■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
☆ ポルトガル 13 ☆
- 1 ：異邦人さん：2016/05/26(木) 20:21:29.33 ID:0PPLKvN1.net
- 葡萄牙（ぽるとがる）旅行のすれ。
[1]
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980102399.html
[2]
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980211458.html
[3]
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1000/10003/1000370123.html
[4]
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1054244465/
[5]
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1093165126/
[6]
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138967281/
[7]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1170925140/
[8]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1194271088/
[9]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1247137857/
[10]
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1286028852/
[11]
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1362197917/
[12]
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1437058341/
- 2 ：異邦人さん：2016/05/26(木) 20:33:49.89 ID:0PPLKvN1.net
- Turismo de Portugal（ポルトガル語）
http://www.turismodeportugal.pt/Portugu%C3%AAs/Pages/Homepage.aspx
ポルトガル公式観光ウェブサイト（日本語）
http://www.visitportugal.com/Cultures/ja-JP/default.html
ポルトガル投資観光貿易振興庁（AICEP)日本語
http://portugalglobal.pt/JP/Pages/Japao.aspx
ポルトガル国鉄
CP Caminhos de Ferro Portugueses (Portuguese Railways)
http://www.cp.pt/
ＲＥバス
---Rede Nacional de Expressos---
http://www.rede-expressos.pt/
ＥＶＡバス
Eva Transportes SA
http://www.eva-bus.com/
ANA Aerportos de Portugal
http://www.ana.pt/en-US/Pages/Homepage.aspx
【航空会社】
◆TAP Air Portugal http://www.flytap.com/Portugal/pt/Homepage
（Portugalia航空のサイトはTAPのサイトに統合）
◆SATA http://www.sata.pt/
◆Hi Fly（旧AIR LUXOR） http://www.hifly.aero/en/profile
- 3 ：異邦人さん：2016/05/26(木) 22:04:20.53 ID:iF+ExsIW.net
- おまこ
- 4 ：異邦人さん：2016/05/26(木) 22:05:23.81 ID:tr8jrQgF.net
- >>1乙！
- 5 ：異邦人さん：2016/05/26(木) 22:11:33.77 ID:tr8jrQgF.net
- 前スレでポートワインを郵送しようと考えていた人、結局どうしたのかな
ちょっと気になる
- 6 ：異邦人さん：2016/05/26(木) 23:24:46.31 ID:0PPLKvN1.net
- 即死が怖いからもういっかいアゲ
- 7 ：異邦人さん：2016/05/27(金) 00:49:49.05 ID:yrn+/5kr.net
- ＧＷのリスボン混んでてびっくりしたわ
- 8 ：異邦人さん：2016/05/27(金) 15:28:20.64 ID:1FzmZNw7.net
- サラザール博士って墓すら無いの？
- 9 ：異邦人さん：2016/05/27(金) 21:47:35.44 ID:+WiR8YFM.net
- >>7
日本人がいっぱいいた？
- 10 ：異邦人さん：2016/05/27(金) 21:51:46.72 ID:dZnNCdo/.net
- 今年の春に行った時はフランス人観光客だらけだったわ
時期はイースター前
- 11 ：異邦人さん：2016/05/28(土) 00:41:53.55 ID:RHAyYq8C.net
- GWのリスボンアゲ
- 12 ：異邦人さん：2016/05/28(土) 00:58:18.39 ID:7AX5e0s8.net
- >>9
ＧＷ中にベレンの塔でＪＴＢのバスはみた。
それ以外は2組しか日本人は見てない。少ないと思う。
ただ白人の観光客が鬼のようにいた…行列にうんざりして
観光名所には行かなかったよ。
そういえば難民はいなかったな
- 13 ：異邦人さん：2016/05/30(月) 02:13:42.53 ID:MvbVcUAC.net
- 書き込みがないと落ちるかな
- 14 ：異邦人さん：2016/05/30(月) 13:41:43.42 ID:le4TvBJe.net
- 落ちないでーage
- 15 ：異邦人さん：2016/05/30(月) 18:04:35.18 ID:STZ/HbzP.net
- 前スレでポートワイン送ってもらおうとしていた者です
お互い、今後の参考に郵送して見よう！というノリで1本だけ頼んだのですが
目的のワイナリーが日本への発送も受け付ける様になったとのことで友人の分もまとめて家に送ったそうです
送料は3本で129€でした
- 16 ：異邦人さん：2016/05/31(火) 01:24:24.45 ID:J9QSZb10.net
- >>15
報告ありがとう
送料が3本で129ユーロなのは、郵便か、他のFedexみたいなのか、どっちの料金だろうね
なんにせよ。お店で発送してもらえたなら、梱包とかも個人でやるより安心だね
- 17 ：異邦人さん：2016/06/01(水) 13:41:14.64 ID:VROfdxUC.net
- http://m.imgur.com/EfHhWnV?r
- 18 ：異邦人さん：2016/06/03(金) 02:41:38.60 ID:XTVyY9oO.net
- 保守しとく
- 19 ：異邦人さん：2016/06/03(金) 11:07:35.07 ID:RvrYABSb.net
- 今週の世界ふしぎ発見はポルトガル。
- 20 ：異邦人さん：2016/06/03(金) 14:39:30.50 ID:2y7Yss8H.net
- >>19
予告編映像では、ポルトのドン・ルイス１世橋、シントラのレガレイラ宮殿の螺旋階段、ペナ宮殿が映ってるけど、
オビドスのチョコレート祭りやマデイラも取り上げるみたいだね
- 21 ：異邦人さん：2016/06/03(金) 14:46:40.88 ID:k54ML47N.net
- 今月末にリスボン・シントラ・ポルトには行くから録画しておこう。
- 22 ：異邦人さん：2016/06/04(土) 22:00:05.84 ID:0jVO5nqg.net
- ふしぎ発見楽しかった
また行きたくなっちゃった
- 23 ：異邦人さん：2016/06/04(土) 22:28:30.99 ID:iS3WvTe8.net
- ふしぎ発見見た
時間の関係でシントラに行かなかったのを後悔してる
井戸見たかったなー
- 24 ：異邦人さん：2016/06/04(土) 22:31:50.27 ID:+qz2jXi4.net
- >>23
シントラに行っても、レガレイラ宮殿までは行けなかった
リスボンから日帰りでロカ岬まで行く計画だったから、王宮とペナ宮殿とムーア人の城跡だけで精一杯だった…
- 25 ：異邦人さん：2016/06/05(日) 01:19:17.67 ID:yesmbg/2.net
- だいたいシントラってロカ岬とセットで行くパターンだから、
シントラはそのくらいで時間切れですよね
朝早くからガンガン行動すれば別だけど
ポルトガルってそういう感じじゃなくてのんびり食事とかしたいし・・・
- 26 ：異邦人さん：2016/06/05(日) 10:55:22.25 ID:YUm2nqGZ.net
- また行けばいいじゃないの。
自分も1回目は王宮とペーナ宮殿行って、ムーアの城跡は遠くから見るだけにして、そっからロカ岬行った。
時間的にもだけど、体力的に全部1日では無理だよー
お昼もゆっくり食べたいし。
王宮の前の広場で食べたタラのグリルと魚介のスープ、んまかったな・・・
- 27 ：異邦人さん：2016/06/05(日) 14:52:17.92 ID:QUEbMhZ8.net
- 今月末に行く予定だけど、リスボン拠点にシントラは行く場合は1日半見ておいた方が良さそうね。
- 28 ：異邦人さん：2016/06/05(日) 21:46:48.99 ID:qn1V45TC.net
- 自分はヨーロッパの王宮はお腹いっぱいだから
王宮とペナはカットしてムーアを堪能した後レガレイラに行った
ロカと地獄の口にも行きたかったからレガレイラで2時間もいなかったけど
バスが来なくて結局地獄の口に行けなかった。
レガレイラはもっと、出来れば半日は時間取れば良かったと
今でも後悔している
- 29 ：異邦人さん：2016/06/05(日) 22:01:36.07 ID:EocyIGR0.net
- 地獄の口は個人的にはブリュッセルの
小便小僧と並ぶガッカリ名所だったわ
- 30 ：異邦人さん：2016/06/06(月) 12:34:06.97 ID:pZtFdIn9.net
- シントラの城、ダサすぎるから行かないつもり。
- 31 ：異邦人さん：2016/06/06(月) 13:20:17.47 ID:aUYUxAp+.net
- エスピシェル岬に行ってみたい。
映画「姉のいた夏いない夏」のロケ地。
- 32 ：異邦人さん：2016/06/06(月) 13:52:23.89 ID:kMmJu0jM.net
- >>30
> シントラの城、ダサすぎるから行かないつもり。
え～～それがいいんじゃない～
リアル神々の黄昏ちょっとお金が足りないバージョン、みたいな
まあポルトガルの歴史建造物は大体古すぎてボロいよね
オビドスの城壁は良かったよ ああムーア人の要塞も
- 33 ：異邦人さん：2016/06/06(月) 14:21:26.13 ID:BbuXD2Sq.net
- シントラの城は、あのビミョーさが楽しいよねｗ
いかにも、いまいち垢抜けないポルトガルっぽいというか何というかｗ
国立古美術官のコレクションを見てると、ポルトガルの王侯貴族は金はあったけど美術への審美眼はイマイチだったのかなって思う
まあ近代までずっと戦争に明け暮れてたから、そっち優先だったんだろうとは思うけど
ポルトガルの歴史的建造物がボロいのは、文化財保護にあまり金かけてないってのもあるかも
ジェロニモス修道院みたいな超有名スポットはさすがにきれいに整備しているけど…
文化省が入居してて迎賓館にも使われるというリスボンのアジュダ宮殿ですら、
正面の壁際に雑草が生えまくってるし、
裏側は建築途中のまま（たぶんその状態で王制崩壊）崩れかけた状態で放置されてるし
文化財にまわす金がないってのもあるだろうけど、文化財保護に対する意識とか、
歴史的外観を保存しようというプライドみたいなのが、例えばイタリアとかに比べて低い気がする
- 34 ：異邦人さん：2016/06/06(月) 15:01:05.36 ID:eou7rKZj.net
- サラザールがケチケチ作戦で財政再建しなければ良かったのに
- 35 ：異邦人さん：2016/06/06(月) 15:06:26.25 ID:tUp68fj9.net
- ポルトガルのビーチって沖縄ぐらいキレイ？
- 36 ：異邦人さん：2016/06/06(月) 16:59:36.14 ID:kMmJu0jM.net
- >>35
> ポルトガルのビーチって沖縄ぐらいキレイ？
ナザレ、カスカイス、コスタノヴァしか知らんけど、瀬戸内海くらいじゃね？
サンゴの海じゃないので砂は黒いし、水温は低い。波荒い。
英国式のホリデーキャンプみたいなテント借りたり、
数ユーロの風除け買って立てて寝転がるスタイル。
それでも北欧の客は喜んでるね。
- 37 ：異邦人さん：2016/06/06(月) 19:12:13.29 ID:V8ts5G3s.net
- 歴史的建築物は歴史が深い国だとどうしようもないからなイタリアもそうだし
ポルトガルの城ってポルトガルの人というよりもドイツイスラムイギリスブラジルの人が立ててるから市場の国なんだな
- 38 ：異邦人さん：2016/06/06(月) 19:12:45.19 ID:V8ts5G3s.net
- ○だったんだなと
- 39 ：異邦人さん：2016/06/06(月) 21:49:41.82 ID:k58uGFWC.net
- >>33
イタリアとかに比べると、どこも入館料や拝観料安めだったり、寸志だけだったりで、
「もうちょっと取ってもいいんじゃないの」
と思ったな。いく先々で小銭入れてきたけど。
修繕・維持は大変だよなー。
- 40 ：異邦人さん：2016/06/06(月) 23:59:01.26 ID:kMmJu0jM.net
- ポルトのサンタクララ教会が好きなんだが、金泥の内陣をタダで見せてくれるんだよね
去年は修復中で残念だった
- 41 ：異邦人さん：2016/06/07(火) 01:15:57.88 ID:y9AcRAxL.net
- >>39
イタリアでも、美術的に価値の高い回廊や宝物部屋だけ有料で、教会は原則無料（寸志）ということが多いけど
（ポルトガルで言えばジェロニモス修道院の料金システム）、美術館系は高めの料金設定になってるよね
まあポルトガルはEU圏では物価が安いので、入場料も安いんだろうと思うけど
高くても観光客が押し寄せるイタリアの美術館博物館とはちょっと事情が違うだろうしなあ
国立系の施設が、以前は毎週日曜日の午前に無料だったのが、いまは第一日曜だけに減ったよね
毎週日曜ってのは太っ腹すぎるだろーと思ってたので、
毎週日曜だった頃の無料時間帯でもかなり空いていた国立考古学博物館（ジェロニモス修道院内）とか
国立古美術館とか馬車博物館とか、なんか切ない…
- 42 ：41：2016/06/07(火) 01:19:23.62 ID:y9AcRAxL.net
- ごめん、>>41の文章、途中で変だ
○毎週日曜ってのは太っ腹すぎるだろーと思ってたので、それでいいんだけど
- 43 ：異邦人さん：2016/06/07(火) 18:59:35.08 ID:274OHiOm.net
- 最近修復多い気がするけどな
去年はEvoraとQuelzで見た
Quelzで庭園に出たらファサード総修復中の衝撃が強かったのもあるが
- 44 ：異邦人さん：2016/06/07(火) 20:46:38.69 ID:Y0Me6S8p.net
- 予算がついたのかもね
- 45 ：異邦人さん：2016/06/07(火) 22:08:53.05 ID:jvcYYknV.net
- 来月初めてポルトガルに行きます。
リスボンで100ユーロ前後で買い物
などに便利な立地のホテルで
お薦めが有りましたら教えて下さい
- 46 ：異邦人さん：2016/06/08(水) 08:29:33.39 ID:TSuKn254.net
- >>45
Hotel Mundial
- 47 ：異邦人さん：2016/06/14(火) 19:41:45.15 ID:RHSHNIjr.net
- リスボンにもマカオのサウナみたいな風俗ある？
- 48 ：異邦人さん：2016/06/15(水) 00:44:37.25 ID:H/D5T7BY.net
- ないよ
風俗系の話がしたいなら危ない海外板へどうぞ
- 49 ：異邦人さん：2016/06/16(木) 10:45:25.39 ID:LqXlDSHu.net
- >>46 有難う御座いました！
3泊予約しました
- 50 ：異邦人さん：2016/06/16(木) 11:01:26.76 ID:Ah8jW1+B.net
- 私はEurostars Das Letrasにしちゃったけど、Mundialも良さそうですね。
- 51 ：異邦人さん：2016/06/21(火) 21:19:33.34 ID:pVKGRTnr.net
- ポルトガルも物価ばか安だから、行きどきでっせ。
スーパーでワインボトル１ユーロ以下。
レストランでも、ボトル5ユーロ以下。
- 52 ：異邦人さん：2016/06/24(金) 00:22:39.32 ID:MnViXsUY.net
- 俺は九月に行きます。
あまり日数が取れなかったので、先ずポルトに二泊でリスボンで三泊。
マッタリしたいので、シントラは行くつもりだけど、
コインブラとオビドスはパスかな・・・
- 53 ：異邦人さん：2016/06/24(金) 08:04:58.23 ID:GXP8jgmu.net
- 日本が台風の時期に飛行機予約するの怖くない？
- 54 ：異邦人さん：2016/06/25(土) 00:34:41.38 ID:vvsBUtvs.net
- >>53
そりゃ怖いですよ。
でもこの時期しか長めの休暇取れないので・・・
しかもキャセイをメインに使っているので、日本、香港のダブルの憂い。
前にカンクンに行くと決めたときは、日本、香港の台風と現地のハリケーン
トリプルの憂いでしたよ。
幸い大丈夫でしたが、二度ほど帰りにやられた経験がありますよ。
- 55 ：異邦人さん：2016/06/27(月) 00:32:44.40 ID:DA6id2wT.net
- そういやポルトガルではもうすぐアグエダの傘祭りが始まるな。
- 56 ：異邦人さん：2016/06/27(月) 01:08:48.22 ID:3kBnsIxQ.net
- Aguedaのポルトガル語読みって、アグエダじゃなくてアゲダだと思う
- 57 ：異邦人さん：2016/06/27(月) 06:49:36.80 ID:DA6id2wT.net
- >>56
君ね、いちいちそんな事気にしなくていいんだよ。
アゲダでもアグエダでも傘祭りの事だって分かればどうでもいいだろうが。
- 58 ：異邦人さん：2016/06/27(月) 09:56:49.85 ID:VS/A7Qba.net
- カタカナにしてる時点で正しいもクソもなぁ
- 59 ：異邦人さん：2016/06/27(月) 10:13:40.81 ID:3kBnsIxQ.net
- 現地でアグエダと言ったら、アゲダって訂正されるだろうが
マイナー地名はなるべく現地語読みで覚えないと、実際に行くときに困ることがある
まあそれを言うならリスボンも通じないけどな
リジュボアかリズバンと発音しないと行き先を理解してもらえない…
- 60 ：異邦人さん：2016/06/27(月) 19:33:57.70 ID:X2mbSGak.net
- >>59
そう言えばロカ岬に行く時に、バス停が分からなくて近くを通りかかった大学生くらいの
兄ちゃんに英語でロカ岬の行き方聞いたら終始「？」状態だったな。
仕方ないので地球の歩き方に乗ってあるロカ岬のページ開いて見せたら、ああバス停の事ねって感じで
近くまで案内してもらった。
優しいポルトガル人青年に感謝感謝。
- 61 ：異邦人さん：2016/06/28(火) 20:34:50.07 ID:eTBJjfqO.net
- ロカ岬か…
今度はちゃんと先端迄、行こうと思う
前回は酷く疲れててバス降りて直ぐのトイレのある管理棟で精一杯だった
名前を花文字？で書いた証明書は貰ったんだが
- 62 ：異邦人さん：2016/06/28(火) 21:26:23.10 ID:ZCM8NETO.net
- ロカ岬でやる立ちションは最高！
- 63 ：異邦人さん：2016/06/28(火) 21:53:15.11 ID:j+NA8kzs.net
- >>61
私も証明書貰ったよ。
花文字というか、古式っぽい文字で書いてくれるよね。私は行きは大丈夫だったけど、
帰りのグネグネ道をバスで帰った時はえづいてえづいて仕方なかったわ。
今度ポルトガル行く時はちゃんと先端まで行けると良いね。
私は今度、喜望峰に行くよ。
- 64 ：異邦人さん：2016/06/28(火) 22:00:39.74 ID:6yt+cxeu.net
- カリグラフィーやってる人なら書体とかわかるんだろうね＞ロカ岬の証明書
ゴシックとかフラクチャーとかいう書体に近いのかな？
- 65 ：異邦人さん：2016/06/28(火) 22:20:30.30 ID:j+NA8kzs.net
- >>64
そうかもね。
ちなみにロカ岬の到達証明書は日本人保有率ナンバーワンらしいね。
日本人だけで１万７千人以上発行したとか。
- 66 ：異邦人さん：2016/06/28(火) 22:25:19.50 ID:6yt+cxeu.net
- >>65
日本人は証明書とか記念スタンプとか好きだもんね
あと「ユーラシア最西端」とか、そういう「最○○」も好きだよね
そう言う自分もロカ岬の証明書持ってるｗ
- 67 ：異邦人さん：2016/06/29(水) 04:29:45.76 ID:e9VHnQAN.net
- これまでEU共通語は英語だったけど、やめになるんだってな
ポルトガルは割と英語使う人多かったけど、これからどうなるの？
- 68 ：異邦人さん：2016/06/29(水) 06:53:17.30 ID:oBYonJz6.net
- ポルトガル人って英語得意なの？
- 69 ：異邦人さん：2016/06/29(水) 07:00:36.94 ID:e9VHnQAN.net
- >>68
スペインと比べると段違いに親切で英語で話せるよ
- 70 ：異邦人さん：2016/06/29(水) 07:16:25.73 ID:QgaTcD35.net
- スペイン人、そんなに性格悪いの？
田舎だとガキにチーノチーノ言われるとは聞いたことあるが
- 71 ：異邦人さん：2016/06/29(水) 08:14:40.31 ID:e9VHnQAN.net
- >>70
性格悪いんじゃなくて大国意識があるんだよ
スペイン語はグローバル言語だと思ってるくさい
親切な人は親切よ。ただしスペイン語しこ喋ってくれないが
- 72 ：異邦人さん：2016/06/29(水) 08:15:20.02 ID:+a8K3XqG.net
- ギリシャでも後ろから婆ぁにチーノって言われたけど、黙れ、トルコ人って言ったら顔真っ赤にしておとなしくなったよ
- 73 ：異邦人さん：2016/06/29(水) 10:29:21.51 ID:lI++NpeP.net
- トルコの空港テロ凄いな。
明日からフランス経由で行くんだが不安になってきた…。
- 74 ：異邦人さん：2016/06/29(水) 11:02:50.57 ID:oBYonJz6.net
- >>73
行けないんじゃないの？しばらく空港閉鎖になるでょ。
- 75 ：異邦人さん：2016/06/29(水) 11:12:48.58 ID:lI++NpeP.net
- >>74
私はパリ→リスボン経由だから行けるけど、トルコ経由だったら飛行機欠航になってますね。
またテロない事を祈ります。
- 76 ：異邦人さん：2016/06/29(水) 11:33:56.89 ID:jDvzi66N.net
- >>74
http://turkishairlines.co.jp/topics/info/info_20160629.html
再開早いで
- 77 ：異邦人さん：2016/06/29(水) 11:58:10.23 ID:m2g8MxYg.net
- >>65
俺二つあるで。
前の嫁と行った時のと今の嫁といったときのやつ。
- 78 ：異邦人さん：2016/06/29(水) 22:08:32.40 ID:h/8s3MoA.net
- アルファマ地区のファドの出来るバルで夕飯がてらに一杯やったんだが
あそこは本当に雰囲気イイな
住みたくなったよ……
- 79 ：異邦人さん：2016/06/29(水) 22:14:58.31 ID:jDvzi66N.net
- >>78
日本の収入でなら最高だな
- 80 ：異邦人さん：2016/06/30(木) 21:49:40.82 ID:Il53jens.net
- >>68
ラテン系の国だと一番じゃないかな。
- 81 ：異邦人さん：2016/07/01(金) 01:25:37.55 ID:VapZe3Cn.net
- ファドを聴きながらビールやワインも良いよね
日本の演歌に通じるような、心に染みるものがある
- 82 ：異邦人さん：2016/07/01(金) 07:17:39.69 ID:RoSHqN59.net
- 学生ファドは勘弁だけどな。なんかマヌケだし押し付けがましい。
あと闘牛は見ててつらくなって途中で出ちった。
不満なのはそれくらいで、あとは良い感じ。
ブラジルの宗主国なので南米好きならいろんな発見があるだろうね。
あと今ユーロスペースでペドロ・コスタやってるけどアフリカ好きにも。「喫茶ルアンダ」とかいった店があちこちにある。
- 83 ：異邦人さん：2016/07/01(金) 08:15:29.70 ID:VapZe3Cn.net
- ファドは、なるべく遅い時間に行くようにしてる
Ai Mourariaとかカモメとか好きだわ
- 84 ：異邦人さん：2016/07/10(日) 01:06:12.94 ID:629IY7Nc.net
- ジンジーニャってオビドスじゃなくても、リスボンとかで飲めます？
- 85 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 12:47:10.02 ID:8FpMLavP.net
- >>84
有名な立ち飲み屋があるじゃん
- 86 ：異邦人さん：2016/07/11(月) 00:56:33.06 ID:HiwqULZ2.net
- >>85
そうなんですね。
ありがとうございます、調べてみます。
- 87 ：異邦人さん：2016/07/13(水) 08:28:01.20 ID:mLQio/BD.net
- サッカー優勝の影響はどうよ？
治安や物価は優勝で良くなって？
- 88 ：異邦人さん：2016/07/13(水) 18:49:08.20 ID:ktCJh9dm.net
- 慶応の学生です。
大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。
５００の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。
例として幸福実現党は都内に信者がある程度いるはずなのに、３区以外はすべて０票。犬丸氏も同じだったと言います。
また、娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが３人も入れたのに、０票。 池袋、渋谷で０票もおかしいと書いています。
明らかにムサシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。
豊島区 (きみこ)2016-07-11 15:35:51豊島区民です。
三宅洋平に期日目投票した私
当日投票した友達や家族
私の知る限り三宅洋平に投票した人は豊島区で最低でも「4票」は確実なはずです。
ゼロってどうゆうことなんでしょうね？
チャンネルさくらでの特番でも
１時間５５分ぐらいから、パネラーが明らかに工作がある選挙区があった。比例票が全くはいっていない県があるという発言。
それを遮るように狂ったように否定しまくる元国会議員
https://www.youtube.com/watch?v=DMRrZoY_czY
- 89 ：正宗 以下省略：2016/07/13(水) 18:53:12.86 ID:Dhp1PYqc.net
- 政治なんかクソくらえ
コピペするな
- 90 ：255.16.103.87.rev.vodafone.pt：2016/07/20(水) 00:11:21.33 ID:jWvaA307.net
- 書けるかな？
- 91 ：異邦人さん：2016/08/04(木) 22:56:26.83 ID:zTClDmjl.net
- そろそろ保守しておくか
- 92 ：異邦人さん：2016/08/07(日) 13:51:59.81 ID:rbiqQzDh.net
- 朝電車でポルトを出発して、リスボンを13時に出発する飛行機に乗るのって
特に問題ないよね?
- 93 ：異邦人さん：2016/08/07(日) 14:21:25.92 ID:2CcoXwgd.net
- 結果問題ないことの割合のほうが圧倒的に多いだろうけど
自分ならやらない。
飛行機移動の前日は日帰り旅行ですらしない。
万が一の時タクシー使ってでも移動する、もしくは
飛行機のチケット買い直す、覚悟なら良いんじゃないだろうか
- 94 ：異邦人さん：2016/08/07(日) 14:27:40.28 ID:s2qkMwXi.net
- >>92
CPのストがあったり、事故とかで遅延・運休したりしたら、即アウトだな
何かの理由でCPが止まったら、回避策のバスもタクシーも大混雑で混乱するだろうなあ
CPはここ数年、大規模ストをよくやったりするし、
2013年にコインブラ近郊で衝突事故を起こして、ポルト～リスボン間が運休したことがあったし、
あり得ないとは言えないんだよなあ
不景気がひどくなってから、CPに限らず、メトロや空港やTAPのストも頻発してるし
例えば、羽田発13時の飛行機で、朝、大阪を新幹線で出発して問題ないか？って考えてみたら、
定時運行が当たり前でストもなく事故率の低い日本でも、「それちょっと危険じゃね？」って思うよ
交通機関に何もトラブルが無くても、自分が寝坊したら一発アウトだしな
- 95 ：異邦人さん：2016/08/07(日) 14:29:26.19 ID:kfGoZFG4.net
- ポルトの空港に行ったほうが良くない？
- 96 ：異邦人さん：2016/08/07(日) 14:49:56.04 ID:rbiqQzDh.net
- ポルトガル4泊(実質3日)しかないので、リスボンとポルト両方見るのに
できるだけ時間を節約したいと思ったので
ただ帰国便じゃないしスルー発券でもないので、乗り遅れても死にはしない
>>95
もう取っちゃった
今考えてみればポルト発を取ればよかった
ちなみにアムス行
- 97 ：異邦人さん：2016/08/07(日) 14:52:09.40 ID:nNd0oTC9.net
- そんだけ時間に余裕ないならポルトはリスボンからの日帰りにしとけよ・・・
- 98 ：異邦人さん：2016/08/07(日) 14:56:58.57 ID:kb7PKQuF.net
- >>96
せめて、リスボン→ポルト→リスボン空港直行→アムス、じゃなくて
リスボン到着後すぐにポルトへ移動→リスボン→アムスにしたほうが良いのでは
- 99 ：異邦人さん：2016/08/07(日) 15:02:30.54 ID:rbiqQzDh.net
- >>98
そこ悩ましいんだけど、初日にポルトまで移動だと、到着が深夜
- 100 ：98：2016/08/07(日) 15:07:19.80 ID:CQAFin1H.net
- 補足
ポルトガル4泊（実質3日）ってことは、夜到着・朝出発の4泊5日ってことかな
もしリスボン到着が夜遅くでその日のうちにポルトに移動できない場合は、
1日目：リスボン泊
2日目：朝にポルトに移動、ポルト泊（または日帰り）
3日目：（ポルト→リスボン）
4日目：リスボン
5日目：リスボン空港→アムス
ってしたほうが効率的じゃないかな
リスボンで同じホテルに泊まれば、大きな荷物をホテルに預けて身軽にポルトに行けるし
リスボン空港は市街地から近いから、13時の便ならば、午前中に散策するくらいの余裕はあるよ
- 101 ：異邦人さん：2016/08/07(日) 15:13:01.69 ID:rbiqQzDh.net
- >>100
その手もあるね
リスボン丸2日欲しいと思ったけど、早朝の電車を利用すれば
そんなに変わらないかも知れないし
ありがとう
- 102 ：異邦人さん：2016/08/07(日) 17:16:51.01 ID:H3wy3AAY.net
- ポルトガル三日間はもったいないなあ
シントラもエヴォラもコインブラもスルーだし
- 103 ：異邦人さん：2016/08/07(日) 20:24:04.19 ID:XMHd/lZz.net
- ９月末のリスボンってどんな気候でしょう
- 104 ：異邦人さん：2016/08/08(月) 13:08:37.69 ID:1xedNiy9.net
- >>102
なかなか長期で休めない人もいるじゃん。
中3日でも行ける方が全然いいよ。
>>92
私もリスボンin&outで、ポルトは1泊だった。ポルト良かったよー
楽しんできてね！
- 105 ：異邦人さん：2016/08/08(月) 14:20:56.20 ID:gVKUHVv7.net
- スペインと3泊ずつとかって人は珍しいの？
せっかく遠くに行くなら二カ国は行かないともったいない、みたいな。
- 106 ：異邦人さん：2016/08/08(月) 15:56:31.12 ID:UDPPVrOx.net
- 最初に行ったときはスペイン4泊＋ポルトガル3泊（リスボンのみ）だったな
で、ポルトガルの方が気に入って次はポルトガルのみ6泊で行った
どこが気に入るかなんて行ってみないと分からないし
最初は短くても色々行ってみて、気に入ったところにのんびり再訪するスタイル
- 107 ：異邦人さん：2016/08/08(月) 16:19:41.59 ID:1xedNiy9.net
- >>105
珍しくないでしょ、お隣の国だし。
ツアーでもスペイン&ポルトガル周遊あるでしょ。
ただ日数ないと駆け足になるし、広く浅く見るか、じっくり周るかの違いでは。
- 108 ：異邦人さん：2016/08/08(月) 16:21:31.58 ID:IGfBYC9g.net
- >>106
どっちも行ったことないんだけど、9
1週間休みとれそうだからどっちかか両方行くかで悩んでる。
時間があれば、スペイン、ポルトガルそれぞれの感想を書いていただけると嬉しいです。
- 109 ：異邦人さん：2016/08/08(月) 16:27:30.41 ID:sxZoqvfB.net
- >>108
特に行きたいところ、見たい物はないの？
移動時間かかるからルートはよく考えた方がいいよ
観光地として派手で見ごたえあるのはスペインの方だと思う
ポルトガルはこぢんまりしてて地味
その地味さにハマるかどうかだな
- 110 ：異邦人さん：2016/08/08(月) 18:42:36.12 ID:N2PVMO9L.net
- スペインとポルトガル一週間というと
マドリード・バルセロナ・ポルト・リスボンを下見して終わるぐらいの日程
ポルトガル一週間ならリスボン・ポルトをそこそこ満喫してロカ岬みたいなオマケ観光地に行ったりできるぐらい
- 111 ：異邦人さん：2016/08/08(月) 19:05:09.94 ID:W6D635lw.net
- スペインは観光地がバラつきすぎ。ドイツもだけど。
- 112 ：異邦人さん：2016/08/08(月) 20:40:59.76 ID:g0VJeIxV.net
- ポルトガルもファロやモンサラジュ、モンサントにブラガと散らばってるがマイナーなだけ
- 113 ：異邦人さん：2016/08/08(月) 21:22:13.76 ID:IgPRd48f.net
- マイナーなとこでノンビリするのも
いいじゃない
- 114 ：異邦人さん：2016/08/09(火) 01:00:32.36 ID:a54ozFHM.net
- マドリードトレドコルドバゼビリヤリスボンで一週間します
- 115 ：異邦人さん：2016/08/09(火) 08:41:56.68 ID:dlHUrt7S.net
- 昨日ポルトガルより帰宅。
ポルト寒かった。７月30日なんて霧のせいで20℃ぐらいだもの。
今バカンスシーズンでどこも入場に並ぶ事を覚悟して下さい。また高いけどリスボンカードなどで時間短縮できるなら、した方がいいと思います。
ベレンの塔なんて１時間半並んでチケット買って、更に塔に登りるのに45分並んだよ。
- 116 ：異邦人さん：2016/08/09(火) 08:44:35.53 ID:dlHUrt7S.net
- 連投スマン。
シントラの路線バスも並び過ぎて酷い時は２便見送った。しかも道は渋滞で歩くよりやや早いスピードだった。歩けるなら歩いたほうが良いかも。
- 117 ：異邦人さん：2016/08/09(火) 11:13:35.72 ID:kSMso2py.net
- 麓からペーナ宮殿まで歩くのは軽く死ねる
- 118 ：異邦人さん：2016/08/09(火) 12:17:33.52 ID:12x6hK3C.net
- あの坂道を麓からは死ねるな確かに
- 119 ：異邦人さん：2016/08/09(火) 18:41:17.75 ID:xHtU+zp7.net
- バスでムーアまで行ってムーア見た後ペーナに歩いて行くだけでも死にそうだった
- 120 ：異邦人さん：2016/08/09(火) 19:38:56.72 ID:nNzzECVL.net
- デブばっかなの？
- 121 ：異邦人さん：2016/08/10(水) 07:19:09.02 ID:w7mwdjON.net
- シントラでムーアはマストですか？
ペナとレガレイラに絞ろうと思ってる私って少数派？
- 122 ：異邦人さん：2016/08/10(水) 07:46:35.87 ID:qOMzYUmP.net
- 普通
- 123 ：異邦人さん：2016/08/10(水) 08:26:40.76 ID:q8+KeEs3.net
- >>121
シントラ悩むよね
自分はムーアはマストで、ペナとレガレイラで迷ってレガレイラ取った
歴史としてはペナのがあるし、レガレイラが今の面白い形になったのは最近っちゃ最近だけど
ペナみたいなのは他のヨーロッパでも見られるけどレガレイラはここだけだし。
シントラ、ロカ、カスカイスを1日で周るには
取りあえず駆け足になっても良いから全部見てみたいから周る、か
満足度重視で絞る、の2択になるからそこは個人の好みが出るね。
時期によると思うんだけど、地球の歩き方にはロシオ駅からシントラ駅まで
15～20分おきに運行されていると書いてあったけど
自分が行った時は1時間に1本だった。
丸々楽しむなら、事前に電車の時間チェックしておいたほうが良い
- 124 ：異邦人さん：2016/08/10(水) 08:27:46.83 ID:w7mwdjON.net
- >>123
悩みます。ムーアの魅力ってなに？
- 125 ：異邦人さん：2016/08/10(水) 08:49:46.05 ID:DbywIk7D.net
- シントラとロカ岬とカスカイス1日とか
シントラは王宮ぐらいしか入れねーよｗ
- 126 ：異邦人さん：2016/08/10(水) 09:29:04.52 ID:l/BjcFwG.net
- かすかいす（当たり前のようにカタカナ変換できない）とナザレのどっちかに泊まるとしたら、どっちがオススメですか？
リスボン発着の場合。
オーシャンビューの飲食店やホテルで海見ながら飲み食いとかしたいです。
- 127 ：異邦人さん：2016/08/10(水) 09:53:17.00 ID:q8+KeEs3.net
- >>124
個人的な好み
城壁や水道橋ってテンション上がるのw
水道橋、上れたら上がって、上がれなくても取りあえず端から端まで歩いてみるし
城壁は一周してみるくらい好きなので。
当然、オビドスでも1周してみた。
どこの国に行っても水道橋や城門城壁はチェックして
当時に思いを馳せながら歩くと嬉しくなる
>>126
その2択なら教会や礼拝堂がある分ナザレに惹かれる
- 128 ：異邦人さん：2016/08/10(水) 12:05:07.34 ID:SYLg/WZQ.net
- >>121
俺はシントラではムーアが一番良かった。
遺跡とか好きなら見るべき。
個々のペースもあるけど、俺はリスボンから日帰りでも朝始発で出ればペーナ・ムーア・レガレイア・王宮見てロカ岬も寄って帰れるよ。
- 129 ：異邦人さん：2016/08/10(水) 12:07:03.14 ID:w7mwdjON.net
- >>127
ありがとう。
私はポルトガル自体はじめてで、リスボン１日、シントラ１日の予定。
シントラ１日かけたら、ロカ岬行かなければペナ、ムーア、レガレイラといけるかな。
- 130 ：異邦人さん：2016/08/10(水) 12:08:20.25 ID:w7mwdjON.net
- >>128
ああ、王宮もあるのかぁ、、、お腹いっぱいになりそ
- 131 ：異邦人さん：2016/08/10(水) 13:01:18.59 ID:hxJYnWnG.net
- >>126
カスカイスだな
リゾート感一杯だし
- 132 ：異邦人さん：2016/08/10(水) 13:47:46.77 ID:q8+KeEs3.net
- >>130
それなら朝一でペナに入れるように出発して、ムーアへ下って
シントラヴィラのバス停で降りてレガレイラ往復(バス待つくらいなら頑張って歩くほうが早い)
王宮見学して、歩き方にも掲載されているケイジャーダとトラヴセイロを持ち帰りして
ロカに移動、カスカイスの駅から地獄の口までタクシー往復(バスが少ないし、地元の人に聞いてもバス乗り場は口々に違うこと言う)
と全行程周る下調べだけしておいて時間みながら現地で取捨選択すれば良いよ。
行ってみて、個人的好みでこれ駆け足で良いや、とかあるから。
ロカはバスさえ出ていそんなに時間要らないっちゃ要らないし
- 133 ：異邦人さん：2016/08/10(水) 14:00:30.31 ID:q8+KeEs3.net
- >>129
リスボン1日なら食べたい物も絞る必要があるけど
パステル・デ・ナタは空港でも売っているけど
ぜひお店で出来たて食べて。やっぱり味が違う。
追加で、席で持ち帰り頼むとお店の人が持ってきてくれるから並ばずに買えるし
ポルトガルはお菓子も美味しいからシントラ見学以上に悩む可能性があるw
- 134 ：異邦人さん：2016/08/10(水) 14:16:49.26 ID:DbywIk7D.net
- 地獄の口ってがっかりスポットじゃん
- 135 ：異邦人さん：2016/08/10(水) 14:21:54.06 ID:hxJYnWnG.net
- 地獄の口で面白い事あるとしたら
アホ観光客が近づきすぎて潮を
思いっきり浴びるとか位か
- 136 ：異邦人さん：2016/08/10(水) 16:19:06.21 ID:NS0j6OEs.net
- セトゥーバルってビーチもいいらしいね。
悩むわ。
- 137 ：異邦人さん：2016/08/10(水) 16:22:05.48 ID:dT/iTydm.net
- 発見のモニュメント修復中？で全然見えない
今回のがっかりナンバーワンだった
- 138 ：異邦人さん：2016/08/10(水) 16:55:38.66 ID:TS24v47P.net
- まじ？航空券予約やめて他の国に行こうかな…
- 139 ：異邦人さん：2016/08/10(水) 17:25:38.03 ID:SYLg/WZQ.net
- 今年の7月頭に行ったけどモニュメント修復中でしたね。
- 140 ：異邦人さん：2016/08/10(水) 17:46:27.30 ID:fTL++ddZ.net
- 写真撮りがいがないなぁ。
いつまでなんだろう
- 141 ：異邦人さん：2016/08/10(水) 17:56:28.64 ID:SYLg/WZQ.net
- あ、登って世界地図を見ることは出来ました。
- 142 ：異邦人さん：2016/08/10(水) 18:15:26.33 ID:/udxjC/B.net
- 修復進んでないのかね…。人が少なくエレベーター待ちは殆ど無し。上からの眺めは良かった。
その代わりベレンの塔は激混みだった。
- 143 ：異邦人さん：2016/08/10(水) 20:00:23.48 ID:w7mwdjON.net
- >>133
オススメおかしおしえて
- 144 ：異邦人さん：2016/08/10(水) 22:35:37.05 ID:q8+KeEs3.net
- >>143
リスボンのマストはベレンのパステル・デ・ナタ
シントラがケイジャーダとトラヴセイロなんだけど
それ以外で美味しくてメモまでしたのはエヴォラで食べたパシュティシュデ・ナータ！
エヴォラではケイジャーダも食べたんだけど
パシュティシュデ・ナータは店内で食べた上に2つほどテイクアウトもしたw
リスボン市内でも美味しそうなケーキやパンを売る店があるから
そこでも買えると思うよ。
カフェでお茶する度にお勧め聞いて食べたから名前わからないのが多いんだけど
お菓子2～3個にコーヒーで3ユーロとかで幸せだった。
コンペイトウの原形、と言われるお菓子も買ってきた
- 145 ：98：2016/08/10(水) 22:40:53.95 ID:pWT0BtsH.net
- ベレンの「パステル・デ・ナタ」とエヴォラの「パシュテイシュデ・ナータ」は何が違うんだｗ
パステイス（パシュテイシュ）はパステルの複数形だよな
ちなみに、ベレンの有名店Pasteis de Belemでのパステル・デ・ナタの商品名は「パステル・デ・ベレン」
- 146 ：異邦人さん：2016/08/10(水) 22:41:20.95 ID:pWT0BtsH.net
- 名前欄にレス番残ってた、すまん
- 147 ：異邦人さん：2016/08/10(水) 22:42:42.61 ID:HoPqjRvs.net
- >>130
夏場なら日も長いし、シントラフルセット（ペナ、ムーア、レガレイラ、王宮）＋ロカ岬は行けると思うよ
シントラで夕方近くまで時間を使って、歩くのも疲れた頃にバスに座ってロカ岬に行き、
夕陽のロカ岬を眺めて、次のバスでカスカイスに出て後はリスボンに帰ってくるだけという感じで
シントラから電車で引き返すのと、カスカイスからリスボンに戻るのだとカスカイスからのほうが
確か本数が多めで便利だったし、実質バスの乗車時間だけでロカ岬に寄れるから
それほど時間を消費する感じも無かった。ロカ岬は行って良かったと思ったよ
- 148 ：異邦人さん：2016/08/10(水) 22:49:41.01 ID:wmAy+OUH.net
- リスボン日帰りシントラフルセット＋ロカ岬で遠いところはある程度バス活用して行った時の歩数30,000歩だった。
歩きやすい靴で行くことをおすすめします。
- 149 ：異邦人さん：2016/08/11(木) 00:29:18.68 ID:tQs7+/90.net
- >>145
これがね、違うんだよw
何がどうと説明出来ないのが困るんだけど。
どのお菓子だったかな？
地球の歩き方に地域によって少しずつ違う、と書かれていたお菓子があったんだけど
それ以上に違いがあった。
- 150 ：異邦人さん：2016/08/11(木) 02:08:02.27 ID:v6kDy7L3.net
- >>149
その説明できない違いを知りたいｗ＞ベレンのとエヴォラの
見た目は同じだけど味が違うの？ それとも見た目から違うの？
- 151 ：異邦人さん：2016/08/11(木) 03:40:06.70 ID:9/t7EHwe.net
- 149じゃないけどそれぞれ違うんだ
んで、みんな美味しかった
写真撮って来なかったことが悔やまれる
- 152 ：異邦人さん：2016/08/11(木) 08:37:29.20 ID:J4/nNkVr.net
- 【国際】 山火事が町に…千人超が避難 ポルトガル[8/11] [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1470860401/
ポルトガル・マデイラ島で発生した山火事が町に燃え広がり、被害が拡大している。これまでに３人が死亡、１０００人以上が避難した。
ロイター通信などによると、火は１０日までに島の中心部の町まで燃え広がり、５つ星ホテルや約４０棟の家屋が全焼した。
これまでに３人が死亡したほか、１人が行方不明、約８０人が病院で手当てを受けたという。また、住民ら１０００人以上が避難している。
マデイラ島は行く人少ない？
- 153 ：異邦人さん：2016/08/11(木) 19:59:51.74 ID:KYqeEUq/.net
- リスボンカードって買いですかね？
- 154 ：異邦人さん：2016/08/12(金) 19:49:14.35 ID:B+/UNlW7.net
- ９月にポルトガルに行くことになって、ここの書き込みなんかを見ながら旅程を考えたんだけど見てくれる？
リスボンとポルトは行くことが決まっていて、あとは素朴な田舎とビーチリゾートに行きたいんだけど、piodaoとナザレに代わるオススメありますか？
1日目 1450リスボン着 リスボン泊
２日目 ボルトまで飛行機 ポルト泊
３日目 ポルト泊
４日目 piodao泊
5日目 ナザレ泊
6日目 ナザレ泊
7日目 リスボン泊
8日目 1545リスボン発
- 155 ：異邦人さん：2016/08/14(日) 00:47:50.91 ID:hFPnXrqT.net
- >>154
リスボンから入る意味ある？ポルトinにすればいいのに。
- 156 ：異邦人さん：2016/08/14(日) 01:02:35.10 ID:hFPnXrqT.net
- どうしてもリスボンから入ってポルトに移動したいのなら、
飛行機より電車の方がいいと思う
- 157 ：異邦人さん：2016/08/14(日) 14:27:56.00 ID:JMIWzcq7.net
- >>156
リスボン着の航空券買ってしまいました‥。
リスボンからポルトへは時短の意味で飛行機を選択したのですが、電車でもそれほど変わらないということですか？
- 158 ：異邦人さん：2016/08/14(日) 16:24:31.15 ID:hFPnXrqT.net
- >>157
時短って言っても空港に早めに行ったりしてたら結果的に余り変わらない気がする。
東京ー名古屋を電車でいくか、飛行機でいくか、みたいなものだし。
- 159 ：異邦人さん：2016/08/14(日) 17:34:23.06 ID:JMZnuZ/n.net
- >>158
なるほど！分かりやすい。ありがとうございます。
- 160 ：異邦人さん：2016/08/16(火) 22:41:15.21 ID:ZS0GNd0b.net
- ジェロニモス修道院お隣にある有名なパステル・デ・ナタは一個か二個だけ買うのがおススメ。
崇高買ったら作り置きのあらかじめ箱に入ったものを手渡されるが、一個だけなら出来立てを
渡してくれた。
外はサクサクで中はドロッと・・・美味しかったよ。
- 161 ：異邦人さん：2016/08/24(水) 12:44:56.08 ID:X2Oo09Xz.net
- 保守
- 162 ：異邦人さん：2016/08/24(水) 15:05:31.45 ID:LhkxTotp.net
- バターリャまで行く価値ある？
むしろ行かないともったいない？
- 163 ：異邦人さん：2016/08/24(水) 19:23:00.34 ID:V6KMTzU6.net
- >>162
もったいないよ！アルコバサもトマールも！
但しバターリャは飯を食うところは凄く少なかったのでどこに宿泊するかは考えた方がいい
アルコバサは店が沢山あったし交通の便的にもちょっと安心
トマールは勧めておいてなんだが自分は行ってない。行けば良かったと後悔してる。
- 164 ：異邦人さん：2016/08/24(水) 20:32:20.39 ID:LR5SM6rP.net
- 修道院とベレン塔のコンビチケット便利だね
- 165 ：異邦人さん：2016/08/24(水) 20:59:03.31 ID:2rAlScQM.net
- >>163
自分と同じだ
バターリャとアルコバサは1日で2ヵ所周ったんだけど
それぞれ1日取っても良かったくらいだ。
ヨーロッパは、じっくり教会見て周ると教会疲れというか、
途中で吸い取られるような感覚になることがあるから
ポルトガルも日数に限りがあったから修道院も絞れば良いかなと思って
トマールは半分泣く泣く諦めたんだけど
コインブラ選んだのは後悔はしていないんだけど
コインブラよりトマール選ぶべきだったかも…と今でも思っている。
ポルトガルはまた行く！
修道院はそれだけの価値がある
- 166 ：異邦人さん：2016/08/24(水) 21:39:57.47 ID:PcR7oIlEG
- トマールは3週間ポルトガルを回って一番良かったところです。
周遊するにはちょっと足場が悪いですがお勧めします。コインブラも
いい街ですがどちらかといえばトマールですね。キリスト教修道院では
中世にタイムスリップしたような感覚にとらわれて日参しました。
- 167 ：異邦人さん：2016/08/24(水) 22:50:21.39 ID:qBuMaeXN.net
- >>162
バターリャよかったよ！ 修道院が素晴らしかった。
でもすごく小さい街で、修道院以外に見どころなさそうだけど…
私は個人旅行だけど、バターリャは現地ツアーで行ったよ。
- 168 ：異邦人さん：2016/08/24(水) 23:13:39.33 ID:V6KMTzU6.net
- >>165
コインブラ選んで正解だとは思うよ。当然山羊の煮込みは食べたんだよね？
バターリャは教会の目の前のホテルに宿泊した（検索すればわかると思う）
部屋から全体像がばっちり見えて夜間のライトアップが美しかった
ホテルの食事はイマイチだったが…
町は教会以外ほんとうに何もなかったが、ツーリストインフォメーション？の建物を
建築している途中だったので（今年３月時点）
今後色々強化するんだと思う
- 169 ：異邦人さん：2016/08/26(金) 17:30:41.75 ID:2cc5EVU3.net
- ポルトガル行きたいな
- 170 ：異邦人さん：2016/08/27(土) 00:25:21.60 ID:CmLXvsiG.net
- 12月まで発見のモニュメント工事中か。
行くのは来年以降だな。
- 171 ：異邦人さん：2016/08/30(火) 00:38:10.38 ID:T7Lz6W6C.net
- マデイラ島は一人で行くと寂しい？
- 172 ：異邦人さん：2016/08/30(火) 13:10:44.11 ID:9fwsjEGS.net
- >>171
大丈夫だっつーの、うるせーな
- 173 ：異邦人さん：2016/09/02(金) 07:47:33.64 ID:4/Ai9CSj.net
- マデイラ島はビーチアイランドじゃないからな
- 174 ：異邦人さん：2016/09/03(土) 13:11:57.92 ID:gc3FF3pS.net
- >>160
冷めても美味しい
- 175 ：異邦人さん：2016/09/05(月) 02:02:05.60 ID:s6IMLBN9.net
- アゲタの傘は9月でも見れますか？
ポルト3日間滞在中に1日日帰り旅行行くとして
アヴァイロ・アゲタ or レグア・ラメーゴどっちがオススメでしょうか？
レグアの雄大な景色もいいけどブドウ畑なら他の国でも見れるので
アゲタの傘に傾いてるのですが、、
- 176 ：異邦人さん：2016/09/05(月) 02:03:17.78 ID:s6IMLBN9.net
- あ、アゲタじゃなくてアゲダでした
- 177 ：異邦人さん：2016/09/05(月) 02:57:22.00 ID:0GK0kUzt.net
- >>175
プロジェクトの公式フェイスブックとかを見ても、いまいちはっきりしないね＞9月
メインのアートフェスティバス自体は7月の開催で、あとは傘だけが9月まで残されているみたい
去年の9月に行った人の旅行ブログによれば、9月でも傘は見られたらしい
アゲダの傘祭りがコースに入っている現地ツアーが、今年も9月まで受付しているから、大丈夫じゃないかな
個人的には、廃止間近と噂されるヴォウガ線に乗りに、アゲダに行くのも乙なものかと
ただ、アゲダは傘以外には何も見るものがない場所だと思う
天気が悪ければ傘もきれいに見えないと思うから、その日の朝の天気で行き先を決めてもいいかと
- 178 ：異邦人さん：2016/09/05(月) 22:04:20.55 ID:s6IMLBN9.net
- >>177
>>175です
公式調べていただいたり、色々とありがとうございます
廃線の噂があるのですね
ではこの機会に行くしかないですね！
お天気のよさそうな日狙って行きます
時間が許せばコスタノヴァも行ってみたい気もするけど
とりあえず傘の景色を見るのメインで、アゲダ満喫してきます
ありがとうざいました！
- 179 ：異邦人さん：2016/09/05(月) 22:47:38.51 ID:0GK0kUzt.net
- >>178
ちなみにヴォウガ線（Linha do Vouga）は、ポルトガルで現存する最後のメートルゲージの路線らしい
https://en.wikipedia.org/wiki/Linha_do_Vouga
Espnho側から乗ったことあるけど、すごいローカル線でほぼ無人駅だらけ（切符は車内で車掌から買う）
本数もすごく少ないし、ポルトの駅員も詳しくは知らないｗって状況だったから、よく調べていってね
- 180 ：異邦人さん：2016/09/05(月) 23:36:29.02 ID:s6IMLBN9.net
- >>179
メートルゲージ自体の意味がわからずググってしまいましたｗ
機械的なことはよくわからないのですが、
貴重な線路だけど他と規格が違うからいつ廃線になってもおかしくないってことですね
時刻表はCPサイトで印刷していこうと思います
車掌さんから切符買えるか不安、、筆談で伝えられるようにポルトガル語でメモも作ろうかな…
頑張って傘見てきます
ありがとうございます
- 181 ：異邦人さん：2016/09/06(火) 00:30:56.54 ID:y9Az4MC0.net
- >>180
アヴェイロ経由で行くならば、アゲダまで通しで買えるみたい＞切符
往復買っておけば安心だと思う
Espinho経由のときは、ポルトで通しの切符を売ってくれなかったｗ
なぜかはわからない…なにしろ窓口の人がヴォウガ線の駅名を知らなかったくらいだからorz
ヴォウガ線のEspinhoの駅は幹線から少し離れていて、別の駅扱いっぽかったので、そのせいもあったかもしれない
- 182 ：異邦人さん：2016/09/06(火) 16:43:45.79 ID:gfahwsLG.net
- >>180
横からすいません。今年の7月初旬にアゲダ行ってきました！
言葉が不安なら、切符はcpのサイトからも買えますよ。時間帯によってなぜか料金が違うのと、予約できる電車とできない電車があります（サイトを見ればわかります）。
でも、天候次第で当日決めるのであれば、事前購入はナシですかね…？
9月だと傘が壊れかけてる場合があると聞いたことがありますが、綺麗な傘を見れるといいですね。楽しんできてくださいね！
- 183 ：異邦人さん：2016/09/06(火) 17:33:51.09 ID:820kn97+.net
- 発見のモニュメント見れないから来年までパスかな
- 184 ：異邦人さん：2016/09/06(火) 21:20:25.91 ID:5Z6T3dsB.net
- ポルトガルにもバルみたいに軽く一品だけ食べてハシゴするみたいな店ないの？
- 185 ：異邦人さん：2016/09/08(木) 01:32:36.22 ID:ZgAM8lNk.net
- >>181
>>182
お天気が気になるのと、特急ではなくローカル列車に乗ってみたいので
サンベント駅で往復切符を買うか、車掌さんから買う方向で考えてみます
色々教えていただいたら、
乗り越しで違反になる路線より、車内で買えるのは安心かもと思えるようになりましたｗ
お二人ともありがとうございました
楽しんできます
- 186 ：異邦人さん：2016/09/23(金) 21:18:58.76 ID:M/6rJBV9.net
- ９月１０月にポルトガルで5日だとして
１日目リスボン２日目シントラ３日目ポルト
４日目リスボン5日目コインブラ(日曜日)の順で回ろうと思うですけどおすすめの店や観光名所はありますか？
宿泊は全部リスボン
金細工やお土産はどこの都市が安いかも教えていただけるとうれしいです
- 187 ：異邦人さん：2016/09/23(金) 22:02:34.47 ID:ZoqY7zDu.net
- ポルトなら Casa Aleixoのタコ飯
有名店なので紹介するまでもないけど旨かった
コインブラではヤギ煮込みを是非
嵩張らない種類の土産はポルトで買えばいいんじゃないかな
リスボンよりは確実に安い
しかし全部日帰りか
リスボンｉｎポルトｏｕｔにしてコインブラとポルトには宿泊すれば良かったのに
- 188 ：異邦人さん：2016/09/25(日) 20:47:28.87 ID:YHoz+yv3.net
- 地球の歩き方でベレンに行ったら、先にベレンの塔にいってジェロニモスのチケットをもらうことってなんだよ！
貰えなかっしお陰で一番混んでる時間帯にジェロニモスに行く羽目になったじゃないか！
- 189 ：異邦人さん：2016/09/25(日) 21:50:52.57 ID:kwWybMLy.net
- >>188
もらう？
単独じゃなくて、共通券を買うんだよ
料金違うよ
- 190 ：異邦人さん：2016/09/26(月) 10:05:05.38 ID:wf/JsMLc.net
- ベレンていま修理中？
- 191 ：異邦人さん：2016/09/26(月) 18:06:52.69 ID:mSEm8d11.net
- 187
リズボアカードをBelémの塔で示してジェロニモス修道院もっていったらno!って言われたよ。
あと、Belémは発見のモニュメントが非常に残念な状態。
サッと切り上げて日曜日でバスの本数が少なかったけど、オビドス行っといて良かった。
カンポグランデのバスターミナルのオビドス行きは、本当に高架沿いなので、駅出てすぐの目の前に広がっているバスターミナルの出口とは逆の出口から出て高架沿いだから～。
- 192 ：異邦人さん：2016/09/26(月) 18:09:16.81 ID:fmqq3S3Y.net
- 7月にベレン行った時は修復してなかったよ。
発見のモニュメントは修復中だったけど。
- 193 ：異邦人さん：2016/09/26(月) 21:37:22.40 ID:t2K12CrV.net
- 8:00 エッグタルト屋
9:00 修道院 (多分一番乗り)
ベレン塔とのセットチケット購入
誰もいない回廊を満喫後、塔へ
塔のチケット購入の列を尻目に入場
- 194 ：異邦人さん：2016/10/01(土) 01:09:26.14 ID:8Bpdw3+W.net
- ポルト日帰りの帰り、リスボン着22時45分のライアンエアーに
しようかと思うんだけど、何か注意点ある?
空港からのタクシーって実際にぼられたりするの?
- 195 ：異邦人さん：2016/10/01(土) 04:05:54.33 ID:CEQZjv27.net
- リスボン空港なう。地下鉄むちゃくちゃ混んでてて辛かった
- 196 ：異邦人さん：2016/10/01(土) 04:08:29.84 ID:CEQZjv27.net
- >>191
今日いってきたけど、ふつーにもらえたよ。
リスボンカード見せながらの、タワー＆ジェロニモスプリーズで
- 197 ：異邦人さん：2016/10/03(月) 00:39:08.87 ID:kVpeMQ1I.net
- リスボンから日帰りでポルトに行くが、あさ7時か8時の電車で激しく迷う
出来るだけポルト滞在時間をとりたいものの
7時発だとちょっとダルそう
- 198 ：異邦人さん：2016/10/03(月) 00:57:27.61 ID:zHdYDXf7.net
- >>196
わざわざありがとう。
もう帰ってきちゃった。残りの日数楽しんでね。
あと、カンポデオウリケとかカイスドソドレ駅の近くのメルカドの
フードコートみたいなところ、楽しいし美味しいし量も丁度良かった。
また行きたい！！
>>197
だるいなら八時にしといたら？でも電車も三時間くらい乗るので寝られるし・・・
ポルトを夜に出るなら余裕で主要観光地は回れるよ。
ただしワイナリーの見学ツアーは時間が決まっているので、難しいかも？
- 199 ：異邦人さん：2016/10/03(月) 01:03:50.10 ID:kVpeMQ1I.net
- >>198
㌧
帰りは19時過ぎまでいられるので朝は8時発にするかもです
- 200 ：異邦人さん：2016/10/03(月) 18:19:45.44 ID:ard8+FbV.net
- >>197
飛行機使いなよ。
- 201 ：196：2016/10/03(月) 18:39:16.61 ID:N9ZNG5dx.net
- >>200
帰りはヒコーキ
行きは景色を見たいので
- 202 ：異邦人さん：2016/10/07(金) 17:21:22.22 ID:nSB2r6yc.net
- リスボンのリベルダーデ通りのホテルから空港まで11ユーロでした
安い！
- 203 ：異邦人さん：2016/10/18(火) 21:25:02.80 ID:YTgFAKsB.net
- ポルトガル通の方にご教示頂ければ幸いです。
往復旅程入れてMAX９日間でポルトとリスボン中心に回りたいと
考えています。（ファド、コインブラ、ロカ岬なども）
スぺ語は多少出来ますが適当なツアーあれば利用したいと思っています。
初ポルト行きでお薦めのルートをお願いできますか？
- 204 ：異邦人さん：2016/10/18(火) 21:43:49.74 ID:+FNpipWh.net
- ツアーなんかいらんよ
- 205 ：異邦人さん：2016/10/18(火) 22:09:22.67 ID:js4flob0.net
- >>203
その辺りなら個人で楽しく回れると
思うけどどうしてもってなら
みゅうとか見てみたらいいんじゃね?
- 206 ：異邦人さん：2016/10/18(火) 23:42:40.46 ID:HprGNuWD.net
- スペ語できるんなら何にも問題ないじゃん
ポルトリスボンが中心なら移動がめんどくさいわけでもないし。
- 207 ：異邦人さん：2016/10/22(土) 11:40:56.85 ID:v8RxS8c3.net
- リスボンから入ってポルトから出国する予定なんですが、リスボン１日でポルト２日って、やっぱり逆ですかね？
好み次第とは思いますが、リスボンの方が見所は多いですがポルトの雰囲気が良さげだったので。
- 208 ：異邦人さん：2016/10/22(土) 13:29:21.83 ID:T3QgF3Yz.net
- 好きにしたらとしか言えないけど
私はポルトのほうが好きだった
- 209 ：異邦人さん：2016/10/22(土) 13:39:46.22 ID:UfhWrWia.net
- >>207
私は均等に滞在してみて北部をより気に入った。
その後はポルト中心で再訪してる。
ポルトガルは日本から遠いけど行くこと自体がすごく貴重というような難しい国ではないので
まずは組んだ予定でそれぞれの街の印象を受け止めてみたら。
- 210 ：異邦人さん：2016/10/22(土) 14:31:30.09 ID:v8RxS8c3.net
- ありがとうございます。
そうですよねー。
せっかくの機会なのでじっくり考えます。
- 211 ：異邦人さん：2016/10/22(土) 16:30:05.51 ID:M8RIPIYI.net
- >>207
出国前は荷造りとか何かと時間を取られてギリギリまで観光できないから、
後の方の都市を日数多めにするのは間違ってないと思う
見所の一般的な知名度としてはリスボン＞ポルトかもしれないけど、
質としてはポルトも負けてないと思うよ
リスボンの見所はベレン地区に集中してるけど、ポルトは旧市街に散在していて、
坂のきつい細い路地を歩くしかないから、距離の割には時間がかかったりするし
- 212 ：202：2016/10/22(土) 16:35:57.98 ID:mY/ldgkt.net
- >>204-206
ありがとうございます。
友人夫婦との２カップルで行く予定ですが、まだ先の話なので
在日スぺ人の娘婿にもアドバイスを受けてから
個人かフリー時間の多いツアーか決めようと思います。
- 213 ：異邦人さん：2016/10/22(土) 16:47:03.38 ID:M8RIPIYI.net
- >>212
往復込みmax9日間で、ツアーだと、ものすごく詰め込んだ周遊ツアーになっちゃうと思う
自由時間多めのツアーでも、ポルトガルだけ9日間だと、リスボンとポルトだけ2日ずつ（うち1日～半日がフリー）で、
他の日は1日に2～3都市周遊、なんて日程が多い
あちこちたくさん行きたいのなら（フリータイム多めの）ツアー、
ゆっくり回りたいのならば個人で行くのが良いと思うよ
リスボンとロカ岬、コインブラとポルトならば、個人で簡単に行けるし
- 214 ：異邦人さん：2016/10/22(土) 19:55:43.73 ID:v8RxS8c3.net
- >>208
>>209
>>211
とても参考になりました。
ありがとうございます！
年に１度の旅行なので欲張りになりがちですが、のんびり楽しんできます。
- 215 ：211：2016/10/23(日) 08:20:28.25 ID:vHa/a0Ec.net
- >>213
Gracias.
基本的にはご助言最終行にある通りで、やたらと多くを
回りたいとは思っていませんが、ヨチヨチのスぺ語頼りに
非英語圏をうろつくのにも自信がありません。
来５月中下旬～６月上旬の予定なので、友人や娘婿と相談しながら
決めようと思います。
- 216 ：異邦人さん：2016/10/23(日) 14:02:52.12 ID:KP7DB82G.net
- 昔のリスボン大地震みたいな突発的なことでもない限り
たとえ日本語しか話せなくても充分旅が出来る国なのに…
- 217 ：異邦人さん：2016/10/23(日) 15:29:57.30 ID:NzkxnIf5.net
- ヨチヨチでもスペイン語がわかるなら、英語ができるよりも心強いのにな、ポルトガル
- 218 ：異邦人さん：2016/10/23(日) 16:18:00.98 ID:yORkGFYX.net
- スペイン語なんかさっぱりわからないし英語すら危ういレベルだけど
ツアーなんか使わないで楽しめたけどね
下手に外国語ができちゃう人のほうがそういうの気にするのかな
- 219 ：異邦人さん：2016/10/23(日) 16:24:14.21 ID:NzkxnIf5.net
- まあ、自分たち家族だけでなく、友人夫婦と一緒ということで、
慎重になる気持ちはわかる
なにかトラブルがあったら、後々の交友関係にしこりを残すもんな
- 220 ：異邦人さん：2016/10/23(日) 18:24:45.25 ID:KP7DB82G.net
- あぁ、なるほど
日本人にとってポルトガルは『スペイン・ポルトガル』みたいに一括りにされがちだから
娘婿がスペイン人であちらに詳しくて、となると
下手すりゃ友人は、本人が意識するしないに関わらず
娘家族共々ツアコンというかお世話係というか、案内して貰うくらいの感覚になってしまっているかもしれないのか
その危険性が少しでもあるならツアーのが良いかも
手取り足取り世話するのは予想以上に疲れるし楽しめない
生まれて初めて海外へ行く年取った祖父母や親と一緒に行く、と考えたら大変さが想像出来るわw
- 221 ：中国人：2016/10/23(日) 23:28:01.70 ID:6H1bgBVh.net
- ポルトガルは古来より中国の領土だ
- 222 ：214：2016/10/24(月) 17:25:06.87 ID:a0W/M1wP.net
- 多くのアドバイスありがとうございます。
スぺ語はホントに挨拶、買物がなんとか、、というレベルですが
英語はそこそこできます。
娘夫婦と離れてバルセロナ、パリには各２、３日ですが夫婦だけで
観光したこともあり、個人旅行未経験の友人夫婦も乗り気なので
航空券手配や宿の予約もネットでして、４人でのツアーを組んで
みる気になりました。
- 223 ：異邦人さん：2016/10/24(月) 19:13:31.01 ID:vCAizQL3.net
- 言語なんて現地人ならアホでもしゃべっとるわ。
自慢するな。
- 224 ：異邦人さん：2016/10/24(月) 19:51:49.59 ID:m+SnWlnZ.net
- >>223
みっともないよ。
- 225 ：異邦人さん：2016/10/24(月) 21:49:22.18 ID:hIn1MC3U.net
- >>222
はじめまして。
ポルトガル、英語が話せれば個人旅行問題ないですよ。私は7月に行ってきました。
ちなみにわたしも皆とおなじく、リスボンよりポルトの街の雰囲気が好きです。
リスボン近郊に見どころが多いので、リスボンの日数多めが良い気もしますが、どこが見たいかは好みなので。
- 226 ：異邦人さん：2016/10/25(火) 06:31:02.21 ID:7hpfe4HG.net
- ポルトのサンタクララ教会、修復は終わった？
- 227 ：異邦人さん：2016/11/19(土) 22:24:13.81 ID:trkbD6BQ.net
- 年末年始にポルト、ギマランイス、ピニョンなどに行く予定です。
大晦日、ポルトの市庁舎前でカウントダウンした後にホテルに帰るのに近くでタクシーって捕まりますか？
経験ある方いらしたら教えてください。
- 228 ：異邦人さん：2016/11/20(日) 23:30:30.27 ID:GWQkYAdR.net
- これは絶対食っておけ！っておすすめがあったら教えてほしい
バカリャウコロッケ、ナタ、ビファーナ、鰯の塩焼きみたいな有名どころはもちろん食べるつもりだけど
- 229 ：異邦人さん：2016/11/22(火) 22:33:31.51 ID:yTdqH4a3.net
- ど定番でごめん。飲んでおけ！は、ビーニョヴェルデかな。
自分下戸だが旨すぎてかなりはまり、毎晩外食だけでは足らず、ホテルでハーフボトル空けてた。癖がなく飲みやすいので生ハム、チーズとかスーパーの惣菜なんかとあう。
- 230 ：異邦人さん：2016/11/22(火) 23:17:04.74 ID:aySPznrl.net
- >>229
緑のワインってやつですね、さっぱりしてるとか
日本ではなかなか飲む機会なさそうなので楽しみ
- 231 ：異邦人さん：2016/11/25(金) 10:24:19.91 ID:moCO7++W.net
- あんこうのリゾットとか
- 232 ：異邦人さん：2016/11/25(金) 11:05:38.14 ID:IHXQ36EJ.net
- >>228
サイドメニュー的なものだけど、スープ
どんな定食屋でもレストランでも、必ず日替わりスープがある
Caldo Verdeが定番＆有名だけど（日替わりで出てくる確率高し）、
個人的には鶏肉と米かパスタが入ったCanja de galinhaがあっさりやさしい味で好き
後は、Botoque（薄切りステーキの目玉焼きのせ）、
Arroz de Pato（鴨ごはん）もお薦め
- 233 ：異邦人さん：2016/11/25(金) 19:59:02.94 ID:tkVMJ4iF.net
- >>228
黒豚。イベリコ豚と同じ育て方らしいよ。
- 234 ：異邦人さん：2016/12/02(金) 00:44:36.24 ID:arIugSpS.net
- 年末に一ヶ月レンタカー借りてポルトガル縦断するのですが、有名観光地以外で居心地が良い町をどなたかご存知ですか。
出発はカミニョ、ゴールはリスボンです。これまでブラガ、ポルト、コインブラ、ファティマ、アルコバサ、ナザレ、リスボン、ファロ、ラゴスなどは行ったことがあります。
- 235 ：異邦人さん：2016/12/02(金) 16:16:27.84 ID:G3Gi/ZMF.net
- エヴォラ
エシュトレモシュ
エルヴァシュ
モンサラージュ
アライオロス
ベジャ
- 236 ：異邦人さん：2016/12/04(日) 20:55:32.82 ID:9xpubO1g.net
- ポルトに4日間滞在するんですけど、モデルコースとかありますか？
- 237 ：異邦人さん：2016/12/05(月) 01:22:47.64 ID:ayQwrPJT.net
- >>235
アレンテージョとはなかなか通ですね。あとはマルヴァンが最高。
僕も大好きです。
- 238 ：異邦人さん：2016/12/06(火) 05:07:52.64 ID:vOAzIyh6.net
- 皆さんリスボンとポルトならどっちの方が好きですか？
今日リスボンに来たんだけど、ポルトの滞在をもっと長くしたらよかったと後悔。
ポルトは街の規模がちょうどよく、安くて美味しい店が多く、ドーロ川は見ていて飽きない居心地の良い街でした。
- 239 ：異邦人さん：2016/12/06(火) 06:31:44.51 ID:v5hZsnD+.net
- >>238
リスボンは規模が小さいってこと？
- 240 ：異邦人さん：2016/12/06(火) 07:30:51.93 ID:CzcIg/EQ.net
- 逆でしょ？w
自分も大き過ぎない街の方が好き。
大きな街だとのんびりするつもりでもつい全部見ようと動き回って忙しくしてしまうから。
- 241 ：異邦人さん：2016/12/06(火) 08:37:00.83 ID:0JYqnW63.net
- バルセロナほど規模広いとその街だけがいいけど、リスボンはどうなんだろ？
- 242 ：異邦人さん：2016/12/06(火) 08:52:50.19 ID:kgkGGuf4.net
- リスボン市内って言ってもほとんどの人は海沿い観て終わりな感じするけど、それだと全部見たって感じにならないってことかな
- 243 ：異邦人さん：2016/12/06(火) 12:32:14.74 ID:GioYmmYt.net
- リスボン観光した後はカスカイスとか
シントラ周辺に時間割くでしょう
- 244 ：異邦人さん：2016/12/06(火) 15:59:44.16 ID:NIGjd6HE.net
- >>242
リスボンで海沿いみて終わりなんて人いるかな？w
- 245 ：異邦人さん：2016/12/06(火) 18:34:57.34 ID:kgkGGuf4.net
- 旧市街とベレン辺りを観たら、周辺都市いっちゃう人が多いイメージだけどな
サッカーファンはともかく
- 246 ：異邦人さん：2016/12/06(火) 18:37:43.32 ID:sjSFv3ma.net
- 自分もスペイン系デパート以外はロシオ広場より北に行かなかった
- 247 ：異邦人さん：2016/12/06(火) 20:42:13.25 ID:peBj6ohF.net
- ポルトは街並みが好き。
ギマランイスとブラガはもっと好き。
- 248 ：異邦人さん：2016/12/06(火) 23:59:59.46 ID:f5JVljym.net
- >>242
リスボンで海見て終わりは恐らくひとりも居ないと思う
- 249 ：異邦人さん：2016/12/07(水) 00:03:18.60 ID:fx+PAi8q.net
- >>248
>>244
- 250 ：異邦人さん：2016/12/07(水) 00:06:02.51 ID:fx+PAi8q.net
- どこいくの？
- 251 ：異邦人さん：2016/12/07(水) 01:05:50.29 ID:fx+PAi8q.net
- ひょっとして川だからとかいうしょうもない話じゃないよねまさか
普通に海扱いだし
- 252 ：異邦人さん：2016/12/07(水) 16:30:22.53 ID:vacBF26k.net
- (；一_一)えっ？
- 253 ：異邦人さん：2016/12/08(木) 02:21:46.02 ID:FSENvFk4.net
- 同じく、えっ…w
- 254 ：クフィル：2016/12/14(水) 09:20:49.51 ID:k1a+wUPZ.net
- ポルトガルってヨーロッパで５本の指に入るくらい物価が安いとは、本当ですか？
- 255 ：異邦人さん：2016/12/14(水) 10:04:31.05 ID:7poE8G36.net
- >>254
東欧の方が安いでしょ。
- 256 ：クフィル：2016/12/14(水) 11:09:19.13 ID:k1a+wUPZ.net
- ポルトガルって情報少ないから謎多い。
ヨーロッパで物価安いのは、南欧かポルトガルって書いてあったよ！
- 257 ：異邦人さん：2016/12/14(水) 13:41:55.42 ID:Ik6YliWE.net
- 東欧の方が安いって言ってるのに
- 258 ：異邦人さん：2016/12/14(水) 14:16:23.83 ID:Zvs22elE.net
- 人生いろいろ、東欧もいろいろ
- 259 ：異邦人さん：2016/12/20(火) 01:57:53.07 ID:b5RlFAWY.net
- リスボン空港のタクシーって未だに出発階から乗らないとぼったくられるのでしょうか？
最近リスボン行った方いましたら情報ください。
深夜着なんで、初日からぼった栗とかいやな思いしたくない・・・
- 260 ：異邦人さん：2016/12/20(火) 07:16:10.27 ID:zSupT4GO.net
- 地下鉄使えばいいのに
検札はやってるからちゃんと買うように
- 261 ：異邦人さん：2016/12/20(火) 09:54:23.48 ID:TL4Sf+Bu.net
- 深夜着だと言っているのにw
- 262 ：異邦人さん：2016/12/20(火) 12:05:35.34 ID:I3pmUuc0.net
- 自分も治安面でそんなに問題ないみたいな話だったから地下鉄を使おうと思ったけど
ライアン大先生が30分早着してくれたお陰で終空港バス間に合った
- 263 ：異邦人さん：2016/12/20(火) 13:07:04.30 ID:xZsyRthK.net
- 17時頃に空港戻る地下鉄に乗ったらものすごい混んでた。大荷物で申し訳ないくらい混んでた
- 264 ：異邦人さん：2016/12/20(火) 21:45:51.56 ID:WpkZbBI8.net
- 空港～ロシオ広場ぐらいなら10～15
ユーロぐらいだと思うから、20ユーロ以上なら怪しいね。ぼったくりが嫌なら深夜バスを検討してみたら。
- 265 ：異邦人さん：2016/12/20(火) 21:47:42.60 ID:Ph5z3hYl.net
- 深夜着の飛行機選ぶアホは
ボッタクリぐらい多少の勉強代安全代だと思いなさい
- 266 ：異邦人さん：2016/12/20(火) 21:56:40.08 ID:KRquiMsk.net
- >>264
安っ！！
- 267 ：異邦人さん：2016/12/20(火) 22:39:54.45 ID:6x4HIMPr.net
- ＞リスボンで海沿いみて終わりなんて人いるかな？w
あれは海ではなくて河だろ（Ｗ
- 268 ：異邦人さん：2016/12/20(火) 23:54:59.55 ID:Ml4QM4Eb.net
- >>267
主さんとっくに訳の分からない事言って逆ギレしてますw >>251
- 269 ：異邦人さん：2016/12/21(水) 00:52:54.67 ID:qd25WUGp.net
- 何だ、リスボンの川沿いじゃない穴場を知ってるって話かと思ったらつまらん揚げ足とりだったのか、あのやりとり
- 270 ：異邦人さん：2016/12/21(水) 00:55:06.05 ID:TZi3pVag.net
- えっ、揚げ足？w
- 271 ：異邦人さん：2016/12/21(水) 01:12:08.98 ID:InLciGhX.net
- 今後、深夜にリスボン着するメトロが使えない人のためにメモ残しておきます
・空港でネットが使えるならUBERを呼ぶ（初回ならEUR10割引で実質数百円）
・到着階でタクシーチケット購入、犯罪者に金落とすより多少はマシ（EUR19.2）
・出発階で「ホテルまでの領収書だせますか？」と書いたメモを渡して、ぼった栗対策（絶対効くわけではない）
>264さん
AeroBusは23時発が最終のようですが、路線バス208のことですか？
>265
イラっときたので、お返しにイラつかせるレスするから心して読んでね！
ぼった栗するような犯罪者の車に乗る時点で少しも安全じゃないんだけど、安全の意味くらい小学校の勉強で習いませんでしたかｗｗ
いい歳して建設的なレスもできない役立たずはTアホ河に消えなさい
- 272 ：異邦人さん：2016/12/21(水) 01:57:09.80 ID:jY0VObom.net
- ＞・出発階で「ホテルまでの領収書だせますか？」と書いたメモを渡して、ぼった栗対策（絶対効くわけではない）
これはどういう事？
ともかくそのタクシーチケット（料金定額の先払いシステム？）なるものがあるならそもそもボッタクリの心配無くない？
- 273 ：異邦人さん：2016/12/21(水) 03:33:42.65 ID:Xz+jftKw.net
- ポルトワインの郵送を考えている人のための情報として。ワインボトルは一本1.3kg前後だと思うけど、郵便局なら1～2kgは送料20ユーロ。2kgを超えると料金が跳ね上がる。またワインボトル専用の箱が用意してあり、2ユーロくらい。
>>15は3本で129ユーロと書いてるけど、1本ずつ送れば60ユーロで済んだはず。自分も最初3本まとめて送ろうとしたら、郵便局員が一本ずつ送ったほうが断然安いと教えてくれたので良かった。ちなみに到着まで10日ほどかかった。
- 274 ：異邦人さん：2016/12/21(水) 03:47:11.51 ID:9FpDSY7y.net
- >>273
送料なんて同じ発送方法での比較でなきゃ意味ないじゃないかw
なぜソコを伏せてるのか不明だけど、10日も掛かったという事はそれなりの発送方法なんだよね？
- 275 ：異邦人さん：2016/12/21(水) 04:41:14.93 ID:Xz+jftKw.net
- >>274 ワインボトルを店でもらった分厚い紙で巻き、郵便局で売られている瓶専用の箱に入れて、「これ送ってください」と頼んだだけだよ。ポルトガルは船便がないから航空便だと思うけど。もちろん割れずに問題なく届いた。
伝えたかったのは、ワイン送るならまとめてではなく一本ずつ送るのが安いってこと。
- 276 ：異邦人さん：2016/12/21(水) 05:11:59.48 ID:9FpDSY7y.net
- ＞「これ送ってください」と頼んだ
小学生かよw
あのね、国際空輸にも色々種類があって、それぞれ料金も所要日数も規定も異なるの。
多分色々聞いても無駄だと思い適当に見繕ってくれたんだろうなぁ。良い係員に当たって良かったね。
- 277 ：異邦人さん：2016/12/21(水) 06:07:16.57 ID:Xz+jftKw.net
- >>276 ああごめん。「一番安い方法で」と最初に聞いてます。
- 278 ：263：2016/12/21(水) 22:16:56.31 ID:8MY0Hy78.net
- >>271
そう208番のバスですあれめっちゃ便利。自分は空港～市内中心部の移動はaerobusかメトロで、深夜になってしまったら208番のバスで移動してました。
- 279 ：異邦人さん：2016/12/25(日) 17:12:47.52 ID:tiqnMb1n.net
- 昨日Uberでリスボンの空港から市街まで出たけど10分ちょいで€8だった。道ががら空きだったのもあるけど便利！
- 280 ：異邦人さん：2016/12/25(日) 18:42:20.77 ID:7BUCFEa+.net
- 空港のSIM屋は営業時間限られているから、ピックアック場所までWiFiの電話届いてないとuberは難しいと思うけど、空港の無料WiFiで呼んだんですか？
- 281 ：異邦人さん：2017/01/02(月) 20:53:57.61 ID:xoi3gs9E.net
- >>256
ポルトガルって南欧やろ！
- 282 ：270：2017/01/07(土) 08:26:04.31 ID:LHQPM+Fz.net
- 空港の無料WiFiは出口ギリギリまで届くのでUBER呼べました。ポンバルまで約EUR9
ただ到着階にいるDQNタクシーがUBER運転手に嫌がらせしてくるらしく、到着階ではなく出発階に来いといわれましたｗ
深夜のメトロもパリに比べたら平和な感じだったんで、次回はメトロにしてオリエンテあたりの宿にする。
- 283 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 03:08:34.64 ID:+rIctaTx.net
- リスボン本当にいいよね。物価は多少安めだし
ロケーションは素晴らしいし、歩くのは微妙だけど
路面電車とか最高だし
エッグタルトうまいし
でっかい駅に併設されている、ゲストハウスに泊まったけど
最高によかったよ。
- 284 ：異邦人さん：2017/01/09(月) 08:59:38.84 ID:p4XkT9vP.net
- 気候、飯、街並み、人
俺もヨーロッパで一番良かったのはポルトガルだわ。
まぁ、6カ国しか行ったことないけど(^_^;)
- 285 ：異邦人さん：2017/01/14(土) 23:21:08.18 ID:zzORU6oA.net
- ポルトの世界入りにくい居酒屋、また行きたい～
トリッパの煮たの、冷たいまま出してくるのが酸っぱくてワインに合ったのよー
- 286 ：異邦人さん：2017/01/17(火) 20:49:44.28 ID:DGPvIFIV.net
- ＥＵを北から南へと旅していったけど、ここ以上に良いと思った国はなかった
飯もうまくて人も親切、ほんとよかった
ドイツスイスオランダあたり旅してる時の飯のまずさが想像以上で辛かった
イタリアあたりから飯がうまくなって最後ポルトガルでうおー！うめーってなった
日本人に合う料理なんだろうか、暖かいスープ、干し魚、ご飯、すごくおいしかった
ポルトガルをこんなに気に入るとは最初まったく想像していなかったからオポルトで旅を終えたけど
今度はポルトガルを北から南に旅したい
- 287 ：異邦人さん：2017/01/17(火) 20:56:55.78 ID:HF33PLfP.net
- そんなにいいところなのか
お勧めの街とかはあった？
来月スペインと合わせて1週間程度ポルトガルに行く予定なんだけど
もう少し長めに時間とろうかなとも考え中
- 288 ：異邦人さん：2017/01/18(水) 00:04:44.75 ID:oyGb+gBf.net
- >>286
わかる
ポルトガルって、例えばイタリアとかスペインと比較すると、観光スポットとなる建物とかは、
地味というか、知名度的にもパッとしない感じなんだけど、
ヨーロッパを来たからずーっと見てくると、なんかホッとするというか、のんびりまったりした空気があるよね
国民性も、親切で穏やかな人が多いし（車のハンドル握ると人格変わるけどｗ）
もちろん都市部や観光地ではヨーロッパでの最低限の防犯意識は必要だけど、全体的にはわりと治安が良い方だし
食事も、自分はポルトガルのレストランには必ずあるスープ類が嬉しかった
イタリアだとスープって立派な「一皿」扱いで量も多いし値段も高いけど、
ポルトガルだと、1～2ユーロくらいの日替わりスープから、いろんな種類のスープがあって、
水分が少なくて乾燥した食事になりがちなヨーロッパでは、気軽にスープが飲めてホッとする
魚の味付けは塩気がきつめなことが多いけど、北から来ると、
普通のレストランで扱ってる定番魚介料理でも素材のバリエーションが多いのが嬉しくなる
- 289 ：異邦人さん：2017/01/18(水) 00:06:32.82 ID:oyGb+gBf.net
- 変換ミスごめん
×来たからずーっと
○北からずーっと
ポルトガル料理は、付け合わせに生野菜（トマトやレタス、玉ねぎ）＋ジャガイモ（またはお米）がたっぷり付くのも嬉しい
日本人の口に合う食材が多くて、ホッとするよね
- 290 ：異邦人さん：2017/01/18(水) 00:06:58.30 ID:FP3Szxt8.net
- スペイン南部とかもそうだが
米食べる文化があると落ち着く
- 291 ：異邦人さん：2017/01/18(水) 04:55:04.08 ID:JCrPIAEH.net
- 勝手にオススメの街を挙げると
ポルト（ポルトガルの京都？）
ギマランイス（教会前広場で飲んだサングリア美味かった）
コインブラ（大学都市、薔薇の名前みたい？）
オビドス（ホテル付き古城。平地なのでアクセスも良い）
ナザレ（海辺の保養地。食堂と市場が美味い）
とか？
ドウロ河上流とかファロも良かった。
映画「リスボンに誘われて」を見ておくと良いかも。
リスボン自体は他地域に負けると思うけどね個人的に。
- 292 ：異邦人さん：2017/01/18(水) 23:13:32.83 ID:H6fJwa74.net
- ボンボンリスボンリスボンボン♪
- 293 ：異邦人さん：2017/01/18(水) 23:18:19.04 ID:2rDk8rzE.net
- 飯はスペインポルトガルがいいね
安くてあったかくておいしい
- 294 ：異邦人さん：2017/01/18(水) 23:38:00.25 ID:Dpvr/sq3.net
- なんかホッとするよな、ポルトガル。
初めて行ったときもなんかよく知ってるとこのような気分で街を歩いたw
- 295 ：異邦人さん：2017/01/18(水) 23:39:30.88 ID:3IJBqRfP.net
- >>293
リスボンのベレンの近くにあるフードコートのタコのリゾットが美味しかったわ。
日本の雑炊みたいな味やった。
- 296 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 04:31:04.94 ID:zwSA3b76.net
- ベレンのフードコートって体育館みたいに広い建物の四周に店があって真ん中が卓になってるやつかな？ ワイン飲み過ぎちゃった。
俺はとにかくポルトが好きだなあ。カンパニャンのタコ飯。
トリッパ、鰯、ヴィニョヴェルデ、ポルトワイン、市場で買ったフレッシュチーズとサラミとか。
ドウロ河畔で食ってるとファド研究会が流しにくるのが煩いがw
- 297 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 08:31:22.77 ID:zkVxDYKS.net
- 3月ポルトガル旅行に行こうと思ってる大学生なんですがリスボン1都市だと何日くらいあれば充分に楽しめますか？
あと第二外国語でブラジルポルトガル語は一応やってるんですけど多少は通じるでしょうか？
- 298 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 08:39:31.46 ID:zkVxDYKS.net
- >>297
あとできたらcaixa futebol campusでやるPortimonenseというサッカーチーム(2部)の試合も見たい
- 299 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 08:48:30.89 ID:zwSA3b76.net
- >>297
勉強の成果が通じるかはわからないけど、ポルトガル語で話しかければみんな絶対喜んでくれるよ。
観光客と接するような仕事の人はほぼ確実に英語話してくれる国だし。
サッカーのことはわからんけど、リスボンは市内に1日半（到着日と翌日）、シントラ～ロカ岬～カスカイスに1日あればいいんじゃ？
- 300 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 10:06:00.26 ID:KTl0zfBy.net
- シントラロカカスカイスは一日で収まらんだろ
王宮・ペーナ・レガレイラ・城壁のうち２つは切ってカスカイスも諦めないと
- 301 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 11:59:56.87 ID:zwSA3b76.net
- >>300
王宮、ペーナ宮、ムーア人砦のあとロカ岬行って、カスカイスで夕陽を見て飯食ったよ。
ロカ岬はバス１本分しか滞在しなかったけど、十分だろ？
- 302 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 12:00:12.24 ID:7v6dKyDx.net
- 懐かしい、シントラパスを買ってペーナ宮殿、植物園、カスカイスに行ったなぁ
真冬だったけど、天気に恵まれて凄く良かったから翌年も同じ時期に再訪した
ベレンでエッグタルトとポルトワインも堪能して、あちこちで食べ比べしたよ
又行きたいな〜
- 303 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 12:26:14.93 ID:LmQCdVOx.net
- レガレイラを切れば日が短い季節でも回れる
- 304 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 12:27:01.43 ID:7v6dKyDx.net
- 連投失礼、植物園じゃなくてモンセラーテ宮殿だった、時間があってまったり出来る人にはお勧め ブラジレイラも滞在中夕食後に通った 懐かしーい
- 305 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 12:38:06.35 ID:4YByJTv5.net
- 3日半あれば充分って感じですかね、拙いポルトガル語で話しかけてみようと思います
- 306 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 13:02:59.14 ID:7PPhxas9.net
- ブラジルポルトガル語とポルトガル語はあんま変わらなかったな
どっちの国もいったけどバスって言葉が違ったのは覚えてる
- 307 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 16:21:45.24 ID:iJl+ksOh.net
- 「ボンジア」って言うと「ボンディアよ」って直される
- 308 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 16:49:56.81 ID:3U5B7YPz.net
- >>306
そうなんですか安心しました
>>307
ダ行になるっていうのは聞いた事あります
- 309 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 23:53:14.41 ID:ln0P58/s.net
- ブラジルポルトガル語話者は聞きとりに苦労してたよ
- 310 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 06:50:39.95 ID:cl/CTBR2.net
- 意外に観光で使う単語が結構違うんだよね
バス オニブス アウトカーロ
列車 トレン コンボイウ
路面電車 ボンジ エレトリコ
（最初がブラジルの単語）
日本で出てる教材はポルトガルを無視してるのが殆どだから
結構戸惑う
- 311 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 11:04:04.53 ID:fIOkHeW/.net
- >>310
路面電車が違うのは知らなかったです、ありがとうございます。
日本ではブラジルの教材しか見かけないですもんね、偶然大学の先生がイベリアポルトガル語専門の人だったんで自分は少し教えてもらえたんでそこでブラジルとの違いが大きい事を言われて質問しました
- 312 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 21:18:48.80 ID:Qdxzhpun.net
- ポルトガルとブラジルポルトガルは人口規模が全然違うんだね
ポルトガル人は映画とかでｂｒポ語慣れてそう
- 313 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 22:16:06.93 ID:MFgYvVBK.net
- 人口規模の前に国の面積では？
- 314 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 23:41:11.26 ID:h3Pf1ebW.net
- 初ポルトガル旅行検討中です。
リスボン in ポルト outかその逆か、
どちら方向から回るのがおすすめでしょうか。
とりあえずポルトとリスボンいこうかなー、くらいしかまだ決めてません。
一週間予定してます。
- 315 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 23:46:23.99 ID:D0cDxNPk.net
- >>314
どちらでも特に問題ないけど
何か理由あるの?俺が聞きたい
ちなみに自分はポルトから南下しましたが
- 316 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 23:51:08.65 ID:D06koGrB.net
- いきなりポルトガルだけしかいかないならどっちでも良さそう
スペインから来る人は巡礼街道やパリからの鉄道でポルトから南下ってパターンが多いけど
- 317 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 23:52:27.37 ID:Tn6HNblO.net
- >>314
航空機のスケジュールで決めればいいと思うよ。
日本からだと現地に着くのは遅くなるだろうからなるべく早い都市になる方にすればいい。
航空会社によって違うからいろいろと調べればいいと思うよ。
- 318 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 02:38:57.77 ID:cq+pE5GL.net
- >>314
最終日に土産とか買いこむなら
物価の安いポルトを最後に持って来た方がいいかなと自分は思う
何を買うかにもよるけど
- 319 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 05:22:03.21 ID:Jc95436t.net
- ポルトからリスボンに南下した漏れは、リスボンにあまり魅力を感じなくて、もっとポルトにいればよかった、戻りたいと思い続けていた。
- 320 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 05:30:31.53 ID:TZ3Gwtlj.net
- 来月ポルト→コインブラ→リスボン
の順に行くんだけど
到着日と出発日を除いて中4日あって、時間配分はどうしたらいいかな
コインブラを1日分として、ポルトとリスボンどちらで2日分とるか迷い中
- 321 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 05:41:40.07 ID:5SACI5OO.net
- >>320
コインブラに行かない
- 322 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 06:03:51.44 ID:tm8ZsGJB.net
- ポルト熱烈ファンなので、旅の山場がポルトになると良いと思います。
リスボンに比べると小さいけど、魅力が凝縮されてる。
ポルトを昼間に発つと眼下に街を見下ろせるし。
- 323 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 09:03:34.83 ID:ovT6u6gA.net
- >>320
ポルトからのほうが近いけど、自分はリスボン滞在中に日帰りで行った。
リスボンとポルトに滞在して
もし余裕があったり、まぁ一通り歩いたし、
と思ったらコインブラに行ってみるくらいの心積もりが良いのでは？
到着日にどれだけ2都市を観て周れるかで余裕の出来具合が変わるから
何とも言えないけど。
もしコインブラ泊がマストなら、ガイドブック見て強く惹かれるほうが2日。
- 324 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 09:26:58.87 ID:1LZmkcvn.net
- >航空機のスケジュールで決めればいいと思うよ
オレも正解だと思う。フライトを決めるのが先だよ
日本からの経由地、欧州の大都市の殆どだから
数えきれない程あるし、、、
- 325 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 12:00:04.34 ID:HOdZia1I.net
- コインブラは移動日の途中にちょこっと立ち寄ればいいやん
オレはそうしたなー、たしか２時間くらい見ただけ
- 326 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 12:43:57.59 ID:cq+pE5GL.net
- えーコインブラでは山羊煮込み食べないとだよ
昼ごはんでもいいけど２時間じゃきついだろ
- 327 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 13:21:49.20 ID:hVcxz6It.net
- ノンビリするのに良かったコインブラ
夜に学生がやってるファド見に行ったり
- 328 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 05:46:22.71 ID:b1Si5yWB.net
- ヨーロッパが初めてでポルトガルが肌に合いそうで行きたいんだけど、
リスボンin,outでポルトガル各所を2週間周遊したい場合、
リスボン市内の観光以外の移動は、レンタカーと公共交通のどちらがおすすめですか？
- 329 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 07:11:42.27 ID:CnZ8sYku.net
- 市内なら公共交通か徒歩
- 330 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 07:57:52.37 ID:hh/T6+E+.net
- >リスボン市内の観光以外の移動は
ややこしい日本語だな W
市内のの話なのか、市街の話なのか、、、
いずれにしてもレンタカーは必要ないと思うが、、、
- 331 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 08:17:24.18 ID:hh/T6+E+.net
- Ｘ市内のの話なのか、市街の話なのか、、、
○市内のの話なのか、市外の話なのか、、、
- 332 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 08:40:42.97 ID:7QXPW2QA.net
- のの
- 333 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 10:51:58.15 ID:1ycL6NUV.net
- 市外だろ。がんばってレンタカーなさい。
MT大丈夫よね
- 334 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 13:26:54.36 ID:sAd0r4Ag.net
- 海外で車運転できる人羨ましい
田舎でバス移動だと待ち時間多くてやはり不便
荒いドライバーが多く
ヨーロッパ随一の事故率らしいから気を付けてね
- 335 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 17:44:44.40 ID:i3B5bwXq.net
- 運転するつもりはないけどやっぱりMTが基本なのか
町中走るゴーカートみたいなエレキカーって日本の免許証で大丈夫だっけ
- 336 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 19:30:22.19 ID:uKK7lsTj.net
- ポルトガルの高速、190で走ってたら、メルセデスにぶち抜かれた記憶
リスボン近くだと、普通の運転だよ
- 337 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 19:55:38.66 ID:6hAA5SNR.net
- 郊外にいったことがないからそんな運転荒いのが想像つかないｗ
- 338 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 00:16:48.77 ID:lSqAL5BB.net
- 去年くらいからポルトガルの旅番組増えてるね
NHKで地球TAXI、ちょい住み、BS日テレで昨日から連続で大人なんとか旅でやっていた
街の雰囲気が良いから、今年の5月以降に長目の旅程で行くわ
海外での運転はMTも問題ないけど、リスボン市内は事故が本当に多いみたいね
マンハッタンの混雑をストレスなく走れる神経なら大丈夫かな？
サンフランシスコが好きで半年住んでいたんだけど、それよりも歴史と風情のある街で気に入ってしまいそう
人もおおらかで、食事も美味いようだしね
- 339 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 22:30:32.90 ID:fZWMMCqf.net
- おとといもＢＳでやってた
料理が煮込み系でうまそうだった
- 340 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 22:53:15.92 ID:+OIVnD6W.net
- 食べ物は、本当にいいよ。安いし、日本人の味覚に合う感じ。ヨーロッパは10カ国以上いってるけど、断トツなきがする。
- 341 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 23:18:48.61 ID:TFH+006B.net
- タコのリゾットが忘れられんわ。
うますぎ
- 342 ：異邦人さん：2017/01/27(金) 00:51:39.05 ID:dN7qeQcj.net
- バカリャウはしょっぱかったけどな
- 343 ：異邦人さん：2017/01/27(金) 00:55:44.14 ID:nI1VaUW6.net
- 魚料理は、塩味きつめの料理が多い気がする
特にバカリャウは、塩抜きの加減とかあるんだと思うけど、しょっぱいのに当たるのが多いかも
- 344 ：異邦人さん：2017/01/27(金) 02:51:46.85 ID:BRBzGtyb.net
- 来週出発だけどご飯楽しみ
>>320だけど、コインブラは夕方ついてその次の午前中観光してリスボンに行こうかなと思うよ
- 345 ：異邦人さん：2017/01/27(金) 07:07:52.12 ID:1rKGzupf.net
- マカオ行ったら、ポルトガル行きたくなって行ったら、また行きたくなるとこやった。
- 346 ：異邦人さん：2017/01/27(金) 09:39:33.67 ID:AXMM3Dz6.net
- バカリャウは塩っぽくない場合でも、同じ味のものが延々続くので飽きるな。「ママ直伝の自慢料理なんだ」てグラタン出されたが、やっぱ飽きる。
イワシやタコが美味い。日本人の限界か。
あとナザレはどの海鮮も美味いが鮟鱇のリゾットはここしかなかった。
- 347 ：異邦人さん：2017/01/27(金) 23:28:10.32 ID:dN7qeQcj.net
- フェジョン好き
- 348 ：異邦人さん：2017/01/28(土) 01:01:13.03 ID:5krXyjzR.net
- ポルトガル料理って味付けはシンプルじゃない？
そんな中で効果的な仕事をするパクチーの良さに目覚めた。
- 349 ：異邦人さん：2017/01/28(土) 01:15:33.63 ID:XMA2SRw1.net
- ぼくもクエントロ大好き
あと何気にネギもよく使われる
- 350 ：異邦人さん：2017/01/28(土) 01:18:10.70 ID:6XDicGyd.net
- リスボンで適当に入った店で食った
肉じゃがぽいやつが美味かったわ
- 351 ：異邦人さん：2017/01/28(土) 02:17:29.09 ID:bfjXNpOg.net
- コリアンダーと言うとヨーロッパ感があるが、パクチーと言うと一気にアジア感がｗ
>>350
ジャルディネイラのことかな
ポルトガル風ビーフシチューとか言われてる料理
肉じゃがが、ビーフシチュー元にした料理だったことを思い出させてくれる
- 352 ：正宗 以下省略：2017/01/28(土) 13:16:40.26 ID:hopcpj1j.net
- arroz de marisco とpaella de marisco の違いは何？
リスボンで食ったarroz de mariscoはネパール人シェフ（店員も全員ネパール人）が作ったもんだったしなあ
バルセロナで食ったpaellaの店員は何人か聞かなかったけど、本国人以外が作ると何がしらアレンジしてそう
- 353 ：異邦人さん：2017/01/28(土) 13:38:17.93 ID:ygIBZDiu.net
- http://ameblo.jp/wongkong76667/
漫画 ギャングキング １０月号～２月最終号
- 354 ：異邦人さん：2017/01/28(土) 16:59:11.11 ID:VC0fzC5F.net
- ここでポルトガルに行ったことがある人は他の欧州諸国行ったことあるんだと思うけど、
ポルトガルを含む、ランキングをお願いします
出来れば、食事のレベルを５段階で付記してください
- 355 ：異邦人さん：2017/01/28(土) 17:02:31.26 ID:x83Tss0p.net
- 日本国民のために命をかけて悪と戦っている警察のかたに
おしっこを出せと命令されたのにかわりに茶を出したASKA
与党の国会議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、と言って
日蓮上人の正法を護持し、日本のまことの国主であり平和の王者である池田先生と創価学会をネット上で誹謗中傷していた奴ら、
おまえらは、全員ASKAと同じ精神障害者ということで警察官に逆らう詐欺師と言う事にこれではっきりとなった。
警察官の３割強はわたくし達創価学会員で占められている。
ASKAは必ず再逮捕され、拘置所内で自殺と言う事で間違いなく処理される。
おれたちは絶対負けない。
創価の敵対者達は必ず仏法の力で破滅する事になる。
- 356 ：異邦人さん：2017/01/28(土) 17:02:51.21 ID:x83Tss0p.net
- 警察では池田先生から仏法の教えを授けられた警官が日々身命を惜しまず働いている。
ASKAの味方をする奴は全員統合失調の薬物中毒者と言う事にもうすでにもうなったんだから、
おとなしく観念しろ。
創価が与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、
などという疑惑を流している奴らも同罪ということになる。
池田先生は魂の指導者で日本の国主なのだということは、
全世界が認めていることなのだから、
もしも仮に公務員や一般国民の生活をご照覧になって指導されたとしても
それは当たり前のことだ。
このスレにそんな馬鹿は居ないと思うがASKAに肩入れして警官や盗撮の悪口を言ってるやつらは
IPアドレスから住居を突き止めて六道地獄を永久に廻る仏罰をくだしてやる。
- 357 ：異邦人さん：2017/01/28(土) 21:34:52.31 ID:zcVqtfYg.net
- >>354
食事なら
ポルトガル ☆☆☆☆☆
ベルギー ☆☆☆☆
イタリア ☆☆☆☆
スペイン ☆☆☆☆
ドイツ ☆
オランダ ☆
- 358 ：異邦人さん：2017/01/28(土) 23:05:35.79 ID:LwYPBAy0.net
- >>354
同じく食事ね。
ポルトガル ☆☆☆☆
イタリア ☆☆☆☆☆
スペイン ☆☆
ギリシャ ☆☆☆☆
イギリス ☆
マルタ ☆☆☆
スペインはバスクでなくアンダルシアとカタルーニャ。葡萄牙の後に行ったら見劣りがした。
- 359 ：異邦人さん：2017/01/28(土) 23:26:04.08 ID:Bgo3rh4B.net
- スウェーデン、ドイツ、オランダは飯がまずいというか、飯に興味がないのかと思われるレベル
- 360 ：異邦人さん：2017/01/29(日) 00:26:40.65 ID:yBzzS3kb.net
- 俺様仕様メシウマランキング欧州編
５：イタリア・ポーランド（ユダヤ系料理）
４：チェコ（ビール）
３：フランス・ベルギー・ポルトガル・スペイン・クロアチア・スロベニア・セルビア
２：ブルガリア・ルーマニア・ノルウェー・スウェーデン・ギリシャ
１：ドイツ・イギリス・オランダ
好みもあるんで比較参考まで
俺様仕様メシウマランキング東西南北亜細亜編
５：タイ・バリ島・香港
４：台湾・ベトナム・ウズベキスタン・イエメン
３：シンガポール・シリア・イスラエル・トルコ
２：インドネシア・インド・マレーシア・中国・韓国・ヨルダン
１：カンボジア・ミャンマー・ラオス・バングラディッシュ・エジプト
ん？まぁエジプトは中近東絡みということでｗ
ポルトガル料理みたいな家庭的な雰囲気が好きな人は当然そっち系が上位にくるだろうし
フランス料理みたいなクリーム系が好きな人もいるだろうし
自分としてはもっとメリハリのきいたサプライズ感が欲しかったりスパイシー系の刺激が好きなのかなっていうのはあるね
人それぞれだし店によっても当たり外れあるからやっぱ自分の舌で確かめるのがベストでしょ
- 361 ：異邦人さん：2017/01/29(日) 00:39:51.21 ID:VUe9NggC.net
- バルみたいに量が少ない店が多くて、
日本人の胃のサイズでも食べ歩きしやすいスペインが一番。
- 362 ：異邦人さん：2017/01/29(日) 05:21:18.00 ID:MPZX5DVA.net
- ヨーロッパ行ったところのみ
５：ギリシャ、イタリア、クロアチア、フランス(都市以外)、ベルギー
４：チェコ、フランス(都市部)、ポルトガル
３：スペイン、
２：フィンランド、ドイツ、ハンガリー、スロベニア、スイス
１：イギリス、オランダ
- 363 ：異邦人さん：2017/01/29(日) 09:38:49.11 ID:6cNJUjrX.net
- >>361
同じこと思う人いるんだね。
俺もあまり食べられないから、
スペインのバルでもう少し食べたいなって思うくらいの量にしてる。
タパス美味しいね。
- 364 ：異邦人さん：2017/01/29(日) 09:41:18.94 ID:6cNJUjrX.net
- アジアなら
台湾 ☆☆☆☆
マレーシア ☆☆☆☆
マカオ ☆☆☆☆
韓国 ☆☆☆☆
香港 ☆☆☆
中国 ☆☆
- 365 ：正宗 以下省略：2017/01/29(日) 11:44:06.78 ID:kRdPK/G4.net
- もはやポルトガルスレでなくなったな
ところでポルトのカンパーニャ駅で乗り換えてサンベント駅行き列車乗るのって結構手間だな
案内板に次の列車表示されてもコロコロ変わるし。現地の人に聞いてもその人たちが間違えてたし。列車がホームに入りだして分かったんでその親子と一緒にホームまで階段下り登りして走ったわ
- 366 ：異邦人さん：2017/01/29(日) 14:05:33.27 ID:5J3XMOPM.net
- >>365
そうね。だからカンパニャンでは1回外に出てタコ飯を食うことにしている。
- 367 ：異邦人さん：2017/01/29(日) 17:26:59.92 ID:f5dx8nwu.net
- ここにいる人はポルトガル語結構しゃべれる感じ？
- 368 ：359：2017/01/29(日) 21:28:22.81 ID:yBzzS3kb.net
- そうだエッグタルトだけとったらポルトガルの食べ物は星５つだな
ありゃ美味い
美味過ぎてついつい食べ過ぎるから飯が入んね～よみたいなｗ
イタリアの洒落たドルチェもいいけど食べたいときにいつでもバクバク食べれるのはエッグタルトだな
- 369 ：異邦人さん：2017/01/29(日) 21:47:19.30 ID:rTfpnTuy.net
- いろんな食堂にあるかったいプリンが美味しい
- 370 ： 【18.1m】 ：2017/01/29(日) 21:51:11.39 ID:msnc3FMC.net
- T
- 371 ：異邦人さん：2017/01/29(日) 22:08:20.85 ID:yBzzS3kb.net
- 卵黄だけのプリン？
あれもどっしりお腹に溜まったｗ
- 372 ：異邦人さん：2017/01/29(日) 22:33:48.91 ID:rTfpnTuy.net
- >>371
あ、そうそうw
あれを食べるためにメインを少しセーブしたりしたww
- 373 ：異邦人さん：2017/01/30(月) 00:30:19.06 ID:BkYoq/6b.net
- 現在ポルトガルを旅行中なんですが、カードで現金を引き出そうとしたら暗証番号が6桁で、間違えたのか出来ませんでした。
暗証番号の前後に何か付ければ良いのでしょうか？
教えてください、お願いします。
- 374 ：異邦人さん：2017/01/30(月) 01:40:03.22 ID:okiSUhWY.net
- >>373
ATMで6桁要求されても4桁入力でてきることが多いけど、ダメなら「4桁＋00」で試してみて
↓参考 VISA 海外ATMの使い方徹底ガイド－ATMを操作する
http://www.visa-news.jp/cu/guide02_03b.html
それでもダメなら番号間違えてるのかもしれん、何度も間違えるとカードがATMに回収されちゃうから注意
- 375 ：異邦人さん：2017/01/30(月) 01:49:11.93 ID:puWzt6Fr.net
- >>374さん
ありがとうございます
4桁で出来ました♪
原因は機械自体が駄目だったのか、見た目は同じなのに違う機械なら大丈夫でした。
ご親切にありがとうございました(_ _)
- 376 ：異邦人さん：2017/02/02(木) 13:10:31.36 ID:/XLsYOsC.net
- >>374
ナイスアシスト( ^ω^ )
- 377 ：異邦人さん：2017/02/03(金) 03:36:34.65 ID:+oemiVHM.net
- マカオとアンゴラもポル語なんだね
- 378 ：異邦人さん：2017/02/04(土) 19:14:57.36 ID:kqgy7PYd.net
- カーボベルデもポルトガル語
よくカーボベルデ旅行の広告があるよ
- 379 ：異邦人さん：2017/02/05(日) 07:51:17.91 ID:EePJiP8k.net
- ここは混むから、、朝早めに行っておけってところは？
- 380 ：正宗 以下省略：2017/02/05(日) 08:17:09.38 ID:QfBLnVck.net
- 火曜に行ったがベレンのジェロニモス修道院は開聞１５分前に行ってすでに３０－４０ｍほどの列。
１時間ほどで出たら列は１５０ｍ超えだったな
- 381 ：異邦人さん：2017/02/05(日) 15:54:27.30 ID:TW3ZGq2c.net
- 1月の中旬に行ったときは
どこも空いていたけど、朝イチで行ったジェロニモス修道院は
同じように帰るとき混んで来てたよ
- 382 ：異邦人さん：2017/02/05(日) 20:46:15.66 ID:8Xz/OpER.net
- ジェロニモス修道院混んでた覚えないなあ
6月の平日の午後四時過ぎ
- 383 ：異邦人さん：2017/02/05(日) 22:41:37.74 ID:wENkVCT2.net
- 学生なのですが、3月頃に最も安くポルトガルに行く方法を教えてください。航空会社、旅行サイト等
- 384 ：異邦人さん：2017/02/05(日) 22:41:43.37 ID:3H0/94Cs.net
- 学生なのですが、3月頃に最も安くポルトガルに行く方法を教えてください。航空会社、旅行サイト等
- 385 ：異邦人さん：2017/02/05(日) 22:51:47.13 ID:BRo5oSsq.net
- ヒント：スカイスキャナー
- 386 ：異邦人さん：2017/02/05(日) 22:52:23.79 ID:BRo5oSsq.net
- ヒント：スカイスキャナー
- 387 ：異邦人さん：2017/02/05(日) 23:05:00.56 ID:3H0/94Cs.net
- >>386
早速の返信ありがとうございます。調べてみます。
具体的には3/7-9頃からリスボンin ポルトoutで一週間から10日間程を予定しています。旅慣れた皆様は旅券をどこでおいくらほどで取っているのか気になって書き込ませていただきました。
- 388 ：異邦人さん：2017/02/05(日) 23:12:37.58 ID:dm+yBTPH.net
- 侵略のモニュメントは、もう工事終わったの？
- 389 ：異邦人さん：2017/02/05(日) 23:39:30.34 ID:WyZgvD8w.net
- >>387
もう1カ月しかないし、卒業旅行シーズンだから早く取った方がいいよ。
- 390 ：異邦人さん：2017/02/05(日) 23:53:28.17 ID:mppvPDqw.net
- >>387
旅券は居住地の都道府県の旅券事務所
あるいは若干日にちはかかるが市町村役場
お幾らほどと言われても、発行料金は定価だろ？ｗ
- 391 ：異邦人さん：2017/02/05(日) 23:54:42.46 ID:Y7bPse6h.net
- >>387
旅慣れた人は、もう少し早くに航空券を手配するよ
388の言うように、もう1ヶ月を切っているし、卒業旅行シーズンだから底値ということもない
スカイスキャナーの注意点としては、検索結果で最安で出てくる販売代理店は、
海外のネット会社で対応が悪くてトラブルが多い会社も結構あるので注意
安いと思ったら、普通の航空券なら当たり前に付いてくる保障とかをオプション扱いにしている（LCCじゃなくても）会社もある
欧州方面は航空会社直販が最安ということも多いから、格安航空券サイトにこだわらないほうがいい
あと、「旅券」はパスポートのことだから、間違えないでね
- 392 ：異邦人さん：2017/02/06(月) 00:11:23.09 ID:Su/5tv+l.net
- >>387
あと、リスボンinポルトoutのようなオープンジョーは、スカイスキャナーの複数都市検索でできるけど、
航空会社の直販サイトとは連動していないみたいで、検索結果に反映されない
もし、単一の航空会社の航空券で気に入ったのがあったら、その航空会社のサイト直販で検索し直すのをお薦めする
同じ条件で同じ価格なら、代理店を経由させるよりも、航空会社直販のほうがトラブルが少ないし、何かあったときの対応も便利
- 393 ：異邦人さん：2017/02/06(月) 00:31:10.63 ID:0AuwIkCh.net
- 学生なんだから夏休みもあるだろ。
大学生だったら9月は行っても休みだろうし。
もう春休みは諦めて夏休みに照準を合わせるのも一つの手。
安い航空券は先手必勝だ。
この時期でそろそろ年末年始の予約だなと思ってる奴らが大勢いるんだから。
- 394 ：異邦人さん：2017/02/06(月) 00:32:04.75 ID:0AuwIkCh.net
- × 9月は行っても
○ 9月入っても
誤変換失礼
- 395 ：異邦人さん：2017/02/06(月) 07:02:52.47 ID:RvFyBpzp.net
- 露死尾駅周辺に泊まるのが機動性良さそうですが、どうでしょうか？
何処へ行くにも便利な場所を教えてください
- 396 ：異邦人さん：2017/02/06(月) 07:07:36.27 ID:Uc/KEnZH.net
- >>395
安いとこも高いとこもあるけど
便利いいからな飯食ったりするのも
しかし暴走族の当て字みたいだなw
- 397 ：異邦人さん：2017/02/06(月) 22:27:46.64 ID:3OwWa2N8.net
- >>395
俺は夜ファド聞きに行って
歩いて帰れるところがいいな。
街歩きしててう○こしたくなっても
すぐ部屋に帰れるところとか。
- 398 ：異邦人さん：2017/02/06(月) 22:41:49.75 ID:LcedqhL9.net
- リスボン滞在中、気に入って2回行った海老、蟹の店[Cervejaria Ramiro]お勧め。
2人で70∼100ユーロ位で大満足だった！
ポルトガルにしては、やや高いけど又行きたい。
- 399 ：異邦人さん：2017/02/07(火) 00:46:27.10 ID:2VrVwKFj.net
- ずいぶん高くないか？ぼられてない？
- 400 ：異邦人さん：2017/02/07(火) 08:39:24.69 ID:Y4gTuD0s.net
- >>399
ボラれてないよ、トリップアドバイザーで見て。
オープン直後に行かないといつも並んでる程の人気店だよ。
ポルトガルの物価が分かってても1週間の滞在中に2回行ったし、次回も機会があれば行くつもり。
- 401 ：異邦人さん：2017/02/07(火) 14:35:10.42 ID:pIVT/ad+.net
- >>397
先輩、それはどこの辺りのことですか？
- 402 ：異邦人さん：2017/02/08(水) 08:34:36.84 ID:sHGtC4QI.net
- >>398
なるほど、こんな店か。
http://akinotabi.exblog.jp/23104116
- 403 ：異邦人さん：2017/02/08(水) 11:15:26.50 ID:dNeBfvzI.net
- >>402
そうだよ、この店。
自分が行った時はトリップアドバイザーで1位だったな。
- 404 ：異邦人さん：2017/02/08(水) 12:06:55.49 ID:F1K3M8ZW.net
- 現在、ツアーでポルトガル旅行中。
昨夜、川岸の観光レストランでの夕飯後、バスに戻ったら、一家族(25くらいの娘と両親)と添乗員がいっまでも戻ってこない上、
添乗員だけ戻ってきて、「お客様にトラブルがあったので、我々だけで先に行きます」と一家族残してホテルに戻った。
どんなトラブルか何も言わず、こちらも誰も何も聞かなかったんだが、何が起こったのだろうか？教えて、えろい人。
添乗員はベテラン。
東京のポルトガルレストランがおいしいから、ツアーの行き先をポルトガルに決めたんだが、格安ツアーなので、連れてかれる先の飯が不味過きる。
- 405 ：異邦人さん：2017/02/08(水) 12:20:18.93 ID:dNeBfvzI.net
- >>404
旅先で病気、事故等で現地に残らざるを得ない場合はたまにあるよ。
ヨーロッパの他国在住の友人が現地係員、通訳やってるんだけど、そういう突発的なアクシデントの対処してるみたい。
ツアーの行程に付いて行けないと、残って現地係員に助けて貰う事になる。
その場合は団体から外れるので、費用は旅行保険等でカバーされる分以外は自費になる。
大きな出来事になっていない事を祈る。
- 406 ：異邦人さん：2017/02/08(水) 16:26:03.99 ID:5KWXP4VF.net
- >>404
ポルトガルでマズイ飯って一体…
次の機会があったら個人旅行しなよ
>>402
ここアンソニーボーデインの番組で観たような気がする
すっごくおいしそうだった
- 407 ：正宗 以下省略：2017/02/08(水) 20:20:59.63 ID:tJ0qyal/.net
- おれもジジイになったらダナキル、トゥンブクトゥへの日本発ツアーに参加したいよ
- 408 ：正宗 以下省略：2017/02/08(水) 20:24:36.23 ID:tJ0qyal/.net
- 宿がアヴぇニーダ駅の近くだったんで夜メシはもっぱらリベルダージ通りの東１本裏の通りで食ってた
庶民的な食堂は落ち着くよな
- 409 ：異邦人さん：2017/02/08(水) 20:56:58.51 ID:Aq9lXJk9.net
- ポルトガルの庶民的な食堂っていいよな。
住んでる気分にさせてくれるw
- 410 ：異邦人さん：2017/02/08(水) 21:03:50.71 ID:Nt7D8s68.net
- ola!
- 411 ：異邦人さん：2017/02/08(水) 21:46:26.56 ID:/HsCBzQG.net
- >>401
自分だったら露死尾駅とか罵威赦死阿怒駅とかの周辺。
- 412 ：正宗 以下省略：2017/02/08(水) 22:26:01.46 ID:tJ0qyal/.net
- >>410
それスペイン語
- 413 ：異邦人さん：2017/02/09(木) 00:51:19.25 ID:yx0eRjDV.net
- >>411
露死尾と罵威赦死阿怒は目と鼻の先っすね
この両駅周辺に泊まりますわ
これからもアドヴァイス夜露死苦！
- 414 ：403：2017/02/09(木) 05:08:28.01 ID:ynYsTeis.net
- 今日は昼にナザレで鰯を食べて、今、>>402のレストランに予約してきたよ。
予約するほど混んでない様子。
おいしいけど、2回行く程度かな？
明日は豚とあさりのアレンテージョを昼に食べるぞ！
- 415 ：異邦人さん：2017/02/09(木) 05:34:33.43 ID:WpcffDZm.net
- ナザレかあ。
ああ鮟鱇のリゾット食いてえ。市場で作りたてチーズ買いてえ。
- 416 ：異邦人さん：2017/02/09(木) 08:43:04.31 ID:DJY9sJuO.net
- >>414
397だけど、行ってきたら是非感想聞かせて。
自分が行った時は2回とも大盛況って感じだった。
予約無しでオープン時間に行って入れたけど、入り口にはいつも人が沢山居て賑やかだったな。
最初に出てくるパンが超美味いよ！
ナザレいいなぁ懐かしい、戻りたくなった。
- 417 ：異邦人さん：2017/02/09(木) 10:46:26.33 ID:JlXsnzxd.net
- 413>一週間前にリスボンから戻ってきました。
ラミーロを予約しようとしたら、最短で二日後の23:30しかなかったですよ。
予約してもらったホテルのフロントにも「大人気レストランだ！無理だと思うけど」と言われたし。
ダメ元で次の日の18時位に行ったら、運良く並ばずに入れたけどほぼ満席でした。
予約出来なかったら直接早めに行ってみたら入れるかも。
- 418 ：413：2017/02/09(木) 14:13:11.23 ID:8aV2nmt5.net
- ごめん。もう行ってきた。日本語間違えた。
一昨日の夜、397の書き込み読んで、昨日の朝、ツアーの出発前にちゃちゃっと、予約メールした。
「今日7時半から2名で予約したい。○○滞在中の413」って内容で、電話番号ないし、急だから断られるかと思ったら、昼にメール見たらokだった。
店ではメール見せたら、二階に案内された。1階の方が楽しそう。
頼んだのは、ウェイターオススメのあさり、エビ２品、水、コーヒー、マンゴーとパイン。
これにお通し？の大量のマフィンで、二人で59ユーロ。チップ5ユーロ。
量は女二人で、まだ食べられるけど、終わりにしてもいいなって感じ。
周辺の雰囲気悪いって書いてあったからガイドに相談したら、地図も見ないでタクシー勧められた。着いてみたら、大通りだし、歩ける気もしたが……。
今日は↓に行ってくる。一人65ユーロで高いけど、金使ってないからいいや。
http://www.lisbonwinery.com/
あと、夜はオプショナルのファドショー。
- 419 ：異邦人さん：2017/02/09(木) 14:42:06.04 ID:WpcffDZm.net
- ファド、ちあきなおみみたいなおばさんが切々と歌い上げるのを期待して聞きに行ったら、意外とおじさんが歌うフニクリフニクラみたいな明るいのが気に入った。
ポルトのドウロ川沿いのファドハウス。
- 420 ：異邦人さん：2017/02/09(木) 14:54:16.29 ID:wi0ygSaB.net
- >>418
もう行って来たんだ？自分は予約無しで行ったから、入れるかどうかちょっと心配だったり入り口に沢山いる人達とかの雰囲気もあって楽しかったのも加味されたのかも。
注文内容は紹介されてるブログに近い感じ、海老のアヒージョ、ロブスター、蟹だったかな。
フランス人は生牡蠣、お金持ちそうな地元の人達はひとり一皿づつ海老のアヒージョを前菜にしてて、凄く豪華だった。
やっぱり混んでて活気があると無いとじゃ、印象が違うよね。
- 421 ：異邦人さん：2017/02/09(木) 14:55:43.66 ID:Y2Re3a/q.net
- >>418
ファドショーのOP料金ていくらなの？
- 422 ：異邦人さん：2017/02/09(木) 15:16:09.83 ID:8aV2nmt5.net
- >>421
8000円でお釣りが来る程度。
ご飯と送迎バス付き。
- 423 ：異邦人さん：2017/02/09(木) 16:31:30.46 ID:lt+uLZFZ.net
- >>418
416です。入れて良かった。
ポルトガルに行ったら是非安くて美味しいシーフードへ。
自分も419と同じ雰囲気だったので、二階が想像つかない。
ツアーはリスボン観光して後はフリー?
- 424 ：正宗 以下省略：2017/02/09(木) 18:27:22.13 ID:lUfcjf2g.net
- 宿の近くにも海鮮料理屋あったな。リベルダージ通りのスペイン大使館のすぐ横。
水槽あってメニュー見たら高かったし翌月には香港シンセンで海鮮食いまくるからまあいいやってことで食わんかった。。。
食った方がよさそうだったな。
- 425 ：異邦人さん：2017/02/09(木) 23:30:49.28 ID:iANJaw0W.net
- >>413
メトロ露死尾駅から北に向かって右の方って
なんとなくすさんだ雰囲気ない？
嫁と子供をベンチに座らせて俺が1~2分ほど離れたすきに
すぐにスリが寄ってきて嫁のバッグに手を伸ばしてた。
地元の人が注意してくれたので大丈夫だったけど。
- 426 ：異邦人さん：2017/02/09(木) 23:46:20.23 ID:rtAmE/PF.net
- マルティンモニスなんかのあたり？
埃っぽくて人々の顔つきがなんか殺伐としてる。
- 427 ：異邦人さん：2017/02/10(金) 00:05:16.06 ID:KsGz0gQR.net
- マルティンモニスは雰囲気悪い
大通りから北方向右に入った通りは売春街らしいし
>>388
今年改装が終わった
- 428 ：異邦人さん：2017/02/10(金) 00:50:57.01 ID:BFV4HSBr.net
- >>427
うわーそうなんだ。
中国人街の近くみたいで雰囲気悪いとは感じてたけど...
でも中心地の広場とか、売人みたいのが合図してるのフツーにいて驚いた。
バイシャ辺りにもイカれた人が叫んでいたりするよね？
イタリアのナポリみたいな雰囲気もあるな。
- 429 ：異邦人さん：2017/02/10(金) 01:01:16.12 ID:BDm3cFzR.net
- スペインとポルトガルの境界に住んでる人って何語しゃべってんだろ
元々似てるのにすぐ横だとポルトゥニョールかな
- 430 ：異邦人さん：2017/02/10(金) 01:01:25.39 ID:TQx2sSjZ.net
- >>426
その辺そういう話しよく聞くけど
普通に観光しててその辺に行くってことある？
- 431 ：異邦人さん：2017/02/10(金) 03:43:08.37 ID:30EkmlLl.net
- >>430
マルティン・モニシュのあたりは最近、コスパの良い安宿が増えているみたいで、
周辺の雰囲気や治安を知らずにそのエリアに立ち入る観光客は結構いるみたい
あと、グラサ展望台やセニョーラ・モンテ展望台の麓がちょうどマルティン・モニシュ界隈なんだよね
セニョーラ・モンテ展望台に行った後、来た道を戻らずに、散策がてら、28番トラムの道なりに歩いて麓まで降りようかと思って、
少し歩いたら、麓まで行かなくても町並みが微妙にすさんだ雰囲気になっていくのを感じて、すぐにトラムでコメルシオ広場側に引き返した
治安の悪いエリアは事前に把握していたつもりだけど、それまでのリスボン滞在で治安の良さに、つい油断していた
- 432 ：異邦人さん：2017/02/10(金) 03:45:43.53 ID:jPkZG1tL.net
- >>423
現地ガイドとベレン見た後に、ロシオで解散。
解散際にロシオの広場の菓子屋のエッグタルト引換券をもらうけど、現地ガイドが勘違いして、
ベレンのタルト屋での交換の説明するから、無駄足踏んだ(ツアーでタルト食いたいやつ全員の話w)。
それからロシオ近くの観光レストランでアレンテージョ食べて、ワインテイスティングして、もう少しでファドツアーの集合時間。
観光レストランだから仕方なかったのかもだけど、今回の旅行で食べたご飯は、都内のマヌエルのご飯に負けてた気がする。
ワインテイスティングは、良かったけど、65ユーロは少し高いと思う。出された生ハムで、びっくりするほどうまいのがあったわ。
総括して、アズレージョはきれいだし、意外と英語は通じるし、まだ中国人はいないから、安いチケット手に入れば行く価値あり、と思った。
- 433 ：異邦人さん：2017/02/10(金) 04:14:36.86 ID:TQx2sSjZ.net
- >>431
なるほどな。ありがとう。
- 434 ：異邦人さん：2017/02/10(金) 08:57:10.16 ID:BFV4HSBr.net
- >>431
アンジョス辺りはどうなの？
やっぱり危険地帯なのかな。
>>432
ツアー旅行中の人だよね、離団した家族はどうなったの？
2件のレストランだと後半の方がお勧めだったって事？
- 435 ：異邦人さん：2017/02/10(金) 10:00:27.22 ID:5QlAGf6b.net
- >>408
このあたり？
https://goo.gl/maps/4edABwDQZC52
- 436 ：異邦人さん：2017/02/10(金) 10:06:07.96 ID:fpAvy2Vc.net
- >>422
返答ありがとう。
安いね。先月ツアーで行ったとき、添乗員が業務外で案内してくれたところは
老舗の店との触れ込みで?130だった。往復のタクシー代は別途で
- 437 ：異邦人さん：2017/02/10(金) 15:12:48.07 ID:30EkmlLl.net
- >>434
アンジョスは、危険エリアのインテンデンテ駅のすぐ近くだから行ったこと無いけど、
マルティン・モニシュ～インテンデンテ～アンジョスのエリアって、
以前、在ポルトガル日本大使館の危険エリアマップに載ってたエリアだよね
安宿とか食堂とか、明確な目的がなければ、近付かないに越したことはないエリアだと思う
マルティン・モニシュのあたりって、数年前から中国人投資家が物件を買いあさっていて、
すっかりチャイナタウン化しているらしいね
ローマのテルミニ駅南側もそうだけど、欧州の新興チャイナタウンって、治安の良くない移民街ってのが多いからなあ
- 438 ：異邦人さん：2017/02/10(金) 15:27:41.47 ID:crqKfwrA.net
- >>432
まだリスボンならスーパーvarmもお勧め。
フィゲイラ広場に面している路面店。
生ハム試食も、ワインやオリーブオイルも現地価格で買えるよ。
梱包もしてくれて定員も丁寧。
母を連れて行くならツアーと思って。詳しく本当にありがとう！
もし良かったら、時間があった時リスボンツアーの感想をとかお願いします。
- 439 ：異邦人さん：2017/02/10(金) 15:46:09.48 ID:crqKfwrA.net
- ごめん。
ロシオ広場の西側。
- 440 ：異邦人さん：2017/02/10(金) 16:01:24.22 ID:crqKfwrA.net
- 違った。
地図見たら東側?
トラムの停留所から見て右。
もし現地でこれを見て、行ってる最中ならと焦って色々間違えたけど、まだ早朝だよね。
ポルトガル楽しんで。
- 441 ：異邦人さん：2017/02/10(金) 17:53:30.09 ID:7Tw7vNIv.net
- >>434
離団したのは別の家族だったけど、ひどい食あたりになって、病院に運ばれて点滴したって。
翌日はずーっとバスの中にいたけど、翌々日は普通に行動してたよ。
ご飯は、あんまりいいとこで食べてないからか、ポルトガルで食べたすべてのご飯>マヌエルのご飯だったなー。
トラムの中で、阪急だったかの人とおしゃべりしたけど、羽田発のルフトハンザでミュンヘンで1時間半のトランジットだって。
我々はアムスのスキポールで朝3時ホテル出発で5時間待ち。
親をつれてくならその辺もよく聞いた方がいいよ。
親以上に自分が疲れるw
発見のモニュメントはとても感動した。
パリやロンドンが東京だとすると、リスボンは前橋や富山って印象を受けた(広島でも仙台でもないw)。
- 442 ：異邦人さん：2017/02/10(金) 17:54:29.20 ID:7Tw7vNIv.net
- 皆さん、色々教えてくれてありがとね。
えびの店も後で行ったこと話したら、ツアーの人にうらやましがられたよ。
- 443 ：異邦人さん：2017/02/10(金) 18:33:11.79 ID:cU1MbJQA.net
- >>437
そうなんだ!!!
アンジョス駅最寄りのトラベルパークってホテルがコスパ良くて2度も泊まった事あるんだよね。
地下鉄から1分位で全く問題無かったんだけど、次は他にしようかな?
ラミーロも近いし便利だったんだけどね。
>>441
そうかー、具合悪くなった人は大変だったね。
残念だけどツアーで行くレストランは何処もそんな感じなんだと思うよ。
でも、楽しい旅行が出来て良かったね!
- 444 ：416.422.437：2017/02/10(金) 18:59:15.71 ID:crqKfwrA.net
- >>432
丁寧にありがとう。
旅行会社のツアー日程見ても大まかだから凄い参考になったよ。
生ハムが美味しかったなら、スペイン系デパートのエルコルテイングレス。
地下鉄から直結通路のすぐの店舗。
黒豚生ハムがバルセロナより安くて脂が美味しすぎた。
「試食させて」「薄くスライスして」を忘れずにね。
- 445 ：異邦人さん：2017/02/11(土) 19:04:32.42 ID:3C7o/vN9.net
- >>441
ふいんきは私は長崎って思う。
- 446 ：異邦人さん：2017/02/11(土) 19:29:39.15 ID:0yl/Vtfi.net
- パリやロンドンが東京、ローマが京都だとすれば、ポルトガル全体が九州って印象
坂が多い港町であるリスボンやポルトは、長崎っぽさはある（でも決して神戸ではない）
というか、長崎の港を開発した16世紀のポルトガル人は、長崎の地形にリスボンやポルトの面影を見たのではないかと思うような
- 447 ：異邦人さん：2017/02/12(日) 01:07:05.31 ID:YSV9kC4R.net
- >>417
デブで汗かきには向いてなさそうな街みたいだね
- 448 ：431：2017/02/12(日) 21:27:13.46 ID:s8CSix8v.net
- >>444
おいしいハムは後で調べたらパタネグラの生ハムでした。
- 449 ：異邦人さん：2017/02/12(日) 21:43:36.47 ID:v7nipWBj.net
- このスレ見てたら長崎に興味持ってしまったよwww
- 450 ：異邦人さん：2017/02/13(月) 02:29:19.54 ID:w1U85fFG.net
- カステーラもカステラになったしな
テンペーロも天ぷらになるし
オンブロもおんぶになるし
- 451 ：443：2017/02/13(月) 13:17:47.22 ID:iHQJ21q5.net
- >>448
パタネグラ！涎出る。
参考にしたいので帰って来てからでも、レスしてないツアーの感想とか注意点とかあったらお願いします。
まだ旅行中なら楽しんでね。
- 452 ：Parama000：2017/02/13(月) 13:44:10.56 ID:gbfL/0Xq.net
- サウダーデの国ポルトガルいいな
旅情を覚える
- 453 ：異邦人さん：2017/02/13(月) 15:02:52.19 ID:xFu9Wbbh.net
- 一人旅だからなぁ
- 454 ：異邦人さん：2017/02/13(月) 17:53:32.71 ID:VzsAKVum.net
- リスボン・・・長崎
オビドス・・・馬籠宿
- 455 ：正宗 以下省略：2017/02/13(月) 20:06:58.27 ID:f9mTcYw3.net
- マリア２世劇場とサントドミンゴ教会の間の北側は黒人多かったけど繁華街のすぐ横だし、まあ普通だった
アンジョスとかインテグラなんとかはそんなにエグいのか
シントラ行きの列車乗ったときは沿線上に香しい香りのする街連なってた気がするがどっちがヤバい？
- 456 ：異邦人さん：2017/02/13(月) 21:14:00.24 ID:Wb7GRrK7.net
- シントラ線はガラが悪いから
夜は避けた方がいいらしい
- 457 ：異邦人さん：2017/02/14(火) 02:00:53.43 ID:EQY64E0O.net
- ムケッカアラポルトゥゲーザ食ってみたい
- 458 ：異邦人さん：2017/02/14(火) 02:17:11.28 ID:wqZpvt/D.net
- 6日間のツアーで行ってきました
すごく良かったので今度はどこかでのんびり滞在してみたい
- 459 ：異邦人さん：2017/02/14(火) 04:44:05.83 ID:srQ9ZKg2.net
- オビドスの城砦に泊まりたいような、
ギマランイス歴史地区に泊まりたいような…
これまでポルトのドウロ河畔とかレグアのワイナリーは泊まった
コインブラ駅近のアストリア、古いホテルだけど情緒あった
- 460 ：異邦人さん：2017/02/14(火) 09:23:57.19 ID:ExMAQdQg.net
- >>455
数年前シントラ行きかカスカイス行きか忘れたけど
大規模な列車強盗もどき事件みたいなのあったな。
地元の不良のクソガキが集団で襲ったやつ。
- 461 ：異邦人さん：2017/02/15(水) 00:06:49.04 ID:+wrqSnkE.net
- スペインからポルトガルに入る夜行列車不親切すぎぃ
- 462 ：異邦人さん：2017/02/16(木) 08:16:45.56 ID:CH+cgLrl.net
- シントラ方面はただの落書きにまみれたしょうもない住宅地
しいて見所のあるケルースはそこそこまともだった
- 463 ：異邦人さん：2017/02/16(木) 22:28:16.77 ID:2enRuEkW.net
- 思い出した。
ポルトで川沿いのサンデマンのワイナリー行ったけど、お土産屋のチョコおいしいよ。
レジのとこに2ユーロでバラ売りされてて、それで味見して買えるし。
あの手のとこで売ってるにしてはあんまりアルコールきつくなくておいしい。
- 464 ：異邦人さん：2017/02/23(木) 11:57:00.75 ID:nqR7w+20.net
- おれもそれ買った、ミヤゲに最適！
サンデマンのビニール袋に入れてくれる、、、
- 465 ：異邦人さん：2017/02/23(木) 15:54:18.19 ID:RjNYWus6.net
- サンデマンといえば、レグアに行ったな。
ブドウ畑の丘の上にサンデマンが立っている。
レグアの駅前ではおばあさんたちが名物のキャンディを売っている。
素朴な懐かしい味だが、暑いので溶けてくっついた。
- 466 ：異邦人さん：2017/02/25(土) 00:29:51.50 ID:STVjztK/.net
- ポルトガル人皆にこやかで感じが良かった
曲がり角でばったり向かい合ってしまった時とかもにこって感じだし
ただ入国審査は遅すぎてつらかったなあ
- 467 ：異邦人さん：2017/02/25(土) 01:00:34.38 ID:8Kd5tVSD.net
- ポルトガルはシェンゲン内の国からの移動ばかりだから入国審査通ったことないわwww
- 468 ：異邦人さん：2017/02/25(土) 01:27:44.23 ID:3HFJk1g7.net
- 日本からじゃ直通ないからね
大体EU経由になるもんな
イギリスとかトルコとかドヴァイ経由だったのかな
- 469 ：異邦人さん：2017/02/25(土) 03:23:50.15 ID:MOC7jpIq.net
- シェンゲン内の他国で入国しといた方が無難なの？
- 470 ：異邦人さん：2017/02/25(土) 12:13:21.11 ID:5QE9K6jJ.net
- 入国スタンプがCDGFRAAMSばかりなのもつまらん
- 471 ：異邦人さん：2017/02/25(土) 14:29:33.87 ID:sIUt2zGM.net
- >>470
関西人乙
- 472 ：異邦人さん：2017/02/25(土) 18:41:47.01 ID:Oh47SRpF.net
- 東京人でもわざわざ中東系乗らないとほぼこの三空港だぞ
- 473 ：異邦人さん：2017/02/25(土) 19:12:19.52 ID:3HFJk1g7.net
- ブリュッセル経由だったわ
- 474 ：異邦人さん：2017/02/25(土) 19:16:02.68 ID:ECfOVJTH.net
- 入国審査の時間は他の便で降りる客との関係もあるからよくわからないな
日本人は基本簡単に目的と日数聞いて終わりになるけど
まあシェンゲン内で入って1回の審査で終わらせる方が楽だとは思う
- 475 ：異邦人さん：2017/02/26(日) 20:26:30.49 ID:6xp44jCw.net
- >>472
自分はヘルシンキ経由
- 476 ：異邦人さん：2017/02/26(日) 20:52:50.12 ID:ABkj7WZs.net
- あたいはヒースロー
- 477 ：異邦人さん：2017/02/26(日) 22:14:08.62 ID:AZA3Glbi.net
- 一昨年の夏ポルトガルのアゲダに行って、傘の道を見に行って
きたけどとても奇麗だった。
やかましい中・韓国人も居なかったし本当に最高だったよ。
ただアゲダまで行く近郊列車が近々廃線になるかもしれないという情報を見て
不安を感じている。電車は落書きだらけで汚かったけど、素朴な田舎道を走る
鈍行列車って感じが好きだった。
あ、ちなみに自分はＫＬＭ航空アムステルダム乗継でリスボン入りした。
- 478 ：異邦人さん：2017/02/26(日) 23:12:33.10 ID:gSKYsLpu.net
- >>475
えびふりゃ市かその周辺住みなの？
- 479 ：異邦人さん：2017/02/26(日) 23:26:40.36 ID:6xp44jCw.net
- >>478
関東住みでJALのヘルシンキ線使用です。
というかそのID、スカイマークスレで記念カキコした方がいいぞ
- 480 ：異邦人さん：2017/02/26(日) 23:33:49.46 ID:gSKYsLpu.net
- スカイスレで自慢真紀子してくるわ
- 481 ：異邦人さん：2017/02/26(日) 23:35:15.87 ID:6xp44jCw.net
- あ、でもエアライン板はサーバーが違うからIDが違うか。ごめんごめん。
- 482 ：異邦人さん：2017/02/26(日) 23:53:15.32 ID:gSKYsLpu.net
- 違ったよーｗ
CG観てるのに
- 483 ：異邦人さん：2017/02/27(月) 00:17:08.44 ID:exUQnSP3.net
- >>478
セントレアからだと、フィンエアー利用でのポルトガル行きは、乗り継ぎの便が悪いんだよね…
マドリードに行くには便利なんだけど
- 484 ：異邦人さん：2017/02/28(火) 00:53:20.55 ID:DSfUjSoH.net
- 私は去年ポルトガル行った。エミレーツのセールで羽田～リスボンがコミコミ6万代だった。アゲダ、コインブラ、ポルトも行ったよ。また行きたいなぁ。
- 485 ：異邦人さん：2017/03/02(木) 17:54:33.12 ID:rCluaKSH.net
- なでしこ、スペインに負けたね
アルベルガ、誰かいる？
行きたいのだが、今年も行けない
- 486 ：異邦人さん：2017/03/04(土) 00:23:56.86 ID:ItfIWJcr.net
- >>485
何か変だなと思ってたら、アルベルガじゃなくてアルガルベ（アルガルヴェ）、だよねｗ
- 487 ：異邦人さん：2017/03/04(土) 20:44:37.02 ID:s9EqNprL.net
- 思い出した！！！
>>373-374の書き込みは地味に役に立った。
- 488 ：異邦人さん：2017/03/06(月) 22:20:57.49 ID:zCVVem3L.net
- 7月中旬ぐらいにポルトガル旅行計画しています。その時期のナザレはバカンス中のヨーロピアンで溢れているでしょうか。一人で行くので、人がいっぱいいるとゆっくりできなさそうで心配です。
あと、モンサラーシュ村に行った方いらっしゃったら感想聞かせて下さい。
- 489 ：異邦人さん：2017/03/06(月) 23:33:18.97 ID:ptkPmF7v.net
- >>488
ナザレ、一昨年の７月に行ったけど、そんなにむっちゃ人多い訳ではない。
夏の湘南や伊豆の7割くらいの密度か。
他国ナンバーの車は多いけど、レストランで待つこともめったになかった。
部屋を貸すおばあさんが沢山いるから、宿の心配もない。予約サイトより少し高いと思うが。
- 490 ：ポルトガル渡航歴あり：2017/03/07(火) 11:00:08.09 ID:XN3Vx3Lo.net
- 鳥取市の大手企業リｺー社員の妄想のはずなのに
社会的弱者・僕側の妄想とされ精神病院に強制入院させられたぞ。
-----------------------
鳥取市のテスｺという工場に勤めていたらクビ。
クビになった後テスｺの社長から「社員にしてくれなかったことを恨んでリｺーに報復したのか？」
と身に覚えのない質問をされた。
僕はその３年前鳥取市の大手工場リｺーにアルバイトに行っていたことがある。
どうも精神疾患のリｺー社員が「あいつ（僕のこと）がうちの会社に報復した」
と被害妄想を口走り、そのため僕はテスｺを解雇させられたらしい。
参照
http://m3s.dousetsu.com/1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)
- 491 ：異邦人さん：2017/03/09(木) 00:02:41.45 ID:I5d6XN9f.net
- 2度目の旅、誰も見てなかったみたいだね
- 492 ：異邦人さん：2017/03/09(木) 19:42:44.77 ID:jzknNMXF.net
- 録画しておいた
- 493 ：異邦人さん：2017/03/09(木) 21:23:41.65 ID:R8yXx4g+.net
- 見たよ
母娘でやってる海鮮鍋が美味しそうだった
- 494 ：異邦人さん：2017/03/09(木) 21:28:56.55 ID:5mh47Kii.net
- コルクのエプロン、良さそうだな。
- 495 ：異邦人さん：2017/03/09(木) 22:04:20.65 ID:jzknNMXF.net
- この番組面白いけど室井滋のナレーションが苦手。
おばさんのキャピ調は・・・・
- 496 ：異邦人さん：2017/03/13(月) 23:43:31.79 ID:SSf2PiIO.net
- あーわかる
世界ふれあい街歩きもそう
「へえー、そうなんだー。ンフ♪」とか
普通でいいっつの
- 497 ：異邦人さん：2017/03/14(火) 21:58:46.32 ID:V3w+sZR4.net
- ふれあい大好きで何年もずっと見てるけど
ナレーターによる差が大きいね
- 498 ：異邦人さん：2017/03/16(木) 13:14:05.39 ID:ptlEIw/Y.net
- それにはもうナレータよ
- 499 ：異邦人さん：2017/03/27(月) 07:53:50.59 ID:Kmw0dkOj.net
- 格闘ゲーム界てるみくらぶ
格闘ゲーム界てるみくらぶ
格闘ゲーム界てるみくらぶ
- 500 ：異邦人さん：2017/03/31(金) 01:02:09.39 ID:Lft3HUzT.net
- 初海外旅行でリスボン行ってきたけど評判通りいい国だった、今度はポルトとコインブラに行きたい
- 501 ：異邦人さん：2017/03/31(金) 02:03:36.78 ID:Ruvakm8L.net
- 初海外でリスボン 勇気あるね
アメリカばかり行っていて、他に踏み出せない…
何故だか自分でも理解不能
- 502 ：異邦人さん：2017/03/31(金) 09:46:25.12 ID:Lft3HUzT.net
- アメリカの方がなんか怖いイメージ、あくまでイメージだけど
- 503 ：異邦人さん：2017/03/31(金) 10:08:59.16 ID:d8aZl76b.net
- テロ以外ではアメリカの方が怖そう
- 504 ：異邦人さん：2017/03/31(金) 11:52:13.34 ID:FfrS3Ozr.net
- 場所にもよるが、アメリカの方がよっぽど危険なように思うけどねぇ
ポルトガルは初海外として十分あり得る選択だと思う、とってもいいところ
- 505 ：異邦人さん：2017/03/31(金) 12:02:45.63 ID:mMDX0xgq.net
- 唯一辛かった点、花粉症の状態で飛行機乗ったら飛行機の中でもリスボン着いてからも鼻づまりが酷くて辛かった 、ポルトガルティッシュなかなか見つからないし…
これから海外行く度鼻づまりにならないか心配
- 506 ：異邦人さん：2017/03/31(金) 20:56:11.02 ID:lAAd/8SR.net
- 勇気ないと行けないような場所じゃないよな
- 507 ：異邦人さん：2017/03/31(金) 22:08:07.96 ID:z2Q3GUth.net
- 俺もアメリカは車ないとどこも行けない気がして行ったことないよ。
ポルトガルはヨーロッパ2カ国目だね。
マカオに行って興味湧いた。
- 508 ：異邦人さん：2017/03/31(金) 22:40:18.33 ID:JBtd7Vt1.net
- ポルトガル、冬に行ったら天気よくて暖かくて
日本帰ってきたら寒さを受け入れられなくて鬱気味になるぐらいよかったw
- 509 ：異邦人さん：2017/04/01(土) 12:09:21.49 ID:HIcqyy4K.net
- >>508
冬って何月くらい？
3月に行きたいけど、雨が多い時期と書いてあって迷ってる。
- 510 ：異邦人さん：2017/04/01(土) 13:13:20.15 ID:Ug+dHQI1.net
- >>509
年末年始だよ。
仕事に差し支えてホントに困ったw
- 511 ：異邦人さん：2017/04/01(土) 13:18:09.56 ID:Ed9s+PlG.net
- 2月に一週間ほど行って来たけど、5日間は雨で残り2日は曇りだった
ポルトからリスボンまで何都市か経由して行ったけど、どこも雨
日本でいう梅雨みたいな時季だったのかね
気温は、今日の東京の方がよっぽど寒いね
- 512 ：異邦人さん：2017/04/01(土) 14:52:35.01 ID:powWZl+v.net
- >>509
３月２週目に行ったけど、２日は雨と曇り、５日は晴れてた。
どこかを起点に数ヶ所まわるプランにしたら、雨を避けることもできるからいいかもね。
- 513 ：異邦人さん：2017/04/01(土) 15:15:27.30 ID:HIcqyy4K.net
- >>510-512
みんなありがとう
やはり2，3月は雨多そうですね。
何をするでもなく街を歩くのが好きだから、
雨だともったいないかもですね。
貴重な体験談をありがとうございました。
- 514 ：異邦人さん：2017/04/01(土) 15:17:29.38 ID:RLk/E9pW.net
- 暖かいのかあ。遅めの夏休みで10月頃に計画してるけど、いい気候かな。
ヨーロッパは場所によっては10月はもう寒くていかん。
- 515 ：異邦人さん：2017/04/01(土) 15:33:03.54 ID:mIX0VH93.net
- 9月下旬～10月初めにリスボンとポルトに行ったことあるけど、やっぱり朝夕はひんやりするよ
でも、日中はかなり暑くて、坂を歩いてたら辛かった記憶がある
- 516 ：異邦人さん：2017/04/01(土) 18:38:15.16 ID:UOBnvA+0.net
- 葡萄牙スレは荒れなくていいね
それだけ、人を穏やかにしてくれる癒しの街なのだろうか？
桑港ばかり何度も行ってるんだが、気候含めて比較してどんな風に違うの？
- 517 ：異邦人さん：2017/04/01(土) 18:43:45.59 ID:ZPe8k+vW.net
- >>509
この前(3/11-18)行った時は一日も雨に降られなかったよ
傘どころかフードもいらない小雨がぱらついたぐらいで
- 518 ：異邦人さん：2017/04/01(土) 18:50:46.46 ID:mIX0VH93.net
- >>516
いろいろのんびりしてて、ちょっと寂れた、もとい、鄙びた感があって、
人が親切で、なんかヨーロッパの九州みたいな感じ
- 519 ：異邦人さん：2017/04/02(日) 01:58:32.74 ID:M8vXU/9V.net
- >>517
自分もこの前3/10～3/13ポルトガル訪れてました4日とも晴れてて運が良かった
リスボンは昼間長袖ニット一枚でちょっと暑いかなって感じ、夕方、夜は羽織るもの一枚あった方がいいかも、シントラ、ロカ岬は昼間でも寒かった
- 520 ：516：2017/04/02(日) 10:27:58.13 ID:qXNGOYp+.net
- >>519
ニアミスしたかもな
12日の朝方リスボンがちょっとくずったぐらいだったね
確かにシントラ、ロカ岬は寒かった、というか、命の危険を感じるぐらいの強風の日だった
- 521 ：異邦人さん：2017/04/02(日) 12:50:53.92 ID:NkAfl8aX.net
- >>516
シスコは１度は行ってみたいもんだ
- 522 ：異邦人さん：2017/04/02(日) 17:26:17.55 ID:Bh/eIdgL.net
- ポルトガルもやっぱり シリアなど中東からの難民は多かったですか？
- 523 ：異邦人さん：2017/04/02(日) 18:17:25.97 ID:9y+UMYqz.net
- ポルトガル、特にリスボンは以前からたくさんの移民がいる街。
歴史的なつながりもあってインド系の人もけっこういるし、色んな風貌の人がそれぞれの人生を送ってる街だね。
ロシオ広場は1日中アフリカ系の人がいるしスタバのテラス席で物乞いしてるのも、見たことある。
- 524 ：異邦人さん：2017/04/06(木) 22:04:39.71 ID:6JBtRYT6.net
- >>488
ずいぶん前だけど、モンサラーシュ行きましたよ。
質問があればしてください。
- 525 ：異邦人さん：2017/04/08(土) 07:01:18.32 ID:YGJGlRXa.net
- テレビ録画で観たけど、アヴェイロ良さそうだね
- 526 ：異邦人さん：2017/04/12(水) 01:32:08.81 ID:Mmp+/3we.net
- ポルトガル好きな人はポーランドやスロバキア・スロベニア辺りの東欧も好きそうな勝手なイメージ
>>523
アフリカに植民地あった名残か
黒人率はスペインより高かった印象
夏にカスカイスとかのビーチでくつろぐほんと普通の庶民だったけどね
- 527 ：異邦人さん：2017/04/13(木) 09:48:11.70 ID:NxpALZrw.net
- 質問です。
スペインのセビージャから夜行バスでリスボンに行こうと思っているのですが、
リスボン到着が早朝5時30分と聞いて戸惑っています。
その時間だと、タクシーが待っていて泊まるホテルに移動したりできないですかね？
または、バスターミナルでWi-Fiが飛んでたり、ターミナル内に営業しているカフェなどあって時間を潰せたりできますか？
- 528 ：異邦人さん：2017/04/13(木) 19:49:58.45 ID:Zu7xmHtj.net
- >>527
セッテ・リオスだよね？
朝一のメトロで移動して、何度か国内便のバス使ったけど
カフェがあった記憶がないんだよね
そもそもあったとしてもその時間じゃやっていないと思う。
Wi-Fiも使っていないからわからない
ただ、国際線のバスならWi-Fiあるんじゃないか？
何らかの手配をしたいならバスで済ませたほうが良い
全然有益な情報持ってなくて申し訳ないけど
自分の書き込みをきっかけに誰か書き込んでくれることを祈ります
ただ、治安等悪い雰囲気はない
泣きながら家族に不幸があって駆け付けなきゃいけない、
だから金恵んでと言ってきた人がいたくらいで
NOと強く言えば大丈夫
- 529 ：異邦人さん：2017/04/14(金) 16:57:38.42 ID:mwMCY6DT.net
- 旅行初日の夜リスボンの食堂で食事中、隣の席に80代くらいのおばあちゃんと娘っぽい人の3人組がいたんだけど、食後に店員がホールケーキを持っておばあちゃんに誕生日のサプライズサービス！
その場のお客さんみんなで拍手のお祝い、おばあちゃんも立ち上がって「オブリガード！」って答えるし、ポルトガル大好きになったわ
- 530 ：異邦人さん：2017/04/14(金) 17:14:22.90 ID:lvXnPFNY.net
- >「オブリガード！」って答えるし
それ実はおじいさんだったりして
- 531 ：異邦人さん：2017/04/18(火) 09:11:06.90 ID:WqtkPbT9.net
- >>528
タクシーは泊まってるし
リスボンのホテルの場所にもよるが
リベルダーデ通り沿いなら普通にタクシー乗っても高くないぞ
- 532 ：異邦人さん：2017/04/22(土) 20:30:28.92 ID:annq6mBv.net
- どなたかaçoresに行ったことありますか？
リスボンから飛行機で2時間ちょっとで行けそうなので行ってみたいのですが行ったことある方、どこの島が良かったか情報ください。
- 533 ：異邦人さん：2017/04/28(金) 04:03:11.08 ID:efQtWHpr.net
- >>527
もう遅いかもしれませんが一応
わたしも以前セビーリャから夜行バスで早朝リスボンinしましたが、駅に数ヶ所早朝からやっているカフェがあったのでそこで時間をつぶしました。そのカフェはWi-Fiなかったです。
- 534 ：異邦人さん：2017/05/10(水) 09:27:34.81 ID:GkHtQENY.net
- リスボンのイワシ祭りを堪能するためには市内のどこらへんに宿泊するのがよいですか？
- 535 ：異邦人さん：2017/05/19(金) 02:11:42.26 ID:j/SJftla.net
- 初リスボンだとロシオ広場付近が無難なのかな？
- 536 ：異邦人さん：2017/05/19(金) 07:39:11.25 ID:UZp0Vzz3.net
- バイロアルトに泊まってみて。
朝が来て窓を開けると街を一望できて本当に素晴らしい。
- 537 ：異邦人さん：2017/05/19(金) 07:41:05.42 ID:ix+LZ4/T.net
- リスボンの空港発着で、ポルトにも2泊するって移動時間の無駄かな？
- 538 ：異邦人さん：2017/05/19(金) 18:10:12.97 ID:cGPQvXUi.net
- >>535
空港バスが停まる所の近く、
日帰りで出掛けるなら発着する駅やそこまでメトロで1本で行ける所、
滞在日数がタイトならやっぱり中心部があちこちでの時間を取れる、
とか諸々の条件を考えると
ロシオ広場やレスタウラドーレス広場辺りはやっぱり便利だよね
歩き方の地図でわかりにくいけど
ポルトガルは坂が多いからちょっと外れると
ホテルに移動するのにスーツケース持って階段上り下りしなきゃいけなくなったりするから
そこも気をつけなきゃいけないし。
>>537
旅の総日数によるんじゃないだろうか
リスボンから日帰りで行ける街もあるし
総日数がそんなにないなら市内と近隣でも充分楽しめる
- 539 ：異邦人さん：2017/05/20(土) 09:01:51.30 ID:FC/2U1jN.net
- だいたいスーツケースの旅行なんて不便で仕方がないのに、何で持って行くのかと
- 540 ：異邦人さん：2017/05/20(土) 12:40:05.50 ID:y29JPZBQ.net
- 女は二泊三日でも持っていく奴おるぞ
- 541 ：異邦人さん：2017/05/20(土) 15:17:34.51 ID:b/WU9Doo.net
- >>539
背中汗だくになるのが嫌だから。
かと言って、背中対策してるフレーム入りのは、バックパック自体が重いし。
- 542 ：異邦人さん：2017/05/20(土) 15:25:21.29 ID:Oago+I/z.net
- >>541
キャリーがついてるバックパックでイイんじゃね？
- 543 ：異邦人さん：2017/05/20(土) 15:29:39.30 ID:HoBrma1W.net
- >>539
宿を駅至近とか、いっそ駅からタクシーで行ってもらえる距離なら、
宿の部屋にスーツケースを入れてしまったら、後は楽勝
スーツケースだと、荷造りの時間がなくても、とりあえず荷物をババッと放り込んで閉めれば何とかなるし
同じ街に長く連泊するスタイルだと、スーツケースのほうが手間がいらないことが多い
>>540
女性は着替えや化粧品などの荷物が多いからね
腕力に自信がない限り、石畳の道はタクシー移動＆平らな場所はコロコロ転がせる方が楽
- 544 ：異邦人さん：2017/05/20(土) 15:37:00.01 ID:y29JPZBQ.net
- ４泊以上ならスーツケースだわ。
だから、必然的にアジアだとバックパック、欧州だとスーツケースだな。
- 545 ：異邦人さん：2017/05/20(土) 15:45:52.69 ID:HoBrma1W.net
- >>544
自分は行き先がアジアでも、かさばる土産をたくさん買い込むから、
帰りの預け荷物の状態を考えて、スーツケースで行く
だから行きはスーツケースの中身はスカスカでガッサガサｗ
- 546 ：異邦人さん：2017/05/20(土) 15:56:00.53 ID:y29JPZBQ.net
- 土産なんて空港でお菓子やワイン買うくらいだわ。
- 547 ：異邦人さん：2017/05/20(土) 16:11:11.36 ID:HoBrma1W.net
- 今までにポルトガルで買った「かさばる土産」は、コルクレザーのバッグだな
陶器類は割れ物だから、重くても機内持ち込みにした
- 548 ：異邦人さん：2017/05/20(土) 19:10:16.43 ID:DP5YqOzO.net
- 初一人旅、初リスボン、英語あまり話せない20代女です。
マドリードから23時5分リスボン着で、
空港からホテルまでタクシー移動であれば
危険な目にあうことはないと考えて大丈夫ですか？
ルシタニア号で早朝着も検討中ですが、シャワー付きだと値段が高いので…。
- 549 ：異邦人さん：2017/05/20(土) 19:23:29.85 ID:93615S1J.net
- >>548
土地勘がなくて夜着ならタクシーがよいと思いますよ。
だめなタクシーかどうかは車体なんかを観察しましょう。
ポルトガル人はラテン国っていうありがちなイメージからは意外に感じるぐらいマジメだと思います。
お釣りもけっこう運転手自らお金崩しに行ってまで端数をキッチリくれたりします。
旅の指差し会話帳を持っていけば言葉もそんなに心配ないでしょう。
挨拶ぐらいは覚えましょう。
- 550 ：異邦人さん：2017/05/20(土) 21:30:07.70 ID:HoBrma1W.net
- >>548
既にあちこちで注意喚起されていることだけど、リスボン空港にはボッタクリタクシーがいるので、
到着フロアじゃなくて、出発フロアに上がって、そこにいるタクシーに乗ること
リスボンは夜でも概ね治安は良いけど、空港の到着フロアのタクシーだけは悪評高い
まともなタクシーなら、怖いことはないよ
- 551 ：異邦人さん：2017/05/21(日) 00:20:08.27 ID:lZqfMH0R.net
- >>548
心配ならホテルに送迎お願いしたら？
お金はかかるかもしれないけど、それで安心を買えるなら安いモン
- 552 ：異邦人さん：2017/05/21(日) 09:25:14.39 ID:SBRpw30Q.net
- >>548
ケチらず安全優先で送迎頼むか夜以外到着を選択した方が良いかと。
初一人旅、20代女性なら尚更。
- 553 ：547：2017/05/21(日) 16:57:03.34 ID:JxNMedf4.net
- ありがとうございます。
ホテルはまだ予約してないので、送迎をしてくれるところを予約するか
だめそうなら出発ロビーからタクシーに乗ります。
- 554 ：異邦人さん：2017/05/24(水) 09:57:48.31 ID:6u6+w12D.net
- 傘まつりってどんな規模？
あまり日程ないんだけど、寄る価値あるかな。
- 555 ：異邦人さん：2017/05/24(水) 10:24:24.75 ID:Q5tzUcfk.net
- 傘祭りって7月だけ？
- 556 ：異邦人さん：2017/06/16(金) 17:57:02.59 ID:5HzralAi.net
- リスボンのムンディアルって海外初心者でも泊まりやすそうかなっと思ってたけどマルティンモニシュの評判見たらやめた方がいいような気がしてきた
夜にウロウロしなければ大丈夫かな？
- 557 ：異邦人さん：2017/06/16(金) 19:33:51.23 ID:YKFMNj0X.net
- >>556
全然大丈夫
婆さん連れて泊った
夜ごはん食べて１１時くらいに徒歩で帰ってきても余裕
- 558 ：異邦人さん：2017/06/16(金) 22:24:12.72 ID:eApoU0k9.net
- >>556
ホテル・ムンディアルは日本の大手旅行代理店の団体ツアー御用達
マルティン・モニス広場よりもアンジョス側をウロつかなければ大丈夫
- 559 ：555：2017/06/16(金) 23:13:57.22 ID:QiS7uRvb.net
- >>557-558
即答ありがとうございます！
ここを中心に計画を立てていたところだったのでホッとしました
楽しみです
- 560 ：異邦人さん：2017/06/18(日) 03:18:27.75 ID:96gvRtSX.net
- リスボン→ナザレ、ポルト→リスボンのバスを予約しようと思っているのですが、
REのPAY PALLの入金方法がよく解らないので、現地で購入しようと思っています。
過去にバス乗った方、込み具合ってどんな感じでしょう？
REの予約サイト、ガラガラのシート予約して旅券No入れた後に支払いがわからなくて
キャンセルしたのに、再接続したら何故かそのシートが埋まってた。
やり直したら今度、やり直したところのシートが埋まってた。。。
- 561 ：異邦人さん：2017/06/19(月) 05:43:44.01 ID:KYySU38L.net
- 初ポルトガルで今リスボン3日目だけど、良いところだね。
ごはん美味しくて、首都なのに他のヨーロッパと比べても全然高くない。
人も親切で、観光場所も立派だし。
ただ思った以上に蒸し暑く、その蒸し暑い中バスとトラムがなっかなか来ずに
体力奪われた上、観光が思ったように進まないのと、
ホテルで見れるTVチャンネルが多すぎて、天気予報を高い頻度でやってくれる番組が
探しあてられないのが難だが。
そういう放送局はポルトガルにはない？
- 562 ：異邦人さん：2017/06/19(月) 08:36:32.62 ID:iLlQESuf.net
- >>561
他の都市みたく地球の歩き方とかに詳しい街の地図がないんだけど、迷わない？
- 563 ：異邦人さん：2017/06/19(月) 12:32:13.92 ID:K98i/snw.net
- >>562
560じゃないけど、地球の歩き方を知っているなら、（ポルトガルに限らず）歩き方の地図は過信しないってのが基本じゃないか
紙の地図なら、観光案内所でもっと詳細なのがもらえるし、今ならみんなスマホで地図アプリ使うだろうし
- 564 ：560：2017/06/19(月) 13:09:53.58 ID:KYySU38L.net
- >>562
ひどい迷子には今の所あっていないが、地図に階段表記が無いのが地味に辛い。
地図で見ると近いが実は急な階段ということもあり、上りきった後のジェラートが美味くて困る。
昨日はロシオ駅からサン・ロケ教会で絶望を覚えた。
- 565 ：異邦人さん：2017/06/19(月) 13:55:32.21 ID:pj68nkSs.net
- iPadであらかじめ歩く街のGoogleマップをダウンロードしておいて、それ使ってるよ
行きたいところは前日の夜に印をつけておいて、さらに観光案内にある紙の地図もあれば迷うことはほぼない
それでも万一迷ったら、Wi-Fi使えるところ行ってGPSで居場所を把握することもできる
- 566 ：異邦人さん：2017/06/19(月) 14:21:53.30 ID:3i3Wdzck.net
- ヨーロッパでiPad持ち歩きするの怖くない？
- 567 ：異邦人さん：2017/06/19(月) 18:27:38.42 ID:du5Pmq/w.net
- リスボンでスリ未遂に遭ったから気をつけた方がいいよ
迷ったら紙MAPで何とかするしかない
- 568 ：異邦人さん：2017/06/19(月) 19:20:05.98 ID:GLT+h1kb.net
- 歩きスマホ、歩きタブレットはけっこういる。
ただ紙のほうが便利。
- 569 ：異邦人さん：2017/06/19(月) 22:06:45.05 ID:BjZdhIAy.net
- maps.me使ってみ
データ通信オフにしてオフライン地図をGPS利用できるよ
- 570 ：異邦人さん：2017/06/19(月) 22:53:32.66 ID:Q8U8MkaI.net
- >>561
ネット繋げられるんだから『リスボン 天気』でググると
3時間毎の天気見られる予報サイトがトップか2番目にヒットするよ
- 571 ：異邦人さん：2017/06/19(月) 23:32:21.57 ID:K98i/snw.net
- >>564
その高低差のためにサンタ・ジュスタのエレベーターが作られたわけだけど、
いまは観光客が列をなしていて、生活用エレベーターとしては使いにくくなっちゃってるからねえ
低地部からサン・ロケ教会に行くなら、ちょっと遠回りにはなっても、グロリア線で上がっていくのが正解だろうね
バイシャからシアードに上がりたいとき、サンタ・ジュスタのエレベーターを使わずに行くには、
Armazens do Chiado（ショッピングモール）のバイシャ側の入口から入って、
店舗内のエレベーターを使ってシアード側の出入り口に階まで上がればいいことに
数年前に行ったときに気がついた
- 572 ：560：2017/06/20(火) 03:55:02.62 ID:5Y/jyZbm.net
- 今日のリスボンも鬼のように厳しい暑さで、熱中症になりかけたわ。
そのせいか地球の歩き方をどこかに忘れたらしい。見かけた人は良かったら使って。
旅行中はその土地の天気予報番組を見るのも楽しみの一つなんだ。
例えばイタリアはやたらセクシーなお天気姉さんが体全体を使って説明してくれるの
だが、妙にツボにはまる。
ポルトガルは時間がかち合わないのか、まだ一回も見れていない。
エレベーターも上ったが乗る時間の何倍も並んだ。
エレベーターだけでなくやたらどこでも並ぶ。連日の暑さのせいか観光より体力使うな。
窓口スタッフの手際は悪くないし感じも良いと思うが、観光客に対しスタッフが少ない。
ジェロニモス修道院での発券担当が一人で目を疑ったわ。
こんなに楽しいのに今日でリスボンとお別れなのが寂しい。
明日はオビドス、アルコバサ、バターリャに行くけど、想像以上にリスボン良かった。
- 573 ：異邦人さん：2017/06/20(火) 04:48:29.85 ID:OwoUyi52.net
- リスボン暑すぎだろ。熱中症になりかけたわ
- 574 ：異邦人さん：2017/06/20(火) 04:54:42.41 ID:mu/V1JcR.net
- 今行ってる人に言ってもあれだけど
ヨーロッパは正月明けから3月くらいが涼しいしシーズンオフだから人も少な目でオススメだよ
特に南欧は夏はすさまじく暑いし人が大量で死ぬ
- 575 ：異邦人さん：2017/06/20(火) 06:17:56.37 ID:oXjYtP2h.net
- 一昨日は日中最高気温が39度。尋常じゃなかった
中部の山間部は山火事で大変なことになってる
毎日晴れて良い天気なのはせめてもの救いだけど
- 576 ：異邦人さん：2017/06/20(火) 07:17:20.99 ID:cE7mriuZ.net
- でもリスボンやポルトは11月以降は雨季なんでしょ？
- 577 ：異邦人さん：2017/06/20(火) 10:14:52.65 ID:0APAn3+j.net
- >>572
＞イタリアはやたらセクシーなお天気姉さんが体全体を使って説明してくれる
その「お色気お天気番組」は、イタリアのデフォではなく、セクシー目的の番組のはずｗ
RAI（イタリアのNHK）の天気予報番組は、いかつい軍服のおっさんがお天気担当
イタリアでは天気予報は空軍担当だかららしいんだけど
そういえば、ポルトガルで朝と夜のニュース番組は毎日チェックしてたけど、
天気予報コーナーはあんまり印象にないな
ポルトガルのニュースキャスターも、イタリアに比べるとわりと普通というか、
日本と同じように真面目な雰囲気だった印象
(イタリアのキャスターは男女ともに見た目重視のポーズを取るｗ）
- 578 ：異邦人さん：2017/06/20(火) 18:37:22.79 ID:/KJIuTDe.net
- オビドスは良かったけど、城壁は日陰が少なくてやばかった。
水分補給はこまめに。
- 579 ：異邦人さん：2017/06/20(火) 20:41:58.30 ID:ttPf9JhF.net
- ポルトガルの南海岸って、結構リゾート的な観光地なんだね
- 580 ：異邦人さん：2017/06/20(火) 21:29:11.90 ID:u3vFabK9.net
- 的なっていうかリゾートだよ
- 581 ：異邦人さん：2017/06/20(火) 22:28:57.75 ID:NRaLwDff.net
- >>574
涼しいというか寒いんじゃないの？
真冬でしょ
- 582 ：560：2017/06/21(水) 11:06:57.43 ID:11YI9Ku4.net
- >>577
イタリアはお色気が基本で、軍服おじさんはどうかしているコスプレの人かと思っていた。
何故ならイタリアだから。
現地にいる人間からのお役立ち情報は、オビドスの観光案内所横、
アルコバサのバスターミナルのトイレには便座が無い。
アルコバサにいたってはトイレットペーパーも枯渇。
バターリャまで我慢しようとしたら、途中で乗り換えで時刻表も
何も場所に降ろされ冷や汗でた。気をつけてほしい。
カルダスダライーニャのバスターミナルのトイレは工事中で簡易トイレが設置。
水を流す時は便座横のバーを何度もシュコシュコ動かす。
ポンプのような感じか。
- 583 ：異邦人さん：2017/06/21(水) 14:32:01.97 ID:wH+EYUU/.net
- ポルトガル ポルトのビデオ
https://youtu.be/re4_9blE4ts
めっちゃ雰囲気良さげじゃんー！
大航海時代の面影が残る哀愁漂う港町って感じがたまらん！
- 584 ：異邦人さん：2017/06/21(水) 17:10:02.50 ID:f7WEUVoj.net
- ポルトは食い倒れの街でもある
２回いったけどまた行きたい
- 585 ：正宗 以下省略：2017/06/21(水) 17:44:09.37 ID:ZoMod50H.net
- ポルトは地方の小さい街と思いきや重厚感ある密度の濃い街ですよね
mercure hotel の窓から眺めた屋根瓦の街並み。カモメが飛ぶ様は大航海時代の賑わいを思い浮かばさせてくれます
- 586 ：異邦人さん：2017/06/21(水) 17:54:45.96 ID:RhClSBaw.net
- ポルトガルのみ6泊できるとしたら、ポルトとリスボンを何泊ずつするのがいいかな？
ポルトガルに行ったことがない人の場合。
- 587 ：異邦人さん：2017/06/21(水) 22:32:40.88 ID:cJ6moZ9i.net
- >>586
２：リスボン着（午後～夜）
２：リスボン観光（ベレン地区など）
３：シントラ・ロカ岬日帰り
４：午後～夕方にリスボン→ポルトへ移動
５：ポルト観光
６：ポルト観光
７：ポルト発
てな具合で、リスボン3泊、ポルト3泊でいいんじゃないかな
せいぜいリスボンをもう1泊増やすとして、
その場合は朝早くポルトに移動して、少なくとも丸1日半はポルト観光に時間を宛てたい
- 588 ：異邦人さん：2017/06/23(金) 03:05:58.16 ID:KYto7TW/.net
- 以前このスレで見て楽しみの一つにしていたプリンが見つからないんだ。
プディンフラン?
ケーキ屋とかパン屋も覗いているんだが、行く店行く店どこにもない。
明日からポルトで、おすすめのお店を知っていれば教えてもらえないだろうか。
我慢できずにスーポーでプリンを買ったんだが、違うような気がしてならない。
- 589 ：異邦人さん：2017/06/23(金) 03:07:18.15 ID:KYto7TW/.net
- スーポー× スーパー○
- 590 ：異邦人さん：2017/06/23(金) 03:55:02.62 ID:sHWwFoSl.net
- >>588
フラン（カスタードプリン）は、食堂やレストランではデザートの定番だと思うが…
大きなホールケーキみたいな大きさのを切り分けてるタイプのが多いと思う
ケーキ屋やパン屋は焼き菓子中心で、フランはあんまり置いていないんじゃないかなあ
テイクアウトじゃなくて、カフェやレストランの店内で食べる方向で探した方が良いかと
- 591 ：異邦人さん：2017/06/23(金) 04:37:18.15 ID:KYto7TW/.net
- >>590
レストランでは毎回尋ねている。しかし無いと言われてばかりで心挫ける。
今日もダメだったが、シャンファナは美味だった。
どの食事より楽しみにしていただけに、うまくいかないまま帰国を迎えるのは避けたい。
しかも明後日ポルトは祝日、明々後日は日曜で月曜に帰国する。
もっと簡単に出会える食べ物かと思っていたよ。
- 592 ：異邦人さん：2017/06/23(金) 04:52:58.34 ID:sHWwFoSl.net
- >>591
「どの食事より楽しみに」するほどのデザートでもないと思うけどｗ＞フラン
要するに、昔懐かしい、ちょっと堅めのカスタードプリンで、それ以上でも以下でもないし
自分は主にリスボンだったけど、たいていの食堂にフランはあったように思う
運悪くたまたま売り切れってことはあるかもしれないけど、別に季節モノってこともないだろうし…
どういうレストランに行くのかにもよるのかな
もしかすると、庶民的でカジュアルな店での定番デザートかもしれない
- 593 ：異邦人さん：2017/06/23(金) 14:55:13.97 ID:KYto7TW/.net
- その昔懐かしいプリンが食べたい。スプーンを刺したら、刺していないところまで
ヒビが入るプリン。
鹿児島 天文館の白熊のプリン白熊のプリンが理想だ。名産店には白熊は来れどプリンは来ない。
近年のプリンはカスタードクリームと何が違うのか憤懣やるかたなし。
自分が行く店はガイドブックやトリップアドバイザー上位記載なところばかりなのだが、
それがどの程度かよくわからない。星はついてないが、どの店も安くて美味いので
値段と味から判断は難しい。客の服装はカジュアルなんだが…。
- 594 ：異邦人さん：2017/06/23(金) 15:20:59.07 ID:MVcOE9Kd.net
- 7/6からポルトガル旅行なんだけど日焼け止めは絶対必要？
スプレーはスーツケースにも入れられないんだっけ？
- 595 ：異邦人さん：2017/06/23(金) 21:27:52.99 ID:5DbAPZ0w.net
- >>594
日焼け止め塗っても日に焼けたから絶対に必要
スプレーじゃないタイプにすればいいのでは？
- 596 ：異邦人さん：2017/06/24(土) 10:16:25.13 ID:oeqBgffr.net
- >>594
必要だよ
海じゃないし、石鹸で落ちるタイプにした方がいいよ
- 597 ：590：2017/06/24(土) 15:17:14.38 ID:5E8e+aIT.net
- >>594
スプレーはチェックで没収される可能性がゼロではないし(表記が日本語だから)、
チェックイン時に下手に時間がかかってしまうこともあるので、自分はやめた。
しかしヨーロッパの熱射を日本の製品で完全カバーできるかは疑問。
顔が真っ白になるぐらいの量をこまめに塗っているが、それでも肌が弱い自分は
顔が火傷状態で若干浮腫んでしまっている。
昨日なんとか念願のプリンを食べることができた。情報くれたかたありがとう。
なんとテイクアウトできたのだが、紙袋にそのままプリンを入れる斬新な包み方で
物凄く楽しい気持ちになれたよ。日本じゃ考えられないだけにウキウキしてしまった。
- 598 ：593：2017/06/24(土) 18:20:22.84 ID:3fdxP/Fb.net
- ヒェー南欧の熱射怖いなー
スプレーが手軽で好きなんだけど国土交通省のHPでは×なので
塗るタイプを買います、落とす心配も要るんだね
- 599 ：異邦人さん：2017/06/24(土) 21:04:13.28 ID:6SQZID6z.net
- 一番確実なのは肌を出さないこと
ポルトガルじゃなくてシチリアだけど、一緒に行った色白の子が
日焼け止め塗りまくっても尚ひどい火傷になっていた
男なら長袖で帽子かぶる
女ならショールを頭からかぶるのが良いと思う
- 600 ：異邦人さん：2017/06/24(土) 21:45:33.53 ID:sbKgFZkg.net
- 秋と冬は雨だし、夏は暑いしいつ行けば快適なんだろ
- 601 ：異邦人さん：2017/06/24(土) 21:55:58.48 ID:Jdltn3zs.net
- 春じゃね？
- 602 ：異邦人さん：2017/06/24(土) 22:01:14.96 ID:V3CTET4V.net
- 2月に行った時はタイミング良かったのかずっと晴れていて
昼間は温かくて日が落ちてからも寒いというほどでもなく快適だった
- 603 ：異邦人さん：2017/06/24(土) 22:55:55.77 ID:Q7xay1nK.net
- 冬過ごしやすくていいけどな
バカンス感はないけど
- 604 ：異邦人さん：2017/06/24(土) 23:02:12.52 ID:PGYMlsmM.net
- 3月に1週間いったけど7日中5日雨だったよ
意地で予定してた観光地は全部見たけど大変だった
- 605 ：異邦人さん：2017/06/24(土) 23:36:29.97 ID:xcIYxd9Q.net
- >>604
10月の終わりに行ったときもそこそこ降られたよ。
- 606 ：異邦人さん：2017/06/25(日) 12:19:03.71 ID:ug5Ixmul.net
- 夏は暑いけど、雨降らないからいいよ
暑い昼は昼寝すればok
- 607 ：異邦人さん：2017/06/26(月) 10:28:08.87 ID:zMWLg0xe.net
- 7月に行ったけど日本よりましだったかな。
その直前には熱波きてたみたいだったけど
行った時はそうでもなかった。
まあ暑すぎると嫌だなと思って
最後1泊だけプール付きのホテルにした。
嫁と子供はプールで大喜びしてたわ。
やっぱり暑くてもヨーロッパは夏が楽しいね。
冬の曇り空はなんか心が重たい。
- 608 ：異邦人さん：2017/06/26(月) 13:40:57.61 ID:rrdOt3DI.net
- アゲダに行けそうもないから替わりに椿森コムナでも行ってくるかな
- 609 ：異邦人さん：2017/06/28(水) 21:57:54.74 ID:C/8byD+M.net
- 昨日帰国した。本当に色々楽しめて良い国だった。
ただ一つ納得がいかないというか、首を捻っているのがサンドイッチやバゲットの類が
今ひとつだった。
手軽に食べられるので何回か購入したが、どこもパンがううう～んな感じだった。
パンはまだポルトガルが本気を出していない分野なんだろうか。
観光だとバターリャの未完の礼拝堂が群を抜いて良かった。あの光景は痺れるね。
帰ったばかりなのに、もう行きたいよ。
- 610 ：異邦人さん：2017/06/28(水) 21:59:48.34 ID:aHrF90yL.net
- ポルトガルいいよな。
良すぎて帰国後に鬱になったぐらい良い国だよな。
- 611 ：異邦人さん：2017/06/28(水) 23:21:56.94 ID:PgQrFVh+.net
- スリがたくさんいるけどな
そこが残念
- 612 ：異邦人さん：2017/06/29(木) 15:05:53.38 ID:ep6xBE8/.net
- リスボンやポルトは日曜はどうなの？
閉店だらけ？
- 613 ：異邦人さん：2017/06/30(金) 21:11:19.52 ID:kld+L/hS.net
- >>609
こっちは今日帰国。
イタリア行った時もそうだったんだが、
パンは固いというか味気ないというか、でもあれが向こうでの普通のパンっぽいよ。
それが昔からの伝統の製法のものなんじゃない？
でも日本にも本格的なヨーロッパのレストランはあるが、
あのパンだけは出さないよね。やっぱり日本人には合わないとは思う。
- 614 ：異邦人さん：2017/06/30(金) 22:04:06.40 ID:mLxTYCYZ.net
- 向こうのパンはどの国も大体ああいうのだね
オリーブオイルには合うんだけど
- 615 ：異邦人さん：2017/06/30(金) 22:12:37.85 ID:SsIOS+Fn.net
- そもそもパン食べる余力がない
メインや米料理でおなかいっぱい
- 616 ：異邦人さん：2017/06/30(金) 23:33:59.93 ID:LJfm7NbX.net
- ヨーロッパのパンって、それ単独で食べるのじゃなくて、
料理と一緒に食べる「添え物」的扱いだからなあ
何かと一緒に食べてちょうど良い味なんだと思う
ポルトガルで美味い！と思ったイワシのパテを土産に買って、
日本の食パンで食べたら、パンが甘く感じて、合わなかった
クラッカーで食べてなんとか、でもまだクラッカーの味が勝つ感じで、
輸入食材店で買ったヨーロッパ製のクラッカーのようなパン（カナッペに使うやつ）に合わせてちょうど良かった
- 617 ：異邦人さん：2017/07/01(土) 21:13:56.58 ID:zGhq2vw/.net
- ポルトのレストランで出されたツナのパテが美味しかった。
そこではパテに刻んだ玉ねぎと少量のピクルスみたいなのを入れて
マヨで混ぜてあったよ。
土産に買って帰って同じようにやってみたら、結構近い味になった。
- 618 ：異邦人さん：2017/07/01(土) 22:23:38.73 ID:eJHayQsm.net
- あれ、よく出てくるよね
ツナなの？？魚であることはわかったんだけど、何なのか知りませんでした
- 619 ：異邦人さん：2017/07/02(日) 00:33:30.38 ID:Prc3v0Fa.net
- >>618
ポルトガルの食堂で定番のパテ（使い切りのパック入り）は、
イワシ（サーディン、sardinha）とツナ（atum）の2種類がメジャーみたい
スーパーでパテのコーナーを探したら、イワシ＝ツナ＞エビくらいのシェアだった
- 620 ：異邦人さん：2017/07/02(日) 07:06:29.57 ID:jVi39cCe.net
- そうなんだ～
そう言えば、まだパテ残ってた気がするわw
あの小分けのやつ、便利で好き。
- 621 ：異邦人さん：2017/07/02(日) 15:31:02.75 ID:BrkS9Std.net
- イタリアのパンもアレだが、パニーニやブルスケッタになった途端美味すぎて頭痛がする。
ポルトガルのサンドイッチでは変化無しで、ドイツやオランダを思い出した。
フランス、ベルギーのパンはそのままでもサンドイッチでも変わらず美味い。
トランジットのブリュッセル空港でバゲット食べて、幸せだった。
ポルトガルはそれ以外が相当レベル高かったから、イタリア並みのどんでん返しを期待したのだが、
贅沢だったかもしれない。
ただ上にあるようにパテをつけて食べるとまあまあだった。パテが美味い。
- 622 ：異邦人さん：2017/07/02(日) 21:49:31.62 ID:kcYXaf3q.net
- >>621
ドイツは絶対パンは力入れてないで肉に力入れてると思う。てか肉料理おおすぎｗ
ポルトガルは各種菓子パンは普通にうまいので食前はあえて塩パン出してるのかな。
- 623 ：異邦人さん：2017/07/02(日) 22:39:31.49 ID:iN+8Ydjs.net
- >>622
けど、
酢と赤ワインで煮込んだ肉料理がすごく口に会わんかったわ。
ケルンの名店らしいが。
- 624 ：異邦人さん：2017/07/04(火) 22:52:42.60 ID:csxOxc79.net
- 久々にチョイ住みリスボン見返してbooking.comで想わずホテルチェックした
しかし今年の欧州は猛暑予報出てるから
夏はパス
- 625 ：異邦人さん：2017/07/04(火) 22:55:04.81 ID:csxOxc79.net
- 。
- 626 ：異邦人さん：2017/07/04(火) 23:30:03.73 ID:cvpPQsay.net
- 日本に揚げパン伝えたのってポルトガルだよね。
本場の揚げパン食いたい。
- 627 ：異邦人さん：2017/07/04(火) 23:40:55.17 ID:Gm7ab4BP.net
- >>626
パンと天ぷら（すり身揚げ）を日本に伝えたのはポルトガルだけど、
いわゆる「揚げパン」は比較的時代が新しいものじゃなかったっけ
- 628 ：異邦人さん：2017/07/05(水) 06:54:32.35 ID:agWG67ZK.net
- ハレとケで言うと、ケの要素が多い国だよな。
そしてそれがよい。
- 629 ：異邦人さん：2017/07/05(水) 09:01:04.74 ID:p+5qH+fw.net
- チュロスは、ポルトガル起源説あるみたい。
日本風揚げパンは、日本発祥だろうけど。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/チュロス
チュロの起源については諸説あり、代表的なものはスペイン起源とポルトガル起源である。
ポルトガル起源説は、16世紀初頭に明に到達したポルトガル人により、中国の揚げパン油条が知られることとなり、それを模したものとしてチュロが作られ始め、その後スペインにも広まったというものである[2]。
- 630 ：異邦人さん：2017/07/05(水) 22:12:11.20 ID:JJJ3ni1Y.net
- 土曜日から来週三連休までポルト→ナザレ→リスボンと旅行します。現地の体感気温は「汗だく！」ってほど高くはない感じですか？
当方、それほど暑がりでは無い（フツーの）女♀です。
- 631 ：異邦人さん：2017/07/05(水) 23:21:23.43 ID:vArqfDPh.net
- 日本みたくジメジメの不快な暑さじゃなくて、ヒリヒリ痛くてまぶしい暑さだと思う。ヨーロッパは。
- 632 ：異邦人さん：2017/07/06(木) 10:28:43.65 ID:fVJgdHWD.net
- >>630
暑いときと涼しい時がある感じ。夜、朝は結構涼しい。
ちなみにお手頃の値段のホテルだと掛け布団無い時あるよ。
向こうの人には既に暑いんだろうね。
だから暑がりでないなら、長袖持ってかないと寝てる最中に風邪ひくよ。
- 633 ：異邦人さん：2017/07/06(木) 20:32:00.06 ID:W+r7W+EO.net
- >>632さん、630さん
ありがとうございます、629です。
天気予報が14度～25度くらいでイメージが掴みにくかったのですが、羽織り物の他に長袖を2枚足しました。（早朝散歩が好きなので。）
初めてのポルトガル、楽しみです！
- 634 ：異邦人さん：2017/07/09(日) 05:56:40.65 ID:kSDMxkUr.net
- ポルトガル涼し過ぎ連日22～24度で外人はダウン着ている
- 635 ：異邦人さん：2017/07/13(木) 05:13:27.11 ID:hzLWN7Hc.net
- 前言撤回ポルトガル暑すぎる
死にそう
- 636 ：異邦人さん：2017/07/13(木) 17:20:39.51 ID:6oASW1+M.net
- >635
何処におられますか？
当方、ポルト→ナザレと南下してきてますが（629です）、早朝と夜はモチロン、昼間も長袖率が高いです。特にナザレの山の上のシティオ地区ではセーター売ってます。
リスボンに行ったら持ってきた半袖がやっと登場かな^^
- 637 ：異邦人さん：2017/07/14(金) 20:18:24.74 ID:Yz4JH0ub.net
- 「ファティマの聖母」９月に秋田へ 「涙流したマリア像」と対面 東西の“奇跡”がコラボ
http://www.sankei.com/life/news/170713/trv1707130004-n1.html
- 638 ：異邦人さん：2017/07/17(月) 22:05:01.92 ID:GUUAAYCC.net
- ポルトにいるけど、今朝は霧がかかってて寒かった
でも日が出てきてからは、凄く暑いです
- 639 ：異邦人さん：2017/07/18(火) 03:49:15.51 ID:k1N/LF9W.net
- >>611
先週ポルトのFlores通りを歩いていたら、ショルダーバッグから
財布とカメラをすられた。
一度も立ち止まっていないのに、気が付いたらバッグが全開…。
ネットでは高評価な国だから、ノンビリできると思って油断してたよ。
ポルトもリスボンも、絵みたいに綺麗な街なんだけどね、
実はハリボテみたいなもんだな。
ちゃんと調べてみたらスリの多い国みたいだし、
どの街もスラム街を歩いているのと大して変わらないのかもしれない。
- 640 ：異邦人さん：2017/07/18(火) 06:29:07.95 ID:dLCGq6JL.net
- そんなの海外では普通だろw
すられる方の意識のなさが狙われるんだよ
- 641 ：異邦人さん：2017/07/18(火) 08:43:25.13 ID:sCcHqexw.net
- バッグ全開とかどんだけ緩いんや
やられたらその瞬間にぶっ叩かなきゃ意味ないんやで？
- 642 ：異邦人さん：2017/07/18(火) 09:07:49.10 ID:nLdCdg/w.net
- スられたらハリボテって御伽噺の国とでも思ってたんだろうか
- 643 ：異邦人さん：2017/07/18(火) 09:20:24.70 ID:WsFC1XUR.net
- 自分が犯罪被害にあったら、最初の印象や評判が良ければ良いほど
裏切られた気持ちになるのはわかるけど
ポルトガルでそう感じて気持ち切り換えて悪印象払拭出来ないなら
海外旅行は向いていないと思う
- 644 ：異邦人さん：2017/07/18(火) 09:51:45.50 ID:ONqW6Ox8.net
- test
- 645 ：異邦人さん：2017/07/18(火) 09:58:37.13 ID:T/RxA18w.net
- ショルダーバッグ、ちゃんと前にしてたの？
- 646 ：異邦人さん：2017/07/18(火) 13:19:08.12 ID:+n3dQ8HG.net
- スリに遭ったから街がハリボテとかいう、まともな思考ができない人間に、海外に行く価値はない
日本で安全に旅行するのがお似合いだな
- 647 ：異邦人さん：2017/07/18(火) 14:31:26.18 ID:ACPE5D/S.net
- こんなこと言うのもなんだがバカだろ
ポルトガル 治安と調べればスリが多い国だと直ぐに分かるだろうに
それにネットの評価とか言って他人のせいにしてるし、当て付けのようにポルトガルを貶してるし、またネットの高評価をあてにして同じようなこと繰り返すんだろうな
- 648 ：異邦人さん：2017/07/18(火) 18:52:55.83 ID:ZnLkI7Vo.net
- マドリーやバルセロナ、パリローマどころか
プラハやミラノ、ウィーンなんかと比較してもスリ含む治安が悪いような感じはないけどな
ポルトガルスリ多い説って南欧で陰気臭い（スペイン他と比べて華やかさがない）のにスリのイメージ重ね合わせてるだけな気がする
- 649 ：異邦人さん：2017/07/18(火) 18:54:50.22 ID:ZnLkI7Vo.net
- だいたいポルトガルでスられるなら大半の国で破産ものだろ
- 650 ：異邦人さん：2017/07/18(火) 19:35:29.98 ID:WsFC1XUR.net
- 到着したのがチェックイン出来る時間より早かったから、スーツケースだけ預けて
飛行機に乗る時に持つ、普段持ち歩くよりちょっと大きめの
リュックにもなるバッグを無造作に背負って歩いていたら
(大した物入ってなくて、貴重品は手を出し難い所にしまっていた)
その辺パトロールしていた警察官に呼び止められて
リュック気をつけなさい、出来れば前に抱えてねと言われた。
他の国ならスリに注意しろなんて言われない。
スリ被害なんぞにいちいち構っていられないから。
ポルトガルはスリに注意してね、と声掛けるくらい治安は良い
- 651 ：異邦人さん：2017/07/18(火) 19:44:47.04 ID:GWk3oBYB.net
- ポルトからコインブラへ移動中
今日のポルトはヒンヤリしていたがコインブラはどうかな
- 652 ：正宗 以下省略：2017/07/18(火) 22:54:46.30 ID:dPVnVRNC.net
- 初めてポルトガルついてバスターミナルから中心部に地下鉄乗ったとき４－５人の１０代のやつらに囲まれて財布取られそうになった１０代のときの思い出
２度目に行ったときはそんな気配は全く感じなかった。
肉体は鍛えておくべきだな
- 653 ：異邦人さん：2017/07/20(木) 05:12:58.22 ID:6S1v+K5l.net
- リスボンにいるけど、あまり日本人観ないな
- 654 ：異邦人さん：2017/07/20(木) 15:49:14.06 ID:WGdJ26Cz.net
- 今、帰ってきたけどナタは美味いな。
旨すぎて毎日食っても飽きなかった。
あとはエビのガーリックオイル煮も美味かった。
- 655 ：異邦人さん：2017/07/20(木) 17:59:02.47 ID:GErXvQ44.net
- 坂が多いらしいからスーツケースだと辛い？
- 656 ：異邦人さん：2017/07/20(木) 18:51:25.73 ID:waHigBhx.net
- 坂が多いうえに石畳でガタガタして動かしにくいから、結構辛いと思う
荷物を減らすか、スーツケースでの移動は最小限にした方がいい
- 657 ：異邦人さん：2017/07/20(木) 20:00:19.68 ID:dt/hYDwW.net
- >>655
場所によるけど自分は壊れてもいいスーツケースでガタガタさせながら移動したよ。
- 658 ：異邦人さん：2017/07/20(木) 21:48:50.68 ID:TmnEEw1V.net
- ポルトガルの７月８月はアゲダの傘祭りの時期だね
インスタ見てると、今年も綺麗に傘がずらーっと並んである写真がいっぱい貼ってあるわ
頭に傘かぶった名物おじさんまだ居るかな？
アヴェイロからアゲダに行くまでの路線、近い将来廃線になると聞いてちと心配
- 659 ：異邦人さん：2017/07/24(月) 00:14:54.73 ID:QzGB1KIF.net
- 只今、タビラ29度。 爽やか～
- 660 ：異邦人さん：2017/07/24(月) 02:46:17.90 ID:6le5GxDD.net
- FARO 田舎だけど、雰囲気はイイッス
- 661 ：異邦人さん：2017/07/24(月) 07:02:25.52 ID:RFRTDKRj.net
- リスボンの夜は20度で風強し、ウィンドブレーカー着てる地元の人達
- 662 ：異邦人さん：2017/07/24(月) 23:54:24.24 ID:h/SZvjvN.net
- リスボン、日差しは暑いが風は爽やか 今は27度
- 663 ：異邦人さん：2017/07/25(火) 09:32:59.37 ID:9MziAR99.net
- 去年より涼しかった。夜はとにかく風が強くて寒かった。
- 664 ：異邦人さん：2017/07/26(水) 03:11:40.30 ID:xHY7zBTs.net
- 今日コインブラも風が強い。そして昼間は暑い。今からナザレに向かうがナザレも昼間は暑そうだなぁ(小並感)。
- 665 ：異邦人さん：2017/07/26(水) 07:21:38.21 ID:5OCbL1FY.net
- リスボンではロシオ駅近くのホテルに泊まるんですが、近くでファド聞けるオススメの店ありますか?
夕飯は別の所で食べるので、酒だけ飲みながら聞こうと思ってるんですが
- 666 ：異邦人さん：2017/08/01(火) 01:21:06.22 ID:4ZpRHKVS.net
- ファドが聴けるお店、
同じく知りたいです
- 667 ：異邦人さん：2017/08/02(水) 08:51:05.68 ID:1yRPW7eJ.net
- 以下同文
- 668 ：異邦人さん：2017/08/02(水) 17:51:27.95 ID:Wm/7I5oP.net
- 今週末は観光客で空港のキャパを越えそうなんて報道がされてる。
自分は土曜にリスボン出発なんだけど何時間 待たせれるのかな。
- 669 ：667：2017/08/06(日) 04:45:04.75 ID:1kZC7Ax0.net
- LCCのチェックインカウンターは混んでいたけど それ以外は大した混雑じゃなかった。
どちらかというと市内のバスのほうが 流れが悪くて混雑していた印象。
- 670 ： ：2017/08/08(火) 15:47:59.20 ID:j/ps16M+.net
- 道路工事をあちこちでやってるからねぇ
- 671 ：異邦人さん：2017/08/08(火) 21:42:05.92 ID:yukljPXi.net
- ポルトガルの音楽シーンに詳しい人教えて下さい。
Jazz系でライブを見たいアーティストがいるんだけど、
あちらのライブは早めの前売り券手配が必須？
それとも数日前でもチケットボックスで購入出来るのものでしょうか？
ファドだとClube de Fadoに有名どころが出るけど、
人気シンガーだとふらっと行って見るのは無理でしょうか？
もちろん、人気の度合いによるとは思うけど・・・
- 672 ：異邦人さん：2017/08/17(木) 06:50:02.93 ID:GIOJQjNl.net
- >>532
2年前にサンミゲル島へ行きました
温泉と湖、あとはダイビングなんかが楽しめるようです。
レンタカーもあるので、端から端まで行ってみると良いですよ
2年ぶり3回目のポルトガル行き、南欧で流行っているおかしなデモが終息すれば実現するかも
- 673 ：異邦人さん：2017/08/23(水) 08:11:53.25 ID:05iF4dhN.net
- 英仏独西伊などは12月のチケットの安い時期に家族3人でそれぞれ2週間程度レンタカーで回りました。
妻と二人で今年の年末年始にポルトガルに10日程度旅行を予定しています。
オススメのキャリアと乗り換え経路とフライトナンバーを教えてください。
年末年始でも格安エコノミーで15～20万円程度でありそうなのですが乗り継ぎがイマイチなので悩んでいます。
アエロフロートのモスクワ経由も視野に入れています。
- 674 ：異邦人さん：2017/08/23(水) 08:30:18.72 ID:GGkIMko7.net
- 何歳ですか？
- 675 ：異邦人さん：2017/08/23(水) 10:49:26.77 ID:EgRQxNRQ.net
- >>674
現時点で妻が55、私は57です。
- 676 ：異邦人さん：2017/08/23(水) 10:54:17.16 ID:EgRQxNRQ.net
- 便数の多い羽田→マドリー行きに乗って、マドリーからレンタカーでサンチャゴポステーラ経由マドリードを北から南へ縦断というセンも考えています。
12～1月に北部スペイン/ポルトガルにレンタカーは無謀？積雪で？
北部のスペインやポルトガルあたりは全く土地勘がありませんので教えてください。
- 677 ：異邦人さん：2017/08/23(水) 10:57:31.89 ID:EgRQxNRQ.net
- > 経由マドリードを北から南へ縦断という
> センも考えています。
誤記訂正
x マドリードを北から南へ
o ポルトガルを北から南に縦断
- 678 ：異邦人さん：2017/08/23(水) 11:14:48.64 ID:GGkIMko7.net
- surpriseってサイトで調べてみてください
年末12月27日あたりから1週間として調べてみました
11万弱ですね
チューリッヒ経由全日空
ほかにもいろいろありますけど
イスタンブールトランジットツアーもある
ターキッシュエアラインズも安いと思います
- 679 ：異邦人さん：2017/08/23(水) 11:21:57.40 ID:NqDIwGM7.net
- スカイスキャナーでもkayakでも使って見ればいいんでね?
- 680 ：sage：2017/08/23(水) 12:05:47.98 ID:Os0rkClw.net
- >>673
こちらはほぼ同年代で12月中旬にポルトガルでの８泊レンタカー旅行を計画中です
ポルトへ行くのですが積雪の恐れあるのですか？？
メキシコ湾流のおかげで比較的暖かいと思っているのですが・・
リスボン空港ホテル
↓
オビドスのポサーダ
↓
ポルトの川沿いのホテル
↓
コインブラ近郊パレスホテル
↓
リスボン空港で車を返して
↓
シントラ駅前ホテル２泊
↓
リスボンロシオ駅前ホテル
↓
リスボン空港ホテル
リスボン市内よりもシントラでじっくり観光したいので2泊にしました
可愛らしいクリスマスイルミネーションが楽しみです
- 681 ：sage：2017/08/23(水) 12:08:32.94 ID:Os0rkClw.net
- アゾレス諸島にはいつか夏に絶対に行くつもりです
- 682 ：sage：2017/08/23(水) 12:14:24.55 ID:Os0rkClw.net
- 北部スペインよりはポルトガルのほうが暖かいのではと思います。
ガリシアの冬は寒くて雨が多いと聞きます。
我が家は急に１２月に休みが取れることになり
アジアオセアニア南米も考えましたが
結局ヨーロッパの中でまだ行ったことがなく
比較的暖かく、テロの心配も少なそうなポルトガルを選びました。
- 683 ：異邦人さん：2017/08/23(水) 13:03:30.62 ID:FxgFTXmX.net
- >>673
スカイスキャナとかで検索すれば？
12/29成田発リスボン1/7リスボン発成田が、デュッセルドルフ経由一回乗り継ぎの
ANA運行便LH4961/4962とかが14万くらいででくる。
(往復ともデュッセルドルフ泊が必要だけど)
- 684 ：sage：2017/08/23(水) 13:08:52.57 ID:Os0rkClw.net
- うちはフランクフルト経由のLHです
- 685 ：異邦人さん：2017/08/23(水) 15:05:24.10 ID:oeOjVIq8.net
- sageの入れ方くらい
- 686 ：682：2017/08/23(水) 20:15:03.93 ID:lMCEa7RJ.net
- 俺は9月下旬にターキッシュのIST経由でリスボン着ポルト発の4泊付きのツアーを、4月初め申し込んだら15万くらいでした。
ターキッシュは、ISTが昨年の事件から警戒厳重だろうし、2010年みたいにアイスランドで火山噴火してもヨーロッパ南部の航路だから多分飛ぶので安心w
- 687 ：異邦人さん：2017/08/23(水) 20:58:12.66 ID:c0YyJJxE.net
- おお！
みなさんたくさんのマジレスありがとうございます。
一回乗り換えで片道18時間未満で探しているのですが15万円/人のは片道が30時間とかしか出てきません。
Expediteとかが単に馬鹿なだけかも知れませんので皆さんのお知恵をお借りしようと思いました。
Surprise見てみます。
12月のスペインやポルトガルの北部は土地勘がないので降雪するのかどうか知りたいと思いました。
日本以外の欧米のレンタカー屋は総じてむちゃくちゃアバウトなので冬タイヤなどを仮に予約していても"ごめんありません"でおしまいの可能性があるため降雪のリスクが高い場合には南部中心に行程を組もうと思いました。
12月のスペイン南部から中部にかけてはは温暖でとても快適でしたので。
- 688 ：異邦人さん：2017/08/23(水) 21:08:12.48 ID:++ddq46h.net
- 一回乗り換え18時間未満で、ひとり15万て…よっぽど閑散期じゃなきゃ無理じゃない？
スムーズにいくルートほど高いよ。時間とるか予算とるかだな。
- 689 ：異邦人さん：2017/08/23(水) 21:13:11.73 ID:++ddq46h.net
- でも冬季で単純往復ならギリギリあるか
- 690 ：異邦人さん：2017/08/23(水) 22:15:24.88 ID:GGkIMko7.net
- surpriseででてくるのは17時間50分だよ 約11万
年末で探してるから高い
- 691 ：異邦人さん：2017/08/23(水) 23:15:57.39 ID:shxm1GNR.net
- 前の会社は12月中旬とかで2週間休めたので一人8万くらいで済んでましたが今の転職先だと年末年始の高い時期しか休めません。
surpriseはたかいですね。、expediteで往復19時間未満で一人18万円のブリティッシュエアウェイズがありました。
もう少し探してみます。
- 692 ：異邦人さん：2017/08/23(水) 23:40:48.51 ID:mTD7PAk3.net
- 年末年始だったらそんなもんじゃない？
雪が降るかどうかはマジで運次第だと思う
不安だったら公共交通機関利用しなよ
- 693 ：異邦人さん：2017/08/24(木) 00:16:51.25 ID:s8QolLzC.net
- 日にもよるけど。
NRTからLOTでWAWまで10万弱、
そっからLCCでLISが3万弱。
こんなもんか。
- 694 ：異邦人さん：2017/08/24(木) 00:24:51.44 ID:AZpDpR3J.net
- 別切りは、乗り継ぎできなかった時は自己責任だけど、たまにやる。
ヨーロッパ発は、ヨーロッパ内移動がLCCはもちろん大手でも割と遅れるから、乗り継ぎ時間長めかできれば前泊にする。
日本発は、日系なら遅延率低めなので、数時間程度の乗り継ぎにたまにチャレンジするけどw
- 695 ：異邦人さん：2017/08/24(木) 07:42:54.10 ID:xQiIaIM7.net
- 帰路ロンドンで乗換12時間我慢すると14万円位がベストみたいです。
皆さんはこの様なケースではどう過ごされますか？
ロンドン市内は2度ほど滞在したので観光には興味ありません。
空港周辺でフィッシュ&チップ食べて安宿で寝るのが無難なんでしょうね？
せっかくの連休が一日勿体無いですが。
- 696 ：異邦人さん：2017/08/24(木) 11:34:46.29 ID:PEQtTVwz.net
- セール期間中なら買い物に出る
そうでなければ飲んだくれる
発想を転換してビジネスの安いの探して
空港から出ずラウンジでシャワー＆爆睡＆飲んだくれ
- 697 ：異邦人さん：2017/08/24(木) 11:39:40.50 ID:TQV9J563.net
- ロンドンは、いろいろあるから時間つぶせていいと思うけど。
どうせ無料だからと大英博物館でエジプト関連だけ見たり、ナショナルミュージアムで岩窟の聖母や、ひまわりだけ見にいく
年末年始もやってるサッカーやミュージカルを見にいく
地下鉄高いので、乗り放題チケットを買うこと多いかな
- 698 ：異邦人さん：2017/08/24(木) 12:58:35.06 ID:7EV8Qeh3.net
- >>695
リアルエール飲み行く
- 699 ：異邦人さん：2017/08/31(木) 17:33:28.74 ID:j4gRq6WP.net
- とりあえず記念カキコ
http://i.imgur.com/FRE39tt.jpg
- 700 ：異邦人さん：2017/09/01(金) 09:34:14.59 ID:ThjNHCNR.net
- >>699
ベレンの辺り？
- 701 ：異邦人さん：2017/09/01(金) 19:14:20.74 ID:bLaYAWhL.net
- カスカイス線かな
- 702 ：異邦人さん：2017/09/01(金) 21:22:08.30 ID:rBRl02Jy.net
- >>699
2年前に同じ所から撮ったわww
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1354959.jpg
- 703 ：異邦人さん：2017/09/02(土) 00:24:59.61 ID:jbWS/BV0.net
- 発見のモニュメントとベレンの塔の間かな
- 704 ：異邦人さん：2017/09/02(土) 01:11:47.99 ID:xYgCuHSZ.net
- たしかにそのあたりに陸橋あったね
海岸線を見ながら電車に乗るのが気分良かった
- 705 ：異邦人さん：2017/09/02(土) 11:29:53.33 ID:0ydD/nAP.net
- >>702
晴れたらこんなに綺麗なのか。
俺が行ったときは曇雨天でベレンの塔はあまりいい思い出じゃないな。
ジェロニモス修道院はよかった！
有名なナタの近くの魚料理の店が絶品やった。
- 706 ：異邦人さん：2017/09/04(月) 18:06:00.09 ID:s68KppQ/.net
- 数年前の事だけどベレンの塔の手前に変なサングラス売りの
ジーさんいたな
俺、サングラス掛けてたんだけどなー
- 707 ：異邦人さん：2017/09/04(月) 19:55:06.66 ID:BzPfFXo/.net
- リスボンにトータル二日間しかいられないんですが、１日ロカ岬シントラツアーに行くとして、１日でリスボン市内観光回れますかね？
あんまりゆっくり回れないなら、市内だけにしようかと思っています。
- 708 ：異邦人さん：2017/09/04(月) 21:03:18.68 ID:w8afZsx+.net
- 路面電車１２系統で一周、２８系統はMartin MonizからBicaのケーブルカーあるとこまでで午前中
Cais do Sodre駅まえのフードコートで昼飯、その後１５系統でベレンの塔～発見のモニュメント～ジェロニモス修道院行って
ChiadoからRossio広場まで散策で夕暮れ近い、Comercio広場まで目抜き通り散策して
Miradouro de Santa Luziaの展望台で夕闇を迎える
くらいじゃね？
サン ペドロ デ アルカンタラ展望台は工事中なのでおすすめではない
- 709 ：706：2017/09/05(火) 15:56:21.13 ID:BXmS8xn+.net
- >>708
ありがとうございます。本当に駆け足一周みたいになってしまう印象ですね。はじめての街だし食事も買い物もしたいので、ロカ岬は次回にしてリスボン市内だけにしようかなと思ってきました。
- 710 ：異邦人さん：2017/09/07(木) 00:25:06.25 ID:lv3K+T2E.net
- GWにポルトガルって、時期ハズレですかね？
六月以降に行きたいのですけど長年社畜やっておるもので、GWしか休めないのです。
天気が悪くてすすめられないという声もあるのですが。
- 711 ：異邦人さん：2017/09/07(木) 00:35:21.48 ID:rrOQveaY.net
- >>710
一番快適な時期だと思うけど。雨季じゃないしまだ暑くないしで。
- 712 ：異邦人さん：2017/09/07(木) 00:51:30.51 ID:ywfsven4.net
- >>710
来年のGW？
その頃にユーロビジョン・ソング・コンテストっていう
大規模な音楽イベントがあるから、リスボンは宿確保が大変かもよ
オープニングセレモニーは5/5だけど、その前からリハやらプレイベント等で、
出演者もプレスもリスボン入りしてると思われ
- 713 ：異邦人さん：2017/09/07(木) 07:34:33.00 ID:VL8buQY8.net
- フランクフルト発リスボン着のポルト発フランクフルト着、もしくはリスボンとポルト逆で航空券をチェックしたんですが、ポルト発着が少なすぎて難しい。
あっても到着時間が遅かったりで。
面倒くさけど、リスボン着で電車でポルトに行って最終日前日にリスボンに戻り一泊しかないのかな？
- 714 ：異邦人さん：2017/09/07(木) 08:50:51.79 ID:V4EQHdSt.net
- 曜日にもよるけどLHのFRA行き以外に、ポルトからフランクフルト・ハーン空港にライアンが1日2便ほど飛ばしてるようだけど。
LHのヨーロッパ内最安運賃は、片道でもOKだから、空いてる日ならポルトからFRAへ安く移動できるんじゃないの。
LHの最安運賃は、LCC対抗の運賃だから手荷物預け有料だけどw
直行便で無ければ、いくつもフライトでてくるけど、FRA付近在住ではなくて、FRAから日本へ別ギリのチケットがあるなら
乗り継ぎ保証無いんだから、ギリギリではなく余裕をもって移動するしかないだろうからいいのでは。
- 715 ：異邦人さん：2017/09/07(木) 09:58:59.14 ID:cEeRXtzI.net
- >>710
行きたい時が行き時だと思う
ドイツでオクトーバーフェスタ、とか
○○は夏(冬)場は施設が閉まっている所が多い、とか一生に1回かもしれないし
そこ行くならその時期じゃなきゃ嫌、その時期は外したい、というなら別だけど
気候だけを理由に行きたいのを止めていたら行く機会逃すと思う
日本の夏は人間を殺しにかかるから観光避けたいところだけど
今年の8月は気温的には過ごしやすかったし
天候なんてわからないものだ
- 716 ：異邦人さん：2017/09/07(木) 10:41:46.15 ID:yw8uC2hz.net
- >>713
自分も同じ感じで悩んだ。どうしても到着時間が遅くなるから。
結局、日本から深夜便で早朝フランクフルト着、LHでポルトに昼間着にしたよ。
- 717 ：異邦人さん：2017/09/07(木) 14:46:42.70 ID:1YUrjaoY.net
- >>710
2回ほどGWに行ったけど悪くないよ。ハイシーズンになる前だから宿代も安いし。
リスボンに行った時は雨が多かったけどポルトは晴れが多かったね。
>>713
別切りで手配するんじゃなければ日本からの経由扱いにした方が安くあがるよ。
ポルトはリスボンに比べて運賃がちょっと高くなるけど、リスボンまで鉄道で移動するなら
ポルトからFRAなりのハブ空港に移動した方がいい。
別切りにするならTAPの方がちょっと安いけどFRAまでならLIS便しかないし、
パリはCDG便がないから注意ね。
- 718 ：異邦人さん：2017/09/07(木) 16:57:16.41 ID:jnu7CXRP.net
- KLMは今ないんだっけ？
- 719 ：異邦人さん：2017/09/07(木) 17:56:32.83 ID:qpz1dwbD.net
- >>713
FRAからポルトにルフト便でたしか23時頃に到着する便で行ったよ！
初めてのポルトだし一応女だから不安だったから
ホテルのお迎えを頼んだよ。
- 720 ：異邦人さん：2017/09/09(土) 20:06:55.75 ID:COzacKXC.net
- ターキッシュでリスボン着ポルト発で再来週から行くわ。
- 721 ：異邦人さん：2017/09/10(日) 15:30:23.87 ID:yJlnanXy.net
- >>706
俺のときは雨天やったから、傘売りの婆さんに売ってもらったわ。
ポルトガルは物売りの婆さんが他のヨーロッパの国より多くないか？
- 722 ：異邦人さん：2017/09/10(日) 15:32:07.78 ID:yJlnanXy.net
- >>720
俺もターキッシュ使ったで。行きも帰りも晩に出るから使いやすいよね。
機内食もいいし、アメニティも充実。
中東系より早く着くしね。
- 723 ：異邦人さん：2017/09/10(日) 19:13:55.32 ID:lK1UEssm.net
- >>720
同時期にポルト着リスボン発でいくわ
- 724 ：異邦人さん：2017/09/11(月) 17:16:45.43 ID:fJEXzKjR.net
- >>723
誰かマドリード行きの夜行列車利用した人いる？
どんな感じか知りたい
- 725 ：異邦人さん：2017/09/11(月) 17:47:01.98 ID:cwThF/U8.net
- 乗ってはないけど駅で見た
車両にめっちゃ落書きされてた
向こうでは普通だけど
- 726 ：異邦人さん：2017/09/11(月) 19:04:39.92 ID:F4bsRASO.net
- >>724
こないだ乗った、タルゴ客車なのでめっちゃ狭い
https://i.imgur.com/bhdNY33.jpg
https://i.imgur.com/UHfglzo.jpg
２等４人個室だが、当然ながら相部屋。下段はベッドに入ると
あぐらかいて座れないくらいの高さしかない。
https://i.imgur.com/8cu0lvt.jpg
- 727 ：異邦人さん：2017/09/12(火) 00:52:51.79 ID:xkfLdmjM.net
- なかなか劣悪なんだな
2人1部屋だと変わるかな
- 728 ：異邦人さん：2017/09/12(火) 02:19:14.10 ID:tv4VDsov.net
- ヘッドクリアランスはグランクラスも１等も変わらない。
なんせ車両が小さい低い。機関車と比べるとわかる。
撮影場所はマドリードのSol駅
https://i.imgur.com/GfP5VDw.jpg
- 729 ：異邦人さん：2017/09/15(金) 00:43:24.67 ID:zXmhYfmj.net
- ポルトでワイナリーを回りたいんだけど、個人で通訳、運転手とか頼んだら1日でどれくらいの費用だろう
- 730 ：異邦人さん：2017/09/15(金) 00:45:23.85 ID:kr1EZx7L.net
- 川岸に並んでるんだと思ってた
- 731 ：異邦人さん：2017/09/15(金) 21:10:07.97 ID:I+f7iqPc.net
- BS1でやってるエアレースポルト大会
ドンルイス2世橋の手前で上昇かけて
ターンするところは壮観だね
- 732 ：709：2017/09/19(火) 00:09:13.48 ID:+bj75SG3.net
- 遅レスすみません。
皆さん情報ありがとう。
どうしても今のタイミングで行きたいので、GWにポルトガル行ってこようかと。
>>712
マジですか・・・さすがに首都だから空き宿ないですかねどっかに。
ロカ岬とかシントラ、コインブラ、ギマランイスは観たいなと思ってますが、リスボン発着にするかリスボン着ポルト発にしようかで悩んでいます。
やっぱり後者の方が便利なんでしょうか？
- 733 ：異邦人さん：2017/09/19(火) 09:51:49.40 ID:7lFWzKPx.net
- >>732
ポルトガルはそれほど広くないし
リスボンポルト間の移動時間もたいしてかからないからどちらでもいいよ。
- 734 ：異邦人さん：2017/09/20(水) 00:50:01.25 ID:Ql0tBBr9.net
- >>732
リスボンに戻ってくるよりもポルトを使った方が時間の節約にはなると思うけど、
それは飛行機の都合によると思う。
それから、コインブラに行くよりも、トマールとか、アルコバサ、バターリャ、とか、あるいはエヴォラの方が自分は好み。
- 735 ：719：2017/09/21(木) 11:11:26.12 ID:X8mA9QPm.net
- >>722
さっき、IST着いた。
夜発は、仕事終わりに来れていいね。(少し早退したけどw)
飯はそこそこうまいし、アメニティもいいし、IFE(機内エンタメ)も映画や衛星放送みれてよかった。
(NHKワールドで朝ドラをリアルタイムで見てた)
- 736 ：異邦人さん：2017/09/21(木) 12:22:29.22 ID:X44hwkLf.net
- >>735
外に出てイスタンブール見物しないの？
- 737 ：異邦人さん：2017/09/22(金) 00:06:21.76 ID:/q9b9Rvz.net
- >>736
往復ともに深夜、早朝だからスルー予定です
リスボンついたら、雲は多いけどいい天気
- 738 ：異邦人さん：2017/09/23(土) 00:58:35.31 ID:Czm5/Aic.net
- >>699、701
今日とったよ
この前みたときには、右上のが発見のモニュメントだとは気づいてなかった
https://i.imgur.com/39pDBmK.jpg
- 739 ：異邦人さん：2017/09/23(土) 22:12:08.03 ID:qSPdxfDX.net
- みんなハゲてしまえばいい
- 740 ：正宗 以下省略：2017/09/23(土) 22:32:41.07 ID:WJq52iMI.net
- ハゲてるの？
ねえハゲてるの？
- 741 ：異邦人さん：2017/09/23(土) 22:32:43.90 ID:iCKs1r4n.net
- >>739
どうしたんだい？ 俺が励ましてあげるよ？
- 742 ：異邦人さん：2017/09/24(日) 09:26:32.57 ID:y7JmF5bm.net
- ポルトガルって老婆が路上で傘売ってたのに軽く驚いた。
イタリアだと黒人の仕事だったからさ。
スタジアムの前でもグッズ売ってたり、勤労意欲高い女性多いのかな。
- 743 ：異邦人さん：2017/09/24(日) 13:13:06.17 ID:DSpo7zdU.net
- ロマの人かなと思ってた
- 744 ：異邦人さん：2017/09/25(月) 22:04:40.92 ID:TfenCMGl.net
- >>734
ポルトから南下するよりリスボンから順に名所を北上する方がやっぱり旅行の効率っていいんですか？
- 745 ：異邦人さん：2017/09/25(月) 23:07:30.44 ID:FK2EDMm1.net
- >>744
自分の都合に合った方でどうぞとしか言えない
ちなみに自分はポルトから南下した
- 746 ：異邦人さん：2017/09/25(月) 23:17:41.43 ID:G5ET5TRN.net
- 俺もポルトから南下してリスボンから別の国に行った
飛行機の時間の都合上効率いいからそうしただけで、マジでどっちでもいいと思う
- 747 ：異邦人さん：2017/09/25(月) 23:19:25.69 ID:3IdhgGt8.net
- どっちも大して変わらんから好きにしるw
ちなみに北上したけど、フリーツアー申し込んだからその順番になっただけ。
- 748 ：fussianasan：2017/09/25(月) 23:20:25.52 ID:3IdhgGt8.net
- さようなら、ポルトガル
https://i.imgur.com/6pg1oDx.jpg
- 749 ：fusianasan：2017/09/25(月) 23:21:07.88 ID:3IdhgGt8.net
- ふしあなさん失敗w
- 750 ：異邦人さん：2017/09/26(火) 00:26:13.95 ID:vam8CVa0.net
- >>748
この景色が見れるレストランのウサギの肉がおいしかった。
淡白な味の方が軽くていい。
- 751 ：異邦人さん：2017/09/27(水) 11:40:03.17 ID:BM4ez/bq.net
- >>748
こんな凄い塗り絵久々に見たw
- 752 ：異邦人さん：2017/09/27(水) 22:23:52.17 ID:15IKEwen.net
- ウサギ肉って固いよね
まるで煮込んだチ○ポ食べてるみたい
- 753 ：異邦人さん：2017/09/28(木) 17:31:37.52 ID:07LXjmBn.net
- ポルトガルはどれくらいの日数がベストかな？
2週間ぐらいブラブラしようと考えていたんだけど、同行者から「1週間で良くない？」と言われた…
- 754 ：異邦人さん：2017/09/28(木) 18:15:42.67 ID:wgngu9H4.net
- コインブラブラ
アソコもブラブラ
- 755 ：異邦人さん：2017/09/28(木) 21:29:21.92 ID:0e3c2Lsl.net
- 1週間じゃ全然足りない
- 756 ：異邦人さん：2017/09/29(金) 02:58:53.35 ID:nfbAQFs1.net
- １０日間
- 757 ：異邦人さん：2017/09/29(金) 04:48:14.79 ID:D6+ZVP4m.net
- リスボン、コインブラ、ポルトと行ったけど、1週間だとちょっと駆け足だったかな
ゆっくり回って周辺の観光地まで行くなら10日は欲しいかも
都市を増やしたらさらに必要
ただ、ポルトガルを減らした分でスペインに行くとかならそれはそれで有りだし、そこは自分の時間と優先順位の問題かと
- 758 ：異邦人さん：2017/09/29(金) 18:38:37.59 ID:zk8PlcM+.net
- 1週間でよくない？ とかいう同行者には1週間でも長すぎなんじゃねw
- 759 ：異邦人さん：2017/09/29(金) 22:06:09.62 ID:JIbVkoRB.net
- 観光地巡りだけなのか
暮らすようにのんびり滞在するかだけで変わってくるからなあ
トマールやアルコバサみたいな中堅知名度の観光地も網羅しようとすると半月はかかる
- 760 ：異邦人さん：2017/09/29(金) 22:22:23.25 ID:HIRKnSb1.net
- やっぱり1週間じゃ短いよね
リスボンやポルト以外も行きたいから2週間にするよ
同行者とは途中で合流か、完全な一人旅になりそう
>>757
ポルトガルをゆったり周るつもり
>>758
海外旅行ってだけで誘ったから、同行者は対して思い入れないと思う
一人旅のほうがいいかなあ
- 761 ：異邦人さん：2017/09/29(金) 22:33:46.64 ID:HIRKnSb1.net
- >>759
トマールやアルコバサもその他の都市も行きたい
のんびり街散策したいので半月にします
連続で失礼
- 762 ：異邦人さん：2017/09/30(土) 06:02:49.54 ID:ghofUTAE.net
- ポルトガルに行きたいってのと、旅行に行きたいってのは目的が違う。微妙な空気になるの間違いなし。
ひとりで行くか、ポルトガルに興味持つ人といきなさい。
- 763 ：異邦人さん：2017/10/04(水) 23:13:42.52 ID:yIP+3uqV.net
- ポルトガル行こうよ！って誘ってきた同僚がフランシスコ・ザビエルみたいな髪型だった
草不可避
- 764 ：異邦人さん：2017/10/05(木) 00:46:17.91 ID:GlFKqQfv.net
- ポルトガルは一人旅に似合ってる国？
連れがいた方がエンジョイできる国？
相性がどうとかそういうことではなくて
- 765 ：異邦人さん：2017/10/05(木) 07:05:56.39 ID:AajuVBTs.net
- >>764
イベリア半島こそ一人旅だろ。
ヨーロッパで一番向いてるで
- 766 ：異邦人さん：2017/10/05(木) 10:00:58.58 ID:37vBIWmT.net
- >>764
ひとり旅してきた。周りのツーリストはカップルファミリー多かったが、ヨーロピアンぽいひとり旅も一定数みかけた。特に困ったことはなかった。
- 767 ：正宗 以下省略：2017/10/05(木) 17:30:52.77 ID:1B2m6Glp.net
- １人旅が似合わない国・地域、、、
モルジブ、タヒチ、グアムとかか
モルジブは一人で行ったことあるから分かる
- 768 ：異邦人さん：2017/10/05(木) 18:42:19.88 ID:t/ZRSq0A.net
- 静かなビーチは一人向かないな
のんびり読書も良いけどすぐ飽きるし夜は寂しい
>>764
1人はスリ狙われるから気をつけとき
- 769 ：異邦人さん：2017/10/05(木) 18:52:06.68 ID:AajuVBTs.net
- >>768
喋りに夢中の団体さんの方が狙いやすそうだけど
- 770 ：異邦人さん：2017/10/05(木) 19:17:01.06 ID:t/ZRSq0A.net
- >>769
警戒心ユルユルおばちゃん軍団はしらん。一人か連れかの話でしょ
- 771 ：異邦人さん：2017/10/05(木) 20:09:36.67 ID:+lHeXTli.net
- リゾート地はちょっとね
ポルトガルなら1人で全く問題ないよ
- 772 ：異邦人さん：2017/10/08(日) 01:51:10.16 ID:EfACSoVJ.net
- マドリッド直行便で行き易くなるね
- 773 ：異邦人さん：2017/10/08(日) 04:29:17.95 ID:dSbVA2Ik.net
- マドリード直行便が出来ても、選択肢が一つ増えただけだな
他の欧州乗り継ぎ便と、出発時刻・合計の所要時間・到着時刻はほとんど変わらないし
マドリード到着時刻の関係で、そこから先の乗り継ぎの便数が多くなるわけでもないし
- 774 ：異邦人さん：2017/10/08(日) 04:36:04.44 ID:XXO71l6k.net
- 今リスボンにいるんだけど、明日日帰りでポルトいこうか悩む。今日シントラ回ってクタクタなんだけどポルト見たい気持ちもある
- 775 ：異邦人さん：2017/10/08(日) 07:13:01.13 ID:NsnFQKMx.net
- 一泊できたら良いけど、後悔しないように行っておきなさい。
- 776 ：異邦人さん：2017/10/08(日) 08:32:42.78 ID:Lc3rdwdh.net
- そうそう、行きたいなら行っておかないと後悔する
クタクタでも1日くらいなんとかなる
荷物に気を付けて、移動する車内でうたた寝すれば良い
治安の良いポルトガルでも
日本人は体格も劣るし性格的にも大人しいし狙われる可能性はあるけど
シントラ帰りの車内とか欧米人も爆睡していたり
他の国よりはみんな緩やか
- 777 ：異邦人さん：2017/10/08(日) 09:53:39.50 ID:A5vBvfKo.net
- Viva Viagem
例えば2000円分ぐらいチャージしておいたら
その金額内でリスボンやシントラの
地下鉄、バス、トラム、ケーブルカー、エレベーターに近郊国鉄まで
自由に乗れるのでしょうか？
交通機関一種類に一枚ずつ必要という情報もあるんですが
その場合はどれとどれが同じカテゴリーになるのでしょう？
そもそも緑色のカードと白いカードの二種類あるみたいなんですが
その違いもご存じの方教えてください
公式HP見てもいまひとつよくわからないんです
- 778 ：異邦人さん：2017/10/08(日) 10:29:47.77 ID:XKETjhkb.net
- 行きたいなら絶対に行くべき
今後ヨーロッパに行くことはあったとしても、ポルトガルは乗継ぎにも使えないから立ち寄りにくい
ちょっと無理しても行っておく方がいい
ポルトいいところだよ
- 779 ：異邦人さん：2017/10/08(日) 12:31:32.53 ID:ccpIDasX.net
- >>774
リスボンなら一番早い便でポルト行って、最後の便で帰って来たよ。
いいところだった。
なんせこの国は飯が美味しいんだよ。
- 780 ：異邦人さん：2017/10/08(日) 13:04:42.22 ID:01ILNHNz.net
- >>777
一回ごとにチャージして使うなら一枚でいけるはず
一日券の有効期間中に、一回券とか別の種別をチャージできない
シントラ行くなら、train&bus ticket買ってついでにロカ岬まで回ってくればいいんじゃね。
(train&bus ticketの有効期間中も、他種別はチャージ不可)
- 781 ：773：2017/10/08(日) 18:29:09.82 ID:tN85EplZ.net
- みんなありがとう。いま向かってます。Santa ApoloniaからSao Bentoまで直通で行けるのかと思ったらOrientで乗り換えでCampanhaまで行けって言われて、最初分からなくてあせったわ
- 782 ：異邦人さん：2017/10/08(日) 19:08:06.31 ID:01ILNHNz.net
- ポルトの長距離駅はカンパーニャ駅だからね。
そこからローカル線に乗り換えてサンベント駅に行ける。
(カンパーニャ駅の2番ホームからでたと思う)
APは、リスボンだとサンタ アポローニャ駅とオリエンテ駅に止まったと思うけど。
まあ、楽しんでくださいませ！
- 783 ：正宗 以下省略：2017/10/08(日) 19:41:25.59 ID:Vh3ufFfv.net
- カンパーニャ駅、どのホームがサンベント行きなのか掲示板見てても変更しまくる。
同じくサンベント行く地元のポルトガル人親子に聞いても彼らも間違ってたしな。
階段の近くで待機してた方が良い
- 784 ：異邦人さん：2017/10/08(日) 19:58:33.97 ID:wwywUpZP.net
- カンパーニャ駅から中心部はメトロのが楽だよ～
- 785 ：異邦人さん：2017/10/08(日) 23:36:32.40 ID:tIwfkv5e.net
- 今だけのお得なクーポンで、宿泊費の高い海外も賢くairbnbで泊まる！４２００円値引きクーポン付き♪
https://goo.gl/RpLTWN
- 786 ：異邦人さん：2017/10/09(月) 12:04:13.23 ID:pJ4IhKHv.net
- メトロでカンパーニャ駅まで行ってタコ料理の店に行こうと思っています。
>>780
ありがとうございます
シントラは日帰りじゃなくて２泊して
日をまたがって観光するので
その一日シントラ周遊券はあまり有効ではないんです
シントラ内移動のバスはCarrisでは無いので
VivaViagemは関係無いですよね
- 787 ：異邦人さん：2017/10/09(月) 15:57:08.47 ID:Rs+ZQYpm.net
- >>777
実際行ってみたら、ケーブルカーやサンタジュスタエレベーターの一回料金って、3～4ユーロしたので、これらに乗る可能性のある日は24時間券買った方が絶対良いと思う。トラムも乗るなら尚更。
自分は券売機で買って白いカードだったけど、緑のカードの方が良くみたな。買った場所の違いとかかな。
- 788 ：正宗 以下省略：2017/10/09(月) 17:37:09.70 ID:CSftUv0v.net
- リスボンで４泊してシントラも行ったけどパス類は使わんかったし事足りた。
リスボン市内は歩いたほうが面白いから市電や地下鉄もほとんど乗らんかった。シントラはペーナ宮殿、シントラ宮殿の２か所で十分満喫。
- 789 ：異邦人さん：2017/10/09(月) 19:24:55.59 ID:pJ4IhKHv.net
- >>787
ありがとうございます
リスボアカード２４時間券を買うつもりです。
シントラで2泊して観光した後、夕刻シントラ駅からロシオ駅にCP鉄道で向かう時に使用開始します。
それで翌日の夕刻にロシオ駅から空港にメトロで行くまでちょうど使えるかと。
歩くのも楽しいけれど、ベレン地区に行ったりエレベーターやケーブルカーにも乗ってみたいから
リスボアカードは便利そうです
- 790 ：異邦人さん：2017/10/09(月) 19:48:22.38 ID:K1whk/SZ.net
- 自分はリスボアカードを買うのに一時間くらい列で待たされたな。
運が悪かったのかトップシーズンだったからか(8月のはじめの話)。
昔はサンタ・アポローニャ駅の構内に観光案内所があったらしいけど
今はなくなっている。リスボアカード買うのはちょっと面倒。
- 791 ：異邦人さん：2017/10/09(月) 19:56:26.13 ID:rvhHBfLj.net
- 空港の案内所で７２時間４０€のはすぐ買えた。
リスボアカードの割引クーポンなんかもついた冊子も
https://i.imgur.com/pX8DwnT.jpg
- 792 ：異邦人さん：2017/10/10(火) 19:48:51.56 ID:0UWnJZxa.net
- リスボアカード、使用するのは旅の最後だけれど
最初に空港に到着した時に空港案内所で買っておくつもりです
ところで、シントラでペナ宮、レガレイラ、シントラ宮、ムーア城壁
以外のエドラ侯爵夫人の館とかモンセラーテ城など行かれた方いますか？
- 793 ：異邦人さん：2017/10/15(日) 16:14:39.71 ID:BxDGkgCd.net
- 来年早々にポルトガル、スペインに行きます。初のヨーロッパ、初の言語圏です
二ヶ月近い時間があるのでリスボンからスタートしてイベリア半島を時計回りに
陸路でゆっくりと周って再びリスボンに戻ってくる計画を立てています
ポルトガルでは都市間の主な交通手段はバスと鉄道のどちらを選ぶとよいでしょうか？
- 794 ：異邦人さん：2017/10/15(日) 19:14:04.18 ID:jQk8F9Bn.net
- >>793
初の言語圏ってなんやねん
- 795 ：異邦人さん：2017/10/15(日) 19:54:58.60 ID:BxDGkgCd.net
- >>794
ポルトガル語、スペイン語を使う文化圏には行ったことがないという意味でした
必要のない情報でしたらすみません
- 796 ：異邦人さん：2017/10/15(日) 20:23:57.07 ID:0XRrMpLB.net
- カスティーリャ語、ポルトガル=ガリシア語、カタルーニャ語、バスク語とかを
一緒の言語圏扱いしたらポルトガル人、ガリシア人、カタルーニャ人、バスク人に怒られそう。
- 797 ：異邦人さん：2017/10/15(日) 21:30:41.38 ID:jQk8F9Bn.net
- >>795
ポルトガルは英語通じるけど、スペイン(マドリー)はヨーロッパでも最下位じゃないかと思うくらい通じないよ。
- 798 ：異邦人さん：2017/10/15(日) 21:33:56.53 ID:2ryH1JIM.net
- >>793
そんなのどの都市からどの都市へ行くのかによるでしょ
列車が運行している区間なら列車のほうが速いけど
バス便しかなけりゃバス使うしかない
- 799 ：異邦人さん：2017/10/15(日) 23:39:53.51 ID:a/Tq4USQ.net
- どうもありがとうございました。参考にさせて頂きました
- 800 ：異邦人さん：2017/10/16(月) 14:13:09.82 ID:fuBrqdnA.net
- ポルトガルではスペイン語よりも英語が通じるんですね？
- 801 ：異邦人さん：2017/10/16(月) 16:54:10.94 ID:amyLhYAw.net
- いやスペイン語の方が通じる確率高いよどう考えても
796を勘違いしてる？
- 802 ：正宗 以下省略：2017/10/16(月) 21:02:22.43 ID:xQdGeBQs.net
- ポルトガル、イタリアはスペイン語で押しとおす
おっちゃん、おばちゃんは最初っから英語期待してない
- 803 ：異邦人さん：2017/10/16(月) 22:55:59.56 ID:psHGnjpS.net
- >>802
ポルトガルが老人でも英語話せる人少なくないよ。
スペインは若者もできないの多くて困った。
- 804 ：異邦人さん：2017/10/17(火) 07:37:00.16 ID:d8lxyuXc.net
- 799です
ありがとうございます
ホテルはたまたま英語が通じそうなメジャーどころを選んであるので英語で、
街中では英語が通じなければスペイン語を使ってみることにします
英語が母国語で無い国を旅行しているときに
たびたび道を尋ねられることがあり、見るからに観光客丸出しの自分になぜ？
とナゾだったけど、考えてみると
こんなところに観光に来ている外人なら英語がわかるだろうと期待して
道を訊かれてたんだろうと思います
- 805 ：異邦人さん：2017/10/17(火) 23:16:01.05 ID:/erc/e6s.net
- >>804
コルドバで道迷って、現地人に聞いたら、英語無理って言われて、
ベルギー人観光客に教えてもらったことあるよー。
割りとあるあるなのかもしれへんね。
- 806 ：異邦人さん：2017/10/17(火) 23:39:58.72 ID:0WVxUn+s.net
- >>805
スペイン到着後最初に覚えた単語が『トドレット』だったw
道を聞くと、両肩を持って進行方向に向けられ
トドレットトドレットと教えてくれる
- 807 ：異邦人さん：2017/11/01(水) 15:03:11.10 ID:WGsOSjty.net
- ずっとまっすぐ ですね
- 808 ：異邦人さん：2017/11/04(土) 17:40:20.40 ID:zN0Uti8u.net
- 四泊七日の弾丸で行ってきたので、本当にざっくりしか見れなかった。 次回は永年勤続休暇貰ったら10日位の日程組んで行こうと思う。
- 809 ：異邦人さん：2017/11/04(土) 17:47:54.29 ID:tRMmGxL1.net
- ポルトガルって、レストランで飯食ってたら、
taste good?とかenjoy!って話しかけてくるよね。
優しい穏やかな人多いよな。
- 810 ：異邦人さん：2017/11/05(日) 13:56:26.21 ID:Xs9Y3yVg.net
- スレの雰囲気も穏やかでいいね なんか和んだ
- 811 ：異邦人さん：2017/11/05(日) 13:57:33.94 ID:yzvNst7C.net
- >>809
チップ目当てだろうと考えてしまう
自分は心が病んでますかね
- 812 ：異邦人さん：2017/11/05(日) 13:59:17.39 ID:sCs+H6di.net
- >>811
それ、全く思い付かなかったわ。
ポルトまた行きたいなぁ。
- 813 ：異邦人さん：2017/11/05(日) 14:29:54.20 ID:o0iE0Eg1.net
- まぁ気分良いんだったらあげればいいと思う
- 814 ：異邦人さん：2017/11/05(日) 14:30:00.30 ID:faDGWvmF.net
- ドイツでも必ずenjoyは言われた
お隣のスペインではあまり言われた記憶が無い
イタリア南部は『美味しいか？』『俺のサービスはどうだ？』『チップ』と
チップ目当てにグイグイきた
全欧的にenjoyって声掛ける習慣があるわけじゃないようだね
- 815 ：異邦人さん：2017/11/05(日) 15:39:01.64 ID:bM2FNPI+.net
- >>814
イタリアらしくていいね。
スペインとポルトガルってなんか違うね。
お婆ちゃんがやたら話しかけてくるとこだけ同じだった。
- 816 ：異邦人さん：2017/11/06(月) 12:46:23.92 ID:5zpIes/n.net
- コインブラブラ
アソコもブラブラ
手ブラでヌーブラ
ブーラブラ
- 817 ：異邦人さん：2017/11/10(金) 22:24:43.14 ID:wDma5Dp8.net
- ヨーロッパではチップをあげたことがありません
南イタリアでもチップをあげたことありません
ポリニャーノの洞窟レストランでもあげなかったよ
- 818 ：異邦人さん：2017/11/27(月) 15:57:58.86 ID:N+Zk9i8Q.net
- チップっていうか、ちっこいおばさんに道とかやり方教えてもらって
カネくれっていわれて1ユーロ2ユーロ上げたのが何回かあった
- 819 ：異邦人さん：2017/12/10(日) 10:56:41.50 ID:q/M9RXSl.net
- リスボンで年越しってどんな感じでしょうか?
経験された方いらっしゃったら教えてください。
- 820 ：異邦人さん：2017/12/11(月) 21:14:43.01 ID:o05CNb8E.net
- リスボンか……
初めて空港ターミナル出口から出た瞬間、あっ！？空気の匂いが
違うって感じたっけ。
- 821 ：異邦人さん：2017/12/14(木) 19:57:12.90 ID:QQbsRgFb.net
- 俺も今回初年越しリスボンだから、誰か教えて下さい
- 822 ：異邦人さん：2017/12/15(金) 04:57:19.09 ID:U2c5btRh.net
- 今ポルトガル。暖かくていいよ。
俺もリスボンで年越そうかな…
- 823 ：異邦人さん：2017/12/16(土) 13:57:42.48 ID:chpGd7p3.net
- 飯が美味いナタが美味い
- 824 ：異邦人さん：2017/12/16(土) 20:43:25.57 ID:ahh+r7ZB.net
- 年末ポルトは寒いですか?
- 825 ：異邦人さん：2017/12/16(土) 20:53:19.93 ID:0hP1NdUy.net
- 東京よりはマシなはず
- 826 ：異邦人さん：2017/12/20(水) 20:44:11.17 ID:3XrqJOh5.net
- リスボン、オビドス、ポルト、ラメーゴ、コインブラ、リスボン
少なくともこれらのメジャーどころではショボいカフェでもどこでも英語が完璧に通じたよ
- 827 ：異邦人さん：2017/12/20(水) 23:42:08.27 ID:LziK3Y3N.net
- >>826
誰にたいして答えてるの？
- 828 ：異邦人さん：2017/12/21(木) 23:46:10.13 ID:TM5md0LA.net
- >>827
もうしわけございません
上のほうでポルトガルでは英語とスペイン語とどちらが通じるのか
という話題が出ておりまして
今探しましたら800あたりでした
- 829 ：異邦人さん：2017/12/22(金) 08:52:20.23 ID:0IE42hz2.net
- >>828
どっちも通じるんだろうね。
少なくとも英語は通じるよね。
- 830 ：異邦人さん：2017/12/24(日) 01:19:12.52 ID:7Z1vLvi1d
- リスボン行ってきた。昨日帰ってきた。だれか語れないかな？
- 831 ：異邦人さん：2017/12/28(木) 08:50:43.02 ID:/YhZXOow.net
- ポルトは暫く雨が続くのか
がっかりだ
- 832 ：異邦人さん：2017/12/31(日) 07:06:16.21 ID:0+h5uYl1.net
- リスボンに着いた
東京よりも暖かくて快適
- 833 ：異邦人さん：2017/12/31(日) 09:00:02.01 ID:dvVKmqLQ.net
- >>832
1月8日出発でリスボン、ポルトへ行く予定なのでレポート期待してます。
- 834 ：830：2017/12/31(日) 18:39:20.90 ID:ZgZ/2lAT.net
- >>833
リスボン快晴
気持ちの良い朝です
- 835 ：異邦人さん：2018/01/01(月) 20:57:10.46 ID:TE4AOjim.net
- コメルシオ広場の花火すごかったよ! あまり寒くなかったし。ホテルまで帰るのが、押せ押せで大変だったけど、良い年越しができました。
- 836 ：異邦人さん：2018/01/02(火) 08:36:57.57 ID:5f3/Vv8U.net
- >>835
リスボンのニューイヤーカウントダウンはコメルシオ広場なのでしょうか？
- 837 ：830：2018/01/03(水) 01:54:44.63 ID:kW2ZEO1B.net
- >>836
大晦日の昼間行ったけど、広場に巨大ステージ組んで、バンドが大音量でリハーサルしてた。
それのことかな？
- 838 ：異邦人さん：2018/01/03(水) 03:08:43.47 ID:zXIaZ4KJ.net
- >>836
833です。
他でもやっていたのかもしれませんが、私が行ったのはコメルシオ広場です。
正面テージョ川の方と、広場を囲むように建っている建物の上から、
次々に花火が打ち上げられました。なかなかすごかったです。
- 839 ：異邦人さん：2018/01/03(水) 08:59:23.58 ID:Kq8jot3C.net
- ファロ、ラゴスは暑いくらい。昼間はＴシャツでちょうどいい感じ。
- 840 ：異邦人さん：2018/01/03(水) 21:43:14.53 ID:tnuLMv5g.net
- 基本的に名所はすべてチケットを買うところで並ぶ。ねずみーの順番待ち３０分みたいな。
ポルト
○橋
○マジェスティックカフェ
△本屋：角で４?の入場券買って写真とるだけの作業
○本屋近くのコロッケ
ブラガ
×大雨の為ゴーストタウン
コインブラ
×大学がらがら
△教会併設カフェ お菓子は素朴
トマール
○城
○アジア人遭遇０人
シントラ
△カラフル城：外観○、中身×
○レガレイア城：飛び石と螺旋階段
△ロカ岬：×ちゅうごくじんいっぱい、△雲の間から夕日
カスカイシュ
三井アウトレット雰囲気、映画館自由席でよいけど設備はしょぼい
エストリル：カジノは２Ｆがディーラー付き、１Ｆはイオンにあるようなマシーン
リスボン
△トラム２８が乗れない
○ヴィッカ線は趣がある
△ジェロニモス
○ジェロニモス右側にあるナタ屋 ８：００～オープン
×海の上のアレ：カウンター１つで混む。
○発見のモニュメント：でかい、ザビエルとガマ以外わからん
○ファロシアター
◎オリエント駅のロープウェイとその下の遊歩道からみる橋とか景色
- 841 ：異邦人さん：2018/01/03(水) 23:22:23.10 ID:+D+hb7u9.net
- >>840
詳しいレビューありがとう。
移動時間と時差抜きで、5日間だけリスボンに行けそうなんだけど、リスボンだけかポルトも行くか悩んでる。
ポルトつまらなかった？ちなみにワインは飲まない人です。
- 842 ：異邦人さん：2018/01/03(水) 23:54:51.63 ID:hmt7B9a8.net
- 坂多いけど楽しい街だよボルト
- 843 ：異邦人さん：2018/01/04(木) 04:03:19.55 ID:uJuM9K0e.net
- ボルトなう
俺はリスボンよりこっちの方が楽しいな
- 844 ：異邦人さん：2018/01/04(木) 07:05:03.43 ID:uJuM9K0e.net
- バカリャウうまうま
- 845 ：異邦人さん：2018/01/04(木) 12:37:23.06 ID:Ztbg/wQb.net
- リスボン5泊のうちポルトに1泊しようかと思っているんですが、1泊じゃもの足りないですか？
男一人旅です。
- 846 ：異邦人さん：2018/01/04(木) 13:29:44.40 ID:aIyUbwRa.net
- >>845
移動も時間かかるし2泊の方がいいと思うけど、リスボンも5泊なのか。リスボンも消化不良になりそうだから、結局1泊かな。
- 847 ：異邦人さん：2018/01/04(木) 19:10:52.01 ID:e81gMz0H.net
- TBS 2018年1月6日 (土) よる 9時00分～
世界ふしぎ発見！見たこともない世界へようこそ！今行くべき国ポルトガル
http://www.tbs.co.jp/f-hakken/next/p_1.html
- 848 ：異邦人さん：2018/01/04(木) 19:31:19.11 ID:uJuM9K0e.net
- >>847
ありがとう
予約した
- 849 ：異邦人さん：2018/01/04(木) 20:34:53.89 ID:FzoIVrT/.net
- >>847
知らなかった！
ありがたい
- 850 ：異邦人さん：2018/01/05(金) 13:12:18.31 ID:Ri83fh/2.net
- elvis電車でいくには遠すぎ、evoraからバスかな
ファティマも名所まで駅から遠い
もう少しアクセス方法と発着時間をわかりやすくしてほしい。
- 851 ：異邦人さん：2018/01/06(土) 00:33:03.24 ID:kZMAjBt+.net
- リスボン6泊、ポルト2泊でやって来たけど、見所多くて日数が全然足りないよ！
- 852 ：異邦人さん：2018/01/06(土) 07:05:24.72 ID:PbCjDWZh.net
- >>851
どっちが？初めて行く場合、理想は何泊だと感じた？
- 853 ：異邦人さん：2018/01/06(土) 15:41:54.22 ID:NplvFLJG.net
- >>852
どちらにも、あと2~3泊はしたかったな
リスボンもポルトも毎日雨だったから、乾季にまた来たい
- 854 ：異邦人さん：2018/01/08(月) 22:21:51.59 ID:wblDSkPm.net
- リスボン空港で、免税品をスーツケースに入れて預ける方法を、自分と誰かのためにメモ。
自分の時はターミナル1だったけど、セルフチェックインで荷物用タグを発行して、スーツケースに付けたら、普通は航空会社に預ける所を預けないで、188番カウンターに行く。
188番カウンター（税関）で、tax freeの書類にスタンプ貰って、そのカウンターでそのまま荷物預ける。
カウンターは１人しか居ないし、時々、製品確認するので、結構時間かかる。フライトの2時間前には行った方が良い。
スタンプ貰った書類は、セキュリティチェック後にプレミアタックスフリーやグローバルブルーのカウンターがあるので、そこで確認してもらって提出すれば終了。
乗り継ぎ先まで手荷物で持っていくよりおススメ。
- 855 ：異邦人さん：2018/01/09(火) 17:36:54.34 ID:+hL0+34F.net
- 昨日13時にスペインからポルトにinしまたした！
快晴のなか、トリンダーデ駅近くでホテルチェックイン後、歩いてドンルイス1世橋まで散歩。サンベント駅～図書館～大学～そして橋を渡り、ドウロ川沿いのカフェで一休み後、歩いてホテルまで戻りました！
帰りの坂道（上り坂）が大変でしたよ～
そして今は朝8時半、なかなか寒くて小雨です…泣
世界ふしぎ発見ポルトガルだったんですね～
https://i.imgur.com/rfHSxqM.jpg
https://i.imgur.com/aeCBGEO.jpg
https://i.imgur.com/6jDjsaj.jpg
https://i.imgur.com/4TvqRX5.jpg
https://i.imgur.com/MjFFkeb.jpg
https://i.imgur.com/wqfDhBP.jpg
https://i.imgur.com/ulCkhcq.jpg
- 856 ：異邦人さん：2018/01/09(火) 21:07:04.98 ID:Bp0TG5uh.net
- ポルトは俺が訪れた街の中でベストの１つだ。
- 857 ：異邦人さん：2018/01/09(火) 22:03:03.73 ID:SRJYX0vl.net
- ポルト、何泊がオススメ？
- 858 ：異邦人さん：2018/01/11(木) 08:44:48.62 ID:86UE2VOZ.net
- ポルトは1週間いたけど飽きなかった。日帰りでブラガ行ったり。
- 859 ：正宗 以下省略：2018/01/11(木) 17:42:59.53 ID:07Bzhi6A.net
- ポルト こじんまりしてるが密度が濃くていいよな
エジンバラに通じるものがある。
メシも入れればポルトにさらにポイント加算
- 860 ：異邦人さん：2018/01/12(金) 00:26:39.95 ID:3hoafhBa.net
- ポルトの観光案内所のお姉さん可愛いしな
- 861 ：異邦人さん：2018/01/13(土) 19:35:02.05 ID:sn98ClqV.net
- ポルトのタコ飯、タコの天ぷら、柔らかいけど、どんだけ叩いてるんだか…
あの食感だったら白身魚の天ぷらでいいじゃんって思った。値段も微妙に高いし
カンパニャでタコ飯食うなら駅前カフェのビブァーナの方がオススメ。ここのビブァーナはつゆだくでポルトガルで一番美味しかった。
- 862 ：異邦人さん：2018/01/17(水) 13:40:04.33 ID:Qvi0MncC.net
- ワインの銘柄についておしえてください、ポルトガルワインでビールと同じ利尿成分の入ったワインって何た名前ですか？
- 863 ：異邦人さん：2018/01/17(水) 14:23:58.70 ID:jMjg0vaJ.net
- >>861
リスボンで食べたタコのリゾットがすごくすごくおいしかったわ。
優しい味やった。
- 864 ：異邦人さん：2018/01/17(水) 21:33:31.26 ID:kDFUfbVE.net
- ポルトガルは一人旅しやすい？
- 865 ：異邦人さん：2018/01/17(水) 21:47:01.02 ID:pbg5N8Ss.net
- >>864
ヨーロッパなら、ポルトガルかスペインじゃないか？
- 866 ：異邦人さん：2018/01/18(木) 07:07:47.18 ID:ToEpuhDg.net
- >>864
若い頃バックパックで3ヶ月ほどいた
- 867 ：異邦人さん：2018/01/18(木) 08:04:24.29 ID:3luauXKW.net
- >>866
レストランで一人客OK?
ファーストフード？
- 868 ：異邦人さん：2018/01/18(木) 10:48:34.60 ID:NozAO7Bw.net
- >>867
レストランで日本人女性のお一人様、何回か見かけたな
- 869 ：異邦人さん：2018/01/18(木) 12:50:55.76 ID:Pf1ek8ph.net
- >>867
ＯＫだよ
ビビんな
- 870 ：異邦人さん：2018/01/20(土) 10:18:08.49 ID:uaIVtzlf.net
- thnx
- 871 ：異邦人さん：2018/01/20(土) 12:05:13.98 ID:Lrf7DVcU.net
- もしかして一人じゃだめなところってあるの？
気にしたこと無かったんだが感覚がずれてたのか不安になるw
- 872 ：異邦人さん：2018/01/20(土) 14:00:08.35 ID:Piv5vOR5.net
- スペイン人は一人で食事しないらしいけど、ポルトガルはどうだろう。
- 873 ：異邦人さん：2018/01/20(土) 15:04:59.26 ID:v8eEJLUu.net
- >>871
家族やカップルだらけのところ。
独り身のアジア人は浮きまくりで恥ずかしい。
- 874 ：異邦人さん：2018/01/20(土) 17:14:07.49 ID:/7nHChhm.net
- 東洋人って時点で浮いてるんだしどうでもよくね
- 875 ：異邦人さん：2018/01/20(土) 21:46:55.71 ID:bfH0vW50.net
- >>871
一人だけど良い？って聞いてる
駄目と言われたことはない
食べている途中で相席になることはある
外のテント席、カウンター、奥のテーブル席の順で高くなるから
カウンターに座りたいのに
奥へ行かないの？奥は落ち着くよ、と
一人でサッと済ませるつもりなのに
強く奥を推されることあるし
駄目なら駄目と言ってくれるよね
- 876 ：異邦人さん：2018/01/22(月) 14:00:25.77 ID:JM4WFjW5.net
- >>872
それテレビでやってたやつだろ？
スペインも１人で食事してるよ
- 877 ：異邦人さん：2018/01/22(月) 14:33:38.34 ID:aFbU+D7e.net
- 立ち食いの食堂とか美味しいよ
ビール飲みながら
- 878 ：異邦人さん：2018/01/22(月) 14:38:16.90 ID:UH0E5DXg.net
- スペインでもポルトガルでも、日本人に限らず、外食で一人で食事している人はいるよ
別に一人だから入店NGになるわけじゃない
ただ、日本よりも「食事は誰かと一緒にするもの」という意識が強いから、
一人で食事してると「ちょっと寂しいね」って感じになるってだけ
>>875
＞外のテント席、カウンター、奥のテーブル席の順で高くなるから
たいていは
（高）外のテラス（テント）席＞奥のテーブル席＞カウンター（立ち席）（安）
の順じゃないのかな
観光客だとテラス席（高い）を勧められることが多いから、奥の着席を勧めるのはまだ良心的じゃないかと
カウンター席は常連も多いしテキパキやりたいだろうから、
店としては、慣れない観光客には着席しておいてほしいのかもしれん
- 879 ：異邦人さん：2018/01/22(月) 17:36:55.41 ID:VcTVo04+.net
- バカンスもない社畜日本人の時点で人生寂しいようなもんだから
こまけーこと気にすんなってことだ
- 880 ：異邦人さん：2018/01/24(水) 20:57:57.14 ID:0W2+XzGp.net
- ６月に行こうかと思うけど
聖アントニオ祭の時期はリスボンは
大混雑なんだろうか？
- 881 ：異邦人さん：2018/01/28(日) 17:02:28.98 ID:dak/h70F.net
- 2月下旬からリスボン、ポルトを中心に11日間行く予定
女ひとりなのでレストランが心配でしたが、おひとり様大丈夫とのコメント、心強いです
- 882 ：異邦人さん：2018/02/02(金) 20:21:04.37 ID:99xeuR2a.net
- ポルトガルのガイドブックでおすすめは何でしょうか？
- 883 ：異邦人さん：2018/02/02(金) 23:06:00.41 ID:Mp5ByY/c.net
- ポルトガルの落書き、あまりに多過ぎないか？
誰が書いてるのあれ？黒人？
- 884 ：異邦人さん：2018/02/02(金) 23:19:02.98 ID:9utZ56Y2.net
- ポルトガルは道路交通法が日本より厳しいようで、
歩道で立ち止まっただけで車がスピード落とすのには驚いたよ。
- 885 ：異邦人さん：2018/02/03(土) 09:14:57.81 ID:sBXhTz7T.net
- どのエアラインで行くのがおすすめ？
アリタリアで帰りローマ寄ってくるのが良いかなとは思っているんだけど
- 886 ：異邦人さん：2018/02/03(土) 09:36:18.55 ID:okShsKSt.net
- 夏にFinで行くことになった
ちょっと高い…
- 887 ：異邦人さん：2018/02/03(土) 10:15:57.17 ID:bHjtOheA.net
- >>885
俺はターキッシュ使ったけど。
日本深夜発でヨーロッパに昼前に着くからいいぞ。
中東系より早いしさ。
機内食もさすがトルコって感じで美味しいし。
SAってのもありがたい。
- 888 ：異邦人さん：2018/02/03(土) 12:21:34.19 ID:hHDUwmeU.net
- 欧州行きはFINばかりだよ。長い飛行時間が嫌いなので。。
- 889 ：異邦人さん：2018/02/03(土) 15:43:55.26 ID:oC77kgGE.net
- まぁBAでもAFでもいいし
欧州内のLCC使えばいいしね
IBもあるし
- 890 ：異邦人さん：2018/02/03(土) 17:56:12.85 ID:bHjtOheA.net
- AY利用したくても高いから、KL-AFにする人多いだろうな
- 891 ：異邦人さん：2018/02/03(土) 18:19:58.50 ID:sBXhTz7T.net
- >>887
SAってスタアラのこと？
イスタンブール行きたくないけどマイル貯められるし、安くていいかも
乗り継ぎなどスケジュールが何気に良いのも○
- 892 ：異邦人さん：2018/02/03(土) 18:21:25.50 ID:QywqUshu.net
- 高いけどNH→LHで行きました
ほんと、高かったけど…
- 893 ：異邦人さん：2018/02/03(土) 18:22:45.73 ID:bHjtOheA.net
- >>891
そうだよ。
関空から撤退したのは痛恨の出来事だよ(´д｀|||)
- 894 ：異邦人さん：2018/02/03(土) 18:33:17.98 ID:rkYMlK0t.net
- >>887
トルコ観光しなかったの？
- 895 ：異邦人さん：2018/02/03(土) 19:20:31.33 ID:bHjtOheA.net
- >>894
してないよ。
もちろんしたかったけど。
- 896 ：異邦人さん：2018/02/04(日) 17:02:54.70 ID:0gOC4Muz.net
- 小さい食堂で食った手製の
プリンをまた食いたいな
- 897 ：異邦人さん：2018/02/04(日) 21:43:47.09 ID:4J9CnVyi.net
- >>883
ヨーロッパなんてどこも落書きだらけじゃない？
イタリアとかギリシャとか南の方が酷い気はするけど
- 898 ：異邦人さん：2018/02/04(日) 22:29:46.90 ID:JyK88lE0.net
- >>897
去年、5年ぶり（3回目）にリスボンに行ったけど、前の2回の訪問時に比べて、
落書き（グラフィティ）がだいぶ増えていると思った
特にケーブルカーのグロリア線の車体と線路脇の壁の落書きのひどさといったら…
少なくとも5年前は車体に落書きなんてほとんどなかったのにと、見ていて悲しくなった
- 899 ：異邦人さん：2018/02/04(日) 23:21:01.96 ID:dZUDu/d9.net
- 今週ツアーで初ポルトガルです
半日リスボンで自由行動があるんですが、お勧めってありますか？
英語もさっぱりで、店入るのも不安なんですが…
- 900 ：異邦人さん：2018/02/04(日) 23:26:50.94 ID:0gOC4Muz.net
- >>898
2年前の写真見直したらもうかなり
落書きされてるねケーブルカー
- 901 ：異邦人さん：2018/02/04(日) 23:31:27.66 ID:JyK88lE0.net
- >>899
一番の名所のジェロニモス修道院とかはツアー内容に入っていると思うから、
ガイドブックを見て、ツアーで行かないところで興味のあるところに行けばいいよ
観光施設に入場しなくても、ケーブルカーのビッカ線とかトラムに乗ったり、展望台から景色を見るだけでも楽しい
食事は、ガイドブックやトリップアドバイザーで高評価のところを参考にすればいい
リスボンは昔よりもかなり観光化しているけど、まだ良心的な店が多い
ジェロニモス修道院近くのパステル・デ・ナタ（エッグタルト）の有名店は、混んでいても行っておくべき
店頭は持ち帰り客で混んでるけど、奥が広いカフェテリアになっている
観光客慣れしているから注文も心配不要
テーブルごとに担当ウェイターが決まっているので、それだけは注意すること
- 902 ：異邦人さん：2018/02/05(月) 01:12:30.16 ID:lnouJL/S.net
- >>901
ありがとうございます
地下鉄やトラムはSuicaと同じイメージでいいんですよね
散策と緊張しますがレストランに入ってみます
- 903 ：異邦人さん：2018/02/05(月) 05:54:48.29 ID:deDKg2io.net
- 2年前の写真。ケーブルカーじゃなくても壁の落書きはひどかったよ。
https://i.imgur.com/HLiRfO8.jpg
- 904 ：異邦人さん：2018/02/07(水) 07:43:40.74 ID:6v1so5xK.net
- ポルトとリスボンがtop10に入ってる
https://www.timeout.com/london/citylifeindex
- 905 ：異邦人さん：2018/02/11(日) 12:41:12.11 ID:o71l+55Y.net
- 来週からターキッシュで行ってきます
リスボン、カルダスライーニャ、ポルトで10泊13日
ドミトリーがダメなんでチケットと宿で10万切るくらい
滞在費が安いからもっと長くすればよかったーと後悔
でも楽しみ～
- 906 ：異邦人さん：2018/02/11(日) 12:45:02.15 ID:o71l+55Y.net
- カルダスダライーニャ、です
- 907 ：異邦人さん：2018/02/11(日) 12:57:16.21 ID:OhDEmgJe.net
- >>905
buon viaggio!
- 908 ：異邦人さん：2018/02/11(日) 13:47:25.58 ID:o71l+55Y.net
- >>907
Obrigada!
- 909 ：異邦人さん：2018/02/11(日) 14:11:14.89 ID:o71l+55Y.net
- >>907
Obrigada!
- 910 ：異邦人さん：2018/02/11(日) 16:14:31.53 ID:VVrGSujA.net
- >>905
お手ごろだね
参考にしたいので内訳教えてください
- 911 ：異邦人さん：2018/02/11(日) 19:37:51.84 ID:o71l+55Y.net
- >>910
ターキッシュエアで成田ーリスボン往復、込み込み68000円
宿は17～32ユーロほどで10泊でも3万くらい
安宿だけど治安の悪そうなとこ、不潔なとこはない予定
ドミトリーが大丈夫ならもっときれいで安いと思う
リスボンに午前着なのも最高！
- 912 ：異邦人さん：2018/02/11(日) 19:47:33.89 ID:VVrGSujA.net
- >>911
サンクス
漏れもドミは無理
エアは時期的に安いんかな
楽しい旅になるといいね
- 913 ：異邦人さん：2018/02/11(日) 20:01:53.16 ID:XjxX2mRE.net
- いよいよ明日出発だ・・・明日は一日移動だけでハードだけど
なんだか目的地より久しぶりに空港に行けるのが嬉しい。
あの免税店の化粧の匂いと動く歩道でひたすらリピートされているアナウンスでテンション上がる。
出発が午後だから準備もゆっくりできるし、出発前の昼ごはん選びも今から楽しみ！
- 914 ：異邦人さん：2018/02/11(日) 20:03:58.27 ID:o71l+55Y.net
- ありがとー
旅行はいつも安っすいチケット見つけた時に行くからシーズンオフばっかりです
天気悪い時季でもずっと悪いってことはないしね
- 915 ：異邦人さん：2018/02/11(日) 23:36:51.98 ID:87nWBCRm.net
- ええなー行きたい。
- 916 ：異邦人さん：2018/02/12(月) 09:48:26.25 ID:LYw7aOT2.net
- ＞＞９０９
ターキッシュエアで成田ーリスボン往復、込み込み68000円っていつごろ買ったんですか？
自分もターキッシュエアはチェックしてるけど６万円台は見つけたことないなぁ
- 917 ：異邦人さん：2018/02/12(月) 10:14:29.17 ID:bk2RHKha.net
- ターキッシュは時間帯もいいし、SAだし、機内食もいい。
- 918 ：異邦人さん：2018/02/12(月) 13:18:35.41 ID:xSwAcLX3.net
- >>916
昨年11月上旬です
H.I.Sのメルマガで見つけましたよ
チケット代は45000円でした
クーポン500円引きで68030円
SAだけどチケットクラスがGでマイル加算はありませんでした
座席の指定はOK
- 919 ：異邦人さん：2018/02/12(月) 17:37:28.04 ID:LYw7aOT2.net
- ＞＞９０９
１００日前くらいですね。
実は自分は５月中旬にスペインのマラガにターキッシュで飛ぶんですけど、
やっぱり１００日前くらいに買って、７０００マイルついて95460円でした。
５月ならこのくらいかなと思っています。
よいご旅行を！
- 920 ：異邦人さん：2018/02/13(火) 09:34:05.88 ID:76dC/ZEN.net
- >>919
お互いに！ボンボヤージュ！
- 921 ：異邦人さん：2018/02/13(火) 23:19:29.93 ID:76dC/ZEN.net
- ポルト～リスボンの列車をネット予約したんだけど、8ユーロだった
なんか間違ってるんじゃないかって不安…
- 922 ：異邦人さん：2018/02/13(火) 23:38:19.40 ID:5+GLZjze.net
- >>921
日にちと時間教えてくれたら
俺も見てみるよ
- 923 ：異邦人さん：2018/02/13(火) 23:53:00.42 ID:wPYGdp7F.net
- ICの二等で9.5ユーロってのはあるな。
- 924 ：異邦人さん：2018/02/13(火) 23:59:39.97 ID:76dC/ZEN.net
- >>922
ありがとうございます！
ポルト3月5日16:47、APです
- 925 ：異邦人さん：2018/02/14(水) 00:08:32.15 ID:JaJzimXv.net
- 18.5ユーロの間違いじゃない？予約できる一番遠い日程で最安値9.5ユーロだし。
- 926 ：異邦人さん：2018/02/14(水) 00:11:31.86 ID:JaJzimXv.net
- というか駅名正しく選んでるか確認した方が良さそう
- 927 ：異邦人さん：2018/02/15(木) 03:58:44.14 ID:LtynuffJ.net
- >>921です。判明しましたのでご報告します
チケットのディスカウントを選ぶプルダウンで正規料金を選び、下に表示される
もう一つのプルダウンでプリモ料金（15ユーロ）を選ばなくてはならなかったのですが、
最初のプルダウンでCP/INRクライアントというのを選んでしまいました
これを選ぶともう一つのプルダウンは表示されないので、そのまま次に進み…
Eチケットは来ましたが、多分これでは乗れない…SP/INR Clientって何でしょう
株主割引みたいなものですかね
8ユーロの勉強代と思って買い直すしかないでしょう
お騒がせしてすみませんでした！
- 928 ：異邦人さん：2018/02/15(木) 11:20:30.32 ID:LtynuffJ.net
- 追記です
Eチケットには、申し込み時に記入したIDを提示せよと書いてあるのですが、IDはパスポート番号を記入しました
もしかしたらそれで乗車できるかも？
今現在、プリモ料金は11ユーロになっているのでそれを買い直すか、現地ポルトのサンベント駅の窓口でEチケットを見せて聞いて、もしダメならバスに変えるという手もありかと思っています
CPに問い合わせるのが一番なのですが、メアドを見つけられません
Eチケットが来たメアドは返信不可で有効なメアドの記載がありませんでした
長々とすみません
私のミスが皆さんのお役に立てれば幸いです
予約自体は思うより簡単でしたが…
- 929 ：異邦人さん：2018/02/15(木) 11:27:55.10 ID:ueg+0wUf.net
- >>927
これだね、障害者割引＞CP/INR Client
Promoとは条件が違うから、キャンセル・払い戻しできないかな？
https://www.cp.pt/passageiros/en/terms-and-conditions-bo
>Disconts
>CP/INR Client ? Discount for disabled passengers with a disability of 80% or more.
>On the train, they must show their Multiuse Medical Disability certificate or Armed Forces Disability card.
- 930 ：異邦人さん：2018/02/15(木) 11:32:41.48 ID:ueg+0wUf.net
- >>928
CP公式サイトの問い合わせフォームを使ってみてはいかがだろう
https://www.cp.pt/passageiros/en/passenger-information/Contacts
- 931 ：異邦人さん：2018/02/15(木) 11:43:00.64 ID:LtynuffJ.net
- >>929 >>930
ありがとうございます！！
障害者割引でしたか…それは乗れませんね
11ユーロのプリモを買い直します
問い合わせも頑張ってみます
本当にありがとう！助かりました！
また報告します
- 932 ：異邦人さん：2018/02/15(木) 11:51:35.25 ID:ueg+0wUf.net
- >>931
プリモじゃなくてプロモね
プロモーション（販促割引）の意味
- 933 ：異邦人さん：2018/02/15(木) 12:18:13.62 ID:LtynuffJ.net
- >>932
プロモですね…恥
フォームからキャンセル依頼を送ってみました！
返事が来たら報告します
- 934 ：異邦人さん：2018/02/15(木) 13:31:34.68 ID:iUix+LT8.net
- なんか他にも色々やらかしてそうなタイプの人だなあ
- 935 ：異邦人さん：2018/02/15(木) 13:35:31.78 ID:LtynuffJ.net
- >>934
そうですか？
海外でのトラブルはないけど、確かに準備段階では試行錯誤ですね…
心します、ありがとう
- 936 ：異邦人さん：2018/02/15(木) 20:07:16.16 ID:LtynuffJ.net
- >>921です
最終報告いたします
CPチケットオフィスから返信があり、50%4ユーロが返金されるとのことです
現地の窓口でメール添付のPDFを提示すればいいようです
取り直しも11ユーロで無事予約できました
CPチケットオフィスは対応が大変早くて素晴らしいです！
そして、>>929 さま、本当にありがとうございました感謝！
- 937 ：異邦人さん：2018/02/16(金) 23:47:00.68 ID:HYMUuaZP.net
- ポルトガルならではの良さを教えてください。
- 938 ：異邦人さん：2018/02/17(土) 09:44:21.09 ID:qO/93YQd.net
- >>937
飯がうまい。
優しい味がする。
- 939 ：異邦人さん：2018/02/18(日) 21:12:07.34 ID:FWV36pna.net
- キヤノンのカメラのCMはポルトかな？
- 940 ：異邦人さん：2018/02/18(日) 21:13:34.88 ID:K0DCtfoT.net
- あまりメジャーに
並んで欲しい
- 941 ：異邦人さん：2018/02/18(日) 22:13:34.38 ID:K2FT50w8.net
- あれだけ観光客多いのに、メジャーにならないで欲しいもなにも
- 942 ：異邦人さん：2018/02/19(月) 19:18:07.81 ID:ROuIPqX5.net
- 今朝のBS1のニュースでリスボンの地価高騰が激しくなっていて売買の看板があちらこちらに写っていた
SFみたいに住人は手放して郊外に去っていく方向なんだろうな
去年からずっと検討しているが、ホテルの料金も上がってるしね
そういうわけで、5月から6月にかけてひと月ほど行ってみるわ
- 943 ：異邦人さん：2018/02/19(月) 21:01:06.37 ID:hLBWeyc2.net
- 日本だとポルトガルってマイナーな
旅行さきじゃね
- 944 ：異邦人さん：2018/02/19(月) 23:30:02.99 ID:ROuIPqX5.net
- リスボンとポルトだと、ポルトの方が風情あるのかな？
- 945 ：異邦人さん：2018/02/20(火) 14:57:48.56 ID:eoILE8yy.net
- コインブラ大学で聴覚障害者を演じる募金詐欺集団が大量にいた。
セキュリティもっと仕事しろよ
- 946 ：異邦人さん：2018/02/20(火) 18:49:42.84 ID:PaGqOkoy.net
- >>944
甲乙つけがたいよ。
どっちも素敵な街やで
- 947 ：異邦人さん：2018/02/20(火) 22:35:31.96 ID:Mh+e5KIu.net
- >>939
完全にリスボンだね
去年からメディアで取り上げる頻度が多くなってるようだ
聖アントニオ祭の時に行ったことある人いる？
- 948 ：異邦人さん：2018/02/20(火) 22:47:00.97 ID:YpGtDNpv.net
- >939
>947
え？ポルトでしょ？
ドンルイス1世橋から歴史地区を写した風景だよね。
- 949 ：異邦人さん：2018/02/20(火) 22:48:41.17 ID:iInWctBk.net
- 橋を写さなかったのは
特定の街のイメージをつけたくなかった？
- 950 ：異邦人さん：2018/02/21(水) 00:08:35.10 ID:/pWjYtW3.net
- >>948
あの黄色いレトロな市電はポルトも走っているんだね？
旅行計画中なんで、それがリスボンのイメージだったわ
- 951 ：異邦人さん：2018/02/21(水) 00:40:47.94 ID:HXU5bxyD.net
- http://gexuwet.men/id/rSAUV8SrYmQ/
世界遺産にも登録されているポルトガルのカラフルな町、ポルトを舞台にしたキヤノンのミラーレスカメラの技術広告です。
旅行者の男性と、ポルトに住む女性それぞれが、EOS M6、EOS M100を手に、心にとまった一瞬を次々に撮影していきます。
EOSのフラッグシップモデルにも採用されている「デュアルピクセルCMOS AF」を搭載した、キヤノンのミラーレスカメラで撮影した、
様々な写真をお楽しみください。
- 952 ：異邦人さん：2018/02/21(水) 01:31:29.27 ID:/pWjYtW3.net
- この動画のお姉さん、めっちゃ綺麗 吸い込まれたｗ
- 953 ：異邦人さん：2018/02/21(水) 11:05:01.32 ID:DoE6d7hA.net
- 来週リスボン行くのにほぼ雨予報で発狂しそう
- 954 ：異邦人さん：2018/02/21(水) 12:21:14.62 ID:GLXz/OBw.net
- 飲み食い中心に目的を変更したら？それか南の海の方まで遠出するとか。
- 955 ：異邦人さん：2018/02/21(水) 13:42:32.29 ID:lNdH7BLH.net
- >>953
私も来週リスボン
天気も気になるけど、気温が15度～18度とかの予想でポルトガルを甘く見てたわ
今から衣類入れ替えないと！
夕方空港宅配が集荷にくるよー
- 956 ：異邦人さん：2018/02/22(木) 12:10:48.74 ID:5YJMSIgH.net
- 気温とかより何も見るものがない
旅行費用が安いだけ
- 957 ：異邦人さん：2018/02/23(金) 17:03:16.10 ID:CEqdKvdB.net
- まぁ行ってみるよ
- 958 ：異邦人さん：2018/02/24(土) 07:57:45.31 ID:U1R7doAm.net
- 観るとこてんこ盛りだぞ
食いもんもそこそこ美味いし
- 959 ：異邦人さん：2018/02/24(土) 14:04:37.26 ID:WRtyzK3R.net
- リスボン宿泊のおすすめ地区を教えてください
アルファマの古くて密集した感じがいいかなとは思うんだけど
バイロアルトは夜に酔った若者のトラブルが多いらしい
それともロシオやら丘の上の方がいい？
10日程度の滞在です
- 960 ：異邦人さん：2018/02/24(土) 14:31:28.78 ID:B29yrP4B.net
- 10日いて何をするかにもよると思うんですが。
色々と便利なのはやっぱりロシオ広場周辺かと思います。
- 961 ：異邦人さん：2018/02/24(土) 21:16:12.11 ID:QJWC1D/K.net
- 知ってる限りで
バイシャ 街の中心で市内どこへ行くにも便利 夜でも人通り多く比較的安全 ただリスボンらしさに欠けるかも
アルファマ 情緒はあるけど店が少ない 夜人少ない（治安は不明）
１０日もいるならあちこち泊まり歩いてもいいかも
ただマルティンモニス周辺だけは薦めない（雰囲気悪い）
- 962 ：異邦人さん：2018/02/24(土) 23:24:28.01 ID:WRtyzK3R.net
- ありがとう
ロシオ、バイシャの近辺でレトロな市電とファドが感じられるところにしようと思います
- 963 ：正宗 以下省略：2018/02/24(土) 23:32:58.70 ID:qxSmlopU.net
- ロシオ広場の北東隣って黒人街だよね。坂上がると。
雑貨屋もアフリカ食材売ってたりするし欧州飽きたらアフリカ世界に飛び込めるわ
- 964 ：異邦人さん：2018/02/28(水) 00:02:27.45 ID:/qUZymf8.net
- >>913
旅のレポよろしく
- 965 ：異邦人さん：2018/03/10(土) 23:39:58.65 ID:gbna1EMl.net
- リスボンーポルト間はバス、鉄道どちらがおすすめですか？
- 966 ：異邦人さん：2018/03/11(日) 00:24:58.76 ID:dhRXXGMx.net
- >>965
飛行機使いなよ。
- 967 ：異邦人さん：2018/03/11(日) 06:36:44.32 ID:tZJy/yVZ.net
- >>965
鉄道
- 968 ：異邦人さん：2018/03/11(日) 23:32:54.27 ID:1eaGR3Zy.net
- アズレージョの駅舎に興味あるなら鉄道か
街の中心からのアクセスって意味ではバス＞鉄道＞＞＞飛行機
ポルトガル内なら国が小さいし、街から離れてて時間も早くいかなくちゃいけない飛行機は却下でそ
- 969 ：異邦人さん：2018/03/12(月) 20:35:16.90 ID:psL15TSW.net
- ５月１日にかかる南北移動を鉄道かバスで計画中
メーデーってＣＰとかバスはやっぱりストライキで止まるのかな(´・ω・｀)？
- 970 ：異邦人さん：2018/03/15(木) 02:52:14.16 ID:qqlVxO43.net
- ポルトええとこやね。橋と坂でコンパクトな街。起伏もあって眺めよし。
明日から鉄道でリスボンいくわ。
- 971 ：異邦人さん：2018/03/15(木) 17:01:49.15 ID:LAfxk8Iz.net
- >>970
1週間以上いても退屈しなそう？
- 972 ：異邦人さん：2018/03/17(土) 01:36:22.00 ID:/Lnvxu57.net
- >>971
街中だけだと退屈するけど、
ブラガ、ブラガンサ、ギマランイス、など周辺を訪れれば日数が足りないくらい。
- 973 ：異邦人さん：2018/03/17(土) 10:21:47.12 ID:/CSj5eZo.net
- ブラガで1泊してもいいね
- 974 ：ボルトガル旅行１回 任侠米村：2018/03/17(土) 16:32:48.27 ID:lxbMJdoD.net
- (´･ω･`)社員の無修正ヌードを公式webサイトに掲載しているリコー工場が
鳥取にあるがな
http://aroho.sa-kon.net/mu1ch.html
http://aroho.sa-kon.net/mu2ch.html
スキャンダルもみ消しの失敗でリコーの弱みを握っとるがなｗｗｗ
おかげでこんな嫌がらせが出来て楽しくって仕方ないよｗｗｗｗ
慰謝料出さんかい！ ゴルァ！
http://aroho.sa-kon.net/aho.html
弱みを握っとるがなｗｗｗｗ
- 975 ：異邦人さん：2018/03/17(土) 17:07:31.89 ID:DN5qTPJn.net
- >>972
そういうところを周るのはレンタカー移動？
- 976 ：異邦人さん：2018/03/17(土) 21:57:59.70 ID:OpW9hIn8.net
- >>975
電車
- 977 ：異邦人さん：2018/03/18(日) 02:29:07.12 ID:liAlWyEU.net
- >>975
長距離バスか電車。
時刻表と金額の兼ね合いで都合の良い方を。
- 978 ：異邦人さん：2018/03/18(日) 11:46:40.85 ID:76i0B/Ic.net
- バスでも電車でも料金は大差ないと思うから
好き好きでね。
- 979 ：異邦人さん：2018/03/20(火) 07:26:43.91 ID:PakhKskR.net
- >>971
さすがに1週間は飽きるかも。
ちなみに、ロープウェイに乗ると、ポートワイン無料試飲券もらえた。おすすめ。
- 980 ：異邦人さん：2018/04/01(日) 22:38:32.28 ID:G7nzEz9Q.net
- リスボンのホテルの相場はとりわけ安く感じるほどでもないなぁ
ここ数年で上がったんだろうね
ポルトは安いと感じる
- 981 ：異邦人さん：2018/04/04(水) 03:00:49.56 ID:c1pY+lo0.net
- ポルトガルはドラッグOKらしいけど旅行者がやってもおとがめなしなの？
それ目的でポルトガル行く日本人もいたり？
- 982 ：異邦人さん：2018/04/04(水) 07:51:51.66 ID:eu6EDvJ4.net
- オランダ行けよって思う。
- 983 ：異邦人さん：2018/04/04(水) 13:10:12.84 ID:7r6yOKSh.net
- >>982
だね
ポルトガルは旅行者は止めといたほうがいいって言われてる
- 984 ：異邦人さん：2018/04/04(水) 15:29:33.25 ID:c1pY+lo0.net
- >>983
その理由は？
- 985 ：異邦人さん：2018/04/04(水) 16:22:09.15 ID:3hW99rHb.net
- >>984
ググレカスってやつです
- 986 ：異邦人さん：2018/04/04(水) 18:28:10.53 ID:PxvhNAO+.net
- ドラッグ自体やめとけ
- 987 ：異邦人さん：2018/04/05(木) 11:08:50.16 ID:mZd7RBCi.net
- 酒も煙草も大麻もソフトドラッグ
ハードドラッグは本気でやめとけ
- 988 ：異邦人さん：2018/04/08(日) 19:40:18.26 ID:tt66fSa7.net
- ハードゲイなら大歓迎
- 989 ：異邦人さん：2018/04/09(月) 10:55:22.42 ID:U5Y8BEKD.net
- >>984
リスボンには欧州薬物・薬物依存監視センター（EMCDDA）有り
- 990 ：異邦人さん：2018/04/09(月) 21:35:43.34 ID:U5Y8BEKD.net
- リスボン、ポルトでホテル予約したけど、
リスボンはローマと同じくらいで安くはないね
このスレも参考にリスボンはロシオ駅、ポルトはサンベント駅近くにしたよ
- 991 ：ラタタタム：2018/04/10(火) 23:10:25.64 ID:DP3Dnwd5.net
- >>990
リスボン、ロシオ駅付近は地元の人が通うようなレストランたくさんあるからオススメ。でも夜は薄暗いから気をつけて
- 992 ：異邦人さん：2018/04/27(金) 00:29:02.46 ID:VggJQKl9.net
- サンベント駅付近で、夕方にマリファナの売人に声かけられた。少し治安悪そうな路地もあったからきを付けたほうがいい。
- 993 ：異邦人さん：2018/05/06(日) 00:07:43.56 ID:rYuD1x/n.net
- リスボン7泊→ポルト8泊→リスボン1泊の予定なんだけど、日数の配分的に良いですか？
他の都市はそれぞれから日帰りで行く予定で、入出共にポルテラ空港です
- 994 ：ラタタタム：2018/05/06(日) 06:22:24.30 ID:Z4OM3u70.net
- >>993
すげー贅沢な日程だな
他の都市はどこ行く予定なの？
- 995 ：異邦人さん：2018/05/06(日) 07:38:05.61 ID:cECilbOx.net
- >>993
それだけあったら離島に行けばいいのに
- 996 ：異邦人さん：2018/05/06(日) 08:23:31.48 ID:ZRn9qc+w.net
- ＞＞９９１
旅のしかたを心得た人だ
感動した
これでよろしい
いい出会いがあればいいね
- 997 ：異邦人さん：2018/05/08(火) 20:42:41.77 ID:mUEIxJ4h.net
- ポルトガル旅行に向けて気分を盛り上げたいんだが
これを読んどくべきっていう本ってあったりしますか？
ガイドブック以外で
- 998 ：異邦人さん：2018/05/09(水) 20:47:52.94 ID:UqdosQrx.net
- テレビ番組だけど、NHK チョイ住み in リスボンと2度目のリスボンは面白いよ。
この番組を見て、リスボン行きを決意したもの。
- 999 ：異邦人さん：2018/05/10(木) 02:15:19.91 ID:0X2bh2U1.net
- >>997
いつから行くの？
- 1000 ：異邦人さん：2018/05/10(木) 18:26:03.71 ID:bcg+4cMW.net
- >>997 有名どころ
光の街リスボンを歩く
レトロな旅時間ポルトガルへ
次スレたてられず
- 1001 ：異邦人さん：2018/05/10(木) 19:59:32.15 ID:LvgqWEVu.net
- >>998
ありがとう 見てみます
>>999
1ヶ月後ぐらいです
- 1002 ：異邦人さん：2018/05/10(木) 21:23:04.44 ID:ncbftl3Y.net
- コインブラブラ3泊のあとはモンサントへ行き街をぐるぐるして2泊
これで決まり
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1003
253 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★