の危険があるので検疫必須、ものによっては持ち込み不可
ガイドブックでも空港の検疫のところでもあちこちに書いてあるんだから、知らないのは不注意すぎる
たまに検疫を税関と勘違いしてる人がいるけど、税金の問題じゃなくて、病気の持ち込みを水際で防ぐ防衛ラインだよ
検疫について知らない・守らない人は、日本の農業・畜産業の敵だと言われても仕方ないと思うの
- 81 ：異邦人さん：2016/01/10(日) 17:26:38.01 ID:wmVurLRS.net
- おーこわw
アナトレント
- 82 ：異邦人さん：2016/01/10(日) 18:16:01.08 ID:yc2KR/4t.net
- >>60スペインだとデュレックスが多いと思うけど
レギュラーサイズは小さい＝日本と同じくらい
地下鉄のホームに自販機がある
- 83 ：異邦人さん：2016/01/11(月) 12:09:58.39 ID:vCVDs4hm.net
- 実際、畜産業に関与してない一般人がサラミを持ち込んで何か不都合があるか？って話だがな
- 84 ：異邦人さん：2016/01/11(月) 12:46:14.14 ID:9Ja6etNh.net
- 犬や猫飼っててそこから感染が広がるとかの可能性もあるし
BSEみたいに人に影響するものだったらどうするんだ
確率が低いから大丈夫だろうって考えは危険
感染症が広がる前はみんなそう思ってて後になってから取り返しのつかないことになる
- 85 ：異邦人さん：2016/01/11(月) 15:28:52.02 ID:AsqUXZY5.net
- >>77
小さい街の市が立つ日に行きあうと
近くの村から自家製蜂蜜持ってきてるおばちゃんがいたりするよ
- 86 ：異邦人さん：2016/01/11(月) 15:44:46.93 ID:j9b91TZ7.net
- >>82
ふむ、デュレックスなら使ったことあり、問題ないあるねえ
牛追い祭り
- 87 ：異邦人さん：2016/01/11(月) 20:59:29.70 ID:iht8l1vd.net
- ペットも飼ってないし
- 88 ：異邦人さん：2016/01/11(月) 21:00:24.69 ID:iht8l1vd.net
- サラミでBSE感染した例があるか？
- 89 ：異邦人さん：2016/01/11(月) 22:29:20.19 ID:AzZv5F7b.net
- ペットでなくても捨てたゴミを漁った動物の感染も可能性あるし、
この世の全ての、人に影響を与える感染症が解明されてるわけじゃないんだから、個人の勝手な考えで安易に持ち込むなという話
インフルエンザとかと一緒で、感染症はこれをやっておけば100%大丈夫なんてものはない
いろんな対策を積み上げていって100%に近づけるしかない
- 90 ：異邦人さん：2016/01/11(月) 22:41:37.80 ID:04Ubegyj.net
- てか法律（家畜伝染病予防法）で禁止されているんだから、守れって話
自分ルールでヘーキヘーキとか言ったらあかん
- 91 ：異邦人さん：2016/01/12(火) 01:03:37.00 ID:rTLGG2t2.net
- じゃあ正直に携帯品申請書に肉製品所持してるって書いて税関に感染した例あるか？とかキモい事言ってろよカスｗ
- 92 ：異邦人さん：2016/01/12(火) 01:08:50.90 ID:zBV35GVt.net
- ちゃんと法律守って、肉製品持ってるなら、空港の検疫に行けばいいんだよ
検疫で没収されるだけだ
- 93 ：異邦人さん：2016/01/12(火) 01:15:37.41 ID:noWFfzJE.net
- 自分はバルサファンで、今年のGWにスペイン旅行を検討してるんだが、第36節4月30日or5月1日にベティスの本拠地であるベティスvsバルサの試合を、バルサファンの日本人が見に行くのは危険？
それと、時間取れればバレンシアの本拠地でのバレンシアvsビジャレアルも見てみたいんだが、ダービーでチケット入手は困難？
それと、片言の英語しか話せないんだが、それでも何とかなる？
質問ばかりですまん。
- 94 ：異邦人さん：2016/01/12(火) 01:25:21.48 ID:8ut7x5Iw.net
- バルサのシャツを着ずにアウェイ側のチケットを買えばいい
通常はバルサのアウェイは各地のバルサファンが詰めかけるのでバルサファン丸出しでもあまり危険ではないが、ベニートビジャマリンは血の気の多い人が多いので用心に越したことはない
メスタージャは満杯になることはない
タキージャは英語できる人とできない人がいる
- 95 ：異邦人さん：2016/01/12(火) 09:27:00.00 ID:pK+EmGxh.net
- 法律だから守れって言うだけの話ならなら最初からそう書けばいい
農業・畜産業の敵とか言うから話がややこしくなる
BSEの感染牛の脳ミソを直接食っても人に感染する可能性は
十分に低いし、サラミ程度ではほぼゼロ
そこからペットにうつる可能性はさらに低い
人から家畜への感染を心配するなら、畜産業関係者が海外で
BSEに感染して帰国する可能性の方がはるかに高い
現在の法律は、海外産の肉の輸入を制限することで、
国内産の売上を伸ばすという歪んだ意味で畜産業を保護しているが
BSE対策としては全く不合理で、少なくともスペイン産サラミを
個人が持ち込んだ程度で、畜産業の敵とか言われる筋合いはない
- 96 ：異邦人さん：2016/01/12(火) 10:14:28.67 ID:3BXbBRzn.net
- >>95 君の言っていることはよくわかるけれど、馬鹿に正論言っても時間の無駄だよ、ということだけ忠告しとく
- 97 ：異邦人さん：2016/01/12(火) 12:00:58.71 ID:zBV35GVt.net
- ほろ酔いで自動車運転しても、事故らなけりゃ誰も怪我しないんだからいいじゃねーか、みたいな発言はやめようや
肉製品の持ち込み制限は日本だけのルールじゃなくて、スペイン等のEU諸国でも同じなんだし
広く世界的にとられている措置なんだから、日本の畜産保護政策が云々とか言われてもねえ
- 98 ：異邦人さん：2016/01/12(火) 12:07:06.04 ID:zBV35GVt.net
- あと、反論している人はBSEばかり気にしているようだけど、
肉類持ち込みで重要視されているのはBSEよりも、口蹄疫や鳥インフルだよ
人には影響がなくても、家畜には致命的だし、どのように広まるかわからないのが伝染病
- 99 ：93：2016/01/12(火) 12:14:12.39 ID:RCANAb/b.net
- >>94
返信ありがとう。
本当はカンプノウでバルサ戦見たかったけど、日程的に無理なんだよね。
もしかしたらCL準決勝が開催されるかもしれないけど、チケット取るのは困難だろう。
- 100 ：異邦人さん：2016/01/12(火) 12:28:42.83 ID:Kfu7Fal0.net
- 塩漬け発酵加工肉を畜産業と無関係な人が持ち込んでも実質的な害が出ることは、
まずないだろうけど、じゃぁどこで線引きするかってなったら全面禁止するしかないよ。
持ち込まれた品がどこへどんな風に運ばれていくのか制御できないんだし。
それに生ハムもサラミもちゃんとしたルートで入ってきたのが日本で買えるし食べられる。
日本で手に入りにくいものはスペインで楽しめるんだから、それはそれでたのしめばいいじゃん。
- 101 ：異邦人さん：2016/01/12(火) 14:45:54.25 ID:Y5Yc2FdV.net
- んだ
- 102 ：異邦人さん：2016/01/12(火) 19:53:13.17 ID:fm2F9UVu.net
- ゴールデンウィークにスペインに行くんで航空券探していたら
関空からバルセロナまでコミコミで60100円のチケット見つけたのに
今日見たら8万に値上げしてて悲しい
2月位に買おうかな
- 103 ：異邦人さん：2016/01/12(火) 20:27:58.32 ID:779EVBcr.net
- >>102
ロシア経由？
ぼくもさっき買ったけど成田マドリーでコミコミ五万ちょいだったわ
今までどんだけ原油でぼられてたんだか
- 104 ：異邦人さん：2016/01/12(火) 23:17:37.93 ID:plnZ0bx3.net
- いえ、私違います
- 105 ：異邦人さん：2016/01/12(火) 23:35:10.72 ID:noWFfzJE.net
- >>102-103
それって片道料金だろ？
- 106 ：105：2016/01/12(火) 23:40:37.01 ID:noWFfzJE.net
- と思ったら5万ちょっとのやつ見つけたわ。
安過ぎて逆に怪しいんだが…。
関東の連中が羨ましい。
- 107 ：異邦人さん：2016/01/12(火) 23:49:35.53 ID:779EVBcr.net
- >>106
原油が激安なのと超絶ルーブル安だからこその値段やね
原油はしばらくは安いままだそうだからワンチャンあるで
- 108 ：異邦人さん：2016/01/12(火) 23:57:07.80 ID:LK61SP4W.net
- ないよ。
団体が押さえてるから。
- 109 ：異邦人さん：2016/01/13(水) 00:50:26.11 ID:hi9C6qY/.net
- 美味ぇセシーナが食いてぇよぉ
- 110 ：異邦人さん：2016/01/13(水) 13:07:55.79 ID:DHBIqEvS.net
- 家買うから今年は行けん
来年のGWかな
- 111 ：異邦人さん：2016/01/13(水) 15:39:52.82 ID:Y8gB1v7e.net
- スペインは、韓国人が多い。
韓国人もスペインで爆買いをしている
- 112 ：異邦人さん：2016/01/13(水) 17:35:28.09 ID:iVVfXdPL.net
- セゴビア行ったら中国人だらけだったけどなぜかその他の地域だとあんまり見なかった
- 113 ：異邦人さん：2016/01/13(水) 19:06:46.02 ID:EmmJHFDf.net
- お前も中国人だと思われてるから安心しろ
- 114 ：異邦人さん：2016/01/13(水) 21:33:18.47 ID:jUj6Mi3x.net
- スペインだけじゃないぞ
ヨーロッパの主な観光地は中国人だらけだから
- 115 ：異邦人さん：2016/01/13(水) 21:52:02.86 ID:sM8i9MwS.net
- 中国人はどこ行っても中華料理屋行くんだよな
日本人はどこ行ってもとりあえず現地の有名店行くが
- 116 ：異邦人さん：2016/01/13(水) 22:38:41.06 ID:RCInKRW1.net
- バルセロナだと中国人と間違われまくったけどマドリッドとアンダルシア地方だとちゃんと日本人に見られたよ
- 117 ：異邦人さん：2016/01/13(水) 22:58:13.87 ID:EmmJHFDf.net
- だからなんだよ？
- 118 ：異邦人さん：2016/01/14(木) 12:06:28.24 ID:tVvNfNcH.net
- なんなんなんだ
- 119 ：異邦人さん：2016/01/14(木) 14:06:06.70 ID:d54BsXVi.net
- ピカソの孫娘が、パブロ・ピカソの作品１８０点を
イギリスでオークションに掛けるそうだが、
その作品を、ピカソ美術館に飾れよ
- 120 ：異邦人さん：2016/01/14(木) 17:37:16.76 ID:tVvNfNcH.net
- そんなこと言うならお前が買ってやれよ
- 121 ：異邦人さん：2016/01/14(木) 19:17:05.33 ID:YffrFj0y.net
- じゃあ俺が買うよ
- 122 ：異邦人さん：2016/01/14(木) 23:48:05.15 ID:I//rwRcm.net
- ISILの支配予定地域だからなあここ
ムスリム多いの？
- 123 ：異邦人さん：2016/01/15(金) 00:08:13.08 ID:4mY8LVd/.net
- 地中海沿岸は、ムスリムも黒人もウヨウヨだよ。
- 124 ：異邦人さん：2016/01/18(月) 02:19:57.75 ID:in1zekLC.net
- 歩行者用信号のカウントダウンがあるの、大阪以外で初めて見たわ
- 125 ：異邦人さん：2016/01/18(月) 13:51:44.26 ID:1q37ASci.net
- 巣鴨にあったような・・・
- 126 ：異邦人さん：2016/01/18(月) 20:54:16.36 ID:K1OluyPf.net
- カウントダウンは東京にもあるよ
- 127 ：異邦人さん：2016/01/19(火) 00:04:03.44 ID:U3ExWFVT.net
- スペインに行ったら色々買い物したいんだけど免税店ってブランド品以外でもあるのかな？
- 128 ：異邦人さん：2016/01/19(火) 00:25:46.02 ID:iF+HvIJt.net
- くだらん民族衣装とかならたくさん
- 129 ：異邦人さん：2016/01/19(火) 00:27:41.46 ID:9ha9lJLy.net
- >>127
免税手続きができる店（加盟店）ってことなら、エル・コルテ・イングレスに行けばいいよ
- 130 ：異邦人さん：2016/01/19(火) 14:12:49.81 ID:xerUG5RS.net
- スペインで買い物ってあんましピンとこないな。
ほしいものは概して持ち込めないし
- 131 ：異邦人さん：2016/01/19(火) 15:44:12.80 ID:ExZI01DX.net
- バッグとクツはどう？
- 132 ：異邦人さん：2016/01/19(火) 17:27:59.72 ID:UkDnTqvA.net
- 革製品は質がいいよね
- 133 ：異邦人さん：2016/01/19(火) 17:43:07.89 ID:YgCmT8A/.net
- ２月に行くんだけど、ここで随時案内してくれw
マドリード二日、バルセロナ二日です
- 134 ：異邦人さん：2016/01/19(火) 20:38:43.15 ID:wJAcPTNN.net
- 靴は俺も賛成
ビジネスシューズからスニーカーまで幅広い
- 135 ：異邦人さん：2016/01/19(火) 21:47:04.24 ID:pUID6Yfd.net
- 買い物はアンドラ公国で！
- 136 ：異邦人さん：2016/01/19(火) 22:12:24.68 ID:vPMkplgJ.net
- マドリッド・成田の直行便就航が決まったね
１０月からだから半年以上先のことだけど
前スレで冬季は搭乗者が少なくて大赤字だとか
しっかたオヤジがほざいていたけど
１０月から就航するからには就航直後の冬も
充分採算がとれると判断した証だろう
- 137 ：異邦人さん：2016/01/19(火) 22:49:01.47 ID:8ewmwaNo.net
- 煽り言葉を噛むほど恥ずかしいことはない
- 138 ：異邦人さん：2016/01/19(火) 23:00:41.06 ID:5E2HReOO.net
- 就航はいいニュースだと思うけど、採算についてはこれからの話だと思う
福岡ーアムステルダムなんて就航したと思ったらすぐ撤退だったよねぇ
ロンドン、パリ、ベルリンなどへの乗り継ぎの利用想定もしてるみたいだけど、大概の欧州都市への乗継は一回行き過ぎてから戻ることになるんだよね
- 139 ：異邦人さん：2016/01/20(水) 09:54:27.11 ID:7GuONdQg.net
- 誰でも思いつくような感想と憶測、価値ないから書くなよ。アビエーション業界に詳しいわけでもなさそうだし。
- 140 ：異邦人さん：2016/01/20(水) 10:35:19.56 ID:WY8DnQGO.net
- >>135
最後にスペイン行ったのは3年位前になってしまうけど
当時デフレ真っ直中だったからアンドラ行っても
高いな～としか思わなかったわw
バスのチケット前もって旅行会社で手配していたからやけに高かった上に
微妙に体調悪くて、街の中心一周りした後は
時間早めて戻る手配してバスの待合室でただひたすら座っていただけというオマケ付きw
直行便復活後はまた行きたい
スペインは温暖な地域が多いから真冬でもドイツや東欧ほど辛くないし
地方だとバス便が減るけどホテル代安くなるし嬉しい
- 141 ：異邦人さん：2016/01/20(水) 12:25:44.06 ID:DIPSUX0C.net
- >>138
マドリードで乗り継ぎはあまり無さそう。
1回戻ることになるし。
- 142 ：異邦人さん：2016/01/20(水) 15:29:13.34 ID:P0CfXFak.net
- http://momi9.momi3.net/nt/src/1453115134444.jpg
- 143 ：異邦人さん：2016/01/20(水) 17:26:57.09 ID:KWmp+xkA.net
- >>142
完成してんじゃん！
- 144 ：異邦人さん：2016/01/20(水) 20:06:36.64 ID:f28oHsOm.net
- マドリッド・成田の直行便就航が決まったね
１０月からだから半年以上先のことだけど
前スレで冬季は搭乗者が少なくて大赤字だとか
しっかたオヤジがほざいていたけど
１０月から就航するからには就航直後の冬も
充分採算がとれると判断した証だろう
- 145 ：異邦人さん：2016/01/21(木) 11:23:19.92 ID:opbkaLg7.net
- 記事のコピペしなくていいから。
- 146 ：異邦人さん：2016/01/21(木) 23:06:55.49 ID:goLEt/PR.net
- スペインで地平線を見たときの感動は今でも忘れない
- 147 ：異邦人さん：2016/01/22(金) 00:43:37.34 ID:tkDsdk3X.net
- 今バルセロナ着いた
駅で売ってるsim2GBで15ユーロ
だったので買ったわ
- 148 ：異邦人さん：2016/01/22(金) 01:18:31.96 ID:OVuWYkEv.net
- >>147
おお駅で買えるんだ、便利になったね
正月にグラナダ行ってたけどキャリアでしか買えなくてクソめんどくさかった
- 149 ：異邦人さん：2016/01/22(金) 02:36:29.14 ID:snMo7QDg.net
- 皆んな、RED Roaming使わないの？
- 150 ：異邦人さん：2016/01/22(金) 03:29:25.95 ID:cmX0DcZx.net
- >>148
駅って言ってもBCNのT2にある空港駅
切符販売機の手前で知らないキャリア
sim売っててパンフレットみたら
2GBで15ユーロだったから現金で
払って設定も任せた
特に早くも遅くもないから問題ないと
思う
Lebaraってキャリア
- 151 ：異邦人さん：2016/01/22(金) 03:55:50.60 ID:cmX0DcZx.net
- 2GBだと思って登録してたショートメールを
みたらプロモ中だから+1GBで
計3GBだった
- 152 ：異邦人さん：2016/01/24(日) 13:43:28.92 ID:Eub5T9at.net
- la Caixaて銀行引きだし手数料
5ユーロも取るんだな
表示されないだけで他の銀行も
同じ様なものなの?
- 153 ：異邦人さん：2016/01/24(日) 14:00:58.26 ID:8xW4g2gj.net
- クレジットカードのキャッシングの方がいいよ。
- 154 ：異邦人さん：2016/01/24(日) 15:48:24.01 ID:22LVKSok.net
- マドリッドの空港のATMでキャッシングしたらめっちゃ手数料乗っけてきやがった
- 155 ：異邦人さん：2016/01/25(月) 23:14:36.41 ID:/YRbEkt7.net
- マドリード暑すぎ
17度あるじゃないか
- 156 ：異邦人さん：2016/01/25(月) 23:19:24.59 ID:9CHKDwjq.net
- うっせータコ
- 157 ：異邦人さん：2016/01/26(火) 10:09:16.10 ID:G1gIQCHE.net
- >>155
おとなしく旅行しやがれ、このかまって野郎が！
- 158 ：異邦人さん：2016/01/26(火) 13:09:15.11 ID:6vLmu06H.net
- マドリーのオススメある？
今度からマドリー直航便が出来るみたいなのでもう一度ゆっくり回りたい
- 159 ：異邦人さん：2016/01/26(火) 14:10:13.10 ID:3kJzWfrp.net
- 直行便、普通は観光需要だけならバルセロナが強いよなぁとか思ったけど、
日本人観光客の場合は美術館のウェイトが高いのでそうなるとプラドとゲルニカのある
マドリードが意外に強いのかもしれないと思ったりもする
- 160 ：異邦人さん：2016/01/26(火) 15:33:58.17 ID:A6J1j0V8.net
- 美術好きなら何日滞在しても飽きないね
マドリーを拠点に日帰りや一泊で行ける小都市が周辺に多いのも魅力
帰ってきたらバルめぐりにちょうどいい時間だし
- 161 ：異邦人さん：2016/01/26(火) 18:31:17.40 ID:NiAya5v4.net
- いいね！来月いくから情報ください！
- 162 ：異邦人さん：2016/01/26(火) 20:58:33.37 ID:/147s5/8.net
- 需要の話、痛々しいからやめとけw
- 163 ：異邦人さん：2016/01/26(火) 23:02:48.65 ID:7lrZJOLu.net
- スペインに需要なんかねえよ
この異端審問が
- 164 ：異邦人さん：2016/01/26(火) 23:48:52.23 ID:2MON1ux+.net
- スペインの高速鉄道網はマドリード起点に各方面に延びてて、地方同士の繋がりは良くない中央集権型だから、
スペイン各地へのアクセスを考えると、まずはマドリード就航が妥当かなと
- 165 ：異邦人さん：2016/01/27(水) 00:45:33.29 ID:8NdSeewg.net
- バルセロナベースのvuelingの方が安くて便利
- 166 ：異邦人さん：2016/01/27(水) 02:14:03.86 ID:Mk0GCHO0.net
- 需要って言葉聞くと発狂する人でも住んでるのかい、このスレ？
- 167 ：異邦人さん：2016/01/27(水) 07:27:46.82 ID:3G/S9KRt.net
- 悪意 捏造 不正行為 悪意 捏造 不正行為 需要
捏造 不正行為／￣￣￣＼ 不正行為 需要 捏造
不正行為 悪 /ノ ／￣￣￣＼需要 捏造 .不正行為
悪意 需要 ./ノ / / ヽ造 不正行為 悪意
捏造 不正 .| / | __ /| | |__ .|正行為 悪意 需要
不正行為 .悪| | LL/ |__LﾊL |意 捏造 不正行為
悪意 捏造 ＼L／ ○ヽ /○ Ｖ造 不正行為 悪意
捏造 不正行/（ﾘU ⌒ ●●⌒ ） .需要 悪意 捏造
不正行為 .悪| 0| ヽ _＿ U／ﾉ意 需要 不正行為
需要 捏造 .| ＼U) ヽ_ノ / ﾉ造 不正行為 悪意
捏造 不正行ﾉ ／＼＿_＿ﾉ | 正行為 .悪意 捏造
不正行為 （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 悪意 需要 不正行為
需要 捏造 ）ﾉ | |＿＿＿| | 捏造 不正行為 需要
- 168 ：異邦人さん：2016/01/27(水) 08:08:37.31 ID:QWRBvMu/.net
- マドリーに興味の無い俺にしてみると、直接スペイン入りしないで、
飛行時間の短い北欧で乗り換えてスペインの現地入りできる方が都合良い。
- 169 ：異邦人さん：2016/01/27(水) 08:18:12.68 ID:tSfXDUa2.net
- >>167
ウケタ
コピペ手記出版乙
- 170 ：異邦人さん：2016/01/27(水) 08:30:14.14 ID:ReMnfxEn.net
- 直行、就航、需要
この話になると厨房が出てくるからスルーな
- 171 ：異邦人さん：2016/01/27(水) 09:04:38.16 ID:h37JjsMY.net
- 来月女1人でバルセロナとマドリード行ってきます。結構色々不安なんだけど大丈夫だよね？
- 172 ：異邦人さん：2016/01/27(水) 10:01:46.73 ID:FOGPVi+Y.net
- ぜんぜんだいじょばないよね
- 173 ：異邦人さん：2016/01/27(水) 10:01:59.65 ID:QWRBvMu/.net
- ひと気のある所にいれば大丈夫。
- 174 ：異邦人さん：2016/01/27(水) 10:35:05.75 ID:rTRFuyiQ.net
- マドリードはピカソで、バルセロナはサグラダくらいなんだけど他おすすめある？
- 175 ：異邦人さん：2016/01/27(水) 11:32:16.45 ID:7zEf4vgg.net
- バルセロナはスリやアジア人差別が多くてガウディが絡んでなければなんの価値もない糞みたいな都市だからな
マドリッド周辺は日本語看板があったりウエルカムムードあるし就航は当然だよ
- 176 ：異邦人さん：2016/01/27(水) 12:40:29.66 ID:QWRBvMu/.net
- 俺の知ってるバルセロナとずいぶん違うなw
- 177 ：異邦人さん：2016/01/27(水) 19:46:53.62 ID:3G/S9KRt.net
- >>172
♪スリルに囲まれてる
- 178 ：異邦人さん：2016/01/27(水) 22:43:20.12 ID:rdKyp6i2.net
- バルセロナはサグラダよりカタルーニャ音楽堂とカサバトリョが良かったな
- 179 ：異邦人さん：2016/01/28(木) 00:14:07.26 ID:H8EWzdcR.net
- ごはんはやっぱパエリアですか？
- 180 ：異邦人さん：2016/01/28(木) 13:02:21.11 ID:IN5OfO68.net
- いえ
- 181 ：異邦人さん：2016/01/28(木) 14:27:13.81 ID:3DcY49Jj.net
- スペインで観光客向けのパエリア食べるくらいなら、日本のスペイン料理屋の方が美味しい。
- 182 ：異邦人さん：2016/01/28(木) 16:20:31.43 ID:KxijKn1O.net
- スペインでと言うな
バルセロナで、あるいは観光客の多い店でと言え
- 183 ：異邦人さん：2016/01/28(木) 18:08:52.82 ID:WmBDAWHA.net
- エル・プラット空港でwi-fiルーターのレンタルカウンターはあるのかな
期間は2週間でポルトガルにも行くんだけど、費用とポルトガルでも使えるか教えて
- 184 ：異邦人さん：2016/01/28(木) 18:49:43.69 ID:7b+QyFa0.net
- >>178
カタルーニャ音楽堂は俺も気に入ったけど、裏通りみたいなとこにあるから気づきにくい
コンサート行ってみたかったけど時間なかった…
- 185 ：異邦人さん：2016/01/28(木) 18:50:17.75 ID:7b+QyFa0.net
- >>179
いいえ、カラマリフライです
- 186 ：異邦人さん：2016/01/28(木) 18:59:51.98 ID:rfY4+bFS.net
- 6月に仕事でバレンシアに行くんだけど、見所教えて
- 187 ：異邦人さん：2016/01/28(木) 19:02:28.69 ID:rfY4+bFS.net
- あ、スペインは2回目で、前回はマドリード、サンセバスチャン、バルセロナに行きました
ヨーロッパは何回も行ってます
- 188 ：異邦人さん：2016/01/28(木) 20:50:34.66 ID:OZK75FXU.net
- きくぞうラーメンもうないんだよな
- 189 ：異邦人さん：2016/01/28(木) 21:09:24.60 ID:GEdegyqy.net
- けんちゃんラーメンは？
- 190 ：異邦人さん：2016/01/28(木) 23:22:40.89 ID:wd9S47Yq.net
- パエリアより釜飯の方がうまいよな
- 191 ：異邦人さん：2016/01/29(金) 01:03:14.17 ID:MGZX6Urm.net
- マドリードまでの日本からの直行便が開通するけど、どうせ経由便より値段が高いんだろ？
- 192 ：異邦人さん：2016/01/29(金) 01:12:55.30 ID:RgbdPVlZ.net
- どこの航空会社？
- 193 ：異邦人さん：2016/01/29(金) 07:29:35.23 ID:vofZ3XJF.net
- ココ、直航便のこと書くと発狂する人がいるからやめたほうがいいよ
- 194 ：異邦人さん：2016/01/29(金) 22:55:54.71 ID:sIyK8J4H.net
- A350を受領してから就航のはずだったのだけど
儲かる路線だからと無理やりA330を捻出したのだけど
どうやっても１機しか手当できなかったから
週３便になっちゃった
- 195 ：異邦人さん：2016/01/30(土) 11:40:06.76 ID:zpTnXrTf.net
- 儲かる路線…なのかなぁ？？
イタリアで直航便が成立してないのに、スペインはどうだろう…
ビジネス需要がないと、観光だけでは厳しいような気がする
- 196 ：異邦人さん：2016/01/30(土) 12:48:49.42 ID:21RFZRW4.net
- >>195
日本からイタリアへの直行便は
夏季：週１４便（ローマ７：ミラノ７）
冬季：週１１便（ローマ７：ミラノ４）
- 197 ：異邦人さん：2016/01/30(土) 13:30:52.51 ID:zpTnXrTf.net
- >>196
あれ、JALがやったりやらなかったりでないものだと思い込んでた、ありがとう
需要ありそうだね
- 198 ：異邦人さん：2016/01/30(土) 13:48:40.71 ID:CPskg3KR.net
- JALがやったりやらなかったりは、JALの経営の問題だわな
アリタリアのイタリア直行便は、関空便が撤退してしまったな
さすがに成田～ヴェネツィア便は本気で観光しか需要がない町なのにどうなんだろうと思ったら、
案の定、1年で撤退してしまった
それなりの規模・数の日系企業が進出していれば、観光だけではないと思うけどね
スペインは、他国より市場は小さいけど、日系企業はそこそこ進出してるよね？
そういや、スペインのテレビ見てたらrakuten.esのCMやってて
「ちょｗ楽天ｗｗスペイン進出してるのかｗ」と噴いた
- 199 ：異邦人さん：2016/01/30(土) 13:52:36.11 ID:tGWV2ORr.net
- 需要・・・・需要・・・・・・・需要・・・・・・ｶﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙ･･････
- 200 ：異邦人さん：2016/01/31(日) 00:49:36.10 ID:d/mQ4Wan.net
- ここでレッドかー アトレチコもダメか
- 201 ：異邦人さん：2016/01/31(日) 01:03:37.52 ID:n1HBTM7L.net
- バルセロナ→マドリッド→グラナダ→セビージャ→リスボン→ポルトのコースで周遊すると予定だが、
ポルトからバルセロナに戻る間で1，2都市行きたいんだがオススメ教えて
- 202 ：異邦人さん：2016/01/31(日) 01:10:49.36 ID:d/mQ4Wan.net
- そこに何日使えるんじゃワレー
- 203 ：異邦人さん：2016/01/31(日) 14:58:55.28 ID:eI4xlqNn.net
- バレンシア！
- 204 ：異邦人さん：2016/01/31(日) 15:12:53.21 ID:opO8IDuG.net
- マドリード行くなら、日帰りでいいからトレドにはぜひ行くべき。あそこは本当に素晴らしい。
バルセロナはガウディのある東京みたいなもんだから、あまり長くはいなくていいと思う。
- 205 ：異邦人さん：2016/01/31(日) 18:37:07.45 ID:FQVKrNpx.net
- 旅行のガイドブックを見ると、やたらと食事にワインがついてくるみたいだが、そこそこの店での食事の際、ワインなどのアルコール類ではなくミネラルウォーターやソフトドリンクだと変な顔されるの？
自分は下戸で少し飲んだだけで気分が悪くなる。
何の断りもなくしれっとワインを出されて、間違って飲みそうで怖い。
スペイン語分からないし。
- 206 ：異邦人さん：2016/01/31(日) 18:43:27.16 ID:mvgTpqhf.net
- そんな事くらいで悩むくらいだったら海外なんか行かないほうがいいよ
- 207 ：異邦人さん：2016/01/31(日) 19:30:20.71 ID:NJoP2Nmg.net
- バルセロナくらい面白い街ないだろ
- 208 ：異邦人さん：2016/01/31(日) 20:22:10.11 ID:H8oiVDJQ.net
- >>205
水もワインも言わないと出てこない。
断りもなくワインが出てくる場面なんてないよ。
酒を頼んだら、断りもなくつまみがついてくる事はよくあるけどw
- 209 ：異邦人さん：2016/01/31(日) 21:27:18.74 ID:3D3STmX9.net
- 私も下戸でよくガス入りミネラルウォーターとかノンアルコールビールとか頼んでた。ほとんどの店にはそういうのあるし大丈夫だよ。なんなら水道水頼んでもOK。ウンバソデアグア って言えば別にやな顔もせず持ってきてくれるよ。
- 210 ：異邦人さん：2016/02/01(月) 00:53:55.76 ID:MOKJwDsL.net
- 嫌な顔はされるけどな
鈍感っていいね
- 211 ：名無し：2016/02/01(月) 10:30:47.00 ID:Kpg21/Ls.net
- マラガまで2月中なら4万6千の航空券が出ている。トルコ航空だけど。
アンダルシアへこの値段なんて信じられないね。
休みが取っればすぐ行くんだけど。
- 212 ：異邦人さん：2016/02/01(月) 11:25:31.65 ID:ge01NEAP.net
- 210はいったいどんな頼み方したんだ？
自分も結構レストラン行ったけど
周りのスペイン人も普通に頼んでるし
カマレロも普通に持ってきてる
- 213 ：異邦人さん：2016/02/01(月) 16:01:36.67 ID:9MchXNSr.net
- マイバス頼もうかと思うのですが、親切ですかね？
海外旅行自体がはじめてで不安です
- 214 ：異邦人さん：2016/02/01(月) 18:45:36.82 ID:MOKJwDsL.net
- それは需要がない
- 215 ：異邦人さん：2016/02/01(月) 21:07:17.68 ID:jp4k41c5.net
- >>213
日本レベルの至れり尽くせりを期待していくと、帰ってきたときに
怒髪天でここに罵詈雑言書き込んでると思う。
現地で交通で困らない最低限のサポートと、ある程度の日本語解説があるレベル。
少なくとも現地の集合場所に自力で集合できる自信がないと。
不安な人は添乗員付きのツアーがいいよ。
- 216 ：異邦人さん：2016/02/02(火) 02:12:08.12 ID:KJGg2OWS.net
- >>205です。
皆さん返信ありがとう。
さすがにアルコールを何の断りもなく持ってくることはないか。
それと水道水はさすがに・・・(笑)
- 217 ：異邦人さん：2016/02/02(火) 03:08:23.41 ID:oft6gXqZ.net
- アルコールに限らず、注文してないものをしれっと出してくることはないだろｗ
（バルで酒を頼めば「お通し」は自動的に付いてくるけど）
スペインでは自分はボッタクリ系に遭ったことはないけど、
もし断りもなく何かを出されたら、それは配膳ミスなのかサービスなのかボッタクリなのか、
ちゃんと確認してから手をつけるように心がけておくべき
- 218 ：異邦人さん：2016/02/02(火) 05:46:37.02 ID:tn0XxKyG.net
- テスト
- 219 ：異邦人さん：2016/02/02(火) 05:50:36.70 ID:tn0XxKyG.net
- マドリード
食べ物、ワインはおいしかった
ただあんまり見るものは無かったかな
- 220 ：異邦人さん：2016/02/02(火) 06:09:05.68 ID:5LK2dx7H.net
- 同じく
美術に興味が無いと時間を持て余してしまうな
- 221 ：異邦人さん：2016/02/02(火) 07:28:50.76 ID:My2JyD1r.net
- 食べ物うまいか？
不味くはないけど全体的に塩辛い
- 222 ：異邦人さん：2016/02/02(火) 09:04:43.57 ID:VGFgCaCU.net
- >>221
激甘のドルチェでバランスを取るのだ
確かに店で食べるとしょっぱいことが多いね
あれはビールを飲ませるためだとかなんとか
>>205
運転する人も食べに来るんだから普通に水頼める
コーラ頼んで嫌な顔された奴は知ってる
- 223 ：異邦人さん：2016/02/02(火) 09:05:01.82 ID:tBrmlDuG.net
- 旅先って雰囲気とか気持ちで食うな俺は
まあもともと味オンチなんだけどw
- 224 ：異邦人さん：2016/02/02(火) 20:33:57.73 ID:xyxU7TNR.net
- お酒呑まないと塩辛く感じるのかな？
友達がそう言ってた
自分は呑むから全然大丈夫、美味しかったな
- 225 ：異邦人さん：2016/02/02(火) 21:01:10.36 ID:My2JyD1r.net
- これめっちゃ塩辛かった
http://i.imgur.com/M7sLkMH.jpg
- 226 ：異邦人さん：2016/02/02(火) 21:56:17.55 ID:xyxU7TNR.net
- たこ？
- 227 ：異邦人さん：2016/02/02(火) 22:48:04.49 ID:GMC/YIQW.net
- 誰がタコやねん！
- 228 ：異邦人さん：2016/02/02(火) 22:51:37.95 ID:VGFgCaCU.net
- レシートにpulperiaってあるけどタコ専門店？
ビールが進みそうだ
- 229 ：異邦人さん：2016/02/02(火) 22:59:54.69 ID:Rrz1FQSL.net
- 定番のタパスだろ、ガリシア風
- 230 ：異邦人さん：2016/02/02(火) 23:22:44.32 ID:zMhEgW+Y.net
- >>228
ちょこちょこ見かけるね
ガリシアの外でも
まあ、タコメインのマリスケリアって感じかね
- 231 ：異邦人さん：2016/02/03(水) 00:25:19.78 ID:GtIqiCyC.net
- 何でも語尾に ria 付ければ良いという・・:
- 232 ：異邦人さん：2016/02/03(水) 01:00:27.59 ID:RBCARCLE.net
- >>205
私も飲めないのでスペインでは結構苦労はするけど水を頼むこと自体は問題ないよ。
前回水でご飯食べて帰ろうとしたらこれサービスだよって、自家製のデザートワイン出されて参りました。さすがに断れず飲んだけど、そのあと具合悪くてもう少しで食べたもの全部吐きそうだった…
- 233 ：異邦人さん：2016/02/03(水) 01:13:34.71 ID:FNNjxOBQ.net
- >>232
そういうのもあるんだな。
言葉でいくらでも断れる日本ならまだしも、言葉が通じないスペインでは断るのも一苦労だよな。
- 234 ：異邦人さん：2016/02/03(水) 01:20:36.46 ID:qv4zvS9h.net
- >>232
断りにくいのはわかるが外国で無理はいかんよ
ノ・プエド・トマール・アルコール（アルコールは飲めません）って断っていい
代わりにデザートが出てくるかもしれん
- 235 ：異邦人さん：2016/02/03(水) 01:43:06.11 ID:RBCARCLE.net
- >>233,234
アルコールを体質的に受け付けないってのはなんか理解してもらえない感じなので今度は医者に止められてるとか言ってみます(スペイン語初級くらいなのでたいしたことは言えないけど)。
親切はとっても嬉しいだけに断りにくいんだよね。
- 236 ：異邦人さん：2016/02/03(水) 03:35:59.18 ID:4OsPrzFf.net
- 下手したら命に関わりかねないから、少しくらいなら…とか無理しちゃダメだよ
旅先で疲れているときは、普段お酒が飲める人でも、具合が悪くなったりするくらいなんだし
体質的に受け付けないものが出てきたときは、どの国でも、「アレルギー」で理解してもらえると思う
アルコール・アレルギーは実際にあるし、少し飲んだだけで具合悪くなるってのはアレルギーと同じようなものだよ
No, gracias. に加えて alergia al alcohl（で合ってるかな？）と言えばわかってもらえるんじゃないかな
- 237 ：異邦人さん：2016/02/03(水) 07:39:40.43 ID:GL8RcsJ5.net
- ノー プエド ベベール アルコール、グラシアス で大丈夫。
覚えづらかったら、グラシアス、ペロ ノー グラシアス。
でいいんじゃないかな。
- 238 ：異邦人さん：2016/02/03(水) 07:41:42.93 ID:Uny5UatW.net
- 長い、長すぎる。
断末魔の顔して
「ア～グ～ア～」
と言えば顔色変えてもってくる
- 239 ：異邦人さん：2016/02/03(水) 10:39:20.58 ID:KOBQUD+3.net
- >>238
おなじく
- 240 ：異邦人さん：2016/02/03(水) 12:28:33.95 ID:5BlEKOiy.net
- 事前にスペイン語と英語で紙に書いておいて、その紙を見せた方がいいだろ。
スペイン語の発音なんて、素人の日本人には出来ないし、
- 241 ：異邦人さん：2016/02/03(水) 12:48:45.79 ID:dqkdbJ4B.net
- スペイン語は発音とても簡単だぞ。
見たまま発音するだけ
英語よりはるかに楽
- 242 ：異邦人さん：2016/02/03(水) 12:55:21.07 ID:rFWLJn2c.net
- ぐらしあす
だけじゃ不安です…
- 243 ：異邦人さん：2016/02/03(水) 13:08:27.67 ID:0TWCdT2T.net
- おら！
すぃ
が言えたら大丈夫
- 244 ：異邦人さん：2016/02/03(水) 13:10:17.46 ID:3lMRTm2E.net
- >>235
>アルコールを体質的に受け付けないってのはなんか理解してもらえない感じなので
何故そう思うのか疑問だが理解してもらえるよ
欧州人も飲めない人多いし、飲まない人も多い
- 245 ：異邦人さん：2016/02/03(水) 13:31:32.55 ID:KOBQUD+3.net
- 怖がることは何もない
同じ人間だべさ
- 246 ：異邦人さん：2016/02/03(水) 19:09:15.16 ID:ZNrMgdkD.net
- スペインで不思議に思った事
観光地や街でやたらカメラのシャッター押してくれとかタバコの火を貸してくれと声をかけられたんだが
周りにスペイン人がたくさんいるのに何故あえて言葉の通じない東洋人に頼むんだろうか
- 247 ：異邦人さん：2016/02/03(水) 19:17:36.33 ID:tcTqic8G.net
- スリやニセ警官がやる手口
- 248 ：異邦人さん：2016/02/03(水) 19:27:49.78 ID:ZNrMgdkD.net
- 俺もスリを警戒したけど本当にただ撮って感謝されて終わりだった
- 249 ：異邦人さん：2016/02/03(水) 19:56:06.07 ID:xyGp7of0.net
- 日本人はカメラが得意と思っているのかもな
- 250 ：異邦人さん：2016/02/03(水) 20:00:36.94 ID:htP0MZJv.net
- 「写真撮って」は、明らかに自分たちと同じ観光客っぽいのに
頼んだほうが受け入れられやすい
って気持ちなんじゃない？
- 251 ：異邦人さん：2016/02/03(水) 20:23:46.71 ID:Uny5UatW.net
- 英国に住んでたときも、どう見ても東洋人のおいらによく道を聞いてきたもんだ。
撮影お願いされるのもしょっちゅう。
あっちの人は基本的に、「人を選ぶより、まず聞く」のだろう。
- 252 ：異邦人さん：2016/02/04(木) 00:18:08.69 ID:RVkhLeB5.net
- ◆ryan air・airberlin und easy jet◆あたりの話題はここでええのか？ワシいわゆるオスとマルク州在住なんじゃが同志おるけぇ？
スペインは休暇にバルセロナしかいったことないなぁ、海鮮たっぷりパエリアが美味かったしTAXIやっす！って印象。滞在中に立憲君主国として共通の東京からスペイン直通便が10数年ぶりに復活ってこっちのニュースでやってたよ。
- 253 ：異邦人さん：2016/02/04(木) 02:11:44.23 ID:XvDwT2HH.net
- >>252
今度マドリード行くんで、困ったらアドバイスお願いします
- 254 ：異邦人さん：2016/02/04(木) 09:28:06.73 ID:NDwycud8.net
- 水曜どうでしょうのヨーロッパ完結編思い出した…
アルハンブラで、顔を異様に白くした出演者にまで道を聞く人いたねえ。
とにかく「まずは手近の人に聞く」んだろうな。
- 255 ：異邦人さん：2016/02/05(金) 00:13:19.34 ID:BFV26nJq.net
- 確かに時間や道聞かれたなあ
なんで外国人にとは思うが日本でもよく聞かれるから
万国共通の聞かれやすいタイプなんだと思う
- 256 ：異邦人さん：2016/02/06(土) 13:04:10.60 ID:qNJnDPkD.net
- 自意識過剰なんどね
- 257 ：異邦人さん：2016/02/06(土) 21:07:56.67 ID:BiaEKGtx.net
- これでなんとかなるだろひひひ
21021 01011 2112 D[1]
00022 01000 2100 E[0.1]
21010 02210 0221 E[0.01]
12121 11001 2210 E[0.1]
01221 01000 1112 B[10]
20201 21201 0001 E[0.3]
11221 00210 2102 D[1]
22121 12011 2012 E[0.08]
01101 20021 2212 E[0.05]
10011 02002 0021 E[0.02]
12212 11212 2202 E[0.08]
01221 00222 1022 E[0.5]
21211 01210 0100 E[0.5]
02100 00022 2200 F[0.002]
00120 10120 1120 E[0.5]
11212 02222 2002 E[0.04]
02212 12221 1020 E[0.1]
02211 12212 0222 E[0.02]
00110 20001 2021 E[0.02]
11221 21110 2012 C[7]
02202 00121 0222 E[0.02]
00120 02210 0101 E[0.1]
22021 12010 2022 E[0.03]
20112 11001 2120 E[0.04]
10110 11100 2110 E[0.2]
21021 10210 2100 E[0.2]
02110 12002 2121 E[0.02]
- 258 ：異邦人さん：2016/02/06(土) 23:20:48.44 ID:bfde5gSj.net
- 明日から行くんだけど、乗り継ぎが不安だわ
- 259 ：異邦人さん：2016/02/06(土) 23:21:28.87 ID:bvCKNOSm.net
- >>258
どこで乗り継ぎ？
- 260 ：異邦人さん：2016/02/07(日) 07:09:42.08 ID:NuvCIi90.net
- >>259
フランスです
- 261 ：異邦人さん：2016/02/07(日) 07:21:12.35 ID:NntllLa/.net
- パリならわかりやすいから心配いらない。
楽しんできてねー
- 262 ：異邦人さん：2016/02/07(日) 11:31:42.09 ID:X3Zj/gTK.net
- いま往復5万円以下だから安いよな
- 263 ：異邦人さん：2016/02/07(日) 12:03:05.43 ID:i4QqAfQx.net
- スペインで全込み往復5万とかありえるの？
- 264 ：異邦人さん：2016/02/07(日) 12:08:15.83 ID:RrdiRwdF.net
- ５日間で東京からサグラダ・ファミリアとアルハンブラ宮殿見て帰ってくるのはかなり厳しいでしょうか？
- 265 ：異邦人さん：2016/02/07(日) 12:11:03.88 ID:Y0AQwlaN.net
- それだけなら余裕でしょ
- 266 ：異邦人さん：2016/02/07(日) 12:32:11.09 ID:2PTigUgA.net
- 往復の飛行機を含めて５日だとすると、本当にそれだけで終わりそう
- 267 ：異邦人さん：2016/02/07(日) 12:39:49.24 ID:RrdiRwdF.net
- 往復の飛行機を含めてです
できれば他のガウディ建築も見て回りたいです
やっぱり厳しそうですね
- 268 ：異邦人さん：2016/02/07(日) 12:58:27.03 ID:FefEJTd2.net
- 往 東京発 バルセロナ着
復 セビージャ発 東京着
とかならカツカツだけどいけそう
- 269 ：異邦人さん：2016/02/07(日) 14:28:58.23 ID:NntllLa/.net
- バルセロナ2日、グラナダ1日半くらいの日程になるよね。
東京ーバルセロナ
マラガー東京
のオープンジョーならあるね。
セビリアよりマラガの方がグラナダに近いし国際便もおおいっぽい。
バルセロナからグラナダは飛行機だね。時間ないし。
交通費を惜しまなければいける。
SkyScannerで複数都市で検索すると良いよ。
- 270 ：異邦人さん：2016/02/07(日) 15:29:14.91 ID:6js+aizv.net
- はあ、ありがとうございます。すでにやってます。
ていうか、それやってない人いないんじゃないかと？
- 271 ：異邦人さん：2016/02/07(日) 15:32:46.80 ID:ILOghRmq.net
- >>270
すでに調べてるなら、他人に聞くまでもなく、厳しいかどうか自分で判断できるんじゃないの？
詳細を省いた丸投げっぽい質問だから、「それやってない人」だと思われたのでは
- 272 ：異邦人さん：2016/02/07(日) 15:50:38.57 ID:unmfT38a.net
- なんだかな・・スルーでいいよもう。
- 273 ：異邦人さん：2016/02/07(日) 19:09:28.05 ID:40VXZpxE.net
- カメラがよくわからん、教えてくれ、ってのは確かにあった。
日本人はカメラに詳しいって思い込んでるみたいだった。
喫煙者は外でふかしてるとよく1本くれ、とねだられる。
観察してると、ねだられて断る人は見なかったからそういう習慣みたい。
郊外では赤信号で停止した車の前でジャグリングやってる人もいた。
しばらく見てたがみんな金払ってた。スペイン人はおおらかでいいなあ。
- 274 ：異邦人さん：2016/02/07(日) 22:46:40.63 ID:1LpzM0Ax.net
- BSの１時間の旅番組でビルバオが取り上げられています。
バルをはしごしてます。
行きたいなぁ。
- 275 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 00:34:45.82 ID:s859XCKe.net
- 違う番組かもしれないけど世界入りにくい居酒屋シリーズ観てたら本当海外旅行したくなるわ
- 276 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 09:17:27.68 ID:Cgm3bac2.net
- ジャグリングは見れなかったが、
とにかくいたる所大道芸や音楽の路上演奏があって
それが気分を和ませてくれるね
グラナダで夜に路上フラメンコやってるの見たけど、
駆け出しが練習兼ねてやってんのかな？
- 277 ：異邦人さん：2016/02/08(月) 22:07:38.07 ID:fE4YkZFn.net
- どのへんよ？
- 278 ：異邦人さん：2016/02/09(火) 06:06:52.65 ID:BKsUiFtC.net
- スペイン往復5万て恐ろしく安いな
原油安のおかげか？燃油サーチャージもなくなるみたいだし
これで数年前のような円高なら、現地の費用含めさらに安くいけるのに
- 279 ：異邦人さん：2016/02/09(火) 08:41:42.48 ID:1mSz1+Lh.net
- たらればの、話はもういいです。
行ったことないのに偉そうに評論しないでほしい
- 280 ：異邦人さん：2016/02/09(火) 09:02:02.32 ID:wda0mFOI.net
- >>277
ヌエバ広場。
21時半だってのに人だかりがすごかった。
こういうのは日本では味わえないなあ、って思ったわ
- 281 ：異邦人さん：2016/02/09(火) 11:02:39.13 ID:OcznsQdJ.net
- >>263
ツアーじゃなくて往復の航空券の料金だよ。パリでもアムステルダムでも5万円切ってる
スカイスキャナーとcheapoairで検索してみ
- 282 ：異邦人さん：2016/02/09(火) 11:10:51.16 ID:MbL0wEoe.net
- アエロフロートばっかりじゃん
- 283 ：異邦人さん：2016/02/09(火) 11:33:48.35 ID:OcznsQdJ.net
- そだね。
カタール、エティハドも同じぐらい安くなる時期もある
- 284 ：異邦人さん：2016/02/09(火) 11:40:59.92 ID:kZrMWnbx.net
- >>278
ロシア、トルコがやや政情不安気味なのが効いてる感じ
年に二回スペイン行くけど、ロシア、トルコ経由が中東系より安いのは初めてかも
- 285 ：異邦人さん：2016/02/09(火) 12:13:59.71 ID:l/pPiHK5.net
- 着いたけど寝れねーw
- 286 ：異邦人さん：2016/02/09(火) 14:41:18.28 ID:i64+gRI/.net
- はぴめ
http://goo.gl/4Dwlxc
わくわく
http://goo.gl/6mvqMh
いくくる
http://goo.gl/bFH83Z
カリビアンコム
http://goo.gl/AAiCzM
- 287 ：異邦人さん：2016/02/09(火) 22:49:41.37 ID:1mSz1+Lh.net
- スカイスキャナーで価格調査ワロタ
- 288 ：異邦人さん：2016/02/10(水) 02:09:02.57 ID:4EffNIdn.net
- >>287
普通だと思うが
- 289 ：異邦人さん：2016/02/10(水) 08:35:01.03 ID:UephQBVP.net
- 行かないのに価格調査するなよ
- 290 ：異邦人さん：2016/02/10(水) 13:33:59.29 ID:I99cncVl.net
- え、今度の休みはどこ行こうかなーって普通にスカイスキャナーでいろいろな目的地調べるだろ
- 291 ：異邦人さん：2016/02/10(水) 14:06:43.63 ID:pQjiWxgP.net
- あんたいかなさそうじゃん
- 292 ：異邦人さん：2016/02/10(水) 16:25:25.79 ID:KcgdDeVN.net
- 好きに調べたらええて
- 293 ：異邦人さん：2016/02/10(水) 19:48:48.86 ID:a6++o8xK.net
- 空が青くて驚いた
特にエル エスコリアルは高地のせいか異様に青かった
- 294 ：異邦人さん：2016/02/11(木) 11:09:52.59 ID:ua9VXQqm.net
- 空気が乾燥してるからか本当に青いね
怖いくらいに高くて青い
- 295 ：異邦人さん：2016/02/15(月) 13:50:50.98 ID:wnS11TKc.net
- バルセロナの地下鉄に乗ったけど
犬連れが普通に乗ってきてビックリした
- 296 ：異邦人さん：2016/02/15(月) 16:36:40.72 ID:7DWDNDiA.net
- バルセロナで泳いできたー
悲しかったのはバレンシアvsバルサが消化試合だったことや…
- 297 ：異邦人さん：2016/02/15(月) 17:01:50.85 ID:HyAa4sWg.net
- マドリッドの地下鉄乗ったけど
ちゃんとした身なりの爺さんが自動改札よじ登って堂々と無賃乗車しててビックリした
- 298 ：異邦人さん：2016/02/15(月) 17:24:02.39 ID:yH6xg6Pc.net
- >>296
泳いだ？
ビーチで？
- 299 ：異邦人さん：2016/02/15(月) 18:55:28.33 ID:KsbdZiZL.net
- >>298
そそ、モンジュイックからゴンドラで降りてきて目の前ビーチだったからいきおいでね
サーフィンしてる人ばっかりだったけど地元民や旅行者もたくさんだったよ
- 300 ：異邦人さん：2016/02/15(月) 18:59:48.55 ID:8XpPrbUb.net
- いや寒いでしょw 真冬じゃんw
- 301 ：異邦人さん：2016/02/15(月) 19:51:57.45 ID:0BDjw99y.net
- 土曜日はバルセロナの最高気温25℃だったし泳げなくもなかった
- 302 ：異邦人さん：2016/02/15(月) 20:09:33.20 ID:xB3c0qc3.net
- 現地の人は冷たい水でも平気で泳ぐよね
感じ方が違うのだろうか
- 303 ：異邦人さん：2016/02/15(月) 20:36:56.87 ID:kTbO+XkT.net
- 写真うpしたいけど仕方わからん…
- 304 ：異邦人さん：2016/02/15(月) 22:47:24.93 ID:tLbHQwf9.net
- スペインってヌーディストビーチがあるらしいけど、本当にあるの？
- 305 ：異邦人さん：2016/02/15(月) 22:47:45.37 ID:+gbfQyZ4.net
- >>300
俺が年末に行った時もバルセロネータのビーチで泳いでる爺さんいたわ
さすがに周りから苦笑いされてたが、温暖だったし1人くらいいてもおかしくない
- 306 ：異邦人さん：2016/02/15(月) 23:23:47.95 ID:iPzBIOut.net
- >>304
あるけど全くエロくないよ
健康的すぎてそんな気は起きない
- 307 ：異邦人さん：2016/02/16(火) 05:08:24.92 ID:1vMJfQKT.net
- >>304
つかヨーロッパはどこにでもあるよ。
- 308 ：異邦人さん：2016/02/16(火) 08:01:25.51 ID:ul5DL6Dj.net
- ヌーディストじゃなくてもトップレスはいっぱいいる。
おばちゃんのトップレスもいっぱいいるからね。
若い子だけじゃないよ
- 309 ：異邦人さん：2016/02/16(火) 09:07:54.70 ID:B42Rg6Dz.net
- 女はどうでもいい。
見たいのは男の裸。
- 310 ：異邦人さん：2016/02/16(火) 18:39:00.48 ID:etsY/G3B.net
- 甥っ子たちの土産に夜中びゅんびゅん飛ばしてるパラシュートロケットかいますた
- 311 ：異邦人さん：2016/02/16(火) 20:20:52.97 ID:ZzSWCt0I.net
- バルセロナからバスで片道3時間かけてアンドラまで行ってきた。
南欧の秋葉原に到着して少し歩いたところ、時計やカメラの家電店が数件あった。
キヤノンやニコンのカメラの価格を聞いて愕然！！
なんと日本の1.5倍近かったであろうか？
日本で2,000ユーロ切ってるのに2,800ユーロときた。
日本では1,980ユーロで売ってると言ったら”Fantastic!”だとさ。
2,600ユーロならどうだと言ってきたが、どう考えてもビックカメラで買った方が安いため買わなかった。
時計も安いのか高いのかわからなかった。
しかも秋葉原ではなかった。
帰りにスパで楽しんできたが、きれいなお姉さんたちの水着姿がまぶしく、
いい目の保養になった。
はぁ、でも安いところはほんとに安いんだがなぁ．．．
- 312 ：異邦人さん：2016/02/16(火) 21:02:50.74 ID:gqaAdsxB.net
- あのー価格調査はネットでもできるから、な？
- 313 ：異邦人さん：2016/02/16(火) 21:19:14.36 ID:adtfm5ny.net
- スペイン製品ならまだしも何故日本製品が日本より高くて驚いてるんだろうこいつ
- 314 ：異邦人さん：2016/02/16(火) 21:19:52.26 ID:ul5DL6Dj.net
- カメラは高かったってことでしょ。
税金抜いても日本より高いってのはありがちな話。
メーカーだって全世界で統一価格で出荷してるわけじゃない。
- 315 ：異邦人さん：2016/02/16(火) 21:29:20.23 ID:ZrqyWqi6.net
- そんなことわざわざ書かなくてもみんなわかってるw
価値のあることだけ書けよなw
あとスペイン行ったフリお疲れ様です
- 316 ：異邦人さん：2016/02/16(火) 22:27:24.33 ID:ul5DL6Dj.net
- オマエさんがわかってる事はみんなわかってるって事は、
オマエさんは世界で一番知識がないって事か。
可哀想に。
- 317 ：異邦人さん：2016/02/17(水) 00:13:49.19 ID:vSL7cf0f.net
- 罠にかかりましたねw
- 318 ：異邦人さん：2016/02/17(水) 01:21:20.74 ID:vv0g8h6E.net
- お前は中学生か？
くだらん煽りに乗って、ますます痛々しい
- 319 ：異邦人さん：2016/02/17(水) 06:06:37.78 ID:cGP9XKH8.net
- バルセロナの市場でメシ食ってたらアコーディオン弾いてる陽気なおっさんがきて、まわりもいい雰囲気だった
ひと演奏終わって側にきたし近くで演奏してくれたらチップはずもうかな？って思ってたら帽子さしだしてきた
ああ、じゃあってポケットの小銭全部(3～4ユーロくらい)いれたら札よこせってキレられた
腹立つなんなんアレ？
- 320 ：異邦人さん：2016/02/17(水) 07:27:03.13 ID:GF922/2P.net
- 小銭処理みたいな渡し方は失礼だよ
- 321 ：異邦人さん：2016/02/17(水) 08:22:13.74 ID:vSL7cf0f.net
- 妄想の相手するなよ
- 322 ：異邦人さん：2016/02/17(水) 09:37:50.13 ID:2sfb/Z52.net
- パラドールのレストランでピアノを弾いてた人が、片手でピアノを弾きつつ、
片手でお皿の上の5ユーロ札を広げてたのはちょっと面白かった。
俺の時は完全スルーだったけど、ヨーロッパ人の団体さんが席を離れる時にやっていた。
残念ながら、その団体さんにもチップはもらえなかったけど。
- 323 ：異邦人さん：2016/02/17(水) 11:07:14.08 ID:i6sNAs4P.net
- >>296
チケットは事前にオークションとかで買ったのか、それとも現地のオフィシャルで買った？
結構人気なカードだと思うけど普通に買えた？
- 324 ：異邦人さん：2016/02/17(水) 13:13:29.48 ID:t/aUsuVE.net
- 今のバレンシアの惨状
日程決まったのが試合の3日前ぐらい
国王杯の消化試合
当日券が買えないわけがない
リーガの試合でもこれぐらいのカードなら問題なくネットで公式から買えるよ
- 325 ：異邦人さん：2016/02/17(水) 15:26:35.61 ID:7/j9ZhcD.net
- >>324
そっか
監督変わってからもひどかったな
これぐらいってのは、バルサセビージャとかでもおなじぐらい？
- 326 ：異邦人さん：2016/02/17(水) 19:03:03.93 ID:zRR2NAgF.net
- バルサ側のゴール裏、10人くらいしか人居なかったな
- 327 ：異邦人さん：2016/02/17(水) 19:28:45.96 ID:MmhHyXLE.net
- 1991年の「荻野目洋子写真集 太陽の海岸」に、出ている、荻野目洋子さんが、スペインの撮影に、行きましたか。
- 328 ：異邦人さん：2016/02/17(水) 20:35:10.39 ID:s1qEV/yR.net
- 10人ってことはないだろ
- 329 ：異邦人さん：2016/02/17(水) 22:47:14.83 ID:VvbySwSR.net
- リスボン－バルセロナ間の直線距離は東京－鹿児島間ほどもある。
その途中、陸路でマドリード－グラナダにも寄って、
というか遠回りして周遊してきた俺ってすごくないか？
- 330 ：異邦人さん：2016/02/17(水) 23:26:35.58 ID:D9Y/ms9D.net
- >>329
おう、やるじゃん！
何日で回りました？
- 331 ：異邦人さん：2016/02/18(木) 00:24:53.07 ID:25TvN1Hi.net
- よっぽどの席求めなきゃCLかクラシコ以外当日券で余裕だよ
チケット代行やら旅行会社に踊らされすぎ
焦って日本で高額ツアー申し込んだ俺が言うから間違いないw
ちなみにレアルは自力でベルナベウ行って窓口で「ツーアダルト！」って席指差したらあっさり買えた
バルサは高額ツアーです…w
- 332 ：異邦人さん：2016/02/18(木) 01:24:18.07 ID:2d1ILJuZ.net
- クラブのオフィシャルサイトから買うのが一番
- 333 ：異邦人さん：2016/02/18(木) 01:59:30.94 ID:Eb1f2HM6.net
- チケット代行、楽じゃん。時間は節約できる
- 334 ：異邦人さん：2016/02/18(木) 02:41:36.12 ID:3eSenD0h.net
- サイトだとバウチャーだよね？現場買いのキップだと思い出にもなるんだよなあ
- 335 ：異邦人さん：2016/02/18(木) 05:40:54.36 ID:HH5dwecA.net
- カンプノウならプリントアウトすら必要ないからな
- 336 ：異邦人さん：2016/02/18(木) 21:18:58.02 ID:D2Yi59Rm.net
- >>328
どう見ても10人くらいです。
https://www.youtube.com/watch?v=jUHNAFwdKLg
- 337 ：異邦人さん：2016/02/18(木) 22:06:17.63 ID:2d1ILJuZ.net
- >>336
ド素人乙
10人くらいに見えるそのエリアはバレンシアで一番熱狂的な連中が集まるエリアでバルササポーターの席ではない
彼らはこの試合の応援をボイコットした
- 338 ：異邦人さん：2016/02/18(木) 22:36:28.26 ID:25TvN1Hi.net
- この試合行ったけどガランガランですた
- 339 ：異邦人さん：2016/02/18(木) 23:52:08.96 ID:s7tvL36K.net
- スペインの日曜の街中ってどんな感じ?
ドイツだとレストラン以外に店という店は休みで、スーパーすらやってないけど。
- 340 ：異邦人さん：2016/02/18(木) 23:57:20.68 ID:U9R1Uy11.net
- スペインもそんな感じですよ
- 341 ：異邦人さん：2016/02/19(金) 00:22:31.66 ID:o9F0bFaf.net
- そうでつか。どうもです。
日曜が2回やってくる旅程なんですわ。。。
- 342 ：異邦人さん：2016/02/19(金) 01:04:58.46 ID:MgAbWJru.net
- 日曜日は割り切って、レストラン&バル巡り、マヨール広場やカタルーニャ広場など公園広場系を回ればいいんじゃないかな
- 343 ：異邦人さん：2016/02/19(金) 02:20:17.93 ID:rH143A1N.net
- はあ、それ楽しいんですかね？
- 344 ：異邦人さん：2016/02/19(金) 05:17:02.77 ID:11lgZGyI.net
- やっぱり今の時代はサッカー関連の話も多いね
スペインじゃフランスやイタリアのようなファッション話とは無縁そうだし
- 345 ：異邦人さん：2016/02/19(金) 07:37:58.66 ID:rH143A1N.net
- やっぱり、って昔は違ったのですか？
- 346 ：異邦人さん：2016/02/19(金) 07:47:29.69 ID:1f/2P42k.net
- >>343
それが楽しめないなら欧州に行かないほうがいいような…
あとは日曜は郊外にウォーキングに行くとか。
- 347 ：異邦人さん：2016/02/19(金) 08:01:12.70 ID:ojwPdRsC.net
- カタルーニャ広場は巡る広場じゃないような
渋谷駅前って感じ
- 348 ：異邦人さん：2016/02/19(金) 10:18:25.99 ID:1RF1FqNW.net
- >>339
マドリードの美術館トライアングルも、バルセロナのカタルーニャ美術館も現代美術館も、
メジャーな美術館はどこも日曜オープンしてるぞ
- 349 ：異邦人さん：2016/02/19(金) 11:28:11.11 ID:GqnD1NSG.net
- 事実と思い込みを混ぜて語ってる人がいるようですなー。
- 350 ：異邦人さん：2016/02/19(金) 13:03:37.43 ID:Rvto7P16.net
- どうしてバルセロナ限定なの？
中8日ある日程なら、いろんな所に行けると思うけど。
- 351 ：異邦人さん：2016/02/19(金) 23:37:31.68 ID:rH143A1N.net
- 移動が面倒なので…
飛行機も少ないし、交通の便があまりよくないでふね。
- 352 ：異邦人さん：2016/02/19(金) 23:56:41.20 ID:uKj77swx.net
- 日曜の街ブラは予定しない方が良さそうですね。
美術は興味がなく、教会巡りと街ブラと食がメインです。
実質8日で周遊予定です。BCN inで南下してMAD outの想定です。
- 353 ：異邦人さん：2016/02/20(土) 05:50:24.43 ID:G0XrMkpF.net
- >>343
この人がスペインで何がしたいのか分からない
- 354 ：異邦人さん：2016/02/20(土) 07:36:14.27 ID:QzWJY4Xe.net
- 脳内旅行でしょ
- 355 ：異邦人さん：2016/02/20(土) 09:57:47.36 ID:8C4t1VET.net
- 教える側も行ったことなさそうだからなあ
- 356 ：abc：2016/02/20(土) 11:10:53.42 ID:wCYmtsoO.net
- 段々ユーロ安になってきてスペインはますまう行きやすくなりましたね。
昨年はサンチアゴ、マラガ、バルセロナ、マドリドを回ったので、今度はカナリー諸島かマヨルカを検討している。
マドリッドからRyan AirなどのLCCを利用すれば片道4-5千円もしないから。
- 357 ：異邦人さん：2016/02/20(土) 11:46:48.58 ID:e6f+4YjF.net
- レンタカー必須だけど、テネリフェのパラドールはよかった。
ちょうど新月の日だったんで、天の川がこれでもか！ってくらいに明るく見えたよ。
ボランティアの人が星の説明をしてくれた。
2000mから3500mまで一気に連れて行ってくれるロープウェイもある。
上に行くと酸素が足りなくてゆっくりしか歩けないのが衝撃だった。
ダイビングもやったけど、すげー水温低くいし水中も地味。
- 358 ：異邦人さん：2016/02/20(土) 12:01:13.50 ID:QIexDGWn.net
- 日曜日の朝に教会にいたらミサが始まってしまって
出るに出られずそのまま参加したことがある
信者は減ってるとはいえ生活の一部に信仰がある国なので
ちょこっとだけ触れられたのは面白かったよ
- 359 ：異邦人：2016/02/20(土) 14:08:49.69 ID:wCYmtsoO.net
- >>357
カナリア諸島はどこがいいでしょう？ テネリフェかランザローテあたりを考えていますが。
ラスパルマスは街はでかいけど、魅力はあまりないと言う感じしますが。
- 360 ：異邦人さん：2016/02/20(土) 15:34:29.54 ID:e6f+4YjF.net
- >>359
テネリフェしか行った事がないので他の島はわからないですが、
テネリフェは海沿いはビーチリゾートって感じでしたね。
先にも書きましたけど水は冷たいです。
マヨルカはドイツ人のハワイと言われていて、スペイン人おすすめはメノルカ島でした。
メノルカの方が落ち着いてて良いそうです。
- 361 ：異邦人さん：2016/02/20(土) 16:24:29.10 ID:4KhJQeot.net
- 日曜ならミサあるしサグラダの下いけんじゃね？
- 362 ：異邦人さん：2016/02/20(土) 19:42:04.22 ID:e6f+4YjF.net
- あそこは平日でも行けるよ
- 363 ：異邦人さん：2016/02/20(土) 21:03:26.56 ID:uMEZ2dcH.net
- 先週金曜いけんかったよ
- 364 ：異邦人さん：2016/02/21(日) 09:43:39.88 ID:WVE9O/8W.net
- 時間じゃないかな？俺も窓から地下覗いただけだったけど
- 365 ：ビッグクエストⅩ：2016/02/21(日) 09:44:53.31 ID:fIm5vQdr.net
- 00022 11112 2201 e[0.2]
21001 10201 0101 e[0.2]
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22002 01112 0110 e[0.1]
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20210 12211 2120 e[0.1]
10210 10210 2211 d[3]
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10110 20210 0020 e[0.2]
10210 12220 1012 d[2]
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11121 10222 2202 c[6]
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11102 11100 0222 d[2]
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02212 11001 2121 e[0.8]
20210 12211 2120 e[0.1] 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 366 ：異邦人さん：2016/02/21(日) 10:30:31.15 ID:yjwMN03r.net
- ホテルや観光案内所は英語が通じると思うんですが、
地方都市のバルや食堂では、どうでしょうか。
念のためにスペイン語をやろうか迷ってまして。
- 367 ：異邦人さん：2016/02/21(日) 10:47:17.48 ID:R6xIsH/R.net
- >>366
マドリードですら英語全然やからなぁ。
地方都市なんて壊滅的じゃないの？
リスボンやポルトは俺が接した人はほぼ全ての人が堪能だったのに。
- 368 ：異邦人さん：2016/02/21(日) 10:58:10.21 ID:w6wRJPag.net
- スペイン語をどの程度がんばるかのやる気によるけど、旅行程度ならガイドブックについてる
挨拶と文例集を読むくらいでいいんじゃないかな？
もっちとやる気をだすなら、旅の指さし会話帳をもっていくとか。
英語はまぁ通じないと思った方がいい。
- 369 ：異邦人さん：2016/02/21(日) 11:05:49.76 ID:yjwMN03r.net
- みなさん、ありがとうございます。
>>367
> マドリードですら英語全然やからなぁ。
> 地方都市なんて壊滅的じゃないの？
えっ、そうなんですか。
スペイン語を勉強する動機が強まりました。
>>368
どうせやるなら、テレビ、ラジオのニュースを理解できるレベルまでやりたいと思います。
独学ですが、フランス語はなんとかそこまでたどり着きました。
> 英語はまぁ通じないと思った方がいい。
やっぱそうなんですね。
本格的にやってみようと思います。
- 370 ：異邦人さん：2016/02/21(日) 11:33:37.28 ID:w6wRJPag.net
- フランス語ができるなら、スペイン語は応用でいけますね。
そして、イタリア語ポルトガル語とずるずるとw
- 371 ：異邦人さん：2016/02/21(日) 11:43:15.91 ID:R6xIsH/R.net
- まぁ、困ったら、
近くの外国人観光客が助けてくれるって。
迷ってて、現地の人に聞いたら英語通じなくて困ってたら、見かねたベルギー人が教えてくれたよ。
- 372 ：異邦人さん：2016/02/21(日) 12:59:03.84 ID:dIxM5wZA.net
- スペインで英語メニューがある店って基本的にハズレな感じ
（美味しくて有名なので外人がわざわざ来るような店とか例外にして）
バルとかは床がゴミだらけだと逆に当たりが多い気がする
- 373 ：異邦人さん：2016/02/21(日) 13:09:56.26 ID:Ni+Uhnq1.net
- 日本だと、国際空港や一部の高級ホテル以外、英語がほぼ通じないけど、それと同じような感じなんだろうな。
- 374 ：異邦人さん：2016/02/21(日) 13:11:32.93 ID:Ya3iDUly.net
- >>373
感覚的にはそんな感じだった。
バルセロナは違うかもやけど。
- 375 ：異邦人さん：2016/02/21(日) 15:53:46.80 ID:GyludNGf.net
- 指差し会話帳で電車の隣に乗り合わせたおばさんと会話しようとしたけどムリやった
- 376 ：異邦人さん：2016/02/21(日) 17:23:32.89 ID:M2RaZdgS.net
- アプリ入れてきゃいんじゃないの？
おすすめのアプリはなに？
- 377 ：異邦人さん：2016/02/21(日) 17:31:22.09 ID:Ci1KuiuN.net
- 食堂なんかでそんな会話する必要ねーだろ
だいたい英語メニューあるからそれで頼んで喰って席立って財布出せば向こうも分かるんだから
- 378 ：異邦人さん：2016/02/21(日) 17:42:20.28 ID:Cq7VjRAU.net
- だいぶ昔だけど初めてスペイン行った時に4つ星ホテルのレセプションで英語通じなかった。あれは衝撃。 あれ以来、スペイン語勉強することにした。
- 379 ：異邦人さん：2016/02/21(日) 20:16:49.47 ID:Gc7/PVSC.net
- 4つ星と5つ星の間には凄まじいギャップがあるから。
東急インレベルよ、4つ星は。
- 380 ：異邦人さん：2016/02/21(日) 21:56:05.40 ID:xbhs8/Zu.net
- そもそも星の数はあてにならん
- 381 ：異邦人さん：2016/02/21(日) 22:16:55.94 ID:Ti2oH2yq.net
- 東横インは言い過ぎかな、ワシントンホテルくらいだよ4つ星は
- 382 ：異邦人さん：2016/02/21(日) 22:26:41.32 ID:QzQGp9oB.net
- スペインは星が甘くないか
三つ星のホテル三軒泊まったけど二つ星レベルだったぞ
- 383 ：異邦人さん：2016/02/21(日) 22:58:47.85 ID:4oQ8G+00.net
- >>382
俺もそれ思った。
リスボンの4つ星とマドリードの4つ星は前者の方がはるかに質が良かった。
- 384 ：異邦人さん：2016/02/21(日) 23:12:26.47 ID:xbhs8/Zu.net
- 何をもって良い悪いと判断してるか知らんが、星の数は統一基準でもないし、かなり大雑把な目安にしかならないよ
ttp://appleworld.com/apl/concierge/commonsense/category2/chapter2.html
- 385 ：異邦人さん：2016/02/21(日) 23:15:07.57 ID:Zk6II7+j.net
- 客が星なしじゃあなw
- 386 ：異邦人さん：2016/02/21(日) 23:39:00.41 ID:WVE9O/8W.net
- よくわからんけど新婚旅行の高いホテルより、自分でとった中くらいのホテルのほうがよかった
- 387 ：異邦人さん：2016/02/22(月) 00:02:54.50 ID:hd3Y4qIt.net
- 色んなホテルに泊まったが結局お気に入りの常宿となったのは星１つのホテル
仕事柄Wifiの速度が早いことを重視しなきゃいかんので、部屋数が少なくて他の客と帯域を奪い合わなくて済むホテルになる
ホテル検索サイトでは引っかからないというのが大きなメリットになってる
- 388 ：異邦人さん：2016/02/22(月) 07:19:34.19 ID:UD0z4shX.net
- ベッドがでかくて気持ちいいのがいい
セックスがしやすい
- 389 ：異邦人さん：2016/02/22(月) 17:24:14.21 ID:gGa6F7xs.net
- ただいま超楽しかった！
4度目のヨーロッパだけど一番よかったかもしれん！
バルセロナが特によかった
- 390 ：異邦人さん：2016/02/23(火) 05:10:21.76 ID:OsFVw2/V.net
- バルセロナってガウディのイメージしかない。。あとメッシ。。
- 391 ：異邦人さん：2016/02/23(火) 05:18:23.79 ID:OsFVw2/V.net
- サグラダ・ファミリアが完成したら行ってみよう。。バルセロナ。。
- 392 ：異邦人さん：2016/02/23(火) 05:24:33.84 ID:OsFVw2/V.net
- 古城や歴史的旧市街が好きな人とカタルーニャ的文化が好きな人で分かれるんだろうねぇ。。
丁度イギリスとアメリカで共通点もあるけど重厚さと斬新さで好みが別れるように。。
- 393 ：異邦人さん：2016/02/23(火) 05:27:22.03 ID:OsFVw2/V.net
- バルセロナが好きな人は多分イスラムとの融合文化なんてつまらなく映るんだと思う。。
- 394 ：異邦人さん：2016/02/23(火) 05:28:46.01 ID:OsFVw2/V.net
- バルセロナが好きな人はやはりフラメンコよりナイトクラブなんだろうなぁ。。
- 395 ：異邦人さん：2016/02/23(火) 05:43:19.41 ID:OsFVw2/V.net
- バルセロナが好きな人はレコンキスタとか興味なさそう。。
- 396 ：異邦人さん：2016/02/23(火) 07:25:00.83 ID:Qh9JlYc3.net
- 最近 行かれた方いらしたら教えて下さい。
明日からマドリード、トレド、グラナダ、バルセロナに行きます
服装で悩んでるのですが
マドリードは真冬の格好(セーター、暖パン、コート)
バルセロナは脱ぎ着できるように
半袖+長袖シャツ+コートの重ね着みたいな感じ、
グラナダはその間ぐらいで大丈夫ですか？
当方、女性です。
- 397 ：異邦人さん：2016/02/23(火) 08:13:40.27 ID:9W23S6Ri.net
- はい、多分大丈夫だな、
- 398 ：異邦人さん：2016/02/23(火) 09:19:22.09 ID:QGtwEZGH.net
- 先週帰ってきましたが、年齢によるかと。
バルセロナでもセーターは必要、マドリードも急に気温が上がる日があります。
下着は？
- 399 ：異邦人さん：2016/02/23(火) 09:40:25.44 ID:XbI73VCQ.net
- 服装くらい自分で気温調べて判断しろよ┐(´д｀)┌
- 400 ：異邦人さん：2016/02/23(火) 09:57:32.13 ID:psWsZGLS.net
- 東京と同じくらいで大丈夫。
暑くて困るって事にはならない。
ちゅーか、明日からだとここ読めるのかね？
- 401 ：異邦人さん：2016/02/23(火) 10:22:33.36 ID:n30JkSJC.net
- http://imgur.com/ITDOHOF
暑がりだからか、まったくコートじゃまだった
ZARAでTシャツやら長袖Tシャツ買って二週間過ごしてました
- 402 ：異邦人さん：2016/02/23(火) 15:33:54.10 ID:1+mRB9Cz.net
- http://imgur.com/5nG64Do
バルセロナは常時20度越えてたよ
マドリード、トレドも日中寒くはなかった
- 403 ：異邦人さん：2016/02/23(火) 22:32:37.39 ID:5mFP8Mf7.net
- >>315
書き込みを妄想扱いする人が多いけど、誰でも海外旅行行ける時代だから妄想扱いしてる人の金銭感覚の方が貧乏臭いw
- 404 ：異邦人さん：2016/02/23(火) 22:36:03.52 ID:eGJ0AqW9.net
- >>403
妄想扱いしてる人は多くありません
1人です
- 405 ：異邦人さん：2016/02/23(火) 23:48:29.79 ID:5yyOGPiJ.net
- まあ金はよくても時間がないからなあ
せっかく半日かけていくのに2泊4日とかもったいないし疲れる
かといって近国魅力ないし
- 406 ：異邦人さん：2016/02/24(水) 00:22:38.90 ID:9M3pFJX2.net
- >>397
>>398
>>400
のご親切な皆様 ありがとうございました
参考になりました
下着はユニクロのカップ付ヒートテックに決めております
年のためブラジャーも1枚だけ持参しますが
おそらく出番はないと思われます
昨日 全日なのに仕事でして、
始発で関空に行きますので十分読めました
ありがとうございました！
- 407 ：異邦人さん：2016/02/24(水) 00:26:19.64 ID:I8zbCXcC.net
- ホントに下着書いちゃったよw
- 408 ：異邦人さん：2016/02/24(水) 00:29:25.29 ID:9M3pFJX2.net
- >>401
>>402
教えてくださり、ありがとうございました
バルセロナはやっぱ暑いですか。。。
気温や天気を毎日みてたのですが、
なんか、暑そう・・・って思ってたんです
ありがとうございました
大変参考になりました
- 409 ：異邦人さん：2016/02/24(水) 00:32:27.50 ID:ZwxZprEp.net
- スペインはまだ行ったことなくて、近いうちに行こうと考えてる者なんだが、服装とかはどうなの？
夏場の話だが、男は短パンだと庶民派のレストランにすら入れないとかあるの？
イギリスやイタリアに比べるとオシャレじゃないとか聞くけど、街中では、イメージ的には日本と似たような感じなの？
- 410 ：異邦人さん：2016/02/24(水) 00:35:02.64 ID:9M3pFJX2.net
- えっ！
下着は冗談だったんですか！
はずかしーーー
気温と天気を地球の歩き方サイトの服装のところで調べてたら
下着も書いてあるからマジ質問と思いました
すみません。
って言うか、もう寝ます。
ご親切な皆様 本当にありがとうございました！
- 411 ：異邦人さん：2016/02/24(水) 00:41:56.69 ID:7YM7Q1Eh.net
- >>408
http://imgur.com/CznwPOv
IDなんで違うかわかんないけど401と402は一緒ですー
今時どこでも普通にここ見れるし
楽しい旅になるといいねー
- 412 ：異邦人さん：2016/02/24(水) 01:06:04.51 ID:N522FJTI.net
- >>410
パンツ何色？
- 413 ：異邦人さん：2016/02/24(水) 02:27:26.36 ID:aMHOR+xU.net
- 妄想はともかく、ネットで調べたことを自分の知識のように語っている浅知恵くんがうざい
- 414 ：異邦人さん：2016/02/24(水) 03:27:03.52 ID:uDmfKaE3.net
- >>409
無茶苦茶カジュアルな国だよ
みんな、サンダルでペタペタ歩き回ってるし
- 415 ：異邦人さん：2016/02/24(水) 07:12:58.00 ID:ZwxZprEp.net
- >>414
夏だと男も短パンでイケる？
女の人だとミニスカートやショートパンツでも目立たない？
- 416 ：異邦人さん：2016/02/24(水) 07:30:31.91 ID:NTQ7/XRP.net
- うぜーな
向こう行ってから気になるんだったら現地のザラで買い足せばいいだろ
- 417 ：異邦人さん：2016/02/24(水) 08:00:36.24 ID:N522FJTI.net
- ×ザラ
○サラ
- 418 ：異邦人さん：2016/02/24(水) 10:39:45.71 ID:mDHYGe1y.net
- >>409
普通のレストランならなんら問題なし。
夜は冷える時もあるから薄手のジャケットがあってもいい
- 419 ：異邦人さん：2016/02/24(水) 11:05:10.83 ID:1JRoSOWp.net
- すみません。グラナダのパラドールで、アルハンブラ宮殿のチケットを入手したことのある方いらっしゃいますか。
ticketmaster.es だと希望日の入場券が売り切れてしまっているのですが、パラドールでは宿泊者用に当日券を確保しているとの噂もあり…。
ナスル宮殿の入場時間帯は結構選べるものなのでしょうか。
ご存じの方がいらっしゃいましたら、教えてください。よろしくお願いします。
- 420 ：異邦人さん：2016/02/24(水) 11:55:25.58 ID:sbwgLwOY.net
- ショートパンツどころか、
そこからおしりが少し出てたりするくらいだから
なにも気にするな
- 421 ：異邦人さん：2016/02/24(水) 13:08:28.67 ID:H35vOEW7.net
- >>417
テキーラスレ池よ
- 422 ：異邦人さん：2016/02/24(水) 13:39:20.54 ID:Et0exSr+.net
- チケマスで売り切れていたら、時間の希望は厳しい。
当日、自販機に2時間前に並ぶのが得策。
パラドールはあてにならないよー。
- 423 ：異邦人さん：2016/02/24(水) 18:13:02.04 ID:epek4xMN.net
- >>419
ここで悩むよりもパラドールにメールすれ
こんなとこの伝聞よりも確実なことがわかるだろ
- 424 ：異邦人さん：2016/02/24(水) 18:27:05.21 ID:9EYjk5np.net
- スペインは意外と普通のヨーロッパだった。
もう少しこってりとした癖のある国だと思っていたが。
- 425 ：異邦人さん：2016/02/24(水) 19:25:40.25 ID:y2tlFUjn.net
- >>419
私が泊まったところもパラドールじゃないけどオフィシャル取扱店ということで駆け込みでも何とか捻じ込んでくれたよ。取り敢えず急ぎ相談してみるのが吉では？。
他にもネット予約は駄目な状況でも現地手配師経由では大丈夫だったこともあるし。
諦めたらそこで試合終了ですよ。
- 426 ：異邦人さん：2016/02/24(水) 19:37:31.22 ID:y2tlFUjn.net
- >>424
こってりとした癖がどの程度を意味するのか分からないけど私が行った旧スペイン宗主国な中南米諸国も意外とあっさりした感じはありましたね。
もっとねっとりまとわりつくような情熱が肌身に感じられるかと期待はしてたんですけど。
メキシコとかペルーにチリやアルゼンチン。
スペイン語やスペイン的風習が行動規範に影響を与えそうさせるんでしょうかね？。
逆にちょっとそっけないというか空気の読み方に若干距離感を感じさせられますね。
先の先というより後の先というイメージ。
最初は東南アジア的な濃厚さに南欧ラテン的なエスプリを加えたようなのをイメージしてましたがちょっと勝手が違いました。
今は多様な民族性やイスラムの名残を残す街の雰囲気や人の佇まいも味わえてそれはそれで満足してますが。
- 427 ：異邦人さん：2016/02/24(水) 20:23:08.97 ID:fUW/5zfW.net
- 服装とか現地で買えば何とかなるから気にしないで良いよ
それより胃腸薬とか風邪薬など普段使ってる薬持って行った方がいい
- 428 ：異邦人さん：2016/02/24(水) 21:34:06.29 ID:NTQ7/XRP.net
- アルハンブラ宮殿はネットの情報だと奥の自販機が穴場って書いてあるけど
もう観光客にバレてるみたいで早めに行っても普通に行列できてるな
- 429 ：異邦人さん：2016/02/24(水) 22:08:14.28 ID:mDHYGe1y.net
- コッテリの出具合は距離の近さによる。
一見さんの観光客にはアッサリ。
- 430 ：異邦人さん：2016/02/24(水) 22:33:37.77 ID:SZ7kF4Sq.net
- 数年前コルテイングレスのチケット売り場に夕方行ったら簡単に当日分の夜間の入場券買えたよ。
- 431 ：異邦人さん：2016/02/25(木) 01:28:35.73 ID:sZAlXmuP.net
- 日本に来る外国人だって
東洋の神秘とか近未来サイバー感期待して来るんだろうが
一見じゃ難しいわな
- 432 ：異邦人さん：2016/02/25(木) 02:47:46.20 ID:zo9ysQ4y.net
- バルサのユニ着てバ観光客全開でバルセロナ過ごしたけど、ユニのせいかフレンドリーな感じで楽しかったよ
夜のバールじゃ「こいつレアルファンなんだぜ！」って陽気なマドリード民も一緒に飲んでていい人たちだった
- 433 ：異邦人さん：2016/02/25(木) 07:40:58.08 ID:pvm8In8o.net
- http://i.imgur.com/AsnF0zf.jpg
ずっと前の写真だけど、巡礼路にこんなんあった。
- 434 ：異邦人さん：2016/02/25(木) 07:58:27.45 ID:ynSOHWdH.net
- 出たーサカユニ厨ｗ
かまってちゃん丸出しで構ってもらえたらお決まりの「いい人たちだった」ｗ
きしょ
- 435 ：異邦人さん：2016/02/25(木) 10:39:43.35 ID:SjHnnJr0.net
- http://imgur.com/sKwHOEF
夜中散歩してて腹減ったからフラっと入った店
日本でも食えるだろうけど雰囲気だろうか？うまかった
また行きたいー
- 436 ：異邦人さん：2016/02/25(木) 12:59:18.09 ID:a1pWfKO5.net
- 世界中どこでも食えそうだな
- 437 ：異邦人さん：2016/02/25(木) 12:59:55.26 ID:qHy9lDt2.net
- スペインじゃなくてもうまそうやw
ひとりふらっとって慣れてますねえ
ユニって旅行の人か、子供しか見なかったけど試合の日かしら？
- 438 ：異邦人さん：2016/02/25(木) 16:49:11.02 ID:c7WW6+Qk.net
- >>433
細部がよく見えず、、どこがポイントなの？
- 439 ：異邦人さん：2016/02/25(木) 19:21:22.50 ID:6D67T5bl.net
- ＞服装とか現地で買えば何とかなる
その服屋がなかなか見つからないんだが．．．
- 440 ：異邦人さん：2016/02/25(木) 23:02:19.28 ID:dOvSLSqG.net
- スペインはヨーロッパで一番食べ物が美味しい国だと思う
- 441 ：異邦人さん：2016/02/26(金) 01:05:22.66 ID:NaZT329k.net
- そうでもないよ
- 442 ：異邦人さん：2016/02/26(金) 01:09:16.12 ID:baeuAL93.net
- B級部門やお袋の味部門では高得点だけど
ちゃんとした料理としてはどうかな。。
- 443 ：異邦人さん：2016/02/26(金) 01:23:25.19 ID:Qw3+i018.net
- タパスは相当ポイント高いんだけどな、昼のコースとか素材ガツンって感じで飽きてくる。
- 444 ：異邦人さん：2016/02/26(金) 01:52:48.81 ID:ROb2mxGy.net
- 絵出して言えよ妄想くん
- 445 ：異邦人さん：2016/02/26(金) 02:59:56.59 ID:1VxBsKB3.net
- お前ら教えてください
ビルバオでここだけは行っとけていうレストランかバルある？
地区でもいいです
あとサンセバスチャンも行くかどうか迷ってる
明日も明後日も雨みたいなんだよね
- 446 ：異邦人さん：2016/02/26(金) 07:57:44.93 ID:qYZdVUa3.net
- アギトは絶対行っとけ
- 447 ：異邦人さん：2016/02/26(金) 08:31:40.73 ID:dGXrZy/H.net
- >>438
巡礼路で日本人男性と思われる人が亡くなってる。
- 448 ：異邦人さん：2016/02/26(金) 09:03:50.73 ID:lqDfp5u9.net
- >>443
俺も少食だから、
バールで小皿を２つ、３つで十分腹一杯。
しかも、安くてうまい。
すぐ出てくるしね。
気に入ったよ。
- 449 ：異邦人さん：2016/02/26(金) 10:23:00.28 ID:mD77A3H2.net
- みみっちい会話
- 450 ：異邦人さん：2016/02/26(金) 11:54:36.26 ID:LhgmX6wf.net
- >>447
あ、あぁ。それはお悔やみ申し上げるけど、
わざわざUPするようなモノかな？
- 451 ：異邦人さん：2016/02/26(金) 12:22:35.35 ID:D6e3yXXf.net
- ホント他人のツボって分からんね
- 452 ：異邦人さん：2016/02/26(金) 13:29:12.38 ID:TmC8q00K.net
- http://imgur.com/tpN0Qdm
市場でカキうまー
- 453 ：異邦人さん：2016/02/26(金) 13:56:57.70 ID:0Vn7P+FH.net
- カキは絶対日本の方が美味いわ
別に向こうが安いわけでもないし
- 454 ：異邦人さん：2016/02/26(金) 14:03:29.34 ID:D6e3yXXf.net
- トマトは向こうの方がうまいよね
- 455 ：異邦人さん：2016/02/26(金) 14:26:48.43 ID:rQZLFjhJ.net
- >>450
外国で日本語や日本名見掛けると
異様にはしゃいじゃう人っている
- 456 ：異邦人さん：2016/02/26(金) 14:53:21.19 ID:ot5D6tkj.net
- バルセロナとマドリードのイチオシバルおしえて！
- 457 ：異邦人さん：2016/02/26(金) 18:49:40.08 ID:7MYC0glj.net
- >>446
どこや？
ビルバオのリベラ市場のバルでまったり中
観光めんどくさくなってきた(ﾉД`)
- 458 ：異邦人さん：2016/02/26(金) 18:58:06.32 ID:dGXrZy/H.net
- さすがに亡くなった人みてはしゃがないよ。
- 459 ：異邦人さん：2016/02/26(金) 19:18:54.91 ID:TmC8q00K.net
- http://imgur.com/ocpWPpq
雰囲気もあるから食事はやっぱ
なんなら日本でうまいのすべて食えるし
- 460 ：異邦人さん：2016/02/26(金) 20:32:36.71 ID:Qw3+i018.net
- >>459
魚いい感じに焼けて美味しそう。
- 461 ：異邦人さん：2016/02/26(金) 21:06:47.60 ID:TRMBBqIZ.net
- >>445
サンセバスチャン行くならFuego Negro
- 462 ：異邦人さん：2016/02/26(金) 22:43:46.81 ID:v5kDsxgx.net
- >>461
トン
明日ゲルニカとあわせて行ってくる
アンダイエも行きたいけど時間的に厳しいかね
無理せずゆっくり過ごすわ
- 463 ：異邦人さん：2016/02/26(金) 23:11:06.23 ID:dGXrZy/H.net
- サンセバなら、お高いけど、旧市街で適当に盛り上がってるバルでシードル一杯と
美味しそうなピンチョスを頼んで、数件はしごが楽しかった。
- 464 ：異邦人さん：2016/02/26(金) 23:42:53.13 ID:mD77A3H2.net
- Fuego Negro行ったら掘られるよ
Tapas24にしとけ
- 465 ：異邦人さん：2016/02/27(土) 00:01:21.25 ID:POL/eY3l.net
- >>464
((((；ﾟДﾟ))))ま、まじで？
- 466 ：異邦人さん：2016/02/27(土) 00:14:17.54 ID:wnGf/4t5.net
- >>458
見て見て！と２ちゃんにUPする程度にははしゃいでる
- 467 ：異邦人さん：2016/02/27(土) 04:13:25.96 ID:u9xJzTgP.net
- スペインに1日しかいられないとしたら、迷わずトレドに行け！
みたいなことがガイドブックに書いてあって実際行ったのだがいまいち、
どうってことなかった。
- 468 ：異邦人さん：2016/02/27(土) 07:03:09.89 ID:s8nbekIZ.net
- エル・グレコの絵ってどれも同じ顔だよな。
キャプテン翼みたい。
- 469 ：異邦人さん：2016/02/27(土) 08:50:13.95 ID:bRUjviFl.net
- ああ、トレドって素晴らしいんだけどわかりにくいと思う
初見で・一目でインパクトあるスポット少ないから
- 470 ：異邦人さん：2016/02/27(土) 09:25:43.11 ID:OZ1a7epp.net
- 川越の小江戸を見に行くような感覚じゃないかな。
- 471 ：異邦人さん：2016/02/27(土) 09:40:05.86 ID:WL/v1tky.net
- >>467
一緒な感想だわw
モンサンミッシェル行ってるからあっちの小さい版見たいな感想
グレコの絵見て包丁一式買って広場で酒飲んでオワタ
ただあそこ行かなかったらマドリード一週間いたんだけど、他どこ行けばいいかわからんのよね
上手な人ならいろいろ移動したりやりくりできるんだろうが
フリー１日すら持て余したマドリード…
- 472 ：異邦人さん：2016/02/27(土) 10:12:27.37 ID:W1xkbQCi.net
- トレド行っていまいちとか言ってるんじゃどこ行っても面白くないだろうし旅行止めた方がいいと思うよ
- 473 ：異邦人さん：2016/02/27(土) 10:16:32.18 ID:bRUjviFl.net
- マドリード近郊だとセゴビアのほうが見た目のインパクトがあると思うんだ、
水道橋とかお城とか
- 474 ：異邦人さん：2016/02/27(土) 10:16:33.07 ID:+tWbfi/7.net
- そんなもんは人それぞれ
- 475 ：異邦人さん：2016/02/27(土) 12:12:46.48 ID:z/0LrDKV.net
- 俺もトレドはさほどだったな。
まあ好みの問題だろ。
- 476 ：異邦人さん：2016/02/27(土) 13:22:07.43 ID:fofCIrEf.net
- http://imgur.com/pi0Cd6K
http://imgur.com/pa0LFph
川向こうから全体見ると圧巻だったなあトレドは
観光バスみたいのはケツ痛かったけどのんびり見てまわれたし
- 477 ：異邦人さん：2016/02/27(土) 14:16:17.38 ID:dLC9zkCX.net
- >>471
トレドはマドリードから近いというだけで推されてるんだと思う。
一週間もあるなら泊まりがけで他地域へ行くって選択肢は無かったのかな？
- 478 ：異邦人さん：2016/02/27(土) 14:26:56.08 ID:xcmxQxoC.net
- トレドは、古都としての価値があるんだよな
キリスト教とユダヤとアラブが混沌とした町の様子も興味深い
ただ、シンボル的にインパクトのあるコレ！というものはないよな
- 479 ：異邦人さん：2016/02/27(土) 15:16:55.77 ID:GPklOLvz.net
- そんなの行った人がどう感じるかだろ。
ガイドブックに書いてあるようなことかいて悦に浸るために価値とか書かなくていいよ。
相談してもろくな回答よこさないタイプだね。
- 480 ：異邦人さん：2016/02/27(土) 15:32:27.35 ID:z/0LrDKV.net
- >>479
＞行った人がどう感じるかだろ。
すっごく普通ですｗ
- 481 ：異邦人さん：2016/02/27(土) 15:38:23.54 ID:xcmxQxoC.net
- >>479
ガイドブックに書いてあるようなことでも、実際に行って自分でも「その通りだな」と感じたのなら、それでいいんじゃないのか
行った人がどう感じるかだと言うのなら、「価値とか書かなくていい」とか、他人の意見を貶さないでほしいな
- 482 ：異邦人さん：2016/02/27(土) 16:02:48.47 ID:DHopJTXX.net
- お前がわざわざ書くなって意味だろ。ウザいからお前も反応するな。
- 483 ：異邦人さん：2016/02/27(土) 16:58:38.44 ID:nNaMl+7M.net
- >>481
貴方の言う通り。
まぁ、ここはいろんな人がいろんな意見を言いあえる場でもある。
- 484 ：異邦人さん：2016/02/27(土) 18:37:04.19 ID:rjZkL855.net
- >>477
いま思うとホントにそうだわ、まったく調べずいっちゃってさ
- 485 ：異邦人さん：2016/02/27(土) 19:04:11.73 ID:z/0LrDKV.net
- いちゃもんばっか付けてる奴も、今日は少しかまって貰えたからよかったなｗ
- 486 ：異邦人さん：2016/02/28(日) 13:05:32.60 ID:BZf8wWcx.net
- トレド
アビラ
セゴビア
エルエスコリアル
マドリードから日帰りで手軽に行けるのはこの辺か
AVEつかえば強行軍だけどコルドバ日帰りも行けるんだな
- 487 ：異邦人さん：2016/02/28(日) 14:24:50.30 ID:cA8a1ZFf.net
- >>486
まさにマドリードから日帰りで行ったけど、コルドバよかったで。
- 488 ：異邦人さん：2016/02/28(日) 15:09:28.34 ID:t4NevI0p.net
- コルドバのメスキータはいいね。
- 489 ：異邦人さん：2016/02/28(日) 15:23:16.57 ID:dGJH57U2.net
- アルカラ・デ・エナーレスもマドリードから近くて日帰り楽勝
歴史的に重要な大学都市でセルバンテスの生地というポイントあり、一応は世界遺産なんだけど、
他の都市に比べると見所がショボいというかパッとしないんだよな
マドリードから日帰りで行ける主要観光地を見尽くした人が、さて次はどこへ行こうかとか
マドリードに長期滞在している人が週末にちょっとお出かけ、という感じで行く街かな
大学の見学ツアーとセットで行けるラレド宮殿（ツアー催行時間が限られる上に人が集まらないと催行されないけど)と、
「歩き方」には紹介されていない、16世紀の様式そのままの劇場の見学ツアーが良かったな
「歩き方」はセルバンテスの生家とか隣の病院よりも、こういうのをもっとちゃんと紹介するべき
- 490 ：異邦人さん：2016/02/28(日) 15:30:32.68 ID:vm02lj6v.net
- >>488
俺もヨーロッパの教会なんてどこも同じにしか見えないから、メスキータは違うが明瞭で来て良かったって思ったわ。
近くの門もよかったなぁ。
- 491 ：異邦人さん：2016/02/28(日) 19:15:22.84 ID:xTfARWJ0.net
- そういうのは自分で見つけて楽しむのがいいんじゃない？
何でもかんでも雑誌見て写真撮っての繰り返しじゃさ
サイトとマップでおわっちゃうよ
- 492 ：異邦人さん：2016/02/28(日) 19:50:38.80 ID:dGJH57U2.net
- >>491
自分で見つけてって言っても、現地の観光案内所で教えて貰ったんだけどさ
アルカラの観光案内所ってしっかりシエスタ取るし、やる気ないっつーかｗ
事前にガイドブックに一行でも情報があれば「これなんだろ」って調べるんだけど、
現地に行ってからの情報収集だと「今日はもう終わり」とかいうこともあったりして悔しいこともある
- 493 ：異邦人さん：2016/02/28(日) 19:52:33.39 ID:/+vuGJ4W.net
- ＞ヨーロッパの教会なんてどこも同じ
確かに。中で写真撮る気にもならん。
- 494 ：異邦人さん：2016/02/28(日) 21:09:46.70 ID:iEa+iXv6.net
- セビージャもマドリードから日帰りで行けてよかった
- 495 ：異邦人さん：2016/02/28(日) 23:11:15.64 ID:t0PeIwRi.net
- 何を求めるかは人それぞれだ
トレドが合わない人はマドリード周辺はパスして
アンダルシアとかバルセロナとか行った方が楽しめそう
惚れ込む人は惚れ込むんだけどねカスティーリャは
>>492
もっと小さい街だとシーズンオフの平日には観光案内所閉まってるよw
バルのお客さんが地図をくれて大助かりだったことがある
- 496 ：異邦人さん：2016/02/28(日) 23:16:51.47 ID:t4NevI0p.net
- >>491
それって昔、テレビが普及し始めたときに同じこと言われてたそうだよ。
外国の事を放送したら誰も旅行しなくなるって。
実際はテレビや本で間接的にいろいろ見て知って、実際に自分も行ってみて感動して、
それでも飽き足らない人が、見知らぬ所に行ってみるのさ。
- 497 ：異邦人さん：2016/02/28(日) 23:22:16.73 ID:t4NevI0p.net
- サグラダファミリアは3度行ってるけど、もう一度行きたいかって聞かれた行きたいし、
まだ行ってない人が興味あるっていったら、是非行ってみてって言う。
- 498 ：異邦人さん：2016/02/28(日) 23:23:28.04 ID:ODZ3ZXl/.net
- >>486
あとクエンカもあったな。バリャドリード、サラマンカ、メリダ辺りになるとマドリードから
日帰りで行くのはややキツくなって来るって感じなのかな？
- 499 ：異邦人さん：2016/02/28(日) 23:47:09.23 ID:JvBZkIQL.net
- >>492
その現地観光案内で聞いてってのが、まさしく醍醐味みたいな部分じゃないの？
美術館が休みだったり建物修復中だったりメシ不味かったりで旅が80点くらいだとまた来たくなるしさw
雑誌やテレビはあくまできっかけだよね私個人意見ですが
- 500 ：異邦人さん：2016/02/29(月) 00:21:11.75 ID:NZOzvdEP.net
- 地球の歩き方とか見ながら街歩きしている人は人生の損をしている
アルカラ・デ・エナーレスもマドリードから近くて日帰り楽勝
歴史的に重要な大学都市でセルバンテスの生地というポイントあり、一応は世界遺産なんだけど、
他の都市に比べると見所がショボいというかパッとしないんだよな
マドリードから日帰りで行ける主要観光地を見尽くした人が、さて次はどこへ行こうかとか
マドリードに長期滞在している人が週末にちょっとお出かけ、という感じで行く街かな
大学の見学ツアーとセットで行けるラレド宮殿（ツアー催行時間が限られる上に人が集まらないと催行されないけど)と、
「歩き方」には紹介されていない、16世紀の様式そのままの劇場の見学ツアーが良かったな
「歩き方」はセルバンテスの生家とか隣の病院よりも、こういうのをもっとちゃんと紹介するべき
- 501 ：異邦人さん：2016/02/29(月) 00:45:50.03 ID:1/lGU+us.net
- たまに歩き方を片手に街歩きしてる人をみかけるけど、新しい年の歩き方なのにボロボロになってる人がいる
何をそんなに見るんだろうか
- 502 ：異邦人さん：2016/02/29(月) 04:11:50.04 ID:z9unMN7U.net
- >>500
>>489に１行追加しただけのコピペして何が楽しいの
コピペされた489書いた自分としては気分悪いんだけど
- 503 ：異邦人さん：2016/02/29(月) 07:49:45.95 ID:0VhBFusZ.net
- そんなんで朝から気分悪くなるなら書くなよ
- 504 ：異邦人さん：2016/02/29(月) 14:37:42.96 ID:z9unMN7U.net
- >>503
引用符なしに一部改変コピペされてるのが気分悪いんだよ
- 505 ：異邦人さん：2016/02/29(月) 14:49:43.72 ID:NUuxI4iC.net
- >>501
俺、地図はいっつもボロボロになるわw
- 506 ：異邦人さん：2016/02/29(月) 21:52:37.87 ID:6nr1oZXW.net
- >>505
緊張して握りしめてるからかな
1日歩いたらボロボロになってるw
- 507 ：異邦人さん：2016/03/01(火) 01:09:26.97 ID:QXxCUIx/.net
- アルカラ・デ・エナーレスもマドリードから近くて日帰り楽勝
歴史的に重要な大学都市でセルバンテスの生地というポイントあり、一応は世界遺産なんだけど、
他の都市に比べると見所がショボいというかパッとしないんだよな
マドリードから日帰りで行ける主要観光地を見尽くした人が、さて次はどこへ行こうかとか
マドリードに長期滞在している人が週末にちょっとお出かけ、という感じで行く街かな
大学の見学ツアーとセットで行けるラレド宮殿（ツアー催行時間が限られる上に人が集まらないと催行されないけど)と、
「歩き方」には紹介されていない、16世紀の様式そのままの劇場の見学ツアーが良かったな
「歩き方」はセルバンテスの生家とか隣の病院よりも、こういうのをもっとちゃんと紹介するべき
なんておもう自分は基地外です。
- 508 ：異邦人さん：2016/03/01(火) 01:11:50.12 ID:Erkl92ny.net
- コピペ荒らしか
- 509 ：異邦人さん：2016/03/01(火) 01:30:09.91 ID:07mTb3GQ.net
- マドリッド・成田の直行便就航が決まった
半年以上先のことだけど
就航直後の冬も
充分採算がとれると判断した証だ
- 510 ：異邦人さん：2016/03/01(火) 02:20:59.34 ID:O54nZX7J.net
- キャセイも香港⇔マドリード路線が開設されますね。こっちは６月から。経由便とはいえ料金はイベリア航空を利用する場合の半分程度ですｗ。アエロフロートとタメ張ってますが信頼性は違いますよね。いろいろ動きがあるようで経済危機にも陽が差してきたのかな？。
- 511 ：異邦人さん：2016/03/01(火) 03:11:12.45 ID:KMlRz3jE.net
- ちょwユーロwww
- 512 ：異邦人さん：2016/03/02(水) 20:27:06.41 ID:lFeuZJyz.net
- 120底かな？また上がるかもね
- 513 ：異邦人さん：2016/03/02(水) 23:59:05.24 ID:4gTHsAk6.net
- ひはは
- 514 ：異邦人さん：2016/03/03(木) 10:39:33.23 ID:DZhsTbGP.net
- 今月ってバルセロナでなんか花火祭りみたいのあんの？
- 515 ：異邦人さん：2016/03/03(木) 19:56:14.49 ID:2anbs8NT.net
- 火祭りね 花火大会もあるけど
行ってくるよ
- 516 ：異邦人さん：2016/03/03(木) 23:15:38.32 ID:dOsEZyku.net
- >>515
3月の何日にあるの？
- 517 ：異邦人さん：2016/03/04(金) 08:54:14.32 ID:xP9Kzrqa.net
- フィナーレは毎年3月19日の深夜
花火大会は前日の深夜
- 518 ：異邦人さん：2016/03/04(金) 09:48:08.70 ID:+ydi857E.net
- マドリッド・成田の直行便就航が決まったね
１０月からだから半年以上先のことだけど
前スレで冬季は搭乗者が少なくて大赤字だとか
しっかたオヤジがほざいていたけど
１０月から就航するからには就航直後の冬も
充分採算がとれると判断した証だろう
- 519 ：異邦人さん：2016/03/04(金) 10:31:36.41 ID:7jFEcF3J.net
- マドリードはクソ寒いんだよな既に秋から。ただでさえ街が陰気なのに
沿岸の都市の方は気持ち良いんだけど、ならパリとか経由でいいな
- 520 ：異邦人さん：2016/03/04(金) 13:59:02.00 ID:fDm6kNfL.net
- 暑いんですがマドリード
- 521 ：異邦人さん：2016/03/04(金) 16:47:56.62 ID:7UG68BmT.net
- 東京と変わんねーだろ
- 522 ：異邦人さん：2016/03/04(金) 18:36:20.99 ID:hWxgt5tr.net
- ＩＳ戦闘服２万着がバレンシアで押収されたね…。。
これはひょっとするとひょっとして…。。
- 523 ：異邦人さん：2016/03/04(金) 18:51:26.39 ID:ZkkrKfZy.net
- スペインもうアカンかな アルハンブラ行きたかった
- 524 ：異邦人さん：2016/03/04(金) 20:09:43.79 ID:qx0x0DbB.net
- マドリードは気温だけなら東京と変わらなくても
けっこう高地だし底冷えするよね
- 525 ：異邦人さん：2016/03/04(金) 20:15:08.13 ID:+iJComNl.net
- おまけに内陸だから、日中と夜間の温度差が激しい＞マドリード
- 526 ：異邦人さん：2016/03/05(土) 12:06:58.80 ID:0qS/wmx0.net
- デリケートすぎだろお前ら
- 527 ：異邦人さん：2016/03/05(土) 19:22:47.79 ID:djf+fNR4.net
- >>501
図書館で借りてくるから、ボロボロだわ
- 528 ：異邦人さん：2016/03/05(土) 21:30:29.60 ID:af7Mntgv.net
- 歩き方に書いてない名もなき街を歩いて、冒険する勇気ある奴いるか？
最低限、ロンリープラネットぐらいは読もうぜ。何も読むなとは言わん。
- 529 ：異邦人さん：2016/03/05(土) 22:15:24.85 ID:Zo/liKAu.net
- ロンプラ読んで冒険wwww
- 530 ：異邦人さん：2016/03/05(土) 22:16:14.70 ID:FfEDa7zs.net
- Googleと現地公共交通機関オフィシャルサイトだけで充分
本なんて読んだのは最初の１回目だけ
- 531 ：異邦人さん：2016/03/05(土) 22:55:19.03 ID:3EdC3qtJ.net
- 観光案内所でお勧めの街聞いてそこに行ってみるの繰り返し
面白いよ
- 532 ：異邦人さん：2016/03/05(土) 23:31:31.08 ID:oVcBiKgx.net
- >>501
斜めに雨が降って傘が役に立たなくて
地図見ながら歩いたから初日にボロボロになったことあるw
歩き方見て行きたい所選んでいくし
お店選びの参考にするから愛用している
寄り道するから時間切れで行きそびれたら印付けて後日行ったり
現地で地元民や旅行者にお勧めされた見どころや店を書き込んだりもする
何故か中国人旅行者に大人気だけど日本で話題になっていない所、とか
- 533 ：異邦人さん：2016/03/05(土) 23:47:19.75 ID:WWeFvFOe.net
- >>528
歩き方に出てない街→名も無き街？w
前回人口２桁の村々や廃村も周ったけどどこも名前あったよ
名前のあるのが街や村だからw
- 534 ：異邦人さん：2016/03/05(土) 23:54:04.47 ID:FfEDa7zs.net
- 歩き方に載ってる店は現地に住んでるエセ日本人特派員とズブズブだよ
現地に行ったら寄る価値のある店が載っているのではなく、日本人にコネのある店が載ってるだけ
- 535 ：異邦人さん：2016/03/05(土) 23:56:33.83 ID:B0j6/87t.net
- >>533
揚げ足取るなよ
慣用句としての「名もなき」ってのは、有名ではない・知名度が低い、っていう意味なんだから
- 536 ：異邦人さん：2016/03/06(日) 00:01:33.52 ID:dceV1dBl.net
- ここには日本語の使い方も知らんような輩がいるのか．．．
名も無い…名前が知られていない
ロンプラ読む前にまずは日本語の勉強からやり直そうぜ。
- 537 ：異邦人さん：2016/03/06(日) 00:23:16.78 ID:7IEtL0Iu.net
- >>535
いや…歩き方に出てない程度で名もなきとは言わんよ
歩き方に出てない街へ行くのが冒険って？w
「冒険」も何かの慣用句？
- 538 ：異邦人さん：2016/03/06(日) 01:09:43.37 ID:I/lc8KFg.net
- >>537
つまり、歩き方に出てない程度では、観光地としてマイナーとは言わん、と言いたいのか？
でも>533は「言葉通りの名前の有無」を問題してるから、それは表現の問題で的外れだろって話なんだが
旅慣れていない人にとっては、自国語のガイドブックに載ってない町に行くのは十分に「冒険」だろ
ガイドブックに載っていたとしても、自力で行くってだけでちょっとした冒険、という人だっているんだから
旅のスタイルやスキルは人それぞれなんだから、そこを貶すのは何か違う
- 539 ：異邦人さん：2016/03/06(日) 01:22:12.71 ID:96ngzwVc.net
- てか>>528の意味が分からん
何かをドヤッてるらしいが
- 540 ：異邦人さん：2016/03/06(日) 01:30:06.65 ID:I/lc8KFg.net
- 528ではないけど、たぶん>528はドヤってるんじゃなくて、
歩き方に載ってないような町に情報なしで行く勇気はないだろ普通、
せめてロンプラで情報仕入れていかないと不安だろ
と言いたいんじゃないかな
- 541 ：異邦人さん：2016/03/06(日) 02:44:52.54 ID:dceV1dBl.net
- ぼう‐けん【冒険】
［名］(スル)成功するかどうか成否が確かでないことを、あえてやってみること。
行っても何もなかったと思えば失敗だし、
頑張って行って何か収穫があって良かったと思えれば成功だ。
ロンプラに深い意味はない。
いい加減言葉尻を捕らえるのはやめろ。
- 542 ：異邦人さん：2016/03/06(日) 02:48:38.34 ID:EVlnBMYE.net
- >>540
539じゃないけど、私も意味が分からなかった。
＞歩き方に載ってないような町に情報なしで行く勇気はないだろ普通、
勝手に一般化しちゃってるけどそれは本人の主観だろうし
＞せめてロンプラで情報仕入れていかないと不安だろ
情勢不安定な途上国とかならともかくスペインならどうにでもなるし、
ガイドブックより観光案内所や駅やバス停の時刻表やローカルの生声といったリアルタイムの情報の方があてになる
- 543 ：異邦人さん：2016/03/06(日) 02:58:28.77 ID:I/lc8KFg.net
- >>542
うん、だから>528は自分の主観で言っているんだと思うよ
自分より旅スキルがある人はいくらでもいるとか、
ガイドブック以外にも有効な旅の情報収集の方法があるってことを知らないだけなんじゃないかな
自分は事前にガイドブックは大まかな計画を立てるための参考にはしていくけど、
>542の言うように、ガイドブックより現地のリアルタイム情報のほうがあてになるってのは大いに同意する
スペインは有名観光地でも開館時間が年度ごとに変わったりするから、
情報にタイムラグのあるガイドブック情報は目安にしかならない
- 544 ：異邦人さん：2016/03/06(日) 06:23:41.51 ID:dceV1dBl.net
- 普通、歩き方に載ってないような町に情報なしで行く勇気はないと思うし、
自分より旅スキルがある人はそれほどいないと思うよ。
国連加盟国の1/xヶ国行った俺さまから見れば．．．（xは小さい素数が入るよ。）
しかもガイドブック以外にはそれほど有効な旅の情報収集の方法があるとは思えないんだけど。
せいぜいインターネットの生の情報ぐらいか？
俺さまも現地のバスやタクシーのリアルタイム情報は運転手なんかからよく聞くよ。
スペインの観光案内所はほとんど閉まってたし。
- 545 ：異邦人さん：2016/03/06(日) 07:37:32.86 ID:QW3+3mEU.net
- Camino de Santiago もあるようなスペインで冒険ってのは無理じゃないかねぇ
ガイドブックに載ってない町や村ってただの何にも無い集落だし。
- 546 ：異邦人さん：2016/03/06(日) 08:54:53.71 ID:D7KKKolw.net
- 旅スキル笑
- 547 ：異邦人さん：2016/03/06(日) 09:05:48.20 ID:dceV1dBl.net
- その何にも無い集落から感動を見つけ出すのが旅の醍醐味じゃないのか？
ガイドブックや地図も補助的には必要だよ。
何も持たず当てのない旅に出かけられるのは本当の旅の達人だよ。
時間と金に余裕がある．．
- 548 ：異邦人さん：2016/03/06(日) 09:19:06.43 ID:hV2vmBac.net
- 英語すらさっぱりだけど、毎晩嫁さんは部屋に置いて街を徘徊
適当なバルで軽く一杯が俺にとってはかなりの冒険だわ
一番こまったのはイタリアで、はいったはいいけどガン無視
一番こわかったのはマドリードで、男二人に挟まれてケツずっと撫でられてた
痴漢される子の気持ちがよくわかったわ…
- 549 ：異邦人さん：2016/03/06(日) 12:27:30.55 ID:EVlnBMYE.net
- >>548
そういう方にとっては歩き方に載ってない町へ行くのは大冒険だろうけどね、、
- 550 ：異邦人さん：2016/03/06(日) 13:44:16.08 ID:mdWgVewO.net
- dceV1dBlこの人なんでこんな必死なの？
妄想旅行しすぎたの？
- 551 ：異邦人さん：2016/03/06(日) 13:55:10.88 ID:dceV1dBl.net
- 必死じゃないよ。
あんたの方が妄想してるよｗ「
- 552 ：異邦人さん：2016/03/06(日) 13:59:41.45 ID:BnGH3bxJ.net
- ロンプラ読んで大冒険！！！
www
- 553 ：異邦人さん：2016/03/06(日) 14:16:01.22 ID:+GFmaLYR.net
- >>548
トリノでゲイに付きまとわれた俺よりマシw
- 554 ：異邦人さん：2016/03/06(日) 14:53:21.41 ID:mYa/ZwEo.net
- こじらせたんだろ
必死さにも気付かない
- 555 ：異邦人さん：2016/03/06(日) 15:11:50.98 ID:3T7uHq/H.net
- 『名も無き』のところを『名も知らぬ』とすれば
椰子の実ひとつではないけれど全て通るんでしょうけどねぇ
あくせくした日常を抜け出し束の間の旅人になりきった自分に酔い痴れながら旅情に浸る分には
『名も無き』でも充分だし誰しもそれが『名も知らぬ』と同義なんだなと察することでしょう
もしジャーナリストが記事にて『名も無き』と使えば話は別で
文学作品ではないのだから取材勉強不足を誹られても仕方ありませんけれど
スペインでの話ではありませんが南イタリアにて
目的地までの電車が余りに不便だった為つい気まぐれで途中駅で降り
未知の世界に身を置いてみようと突発的な衝動に駆られたことで
トラウマが残る経験をしてしまったことがあります
ほとんどもう駄目だと最悪の事態を覚悟しなければいけないところまで追い詰められました
地元の人も君子危うきに近寄らずで
気付いているのに気付かない振りをしてるだけなのか
辺鄙な片田舎に迷い込んだ黄色人種に何が起きても彼らの日常には大した影響も無いということで
逆に物見遊山で高みの見物的な気分だったのか
ルーマニアのブカレストで聖心女子大のお嬢様が
就活の一環として海外ボランティア活動に従事しようと現地に赴いたその矢先に
今までファーストクラスでの家族旅行しか経験が無かったのが逆に仇になり
深夜の空港で白タクに捕まり
結果ありとあらゆる行為を強要された挙句
無残な姿で発見された事件が脳裏をよぎりました
旅行でも精々
よちよち歩き始めた小さな子供が
二三歩お母さんのもとから離れ振り向き急ぎ戻って脚に顔を擦りつけすがりつくような
小さな冒険心に留め満足しておくべきなんだなぁと
心から気付かされるだけで済んだというのがせめてもの不幸中の幸いです
- 556 ：異邦人さん：2016/03/06(日) 16:04:18.23 ID:LA4CHW7g.net
- 普通、歩き方に載ってないような町に情報なしで行く勇気はないと思うし、
自分より旅スキルがある人はそれほどいないと思うよ。
国連加盟国の1/xヶ国行った俺さまから見れば．．．（xは小さい素数が入るよ。）
しかもガイドブック以外にはそれほど有効な旅の情報収集の方法があるとは思えないんだけど。
せいぜいインターネットの生の情報ぐらいか？
俺さまも現地のバスやタクシーのリアルタイム情報は運転手なんかからよく聞くよ。
スペインの観光案内所はほとんど閉まってたし。
名もなき町の観光案内所はお休みだったそうですｗｗｗ
- 557 ：異邦人さん：2016/03/06(日) 16:21:07.45 ID:SrqmG9yx.net
- 関係のない話でごまかすのはやめろ
俺さまより多くの国に行ったことのある人はここにはいないようだな
比例するんだよ
- 558 ：異邦人さん：2016/03/06(日) 17:54:37.93 ID:MXCtN6jK.net
- 気温が高くなってきたからかな？
- 559 ：異邦人さん：2016/03/06(日) 18:05:43.59 ID:SsmHA9EJ.net
- そんな事よりスペイン旅行の面白いエピソード聞かせてよ
- 560 ：異邦人さん：2016/03/06(日) 20:31:10.47 ID:3YNQH7Te.net
- マドリードのマヨール広場横の市場にあるBALで一人飯してると、いつも女の子から話し掛けられた
レストランのパエリアは二人前から注文できるところが多くて、BALの日替わりパエリアによく通った
安い割に旨いし、話し相手にも困らないから一人旅にオススメ
- 561 ：異邦人さん：2016/03/06(日) 20:33:06.68 ID:3YNQH7Te.net
- 都内で食べログ評価3.5以上のスペイン料理店店にいくつか行ったけど、パエリアがイマイチ
どこかおいしい店があったら教えて
- 562 ：異邦人さん：2016/03/06(日) 21:35:23.03 ID:hV2vmBac.net
- http://imgur.com/JJB6IOr
3ユーロほどのワインと子羊のなんかうまうまだった
マヨール広場近くの店だったけどすげーよかったよ
- 563 ：異邦人さん：2016/03/06(日) 22:05:35.65 ID:diGmPk5u.net
- ゴールデンウィークにスペイン旅行をする予定なのですが、
ちょうど5月1日、5月2日が労働者の日で祝日なんですよね。
5月1日はマドリードの蚤の市が開かれるかお分かりになりますか？
また、5月1日・5月2日はマドリード・グラナダにいるつもりでいたのですが、やっぱりお店など全部閉まってしまって観光にならないでしょうか？
どうなんでしょうか？
- 564 ：異邦人さん：2016/03/07(月) 06:46:16.10 ID:PL8JdNA8.net
- やめてほうが
- 565 ：異邦人さん：2016/03/07(月) 07:18:01.86 ID:zPNR+njh.net
- メーデーとクリスマスはガチで休みになるからねぇ
イスラム系の人がやってる店なら開いてるよ。
- 566 ：異邦人さん：2016/03/07(月) 08:35:14.58 ID:WQlY6jaf.net
- メーデーは広場にイスが並んで凄い賑わいだった
確かToledoに行って観光してきたはずで、一日中する事ないってことはない
- 567 ：異邦人さん：2016/03/07(月) 09:02:17.84 ID:ZN6IVG8v.net
- いや、やめたほうがいい。激混み。交通止まる。
いいことない。この時期には外国人は基本来ない。
- 568 ：異邦人さん：2016/03/07(月) 10:16:05.36 ID:et7eNbAZ.net
- >>554
よく自分のこと省みずに必死とか言えるな
- 569 ：異邦人さん：2016/03/07(月) 12:25:12.60 ID:tJ4wzamH.net
- >>565
スーパーも休み？
- 570 ：異邦人さん：2016/03/07(月) 13:49:45.44 ID:zPNR+njh.net
- >>569
休み。
スーパーもっていうか、スーパーは日曜日に普通に休みなんだよ。
観光客相手の美術館とかは日曜日はやってるのがふつうなんだけど、
それすらやすみになっちゃう特別な日。
- 571 ：異邦人さん：2016/03/07(月) 13:53:30.71 ID:e/KbS+Xm.net
- BCNの免税処理カウンター、今年の正月にものすごい激混みで全然進まなかったんだけどいつもそうなの？
- 572 ：異邦人さん：2016/03/07(月) 15:39:33.46 ID:RHteO4G7.net
- >>561 渋谷のＢＩＫＩＮＩ TAPAは？ パエリアよりフィデウアの方がおすすめだけど
- 573 ：異邦人さん：2016/03/07(月) 18:42:00.24 ID:tJ4wzamH.net
- >>570
サンクス。
あれ日曜休みだったけか。
来月サッカー観に行くから参考になりました。
- 574 ：異邦人さん：2016/03/07(月) 19:18:24.80 ID:27fezw0f.net
- デパートのエスカレーターのへりについてるブラシなんなの？靴磨きなの？
- 575 ：異邦人さん：2016/03/07(月) 19:25:25.58 ID:WQlY6jaf.net
- >>572
良さそうな店だね
ランチもあるし行ってみるよ
ピザーラの系列みたいだけど、スペイン料理店まであったとは
フィデウアも懐かしい
- 576 ：異邦人さん：2016/03/07(月) 22:28:56.21 ID:S5wD4sao.net
- こんどのスペイン旅行、セビリアで3泊するのですが、うち１日は日帰りのオプショナルツアーに
参加しようかなと思っています
ジブラルタル日帰りツアーとロンダ日帰りツアーだったらどちらがおすすめでしょうか
ほかにおすすめのツアーはありますか？
コルドバとグラナダに泊まった後のセビリア滞在です
- 577 ：異邦人さん：2016/03/07(月) 23:03:38.93 ID:zPNR+njh.net
- 悩ましい選択ですね。
橋と古い町並みが好きならロンダ、
他にはない岩山と滑走路を歩いて横切ったりできるのがジブラルタル。
せっかくなんでカディスorヘレスなんかもおすすめしておこう。
- 578 ：異邦人さん：2016/03/07(月) 23:31:33.95 ID:S5wD4sao.net
- >>577 ありがとうございます
カディスとヘレスに行くツアーもあるみたいですね
ジブラルタルやロンダに比べると、移動時間と現地観光時間のバランスがいいかもしれないですね
- 579 ：異邦人さん：2016/03/07(月) 23:52:47.27 ID:graBY2Ke.net
- スペインでも日本でも何度もパエジャ食べてるけど平均点は日本の方が断然高いと思うわ
- 580 ：異邦人さん：2016/03/08(火) 00:06:55.20 ID:w1mzutST.net
- 自分はロンダが好きだな。
ちなみにバス一本だからツアーに入る意味は無いような。。
- 581 ：異邦人さん：2016/03/08(火) 00:21:29.92 ID:xweYX5uI.net
- >>579
それは日本人向けに作られてるからね
日本で食べる寿司よりカリフォルニアロールの方が外人に受けてるのと一緒さ
- 582 ：異邦人さん：2016/03/08(火) 02:05:43.87 ID:+qYYr0pe.net
- >>578
酒が好きならへレス、エキゾチックな街並みを楽しむならカディス
どこに行ってもいい思い出になりそう
- 583 ：異邦人さん：2016/03/08(火) 03:12:02.17 ID:w1mzutST.net
- >>579
自分は南フランスのとある海辺の町で食べたのがベストパエリヤだったな。
パエリヤって特にスペインでなきゃ作れないという物ではないから
新鮮な具材と、あと↑はフランスならではの繊細さが効いていた気がする。
- 584 ：563：2016/03/08(火) 07:59:54.02 ID:KhqQbX/M.net
- >>565
ありがとうございます。
なるほど。グラナダの方がイスラム色が強いので開いているかもしれませんね。
>>566
ありがとうございます。心強いです。
>>567
AVEの予約はしているので、止まるのだけは勘弁してほしいですね。。。
- 585 ：異邦人さん：2016/03/08(火) 09:33:17.25 ID:iCJeoG5c.net
- >>576
ツアーはわからないけどジブラルタルの飛行機の踏み切りはいつまであるかわからないので一見の価値はありです。でもツアーだと踏みきり見られないのかな？
- 586 ：異邦人さん：2016/03/08(火) 22:44:32.73 ID:R4VHceaH.net
- イスラム色が強いといっても単にレコンキスタ以前の５００年以上も昔の面影が残ってるってだけだからねぇ。
現代まで宗教や文化に人種が融合して残ってるのなら話は別だけど全て放逐されてしまった今となっては…。
- 587 ：異邦人さん：2016/03/08(火) 22:47:14.48 ID:4ocavVnH.net
- でも、異教のものは破壊し尽くして上書きしちゃう文化も多い中で、
転用したりしてモノは残しておいて、昔の面影が色濃く残っているというだけでも、
十分に「残っている」うちに入るような気がする
- 588 ：異邦人さん：2016/03/08(火) 22:47:35.44 ID:R4VHceaH.net
- ＡＶＥは遅れただけで払い戻しだから当日突然運休ということはないと思いますよ。
- 589 ：異邦人さん：2016/03/08(火) 22:49:29.04 ID:R4VHceaH.net
- たしかにジブラルタルの道路を飛行機が横切ってくのは衝撃的ですよね。カルチャーショックなんて生易しいものじゃなく。
- 590 ：異邦人さん：2016/03/08(火) 23:07:41.93 ID:5vLqpf4k.net
- カルチャーショック？
- 591 ：異邦人さん：2016/03/08(火) 23:09:49.42 ID:R4VHceaH.net
- コルドバのメスキータのように王が改修を許可したものの実際のものを見て後から後悔したなんて例もありますからねぇ。
フランドル（今のベルギー辺り）にいた王は見もせずゴーサインを出したけどいざコルドバ入りして『いつでもどこでもできるようなもののためにこの世にひとつしかないものを壊してしまった』と大いに嘆かれたとか。
まぁこんなの皆さんご存知の話で恐縮ですが。
それだけ当時のイスラム文化が偉大だったということでしょうし今でも良いものは良いと遺せるスペイン人の大らかさというか懐の深さは好感を持てます。
他にもグラナダのアルハンブラとかアンダルシアには大きな見所がありますが私的には居心地の良いパティオ付きの宿でのんびり過ごすのも気に入ってるんですよね。
人も時間も優しくゆったり流れてるようで何か好きなんです。
スペイン人的にも『カタルーニャはあくせくし過ぎアンダルシアは怠け過ぎ』みたいに揶揄されてるようですがｗ。
そういえば昨日コルドバのパティオ祭りをテレビでやってましたね。
あぁまた行きたくなって参りました。
- 592 ：異邦人さん：2016/03/08(火) 23:28:43.83 ID:JSamHY9W.net
- 揶揄ってか、だからカタルーニャが独立するなんて言いだしてんだろ
- 593 ：異邦人さん：2016/03/09(水) 00:30:22.01 ID:ym+EgcmT.net
- ポルトガルのリスボンかマドリッドかバルセロナのどこにするか悩んでます。
4泊なんで1都市で考えています。
安くて美味しい食事が楽しめて、ヨーロッパ初めてでも楽しめるのはどこですか？
個人手配一人旅です。男。
- 594 ：異邦人さん：2016/03/09(水) 00:34:48.51 ID:LrhxJEcJ.net
- >>593
美術館や建築が好きなら、バルセロナ3泊＋マドリード1泊
町並み歩きが好きならばリスボン（＋シントラなどの近郊都市日帰り）
知名度の高い観光スポットに行きたいのならば、ポルトガルよりはスペインだな
食事はどちらも比較的安くて美味いし、男一人でも入りやすい店（バルとかカフェテリアとか）が多い
- 595 ：異邦人さん：2016/03/09(水) 00:37:59.09 ID:0GoBTm/8.net
- >>593
甘党ならパスティスデベレン目当てにリスボン一択w
- 596 ：異邦人さん：2016/03/09(水) 00:42:32.33 ID:LrhxJEcJ.net
- >>593
同意ｗ
シントラのケイジャーダ（チーズタルト）も美味い
焼き菓子好きなら、ポルトガルだね
- 597 ：596：2016/03/09(水) 00:43:38.10 ID:LrhxJEcJ.net
- レスアンカー間違えた、すまん
>>596は>>595へ
- 598 ：異邦人さん：2016/03/09(水) 00:46:24.41 ID:fDJJXC89.net
- >>574
あれ、ついつい靴を斜めにしちゃうわw
- 599 ：異邦人さん：2016/03/09(水) 01:31:06.18 ID:LfBp3xmJ.net
- >>593
サグラダファミリアなどのガウディ建築が見たいならバルセロナ
ガウディ以外の著名な建築家の建物も楽しい
ネットで建物画像見て、実物を見たいと思えばオススメ
そうでなければリスボンがオススメ
リスボンは古い街歩き好きにはたまらなく楽しい
坂があって街が立体的なこと、川（というよりほとんど海）に面していること、
首都だけどのんびりしまくっていること、食べ物も安くて美味しいことなど
1都市滞在でゆっくりしつつ散策するにはかなり良い街
大陸最果てのロカ岬へ行くのもいいよ（リスボンから電車とバスで1時間ちょっとで行ける）
マドリードはヨーロッパの主要都市の中でもつまらない部類だと思ったなあ
- 600 ：異邦人さん：2016/03/09(水) 01:41:18.48 ID:Ikhhb9ml.net
- みんなコピペに丁寧にレスするもんだねw
- 601 ：異邦人さん：2016/03/09(水) 02:27:25.75 ID:0GoBTm/8.net
- >>593
マドリードは比較的歴史の浅い街だから
建物や街並みの面白みではイマイチかもしれないけど
美術好きにはやっぱりたまらない魅力があるよ
マドリードの真ん中にベラスケスやゴヤの絵があることにも意義を感じる
垢抜けなくて下町っぽい雰囲気も好きw
- 602 ：異邦人さん：2016/03/09(水) 08:03:21.81 ID:TqmxZrVz.net
- 首都なのに歴史的な物があんま無いのが不思議だよなマドリード
街歩き的にも面白く無いし
歴史的な流れを考えるとわかる気はするけど
- 603 ：異邦人さん：2016/03/09(水) 08:19:45.66 ID:+L3Do7si.net
- マドリードはプラド美術館くらいかなぁ。あと王宮でも眺めて半日で終了。余力あればソフィア美術館でゲルニカ見るとか。他に思いつかんｗ。
どうしてもトレドとかセゴビアへの起点みたいな位置付けになるね。日本でいえば大阪みたいな感じか。
魅力という点ではバルセロナやアンダルシア地方には到底及ばない。治安もアレだし。
- 604 ：異邦人さん：2016/03/09(水) 10:31:00.41 ID:3atwVtzK.net
- バルセロナ一人で行こうと思っているんですが、夕食はバルで食べるとして、安いところでいくらぐらいかかるものなんでしょう。
ちなみにアルコールは飲めません。
- 605 ：異邦人さん：2016/03/09(水) 10:59:14.87 ID:KD4k+FZS.net
- んなのオーダーするものでピンキリだろバーカ
- 606 ：異邦人さん：2016/03/09(水) 11:17:01.20 ID:rw1J39mD.net
- 日本の居酒屋と同じような感覚でいいと思うよ。
- 607 ：異邦人さん：2016/03/09(水) 11:44:54.47 ID:u0AZyDNF.net
- アンダルシアは街が多すぎてどこに行くか決められれない。
宿泊地としてはどこがお勧め？
- 608 ：異邦人さん：2016/03/09(水) 12:04:32.80 ID:Jty04RRQ.net
- >>604
ピンチョスは1本2～5ユーロ程度の価格だよ。小皿料理もそうだけどあんまりたくさん種類食べると高くつく
- 609 ：異邦人さん：2016/03/09(水) 12:12:09.46 ID:/Cndob3r.net
- ベルナベウやカンプノウは？20ユーロで見学出来るよ
サッカー知らなくても今の世界最高峰のスタジアム見るのも
美術館とか好きならありだと思うけど
- 610 ：異邦人さん：2016/03/09(水) 12:25:57.95 ID:3atwVtzK.net
- >>606,608
ありがとうございます。
参考になりました。
- 611 ：異邦人さん：2016/03/09(水) 12:47:32.39 ID:rw1J39mD.net
- >>607
拠点をつくって周辺の街や都市を日帰りでたのしむならマラガなんてどうだろう。
ヨーロッパ乗り換えだと、マドリード、バルセロナで乗り換えなくても行けるし。
セビリア、カディス、ヘレス、ジブラルタル、ロンダ、コルドバ、グラナダ、ミハスに全部バスで行ける。
- 612 ：異邦人さん：2016/03/09(水) 13:01:04.28 ID:rw1J39mD.net
- 2時間くらいで移動できるから、早朝に移動して宿に荷物あずけて観光。
そこに宿泊して、翌日も早朝に出発とかってするやり方もできるよ。
都市間のバスは一時間に一本とかあるので便利。
- 613 ：異邦人さん：2016/03/09(水) 13:01:55.08 ID:Ikhhb9ml.net
- そんなに欲張るつもりも時間もあやまけん。その中で三つ選ぶとしたら？
- 614 ：異邦人さん：2016/03/09(水) 13:12:02.68 ID:qesgWMcA.net
- >>613
ポルトかな
- 615 ：異邦人さん：2016/03/09(水) 17:24:36.49 ID:GUY1Xn97.net
- いつもサッカー観にスペイン行くから観光した事無いけどマドリードは観光地って感じはしないね。
- 616 ：異邦人さん：2016/03/09(水) 17:28:06.35 ID:/aizWxJV.net
- 東京から乗り継ぎ一回でグラナダに行けるルートないの？
- 617 ：異邦人さん：2016/03/09(水) 18:33:51.45 ID:TqmxZrVz.net
- >>616
マドリード便が就航するまでは無理
- 618 ：異邦人さん：2016/03/09(水) 18:48:57.88 ID:m5uLpPCo.net
- >>616
毎日運行しているわけじゃないけど
ブリティッシュエアウェイズ使えば
成田からヒースロー行って、シティからグラナダ行く便があるね
- 619 ：異邦人さん：2016/03/09(水) 19:13:58.39 ID:kChdjwyt.net
- ロンドンでヒースロー～シティの乗り継ぎをするくらいなら、
日本線と同じ空港で乗り継ぎできるヨーロッパ主要都市からの便が色々ある、
マラガ空港着の方が便利かも
マラガ空港からはグラナダまでの直通バスもあるし
- 620 ：異邦人さん：2016/03/09(水) 21:53:27.53 ID:J+J8/dUT.net
- ヒースローからシティに乗り継ぐのはユーロスターで英仏国境超える並みな大事業だよな
日本でよく成田と羽田の連携がとか都市のハブ機能どうこう言ってるけど、
ロンドンとか5個も国際空港あるけど各空港間の連携とか乗り継ぎの考慮ゼロなのに
特に誰も問題にしてない
- 621 ：異邦人さん：2016/03/09(水) 22:25:26.01 ID:+L3Do7si.net
- >>613
メジャーなのはやっぱセビリア、コルドバ、グラナダっしょ。あとは好みに応じて白い街とかコスタ・デル・ソルとか。
私的にはコルドバの街全体の雰囲気が居心地良くて好き。メスキータの為だけに途中下車ってのはちょっと勿体無いかな。たぶん少数派意見だろうけど。
セビリアはアルハンブラやメスキータみたいな目玉にはちょっとパンチが欠けるかな。アルハンブラのそっくりさんはあるけど。
- 622 ：異邦人さん：2016/03/09(水) 22:33:33.82 ID:uXEOidKY.net
- スペインでメシウマな都市ってどこなの？
地域によってメニューも全然違うのかな？
- 623 ：異邦人さん：2016/03/09(水) 22:39:34.18 ID:+L3Do7si.net
- 今日もまた１１時からＢＳジャパンでスペイン特集やるみたいね。
アトーチャ駅やトレド駅がテーマみたいな。
『スペインに一日だけしかいれないならトレドに行け』
これって日本人が旅本かなんかで書いた一節が広まったんだっけ？。
『ナポリを見て死ね』みたいに世界的なフレーズじゃないんだね。。
でもトレドもとっても素敵ですよね。パラドールから眺める全景にはうっとりです。入り組んだ迷路のような小路が織り成す街の佇まいも散歩してて楽しいですよね。
- 624 ：異邦人さん：2016/03/09(水) 22:46:24.34 ID:+L3Do7si.net
- >>622
いろいろ選択肢があって目移りしちゃうって意味ではやっぱバルセロナかな。
地方の小都市だと好みに合わないとアウトみたいな。
本場の○○というのも口に合う合わないだからねぇ。
バレンシアのパエリヤもそんな感じだった。外国人旅行者向けかもしれないけどバルセロナで食べたやつの方が洗練されてて美味しかった。
- 625 ：異邦人さん：2016/03/09(水) 22:58:30.15 ID:J+J8/dUT.net
- >>622
サンセバスチャンが美食の街と言われているな
- 626 ：異邦人さん：2016/03/09(水) 23:17:20.83 ID:fDJJXC89.net
- >>622
何食っても美味い。
ニンニク好きならスペインどこ行っても幸せになれる。
- 627 ：異邦人さん：2016/03/09(水) 23:25:04.20 ID:fpsDUVqy.net
- セビリアのバルは安くて旨い店が多かった。
- 628 ：異邦人さん：2016/03/10(木) 00:21:53.83 ID:J0rNilnB.net
- 英語のメニューがなくて地元の人が沢山いて床が汚いバルは当たりが多い
- 629 ：異邦人さん：2016/03/10(木) 00:27:40.32 ID:q6pug5rw.net
- >>623
何度か再放送してて、一度見たことある
スペイン好きにはオススメの番組だね
行ったことある場所の映像を見るとなぜか嬉しい
- 630 ：異邦人さん：2016/03/10(木) 01:12:47.91 ID:hfsRb+22.net
- >>628
日本の定食屋の法則と同じか。
世界共通なんだろうなぁ。
- 631 ：異邦人さん：2016/03/10(木) 01:48:47.25 ID:Nispy7Y7.net
- でもバルの「床が汚い」ってのは、日本の定食屋の「床が汚い」とはちょっと違うと思うｗ
バルでは客が口や指先を拭くのに使った紙ナプキンやら使った砂糖の紙袋を床に落とす
→床にゴミがたくさん落ちてるのは客が多い＆掃除する暇がないほど繁昌してる、ってことで
汚いと言うよりは「散らかってる」だな
カウンターの下に紙ナプキン入れの大きなゴミ入れスペースを設置してるバルもあって、
そういうバルだと床はあんまり散らかってないけど、ゴミ入れスペースにたくさんゴミが見えてる店は美味い店だと思う
- 632 ：異邦人さん：2016/03/10(木) 02:59:50.35 ID:9SbOeKHu.net
- >>662
ガリシア
- 633 ：異邦人さん：2016/03/10(木) 07:24:43.16 ID:sswpQNhd.net
- 今でもグラナダでビール頼むと、タパがついてきて1.5ユーロくらいなのかな？
アストゥリアス地方だと、カウンターにおつまみが置いてあって、
飲み物を頼んだ人は無料で食べていいって所もあるし。
- 634 ：異邦人さん：2016/03/10(木) 10:18:44.49 ID:FndQzKsy.net
- いや、そんなことないよ
- 635 ：異邦人さん：2016/03/10(木) 11:17:53.14 ID:XQu+Llra.net
- 今週月曜からスペインに興味を持ちネットや本で見まくってるんたまけど、
アンダルシア地方すごいね。魅力的すぎる。
日本からのアクセスが悪いから、短期旅行だと行くかどうするか迷うけど。
スペインの街並みはガウディのデザインしたやつのイメージしかなかったんで、桜田は美しいけど他は小学生みたいなダサいデザインで魅力ゼロの過剰評価された国だと思ってた。
- 636 ：異邦人さん：2016/03/10(木) 12:14:06.42 ID:FndQzKsy.net
- それは正しい
- 637 ：異邦人さん：2016/03/10(木) 12:33:29.55 ID:3ANUYeb/.net
- ネットや本で見まくってたら実際行った時に感動減るのに
- 638 ：異邦人さん：2016/03/10(木) 13:02:36.79 ID:5nXcCOy7.net
- んなもん人によるだろ
- 639 ：異邦人さん：2016/03/10(木) 13:08:38.35 ID:euEBS6U8.net
- 慣れてんのかな？バルセロナいいよ
桜田だけじゃなくて、カタルーニャ音楽堂とかサンパウとか
- 640 ：異邦人さん：2016/03/10(木) 13:18:08.23 ID:RE2YJrLU.net
- >>624
それ魚介系？肉？
俺サグラダの近くで肉のパエジャ食べたけど、魚介系と同じブイヨン使ってて全然美味しくなかった
なんで本場バレンシアで食べてみたいと思ってたんだが・・・
- 641 ：異邦人さん：2016/03/10(木) 14:37:01.45 ID:Opz+oeFL.net
- 3年前、バルセロナのアルキミアで食べた一番安いコース料理は
かなりよかったが、同時期マドリッドのセルヒ・アローラの
一番安いコースは、変な日本料理風アレンジで全然ダメだった
日本料理を意識したような店は、大抵、避けた方が無難だね
- 642 ：異邦人さん：2016/03/10(木) 21:14:49.88 ID:gYNQotC0.net
- スペインは地方ごとに雰囲気ががらっと変わるからな
どこに惹かれるかは人それぞれ
自分はエストレマドゥラが好き
- 643 ：異邦人さん：2016/03/11(金) 01:02:19.14 ID:Uw1LMqN/.net
- 自分は北部が好き。
ここではバルセロナ、マドリード、アンダルシア、安飯情報がほとんどなのでちょっと淋しい
- 644 ：異邦人さん：2016/03/11(金) 01:18:14.14 ID:T7ezFJZ1.net
- ネットで調べるとスペインでパエリア食べるのは二人前からで値段も高いみたいね。
安いバルで一人前とか、ビュッフェ形式で好きな量とか食べれる店はないのかな。
場所はバルセロナで。
- 645 ：異邦人さん：2016/03/11(金) 01:22:59.28 ID:cf8iGoKf.net
- あるよ
- 646 ：異邦人さん：2016/03/11(金) 01:23:10.39 ID:v1CITtdX.net
- 元々、みんなで大鍋を囲んでワイワイ食べるものなので
- 647 ：異邦人さん：2016/03/11(金) 01:31:39.34 ID:A3cbz2Ex.net
- バルセロナはよく知らんけど、カフェテリアを兼ねてるようなバルの昼の日替わりセットメニューで、
一皿目が「スープまたはサラダまたはパエージャのどれか」みたいな構成のときがあるな
食べてる人のを見た感じ、日本の「小ぶりのチャーハン1人前」くらいの量があるように見える
それにさらに2皿メノメイン（付け合わせ付き）が来るはずなのに、よく胃袋に入るよなあと思う
- 648 ：異邦人さん：2016/03/11(金) 01:34:16.97 ID:A3cbz2Ex.net
- 変換ミスった、すまん
×2皿メノ ○2皿目の
ちなみに>647は主にマドリードあたりでの話
- 649 ：異邦人さん：2016/03/11(金) 02:41:46.63 ID:kYwaVkuV.net
- サンセバスチャン行った。バスクと聞いて期待してたが正直違いが分からんかったｗ。
白人欧米人は皆同じに見える。考えてみりゃ子供の頃から金髪蒼眼はアメリカ人って一括りだったもんな。
事前学習や下準備無しに楽しめるのはやっぱメジャーなところくらいか。
- 650 ：異邦人さん：2016/03/11(金) 08:29:03.52 ID:cf8iGoKf.net
- タパス24行っとけ。
アジアのイナカモンと一緒に猫背でパエリアとかオムレツ食っとけ。
- 651 ：異邦人さん：2016/03/11(金) 09:10:07.16 ID:bF2Ldx1J.net
- マドリッドのバル行ったらスペイン語のメニューと英語のメニューで値段が違ったんだけど外国人価格制を堂々とやっていい国なんだな
- 652 ：異邦人さん：2016/03/11(金) 09:59:12.43 ID:cf8iGoKf.net
- イナカモンはそれでもありがたいだろ
- 653 ：異邦人さん：2016/03/11(金) 10:12:47.70 ID:4KoiOAti.net
- >>643
4月にサンセバスチャンとラコルーニャ行くからお勧めの店教えてよ
- 654 ：異邦人さん：2016/03/11(金) 19:51:03.14 ID:0npENQYO.net
- 嫌です
- 655 ：異邦人さん：2016/03/11(金) 20:10:13.00 ID:4Hnm7lJk.net
- サンセバなら、旧市街のバルがひしめいてる所を歩いて、美味しそうな雰囲気の所に入ればいい。
シードルが美味しいから飲んでね。
- 656 ：異邦人さん：2016/03/11(金) 22:40:29.21 ID:B1JLdHZf.net
- お店の名前が場所を教えてください。雰囲気はあてになりません
- 657 ：異邦人さん：2016/03/12(土) 00:58:58.85 ID:Q0g5xEQD.net
- 嫌です
- 658 ：異邦人さん：2016/03/12(土) 01:06:27.81 ID:JaJM/kMQ.net
- >>644
金曜日ならメニューに加えてるバルがあるかも
宗教上金曜には肉を食べない習慣があるので
それを守る人向けに魚介料理が出る
- 659 ：異邦人さん：2016/03/12(土) 03:08:37.90 ID:iOZmaTJA.net
- >>649
もっと小さな街へ行けばハッキリ違いが分かると思うよ。
建築様式から人柄まで、典型的なスペインのイメージとは異なる。
- 660 ：異邦人さん：2016/03/12(土) 04:46:29.11 ID:HIXhmOeb.net
- あなたは行ったことがあるのですか？
もしあるのなら一つでいいので、具体例を挙げてもらえますか？
- 661 ：異邦人さん：2016/03/12(土) 14:00:24.03 ID:v2NcfDfc.net
- ちょっと今ネットで調べるから待って
- 662 ：異邦人さん：2016/03/12(土) 16:17:45.37 ID:nYnTkdHX.net
- ガハハ
引きこもりが多いからな、ここ
- 663 ：異邦人さん：2016/03/12(土) 16:20:11.02 ID:rszIqQ5s.net
- https://www.google.com/maps/@43.3234212,-1.9851831,18z?force=canvas
適当に入ったから名前なんて覚えてないよ。
この辺の旧市街にあるバルに適当に飛び込んでみればいい。
- 664 ：異邦人さん：2016/03/12(土) 16:27:00.10 ID:82KgGPZx.net
- ストリートビューで見ながら回答してるw
聞いてるのは店の名前じゃなくて、文化の違いwだろ
- 665 ：異邦人さん：2016/03/12(土) 16:49:21.24 ID:CoPU+upQ.net
- >>660
自分も去年行って適当に賑わってそうなとこ梯子したけどみんな美味しかった。
あれだけ狭い地域に屋台みたいに密集してるんだからレベル高いんじゃない。
店が明るくて店員と客の雰囲気が怪しくなければ大丈夫かと。
ピンチョス一品頼んで気に入らなきゃすぐ出て来ればいい。所詮立ち飲み屋よ。
- 666 ：異邦人さん：2016/03/12(土) 20:08:50.37 ID:osDKOY/s.net
- 何かとウンチクで絡んでくるそこのお前。
内容が薄っぺらいので、お前はただの引きこもりだと思っている人が複数人いるらしい。
そろそろいい加減にしとけよ。
ヒッキーじゃないんならも少し具体的な役に立つこと書いとけ。お前の感想はいらないw
- 667 ：異邦人さん：2016/03/12(土) 20:45:49.63 ID:rszIqQ5s.net
- http://i.imgur.com/Ha24cxZ.jpg
http://i.imgur.com/uqDylSZ.jpg
サンセバは5月7日だったけど、アルベルゲに泊まらなかったから、ハンコないや。
- 668 ：異邦人さん：2016/03/13(日) 00:33:11.53 ID:bsmk5jVN.net
- 冬のスペイン行きチケット取ったｗ。
VuelingのMAD-BCN間ってまだ１０月分までしか販売してないのだが１１月以降のっていつ位からオンセールになるんだろうか？。
BCN-GRX（グラナダ）間は既に１１月以降の分も買えて同じ日程の便が２月に見たときより既に５ユーロずつ上がってた。
マドリッドとバルセロナ間は便数も多いしイベリアも飛んでるからそんなに速くは埋まってかないだろうけど冬スケ情報とか見当たらないから毎日チェックするのも面倒臭いんだよな。
あとRenfeのサイトに繋がらなくて困ってるｗ。
よくあることらしいが一時的なものではなくどうも調べていくとRenfeが特定のプロバイダをブロックしてるケースに該当してるのではないかと。
レイルヨーロッパを使えば購入可能だけど手数料が掛かる上に為替レートがかなり不利に設定されてるようなんだよね。
（１ユーロ１２３円がVISAレートで１２５円だとしてもレイルヨーロッパは１３５円で出してるような感じ。）
ヤフーＢＢとか日本では結構メジャーな存在だと思っていたがもしそうだとすればそれをBANするとかRenfeの考えてることはよう分からん…。(@_@;)
- 669 ：異邦人さん：2016/03/13(日) 00:57:52.05 ID:/+FWczLO.net
- >>668
RenfeのBANの範囲はたまに変わるから、しばらくしてから試してみては？
それでも無理ならスマホから予約すればよろし
- 670 ：異邦人さん：2016/03/13(日) 01:10:47.70 ID:ezTi13li.net
- >>667
なにこれ
- 671 ：異邦人さん：2016/03/13(日) 01:11:02.29 ID:bsmk5jVN.net
- >>669
㌧
スマホってセキュリティに不安あるからカード情報が心配なんだよね…。
余計なアプリ入れとかなきゃいいんだろうか…。
- 672 ：659：2016/03/13(日) 05:36:19.67 ID:1iUgySA9.net
- >>660
小さな町で良かったのはズビリ。
でも所詮旅行者の居る町だから、649さんの感覚としては郊外の一軒家にステイでもしなきゃバルセロナやマドリードと変わらないのかな？
いや、白人は皆同じに見えると言うならローカルオンリーでも、もっと言えばヨーロッパはどこでも同じ…？
- 673 ：659：2016/03/13(日) 05:41:35.47 ID:1iUgySA9.net
- >>667
自分もサンセバスチャンはホテルに泊まった
…と言うか夜食事に出たままうっかり門限を過ぎ、ホテルで夜を明かしたというバカバカしい思い出＆その後の教訓がw
- 674 ：異邦人さん：2016/03/13(日) 08:05:57.73 ID:vEnMmxUc.net
- 白人は同じに見えるって単に見慣れてないだけでしょ。
ドイツ人とスペイン人なんてぜんぜん違う。
>>670
エアスペイン経験者じゃないよって証拠
- 675 ：異邦人さん：2016/03/13(日) 11:49:52.16 ID:bIlGgk+I.net
- なんでこんな上からばっかりかな
訪ねる気もうせるわ
- 676 ：異邦人さん：2016/03/13(日) 12:00:07.21 ID:vEnMmxUc.net
- これで上ってどんだけ底辺を這いずり回ってるんだよ。
- 677 ：異邦人さん：2016/03/13(日) 12:09:41.75 ID:xId/lsW9.net
- >>667
いいなぁ、こういうのってどこのお店も押してくれるの？
やってみたい
- 678 ：659：2016/03/13(日) 12:33:06.12 ID:1iUgySA9.net
- >>675
えっ、なぜかいきなりエア扱いされたのはこちら（と677さん）なんだけど…
- 679 ：659：2016/03/13(日) 12:38:48.36 ID:1iUgySA9.net
- >>677
ご興味あったらサンティアゴ巡礼で調べてみて。
私は昨年フランス～サンティアゴを３ヶ月掛けて行きましたが、
短期で任意の区間だけでも大丈夫ですよ。
- 680 ：異邦人さん：2016/03/13(日) 12:58:15.69 ID:/+FWczLO.net
- 誰でも彼でもエア扱いする奴が張り付いてるからいちいち相手にするな
- 681 ：異邦人さん：2016/03/13(日) 13:00:41.22 ID:IYLFfyOm.net
- >>679
四国のお遍路さんみたいなやつか
よく歩いたね
- 682 ：異邦人さん：2016/03/13(日) 13:14:16.10 ID:n/Zhy+CZ.net
- >>668
renfeって日本のクレカ使える？
- 683 ：異邦人さん：2016/03/13(日) 13:22:35.32 ID:/a+uMxG+.net
- エア野郎候補は上から目線なんだよな
だから嫌われてるんじゃない？
- 684 ：異邦人さん：2016/03/13(日) 13:29:16.31 ID:DggpIJ19.net
- 行ったことあるのはいいけど内容が薄いコメントはなんとかならんのか
- 685 ：異邦人さん：2016/03/13(日) 13:59:11.70 ID:Dx4qw3Sn.net
- >>682
使えるクレカと使えないクレカがある
>>684
人のレスを批判するだけの内容のないレスよりはいい
- 686 ：異邦人さん：2016/03/13(日) 14:17:55.33 ID:ggmPqRnC.net
- 日々ケチ付けるのが楽しみな荒らしなんだから無視すりゃあいいよ。
反応してくれのが嬉しくてしょうがないみたいだし。
- 687 ：異邦人さん：2016/03/13(日) 14:24:07.55 ID:j3wJPeqW.net
- 顔真っ赤にして、ID写メまで撮って内容ない感想文なんだから行くだけ無駄
２ちゃんでしか発表する機会ないからしゃーねーかw
ｗｗｗｗｗ
- 688 ：異邦人さん：2016/03/13(日) 14:25:10.39 ID:n/Zhy+CZ.net
- >>685
そうなんだ。
前に日本からクレカで買えず当日買おうとしたら乗りたい電車が満席で焦った。しかも、当日だと超高いし。
- 689 ：異邦人さん：2016/03/13(日) 16:49:09.20 ID:zWpMmNMG.net
- Renfeやスペイン～ポルトガルの高速バスネット予約でいつも使ってるANA-VISAがハネられて
何度やってもうまく行かなかったけど、別のマスターカードの番号入れたら一発OKだったこともあるし
持ってるカードの番号を全部試してみたら、どれか使えるかも
- 690 ：異邦人さん：2016/03/13(日) 17:27:17.38 ID:5SY6oHHM.net
- >>682
自分の場合認証ついてるカードは
使用出来たけど無しはダメだった
- 691 ：異邦人さん：2016/03/13(日) 22:53:43.43 ID:bsmk5jVN.net
- >>682
690さん御指摘の通りネットでいろいろ調べていくと『事前にクレジットカード会社の｢本人認証サービス｣に登録しておく』など準備が必要なようでハードル高めになってるようですよね。
Renfeだけがそうなのかスペイン企業全般がそうなのかいまいち分からないけどアルハンブラの予約でも上手くいかなかったという人もいるようなのでどちらかというと後者なのかなぁ。
Vuelingはすんなり購入できたので全てという訳でもないんでしょうけど。
時間に余裕を持って予約トライしてみて若しどうしても駄目そうなら早めに代行業者でも通して購入するしかないんでしょうね。
当日券だと都合のいい時間に空きがあるかも分からないし正価よりも業者に支払う手数料の方がマシでしょうから。
ちょっと釈然とはしませんが一時期のユーロ高で１６０円？位してた時のこと考えれば御の字と受け留めて余計なこと引き摺らずに旅行を満喫したいものです。
- 692 ：異邦人さん：2016/03/13(日) 23:00:16.60 ID:9Qm6gbmV.net
- クレカ会社の「本人認証サービス」への登録は、そんなに手間でもないよ
オンラインショッピングでは、スペイン以外でも、セキュリティの関係でこのハードル設けてるところが増えてる
ハードル高めというより、セキュリティ厳しめ、と考えれば
- 693 ：異邦人さん：2016/03/13(日) 23:02:00.59 ID:bsmk5jVN.net
- サンティアゴ巡礼の本が図書館にあったから借りてきたけど個人旅行で行くにはちょっとハードル高いですよねぇ。いや旅行というよりこれはもう人生のテーマみたいな感じで。
- 694 ：異邦人さん：2016/03/13(日) 23:04:21.91 ID:/a+uMxG+.net
- 根本的に脳が間抜けなんだなw
なぜそこで認証サービスを使おうと思わないのか。
浅知恵ベースの書込みはもうやめろよ？
あと、無駄に長いぞ。
- 695 ：異邦人さん：2016/03/13(日) 23:16:08.26 ID:zWpMmNMG.net
- だよなあ
>>691の文章とか書いてる間に、認証サービスに登録できるよな
2chには長文書けて、クレカ会社のサイトに入力する気にはならないのかよ、と思った
- 696 ：異邦人さん：2016/03/13(日) 23:30:13.06 ID:9Qm6gbmV.net
- 自分がオンラインショッピングをするためだけでなく、
クレカを盗まれたときに第三者にオンラインショッピングで不正使用されたりしないように、
防犯の意味でも認証サービスは登録しておいて損はないと思うんだよな
クレカ発行会社のサイトで簡単に登録できるんだから
- 697 ：異邦人さん：2016/03/13(日) 23:33:23.53 ID:vEnMmxUc.net
- >>693
書籍は演出込みですね。
現地に行くとトレッキングの豪華版って感じですね。
1度に全部歩ききる必要もないし、設備も整ってるし、年配の人でも歩ききれるし。
一番メジャーなフランス人の道なら、誰でも行けますよ。
- 698 ：異邦人さん：2016/03/14(月) 00:15:05.57 ID:xgiyqmoh.net
- 2ちゃんとかの質問で、ここで書いてる間にオフィシャルにメールで訊けよって思うこと多いよね
匿名掲示板でどこの骨とも分からん奴の書き込みに頼る前にやることあるだろと。
誰も責任取らないし
- 699 ：659：2016/03/14(月) 01:46:54.27 ID:BLaFke/E.net
- >>693
旅行スキルとしてのハードルなら、激低いですよ。
路線図やタイムテーブル等何も考える必要がなく、ただひたすら道標に沿って歩くだけだから。
個人的にハードル高かったのは宿（ドミトリー）だけど、一週間もすれば結構慣れました。
697さんも仰るよう、崇高でストイックな雰囲気はほとんどなく
長めのハイキングかアクティビティのノリですね。
- 700 ：異邦人さん：2016/03/14(月) 05:35:00.57 ID:QyT5ynnF.net
- 5月に成田マドリード＆バルセロナ成田の航空券（アエロフロート52450円）取ったわ。
skyscannerで最安検索したらJTBだったのが意外。
ついでに
ポイントサイト経由で予約して1.2％キャッシュバック
JTBのキャンペーンでJTBトラベルポイント4000ポイント
をゲット。
- 701 ：異邦人さん：2016/03/14(月) 06:06:21.89 ID:acm+PGXg.net
- >>651
イタリアのフィレンツェで入った某レストランだと、日本語→英語→イタリア語の
順で安くなる。ヘタに「お任せ」にするとトンデモナイことになるぞｗ
- 702 ：異邦人さん：2016/03/14(月) 09:14:24.47 ID:Fc0vNyry.net
- >>701 そこまで書くなら店名も書けよ
- 703 ：異邦人さん：2016/03/14(月) 13:49:25.87 ID:giNTD3c4.net
- >>700
どこのポイントサイト？
にしてもヨーロッパまで実質４万円ちょいとか良い時代になりました
- 704 ：異邦人さん：2016/03/14(月) 13:54:36.46 ID:giNTD3c4.net
- 処女ですが「スペイン行くならこれだけは読んどけ！」って本あれば教えて下さい
- 705 ：異邦人さん：2016/03/14(月) 14:07:24.09 ID:PTI62N/P.net
- 釣りと知りつつ書くならば堀田善衛の「スペイン断章」
それで興味を持てば「ゴヤ」
バルセロナ行くなら「風の影」は絶対に読んでおくべき
- 706 ：異邦人さん：2016/03/14(月) 14:10:36.12 ID:giNTD3c4.net
- 経験豊富な紳士に手解き希望♥
①バスセロナを一日で味わい尽くせるお勧め観光コースありますか？
②マドリードからの日帰りはトレドとセゴビアどちらが良いですか？
③アンダルシアで１つだけ行くとしたらどこが一番思い出に残るの？
- 707 ：異邦人さん：2016/03/14(月) 14:13:55.90 ID:giNTD3c4.net
- ソフィアとプラドってどっちがいいの？
- 708 ：異邦人さん：2016/03/14(月) 14:16:07.84 ID:giNTD3c4.net
- エルグレコっていい？
- 709 ：異邦人さん：2016/03/14(月) 14:34:37.54 ID:giNTD3c4.net
- >>705
レス感謝
早速チェックしてみます
釣りかどうかはご想像におまかせします^^
スペイン男性は手が早い
スペイン女性はカトリックでガード固い
そんなイメージ^^
- 710 ：異邦人さん：2016/03/14(月) 14:42:49.95 ID:giNTD3c4.net
- ダリ美術館て行く価値あり？
- 711 ：異邦人さん：2016/03/14(月) 14:49:10.63 ID:giNTD3c4.net
- フラメンコってどうかな？
どこかお勧めあります？
ディナーショーみたいのもあるのかな？
- 712 ：異邦人さん：2016/03/14(月) 15:11:25.22 ID:giNTD3c4.net
- お勧めのスペイン土産教えて下され^^
- 713 ：異邦人さん：2016/03/14(月) 15:37:34.08 ID:QyT5ynnF.net
- >>703
ハピタスね。
宿の予約も
ハピタス→Booking.com?
ハピタス→JTB
で予約して更にポイントゲット。
- 714 ：異邦人さん：2016/03/14(月) 18:30:21.78 ID:L5NTh2sQ.net
- >>707
expoの内容にも依るがソフィア
- 715 ：異邦人さん：2016/03/14(月) 18:31:58.28 ID:L5NTh2sQ.net
- >>706
①ない
②初ならトレド
③思い出ならグラナダかな
- 716 ：異邦人さん：2016/03/14(月) 18:56:53.96 ID:5ZsKn4Z9.net
- >>700
スカイスキャナーでオープンジョーのチケット取れるの？
- 717 ：異邦人さん：2016/03/14(月) 19:04:15.38 ID:oDp2TIo4.net
- >>705
705じゃないけど風の影（の英訳版）ポチした！再来週行くよ！
- 718 ：異邦人さん：2016/03/14(月) 19:12:17.52 ID:0DxORiLz.net
- >>716
検索で複数都市で出来る。
検索に引っ掛かる件数は少ないけど
- 719 ：659：2016/03/14(月) 20:29:21.00 ID:vd0f9gGI.net
- >>716
アプリ版はなぜか単純往復しか検索出来ないけど
ウェブ版なら出来る。
- 720 ：異邦人さん：2016/03/14(月) 20:47:54.29 ID:gV6Eg1Rs.net
- さて、667はこうゆう簡単な質問にレスできるのかな？
- 721 ：異邦人さん：2016/03/14(月) 21:29:49.50 ID:9VU7rIBj.net
- 単発で簡単なやつだけ反応するに1ペリカ
- 722 ：異邦人さん：2016/03/14(月) 21:35:34.93 ID:zdhwlBYs.net
- >>716
オープンジョーどころか、3つ以上の複数都市周遊にも対応してる
- 723 ：異邦人さん：2016/03/14(月) 22:38:15.08 ID:RZ6X4p/4.net
- >>721
連続して聞かれると、めんどくさって思うから答える気がなくなるのは認める。
が、そこまで知りたきゃ旅行代理店に行きなよ。
いい？とか聞かれても、答えようがない。
アンダルシアで思い出に残るっていうなら、グラナダかなぁ
アルハンブラかメスキータかって比べるとメスキータなんだけど。
アルハンブラは確かに入場料を払っただけの価値はあるんだけど、
メスキータのあの雰囲気は他に代えがたくて。
できれば他の観光客がいない時間帯に行って欲しい。
こうゆうのが”いい？”って聞いてくる人に理解してもらえるどうかわからんので答えられないんだよ。
- 724 ：異邦人さん：2016/03/14(月) 23:20:24.44 ID:dNT4WZa4.net
- 余計なことは書いて質問には答えてない
なぜそこを勧めるのか明確に書けない
- 725 ：異邦人さん：2016/03/14(月) 23:39:49.37 ID:giNTD3c4.net
- >>713
了解です^^
ホテル予約でもポイントとは！
>>714
ソフィアですね！φ(ﾟｰﾟ*)ﾒﾓﾒﾓ
>>715
トレドとグラナダっと…
>>717
英語版とはやりますねぇ^^
>>723
おぉアルハンブラよりメスキータですか！
これは要検討ですね！
- 726 ：異邦人さん：2016/03/14(月) 23:41:42.31 ID:giNTD3c4.net
- ドンドンドン♪ドンキ♪ドンキホーテ♪
- 727 ：異邦人さん：2016/03/15(火) 01:43:38.09 ID:e0bBk+rG.net
- 釣りというか成りすましか・・・
- 728 ：異邦人さん：2016/03/15(火) 01:45:08.21 ID:mML3XNDD.net
- おいおい７２３は行ったふりで有名な人でしょw 鵜呑みにしちゃダメよ
- 729 ：659：2016/03/15(火) 01:49:04.85 ID:8QMdcBvL.net
- 何この粘着っぷり？
サンセバスチャンと言うキーワードが何か引っ掛かったの？
嫌な思い出でも？
- 730 ：異邦人さん：2016/03/15(火) 04:04:19.92 ID:lM23qjM7.net
- >>704-712
女性で初めてのスペインということであれば
プロの添乗員と行く スペイン世界遺産と歴史の旅（武村陽子）
なんかがいいかも。
中学高校で習ったような地理と歴史の内容に肉付けして紐付けして因果関係も分かり易く説明されてるから比較的スペイン入門編としては適当かと。
あと
図説 大航海時代
なんかも。
スペインといえばコロンブスやマゼランの時代が印象にあるけど、大航海時代に至るまでのイスラムや中国の海上での動きなんかがその先鞭になってることがよく分かって面白い。
ちなみにコロンブスは今のバハマ辺りをアメリカだと思って、アメリカという名前は後に大陸を発見したアメリゴ・ヴェスプッチに由来している。両者ともイタリア人ですね。
武村さんや旅名人のシリーズは内容も平易なので愛読してますよ。
- 731 ：異邦人さん：2016/03/15(火) 04:05:10.55 ID:lM23qjM7.net
- バルセロナは定番のサグラダファミリアとピカソ美術館に加えてカタルーニャ音楽堂も何気に趣深い。
ダリ美術館はフィゲラスまでちょっと遠いから一日で全部というのは無理があるけどバルセロナ市内にもダリの美術館はあります。本家のほうが断然面白いけどね。
トレドとセゴビアはどちらか一つだけ最初にというのならトレドかなぁ。
セゴビアのローマ水道橋みたいな建造物に興味あるなら別だけど、どちらかというと男性向き？。
バルセロナでピカソやダリやミロを見るのならマドリッドでソフィア美術館ってのはどうかって気もするし、エル・グレコとか宗教画に興味ないんならプラド美術館もパスしていいかもｗ。
人によっては究極の選択みたいになるねｗ。
ちなみにエル・グレコってギリシャ人のって意味ね。日本では何故か有名だよね。でもスペイン的かというとどうだろう？。
- 732 ：異邦人さん：2016/03/15(火) 04:05:43.72 ID:lM23qjM7.net
- アンダルシアも見所多いけど強行軍ならマドリッドからＡＶＥで２時間かからないコルドバはどうでしょう？。
そこからセビリアまで１時間かからないから途中下車してメスキータだけ見てもいいし。セビリアにはアルハンブラに携わった職人を招いて建てたアルカサルがあるから。
グラナダはちょっとアクセスが便利じゃないんだよね。
フラメンコはマドリッドで見たのは退屈だったｗ。あと時間も遅いから女性の一人旅だとちょっとどうかな？。
あとお土産は生ハム味のプリングルスなんでどうでしょう？。うけると思いますよ。いやお味もなかなかｗ。
これで全部かな？。
- 733 ：異邦人さん：2016/03/15(火) 06:19:41.62 ID:oQQfxfgO.net
- ポルトガルとスペイン、どっちに旅行するか悩んでます。
5泊～6泊程度なんですが。
- 734 ：異邦人さん：2016/03/15(火) 06:43:55.56 ID:lM23qjM7.net
- >>733
スペインの方が万人受けするのではと思います。
ポルトガルはどちらかというと好みが別れるかな。地味な存在というか。雰囲気にはまればいいんですけれどね。
古い歌で久保田早紀の異邦人というのがあって今もYouTubeで聞けると思うんですが、これはポルトガルの有名な民族歌謡『Maria Lisboa マリア・リスボア』からインスピレーションを得て作られたそうですよ。
てっきりシルクロードっぽい砂漠のイメージがあったんですが。
スペイン・ポルトガルが所謂大航海時代の幕開けにはまだ三角帆の小船に毛が生えた程度のもので大海原に出ようとしていたのに対し、それよりずっと前の宋の時代に中国は既に１５０ｍ級の大型船で東アフリカと行き来があったというのも興味深い話です。
陸のシルクロードはというとマルコポーロの東方見聞録の頃にはやはりイタリアの商人達が既に往来していたという。
レコンキスタで国家財政が赤貧に喘いでいたスペインを財政的にしたのもイタリアの商人達だったそうで。
歴史を紐解くと面白いものですね。
- 735 ：異邦人さん：2016/03/15(火) 06:59:11.11 ID:PCkhjNHl.net
- >>731
スペイン３大画家、ベラスケス、ゴヤ、エルグレコ
ソフィアとプラドって歩いて移動できる距離なのにどっちかって、、
- 736 ：異邦人さん：2016/03/15(火) 07:23:59.11 ID:uz97ION+.net
- 盛り上がってくるとエア認定するヤツが湧く
- 737 ：異邦人さん：2016/03/15(火) 07:29:46.12 ID:uz97ION+.net
- >>733
スペインスレなので、スペインをおすすめしておくけど、
ゆったりした感じで観光したければポルトガルもいいと思う。
- 738 ：異邦人さん：2016/03/15(火) 07:30:28.84 ID:IgJAvlgM.net
- そういえば昔のこのスレは春先にネガキャンする奴が現れるのが恒例だったな
なんでも春先になると症状が悪化するんだとか
- 739 ：異邦人さん：2016/03/15(火) 07:42:04.42 ID:e0bBk+rG.net
- >>735
エルグレコはちゃうよ
本来はムリーリョがベラスケスと並びたつ存在だったの
- 740 ：異邦人さん：2016/03/15(火) 08:11:26.89 ID:qoHcgyCf.net
- プラドとソフィアは歩いて１５分ほどのとこにあるから興味あれば行けばいいよ
興味ない自分でも裸のマハだかとゲルニカだけは観てきた
ただ迷子になるわソフィアｗ
- 741 ：異邦人さん：2016/03/15(火) 08:35:59.25 ID:QC8cNecG.net
- >>739
プラドの各エントランスに銅像が置いてあるのもその3人だね
他の国の主要な美術館と比較すれば、
プラドは質の割にコンパクトにまとまってて1日あれば全部見て回れる
ちょっとでも美術に興味がある人はできるだけ時間をとったほうがいい
見逃したら後悔する逸品がいっぱいある
- 742 ：異邦人さん：2016/03/15(火) 09:15:50.08 ID:QOA7BB9H.net
- プラドは有名画家の作品は多いけど、修復の手が入りすぎて
その画家の個性が消えているのも多い
まあ、美術に興味があるなら、そういう意味では興味深い
- 743 ：異邦人さん：2016/03/15(火) 10:15:58.97 ID:emMFE3FA.net
- >>706>>707>>710
バルセロナは日本のガイドブックには載っていないけど…てな建物が
街中ウロウロしているとあちこち見つかるから1日じゃ無理
有名所だけ押さえて、予約出来る所はして
レイアール広場を7時過ぎに出発、8時カテドラルスタートして北上していっても
グエル公園に辿り着けないと思う
オーソドックスだけどやっぱり初めてなら>>715に1票
自分はゴヤが好きだから2択ならプラド
>>710
ダリ好きなら絶対お勧め、すごく楽しかった
予定以上に長居しちゃった
カダケスとフィゲラスも行ったけど
そこへ行った後でも楽しめた
- 744 ：異邦人さん：2016/03/15(火) 18:02:34.53 ID:mML3XNDD.net
- 741さんは芸術にも知見があるのですか？
すごいなあ～
- 745 ：異邦人さん：2016/03/15(火) 18:48:46.58 ID:tAcR7bm4.net
- 画家の個性って目が肥えてないとわからないよね。どれだけ美術館に通ってるんだ？羨ましい。
- 746 ：異邦人さん：2016/03/15(火) 20:30:20.86 ID:CmGZ7kWb.net
- 6月からキャセイの香港マドリード線が就航するが、7月の関空発香港経由の
マドリード行きが込み込み6.9万ほどで買えるんだがこれ以上安いのって
出ると思う？
- 747 ：異邦人さん：2016/03/15(火) 20:53:58.80 ID:6jM3j4/o.net
- >>745
悪気は無いんだろうけど失礼な言い方だな
物を見る目や芸術的才能＝素質ではなく美術館へ通った数ですかい？w
- 748 ：異邦人さん：2016/03/15(火) 21:36:38.11 ID:lM23qjM7.net
- >>746
４月から燃油サーチャージ廃止のエアライン多数のはずだから（キャセイは既にに年初から廃止済み）あと２週間ちょっと待ってみるのも手かもねぇ。
今のうちから総額だけでなく内訳の燃油費も確認しておいて、その分差し引いて計算してみるのも手かも。
（「燃油サーチャージ比較表 航空会社 路線別」というサイトでも確認できるかと。）
ただそれまでキャセイで希望の席が残ってるかどうか、という兼ね合いにはなりますよね。
キャセイのマドリッド路線は年初には予約ＯＫになってたけど他の路線（チューリッヒやミラノ）がぼちぼち埋まってく中、空席状況は良好のまま推移してるってのはあります。
ただ日程にもよるでしょうし香港までの乗り継ぎ便のこともあるから、キャセイのＨＰでチェックして残席４とかが出てたら速攻予約入れた方がいいのかもです。
７月だともうそんなに時間的余裕があるという訳でもありませんからね。
- 749 ：異邦人さん：2016/03/15(火) 21:46:49.68 ID:lM23qjM7.net
- 心眼で刮目し毛穴を開いて五感を最大限発揮することも大切だと思います。
つまり、考えるより感じろ、です。
美術館はいくら時間やお金の無駄になっても「行って損した」「行かなきゃ良かった」の方が遥かにいいと思います。
少なくとも自分には合ってないというのが分かるのですから。
もし迷って行かなければ最悪イソップの「酸っぱいブドウと甘いレモン」になりかねません。
もっとも美術に全く関心が無いのであれば最初から候補からは外しておいてもいいんでしょうけど。
他にも音楽とかオペラやバレエと芸術はありますが誰もが関心ある訳じゃありませんからね。
ただ美術作品は比較的誰でも基礎知識があったり取っ付き易いというだけで。
- 750 ：異邦人さん：2016/03/15(火) 21:54:21.52 ID:ccC/ayGw.net
- 美術の知識はサッパリだけど、ヨーロッパに行ったら主要都市で1つは美術館に行くようにしてる
知識がなくても感動できる作品はあるし、意外と有名でない作品が気に入ることもある
風景画が気に入ってそのまま現地を見に行ったこともある
知識があればもっと良いんだろうけど、無くても、いいものはいいと思える感性があれば
楽しめると個人的には思う
まあ「素晴らしいものを見たんだ！」と自己満足に浸っているだけかもしれないけど
それはそれでいいかなと
- 751 ：異邦人さん：2016/03/15(火) 22:23:03.86 ID:CmGZ7kWb.net
- >>748
どうも。キャセイが週4便なんだけど、キャセイ以外だと12万とかするんだよね。
サーチャージが下がっても埋められるとは思えないので決めちゃいますかね。
- 752 ：異邦人さん：2016/03/15(火) 22:30:34.32 ID:lM23qjM7.net
- >>751
思い立ったら吉日という言葉もありますね。
御武運をお祈りさせて頂きます。
良い訪西でありますように。
- 753 ：異邦人さん：2016/03/15(火) 22:43:46.85 ID:lM23qjM7.net
- 地方都市の目玉的観光名所に併設されてた美術展で御当地画家の展覧会が催されてましたが、数々の巨匠を生み出したお国柄ではありましたが全く無名というかノーチェックの作品群が異彩を放っていたこともありました。知る人ぞ知るというやつですね。
かつては知識人が集った街で、宗教的な聖地でもある土地柄か、人々も気のせいか誇り高くも思われ、自信を持って見て貰いたいという意気込みさえ感じられました。当初お目当てだったものよりオマケの方が見て良かったと純粋に思えたりもしました。
何とか元だけは取ってやろうと意気込んで向かうより、こういうサプライズ的な鑑賞の仕方もあったりもするのが旅のいいところですよね。
- 754 ：異邦人さん：2016/03/15(火) 22:46:38.59 ID:CmGZ7kWb.net
- ちなみに私は美術館巡りが主目的です。
スペインはバルセロナだけ行ったことがあります。
ダリ好きなのでその時にフィゲラスには行きましたけど。
- 755 ：異邦人さん：2016/03/15(火) 22:58:12.05 ID:lM23qjM7.net
- ダリは初め単なるおふざけ路線で有名なだけなのかな？と真面目に思ってましたが、実際にフィゲラスへ行ってみると本当に驚きました！。
これが実に上手い、そして遊び心でそれを覆い隠してる、そこがまた実にいい（中島さん風）
後で知ったのですが、ダリ自身は自分より上手いのはフェルメールと言ってるようですね。多分同時代の画家達に対しての自負心もあったのでしょう。
もっとちゃんとしたイメージでアピールしてれば違った印象も持ててたのに何だかなぁです。まぁそれがダリのダリたる由縁なんでしょうが。
- 756 ：異邦人さん：2016/03/15(火) 23:07:07.50 ID:lM23qjM7.net
- ちょっと前に「ピカソと岡本太郎の接点」みたいな番組を滝川クリステルさんがやってましたが、ダリの作品もまさに「芸術は爆発だ！」ですよねｗ。スペイン、面白いです。
- 757 ：異邦人さん：2016/03/15(火) 23:16:03.52 ID:0/Bh470y.net
- 私はダリの良さは分からない、、
けどスペインやラテンの国はフラッと入った小さなアトリエや手作り雑貨屋さんのお絵描きとかが気に入る事が多い
- 758 ：異邦人さん：2016/03/15(火) 23:49:59.99 ID:HLJahs2i.net
- ちょっとおだてたらこんなに長文投稿されて弱ってます～^ - ^
- 759 ：異邦人さん：2016/03/15(火) 23:50:55.39 ID:lM23qjM7.net
- 分かるような気がします。うちのコップも南欧某国地方都市の個人工房で入手した安物ですが、見ているだけでいつもほっこり気分を和ませてくれてます。
- 760 ：異邦人さん：2016/03/15(火) 23:54:58.85 ID:lM23qjM7.net
- そろそろシンデレラの魔法も解ける頃ですね。
それでは皆さんお休みなさい。
良い夢を。
- 761 ：異邦人さん：2016/03/16(水) 00:48:28.97 ID:NsZi4cyg.net
- あっちは美術館で描いてる人が異様にうまくてそっちにばっかり目いっちゃうわｗ
- 762 ：異邦人さん：2016/03/16(水) 00:56:22.79 ID:pZV1QfmG.net
- 私は上手い絵ってのに一切魅力を感じられず、下手でも魂のあるやつが好きだ。
上手くて魂込もってたら申し分ないけど、やっぱダリは分からん。
- 763 ：異邦人さん：2016/03/16(水) 07:21:12.54 ID:x4YAeC+x.net
- スペインといえばシエスタ。遺跡とかじゃなくて、あの雰囲気がすき。あと、この人たちおすすめ。
英語はたくさんあるけど、スペイン語のこういうのなかった。https://youtu.be/WbsR1CyfE9A
少しはスペイン語習っていったほうがいい。
- 764 ：異邦人さん：2016/03/16(水) 12:27:57.01 ID:+c4GadvQ.net
- >>762
昨日のゼロでやってたような現代画は、魂が入ってようが入ってまいが感性に合わないわ
やっぱり見た目が第一よ
- 765 ：異邦人さん：2016/03/16(水) 12:50:05.20 ID:hcDB33zu.net
- >>764
もちろん感性に合う→見た目が好きな物である事は大々前提よ
- 766 ：異邦人さん：2016/03/16(水) 15:23:06.28 ID:WA5jXztY.net
- >>761 日本でも西洋美術館の常設展とか、描いてる人いるけどね
- 767 ：異邦人さん：2016/03/16(水) 18:56:49.81 ID:uE2IBvZB.net
- ダリは基本的に絵は上手いと思うけどな
まとまった数見たのは、ソフィアだけなんだけど
下手だなあーって思ったのは、シャガールだな
まあ総合芸術家だから、岡本太郎から連想してしまったのかなあ
- 768 ：異邦人さん：2016/03/16(水) 21:44:41.59 ID:WcQoB2WD.net
- 明日から行ってくる！
この時期は朝晩寒暖差がありそうで、服が増えちゃった
- 769 ：異邦人さん：2016/03/16(水) 21:55:43.56 ID:OfIDTNNV.net
- 画家なんてうまい下手じゃなくて好きか嫌いで判断してればよろしいかと。
- 770 ：異邦人さん：2016/03/16(水) 21:56:06.33 ID:Ss07YHsb.net
- ダントツでベラスケスとエルグレコが好き
ダリは見ると体調を崩すから俺には合ってない
- 771 ：異邦人さん：2016/03/16(水) 22:21:58.89 ID:zHZi4BTP.net
- ミロって鳥と星と少女の絵ばっかり描いてるんだな
鳥と少女の区別はつかんが
- 772 ：異邦人さん：2016/03/17(木) 01:25:36.00 ID:h9QzpNem.net
- >>768
奇遇だな
俺も明日行くんだ
- 773 ：異邦人さん：2016/03/17(木) 02:38:35.24 ID:sCrx4WH3.net
- 私も明日行きます
- 774 ：異邦人さん：2016/03/17(木) 04:35:43.36 ID:L7ToKDDA.net
- バルって席離れる時に支払うの？
それとも都度払う感じ？
- 775 ：異邦人さん：2016/03/17(木) 04:49:36.71 ID:2bUn+Y25.net
- >>774
店による、席による、状況による
あまり難しく考えなくていい
- 776 ：異邦人さん：2016/03/17(木) 05:15:23.24 ID:L7ToKDDA.net
- >>775
了解サンクス
- 777 ：異邦人さん：2016/03/17(木) 07:40:31.09 ID:AJmZnyrf.net
- 出発ラッシュだなｗ
他スレも賑わってるけど学生さんかな？
ところで先日カード不正使用の疑いでカード会社から連絡が入った。
初めてのことで焦ったがカード停止と再発行ということで一応解決。
問題はいつどこでカード情報が洩れたのかと記憶を辿ると怪しいのは直で予約入れたスペインのホテル。
他はいつも使ってるエアラインにホテル予約サイトやショッピングサイトで比較的大手だから問題無さそう。
ホテル直の方がかなり安かったからそうしたんだけど確証無いけど外したのかもしれん。
これが旅行中の出来事でなくて不幸中の幸いかな。
教訓としてカードは複数枚持ってくことと多少キャッシュも持ち合わせておくことかな。
カードも現金も無ければ身動きとれないところだったよ。
スペインのカード事情はいろいろ聞こえてくるが他にもあるのかもしれんね。
もやもやしてたんでガス抜きも兼ねてｗ。
- 778 ：異邦人さん：2016/03/17(木) 08:31:39.58 ID:sCrx4WH3.net
- 地球の歩き方の最後の方にも書いてありますよ^o^
- 779 ：異邦人さん：2016/03/17(木) 08:43:07.80 ID:2jsdWS17.net
- 今晩出発
バレンシアは天気悪そうだね…
- 780 ：異邦人さん：2016/03/17(木) 11:17:54.07 ID:AByxids8.net
- >>774
地元の人なんかは先払いしてるけど観光客なんかは出るときの会計で大丈夫
- 781 ：異邦人さん：2016/03/17(木) 14:39:13.57 ID:U9PMZgT5.net
- スペイン初めて行くけど、色々食えてメニュー読む必要無く店員とのやり取り不要なビュッフェ形式の店はスペイン(マドリッド、バルセロナ)には無いのかね？
ネットで調べた限りではフレスコとか言うチェーン店しか見つからん。
イタリア行った時はたくさんあったんだが。
- 782 ：異邦人さん：2016/03/17(木) 16:08:37.32 ID:AJmZnyrf.net
- 地球の歩き方はもちろん座右の書だけど、最近はことりっぷやららちったみたいな軽薄短小のもあっていいよね。
海外デビューの頃はガイドブックを隅から隅まで貪るように読んで旅の基礎知識とかも身につけて、それもまた楽しみだったけど最近は行くところの観光ガイドだけ目を通す感じ。
ネットでもっと中身の濃い情報拾えるし、そっちに時間取られて一般論としてのハウツー的な部分はどうしても疎かになりがち。
慣れた頃が一番危ないっていうけど、海外旅行もそんなに気合入れる必要ないなって油断してるとやっぱアレやね。
最初は為替なんかも気にせずそんなものかって感じで両替してたけど、今はカードのＡＴＭ引き出しの方が便利でレートも有利とか現金は国内で最小限に両替とか細かく気にするようになって。
余り小手先にことばかりに拘っていると思わぬ落とし穴に嵌りそうｗ。
前回始めて海外旅行保険のお世話になったのもそんな予兆かな。
カードにも付帯してるけど限度額のこととか気になるから、やっぱ必要経費と割り切って別途充分な保険に入っておくべきだね。
海外の病院とか初体験だったし日本と随分勝手が違って消耗したわ。
これはスペインだけって訳でもないだろうが、パスポート盗られた時とか再発行に戸籍謄（抄）本あるとすんなりいくみたいな話だから用意しておくに越したことはないかな。
こういうのはツアーなら事細かく事前準備を指南してくれるんだろうけど。
海外でパスポートの増補はしたことあるけど、その時は特に必要な書類もなかったからすっかり盲点になってたわ。
考えてみればパスポート失くせば個人を証明することできないから、いくら自己申告で「私は何処其処の誰其です」と名乗られても「はいそうですか」とおいそれとは通す訳にもいかないよね。
あと丸裸になってもカード会社が現地で現金用立ててくれるサービスもあるみたいだし。
その手の緊急連絡先や手順みたいのもまとめて紙で携行しとくべきかな。
もう一度初心に戻って気合入れて地球の歩き方頭からお尻まで読み直してみるかｗ。
- 783 ：異邦人さん：2016/03/17(木) 16:20:18.40 ID:NGArelOt.net
- 長すぎ
- 784 ：異邦人さん：2016/03/17(木) 17:56:08.22 ID:hhe5W2Nx.net
- は？長文読めないのを人のせいにしてんのか？
782さんのは長いけど、内容は至極まともなことだろうが？
エアー旅行者してる暇あるならもう少し本でも読めよ。
- 785 ：異邦人さん：2016/03/17(木) 18:38:45.57 ID:frA7883h.net
- w。
- 786 ：異邦人さん：2016/03/17(木) 18:43:06.55 ID:OrBxUuqK.net
- それより上から目線で…行った方がいいとか断定してくる方がまともヤダ
あとちょっと前の美術談義はスレチっぽかったし、自己満足な話が長くて辟易した
ま、読まなきゃいいんだけどね
- 787 ：異邦人さん：2016/03/17(木) 19:12:17.26 ID:t8j3pyWX.net
- 戸籍抄本なんかわざわざ持っていかなくても
パスポートコピー2通をわけてしまっている。それで十分
- 788 ：異邦人さん：2016/03/17(木) 19:16:12.68 ID:kakw4Vip.net
- 駄文
- 789 ：異邦人さん：2016/03/17(木) 20:00:20.70 ID:2tL2X2Ax.net
- >>781 フラメンコのディナー付きの観覧パックみたいの
ブッフェ形式で食い放題飲み放題
食いすぎると眠くなってフラメンコ見るのが辛くなる
- 790 ：異邦人さん：2016/03/17(木) 21:36:27.10 ID:/62FN4tX.net
- バルセロナエクスプレスパスをネット購入して、バルセロナ空港の観光案内所で受け取りする予定です。
バルセロナ空港到着便が21:00なんですが、観光案内所の営業時間が分かりますでしょうか？
- 791 ：異邦人さん：2016/03/17(木) 22:16:27.55 ID:85P/wCEY.net
- >>790
http://www.barcelona-tourist-guide.com/en/airport/facilities-t2/barcelona-airport-tourist-information.html
Opening Hours: Monday - Sunday: 08:30 - 20:30
ターミナル1、2とも同じ
そういうことが知りたいときには、そのまま
Barcelona Airport Tourist Information
と検索すればすぐ分かるのに、なぜ自分でそのくらいのことをしないのか疑問だなあ
- 792 ：異邦人さん：2016/03/17(木) 22:26:16.00 ID:/62FN4tX.net
- >>791
ありがとうございます。
- 793 ：異邦人さん：2016/03/17(木) 22:44:34.92 ID:85P/wCEY.net
- >>792
なぜ自分で検索してみないのかその理由を教えて
- 794 ：異邦人さん：2016/03/17(木) 23:55:35.22 ID:Wgpu8oqR.net
- ええやん
- 795 ：異邦人さん：2016/03/18(金) 00:16:42.62 ID:cGZ2jFT3.net
- あなた様のように検索する方法が思い浮かばなかったからです。
- 796 ：異邦人さん：2016/03/18(金) 05:02:03.23 ID:5nVB+GO3.net
- ここで検索してるんだろ。
細かいこと言う奴はスペインやイタリアには向いてないよ。
- 797 ：異邦人さん：2016/03/18(金) 07:49:57.51 ID:cGZ2jFT3.net
- あなた、細かいですね。そう言われませんか？
- 798 ：異邦人さん：2016/03/18(金) 08:17:01.58 ID:F3w0LfrJ.net
- 797は793向けでいいんだよね？
- 799 ：異邦人さん：2016/03/18(金) 09:05:19.69 ID:1xmNQ0jG.net
- お前らSiriみたいなもんなんだから勝手に雑談すんなよ
- 800 ：異邦人さん：2016/03/18(金) 13:10:06.76 ID:WSsNMhde.net
- OK Google！
- 801 ：異邦人さん：2016/03/18(金) 16:07:58.99 ID:Jcsksces.net
- お前たち、ふざけすぎじゃないのか？本気で言ってるとは思えない。
わざわざ聞かれたことに時間をかけて返信しているのに、長いだの細かいだの、他人に頼み事をしている人間のセリフではないだろう。
どう落とし前つけるんだ？
せっかく調べたり返信してくれた人に感謝できないのか？
- 802 ：異邦人さん：2016/03/18(金) 19:10:03.66 ID:49PdgMx+.net
- 質問者と ID:cGZ2jFT3は別です。
- 803 ：異邦人さん：2016/03/19(土) 03:22:13.30 ID:vq4Y4Yq8.net
- まあ雑談を楽しむとこだかんな
- 804 ：異邦人さん：2016/03/19(土) 03:56:54.19 ID:8UEfaB9K.net
- マドリードとバルセロナで朝食付きのバストイレ共同のドミトリー5泊の貧乏旅行で行く予定だわ。
- 805 ：異邦人さん：2016/03/19(土) 04:19:25.78 ID:0OO31ITP.net
- 貧乏旅行はいいけど何か特別な目的でもあるのかな？
余計なお世話だけどその２都市は勿体ないと思ってしまった
- 806 ：異邦人さん：2016/03/19(土) 05:24:45.73 ID:AN79OMbF.net
- マドリードでは闘牛、バルセロナではサクラダファミリアが主目的。
- 807 ：異邦人さん：2016/03/19(土) 05:42:04.77 ID:YgrR4AEX.net
- マドリードでドミトリー、バルセロナでドミトリーが主目的。
- 808 ：異邦人さん：2016/03/19(土) 06:31:13.20 ID:XeZCog4m.net
- 360 Hostel Arts&Culture
Ronda de Sant Pere, 56
08010 Barcelona
バルセロナでドミトリーなら、ここをおすすめしておこう。
中心街に近くて、キレイで安い。
スーパーも通りの向かいにあるし、キッチンもある。
SuicaみたいなICカードでロックする物入れや部屋の鍵でセキュリティも良し。
雰囲気作りに音楽が夜中近くまで鳴ってるので、気にするなら耳栓必須。
Booking.comで予約できる。
- 809 ：異邦人さん：2016/03/19(土) 07:49:56.07 ID:0i8HNQTw.net
- 聞いてないよw
- 810 ：異邦人さん：2016/03/19(土) 07:54:37.47 ID:0i8HNQTw.net
- そこ、日本人が自殺したところじゃん。気持ち悪いところあえて勧めるのか。
- 811 ：異邦人さん：2016/03/19(土) 09:07:46.77 ID:XeZCog4m.net
- そんなん知らん。
快適だったから教えたまでだ。
- 812 ：異邦人さん：2016/03/19(土) 10:11:31.90 ID:xHqbcmP3.net
- >>806
俺も！
最近闘牛は人気無くなってきたのが残念
- 813 ：異邦人さん：2016/03/19(土) 13:00:53.69 ID:vUnMmtyC.net
- せっかく教えてもらったのにその態度は何だよ？
腐ってるなここの質問者は。
みんなが808みたいに親切じゃないんだぞ。
- 814 ：異邦人さん：2016/03/19(土) 14:25:09.06 ID:1Iu6xwUt.net
- >>808
違うところを予約済みです。
でも情報ありがとう。
- 815 ：異邦人さん：2016/03/19(土) 15:34:38.20 ID:WZkJ6OsG.net
- お薦めのドミトリーを教えてとは言われていないのに一方的に情報を書き込んで、
「教えてもらったのにその態度は何だ」とお礼を求めるとは、どういう態度だろうｗ
- 816 ：異邦人さん：2016/03/19(土) 15:43:28.53 ID:XeZCog4m.net
- 俺はそんな事言ってない。
- 817 ：異邦人さん：2016/03/19(土) 16:01:15.15 ID:WZkJ6OsG.net
- >>816
ああすまん、たぶん>>808と>>813が別人だとは思っていたけど
誰もドミトリーのお薦めを教えてとは言っていないのに、一方的に情報を書き込むのもなんだが、
いや誰も教えてとは言ってないし、という（たぶん第三者の）ツッコミに対して、
横から、「教えておいてもらってその態度は何だ」と説教するのはどういう態度だろう
と書いた方が良かったな
自分は>>804と>>810-811は別人だと思っていたけど、>>813は同一人物だと思ったんだろう
まあそれでも、質問者はドミ情報を教えてくれとは言ってなかったけどな
- 818 ：異邦人さん：2016/03/19(土) 16:19:11.44 ID:InBWb5oy.net
- 闘牛って動物愛護からなくなりつつあるんだよね
時期も夏あたりだけ？
知らずに行ったバルセロナのデパートが元闘牛場だったわ
- 819 ：異邦人さん：2016/03/19(土) 16:31:37.95 ID:1FBL3OoM.net
- >>818
カタルーニャはそうらしいね。
条例で廃止らしいね。
でも、食肉用に殺される牛も闘牛で晒し者にされる牛も同じな気がするけどな。
- 820 ：異邦人さん：2016/03/19(土) 21:37:44.38 ID:XeZCog4m.net
- >>817
お前がどう思うと知らん。
- 821 ：異邦人さん：2016/03/19(土) 21:50:47.41 ID:XeZCog4m.net
- >>817
＞横から、「教えておいてもらってその態度は何だ」と説教するのはどういう態度だろう
＞質問者はドミ情報を教えてくれとは言ってなかったけどな
とか、他人を主語＆隠れ蓑にして、人の意見を封じようとするのは無駄だぞ。
そんなんじゃスペイン人相手にレストランで、ちょっとしたアレンジすらお願いできない。
- 822 ：異邦人さん：2016/03/19(土) 22:20:55.84 ID:jhf7i8Yz.net
- ちょっと擁護してやったからって調子に乗るな。お前が一番うっとおしいと思われてるの、理解しろ。元凶はお前。
おせっかい情報はクソっぽいし、いちいち言い訳が多くて信用出来ん奴だよ。
- 823 ：異邦人さん：2016/03/19(土) 22:35:27.23 ID:XeZCog4m.net
- っぽいw
- 824 ：異邦人さん：2016/03/19(土) 22:39:40.00 ID:1i+913U7.net
- へんな空気にしないでー
楽しい情報共有し合ってやー
- 825 ：異邦人さん：2016/03/19(土) 22:49:18.50 ID:0i8HNQTw.net
- ネットで調べるとスペインでパエリア食べるのは二人前からで値段も高いみたいね。
安いバルで一人前とか、ビュッフェ形式で好きな量とか食べれる店はないのかな。
場所はバルセロナで。
- 826 ：異邦人さん：2016/03/19(土) 22:54:21.78 ID:WZkJ6OsG.net
- >>825
>>644のコピペして何が楽しいの
- 827 ：異邦人さん：2016/03/19(土) 22:55:28.39 ID:XeZCog4m.net
- おやすみぃ
- 828 ：異邦人さん：2016/03/19(土) 23:10:32.52 ID:0i8HNQTw.net
- やっといなくなったか
- 829 ：異邦人さん：2016/03/19(土) 23:19:22.52 ID:jhf7i8Yz.net
- 罠を張るなら綿密にやれ。
- 830 ：異邦人さん：2016/03/19(土) 23:21:48.87 ID:DwY+/xqb.net
- >>825
安いところは探せばあると思うが、カラコレスめっちゃうまいで。高いけど。
普通のパエリアとは全然違う。
- 831 ：異邦人さん：2016/03/19(土) 23:43:09.22 ID:0i8HNQTw.net
- すまんが奴以外はレスせんでくれ
ヲチ板でここ話題になってるんでな
- 832 ：異邦人さん：2016/03/20(日) 01:23:16.47 ID:OsN+YdYP.net
- アンカーないから誰に何言ってるのかわかんね
あー初のスペイン待ち遠しいなー！アンダルシアメインでついでにポルトガルも行く
帰ってきたら辛い現実が待ってるけど
- 833 ：異邦人さん：2016/03/20(日) 01:58:01.72 ID:fD8MevdV.net
- >>832
二カ国はすごいね。何泊なんですか？
- 834 ：異邦人さん：2016/03/20(日) 08:23:33.76 ID:ZM473mYi.net
- パエリヤは市場とか適当に入ったバルは普通に一人前出てきたけどな
- 835 ：異邦人さん：2016/03/20(日) 08:43:26.87 ID:sv+KBJ62.net
- >>830
カラコレスってバルセロナのロス・カラコレス？
最後に行ったのが3年前だから最近の様子知らないんだけど、あそこ、日本人への態度改めたの？
- 836 ：異邦人さん：2016/03/20(日) 09:37:31.73 ID:OcuHSlJP.net
- パエリアというよりパリージャな。せっかく行くのだから正しい呼び方を覚えないと
観光客向けの店に行けば二人前が基本となるが、街中の惣菜やなら気軽に頼める
カサミラの周りにも実は結構ある。注文の仕方は覚えておいたほうがいい
- 837 ：異邦人さん：2016/03/20(日) 10:15:13.10 ID:OsN+YdYP.net
- >>833
2週間行きます
あり金つぎ込みます…
- 838 ：異邦人さん：2016/03/20(日) 10:45:32.01 ID:rHlXW3RZ.net
- >>836
パリージャって全くの別もんなんですがそれは
- 839 ：異邦人さん：2016/03/20(日) 11:45:18.69 ID:W3hlJnsl.net
- パエリアを一人前から注文できる店は作りおきの温め直しがほとんど
二人前からの店は、その都度、米から調理する店が多い
- 840 ：異邦人さん：2016/03/20(日) 12:10:34.68 ID:Zi4O1b1B.net
- >>837
今頃のアンダルシアやポルトガルは天国みたいだよ
いいなあ
小さい街なら物価も安いしローカルバスなんかも活用すると安上がりだよ
楽しんできてね
- 841 ：異邦人さん：2016/03/20(日) 13:59:45.77 ID:OsN+YdYP.net
- >>840
ありがとうございます！
行くのはもう少し先なんでそれまでこのスレROMってます
天国かー楽しみだ！
- 842 ：異邦人さん：2016/03/20(日) 14:39:34.41 ID:h31YOiin.net
- >>839
正解
BALは気軽に一人飯できて、暖め直しのパエリアでさえ日本で食べるのより美味しかった
- 843 ：異邦人さん：2016/03/20(日) 15:00:17.08 ID:KUp/CHl/.net
- ぜひって言われてたパスタのパエリヤ食べれなかったのが心残りだわ
- 844 ：異邦人さん：2016/03/20(日) 15:04:55.12 ID:h31YOiin.net
- >>843
今度スペインにいく口実ができたと思えば良いさ
フィデウアはうまかった。焼きそばとパエリアの良いとこ取り
- 845 ：異邦人さん：2016/03/20(日) 15:33:57.18 ID:6xDk3pjI.net
- Barでトイレに入ろうとしたら、Caballero と Mujeresってあって、
数分待っても誰も入ってこないし誰も出てこないし、
思い切ってCaballeroに飛び込んだら正解だった。
- 846 ：異邦人さん：2016/03/20(日) 15:34:10.06 ID:fD8MevdV.net
- 夏のスペインって、東南アジアみたいに歩くと汗だくになる？
- 847 ：異邦人さん：2016/03/20(日) 15:35:39.17 ID:6xDk3pjI.net
- かいた汗がその場で乾いていくのがわかる。
- 848 ：異邦人さん：2016/03/20(日) 15:46:18.87 ID:tm6BHX+M.net
- バルセロナでパエリアオススメの店、教えてください！今日から観光します！
あとパスポートのコピーって持ってた方がいいですか？
- 849 ：異邦人さん：2016/03/20(日) 16:03:35.18 ID:sMH1Vkal.net
- 地球の歩き方とか見ながら街歩きしている人は人生の損をしている
同じくここで聞いた情報だけで行き先決める人も同様
インターネットに繋がるなら、調べてみてはどうだろう
それでもわからなければヒントを出そう
- 850 ：異邦人さん：2016/03/20(日) 16:08:37.20 ID:imm+v22F.net
- 上から目線カッケーっす！
- 851 ：異邦人さん：2016/03/20(日) 16:13:00.84 ID:fD8MevdV.net
- >>849
長期休みが取りにくい人が多い国なんだから仕方ないでしょ
- 852 ：異邦人さん：2016/03/20(日) 17:07:57.02 ID:GSwm68w0.net
- パエリア過大評価すぎ
日本の炊き込みご飯の方がうまいよ
- 853 ：異邦人さん：2016/03/20(日) 17:38:32.08 ID:9Girj/CF.net
- ネットで検索してもわからない情報を書くようにしてるけどなあ
この板にはそうした情報がいっぱい有るけど、玉石混合だからな
嘘っぱちのこともあるしね
- 854 ：異邦人さん：2016/03/20(日) 20:08:16.97 ID:DwTEcnww.net
- 雰囲気もあいまってるから結構なんでも美味く感じるのよ
いま思い返せばあの店のパエリアなんかカレー味だったわw
- 855 ：異邦人さん：2016/03/20(日) 21:07:09.08 ID:OcuHSlJP.net
- ここまで有効な情報ゼロで屁理屈のみ
>>848は聞いてはいけないことを聞いてしまったようだなw
- 856 ：異邦人さん：2016/03/20(日) 21:25:00.79 ID:tm6BHX+M.net
- カサミラのある通りに来ました！
パエリア屋さんは見当たりません。ここはショッピング街なんですね～
- 857 ：異邦人さん：2016/03/20(日) 21:38:36.18 ID:e8LxFhCV.net
- 初スペイン。
スペインの雨もイギリスのように短時間でやむことが多いですか？
それとも傘を持ち歩いたほうがいいですか？
- 858 ：異邦人さん：2016/03/20(日) 22:26:15.88 ID:EKQ2aTxL.net
- パエリア、米がぺちゃぺちゃしてて美味くない
- 859 ：異邦人さん：2016/03/20(日) 23:05:00.31 ID:eONmeVKf.net
- The rain in Spain stays mainly in the plain.
- 860 ：異邦人さん：2016/03/20(日) 23:09:32.32 ID:eONmeVKf.net
- Spain Erasmus student bus crash 'kills 13'
At least 13 people have been killed after a bus carrying foreign students crashed on a Spanish motorway between the cities of Barcelona and Valencia.
Most of the 57 people on board the bus were students on the Erasmus programme who were returning to Barcelona after a trip to a fireworks festival.
Footage from the scene shows a white-roofed coach lying on its side, surrounded by emergency vehicles.
The accident occurred near Freginals, 150km (93 miles) south of Barcelona.
Local officials had previously spoken of 14 dead.
The nationalities of those killed and the 43 people injured have not been confirmed, nor has the cause of the accident.
http://www.bbc.com/news/world-europe-35855850
- 861 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 00:25:13.71 ID:upkuOL9w.net
- >>846
スペインと言っても地域によるんだけど、どこ？
去年の夏はピレネーで寒くて風邪ひいた
- 862 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 06:43:16.69 ID:sSgOix2Y.net
- バレンシアのエル・ラルでフィデウア食べたけど
渋谷のビキニタパの方が3倍旨い
異論は認める
- 863 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 08:27:24.64 ID:cva0rKkl.net
- スペインの気候聞かれてピレネーは寒かったとか言うような奴をコミュ障っていうんだよね
- 864 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 08:39:07.61 ID:Zi0jy6Nx.net
- >>848
853だが、コピー持ってたほうがいいよ
警官とかにパスポート見せろって言われたらまずコピーを出すほうが安全だから
パエリアは判んないけど、バルセロネータに並んでるカフェは評判良かった気がするな
食わなかったけど
あと、ランブラス通りの市場内の屋台が一番食欲そそる場所だったぞ
食わなかったけど
- 865 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 08:41:29.45 ID:TqfEstwo.net
- ピレネーも立派なスペインの一部じゃん。
- 866 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 08:42:42.65 ID:TqfEstwo.net
- >>857
北の方なら持っていた方がいい。
真ん中辺から南ならいらない。
- 867 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 10:37:25.40 ID:vWumXzig.net
- >>401
これバルセロネータで食ったパエリア。いくらか忘れたけど7、8ユーロくらい。
市場で食った飛び込みの店のはあんまり美味しくなかった。
- 868 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 12:50:31.68 ID:bYkklUD8.net
- >>864
パスポートをその場では絶対出さないわ。
- 869 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 12:59:55.82 ID:cva0rKkl.net
- スペインで不味いものを食べようと思ったら観光地でパエリア頼むに越したことないな
特に一人前で頼めるとこ、それ出来合いのパエリアセットだから。下手したらレンジでチン
- 870 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 14:45:40.32 ID:buy6WZ2f.net
- 自分のベストパエリアは店の前で大鍋で作ってる、いわば出来合いのやつ。
マドリードで唯一食べたパエリアは、１人前分を調理してくれたやつだった。
- 871 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 15:24:11.63 ID:Hasq4KGD.net
- >>867
これって一人前？２人前？
チンなの？出来合いなの？
- 872 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 15:52:54.73 ID:EYTScfMK.net
- ありがとうございます。結局昨日はタパスや入りました。いまいちでしたけど…
パエリアはお勧めがないといことらしいので、タパスやでいいところ教えてもらえませんか？昨日行ったところはネットに出ていたところだったんですが、口コミに反して良くなかったです…
- 873 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 16:04:48.33 ID:Zi0jy6Nx.net
- スペインって生ハムが旨かったっていう記憶しかないな
生ハムとセルベッサ
それ以外はサンドイッチでも買って食って、生ハムセルベッサって感じだた
- 874 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 16:18:04.17 ID:7bpB2H8g.net
- >>872
ガイドブックやネットのクチコミを参考にするのもいいけど、
自分の五感や勘も頼ってよいと思うよ
観光客だけでなく地元っぽい人で賑わってるとか、美味そうな匂いがするとか
あとはホテルのフロントでいくつかお薦めを聞いて、
実際に外から見て判断、とか
- 875 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 16:24:51.57 ID:EYTScfMK.net
- 皆さんのこだわりのお店を聞いてみたいので…どうぞよろしくお願いします
- 876 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 16:27:01.42 ID:6kaH1lVT.net
- >>874
よくぞ言ってくれたw
自分現地にいるのに些細な事を逐一２ちゃんで相談ってどうよ。
せっかくの旅行なんだからもう少し現地に浸かりなよ
- 877 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 16:28:55.34 ID:6kaH1lVT.net
- >>875
だから日本の２ちゃんの皆さんのおすすめより…
なんでひとりで行ったの？？
- 878 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 16:37:29.47 ID:Zi0jy6Nx.net
- >>876 記念カキコみたいなもんだろ
それはそれで楽しいもんだよ
以前FKKの現地PCから実況カキコしたことあるんだけど
楽しい思い出だｗ
- 879 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 16:40:28.26 ID:7bpB2H8g.net
- >>875
そもそも、本当にお薦めの「こだわりのお店」を、こんなオープンな場所で教えると思う？
とっておきの場所ほど、観光客に知られてダメになってほしくないと思うものだよ
自分の嗅覚で探し当てたお店は、当たりでもハズレでも、旅の思い出になるよ
他人のお薦めがハズレだったときは悔しい思いしかしないけど、
自分の嗅覚だったら、ハズレもまた後には笑い話にできる
- 880 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 16:42:02.74 ID:tvuliKzy.net
- >>872
ネットの口コミが良かった所がイマイチだったんだから
ここでお勧めされても口に合わないかもしれないとは思わないのか
バルセロナならボケリーア市場に行ってみたら？
他だと口に合うかわからないけどカルペップとかタパス24とか…
タパス24は行列出来ているけど、一人客だとカウンター席にグループ客抜かして案内してくれる
あと、ファストフードのチェーン店だけどPANS&COMPANYでボカディーリョ食べてみて。
スペインのサンドイッチだけど美味しい
- 881 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 16:45:27.15 ID:lQSTo7XH.net
- アルカイダが経営しているカレー屋ってどこですか？
- 882 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 16:47:37.00 ID:cva0rKkl.net
- Tripadvisorとかyelpって便利なものがあってな。特にyelp
宿の人のお勧めの地元の店、結局yelpで高得点の店と同じなこと多かったりする
- 883 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 17:14:23.56 ID:bYkklUD8.net
- ボカディージョのイカリング挟んだのが好きだ。
- 884 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 17:31:48.95 ID:n9/DL7oC.net
- >>878
そういうのはある程度需要もあるだろうし手持ち無沙汰な時間が出来るのも分かる気がするけど、
いまバルセロナで～す どこで飯食えばいいんですか～ は別だよw
２ちゃんに張り付く程寂しい＆不安ならなぜ一人で行ったのかと…
- 885 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 17:43:49.16 ID:5wxmXuJ6.net
- うまいスペイン料理を喰いたいなら日本人に合った味付けをしてる日本のスペイン料理店行け
せっかく海外にいるんだったらその辺の客入りのいいバルに入って口に合わなくてもローカルの味を体験して来いよ
- 886 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 17:57:44.25 ID:Zi0jy6Nx.net
- 本当に一人で行ってるのか、行ってもいないのかわかんないけど
行ってたら、皆で教えてあげて最高の旅行を演出してやるってのも
2ちゃんの楽しみ方だと思うけどなあ
過去何度か最高だったって感謝されたことあるけど
それも楽しいけどねえ
- 887 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 18:03:28.33 ID:7bpB2H8g.net
- 教えてあげるにしても、もうちょっと主体性を持ってくれた方が、お薦めしやすい
漠然とお薦めタパス屋と言われても、既にネットのクチコミ参考にしてダメだったというのなら、
じゃあ自分のお薦めも気に入らないかもな…って思っちゃう
行ってダメだった店の名前と食べたものを書いて、どうイマイイチだったかとか、
候補の店をいくつか挙げて、この中ならどこがいいと思う？ならばアドバイスの仕方も変わるよ
- 888 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 18:09:11.67 ID:FBl4CIPV.net
- >>886
出発前にアドバイスし合うのは結構な事だけど、
現地で２ちゃんに張り付いてる時点で既に「最高の旅」とはかけ離れてると思う。
旅行の目的がネットなら別だけど。
- 889 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 18:10:27.22 ID:PGnVJjuM.net
- ID:7bpB2H8g
こいつ知恵袋にいそうな奴だな
- 890 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 18:34:50.90 ID:7bpB2H8g.net
- >>889
なんでそう思うのｗ
知恵袋とかのSNSのほうがもっと馴れ合いで、ばんばんお薦め紹介するんじゃないの？
- 891 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 19:02:15.59 ID:BIhmR07J.net
- 結局便利になり過ぎるってのも痛し痒しだよな。
ネット社会以前は腹が減ったら美味そうなとこ予算内で見つけてチャレンジ。
当たったら素直に嬉しいし外れても旅の良い思い出ｗ。
空腹は最大の調味料と言うが周りの雰囲気や珍しい料理にそれなりに満足できた。
今はもっともっとで高望みし過ぎで逆に喪失感も半端ないのがちょっとアレやね。
- 892 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 19:10:20.23 ID:BIhmR07J.net
- 海外でいろんな屋台に入ったが匂いや賑わいに釣られたところは当たりが多かったな。
「お、日本人にもこの味が分かるのか」
「どうだ、美味いだろう」
みたいな自慢げなオヤジの顔がまたいい味だしてたりしてｗ。
誘惑に負けてついおかわりとかねｗ。
そういうのも含めて旅の醍醐味かな。
- 893 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 20:16:24.24 ID:EYTScfMK.net
- Tapas24は昨日行きました。で、美味しくなかったんですよ～
ネットだと評判いいから期待していたのに…渋谷とかのバルの方がコスパもいいと感じました。
- 894 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 20:35:11.08 ID:EYTScfMK.net
- ID:7bpB2H8g は無視します。読んで損しました…
ボケリーア市場とPANS、行ってみます！PANSは気になっていたんですけど、何頼むかわからなかったので、ありがたいです！
- 895 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 20:42:18.24 ID:7bpB2H8g.net
- 読んで損したと言われるほど非建設的なことを書いた覚えはないんだが
- 896 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 20:44:08.94 ID:EYTScfMK.net
- あんたの書き込み、クズだよ。どうして生きているの？って聞きたいくらい。
- 897 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 20:47:13.98 ID:7bpB2H8g.net
- せっかくスペイン現地にいるのに、自分の意に沿わない書き込み相手に
２ちゃんで即反応して悪態ついてるなんて、時間が勿体ない…
- 898 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 20:51:17.69 ID:EYTScfMK.net
- 引きこもりは黙ってろw
- 899 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 20:53:41.81 ID:tvuliKzy.net
- タパス24駄目だったかぁ
ジャガイモのコロッケおかわりしたんだけどなw
タコも美味しかったし
その日のお勧めが黒板に書いてあってそれも美味しかったし
隣りの客が食べていたのも美味しそうでそれも持ってきてもらって食べたw
PANSは色々種類があるから自分好みのあると思うよ
初回に食べたのが美味しかったからまた行ったら
2回目に食べたのはあまり好みの感じじゃなかった
- 900 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 20:56:38.36 ID:9mH1zw0k.net
- >>897
お前、自分の書いた内容見てみな。
何一つ質問に答えないで変な理屈しか書いてないから。現地の人間が、こんなのみて役に立つと思うわけないだろ。
書くな。
- 901 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 20:57:04.63 ID:VWkC3C6t.net
- 人に教えろ、教えろとスレに張り付いておいて、煽るのか
なんだこいつ
- 902 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 20:59:02.94 ID:7bpB2H8g.net
- >>900
現地にいるからこそ、目の前で見て、地元の人で賑わってる店とか
現地の人のお薦めを聞く、という手段が有効なんだよ
ネットのクチコミを参考にして美味しくなかったっていうのなら
（現に>>880お薦めのTapas24に行って、ダメだったんでしょ）
次に有効な手段は、現地で体当たり、だよ
- 903 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 21:01:54.36 ID:/rZdq6Lv.net
- >>893
なんだかなぁ・・単に口に合うか合わないだけの問題でしょ。
味付けなんて人の好みそれぞれだし、ここでオススメ聞いても意味が無いと思うよ。
- 904 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 21:03:03.95 ID:EYTScfMK.net
- あんたバルセロナとか来たことないでしょう。
中学生が屁理屈言ってるレベル。
- 905 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 21:08:46.98 ID:/rZdq6Lv.net
- 行ったことありますが何か？去年はマヨルカ行った。今年はアルハンブラに行く予定。
って聞いてないか。
以降、EYTScfMKはスルー推奨。時間の無駄ですね。
- 906 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 21:12:49.47 ID:WQaduLPU.net
- >>902
言ってもわからないみたいだしもうやめとこうや
現地で自分の感覚を信じて飛び込んでは当たりはずれを繰り返すうちに
だんだんいい店が嗅ぎ分けられるようになってくるよね
外れたとしてもそれはそれで楽しめる
そんな心持ちでなきゃ外国で一人旅なんてやってられないよ
- 907 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 21:15:21.76 ID:7bpB2H8g.net
- >>905
たぶん>904はあなた宛ではなく自分宛に言ってるんだと思うけど、
以下スルーした方がいいってのには同意
- 908 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 21:16:11.38 ID:TqfEstwo.net
- 日本の真面なスペイン料理屋のレベルが高すぎて、現地のレストランと純粋に味比べしても
日本よりずっと美味しい！って事にはならないと思うな。
ハムやソーセージとワインでおいくら！
とか料理人の調理が入らないような品なら、日本で食べるより金額は安く食べられる。
日本に輸入されてるから味は一緒だけど。
- 909 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 21:23:07.92 ID:TqfEstwo.net
- スーパーの肉コーナーに行って、ズラッと並んでるハムとチーズを好みで量り売りで買って
パンとレタスでも買って、ホテルに帰って、ワイン片手にしたら10ユーロでモリモリ食べられる。
オリーブも売ってたら忘れないで欲しいな。
- 910 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 21:26:50.84 ID:MoybiXWk.net
- ひでーなwスペインまで行って現地で2ちゃん煽り合いてw
まあ流れから行って確実にホラッチョだろうな
これまでも荒らしまくってるもの
- 911 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 21:29:49.10 ID:WQaduLPU.net
- 現地ならではってことなら
サラマンカに近い山奥のバルで出てきたベーコンが絶品だったなー
豚肉を食う文化ってこういうものなのか！って衝撃だった
- 912 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 21:33:40.52 ID:BIhmR07J.net
- 東京は激戦区だからレベル高いよ。量は少ないけど。
比べるならそれなりの店に入らないと。
- 913 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 21:34:33.49 ID:BtjTYPTg.net
- ま、7bpB2H8gのカキコ内容がスカスカなのだけは確かだw
突っ込まれても言い返せないし
- 914 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 21:54:00.99 ID:TqfEstwo.net
- Garbanzo の美味しい店はいいよね。
trippa madrilenaも食べて欲しい。
- 915 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 21:57:22.36 ID:BIhmR07J.net
- 今までで一番幸せだったのはホームステイみたいな宿で母娘の手作り料理をパティオで御馳走になった時かな。
普通の家庭料理で特別に愛情スパイスが入ってた訳でもないんだろうけどあれは美味かったｗ。
日本でも外人は寿司や天婦羅が目当てだろうけど日本人だってそんなの毎日食べてる訳じゃないし。
秋はやっぱり秋刀魚に大根おろしとかこれだけは絶対譲れないみたいなのって誰でもあるでしょ。
味噌汁だって家によって味付けは違うし。いわゆるお袋の味みたいな。
スペインでもそういうのに出会えるとまた違った意味で充実感得られるね。
- 916 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 21:59:07.60 ID:BIhmR07J.net
- バスクの子豚ちゃんっていいよね。
- 917 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 22:02:53.22 ID:tvuliKzy.net
- スペインは食べ物が美味しくて、イスラムの影響やら文化が多層だから
食のバラエティもあって楽しいから
お店に入ってお勧めに身を任せても良いと思う。
ドイツみたいに、あれだけ広い国土のどこへいってもアイスバインをお勧めされて、
それはもう食べたから別の物を…と言っても尚アイスバインをお勧めされる、
なんてことはないのだからw
- 918 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 22:11:35.72 ID:BtjTYPTg.net
- そういや、スペイんでアヒージョって食べたことないな。
あれって東京のバルにしか存在しないんじゃないか？？
- 919 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 22:18:06.36 ID:TqfEstwo.net
- http://i.imgur.com/4l9BhLO.jpg
あるよー。
- 920 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 22:23:11.89 ID:BtjTYPTg.net
- ↓ケツの穴小さ～
そもそも、本当にお薦めの「こだわりのお店」を、こんなオープンな場所で教えると思う？
とっておきの場所ほど、観光客に知られてダメになってほしくないと思うものだよ
- 921 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 22:53:06.62 ID:oIgWVUza.net
- 要は気の持ちようなんじゃないかと。
旅行を楽しんでいたら例えマズい物でも良い思い出だし、
でもこの人の場合何食べても何をしても幸せになれなそう。
- 922 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 23:04:47.94 ID:JLjI7gkO.net
- >>838
ちょっと横からごめん
詳しく、、、
セビリア → セビージャ(セビーリャ)
アルハンブラ → アランブラ
パエリア → パエージャ(パエーリャ)
単に発音の問題やと思ってたが、、、
なんかややこしい食物があるの？
- 923 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 23:16:09.97 ID:oIgWVUza.net
- >>922
横の横だけど、
パリージャさんは何かを完全に勘違いしてるんだと思うw
- 924 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 23:21:01.13 ID:8+oLaOf2.net
- >>921
スられて機嫌悪いんだろ
- 925 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 23:21:48.39 ID:BIhmR07J.net
- バレンシアで食べた伝統的なパエリアも印象深かったな。
鶏肉とウサギやカタツムリにインゲン豆ｗ。
ん？味はともかくお腹一杯食べたいよみたいなｗ。
今となってはいい思い出ｗ。
- 926 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 23:43:45.93 ID:7bpB2H8g.net
- >>922
>>923
パリージャさんは、パエージャ（パエリア）と、parrilla（パリージャ）と混同したんだと思う
parrillaはグリル肉のことで、スペインよりも南米で言うことが多いんじゃないかな
- 927 ：異邦人さん：2016/03/21(月) 23:56:08.73 ID:TqfEstwo.net
- >>922
その辺のカタカナ表記は、日本語ースペイン語の揺れと、スペイン語内の方言の揺れもあるから、
どれでも間違いとは言い切れないと思う。
カタカナ読みで現地の人に通じるかどうかは別ね。
- 928 ：異邦人さん：2016/03/22(火) 00:28:23.61 ID:86XeslBZ.net
- >>927
いや、その事でなくw
- 929 ：異邦人さん：2016/03/22(火) 00:37:24.82 ID:d4b1FWrm.net
- 対エアー旅行者スルースキル検定の試験会場と聞いて飛んで来ました！
- 930 ：異邦人さん：2016/03/22(火) 01:11:38.99 ID:cHlB0BW7.net
- そのまま違うところへ飛び続けてください！
- 931 ：異邦人さん：2016/03/22(火) 07:00:56.52 ID:NL7VB8BW.net
- スペインのスーパー行けば美味い冷凍パエリアとか売ってるのかな。
- 932 ：異邦人さん：2016/03/22(火) 08:17:32.68 ID:tBvM6Uzf.net
- 旨いものが食べたいです という質問に対して
具体的な店名を挙げてないレスは全部スルーでいいよ
- 933 ：異邦人さん：2016/03/22(火) 10:47:48.09 ID:0gTuwqV6.net
- それっぽい知識をひけらかすエア旅行者がわんさかいるスレはここですか？
- 934 ：異邦人さん：2016/03/22(火) 11:37:59.08 ID:cUE6l+l7.net
- じゃぁ次スレからは、ワッチョイを採用しよう
- 935 ：異邦人さん：2016/03/22(火) 13:10:59.94 ID:Fc8Kk+B9.net
- >>931
スペインに限らず、レトルトは沢山ある。
水入れてチンするタイプで自宅で作るより遥かに美味しい。
- 936 ：異邦人さん：2016/03/22(火) 14:22:29.14 ID:KDyrvRwu.net
- >>884
なぜ、FKKで手持ち無沙汰な時間が出来ることを知ってる？ｗ
- 937 ：異邦人さん：2016/03/22(火) 16:26:33.24 ID:Iu3OYOvb.net
- >>936
クラブやパーティ、普通のビーチリゾートとかでも
ひとりで来て所在無さそうにウロウロキョロキョロ、挙句にスマホと向き合ってたるする
日本人男性たまーに見掛けるからw
- 938 ：異邦人さん：2016/03/22(火) 16:31:26.53 ID:KDyrvRwu.net
- >>937
そうか？ＦＫＫ行ったことあると見たがｗ
- 939 ：異邦人さん：2016/03/22(火) 17:08:19.70 ID:Iu3OYOvb.net
- >>938
いや、女ですw
他者を意識しながら自分から声を掛けるでもナンパするでもなく、相手から絡んで来てくれるのを待ってるような習性からの想像。
FKKとかでは日本人に限らず皆そうなのかもしれないけど。
- 940 ：異邦人さん：2016/03/22(火) 17:29:05.15 ID:cd2VEWkV.net
- きめーな他所でやれ
- 941 ：異邦人さん：2016/03/22(火) 18:00:51.79 ID:TOUxif4E.net
- たかだかFKK行ったくらいでここまで得意になれるのがすごい
パエリアの発音に自信ニキしかり、ろくに外国経験ない奴が専門家ごっこして遊んでるというのがよくわかる
- 942 ：異邦人さん：2016/03/22(火) 21:09:38.38 ID:4rVx0Gem.net
- 確かに～よく見たらタパス24以外w
店の名前、出てませんね。
本当にクズばかりのスレだったんですね～。聞いて損した…
クズはしかたないけど、長いレスで人に迷惑かけないでほしいかな。、
- 943 ：異邦人さん：2016/03/22(火) 21:12:55.21 ID:946i6aTy.net
- >>923
>>926
超すっきりしたっす
ありがとー
- 944 ：異邦人さん：2016/03/22(火) 21:23:02.29 ID:EngjuXu1.net
- 質問ばかり繰り返すクズが居なくなれば解決だなぁ
- 945 ：異邦人さん：2016/03/22(火) 21:24:17.49 ID:1iEJvnDp.net
- >>942
というか、本当にスペインにいるの？
それなら2chに張付くなんて勿体ない！
私が代わりにスペイン堪能したくなるくらい勿体ないよw
ウサギの唐揚げの美味しいお店の名前が思い出せない…
スツールがあるくらいで立ち飲みに近い店で安かったんだけど…。
ちなみに、ロス・カラコレスはお勧めしない。
どうしても行きたいなら明細ちゃんと見て、相手の言動に気をつけてね。
- 946 ：異邦人さん：2016/03/22(火) 21:24:41.03 ID:hFnCF7kp.net
- >>939
のキレ味が鋭くていいね
しょうもない武勇伝を語りたがるオッさんという惨めなジャンルの生き物の醜悪さを的確に表現しとる
- 947 ：異邦人さん：2016/03/22(火) 21:49:03.84 ID:zq7jGWsU.net
- >>945
そいつ基地外だから構うな。
オススメの店教えても「美味しくなかった」と言うよ。
- 948 ：異邦人さん：2016/03/22(火) 22:27:20.90 ID:fv8VOJ1M.net
- みんな店の名前とかいちいち覚えてんの？
- 949 ：異邦人さん：2016/03/22(火) 22:34:32.18 ID:POyDY9Hr.net
- バルセロナならキャトルポルテで食べたフィデウアがうまかった～
- 950 ：異邦人さん：2016/03/22(火) 22:36:59.33 ID:cUE6l+l7.net
- 地球の歩き方って電子版が出てるじゃん。
- 951 ：異邦人さん：2016/03/22(火) 22:47:49.59 ID:cUE6l+l7.net
- あの目抜き通りにあるピンチョスがいっぱいあるお店しかわからん。
バルセロナなんてガウディの建築目当てで行ったから、
食べ物やなんてなんも覚えてないや。
スーパーで買いあさった物と、適当に飛び込んだBarしかない。
- 952 ：異邦人さん：2016/03/22(火) 23:48:00.75 ID:gKu4huuH.net
- >>948
覚えてない。
レストラン目的で旅行する事なんてまずないから、お店選びなんて通り掛かりだし。
いざ人に説明しろと言われても「◯◯の前のレストランが並んだ通りのたぶん三～四軒目。テラス席があって壁がグリーンだったと思う。」
とかそんなもんだわ。
- 953 ：異邦人さん：2016/03/22(火) 23:51:00.91 ID:fv8VOJ1M.net
- 何度もいく人に聞いてんのかな？
飛び込みばっかりだし店名ほぼ不明だわw
あ、クレカの請求見たら多少わかるかも
- 954 ：異邦人さん：2016/03/22(火) 23:59:44.51 ID:RKlVQ3gD.net
- お前ら、悔しかったのか？
言い訳が多いぞ。
- 955 ：異邦人さん：2016/03/23(水) 00:07:53.84 ID:4D4GW8LN.net
- >>954
行ったお店の名前覚えてる派なら教えて欲しいんだけど、
マドリード中心で雰囲気が良く落ち着けるレストランだとどこがおすすめ？
マドリードはトランジット泊する事が多いけど、王宮前の広場の二軒と、あとホテルのレストラン位しか知らなくて。
- 956 ：異邦人さん：2016/03/23(水) 00:09:09.99 ID:ZSIxpqq9.net
- 場所と特徴分かってるなら、グーグルマップで店舗名わかるやろ。
- 957 ：異邦人さん：2016/03/23(水) 00:25:52.47 ID:YX9kZQ6s.net
- >>955
アトチャとソルの間にあるcalle huertasのエリアオススメ。特に、コテコテのカスティージャ料理のRabano、モダンよりのTragantuaが個人的に好き。後者は予約必須
- 958 ：異邦人さん：2016/03/23(水) 00:27:13.67 ID:4D4GW8LN.net
- だからレストラン覚える派なら教えてよ。
中心地ならだいたい土地勘はあるから場所だけで良いから。
- 959 ：異邦人さん：2016/03/23(水) 00:35:00.44 ID:SaHbBVti.net
- カードみたらPOSADA DE LA VILLA RESTってとこで200ユーロほど払ってる
明るめの雰囲気で美味しいレストランだったよ
マヨール広場から10分ほど歩いたとこだったかな
- 960 ：異邦人さん：2016/03/23(水) 00:36:02.60 ID:4D4GW8LN.net
- >>957
ありがとう！ ググりました
散策中のランチに良さそうな感じですね。
やっぱお国柄？落ち着いたお店自体があまり存在しないのかな…
- 961 ：異邦人さん：2016/03/23(水) 00:45:01.01 ID:YX9kZQ6s.net
- >>960
マドリードなら地区によりますな
huertasとかソルを挟んで反対のまらさーにゃのあたりは洒落てて落ち着いた感じのところ多いっす
- 962 ：異邦人さん：2016/03/23(水) 00:48:17.70 ID:4D4GW8LN.net
- >>959
ここ、多分行った事ありました！
ステーキハウスみたいな雰囲気の所ですよね？ 結構美味しいかった記憶が。
やはりスペインでエレガント系のお店ってほぼ無いのかな。
地元の小金持ちや要人は一体どこで食事してるんだろう…
- 963 ：異邦人さん：2016/03/23(水) 01:00:24.99 ID:u0UZYGYT.net
- おお２階に案内されるとこです
たしかに肉料理美味しかった
マドリードは一日だったし、ここしか行ってないや
あとはトレドどバルセロナの履歴くらいですね
落ち着いた店は皆無だわw
- 964 ：異邦人さん：2016/03/23(水) 01:03:00.06 ID:Uqj3St/7.net
- >>962
全体的にカジュアルなお国柄だからねぇ。
高級店！って感じのレストランって無いのかも知れない。
セラーノのホテルで高級店と聞いて行ったお店（ベラスケス通り、店名は覚えてません）も
ゲストは多少ドレスアップしていた物の、雰囲気は居酒屋でしたw
- 965 ：異邦人さん：2016/03/23(水) 01:15:00.56 ID:Uqj3St/7.net
- 結局、落ち着く場所ならホテルのレストランが無難かも
- 966 ：異邦人さん：2016/03/23(水) 05:09:41.23 ID:416aB5Sg.net
- 店名を覚えてないなら、食事どころの話題のときには黙ってればいいのに
- 967 ：異邦人さん：2016/03/23(水) 09:08:05.10 ID:In8K0n5/.net
- >>962
元々のお国柄もあるけど、観光客も多いから
ドレスアップして優雅な雰囲気で、って店は少ないかもね
有名な店になると、そこでの食事をウリにした中国人観光客の団体がきたりするし。
その時点で"静かな"はなくなるよね
それ以外でも、観光終えて行くからよほどじゃないと予約しないんだけど
予約無しでボディンに行った時は入口が見える席で、
店というより席が落ち着かなかったw
- 968 ：異邦人さん：2016/03/23(水) 10:16:42.53 ID:9vDCA+Az.net
- ドレスアップして優雅に、ってんならChuecaの近くの星付き、DSTAgEがオススメ。モダンスパニッシュで美味しいやら楽しいやら
大体二ヶ月前に要予約だけど、それだけに、本当に飲食の好きな行儀のいい人だけが集まってる印象
一回の旅行にこういう勝負店組み込むと緩急ついていいだろうね
- 969 ：異邦人さん：2016/03/23(水) 16:51:23.09 ID:wI3m0t9w.net
- アルハンブラ宮殿、一般の当日券は8時5分くらいで完売してた。機械の方で買えたのは20人くらい？
予約しないとダメだね
- 970 ：異邦人さん：2016/03/23(水) 18:23:56.43 ID:FxE3ikWG.net
- >>967
？？
あなたのイメージでは観光客＝粗野な貧乏人？
どんな旅行の仕方をしてるんだろう。
観光客が多い事と街や市民が総粗野化する事は関係なあ。
- 971 ：異邦人さん：2016/03/23(水) 18:29:20.89 ID:XJRTTY1p.net
- 当日券ってそんなに少ないの？
- 972 ：異邦人さん：2016/03/23(水) 19:00:37.15 ID:JJ6qV0zt.net
- やった！いい感じの情報交換ができるようになってきたんですね！戻ってきてよかった！
マドリードはウェスティンの隣にあるマウリヤとかいう店がよかったです。オシャレバルのぽっいのてどうかなーと思って入ったら味が当たりだった。
何人かクズみたいな人が残ってるようですが、無視していきましょう！
- 973 ：異邦人さん：2016/03/23(水) 19:04:44.37 ID:HMUZRT42.net
- なんか変なスレになったなぁ
- 974 ：異邦人さん：2016/03/23(水) 19:06:02.69 ID:KLzGLChe.net
- >>972
はいはい、よかったね。でも最後の1行が余計。荒れるから来なくていいよ。
- 975 ：異邦人さん：2016/03/23(水) 19:07:59.34 ID:G4ntJrQX.net
- >>972
こいつがいる限り荒れる
- 976 ：異邦人さん：2016/03/23(水) 19:11:11.40 ID:KLzGLChe.net
- せっかく平和になったのにね。ID:JJ6qV0ztはスルーで。
- 977 ：異邦人さん：2016/03/23(水) 19:29:10.97 ID:In8K0n5/.net
- >>969
粗野だのなんだのそんなことは言っていないのに、何故そう極端な理解の仕方になるのだろう？
例えば、歌舞伎を観に行く時に良い席や襲名披露の時なんか着物を着て行ったりするけど
それが観光で来ている場合、少しグレードが落ちるけどワンピースになったりするじゃない？
団体がいると尚更。
ドイツの名門オペラ座だって、地元の人はかなり気合い入れていたけど
欧米の人でもツアーの観光客は白のブラウスに黒のパンツで足元はカジュアルな靴だったりする。
レストランもカジュアルダウンしているし、振る舞いもそう。
『優雅』『静か』ではない。
あなたは高級レストランで団体客に出合ったことがないのだろうか？
銀座の星付きの店でダルダルに伸びたTシャツにサンダル姿の観光客や
銀座の街角で大きいほうの用をたしている子供や
これは国内外問わず高級ブランドの店内の床でで寝そべる子供を見たこともないんだろう。
- 978 ：異邦人さん：2016/03/23(水) 20:08:56.83 ID:In8K0n5/.net
- ×>>969
〇>>970
- 979 ：異邦人さん：2016/03/23(水) 20:17:23.23 ID:SO5RsyHE.net
- >>969
私も昨日アルハンブラ宮殿行きました
チケットは予約してなかったけど、パラドールで手配してくれました
- 980 ：異邦人さん：2016/03/23(水) 20:17:24.92 ID:Aal4aYjK.net
- ナスル朝宮殿の当日チケットは15人くらいで売り切れてたよ
30分前に並んでたけどダメだった
ナスル朝宮殿に入れない普通のチケットなら全然余裕だけど
- 981 ：異邦人さん：2016/03/23(水) 20:47:57.80 ID:YX9kZQ6s.net
- セマナサンタ効果かね。アルハンブラの激混みは
まあ、アルカサバからの景色を見るだけでも行く価値はあるわな
- 982 ：異邦人さん：2016/03/23(水) 21:31:50.91 ID:hlLdrdrL.net
- >>968
仲間とワイワイやるにはいい店だけど、
そこ結構…すごくカジュアルだよね
- 983 ：異邦人さん：2016/03/23(水) 22:01:32.64 ID:P5RNWdUL.net
- >>972
クズクズって言ってるけど、例えばどれがクズなの？あなたにとって(震声)
- 984 ：異邦人さん：2016/03/23(水) 22:14:20.88 ID:rmZlVDst.net
- >>983
スルーしろよ
自分が役に立たないと思ったレスは全部クズ呼ばわりだよ、この人は
- 985 ：異邦人さん：2016/03/23(水) 22:18:50.88 ID:sug8c4vd.net
- パラドール泊まれるなんて憧れやわぁ～
うちは多分その１／６位のお値段のとこ予約してますねん (;_;)
でも心は錦やで (^_^)
- 986 ：異邦人さん：2016/03/23(水) 22:19:41.01 ID:YX9kZQ6s.net
- >>982
一人100ユーロ確実に超えるのと予約が取りにくいのとで、仲間とフラッとはいってワイワイやる店というよりは記念日用って感じだったけどなあ
みなさんオシャレしてきてたよ
確かにお店の人も料理も全然肩肘はってなかったけど
- 987 ：異邦人さん：2016/03/23(水) 22:28:19.68 ID:NKRQgUPG.net
- >>986
ローカル的には少々高級な部類なのかも知れないけど
店や料理はドカジュアルだよ
（予約が取り辛い＝ラグジュアリー な訳ではなく）
- 988 ：異邦人さん：2016/03/23(水) 22:35:06.97 ID:sug8c4vd.net
- iRenfeｱﾌﾟﾘ入れてPayPal決済で現地通貨払いにしとくのが最強でんなぁ～
繋がらんとかカード拒否とかいろいろ問題あったけど何気にレンフェも進化してますわ
クレカでレートに1.5%＋なのにペイパルは4.5%＋とかアホちゃいまんねんパーでんねんや
日本円払いPayPalレート適用やなくユーロ払いならVISA/MASTERレートでかなりお得になるねん
空港免税店での支払いスキームと同じや
これ豆な
- 989 ：異邦人さん：2016/03/23(水) 23:48:17.07 ID:vcdtgab/.net
- PayPalはセキュリティ強化だかなんだかでIDのコピーを2種類請求させられ
画像が鮮明でないとかで何度も再送し
挙句に数カ月後にシステムの変更だかで再々度…を繰り返し、
こんな面倒臭いのもう利用する物かと思った。
- 990 ：異邦人さん：2016/03/24(木) 01:22:48.31 ID:dg7kvm90.net
- 879あたりとか977みたいのかな。仕事できない人を分類すると、評論家ってカテゴリに入る人達だね～
あ、クズの話です。震声～w
- 991 ：異邦人さん：2016/03/24(木) 07:46:32.54 ID:4jP6M4xK.net
- スルー検定初級
- 992 ：異邦人さん：2016/03/24(木) 07:59:08.99 ID:33GNP0gg.net
- 次スレ
★ スペイン 旅行 37 ★ ！Vamos a Espana！ ★©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1458773876/
- 993 ：異邦人さん：2016/03/24(木) 10:30:13.98 ID:nWb0uTf3.net
- 梅っか
- 994 ：異邦人さん：2016/03/24(木) 11:56:52.55 ID:TEhhGaBL.net
- 以下、地味に好きなスペインの街
コルーニャ
- 995 ：異邦人さん：2016/03/24(木) 13:00:30.30 ID:ZnHwf+q+.net
- あーあ 新スレワッチョイ付きか
紐付け嫌だから書き込まないな。
- 996 ：異邦人さん：2016/03/24(木) 14:39:28.05 ID:jxp0ojrx.net
- わっちょいってランダムなんだね
- 997 ：異邦人さん：2016/03/24(木) 16:28:27.75 ID:N5bszdAY.net
- 最近変なのとか自演や釣りっぽいのが増えたから非常に良いことだと思う
普通に書き込んでるぶんには何も困らない
- 998 ：異邦人さん：2016/03/24(木) 16:44:03.00 ID:simtOCdQ.net
- ０
- 999 ：異邦人さん：2017/10/11(水) 08:09:59.67 ID:wB9z+5+1i
- 40代黒人差別世代
40代黒人差別世代
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