【独】ドイツを旅行 part13【逸】

1 ：異邦人さん：2016/10/25(火) 01:55:21.56 ID:YLkfMo+N.net

※前スレ
【独】ドイツを旅行 part9【逸】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1456888242/
【独】ドイツを旅行 part10【逸】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1463737636/
【独】ドイツを旅行 part11【逸】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1464036560/
【独】ドイツを旅行 part12【逸】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1471902008/

2 ：異邦人さん：2016/10/25(火) 02:03:35.00 ID:v1KrBtRl.net

>>1

１乙

3 ：異邦人さん：2016/10/25(火) 07:15:54.20 ID:Yr/Nl3T2.net

保守しないとまたスレが消えるのかな？
取り敢えず保守

4 ：異邦人さん：2016/10/25(火) 08:10:35.15 ID:5GcxwXXP.net

乙

5 ：異邦人さん：2016/10/25(火) 08:26:21.58 ID:Jx1i/k0r.net

どうもすぐレスが20超さないと消されるみたい。保守。

6 ：異邦人さん：2016/10/25(火) 08:41:33.99 ID:Jx1i/k0r.net

保守ついで。
9月にミュンヘンに行って面白かったんで来年４月頃に行くのを
予定しています。

7 ：異邦人さん：2016/10/25(火) 08:43:21.02 ID:Jx1i/k0r.net

今度はエミレーツのドバイ経由で行こうかと思っていますが、
エミレーツを使った方はいますか？長時間になるので、やっぱ
きついですか。

8 ：異邦人さん：2016/10/25(火) 10:07:19.44 ID:978jT9Ut.net

４月頃ってもうシュパーゲルでてるのかなら羨ましい。あれはなかなか日本で美味しいのが食べられん。

9 ：異邦人さん：2016/10/25(火) 11:15:45.82 ID:Yr/Nl3T2.net

>>8
あれは4月でも下旬じゃないかな。
GWに行くとちょうどシーズンだからよく食べたよ。
単なるアスパラガスのくせに高いけどな。
味が違うし、日本の松茸みたいに季節を感じる食べ物なのだろうな。

10 ：異邦人さん：2016/10/25(火) 11:22:39.84 ID:Yr/Nl3T2.net

>>7
ドバイ経由でスリランカに行ったから時間的には似たようなもんかな。
空港から出なければ大丈夫だけど、出るならエコノミーは早めに空港に戻った方が良いよ。
往復ともファーストで何往復かしたけど、ドバイ滞在中にそのまま日本に帰らなければいけなくなって、現地でエコノミー買ったら雲泥の差。
チェックインカウンターに行く前に荷物検査の行列に、どこがどこへの行列が分からないくらいの人の山。チェックインが始まってないのに並んでる客とかカオス状態。

11 ：異邦人さん：2016/10/25(火) 11:28:42.06 ID:Yr/Nl3T2.net

>>10
キツイかに答えてなかった。
制限エリアは退屈しないし楽しく過ごせる。
エコは乗ってないけど、最近の日本の航空会社の狭い座席と比べたらマシか同程度だと思う。
時間的にはドバイで乗継時間があって構内を歩けるならそこで気分転換もできるし、エコノミークラス症候群に成りかけても血流を回復できるから大丈夫だと思う。
ただ、俺の時は夜出て朝着だったと思うので機内で寝られない人はキツイかも。
最近のスケジュールは知らないのでその辺は自分の寝付きと便の予定をみて検討して下さい。

12 ：異邦人さん：2016/10/25(火) 11:33:49.12 ID:AvELO3/h.net

機内で、隣同士の同性の個人ツアー客AとB。
ひょんなことから話が弾んで、話しているうちにお互いが
同じホテルで、そしてホテルまでタクシーで行くことが分かって
Aが「タクシーシェアしてホテルまで行きませんか？」とBを誘う。

Bは空港に知人が迎えに来てて、合流して２人でタクシーで行くつもりだった。
それをAに話すと、A「では人数で割って、私はタクシー代の1/3でいいでしょうか？」という。
Bは「あなたグループと私グループでタクシー代1/2ずつならOKですよ」という。

AとBは交渉決裂で、結局別タクシーでホテルにいくことになったんだが、
これってどう思う？　　 　

13 ：異邦人さん：2016/10/25(火) 12:55:39.21 ID:O2jcCfty.net

お互い納得して決裂ならいいんじゃないの？
納得はすべてに優先するから

14 ：異邦人さん：2016/10/25(火) 15:10:42.02 ID:lkysI6uH.net

>>12
フランスすれでｶﾞｲｼｭﾂ

15 ：異邦人さん：2016/10/25(火) 16:39:14.92 ID:Yr/Nl3T2.net

>>13
あちこちで貼り付けてるコピペだから相手にならない事

16 ：異邦人さん：2016/10/25(火) 17:14:38.34 ID:3pKKj1n/.net

ドイツほぼ全域で天気悪いぞー。
良くなりそうな予報も無いしorz

今月30日から冬時間。特に移動のある奴は気ー付けよーナ

17 ：異邦人さん：2016/10/25(火) 19:46:13.70 ID:igTSiJzK.net

>>7
スケジュールに加え、体格・普段飛行機に乗る頻度(慣れ)や機内で眠れるタイプか乗り物酔いするか等の要素もあるので、それこそ人によるかと思います。
自分は時間帯や価格から中東系航空会社を好んでよく利用しますが、飛行機も空港も好きなのであまり苦痛では無いです(何回行っても毎回wktkしてる)。>>10氏とは違って残念ながらYクラスなんですが…

エミレーツはシートピッチそこそこ、機内エンタメがトップクラスなので映画が好きなら良いかもです。
欧州系に比べて機内がやたら寒いのは気のせいですかね。

18 ：異邦人さん：2016/10/25(火) 19:59:19.67 ID:YLkfMo+N.net

インドもそうだが、暑い地域はガンガンに冷やしてお迎えするのがおもてなしなんだって。
かえって寒いけどね。

19 ：異邦人さん：2016/10/25(火) 20:25:48.68 ID:DnxMRFHg.net

>10、17
ありがとうございます。ビジネスも乗ったことはありませんが、今度はエミレーツに
挑戦したいと思います。あんまりドイツと関係ない話ですみませんが、機内食は
どうでしたか？
あと、映画は日本語字幕のもありましたか？アシアナとかは字幕は中国語や
タイ語が多かったのですが。

20 ：異邦人さん：2016/10/25(火) 21:36:38.02 ID:lkysI6uH.net

中東系って、トラブったとき扱いがぞんざいじゃないか、という先入観があって。

経営母体は専制君主国の王族や上層階級でしょ？

21 ：異邦人さん：2016/10/25(火) 22:58:49.06 ID:lWIVkSSm.net

10時フランクフルト発の便を予約しちゃったんだけど、街から空港までに空港ラウンジ以外で飲み食いできる店は早朝営業してますか？

22 ：異邦人さん：2016/10/25(火) 23:04:54.64 ID:lkysI6uH.net

>>21
HBf

23 ：異邦人さん：2016/10/25(火) 23:12:59.71 ID:a0aEZPQf.net

ドイツの料理うまいか？一体いくらの金額の店に行けばいいんだろ
100ユーロ越えか？

24 ：異邦人さん：2016/10/25(火) 23:28:56.33 ID:lkysI6uH.net

ドイツはB級グルメがうまいと思う。
フランスは逆にB級が弱い。

25 ：異邦人さん：2016/10/25(火) 23:36:02.80 ID:3pKKj1n/.net

>>23
>うまいか？
日本と同じや。どこで何を（誰と）食べるかによるだろw

ただ、ドイツ飯は基本、家庭料理だから、レストランで食べるとあんまり旨くない場合が多い。料理の上手な人の家庭料理は最高。

でも中には美味しい店がある。南部は当たる確率が高いな。飯だけなら15ユーロ以下で美味しい料理が腹一杯食べられる。

ま、見てくれ（量、盛り付け方）があまり日本人受けしないのが多いから、見ただけで「不味そう」、「食えん」てなる日本人が多いけどな。

26 ：異邦人さん：2016/10/26(水) 00:07:40.54 ID:E1an/l+r.net

>>23
白ワインの産地は、割と食事もアッサリしてて美味しい所が多い。
100ユーロ超えるのは、フレンチかガストロノミーレストラン位じゃないかな。
ドイツ人の作るフレンチは、それはそれで美味しい。

27 ：異邦人さん：2016/10/26(水) 00:22:04.40 ID:blzuu1GN.net

>>25
香草の使い方が独特だから日本人の口に合わないかもね
グーラッシュなんかはかなり好きだが嫁はダメだと言うし

28 ：異邦人さん：2016/10/26(水) 01:07:07.73 ID:ThfRJyRG.net

そこらへんで売ってるサンドイッチが美味い
あとNordsee
肉より魚介類が好きだからありがたい

29 ：異邦人さん：2016/10/26(水) 01:31:15.60 ID:xOsG04Yr.net

レストランでクヌーデルが美味かったためしがない

30 ：異邦人さん：2016/10/26(水) 02:58:29.43 ID:I0HA8Ovg.net

>>25
うん、俺にはドイツの料理は口に合うよ。
チェコの料理はどこで食べてもうまいと思えなかったけど、ドイツは豚肉を材料にした物はほぼおいしいと思う。ビールに合うし。
昔はクネーデルと言うスープに入った団子が嫌いだったけど、この間食べたらおいしいと思ったよ。
以前は学生で金が無くて安いところで食べたからかも

31 ：異邦人さん：2016/10/26(水) 05:55:36.83 ID:hBBYJeBC.net

基本、欧米ではサラダ主体の食事にしているのですが、マクドナルドのチキン
サラダはドイツはおいしい部類にはいると思います。最悪なのはイギリスで
レタスが少なく苦い葉っぱが多いのでおいしくない。
でもREWEなどのスーパーで売ってるサラダは消毒薬のような臭いがしてお
いしくない。一度、洗うべきものなのでしょうか？

32 ：異邦人さん：2016/10/26(水) 07:02:12.92 ID:0JSy3ueA.net

>>29
そういやぁ、前にも「Knödel (Kloß)は不味い」ってのがいたなー。

特殊なのに中に肉やらジャムやら入った、それだけで食べられるのもあるけど、
普通は肉汁やらソースと合わせて食べる付け合わせだよ。
Knödelだけ注文して食べて、「不味い」と言われてもねーww

豚の脂と野菜と黒ビールのソースにからめて食べると最高。あのプチプチ感がたまらん。

33 ：異邦人さん：2016/10/26(水) 07:58:38.97 ID:blzuu1GN.net

>>30
クネーデルって元々チェコの食い物じゃなかったっけ？

34 ：異邦人さん：2016/10/26(水) 08:34:28.78 ID:/n3L/bgb.net

ドイツ料理は不味いというよりバリエーションが少ない、ってイメージ
おもてなし感覚を商売にして生活をってのががないから
高級レストランはあっても、一般の観光客向けにレストランを開こうってドイツ人もいないし
ケチだから、肉とジャガイモが乗った、日本でいうところの定食は10ユーロ程度だし
料理が全体的に茶色いしなんとなく華やぎがないビジュアルが料理のイメージを上げない感じがある
チェコ料理なんかと源流が同じ煮込み料理や、ソーセージは美味だと思う

35 ：異邦人さん：2016/10/26(水) 11:30:33.06 ID:+FhjL8St.net

ライニッシャーザウアーブラーテンってまずくない？
やはり酢が苦手だときついわ

36 ：異邦人さん：2016/10/26(水) 15:14:44.77 ID:yyTzURRW.net

>>33
>元々チェコの

まー、韓国が起源説を唱えるようなもんだなw
チェコの食文化って、基本オーストリア（南部ドイツ）のローカル版じゃん。

37 ：異邦人さん：2016/10/26(水) 16:33:44.07 ID:Nx+xneQy.net

>>19
偏った路線しか利用したことないですが、機内食は毎回似ています。牛・ラム・鶏をトマトかデミグラスで煮込んだようなもの(とポテトかサフランライス)、トマト又はクリーム系ペンネ、和食は魚の煮付けですかね。朝は決まってオムレツ(＋付け合せのポテト)だったような。
映画はエミレーツのHPに、フライト番号か路線入れると検索出来るページがあります。日本語音声もあるので心配ないかと。


ドイツ料理、美味しいとは思うけど食材と調味料のバリエーションが圧倒的に少ない気がしますね。
盛り付けは大抵肉ドーンじゃがいもドーンたまに野菜ドーンみたいな。
あっさりしたものが食べたいときの選択肢も難しい。

38 ：異邦人さん：2016/10/26(水) 16:43:20.35 ID:GbY8q5BK.net

ドイツでの食事、1人だからレストランにも行きにくいので
肉ドーンじゃがいもドーンとソーセージ、ハンバーガー以外が
食べたくなったらアジア料理のチェーン店とかに逃げてしまってる…
せっかくヨーロッパまで行ってそんな食事で済ませたくないとは思うんだけど

39 ：異邦人さん：2016/10/26(水) 17:14:06.24 ID:DS5GvEMi.net

イタリアンでもインドでもベトナムでもmitnehmenできるよ。英語だとtake awayだよ。
注文して金払って、できたころに取りに来るって言ってワインを買いに行けば良いよ。
ホテルでのんびりディナータイムだ。

40 ：異邦人さん：2016/10/26(水) 17:14:16.27 ID:Cj4sb599.net

ドイツの食い物が口に合わない人には
Va pianoをお奨めする。
イタリアンのチェーン店でピザ、パスタ、サラダをオンデマンドで作ってもらう。
店員は若い人が多くて、うまい下手はともかく英語が通じる。

店員に「どのソースと麺を使って、
トッピングはコレ」とか言わないといけないので、
パスタは英語もドイツ語もダメだときついかな。
ピザならお決まりのマルゲリータだのなんだの
言えばいいのでなんとかなるだろう。

41 ：異邦人さん：2016/10/26(水) 17:55:29.96 ID:yyTzURRW.net

なんかどうでも良い飯の話になってきたなw
そんな人達には出前でいいんじゃね。
ホテル（四つ星クラス）に直接出前させてる人を見た事もあるよ。
www.pizza.de
とか
https://www.lieferando.de/en/
で、専用Appもあるし。ドイツ飯も含めてなんでもあり。後者は英語あり。
登録せんとならんのと、全部のレストランが配達してくれるわけじゃなくて、自分で取りに行かんとならんかったりするけどさ。

42 ：異邦人さん：2016/10/26(水) 19:20:18.23 ID:rs13Zt+p.net

イモとソーセージだけで満足できる・・・

43 ：異邦人さん：2016/10/26(水) 19:22:58.53 ID:rs13Zt+p.net

eat in って言う所を shit hereって言ったら便所の位置教えてくれた

44 ：異邦人さん：2016/10/26(水) 19:29:14.68 ID:I/wJn19S.net

>>31
閉店間際のREWEで慌ててサラダをよく見ないで買ったらトマトがちみっとと、ほとんどレタスで物凄く味気なかったのを思い出した
ハムでも買えば良かったよ

45 ：異邦人さん：2016/10/26(水) 19:44:46.84 ID:Yiqpcb0D.net

ヨーロッパだと一人でも気軽に入れて夜遅くまでやってるケバブ屋にはよく世話になってる

46 ：異邦人さん：2016/10/26(水) 19:45:18.83 ID:a7Ti6Y0M.net

>>43
sit here だろ？

47 ：異邦人さん：2016/10/26(水) 20:11:21.03 ID:mwt64+n+.net

この間女一人旅してて毎晩決めてたレストランで目当てのディナーすることは出来たんだけど
いかんせんオクトーバーフェストで9割5分くらいは外で食べ飲みしてるなか漏れなく中へ通されてなかなかに寂しかったよw

48 ：異邦人さん：2016/10/26(水) 20:17:13.10 ID:X2EJXIVJ.net

日本人も中華と同じく特別待遇で、専用ブロックに優先的に案内してもらえるってことかw

49 ：異邦人さん：2016/10/26(水) 20:56:02.52 ID:rs13Zt+p.net

以前モヤシサラダ買ったら生っぽかったんだけど生でも大丈夫なの？

50 ：異邦人さん：2016/10/26(水) 21:29:40.88 ID:Cj4sb599.net

>>41
セレブじゃないんでルームサービスなんか頼めませんわw

51 ：異邦人さん：2016/10/26(水) 21:31:23.62 ID:Cj4sb599.net

>>43
おもしろい

52 ：異邦人さん：2016/10/27(木) 09:15:10.57 ID:6++pfHA9.net

>>36
そうなのか？
オーストリアで料理がうまくない(不味いとは言わない)と思ったことはないけど、チェコは何度か店を変えたり高級なところから庶民的なところまで色々と食べたけど基本的にはどこも同じでうまくない。
おいしいのは輸入料理のポンフリとか。
ドイツを鉄道で走ってた時に食堂車で、この料理はチェコの料理のようにうまくないなと思ったらチェコ国鉄の列車だった。

もう、それであの味はチェコ国民の好きな味なんだろうなと思って食事は諦めることにした。

53 ：異邦人さん：2016/10/27(木) 09:25:59.60 ID:6++pfHA9.net

>>38
元はドイツ料理ではないけど、シュニッツェル等ならお肉ドーンじゃないから良いのでは？
何も知らずにアイスバインを食べた時はさすがにびっくりしたよ。
ここの名物料理は？と聞いたらアイスバインだと言われ、量は多くない？と聞いたら大丈夫だと言われた。
食べきれなくて残したけど、俺には量が多かったよと言ったわ。
軽い食事なら魚料理とかはそうでもない気がするけどな。
北の方だと海の魚の料理があるし、南の方はマス料理とか。あとはノルドゼーだっけ？スモークサーモンや魚をマヨネーズで和えたような物とか。
ドイツは普段食べるような物はおいしいと思う。

54 ：異邦人さん：2016/10/27(木) 18:52:34.09 ID:RwOlv7jm.net

ドイツ人て普段なに食べてんの？　ドネルケバブ？
ブラートヴルストは重すぎて毎日は食べられないな

ドイツの子どもが好きな食べ物トップ３が、ラザニア・ピザ・スパゲティだったのは笑った
イタリアン優秀すぎる

55 ：異邦人さん：2016/10/27(木) 18:59:40.40 ID:JR3JtqcX.net

出されたもの全部食べるの？

56 ：異邦人さん：2016/10/27(木) 23:18:17.76 ID:khLt9/x3.net

ドイツ料理は基本全部おつまみなんだよな
酒飲みの人にはいいだろうけど

57 ：異邦人さん：2016/10/27(木) 23:39:00.25 ID:zmz38tVC.net

あの辺の外人とかつまみなんか頼まないでビールだけガブガブ飲んでね？

58 ：異邦人さん：2016/10/28(金) 00:41:17.31 ID:vvlGVNVZ.net

>>52
それは口に合わないのだとおもう。
肉にクランベリージャムが乗っかってるようなのが許せないなら
チェコ飯は耐えられないだろう。

自分はあの甘酸っぱ系の味は好きなのだが。

59 ：異邦人さん：2016/10/28(金) 10:01:35.75 ID:ZTERco8a.net

>>58
うーん、ちょっと違う。
クランベリージャムとかは全然OKなんだけど、何なのかなぁサワークリームなのか味がぼんやりした感じで、食べられないってことはないけどうまいとは思わない。
東欧の国は冬が厳しいのか、干した肉を戻した様な料理が多いけど、それは全然気にならないしうまいと思うんだよね。
エストニア、リトアニア、ポーランドみんなそう。
元は同じ国だったスロバキアでも良かったから、あれはプラハ辺りの郷土料理なのかな。
中華まんの皮だけみたいなパンが付いていて。

60 ：異邦人さん：2016/10/28(金) 10:14:43.72 ID:F9XKOp5X.net

分かる人がいたら教えてください。
ハイデルベルクカード1dayの値段っていくらですか？

61 ：異邦人さん：2016/10/28(金) 12:30:15.59 ID:QaMZoD6+.net

>>54
こどものいる家だけど、朝はミューズリー、昼はサンドイッチ、夜はパスタとサラダとかが多かったかな。
ケバブは土日とかにたまーに食べた。

62 ：異邦人さん：2016/10/28(金) 12:43:00.83 ID:iDXKvQJG.net

>>59
チェコスロバキアなんて、たった100年前に成立し70年くらいしか存在してないものなんだから「もと」ではないよw
ハプスブルクに組み込まれる前も組み込まれた後も、ボヘミア王冠領は基本的にはチェコ周辺だけで
スロバキアは、1000年近くハンガリーの支配下にあった。

63 ：異邦人さん：2016/10/28(金) 12:48:36.02 ID:JHjq1aGM.net

>>60
15ユーロ
2日券は17ユーロだからもし泊まるなら翌日はバスに乗る程度でも、2日券の方が良い

64 ：異邦人さん：2016/10/28(金) 14:11:48.28 ID:uVTusB/w.net

>>62
その歴史認識はちと違うのだよね。
あの地域には元々チェコ語を話すスラブ系の民族が住んでいて、
政治的な経緯からハプスブルグ家の支配下になったが、
ハプスブルグ家の連中が興味示したのは徴税と徴兵で、
民族同化までは興味なかった。

結果、都市部ではドイツ系住民とその周りで商売するスラブ系は
ドイツ語とドイツ文化にどっぷりつかったが、
農村の人間はよくてバイリンガル、普通はチェコ語を話してた。

なのでチェコスロバキアが独立するとあっという間に
チェコ語の社会ができてドイツ語は忘れさられた。

つまりチェコスロバキアは100年以上前は確かにそういう国はなかったが、
チェコやスロバキアの文化は昔からドイツ文化とは別個に維持されていた。

65 ：異邦人さん：2016/10/28(金) 14:58:37.46 ID:F9XKOp5X.net

>>63
ありがとうございます！
2日券にします。

66 ：異邦人さん：2016/10/29(土) 00:16:13.06 ID:+AIO9e24.net

>>64
歴史的事実としては、スロバキアがチェコと分離して支配されたのはハプスブルグ支配よりずっと前のマジャール人侵入による
ハンガリー王国が成立した10世紀以降からで、ハプスブルグ帝国が崩壊した第一次大戦後までの1000年くらいずっと分かれてた。

確かにスロバキア語はチェコ語と意思疎通が十分できるくらい近いけど、1000年も分かれてそれぞれの文化が発展した結果、近いけれど別の民族であると自覚することになった。

67 ：異邦人さん：2016/10/29(土) 01:13:49.56 ID:3qdu/j0Q.net

>>66
別れたといっても隣だし、共にハンガリー=オーストリア帝国の封土だったからな。
民族自決の気運が高まったから「チェコ人」「スロバキア人」となったが、
要はボヘミア、モラビアに住むスラブ系の民族で
そうは違いないよ。

68 ：異邦人さん：2016/10/29(土) 01:38:10.67 ID:BGj2OqZ3.net

別れてからあまり交流がないまま1000年経つと
ルーマニア語とイタリア語くらいの違いが出てくる

どちらも元はラテン語話してた筈だが。

69 ：異邦人さん：2016/10/29(土) 17:12:08.30 ID:+AIO9e24.net

>>67
違いがあると両者が自覚したからこそのビロード離婚だろwwm

宗教的にも、神聖ローマ帝国内の宗教戦争に巻き込まれたまくった結果
無宗教が最多となったチェコと違い、スロバキアはカトリックが最多。

70 ：異邦人さん：2016/10/29(土) 22:31:38.51 ID:MYJOCAuW.net

>>62
つまり100年の歴史がある方の料理がまずいって事で良いのかな？

71 ：異邦人さん：2016/10/29(土) 22:33:32.25 ID:MYJOCAuW.net

>>63
やはり24時間券じゃななくて、一日券なのね。
以前はドイツは殆ど24時間券だったけど、最近は電車がなくなったら終わりが多いな。

72 ：異邦人さん：2016/10/29(土) 23:34:26.88 ID:4oVJSkoX.net

戦争、社会/共産主義政権下、計画経済に於ける物資窮乏を忘れてはあかんよ。
第二次大戦開戦以降、一時見かけ上豊かになった時期はあっても東側の食文化はほぼ崩壊・・
と言うと反論が出るかもしれんが、旧食文化保持がせいぜいで、西側の様な良い意味での発展は無かった。
代用食とかは発展したけどなw

一部を除いてあれを食べたい、これを食べたいから材料を買って来る、作らすじゃなくて、特に都市部ではとにかく手に入る物を食べるしかなかったのね。

街で行列を見たら取り敢えず並んでから、なんのために並んでいるのか確認する、と言うのが基本的な行動様式なww

戦争勃発から例えば1990年迄、約50年、ほぼ2世代。
たかが2世代とか思うかもしれんが、伝統的な家庭料理なんて簡単に廃れる。おまけに女性の職場進出も戦中から盛んになったし。

ドイツの話題に戻すと、やっぱ東側には未だに良いレストランが少ないな。
平均して美味しいのはバイエルンとバーデン。

73 ：異邦人さん：2016/10/29(土) 23:53:13.98 ID:ios/SP52.net

どーでもいい長文いい加減にしろ

74 ：異邦人さん：2016/10/29(土) 23:59:08.96 ID:Udn/NxT6.net

って出て来るバカもウザいなw

75 ：異邦人さん：2016/10/30(日) 00:27:57.59 ID:u4pxTDvC.net

住人が人間力の低さに由来する上から目線で感じが悪い
そこがドイツスレの特色なので慣れてほしい
視野が狭いから「俺のおもうドイツ」への固執が半端ねーのよ

76 ：異邦人さん：2016/10/30(日) 00:36:00.30 ID:e+oL+S38.net

確かにバーデンバーデンは金持ちが集まってたせいか、レストランでもいわゆるドイツ料理でない美味しさだった。

77 ：異邦人さん：2016/10/30(日) 01:18:50.26 ID:mTJduYZ+.net

バーデンバーデンで食った名物のスペアリブはうんざりした。
味はともかく、骨がめんどくさすぎ。

78 ：異邦人さん：2016/10/30(日) 01:26:00.06 ID:GI1K3LKV.net

FKKの話でもしようよ

79 ：異邦人さん：2016/10/30(日) 01:32:23.63 ID:mTJduYZ+.net

危ない海外でどうぞ

80 ：異邦人さん：2016/10/30(日) 05:45:46.03 ID:iJY4RHHk.net

>37
エミレーツの機内食の情報、ありがとうございました。問題なく食べれそうで
安心しました。後は、８時間以上、乗り継ぎがある便を探すだけです。
どうも東京に一泊しないといけないしか見つけられず、難航中です。

81 ：異邦人さん：2016/10/30(日) 09:37:50.38 ID:6/acXou7.net

>>75
それがドイツスレの特徴なのにw

歴史を知りたけりゃ自分で調べるのに、長々と講釈垂れるのがいたり
フランソワーズモレシャンか長嶋茂雄か、って突っ込みたくなる
その単語だけカタカナではなくわざわざアルファベットで書き込んで、
他人の表記にも突っ込み入れていて、反論されるとしつこく粘着しだしたり
そんな人が集う場所ですw
ポーランドスレで長文でそんな書き込みに苦言呈していた人いたけど
ポーランドスレ程度で愚痴るなんて甘いと思ったけど
ドイツやポーランドスレの住人って似通っているのかねw

82 ：異邦人さん：2016/10/30(日) 09:57:31.07 ID:Qt3TJZpx.net

そりゃ隣国だし、ドイツからポーランドへの投資も増える一方だから仕事で行き来する邦人も多かろう。またそういう濃い書き込みがまたスレの「味」でもある。

83 ：異邦人さん：2016/10/30(日) 10:02:54.99 ID:NPUa0tVf.net

>>81
おまえも三行でたのむ

84 ：異邦人さん：2016/10/30(日) 10:11:42.22 ID:6/acXou7.net

1行で書けます

『ドイツスレはウザい、そんなスレです』

85 ：異邦人さん：2016/10/30(日) 10:40:23.36 ID:GI1K3LKV.net

>>79
フランクフルトの売春宿ならまだわかるけど、FKKのどこが危ないんだよ…

86 ：異邦人さん：2016/10/30(日) 10:44:53.02 ID:NPUa0tVf.net

>>84
じゃ、消えろ

87 ：異邦人さん：2016/10/30(日) 11:16:24.98 ID:6/acXou7.net

>>86
ウザさを楽しむか、ウザきゃスルーするんだよw

88 ：異邦人さん：2016/10/30(日) 14:03:11.53 ID:WRYJtO5R.net

＞＞８０
地方からだと乗り継ぎあわないのがあってこの時ばかりは東京がうらやましくなる

89 ：異邦人さん：2016/10/30(日) 21:07:15.93 ID:JnLORjnX.net

>>88
それを逆手に取って那覇や札幌がベースの人は修行が楽かも。
一番厳しいのは名古屋みたいな直行便もあるけど便数が限られてるし、成田以外は新幹線になってマイルも貯まらないし。

90 ：異邦人さん：2016/10/30(日) 21:18:27.99 ID:u4pxTDvC.net

>>86
99%はうざくてむかつくだけだが、!%くらいの確率でやたらディープに使える情報を持ってたりするから
大学院から向こうの人生を独身のまま長年海外で過ごしてしまったこじらせ君の集団みたいなもんだと思って
傷つけないようにそっと優しく接してあげるといい

91 ：異邦人さん：2016/10/30(日) 22:10:44.13 ID:6zmfplbd.net

ムッチャ痛々しいな
見てて辛くなってくるわ

92 ：異邦人さん：2016/10/30(日) 23:19:08.26 ID:FiDm2yEN.net

何に苛立っておるのかサッパリわからんな
ビールを飲みたまえビールを

93 ：異邦人さん：2016/10/30(日) 23:24:31.02 ID:BEOzUJZI.net

ここに限らず多くは「俺様が教えてやるぞ」君なんでしょ。本当は正確な事、ほとんど何もしらないんだけど。
そんで、自分がレス出来ない話題が続くと、「長文ウザい」とかファびょるんじゃねーの？

やっぱりビールを飲めよ。オレ飲んでるよw

94 ：異邦人さん：2016/10/31(月) 00:25:43.09 ID:yD6tgZOu.net

あっそ！

95 ：異邦人さん：2016/10/31(月) 00:33:10.36 ID:thenn0sz.net

まんこ

96 ：異邦人さん：2016/11/01(火) 21:29:59.85 ID:uAwbmnOH.net

>>80
詳細が分からないから漠然と聞くけど、KIXはダメなの？
乗り継ぎ8時間以上ってのはドバイ・コネクトを利用したいからかな？

97 ：異邦人さん：2016/11/02(水) 07:37:27.40 ID:onRPagBl.net

そうです。ドバイに無料で一泊して観光したいと思っているのですが．．．
私は九州なので

DBX−NRTだとNRTに17:20　で東京に一泊必須
DBX-HNDだと22:45なのでさらに無理
DBX-ICNだと16:50と12:55　に仁川に着きます。
16:50着のはA380でKALの仁川−福岡の最終便だと間に合うかもしれないの
ですが、KALは高く安いのがないので．．
12:55のはEK7221便で共同運航便のようですが、ドバイ・コネクトの適応に
なるのか？？？それにA330と乗ったことがある飛行機だし．．．

行きだとドバイからはドイツへはたくさん便があるので８時間以上の
乗り継ぎがあくのはちょっと無理そうです。

98 ：異邦人さん：2016/11/02(水) 08:37:08.20 ID:oTnH0XGV.net

ドバイはスレ違い

99 ：異邦人さん：2016/11/02(水) 12:53:30.36 ID:X5YBZA4C.net

ドバイばい

100 ：異邦人さん：2016/11/02(水) 15:38:23.22 ID:E5ka/8Ty.net

>>97
今もあるか知らないけど、以前はコロンボ発の便でストップオーバー無料でジュメイラの2泊付きなんてのがあったよ。期間限定みたいだったけど、毎年あった。
STPCを貰うつもりならドイツだと便が多いから無理かな。
日本行きならドイツからソウル行きにするとないかな？

>>98
ドイツ行きの便の話だから一概には言えないんじゃ。
ドイツ行くついでに途中で観光できるルート探しなんて。

101 ：異邦人さん：2016/11/02(水) 21:12:23.08 ID:ISHt29qs.net

イスタンブールでステイオーヴァーのミュンヘン便は安くて便利だった。

102 ：異邦人さん：2016/11/03(木) 11:24:34.96 ID:Ac3ZSHXT.net

エミレーツ航空以外にもスリランカ航空とトルコ航空がストップオーバーをしていて
ホテルを無料で供給してくれるのですね。

スリランカ航空の飛行機は古そうなので、パスしたいですが、トルコ航空は
よさそうです。ただ、10時間以上とエミレーツよりやや条件が厳しいですね。

ドイツには年一回、できれば２回は行きたいので、楽しみが増えました。
ありがとうございました。

103 ：異邦人さん：2016/11/03(木) 15:16:15.69 ID:5RLL9CNO.net

トルコ航空は6時間以上でイスタンブールの無料観光ツアーやってるよね
一度やってみたい

104 ：異邦人さん：2016/11/03(木) 17:29:03.45 ID:jyKps0jP.net

今どきトルコ航空乗るなんていい度胸してるな？

105 ：異邦人さん：2016/11/03(木) 17:32:10.28 ID:MFcR9hWG.net

イスタンブールは情勢がちょっとなあ
関空便も取り止めるぐらいだし

106 ：異邦人さん：2016/11/03(木) 17:49:26.19 ID:nH9EJ5lO.net

イスタンブールは1日なんかで見れたもんでもないし
普通に直行しとけw

107 ：異邦人さん：2016/11/03(木) 18:01:42.85 ID:l5DbT+GF.net

同じようなモスクばっかだしよっぽどイスラムに興味がない限り一日で十分だよ

108 ：異邦人さん：2016/11/03(木) 22:25:51.29 ID:vsSK0+Pe.net

>>106
ベルリンは直航便無いんや…

109 ：異邦人さん：2016/11/03(木) 23:21:25.36 ID:haNkWa+5.net

ドイツでは寒い冬でも皆やっぱりビールを飲むもんなの？

110 ：異邦人さん：2016/11/04(金) 15:57:35.19 ID:4ErmN4h9.net

深夜発だから夜寝れて朝/日中着くという時間帯の良さと価格、機内食が美味しいというのもあって、自分は中東系航空会社結構使うよ
テロに関してはドイツもフランスもベルギーも似たようなものじゃないかな
つい先月もケムニッツやベルリンでテロ計画してた奴が逮捕されてたし

>>80
福岡からなら行きはNRT(乗り継ぎ7時間位あるが)、帰りはKIX経由でDXBに8時間以上滞在出来るのがある
帰りの乗り継ぎ20時間以上とか、丸1日ドバイで遊べそうなスケジュールのチケットもあった
かなり日程が限定されるし普通に行くよりはちょっと高くつくけど、公式HPで探してみては？
エティハドやエミレーツは公式からの方が安いことがあるし

>>109
外でもジョッキでがぶ飲みしてたよー
でもグリューワインもよく飲まれてた印象

111 ：異邦人さん：2016/11/04(金) 17:15:24.07 ID:TqzUweTw.net

>>110
確かに快適な眠りを取るか、高価な飯と酒を取るかで迷うけど、エミレーツは俺が乗った時は行きも帰りも深夜の出発だったので、ファーストでも飯は冴えなかったな。
寿司とか出されてもこれから日本に帰るのに特に要らんし。
あの頃はドア付きのシートだったけど今はA380になってるのかな？
それならシャワー浴びれたりビジネスでも快適に寝られそうだね。
シンガポール航空なんて深夜の出発でもメニューにはステーキとか鳥のローストとか重たい物も沢山あったけど。

112 ：異邦人さん：2016/11/04(金) 18:59:40.57 ID:8wfQs8JA.net

>>111
シンガポール人ってのは国に行ってみりゃわかるんだけど、
四六時中なんか食ってる奴らだぞw

航空会社もそれに倣っているのだろう

113 ：異邦人さん：2016/11/04(金) 20:51:40.22 ID:Hptqz1AV.net

>>110
パリの市街地ならともかく一度何かあった場所は警備も厳しくなってるだろうし、
飛行機と乗り継ぎで空港使うぐらいなら今でも中東系の航空会社使っても平気だと思ってるわ

114 ：異邦人さん：2016/11/05(土) 00:56:45.20 ID:HOgRXhVT.net

中東系航空会社の国でテロなんか起きてないけど

115 ：異邦人さん：2016/11/05(土) 01:40:28.39 ID:GVCJyUZ7.net

イスタンブールの空港であっただろ

116 ：異邦人さん：2016/11/05(土) 01:45:32.03 ID:BfEYdt4K.net

イスタンブール市内も観光地付近でテロが起きてるしなー
それでも警備の厳しい空港は大丈夫だろうと思っていたのに…

117 ：異邦人さん：2016/11/05(土) 09:50:41.28 ID:6znZpfCS.net

ターキッシュは中東系じゃない
中東系＝エミレーツエティハドカタール

まあ今わざわざターキッシュ使うやつも
スタアラ会員でルフトハンザは高くて無理な奴ぐらいだろうけども

118 ：異邦人さん：2016/11/05(土) 13:30:03.74 ID:bBVc1kwY.net

トルコは中東でしょうw
最近ヨーロッパ人のふりしてるが、もともと東の草原からきた遊牧民ですよ。

119 ：異邦人さん：2016/11/05(土) 13:33:29.28 ID:U9P2jxX/.net

イスタンブールは、ヨーロッパw

120 ：異邦人さん：2016/11/05(土) 13:35:20.45 ID:bBVc1kwY.net

>>117
トルコ航空は深夜便あるし、ドイツの地方都市や
その他ヨーロッパの直行便がない町に行くには便利だから
カネだけの問題じゃないがね。

まあ、今は隠れISのメンバーが同乗してそうでいやだな。

121 ：異邦人さん：2016/11/05(土) 13:38:07.68 ID:rPNZk7T2.net

航空会社の色々な区分でもトルコ航空はヨーロッパの会社に区分されてる
中東系航空会社と言えば普通は>>117あたりの会社を指して
トルコ航空は含めないな
歴史的にどうとか言う話とは別

122 ：異邦人さん：2016/11/05(土) 13:50:52.04 ID:6znZpfCS.net

まあトルコは中東wというのはある意味ドイツらしいとは言えるけどね

123 ：異邦人さん：2016/11/05(土) 18:34:38.33 ID:jHzNcZpbN

ドイツ旅行の申し込みするならキャッシュバックがあるお得な方法があるので利用しないと損します。
詳しくはこちらで確認してみてください。
http://kaimonodeotoku.seesaa.net/article/443032895.html

124 ：異邦人さん：2016/11/05(土) 18:12:11.01 ID:FADRSMGf.net

12/17あたりからニュルンベルクとローデンブルクのクリスマスマーケットに行こうと思ってるんだけど
ニュルンベルク泊でローデンブルクに日帰りって現実的？
それと、クリスマスマーケット以外に観光するならベルリンとかに行くのが良いのかな？

125 ：異邦人さん：2016/11/05(土) 18:13:14.43 ID:bBVc1kwY.net

十分現実的だろう

126 ：異邦人さん：2016/11/05(土) 18:16:42.45 ID:FADRSMGf.net

そうかー良かった
ホテル何箇所も動くのは大変だし予約も面倒だし

127 ：異邦人さん：2016/11/05(土) 18:24:39.05 ID:bBVc1kwY.net

あと二番目の質問は意味不明
観たいものがあるならベルリンいけばいいし、
そうでないなら行くまでもない。

ドイツ的な何かが見たいという意味なら
ニュルンベルクは十分ドイツ的。
ただ二日いたら飽きるかも。殆どのドイツの町はそうだが。

128 ：異邦人さん：2016/11/05(土) 18:43:00.69 ID:FADRSMGf.net

まじか、ごめんなさい
ドイツ行きたいのがクリスマスマーケット目的だったから選んだ2都市なんだ
他にどこか行くかなーって考えてるところだったんだ

129 ：異邦人さん：2016/11/05(土) 18:52:42.54 ID:MW+6nsp5.net

>>128
ニュルンベルクからベルリンまでは列車で5時間かかるからね
飛行機でも良いけど日程が短いなら旅の途中で再度飛行機に乗るのも面倒だし

ニュルンベルクとローテンブルクがメインの目的で、他に都市の観光、というなら
一般的にはミュンヘンだろうね
ニュルンベルクからミュンヘンは列車(ICE)で1時間で着くよ

130 ：異邦人さん：2016/11/05(土) 18:56:49.75 ID:FADRSMGf.net

>>129
なるほど
飛行機でミュンヘンに行って、ニュルンベルクに2泊、ミュンヘンに2~3泊って流れにしようかな
ミュンヘンからノイシュヴァンシュタイン城と言うやつにツアーで行ってみたい

131 ：異邦人さん：2016/11/05(土) 19:26:36.25 ID:bBVc1kwY.net

ザルツブルグも候補にいれてもいいかもな。
ミュンヘンは典型的なドイツの大都市で、
ショッピングや美術館巡りには向いてるが、
もう少しこじんまりしたしてて、ニュルンベルクと
傾向の違う町となるとザルツブルグ。
城もあるし。これはノイシュバンシュタインみたいなお遊びと違って、
一応ガチンコの城。

132 ：異邦人さん：2016/11/05(土) 19:31:03.79 ID:wy1fqSho.net

この間アウクスブルクからバイエルンチケットの鈍行で行ってもザルツブルク日帰り余裕だったよ
ただ全部回ろうと思うと時間が足りなかったが主要は回れる

133 ：異邦人さん：2016/11/05(土) 22:10:08.38 ID:b170wZBh.net

ザウツブルクか、ありがとう！
ミュンヘンから日帰りでも行けるってことかー
ドイツに何日滞在するかとかちゃんと決めてから考えてみる

134 ：異邦人さん：2016/11/05(土) 22:10:42.22 ID:b170wZBh.net

ID変わっちゃってた

135 ：異邦人さん：2016/11/06(日) 01:51:44.62 ID:NC9SGV5l.net

意見の割れるところかもしれないんだけど、
ローテンブルク日帰りってなんかもったいなく思えちゃうんだよな。
もちろん何泊もする必要はないと思うんだけど。

136 ：異邦人さん：2016/11/06(日) 04:03:47.00 ID:sjke7z/v.net

>>135
ローテンブルクのホテル、早めに予約しないと取れないって聞いたから
もう無理かなーとか

137 ：異邦人さん：2016/11/06(日) 08:43:55.05 ID:PXGs3Oxj.net

ローテンブルクは駅から距離あるんで鉄道移動なら荷物持って歩くのもなんかな、って感じ。

138 ：異邦人さん：2016/11/06(日) 09:30:55.11 ID:rw3BWqK0.net

小さい街だし半日で十分だよ

139 ：異邦人さん：2016/11/06(日) 10:27:27.53 ID:8lcQKP8P.net

城壁内にホテルとると石畳で荷物面倒、外のホテルなら駅から半キロメートル
早朝から夕方で要所は回れるが雰囲気楽しむ人なら１泊あってもいいかなって感じ
夜も治安いいから歩けるし
ロマンチィック街道バスの休憩時間に回ってる日本人に会ったが
とんでもなく忙しない様子だった・・・

140 ：異邦人さん：2016/11/06(日) 11:46:51.33 ID:qNKOmQXp.net

夜は夜の良さがあるからね
夜景見ないのは惜しい
でもホテル移動が面倒なのもその通り
冬はすぐ暗くなるから、夜の街並みを楽しんでから
ニュルンベルクに戻る形でも良いのではと思う
夏場だと夜景見てから他の街に帰るのは遅くなりすぎるけどね

141 ：異邦人さん：2016/11/06(日) 13:52:27.00 ID:NC9SGV5l.net

夜もいいけど、早朝の人気のない街並みもいいよ。　
雰囲気を楽しむ街だからこそ、
ゆったりするのもアリなんだとおもう。

荷物は大きい駅のコインロッカーにいれちゃえばいいんだよ。

142 ：異邦人さん：2016/11/06(日) 14:02:17.05 ID:3l/yJsTh.net

>>138
自分は2泊くらい欲しかった

143 ：異邦人さん：2016/11/06(日) 14:47:55.53 ID:9kFzPtCK.net

>>141
ローテンブルクの駅は大きくないだろ

144 ：異邦人さん：2016/11/06(日) 17:55:21.81 ID:zA/aiB4l.net

>>127
ドイツは一泊ずつホッピングするのが良いよね。
ベルリンやミュンヘンで複数泊はありだけど。

145 ：異邦人さん：2016/11/06(日) 18:05:03.88 ID:zA/aiB4l.net

>>130
ツアーと言うのがノイシュヴァンシュタイン城からのツアーなら嫌でもツアーじゃなければ見学できなかったんじゃないかな？
前もって時間を調べておかないと日本語ツアーの数は少なかったかと。
俺は面倒だから英語ツアーで参加した。
行くならミュンヘンからフュッセンかシュヴァンガウ辺りに行って泊まっても良いかもね。
早朝の空気が澄んだ青空に映えるノイシュヴァンシュタイン城は綺麗だよ。
それと近くにルートヴッヒ二世が育ったホーエンシュヴァンガウ城も見ると良いと思う。
こちらは確か自由に観れたかと。

146 ：異邦人さん：2016/11/06(日) 18:06:27.21 ID:zA/aiB4l.net

>>137
日帰りなら荷物は殆ど無いだろう。
小さいリュック程度？

147 ：異邦人さん：2016/11/06(日) 18:07:29.39 ID:6NHbNx5x.net

スーツケース運ぶのは出来るだけ避けたいからニュルンベルクからの日帰りのほうがあってるかなー
終電とかに気をつけておけばいけるか

148 ：異邦人さん：2016/11/06(日) 18:09:11.79 ID:6NHbNx5x.net

>>145
お、そうなのかありがとー
とりあえず行けたらいいから最悪英語ツアーでもいいや
一番有名な城らしいし、とりあえずそこは押さえとこうみたいな感じ

149 ：異邦人さん：2016/11/06(日) 18:16:08.48 ID:OH7UdJWN.net

ホーエンシュバンガウも中は英語ツアーだよ。日本語の装置は貸してくれる。

150 ：異邦人さん：2016/11/06(日) 18:19:39.77 ID:ZwRh9ZKP.net

>>148
ノイシュヴァンシュタイン城は、確かに観光的には一番有名な城だし、すごく絵になる城だけど、
いわゆる歴史的な古城ではないので、内部を見て期待はずれとか思わないでねｗ
あれはルートヴィッヒ2世が巨額を投じてワーグナーのオペラの世界を再現した
「王様専用のテーマパーク」みたいなものだから
19世紀末のドイツでは当時の最新技術で古城を「復元」するのが流行ったんだけど、
ノイシュヴァンシュタイン城はその究極形だと考えると、面白いかも

151 ：異邦人さん：2016/11/06(日) 18:28:46.38 ID:8lcQKP8P.net

ノイ城多言語ツアーで先頭が装置借りない左列にいて後のみんなもそこに並んだ
入場開始時にみんなであわてて右列の貸出口に押しかけたわ
そのごたごたでテンパって係りに中国語設定の装置を渡された思い出・・

152 ：異邦人さん：2016/11/06(日) 18:47:47.17 ID:QD+oi9qF.net

当日チケット買うなら普通にチケット売り場で言語聞かれて日本語って答えたらその時間に指定してくれるよ
希望の時間があるなら伝えて空いていればそこにいれてくれる
いちいち耳に近づけるの面倒な人はガイドにイヤホンジャックがあるのでイヤホン持っていくのがオススメ

153 ：異邦人さん：2016/11/06(日) 19:21:27.65 ID:CpmtnNwr.net

ノイシュバンシュタイン、冬は雪道かもしれないから、防寒と足元には気をつけて。

154 ：異邦人さん：2016/11/06(日) 21:10:53.17 ID:kZ04/Y2R.net

>>150
ほんとそう。歴史を感じる伝統的な古城と言うより、ネームバリューはある観光キャッスル(シロース？w)って感じ。最近化粧直しもしたし真新しさが一層そうさせるかな。吊り橋からお城の写真撮るのが1番の目的の場所だとおもう。
個人的にはお城そのものより、電車の最寄り駅füssen近くの川沿いの遊歩道や山河の美しさ、実際に白鳥が泳いでる姿に感動した。

ミュンヘンから日帰りツアーバス使うなら、ヴィース教会も立寄るやつの方が充実した1日になると思うよ！

155 ：異邦人さん：2016/11/06(日) 21:24:06.85 ID:nSuKoyez.net

>>150
いや、ノイシュヴァンシュタイン城はやはり見る価値はあると思うよ。
特にドイツの城の歴史とかに興味がある訳でなく、有名な城と言う感覚ならディズニーランドのシンデレラ城のモデルになった城とか、水道の蛇口から何から全部白鳥で統一された調度品と良い、豪華な部屋の装飾など見る価値は大いにあると思うよ。
できたら城に行く途中の細道を上がってノイシュヴァンシュタイン城を丘と言うか山道から眺めるのも良いよ。
マリエンブリュックと言ったかな？
有名なポスターは空撮なんだろうけど、それに近い眺めは楽しめる。
それと、運が良ければ野生の鹿等が見れるし。

お城の近くに泊まるのがお薦めだけどな。

156 ：異邦人さん：2016/11/06(日) 21:30:03.65 ID:ZwRh9ZKP.net

>>155
ノイシュヴァンシュタイン城が、見る価値のない城だとは言ってないよ
ただ>>148氏はノイシュヴァンシュタイン城のことを「有名な城」くらいにしか知らないみたいだったから、
もし歴史的な本物の中世の古城をイメージしていったら、それは違うよって言いたかった
事前にそれを知った上で見に行くかどうかで、印象はだいぶ違ってくるから

自分はルートヴィッヒ2世の美的センスとか、そういうのひっくるめて見る価値あると思うよ
さすが王様が全力を注ぎ込んで作っただけのことはあると思う

157 ：異邦人さん：2016/11/06(日) 21:40:01.92 ID:xiQrHM/G.net

行くのが冬じゃなければニュルンベルグを後に持って行ってシュヴァンガウからロマンティッシュシュトラーセのツアーバスに乗るのが良いと思うけどな。
ミュンヘンからフュッセンに行ってシュヴァンガウで泊まって、お城やフュッセンを観てツアーバスでアウグスブルクからローテンブルクまでバスで行くのが良いかと。
途中でネルトリンゲンやディンケルスビュール等の城壁都市に寄って30分くらいの見学タイムや1時間の昼食タイムがあるから結構見物の時間が取れるし、バスに乗ったまま観光しながら移動できるから良いかと思うけどな。

ローテンブルクで降りたら城内に泊まって、翌日は同じバスに乗っても良いけど、そうすると夕方までバスが来るのを待たないといけない。
昼頃に城外の鉄道駅まで行けば、途中で乗り換えたらヴュルツブルグに行けるので、そこからニュルンベルグに行くのが一筆書きルートで良いと思うけどな。

158 ：異邦人さん：2016/11/06(日) 21:51:58.06 ID:xiQrHM/G.net

>>156
そう言うことなんですね。
俺も同じ感覚だからノイシュヴァンシュタイン城とホーエンシュヴァンガウ城は華やかな舞台の様なお城と生活の為のお城でどちらも行って見るのが良いと思う。

>>157
冬じゃなければと書いて冬の時の事を書き忘れた。
冬の場合は変わってなければミュンヘンからロマンティッシュシュトラーセのツアーバスが出てると思う。
ツアーバスと言っても乗り降り自由のバスでそこで離脱するならその旨を車掌と言うかガイド？に言えば良いし、途中から乗って来る人も居て席が空いてれば乗せてくれた。
アウグスブルクでどちらから出発しても見学タイムがあるので、アウグスブルクからはルートは同じだと思う。

159 ：153：2016/11/06(日) 21:59:31.50 ID:kZ04/Y2R.net

153です。雑な表現で149さんに被せるように書いたので、ミスリードにつながってしまったかな？ごめんなさい。山河が綺麗とか、写真撮るのが1番の目的等と書いてしまったけど、王様が楽曲の解釈として全力注いで作ったお城として楽しんでました。

160 ：異邦人さん：2016/11/06(日) 22:10:19.46 ID:fjSpBav6.net

>>150
なるほどなー
>>131が教えてくれたみたいなガチの城も時間あったら行きたいな

>>158
冬ガチで寒そうだな、怖くなってきた・・
英語よく分からんからみゅうとかの日本語サイトで探してみる

161 ：123：2016/11/06(日) 22:21:15.49 ID:fjSpBav6.net

みんなありがとう

初日 ミュンヘン着→ニュルンベルクで2泊
2日目 ローデンブルクに日帰り
3日目 ニュルンベルク→ミュンヘンで2〜３泊
4日目 城ツアー
5日目 ザルツブルクに行くかミュンヘン観光
6日目 帰るかフランス行く

162 ：異邦人さん：2016/11/06(日) 22:28:43.41 ID:QD+oi9qF.net

ホーエンシュバウガウに泊まるのもいいが、フュッセンの街はすごく良いよなあ
町外れのホテル密集地域も割とリーズナブルで広い部屋に泊まれるところも多い

163 ：異邦人さん：2016/11/06(日) 23:19:12.55 ID:zA/aiB4l.net

>>162
ガイド付きのツアーだとヨーロッパは鬼門みたいで同じ料金なのに部屋の調度品が違うとか、広さが違うなどで添乗員は苦労するらしい。
そんな事もあるのでシュヴァンガウやホーエンシュヴァンガウに泊まるツアーは少ないよね。
おれは年老いた母親を連れて行った時に流石に連れて歩くにはキツイと思ってバス停に待たせてたけど、中々思うような宿が無くて、結局一番高級なのかな？お城に登るバスが出る所のホテルの屋根裏部屋にとまった。
でも、設備は悪く無いし、窓からお城や遠くの森が眺められて良かったよ。
実際は城が見えると言っても覗き込まないとダメで、そのくせ高いとかでやけになって一番格の高い所に行ったんだけど結果的には良かった。

164 ：153：2016/11/06(日) 23:46:35.75 ID:kZ04/Y2R.net

フュッセンいいよね。フュッセンの景観目的で再訪したいと思ってる。オーベルジュに泊まってご飯は美味しいし、お部屋は綺麗で安くていい思い出。
個人旅行で頑張って電車乗り継いだ甲斐あった笑

165 ：異邦人さん：2016/11/06(日) 23:59:35.21 ID:rw3BWqK0.net

なんでここ長文書くやつ多いんだろ
３行でまとめろよ

166 ：異邦人さん：2016/11/07(月) 00:00:34.09 ID:6bHrY1nR.net

>>165
日本語でおk

167 ：異邦人さん：2016/11/07(月) 00:22:58.29 ID:sC5o9QcT.net

>>165
お詳しそうなので、教えて下さい。
ドイツはどの都市がお薦めでしょうか。

このくらいの質問なら喜々としてレスできるだろ？www

168 ：異邦人さん：2016/11/07(月) 00:46:58.42 ID:gT/Xdb9D.net

>>160
ミュンヘンも寒いけどフュッセンはもっと寒いと思う。
あの辺はドイツでももっとも寒い地帯。
ドイツは最南端が一番寒くて、その理由はオーストリアアルプスがあるから。

169 ：異邦人さん：2016/11/07(月) 01:08:12.42 ID:1+WzNs1f.net

>>167
オススメの「都市」なんかないよ
ドイツはここでも話題になってるのはフッセンやらローテンブルクやらで田舎町が売りだから
隣国のプラハかウィーンに行きな

170 ：異邦人さん：2016/11/07(月) 07:29:11.90 ID:gT/Xdb9D.net

「都市」の中ではミュンヘンだな。次点がベルリン。
ケルンは駅前大聖堂だけ、フランクフルト、ハンブルク、
シュツットガルトは特に目的がなければ行くまでもない。

171 ：異邦人さん：2016/11/07(月) 15:23:46.72 ID:cvsGBnxP.net

フッセンだのローテンブルクだの
いかにも業者が仕立てるジジババ観光ツアーの定番ばかり話題になるね、このスレ。

世界遺産が２つかぶるヴァイマルとか、誰も興味がないよね。

レーゲンスブルクのヴァルハラは?

ヴァルトブルクは?

172 ：異邦人さん：2016/11/07(月) 16:35:37.04 ID:Gz160P/q.net

世界遺産が〜という発想も、旅行業者が好んでアピールするポイントだけどね
ヴァイマールの世界遺産は、ゲーテ＆シラーとバウハウスで、ややマニアックだよね
興味ある人にとっては聖地だけど、歴史を知らなくても楽しめるかというと、微妙

個人的には、アンナ・アマーリエ大公妃図書館の火災被害がつくづくとショックで残念だった
復元されたけど、焼け焦げた後の残る蔵書の展示を見て、泣けた

173 ：異邦人さん：2016/11/07(月) 17:19:45.63 ID:rAXVEfsV.net

>>171
質問者がローテンブルクやノイシュヴァンシュタイン城に行きたいと書き込んだから
それに即した回答や体験談を書いてるだけじゃないかよ
そのどこに問題があるんだ？

ヴァイマールやレーゲンスブルクに行きたいという質問なら
それを知ってる人がレスつけるだろ？

174 ：異邦人さん：2016/11/07(月) 21:05:04.60 ID:Qj24Bu/4.net

ここまでミッテンヴァルトの話題０

175 ：異邦人さん：2016/11/07(月) 21:12:36.17 ID:cvsGBnxP.net

ハルツもぜひ訪れて欲しいよね。
あとミュンスターラントの水城。
山地と低地。

176 ：異邦人さん：2016/11/07(月) 21:23:50.73 ID:yKW9t6KR.net

>>173
そっとしておけ
昨日知った世界遺産なんだろうか、

177 ：異邦人さん：2016/11/07(月) 21:39:23.93 ID:ia5pHLu0.net

デッサウはどうね？
ここもバウハウスと庭園王国で世界遺産２つ。
渋い観光地だ。

178 ：異邦人さん：2016/11/07(月) 21:57:14.80 ID:VAjT5oP8.net

>>172
レーゲンスブルクもワイマールも行ったことあるし、
それなりによい町だが質問者が要塞型の城を見たいようだったからな。

ちなみに自分にとってワイマールの重要人物はゲーテやシラーでなく
フランツ・リストだ。

179 ：異邦人さん：2016/11/07(月) 22:05:21.97 ID:VAjT5oP8.net

>>174
あそこは冬行くとこじゃないよ。

180 ：異邦人さん：2016/11/07(月) 22:13:04.25 ID:EaK0XV0C.net

ヴァイマールっちゃー、テューリンガー焼きソーセージだよな。市場の炭焼きの。
でもあの辺、ヴァイーマール憲法が調印されたホテルはもちろん、テューリンゲンは文化史面で結構面白いね。
光学のツァイスのイエナ、クリスマスの飾りのガラス玉の発祥地、拳銃のワルサー（ヴァルター）の発祥の地、粘板岩と尖筆の文具の生産地とか。
色んな特色のあるお城も多いし変わった登山列車があったりで、まだ行き足りんなー。

181 ：異邦人さん：2016/11/07(月) 22:15:39.22 ID:EHevrrQ2.net

デッサウ連れて行ってもらったのに下調べ不足のせいで場所にたどり着けず...
近くのヴェルリッツ公園が楽しかったな

182 ：異邦人さん：2016/11/07(月) 23:00:41.88 ID:1khpwNVp.net

世界遺産じゃなくても、良いと思える町や建造物、景色が豊富なのがドイツの魅力のひとつだと思ってる
主要都市に限らず小さな町を点々とまわる楽しみがあるよね
日本ではノイシュヴァンシュタイン城に押されがちだけど、ホーエンツォレルン城やヴェルニゲローデ城なんかも綺麗だ

183 ：異邦人さん：2016/11/08(火) 01:11:58.56 ID:B3ED+AVq.net

>>163
あ、間違えてるのに気が付いた。
「お城に行くバスが出るところ」
じゃなくて
「お城に行く馬車がでるところ」
だった。

184 ：異邦人さん：2016/11/08(火) 01:19:46.16 ID:B3ED+AVq.net

>>174
ミッテンヴァルト良いよね。
ガルミッシュ・パルテンキルヒェンに泊まったんだけど、列車がインスブルック迄直通とミッテンヴァルト止まりがあってわざとミッテンヴァルト止まりに乗って次の電車に乗るつもりでいたらあまりの良さに3本後の電車に乗る羽目になった。
荷物を預ける所が無いので観光案内所に聞いたら17時までなら預かってあげるって。親切だった。
街自体がこじんまりして綺麗だし、リフトで上まで上がれば展望台があって、首に鈴を付けた牛がカランコロンと歩き回ってる。
チロルみたいな雰囲気だった。

185 ：異邦人さん：2016/11/08(火) 04:56:28.93 ID:/cLOW0LA.net

>>182
逆に世界遺産ってこんなもんなんだって思うことも多々あるよね
ヴァイマールのシラーの家なんかさりげなさ過ぎる
ドレスデンは世界遺産が取り消されたって構わないって橋を架けたくらいだし
日本が世界遺産を有り難がり過ぎてるんじゃないかな？

186 ：異邦人さん：2016/11/08(火) 05:32:29.49 ID:YrDhrUqq.net

ベルリンのホロコースト記念碑広場が醜悪すぎる

187 ：異邦人さん：2016/11/08(火) 07:33:00.02 ID:qEHxlndN.net

世界遺産なんてあれはユネスコが世界遺産認定をほしがっている人たちから
いい接待を受けたいがための商売でしかないのに、なんでありがたがるのだろう。
できれば、このスレでは世界遺産なんて言葉はださないで、自分たちの感性に
そった印象を書いてほしい。

188 ：異邦人さん：2016/11/08(火) 12:43:09.72 ID:YWKaOiw6.net

>>185
日本に限らず多くの国が有り難がってると思うが
やはり世界遺産というだけで、そうでないところに比べて観光客が集まるからお墨付きが欲しいんだろう
外国人観光客でも世界遺産巡りしてる、なんて奴はいるよ
そういうお墨付きを有り難がるのは日本人くらい、なんてことは全く無い

189 ：異邦人さん：2016/11/08(火) 13:03:15.70 ID:L3tdi2fT.net

ドイツって世界遺産返上したとこあったよな？

190 ：異邦人さん：2016/11/08(火) 13:48:42.20 ID:7rQIY+yS.net

コープレンツでエーレンブライトシュタインに渡るロープウェイは、景観破壊との注意を受けては、そのうち撤去されるそうだ。
乗るなら今のうちだぞ。

191 ：異邦人さん：2016/11/08(火) 14:01:54.52 ID:ttvcmWw1.net

>>188
だね
欧米の世界遺産の数や中身見るとよくわかる
こんなものまで？というようなものまで認定されている
逆に比較的多い中国でもまだまだ登録されていない価値あるものがたくさんある
で、自分たちのものがあらかた登録されたら
『増えすぎたので今後は推薦のペースを落とす』と決まった

そんな状態でも『有り難がるのは日本人だけ』と言って勝手な言い分を擁護しているんだから
日本人は脳天気
別に世界遺産の数を競っているわけじゃない
ただ、彼らはそれをマウンティングの材料に使う
『これだけの数の世界遺産がある。人類に貢献してきた。
黒人は、アジア人はどんな貢献をしたんだ
白人が優れているとの証明だ』と

192 ：異邦人さん：2016/11/08(火) 15:23:17.69 ID:NZkDU7xq.net

>>191
穿ちすぎだ
馬鹿馬鹿しい

193 ：異邦人さん：2016/11/08(火) 16:47:02.17 ID:NZpU0j4U.net

世界遺産を有り難がる感性の鈍い素人どもめ、と他人をマウンティングする材料にも使えるお得な肩書です

194 ：異邦人さん：2016/11/08(火) 17:42:43.16 ID:ltNEm9JE.net

意識高い系旅行者w

195 ：異邦人さん：2016/11/08(火) 18:02:25.81 ID:SMg5yW0C.net

ドイツなんかヨーロッパには珍しく
一流観光地が世界遺産というわけではない
知名度高い世界遺産ケルンぐらい？次いでアーヘンとポツダム

196 ：異邦人さん：2016/11/08(火) 18:25:12.88 ID:WgsVRV2E.net

ドイツの場合、世界遺産としての歴史的意義を持つものが、
具体的な観光施設と結びつきにくい状態なのかもしれない
博物館とか記念館系も多いし

初期の頃の世界遺産って、本当に「人類共通の遺産として保存しないといけない」という性格のものが多かったよね
既に有名だった観光地は「世界遺産に登録されなくても別に困らないし」って感じだったろうし

ちなみに1978年の一番最初の世界遺産12件のうち、ドイツ初の世界遺産1件はアーヘン大聖堂なんだよね
1978年の登録リストには、今では世界遺産の数でトップクラスのイタリアもスペインもフランスも入ってないのが意外

197 ：異邦人さん：2016/11/08(火) 23:18:45.50 ID:1ijEwYq0.net

うん、アーヘンは本当にいい。
レープクーヘン屋さんも近いしw

198 ：異邦人さん：2016/11/09(水) 01:49:55.58 ID:GLNU3F01.net

>>196
確かに、それは言えるかもな。
放っておいても観光客が来るほど有名な所ならわざわざ指定されなくても何も変わらないだろうしな。

199 ：異邦人さん：2016/11/09(水) 02:42:40.97 ID:UByGkZCK.net

ミュンヘン一揆（首謀者：ヒトラー&Co.）記念日だね。93年前。

200 ：異邦人さん：2016/11/09(水) 16:46:47.45 ID:IoDqs00R.net

来年はトランプ不況で海外旅行に行きにくくなる予感。一月はとりあえず
予約したけど。

201 ：異邦人さん：2016/11/09(水) 17:34:41.78 ID:OzAYSlOI.net

円はあがるので行き時かもよ

202 ：異邦人さん：2016/11/09(水) 18:41:11.47 ID:NMSKwUum.net

ボンド安で、イギリスへの旅行者増えたらしいしな。

203 ：異邦人さん：2016/11/09(水) 20:18:06.28 ID:0ahtCcdA.net

円高だからといってユーロ安とはかぎらない。
ドルだけがさがるかもしれないし。

204 ：異邦人さん：2016/11/09(水) 21:09:14.94 ID:YBIUFv6Q.net

ユーロ円相場は、ユーロドル×ドル円だから
ユーロ1強にならないかぎりは、ユーロ円は安くなるよ

205 ：異邦人さん：2016/11/10(木) 01:56:18.93 ID:eCrxbRKd.net

ドルだけ下がればユーロ円はかわらんだろ
何言ってんだ？

206 ：異邦人さん：2016/11/10(木) 12:57:57.94 ID:e6krHoz8.net

つか円安じゃねーかよ

207 ：異邦人さん：2016/11/10(木) 20:58:34.77 ID:GR1gzYTe.net

ちくしょう経済むずかしすぎる

208 ：異邦人さん：2016/11/10(木) 23:28:06.05 ID:RT9C2j7v.net

------------



アメリカのトランプ新大統領に日本の高速鉄道を売り込めるか！？

https://www.youtube.com/watch?v=s2RQQhCwaCg

------------

209 ：異邦人さん：2016/11/11(金) 01:15:23.21 ID:HwxnpuiG.net

行って良かったところ
　ツェレ、ブレーメン、リューベック、ベルニゲローデ、カッセル、ハーメルン、ライン下り、ミュンヘンのドイツ博物館、ドレスデン、ハイデルベルク、フッセン
そこそこ
　アイゼナッハ、ベルリン博物館島、マイセン
がっかり
　ローテンベルク　人大杉　フランクフルト　何もない

210 ：異邦人さん：2016/11/11(金) 01:47:01.19 ID:FQHADP8b.net

>>209
>ローテンベルク
https://ja.wikipedia.org/wiki/ローテンベルク

人が多いとは思えんが・・ww

211 ：異邦人さん：2016/11/11(金) 04:38:59.59 ID:t2hMfJdw.net

ローテンブルクと言えば、30年以上前に泊まったガストホッフが未だに健在だったわ。
当時は金が無くて安い所を探して泊まったんだけど、ホームページを見たら50年以上営業してるみたいで、息子の代になってるそうだけど、昔からの物が色々と残ってる街なんだな。
その当時の一番高級な宿がアイゼンフットだったんだけど、料金を比べたら昔は倍以上違ってたのに今はあまり変わらない値段になっていた。
頑張ったんだな。

212 ：異邦人さん：2016/11/11(金) 07:33:42.68 ID:pfnFmr2y.net

人多いっていっても日本の観光地なんかもっと酷いだろ

213 ：異邦人さん：2016/11/11(金) 08:20:52.73 ID:NJQxR5Yv.net

ローテンブルク行ったけど自動車が多くて中世気分には浸れなかった思い出
早朝とかならいいのかもしれんけど

214 ：異邦人さん：2016/11/11(金) 08:58:40.94 ID:SB56072n.net

街中には車は入れんだろ？

215 ：異邦人さん：2016/11/11(金) 09:04:57.96 ID:jG/h5SYH.net

こういうことじゃね？
http://i.imgur.com/2EBICA4.jpg
http://i.imgur.com/ce6Kr3K.jpg

216 ：異邦人さん：2016/11/11(金) 09:18:17.28 ID:NJQxR5Yv.net

そういうこと

217 ：異邦人さん：2016/11/11(金) 18:26:11.47 ID:LMU9mUe5.net

ドイツってアメリカ軍が６万人もいるの？結構おおくない？

218 ：異邦人さん：2016/11/12(土) 00:50:56.10 ID:W8wXSq9o.net

アメリカ最大の公立小中高校はドイツ（ラムシュタイン米軍基地内）にある
本国〜沖縄〜ドイツを転々とする関係で、日本人妻もかなり多いようだね

219 ：異邦人さん：2016/11/12(土) 02:30:23.25 ID:XkyN3XEc.net

へ〜皆さんいろんなこと知ってるな
もう旅行スレの枠を超えてる

220 ：異邦人さん：2016/11/12(土) 05:31:09.16 ID:Qx5ZKra7.net

うん、本当にそう思う。
将来はドイツへ留学するつもりで、このスレを読んでは留学中に回るべきところをチェックしている者だけど、
深みのある四方山話をしばしば聞けてとても嬉しい。

221 ：異邦人さん：2016/11/12(土) 06:09:33.24 ID:yMQS7pQ/.net

嘉手納でF15の整備をしている米軍の人と話したら、彼もドイツが長くて
ドイツ語も話せると言っていた。沖縄は窮屈で駐留するなら、ドイツがいい
みたい。
トランプは分かっていないみたいだけど、日・独に米軍がいるのは戦争に
なったとき、戦場を日・独にして、決して米国本土を戦場にしないため。
中曽根が日本は米国の不沈空母といったのは正しい表現。
ドイツだと間にポーランドがあるから戦場になりにくいが、沖縄は直接、中国
に対峙する。そりゃあ、ドイツがいいに決まってる。ドイツに仕事ないかなぁ。

222 ：異邦人さん：2016/11/12(土) 09:27:59.02 ID:I7a0Jw+B.net

ドイツで就職目指す人は、大学でドイツに関連した文系学部出ても全く意味ない
理系研究職の方がよっぽど海外勤務行かされるし、なんなら高卒で車開発関係なんてガチで長期間日本に戻れないコースじゃないかな
あと西欧全般的に、２〜３年の職歴つけた日本人料理人は常に募集あるね

でも旅行でなくその国で長く暮らすとなったら、ストレートな憧憬と愛情は失われるだろうなぁ…

223 ：異邦人さん：2016/11/12(土) 10:30:22.17 ID:spIOgyMR.net

>>220
奇遇だな、同じく留学考えてるわ

224 ：異邦人さん：2016/11/12(土) 22:04:19.47 ID:Q6qk1HzX.net

今回トランプになりましたがドイツからも米軍撤退を考えているとか？そのへん何かニュースになってますか？

225 ：異邦人さん：2016/11/12(土) 22:34:15.24 ID:XbXIgZDI.net

別に日本からもドイツからも撤退するなんて言ってないだろ。
駐留費をもっと出せといってるだけ。

出さないというこたたつす

226 ：異邦人さん：2016/11/12(土) 22:35:32.38 ID:XbXIgZDI.net

別に日本からもドイツからも撤退するなんて言ってないだろ。
駐留費をもっと出せといってるだけ。

227 ：異邦人さん：2016/11/13(日) 19:31:13.23 ID:xacZ3mbb.net

大事なことだから

228 ：異邦人さん：2016/11/13(日) 21:01:49.04 ID:6iy+72XQ.net

>>211
>30年以上前に泊まったガストホッフが未だに健在だったわ。

健在だったのは良いけどガストホッフじゃなくてガストホーフと書くのが正しいです。そして

>その当時の一番高級な宿がアイゼンフットだったんだけど、

こちらですよね
https://www.eisenhut.com/

でしたらこれもアイゼンフートと記すのが正解です。

229 ：異邦人さん：2016/11/14(月) 00:25:32.21 ID:IxLDQNyM.net

発音厨うぜー

230 ：異邦人さん：2016/11/14(月) 01:44:05.06 ID:cjiK3gC5.net

カタカナにした時点でどうせ別物なのに、ほんとウザいよね毎度

231 ：異邦人さん：2016/11/14(月) 02:43:14.26 ID:WgkCPzbT.net

>>230
ですね。
そのくせ肝心の書き込みの内容には一切触れない。
ドイツに行ったことのないドイツ語厨なのですかね

232 ：異邦人さん：2016/11/14(月) 22:06:47.84 ID:tsDCStU3.net

で結局近似値はどっちなのホッフ、ホーフ? より現地音に近い方に合わせれば良いんじゃないの。

233 ：異邦人さん：2016/11/14(月) 23:09:46.06 ID:IxLDQNyM.net

>>232
その中間

234 ：異邦人さん：2016/11/14(月) 23:29:39.44 ID:cjiK3gC5.net

hochをホッホとか、Deutschをドイチュとか、正解とされてるカタカナ表記でも実際には違和感が半端ないケースはいくらでもあるので
大抵の外国語学習者にとってその辺りはいまさら目くじら立てるところではないんよ

235 ：異邦人さん：2016/11/14(月) 23:47:37.10 ID:LMF33dDI.net

誤字や変換ミスやちょっとおかしな日本語にもいちいちツッコミ入れたりしないのが2chなんだし
カタカナ表記に細かいツッコミ入れること自体が2chの文化的にも異常だよな

236 ：異邦人さん：2016/11/15(火) 00:00:20.15 ID:jaHGTHXv.net

あーでもこの空気読めない語学スキーくんもいかにもドイツスレらしい住人の１人かなぁ

ドイツ人に限らず、外国人的にはカタカナが一番ワケが分からなくて難しいというのは良くきくね
英語だとMichaelがなんでマイケル？？とかLionがライオンって意味わかんねーよ！！とか

237 ：異邦人さん：2016/11/15(火) 11:35:19.41 ID:6WwaxNnZ.net

しかしハンブルクをハンバーグ、ベルリンをバーリンと書かれると、イラっとする。

238 ：異邦人さん：2016/11/15(火) 14:45:32.30 ID:lRAWYZc3.net

そらフランス人に言わせれば「アンブール」「ベルラン」だし。
アーヘンなんて「エクスラシャペル」で、そりゃ一体どこだって感じ。

239 ：異邦人さん：2016/11/15(火) 16:50:46.97 ID:BVzUF9AT.net

>>237
>イラっとする
ガストホッフ、アイゼンフットなんかも結構イラッとするよ。
直したくなる人の気持ちも判らんではないな

・・・と検索掛けたら湯沢のペンション、ガストホッフパウゼなんてのがw
Gasthof Pauseかと思ったら、トップにはそう書かれているものの、
あちこちにGusthof（2番目がaじゃなくてuね）…となってるww

アイゼンフットは多いね、つーかフット派が大多数。
おまけにアイゼンフットって名前の会社が札幌にあるし

240 ：異邦人さん：2016/11/15(火) 16:57:25.43 ID:BVzUF9AT.net

ネット上にたまーに面白そうな、使えそうな海外の情報があったりするけど、
変なカタカナで書いてあると、実際の綴りが判んなくて、
その国のサイトや情報を探すのに苦労する事があるな。

原語表記もしてくれよ・・ってキリル文字とかアラビア文字だとそれはそれで困るがw

241 ：異邦人さん：2016/11/15(火) 17:07:43.64 ID:lRAWYZc3.net

>>240
その程度で苦労する奴が偉そうに講釈するなよ
情報乞食のくせに態度でかいんだよ

242 ：異邦人さん：2016/11/15(火) 17:23:33.05 ID:KOxkJSQs.net

回りに話す相手がいないの？
かわいそーw

243 ：異邦人さん：2016/11/15(火) 18:52:06.03 ID:FIeyeU7e.net

Schoefferhoferも日本での商標登録はシェファーホッファーだし、ドイツ語のごく軽いタメみたいな発音を
「ー」にするか「ッ」にするかは個人の耳と趣味に委ねられてるね

つうか現地人だって各地方言が強すぎてその全てが正解なんだからあんま怒りなや
ミュンヘン一つとったってコテコテのバイエルン人はミンガー言うし、生粋の市民はミュンヒン言うし、
英語だとミューニックでイタリア語じゃまさかのモナコだけど、それで通じんならいいじゃん

244 ：異邦人さん：2016/11/15(火) 18:58:30.80 ID:FIeyeU7e.net

むしろ片仮名でそれっぽく書けても実際の発音ができなくて困るってことはある
個人的にはWの発音がまったくできないので、レーヴェンブロイやヴァルシュタイナーが通じなさ過ぎて頼めない
練習する気すら起きなかったRの発音は開き直ってHのつもりで言うと案外通じたりする

245 ：異邦人さん：2016/11/15(火) 20:24:53.60 ID:iCCZx8Dd.net

さすがにHofbraeuをホッフブロイと書いているサイトはないみたい。でもホーフブロイじゃなくてホフブロイが多いね。

そうかと思えば「ハンブルガー バンホッフ現代美術館」って出て来た(ハンバーガーでなくてやれやれ)。
日本人は基本的に短音、撥音が好きなのかな。

246 ：異邦人さん：2016/11/15(火) 21:51:10.19 ID:+eAwUfg/.net

ラートハウス（Rathaus、市役所）をラットハウスとかね。
Rの発音が出来てたらネズミ屋敷になるんだけどw

DBをドイッチェバーンとしっかり伸ばずドイッチェバンってやって
「はぁ？、ドイツ銀行？？」って聞き返されたなw

247 ：異邦人さん：2016/11/15(火) 22:08:57.35 ID:6WwaxNnZ.net

ホテルの予約サイトの固有名のカタカナがカオスすぎる。

248 ：異邦人さん：2016/11/16(水) 05:56:20.36 ID:xIkKYKt4.net

>>247
ドイツ語がまったくできない社員が担当したんだろう。何でもかんでも英語で済ませる世の中だから。

249 ：異邦人さん：2016/11/16(水) 06:07:32.71 ID:VZjEW2tV.net

ドイツ語でネズミってRatじゃなくてRatteじゃないの？

そういや近所のケーキ屋やパン屋はStollenは100%シュトーレンと伸ばした表記なんだけど
こればっかりは完全に間違って定着しちゃったと思う

250 ：異邦人さん：2016/11/16(水) 06:57:02.56 ID:fnrki4Qa.net

>>244
以前フェーダーヴァイサーが通じないって嘆いていた人？
よく、pf、f、wは下唇を「前歯で噛む」ようにっていうけど、
前歯に「下唇を当てる」くらいの気持ちで試してみたら？
日本語で「フー」ってやりながら下唇を手前に少し引っこめると前歯に当たって音が変わるでしょ？

251 ：異邦人さん：2016/11/16(水) 07:07:31.82 ID:KT4rNKXe.net

いい加減スレ違い
語学板でやれや

252 ：異邦人さん：2016/11/16(水) 07:23:43.22 ID:fnrki4Qa.net

>>249
ネズミの家だとRattenhausになるのかな。
でも、長母音と短母音の区別をしないと意味が変わるよと伝えた心意気は良いじゃないの。
自分が教わったドイツ語の先生は、
Stadt（シュタット、市）とStaat（シュタート、州）を例に挙げて強調していた。
ハンブルクみたいに市がそのまま独立した州の場合もあるからね。

シュトレンはネイティブの発音は基本短母音だけど、「ト」にアクセントがあるから、
シュトーレンと思い込んでいるとそう聞こえるかも知れない？

253 ：異邦人さん：2016/11/16(水) 19:24:27.37 ID:sNSrT75O.net

たしかに板違いの話題を続けてしまってすまんかった

オクトーバーフェストでドイツ人にがっつり注意されたんだが
乾杯でグラスを合わせる時にはしっかり相手の目をみないと
双方とも7年間セックスライフに恵まれないという伝統（迷信）があるので
日本人がシャイだとしてもドイツ滞在中はそこだけは気をつけてほしいそうだ
おまえらがそんな邪念を込めてzum Wohl言ってたなんてショックだよ！

254 ：異邦人さん：2016/11/16(水) 19:55:48.05 ID:KT4rNKXe.net

>>253
それ、相手かなり酔ってるだろw

255 ：異邦人さん：2016/11/16(水) 21:07:07.03 ID:sNSrT75O.net

もちろん誰もが酔っていたけれども
なのでこちらは若人がよく乾杯の時に使う「チンチン！」の日本語での意味を教えておいた

ググったらイタリアやフランスでも同じジンクスがあるようだ（むしろフランスが発信地としてあやしい）
とにかく欧州ではグラス合わせるよりも目を合わせる方が大事ってことだね
他にも乾杯時に腕がクロスするのは不吉とか、マナーのような迷信のようなのちょいちょいある

256 ：異邦人さん：2016/11/16(水) 21:38:17.07 ID:X1owPoQC.net

旅行と直接関係ないどうでもいい知識をひけらかしたい奴がいっつも長文で埋めててうぜえわ

257 ：異邦人さん：2016/11/16(水) 21:41:54.55 ID:BYnDpZjo.net

10行もないのに長文って。。。そんなに目くじら立てんでも。
ああ、ドイツ語の発音は旅行と大いに関係あると思うが。

258 ：異邦人さん：2016/11/16(水) 22:11:11.71 ID:g/JFTVxa.net

>>256
お詳しそうなので、教えて下さい。
ドイツの見所はどこでしょうか？

これならキミでも知識をひけらかせるんジャマイカ？w
地球の歩き方の劣化コピーみたいな内容だろうけどさww

259 ：異邦人さん：2016/11/16(水) 22:35:31.74 ID:xIkKYKt4.net

>>249
Stollenはまさに言った者勝ち、つい最近のことだけどあそこまで「普及」してはいまさら直しようがない。
5、6年前はシュトレーンなんていう表記もあったからそれに比べればまだマシか?

260 ：異邦人さん：2016/11/16(水) 22:41:29.53 ID:LPnjPLnH.net

>>256
そりゃ日本人ガイド付きツアーに参加して、
英語もドイツ語も使わずドイツを楽しんできたぜ！
という人はここじゃなくてツアーの口コミレポでも読んでたほうが有意義だろうね。
自分で何かしたいなら最低限英語、地域や人によっては今でもドイツ語が必要になる。

261 ：異邦人さん：2016/11/16(水) 23:58:58.37 ID:s5M3wOFr.net

Scheveningen　これなんて読む？　第二次大戦当時オランダでドイツ人スパイを見分けるに使われた地名です。
日本ではスケベニンゲンで通じます。
ミュンヘン、ミュンチェン、ムュニック、ムンチェン　俺ドイツ系の会社３社渡り歩いたけど全部通じるし普通の会話に出てきた、あまり発音に目くじら立てないでね。
英語だって英語、米語、オーストラリアみな違うしお互いに理解しあってる。

262 ：異邦人さん：2016/11/17(木) 00:04:53.21 ID:qzjClpe9.net

>>261
シェーフェニンゲンか、スヘフェニンゲン？

263 ：異邦人さん：2016/11/17(木) 00:11:20.88 ID:p7fjpaa+.net

>>261
俺はフランスのスパイだからシュヴェニンジョンだな

264 ：異邦人さん：2016/11/17(木) 00:14:11.68 ID:d0TYsxcU.net

シュエフェニンゲンって発音するとナチのスパイになる　命に係わるね

265 ：異邦人さん：2016/11/17(木) 01:16:42.25 ID:qzjClpe9.net

>>261
やはりイタリア人スパイはスケベニンゲンなのだろうか。(意味深)

266 ：異邦人さん：2016/11/17(木) 08:35:12.74 ID:a8v1HF5q.net

銀座のイタ飯屋、スケベニンゲンの事か?

オリジナルパスタ、「スケベニンゲン」もあるよw

267 ：異邦人さん：2016/11/17(木) 10:33:53.85 ID:HZl01KL9.net

>>253
ドイツ旅行での注意事項だからスレ違いって事もないだろ。
議論の余地はあるにしても、そうなんだと思うようなネタだし

268 ：異邦人さん：2016/11/17(木) 12:14:07.41 ID:yFOVVudc.net

つうか、暇潰しのスレ違いネタだろ

269 ：異邦人さん：2016/11/17(木) 12:48:14.36 ID:e1tfuPBe.net

フランクフルト、ミュンヘンの12月初旬の服装、どんな感じなん？

270 ：異邦人さん：2016/11/17(木) 12:53:49.00 ID:gVtlWPhE.net

>>256
それより何の情報もなく見苦しい文句だけの書き込みの方が無意味だと思うけどな。
そう言うのは延々とスレ違いの話題が続いてる時にやってね。

これだけだと何なんでオクトーバーフェストは大学の時から行きたかったけど、時期的にヨーロッパまで2、3日では行けなくて未だに行ってないけど、どんな雰囲気なのかな？
ミュンヘンはヨーロッパに行くときはほぼ必ず寄ってるのだけどホフブロイみたいな雰囲気なのかな？
以前に列車で一緒になったドイツ人に駅の手前の辺りの芝生のところを指差して、ビアガーデンだと言われた。
その時は日本ではビアガーデンはビルの屋上にあるのが多いと答えてふーんと言われた。
でも、考えてみればミュンヘンでは屋外のビアガーデンって行った事ない。

271 ：異邦人さん：2016/11/17(木) 12:58:51.02 ID:gVtlWPhE.net

>>261
そうだな、列車でドイツ人と一緒になる事がおおいけど、ドイツ語は単語くらいと言うと英語で話してくれるけど、こっちが思わずミュンヘンと言うと何のことか分からないみたいで、慌ててミューニックと言うとあぁと言う反応。
トリリングだったりするからいきなり英語の中にドイツ語の単語をぶっこむと何のこと？となるのかな。
ま、発音が悪いのもあるだろうけど。

272 ：異邦人さん：2016/11/17(木) 14:00:54.79 ID:qqWYgA6m.net

>>270　俺も似たような経験で、日本に留学に来ていたドイツ人を
ビルの屋上の「ビアガーデン」につれていったら驚いていたよ。
それからずいぶんたって、ミュンヘンに行って「ビアガルテン」に行ったら
文字通り、大きな庭園（公園）にビアが飲める場所があることに驚いた・・・。
東京だと北の丸公園にビアガーデンがある感覚だろうかと想像したなぁ。

273 ：異邦人さん：2016/11/17(木) 18:43:35.33 ID:OM8Hhk8W.net

>>271
ごめん、トリリンガルと書いたつもりだったけどトリリングとなってるのに気付いた。
分かると思うけど、細かい所が気になる人も居るので一応訂正しておく。

274 ：異邦人さん：2016/11/17(木) 19:46:36.76 ID:5qxu6RX0.net

>>269
本気の防寒ジャケット、厚めの底の靴、手袋が必須
芯まで冷える寒さの日もちょいちょいあると想定して、更にニット帽とマフラーがあってもいい
あと女の子ならタイツ？レギンス？なんかスカートやパンツの下にはくやつ一枚持って行ってもいいと思う
その二都市だとミュンヘンの方が寒くて、雪の確率も高い

275 ：異邦人さん：2016/11/18(金) 05:57:21.18 ID:pl20pbJ5.net

フランクフルト、今年はまだ雪降ってないよ
12月は最高6度最低2度くらいのイメージ

276 ：異邦人さん：2016/11/18(金) 06:01:34.50 ID:Qmr04jgJ.net

あんまり下着を重ね着すると、屋内で汗かいて風邪ひくから注意
コートの下の服装は日本の冬と同レベルで、防寒着（コート、耳まで隠れる帽子、マフラー、手袋）をガッチリにするべし
ただし>>275氏の言うように、暖冬気味の年や日もあるから、貼るタイプの使い捨てカイロで調節してもいい
足下から冷えるから、しっかりした靴と、靴用の貼るカイロが重宝する

277 ：異邦人さん：2016/11/18(金) 06:04:50.28 ID:cW1s4W/5.net

街ではマフラーしてる人は少数派で、コートあれば大丈夫な感じ
ミュンヘンは札幌に行くノリで防寒バッチリにすべし

278 ：異邦人さん：2016/11/18(金) 06:14:14.23 ID:rMfGVv50.net

低いわりに鼻がめっちゃ凍えるんだけど、ドイツはマスクNGなんだよね？

279 ：異邦人さん：2016/11/18(金) 06:19:03.68 ID:Lh2z9aGC.net

>>278
ヨーロッパでマスクしたら相当ガン見されるよ

280 ：異邦人さん：2016/11/18(金) 06:40:13.07 ID:Qmr04jgJ.net

>>278
ネックウォーマーとか幅広のマフラーで鼻まで覆う感じで

281 ：異邦人さん：2016/11/18(金) 07:12:47.11 ID:FbqRa8SE.net

>>274
>>275
>>276
助かるわ

282 ：異邦人さん：2016/11/18(金) 09:05:39.92 ID:1eYGWvOz.net

>>279
そうマスクはやめておいた方が良い、あちらの人間にとっては相当違和感があるから。

それと女性の夏場のストッキングと日傘。変に目立つので悪いヤツの標的にされやすい。

283 ：異邦人さん：2016/11/18(金) 09:20:07.66 ID:kDSmK5IJ.net

どんどんマスクを付けて広めていこう。

284 ：異邦人さん：2016/11/18(金) 12:58:53.07 ID:eJVD/a14.net

>>277
ミュンヘン、札幌は緯度はほぼ同じだよね。

285 ：異邦人さん：2016/11/18(金) 14:37:42.11 ID:XR3D4eBi.net

ミュンヘンは北緯48で、札幌は43。
稚内が北緯45なので、
ドイツの最南端が日本の最北端より若干北なくらい。

286 ：異邦人さん：2016/11/18(金) 14:40:28.78 ID:XR3D4eBi.net

ちなみにフランクフルトが北緯50丁度と覚えておくといい。
何の役に立つかわからんが、とりあえず
日本より夏は日が長く冬は短いのはわかる。

287 ：異邦人さん：2016/11/18(金) 16:16:49.66 ID:bxSZOH8a.net

>>282
日傘はゴスのフリしてたらいけそう

288 ：異邦人さん：2016/11/18(金) 17:25:38.16 ID:9IMCeyX2.net

道民で年末年始にドイツに行くことが多いが、ミュンヘンもベルリンも札幌より暖かいよ

道南の函館くらいな感覚

非道民が雪祭りに来る時のような服装だと浮きそう

289 ：異邦人さん：2016/11/18(金) 17:30:18.09 ID:IqVgATbh.net

冬の北海道行ったことないんだよな

290 ：異邦人さん：2016/11/18(金) 19:11:06.01 ID:NSM1G3Cu.net

町中では使えなくとも、飛行機やホテル内での極端な乾燥対策にはマスクが超有能だよね
しかしヨーロッパ人もフライトで喉壊す人多いのに、勧めてもガンとしてマスク使わないのはよっぽどイメージが悪いのか

>>282
日本人は日傘よりもおばちゃんらが必ず被ってるつば広帽子ですぐ分かる

291 ：異邦人さん：2016/11/18(金) 19:11:22.90 ID:GQUlYemg.net

シンガポール出張の結果を持って札幌のお客さんのところにいったな。
2月ごろ。死ぬかと思った。寒いはずなのに汗だらだら。自律神経が
くるってしまったようだったよ。。

292 ：異邦人さん：2016/11/18(金) 19:25:08.83 ID:XR3D4eBi.net

>>288
冬のミュンヘンはガチで寒いと思うがなあ。
まあプラハの方が寒かった記憶はあるが。

293 ：異邦人さん：2016/11/18(金) 19:28:53.94 ID:XR3D4eBi.net

>>290
西洋人は顔でコンタクトとるから、相手の顔が見えないと極めて不安になるみたい。

294 ：異邦人さん：2016/11/18(金) 19:30:55.62 ID:fJSFmY60.net

http://www.traicy.com/20161118-ETIAS
ヨーロッパ・シェンゲン協定加盟国への渡航、事前申請必要に　5ユーロで5年有効

295 ：異邦人さん：2016/11/18(金) 19:55:34.85 ID:s/i3NMMN.net

>>294
これは安心だわ

296 ：異邦人さん：2016/11/18(金) 19:56:46.90 ID:fJSFmY60.net

いつから導入かググったら2020年だそうです

297 ：異邦人さん：2016/11/19(土) 06:05:18.41 ID:MYz/ez4Z.net

>>288
それはやはりメキシコ湾流だっけ？大西洋を回ってる暖流の影響なんじゃないかな。

298 ：異邦人さん：2016/11/19(土) 06:09:25.81 ID:MYz/ez4Z.net

>>294
アメリカのESTAみたいなもんか。
やはりISISの影響かな？
でも、既に欧州内に入ってる難民その他には適用されないからな

299 ：異邦人さん：2016/11/20(日) 17:51:30.74 ID:0xqZTT8g.net

ドイツ人と付き合ってます！国際恋愛中のわたしが「日本人男性と付き合いたくない」5つの理由
http://www.aitabata.com/entry/kokusai_renai

300 ：異邦人さん：2016/11/21(月) 03:20:11.36 ID:PrWdbBECe

フランクフルト空港の保安検査でボディスキャナが使われてるようですが、全員強制ですかですか？
米国のようにオプトアウトして係員によるマニュアルのパットダウンにかえてもらうことはできますか？

ミリ波でも身体に影響があるようでボディスキャナーを避けたいです。

301 ：異邦人さん：2016/11/21(月) 06:43:45.38 ID:XFXehcL4.net

>>299
ここまで頭悪そうなタイトルは珍しいな

302 ：異邦人さん：2016/11/21(月) 20:56:52.76 ID:WQXtiNhN.net

ドイツの政治姿勢は立派だね
トランプ、ロシアにもペコペコ
日本は未熟 常任理事国の資質はないね
中国もロシアもね
オバマの気持ちは18日のドイツの首都ベルリンでの英独仏伊スペイン５カ国首脳との会談が物語る

303 ：異邦人さん：2016/11/21(月) 21:54:03.44 ID:18ayjy3k.net

アメリカ抜きでTPPやるならドイツのポジションになれるがな

変な外人たくさんくるけど

304 ：異邦人さん：2016/11/21(月) 23:32:35.39 ID:wbyB2ulv.net

春になったらマイナウ島へ行こう！

305 ：異邦人さん：2016/11/22(火) 00:44:26.69 ID:RjpAP8It.net

フランクフルトからコルマール行こうかと思ってるんだけど、日帰りで十分かな

306 ：異邦人さん：2016/11/22(火) 01:54:36.45 ID:2wl9B+/C.net

>>305
電車の接続さえよければ。
ネックはオッフェンブルクーストラスブール間。
ここは本数が多くない。

307 ：異邦人さん：2016/11/22(火) 04:55:43.25 ID:3hdMt3Bl.net

フランクフルト在住者なら日帰りで
旅行者ならわざわざコルマールまで行かなくてもドイツワイン街道沿いで似たような町が沢山あるから正直そちらを巡る方がお勧め
熱心なジブリファンだというなら止めはしないが

308 ：異邦人さん：2016/11/22(火) 06:33:50.07 ID:Ry1+sdEc.net

>>306
フライブルクからバス出てないの? 国境のブライザハまではローカルS-Bahnがあるよね。

309 ：異邦人さん：2016/11/22(火) 07:50:39.77 ID:I27iz9Qz.net

>>307
ラビットハウス目当てかも知れないゾ。

310 ：異邦人さん：2016/11/22(火) 09:02:27.57 ID:ukISQZYI.net

>>307
あの辺は別にコルマールに似てないだろう。
ワインだって別物だし。

311 ：異邦人さん：2016/11/22(火) 17:18:37.96 ID:FJMYF7cj.net

>>305だけど
コルマールへはバスを使おうかと
ジブリもごちうさも好きだし陸路で国境を越えてみたいっていう気持ちもあって

明け方フランクフルト発、昼着、17時くらいに早めの夕飯、夕方コルマール発
だと忙しいかな

312 ：異邦人さん：2016/11/22(火) 20:02:26.85 ID:R/VY02Z0.net

>>311
バスの時刻表は調べたの？
片道約4.5時間、往復9時間とか掛かるんだよ？
おまけにざっと見たところ使えそうなのは往0815-1300、復1730-2205で、
観光はせいぜい3.5時間程度ww俺には無理。

時間があるならストラスブールに宿取って2泊だな。
クリスマス前だと混んでて高いけどさ。

313 ：異邦人さん：2016/11/22(火) 20:08:14.94 ID:cU2XIcZf.net

>>311
夏にドイツからコルマールに行った
自分は1泊したけど、時間的には日帰りでもまあ見て回れるよ
ただいつ行くかによるかな。冬場はすぐ暗くなるから厳しいかも・・・その代わり日帰りでも夜景が見れるけど
夏はその時間ずっと明るいから観光しやすいけど夜景は見れない
また夏の昼間は観光客がやたら多くて、良い写真を撮るなら朝しかないって感じだった

314 ：異邦人さん：2016/11/22(火) 20:22:03.86 ID:cU2XIcZf.net

その時のルートはフライブルクまでICE、ローカル線でブライザッハ、そこからバス
DBのサイトでもコルマールへの行き方はこれを紹介していて、
ストラスブール経由で全部鉄道で行くより速くて安かった

上記の乗換ルートだとフランクフルトHbf6:50発で、コルマールシアター前（旧市街のそば）着10:44　
帰りは19:18発で23:18着　
夕食食べてから帰るとなるとこれくらいしかない
（12月頭にダイヤ改正が例年あるので上記は現行のダイヤ）

フランクフルト−コルマール直行のバスは>>312さんが書いてる通りなので滞在時間が短すぎるし
夕食は無理だと思う　

315 ：異邦人さん：2016/11/22(火) 21:07:59.85 ID:R/VY02Z0.net

>>314
速いのはあるぞ、つーかDBで紹介ってどういう意味?
0658 ICE Frankfurt発 0847 Strasbourg着
0906 TGV 0934 Colmar着 徒歩 0955 劇場着、約一時間速いなw

復りは2106-0042 F着。鉄道、3回乗り換えw 毎日あるのかは知らん。

クリスマス市だと特に郊外のRIquewihrが綺麗なんだけどねー
しかし日帰りでアルザスはもったいなさ過ぎ。

316 ：異邦人さん：2016/11/22(火) 21:22:33.93 ID:87mF2Mpo.net

その一時間前後でもカールスルーエ、ストラスブール乗り換えで、3時間から3時間半くらいでつくな
0550発0857着
0801発1125着

317 ：異邦人さん：2016/11/22(火) 21:32:38.09 ID:BHCuV7lG.net

みんな、親切だな。
密かに感動した。

318 ：異邦人さん：2016/11/22(火) 21:53:42.22 ID:ukISQZYI.net

ジブリとコルマールはどういう関係があるわけ？

ま、コルマールはフランスなわけでスレ違いだけどさ。

319 ：異邦人さん：2016/11/22(火) 22:33:57.33 ID:R/VY02Z0.net

>>318
>ジブリとコルマール
もろ、その2語で検索してみようとは思わんのかねー？

>コルマールはフランス
今はそうなんだけど、元はドイツだし、古い街並みとかどう見てもドイツだな。

320 ：異邦人さん：2016/11/22(火) 23:27:23.92 ID:2wl9B+/C.net

ｸﾞｸﾞﾚｶｽじゃ話が続かんだろ

321 ：異邦人さん：2016/11/22(火) 23:39:46.63 ID:lKHuGRjI.net

>>314>>315
始発ですら1時間遅れに見舞われたり
時間通りに運行せず予定狂いまくった自分は
本数少ない、日帰りで複数回乗換えがある、なんてルートは恐くて使えない
勇気あるなぁ

322 ：異邦人さん：2016/11/22(火) 23:45:15.10 ID:FJMYF7cj.net

ありがとう
日にちも予算も余裕があるからケチらずに一泊することにするよ
夜のアルザス地方も見てみたいし
あとは調べ不足を痛感したから、そこを再確認して、来月向かいます

電車は初めてのドイツでかつ初めての一人ヨーロッパだから不安なんだよね

323 ：異邦人さん：2016/11/23(水) 00:00:20.45 ID:LI4w6Nt6.net

一泊できるなら良かった良かった
それならストラスブールもルートに入れたくなるね

324 ：異邦人さん：2016/11/23(水) 00:21:23.72 ID:LjcMB1O8.net

ていうか、泊まるならストラスブールがいい。
夜のストラスブールは最高だ。

325 ：異邦人さん：2016/11/23(水) 05:00:52.98 ID:GG8yRU7z.net

ベッコフ食いたくなっただろ！
アルザスはマジ飯が旨い。

326 ：異邦人さん：2016/11/23(水) 07:01:07.89 ID:eEcsr52U.net

>>312で書いた様に、時間があるならストラスブール2泊がお薦め。
フランクフルトから新幹線で1本だし、ストラスブールからなら
コルマーは列車で30分。

1日目はフランクフルトから移動。ストラスブール散策
2日目はコルマールへ。コルマーからバスでRiquewihrも行けるぞ！
3日目は午前中、見落としたストラスブール散策

で、次ぎに移動。ゆったりできて良いと思うよ。あとどこに行きたいかによるが。

327 ：異邦人さん：2016/11/23(水) 07:03:30.01 ID:eEcsr52U.net

今の時期はフォアグラのソテーが良いなー
マロングラッセも季節だ!

ま、アルザス料理はドイツ飯だけどな。いや、うまいよ、ドイツ飯はw

328 ：異邦人さん：2016/11/23(水) 07:05:14.71 ID:eEcsr52U.net

>>320
じゃ、チミが教えてやれよww

329 ：異邦人さん：2016/11/23(水) 07:27:47.54 ID:LI4w6Nt6.net

コルマールから近いスイスのバーゼル（バスまたは電車で３〜４０分）も国境越え好きには地味におすすめしたい
交点なので独仏瑞の３国を軽くお散歩できてしまう

330 ：異邦人さん：2016/11/23(水) 10:11:13.71 ID:GG8yRU7z.net

>>327
ビールもワインも旨いし、チーズもあるもんなぁ。パンも絶品。

331 ：異邦人さん：2016/11/23(水) 12:16:32.43 ID:71azLwvp.net

バーデンバーデンから日帰りでストラスブールに行ったことがあるけど、
期待以上にきれいな街で、こんどは泊まりがけでアルザスを訪れたいと思った。

ランチなら適当に注文できると思ったのは大間違いで、メニューが全く読めない。
ひげ文字みたいな書体で書いてあり、一瞬、上下逆さまかと思ったくらい。
隣席でワインを飲んでいた紳士が見かねて英語で話しかけてきて、代わりに土地の
料理を注文してくれた。シュークルートとアルザスの白ワイン。

フランス語が全く理解できないと泊まりはきついかも。

332 ：異邦人さん：2016/11/23(水) 12:33:08.76 ID:hdCGSPG4.net

まあ、アルザス行ったらベッコフかシュークルート食べて、
リースリングかゲヴュルツトラミネール飲むのと間違いないよね。

333 ：異邦人さん：2016/11/23(水) 17:29:21.09 ID:S2SAdxqq.net

>>319
俺もそう思ってシュトラスブールに行った時にシュトラスブルクとか言いながらドイツ語で話してたらみんなフランス語しか喋らないし、心なしかフランスの都市の様に感じたよ。
元はドイツ領だったけど。

334 ：異邦人さん：2016/11/23(水) 17:39:50.91 ID:S2SAdxqq.net

>>331
あんたの様に何とかなるよ。
俺も何だか全く分からないから本日のスペシャルみたいな雰囲気の料理があったから頼んだら、生のハンバーグが出てきた。
あとでこれがタルタルステーキだと分かったが、あの時は焼かなくて良いのかな？と思いながらも香草や塩で味が付いてるからこんなもんだろと思って食った。
不味くはなかった。
確かリエージュの駅の食堂。

シュトラスブールではアルザスワイン飲んだけど、飲みやすくて美味しかった。
アルザスワインは生産量が少ないので現地で飲む機会があれば飲んでみるのが良いね。
若いお姉さんがワインを説明する時の「ミュスカデ」の言い方がかわいかった。

335 ：異邦人さん：2016/11/23(水) 20:09:16.85 ID:MIqyN6tc.net

>シュークルート
アルザスで食べるって話になると、美味しいって薦める人が多いよね。

一方ザウアークラウト
ドイツのレストランで出てくると、不味いって文句言う人が多いな。

ザウアークラウト、カワイソス。ドイツにいるってだけなのに・・
個人的には付け合わせだったら柴キャベツの煮込みの方が好きだけどさw

336 ：異邦人さん：2016/11/23(水) 20:18:01.26 ID:MIqyN6tc.net

フラムキッシュにワインかビールだと、気楽だし重くなくていいな。

屋外の窯で焼いてるレストランで、焼いたのを地面に落としたけど、
そのまま皿に載せてお客の所に持って行ったぞ。
コルマーを夜散策中に目撃ww

337 ：異邦人さん：2016/11/23(水) 20:28:05.68 ID:qU/nePFT.net

基本的には全く同じ料理なのに、ドイツ側とフランス側で何故かフランスの圧勝ということは非常に多いね
日本人の舌的にちょっとした味付けの出す差異なんかがゲルマンよりもラテンと合うんだろうな
ケーキも日本はフランス流派だし

338 ：異邦人さん：2016/11/23(水) 21:05:52.14 ID:LjcMB1O8.net

>>331
ドイツ語ならできるの？
ここのレストランはドイツ語とのバイリンガルの場合が多いよ
特にシュークルートなんかを出す店だと
「フロアの店員募集、ドイツ語必須」とかよく張り紙してある

339 ：異邦人さん：2016/11/23(水) 21:06:14.74 ID:zVK9j6fS.net

>>336
熱湯消毒どころか高温殺菌されてるんだろ？
何の問題があるんだ？
日本の経験でヨーロッパを語るのはやめにしようよ。

バイキングなんて生肉を食って、そのおかげでビタミン補給ができて生き残ったんだから

340 ：異邦人さん：2016/11/23(水) 21:09:36.97 ID:LjcMB1O8.net

>>335
ベーコッフェの方が食べやすいかな。
日本の肉じゃがみたいなもの。

量が半端ないけどw

341 ：異邦人さん：2016/11/23(水) 21:11:09.37 ID:CPNZH36A.net

>>337
いや、あのぉ、「フランスは旨い、ドイツは不味い」と盲信する人が
多いのをからかっただけなんだけど・・ww

>ケーキも日本はフランス流派だし
基本は独・襖・瑞のドイツ語圏のだよ。フランスの街中で「ケーキ屋」が
普通に見られるようになったのはせいぜいこの20年くらい。

342 ：異邦人さん：2016/11/23(水) 21:26:16.07 ID:mCgZLtni.net

>>339
またいつものキレやすい人？
やっと自分もなんか書き込める！、とか思ったのかなぁ？w
相手してほすぅい？ww

343 ：異邦人さん：2016/11/24(木) 16:13:33.78 ID:86+y/41+.net

3秒ルールに根拠はない。
地面に落とした時点でアウト。
アウスゲシュロッセン。

344 ：異邦人さん：2016/11/24(木) 16:32:31.64 ID:6ec/Ofjn.net

スレ違いだが．．．

Researchers prove the five second rule is real
http://www.aston.ac.uk/about/news/releases/2014/march/five-second-food-rule-does-exist/
大腸菌と黄色ブドウ球菌といった細菌伝播をモニター。室内の様々なタイプ、
カーペット、ラミネート、タイル化表面といったもので評価。そして、被検食べ
物はトースト、パスタ、ビスケット、粘性スイートを３〜３０秒間接触させて実験。

・接触時間が重要な要素である
・フローリングのタイプは影響が有り、最も伝播しやがたいのはカーペット表面、
しやすいのラミネート化やタイル表面で、水気の多い食品で、５秒を超えると増加する。

意識実態調査では
８７％の人は床に落ちた食べ物を食べる
床に置いた食べ物を今後も食べる、あるいは食べた経験のある５５％は女性
床に落ちた食べ物を食べる女性の８１％は５秒ルールに従う

345 ：異邦人さん：2016/11/24(木) 18:52:58.39 ID:BZoWuZFf.net

衛生観念も国によってかなり違うからこそ、旅行者がわざわざその国の風習に文句つけるのはアレだけど
「こんな違いがあってびっくりした」と報告するのはありでしょ
自分は欧州で売り子さんがパンやケーキを素手で掴むと内心「うっ」と思う

日本人含めてアジア人旅行者が無意識レベルで鼻をスンっとすすりあげてるのを
この世の終わりみたいな顔してみてるドイツ人には申し訳ない気持ちに…

346 ：異邦人さん：2016/11/24(木) 18:57:34.24 ID:7f7xZlI2.net

>>339
誤）日本の経験
正）半島の衛生観念

347 ：異邦人さん：2016/11/24(木) 19:03:04.32 ID:7f7xZlI2.net

>>345
>パンやケーキを素手で掴む

俺的には日本のオープンになってて自分で取る式のパン屋の方が嫌だな。
ペチャクチャ喋ってるBBAなんかの唾が掛かってるじゃん。

348 ：異邦人さん：2016/11/24(木) 19:21:47.68 ID:wHTRaZRT.net

>>345
>その国の風習

いかにいい加減なフランスと言えど、レストランで調理済みの料理を地面に落としたのに、
そのまま出すのは「違い」どころの騒ぎじゃなくて、犯罪レベルだろ。

349 ：異邦人さん：2016/11/24(木) 20:02:45.98 ID:WqQYFE3r.net

別板で読んだけど、ドイツも夜行寝台廃止って寂しいな。
イタリアとの往来は便利だったのだけど

350 ：異邦人さん：2016/11/24(木) 21:12:45.42 ID:8v2p4bEE.net

>>349
５年位前にはドイツを中心に縦横無尽だったのに、寂しいものです。
ジャーマンレイルパスで乗った個室寝台、懐かしいな。

351 ：異邦人さん：2016/11/24(木) 22:38:42.48 ID:oGROSsNh.net

>>344
そもそも341が誤爆なんじゃないのか？
アンカーも付いてないし、近所にそれらしき書き込みもないし

352 ：異邦人さん：2016/11/24(木) 22:45:03.42 ID:oGROSsNh.net

>>349
そのドイツってのは旧東ドイツ地区も含んでるのかな？
確かに最近はICE等の高速列車が主流になって夜行を使って移動時間を省略したり宿代を節約したり、到着後にすぐ観光したりができなくなってるんだよな。
数年前にインスブルックからウィーン経由でドレスデンに行ってライプチッヒに泊まって翌日ベルリンまで行った時はウィーンで晩御飯食べて、ドレスデンを夕方まで見学できたので助かったのだけどな。

353 ：異邦人さん：2016/11/24(木) 22:59:22.02 ID:6ec/Ofjn.net

廃止になるのはDBが走らせてる夜行で
OBBがはしらせてるのは存続するのだろう。

354 ：異邦人さん：2016/11/24(木) 23:00:48.43 ID:6ec/Ofjn.net

あれ、IDが被っとるわw

355 ：異邦人さん：2016/11/24(木) 23:17:07.97 ID:WqQYFE3r.net

そもそもDBは既に夜行走らせてなくて、CNLの子会社がやってるのでは？

何度か利用したけど、個室でシャワー付きは有り難かった。朝食はまぁそれなりで、まさにビジネス洋という感じだったけど、あのコンパクトさがDBって感じで好きだった。

もう乗れないと思うと淋しい

356 ：異邦人さん：2016/11/25(金) 06:22:43.53 ID:T3m7wUv3.net

>>355
CNLはDB Fernverkehrになったんだよ
今回DBは撤退するけど、これまでENだった列車は残るし、
CNLからNightJetに継承される列車もあるから、まだその気になれば乗れるよ

357 ：異邦人さん：2016/11/25(金) 06:47:26.23 ID:MtHwjBye.net

ルフトハンザのスト早く終わってくれよ

358 ：異邦人さん：2016/11/25(金) 14:55:22.04 ID:uMOH+3gc.net

das ist mir Wurst

359 ：異邦人さん：2016/11/25(金) 18:19:22.39 ID:rczjY/yO.net

>>356
なるほど
残ってくれると嬉しいな。
何年前だったか忘れたけどフランクフルトーパリを夜行で移動しようとしたら、既に廃止されていて残念だった記憶がある

360 ：異邦人さん：2016/11/25(金) 18:28:20.32 ID:ZjuU4e4M.net

パリーモスクワ急行なら存続して、パリからベルリンまででも乗れるはずだから機会があったら乗ってみて。
パリ18時台発で、ベルリン7時台着。
ロシア国鉄の運営だから多分ユーレイルパスの類いは使えない。

自分は乗る機会ないと思うけどw

361 ：異邦人さん：2016/11/25(金) 18:31:49.53 ID:DxeHhbqH.net

フランクフルト⇔パリなんて、LCCの草刈り場だしなあ。
わざわざ寝台列車で移動する人はいなくなるよねえ。寂しい限り。。。

362 ：異邦人さん：2016/11/25(金) 18:38:49.91 ID:ZjuU4e4M.net

>>361
パリーフランクフルトなら鉄道で4時間弱だから
空港への移動や搭乗手続きを考慮するといい勝負だと思う。

363 ：異邦人さん：2016/11/25(金) 19:25:35.50 ID:vz9+bzh7.net

RBの魅力

364 ：異邦人さん：2016/11/25(金) 20:30:37.97 ID:pHLdKlmJ.net

>>361
>フランクフルト⇔パリなんて、LCCの草刈り場
LCC飛んでないでしょ。
AFやLHでも手荷物のみで早めなら100ユーロとかで買えるけど。

365 ：異邦人さん：2016/11/25(金) 20:41:24.20 ID:pHLdKlmJ.net

>>362
>パリーフランクフルトなら鉄道で4時間弱だから
ICEとTGVが総合乗り入れするようになってとっても良くなったね。
初期のICEの車幅がフランスの駅の規格を何センチかオーバーしてて
総合乗り入れ出来んとか言ってたけど。
ケルン経由でThalys使っても4.5時間
早割だと片道39ユーロとかお手頃だし、一度使ってみたいな。

366 ：異邦人さん：2016/11/25(金) 21:17:56.04 ID:Vh470RCn.net

>>364
オップ！はLCCじゃないん？

367 ：異邦人さん：2016/11/25(金) 21:45:22.91 ID:R0rN4nCu.net

>>366
>オップ！はLCCじゃないん？
Hop!は基本、AFの地域路線部門で完全にLCCじゃないけど、
LCCで括っても構わないと思うよ。
で、それがどうかしたの？w

368 ：異邦人さん：2016/11/26(土) 01:24:01.50 ID:dCOifwhV.net

必死だなこいつ

369 ：異邦人さん：2016/11/26(土) 06:14:04.34 ID:Q3lLgBFZ.net

>>366=359?
「LCCの草刈り場」と言った手前ひけなくなったのか？
でもHOP!ってLCCだろうがなかろうが、FRA飛んでないでしょ

370 ：異邦人さん：2016/11/26(土) 06:22:00.16 ID:0p7yB85u.net

ついでに
>>368=364=359?
オップとかLCCとかって単語を覚えたんで、使ってみたかったのかな？ww

371 ：異邦人さん：2016/11/26(土) 08:57:13.20 ID:XufpTrhk.net

なんだこいつ？生理か？

372 ：異邦人さん：2016/11/26(土) 17:02:20.96 ID:f4DXC1fs.net

正直どうでもいい
自閉症のあつまりか、ここ？

373 ：異邦人さん：2016/11/26(土) 19:24:27.06 ID:1Q36j41Y.net

>>372一人が自閉症スペクトラムなだけだ安心しろ

374 ：異邦人さん：2016/11/26(土) 21:03:36.72 ID:wEUXp8xm.net

フランクフルト大学は日本で言うとどの大学になりますか？

375 ：異邦人さん：2016/11/26(土) 21:07:39.84 ID:SdfnG1WQ.net

チンポ大学だな

376 ：異邦人さん：2016/11/27(日) 00:25:41.77 ID:jXSf3oDF.net

ドイツの大学は日本みたいに分かりやすランク分けできない。分野によって違うし、入ろうと思えば基本入れる

フランクフルトは経済学ならトップ5くらいに入る大学。他の分野は知らないけど

377 ：異邦人さん：2016/11/27(日) 03:45:23.10 ID:s3H9lo0o.net

何だか最近のドイツ板は荒れてるな。
スルー耐性がなくて煽ったり火を付けたり。
昔は知識があって偉ぶらない親切な人が多かったけど。

378 ：異邦人さん：2016/11/27(日) 18:06:57.59 ID:BZJ9YZmG.net

>>377
>昔は知識があって偉ぶらない親切な人が多かったけど。
今は知識がなくて偉ぶるだけの椰子でも書き込めるようになったからナー

379 ：異邦人さん：2016/11/27(日) 20:27:07.23 ID:63tExmFL.net

まあ海外旅行なんてのは金があまった余裕のない独身行き遅れが一定層いるからな

380 ：異邦人さん：2016/11/30(水) 12:13:26.89 ID:BBnsPe23.net

ブッキングコムやトリバコでホテル予約してますが、ハイシーズンでも前日に予約が取れるもんなんですか？
いつもは一都市にじっくり滞在するけど今年は2、3箇所回る予定です、気に入ったら延泊する予定なんで直前まで予約いれないようにしたいんです
初歩的な事ですけどお願いします

381 ：異邦人さん：2016/11/30(水) 12:27:24.71 ID:YR+kS1hF.net

>>380
どのホテルでも、空室あれば予約出来る、空室なければ予約不能。
直前にキャンセルする人が現れるかなんて事も、誰も分からない。

382 ：異邦人さん：2016/11/30(水) 12:37:04.44 ID:Vtwqj34/.net

>>380
ハイシーズンが何を指しているか分からないけど、メッセの時期でなければどこか空いてる。

383 ：異邦人さん：2016/11/30(水) 12:51:26.17 ID:BBnsPe23.net

>>381-382
早速ありがとうございます、年末年始にかけて行く予定です
昨今の情勢からドイツに居づらかったらベルギーかオランダに行こうと思ってたんで、宿は到着日のみしか予約してなかったんで、参考になりました

384 ：異邦人さん：2016/11/30(水) 13:09:33.78 ID:QdE16ZbA.net

>>383
ベルギー、オランダがドイツより居心地いいことはないよ。

今の情勢はドイツがベルギー、オランダ化してるだけだからw

385 ：異邦人さん：2016/11/30(水) 13:29:09.77 ID:BBnsPe23.net

>>384
じゃあ少し時間がかかるけどイタリアにします、以前ドイツとイタリアをいき比べたけど、イタリアは移民が目立たなかったし、過ごしよかったんで
やっぱり自分のシマに移民は入れないマフィアの知恵なんですかね？

386 ：異邦人さん：2016/11/30(水) 15:34:02.09 ID:evEcpXiH.net

>>385
マフィアとはあまり関係ない。
既にコミュニティがある、
もしくは景気がいい(＝仕事がある)ところは入りやすいだけ。

387 ：異邦人さん：2016/11/30(水) 15:53:07.70 ID:QdE16ZbA.net

そんなにアラブが嫌ってのなら、ポーランドとかチェコだな。

388 ：異邦人さん：2016/11/30(水) 16:54:20.99 ID:920YtpTX.net

アラブが嫌ならイランだろ

389 ：異邦人さん：2016/11/30(水) 16:56:57.43 ID:tEwBi8Oc.net

>>380
俺の経験だけどローマ→ナポリ→フィレンツェ→ミラノ→ヴェネツィアと泊まったけど日本で予約したのはローマとミラノだけ。
ローマは夜の到着なので宿無しになると困るから押さえた。ミラノは大都会でもあるけど友人夫婦が長期滞在してたのでカウントダウンを一緒に迎える為に合流したので、彼らに同じホテルを押さえて貰った。

それ以外は全て前日の夜中の予約で何とかなったよ。
時期的にも年末から年始に掛けてだから閑散期って事もないと思う。
中には2〜3時間くらい掛かる時もあったけど、空いてないことはまずないし、メッセか何かで満室の時は観光先を近くの都市に変更しても良いかと。
俺のミラノみたいにどうしてもそのタイミングでその都市になら押さえておいた方が良いとしか言えない。

390 ：異邦人さん：2016/11/30(水) 17:17:50.30 ID:rRZvXKtP.net

イタリアには北アフリカ系が山ほど居るから、昨今のドイツとそんなに変わらないと思う

391 ：異邦人さん：2016/11/30(水) 17:57:07.31 ID:0y7cU4pQ.net

情勢悪い気しないけどなぁ

392 ：異邦人さん：2016/11/30(水) 18:55:14.29 ID:U50UA857.net

男か女かで違うと思うよ

男の人は別に問題ない
女、特に若い女の子なら、ムスリム特有の舐めるような視線だけでも充分に鬱陶しいだろうと思う

393 ：異邦人さん：2016/11/30(水) 19:24:41.21 ID:r8NCxFoV.net

南部のムスリムが多い街にいるけど、そんなジロジロ見てる男いないぞ

394 ：異邦人さん：2016/11/30(水) 21:02:48.78 ID:yNuecM07.net

カウントダウンを楽しんで。
ケルンの大聖堂前も、今年は超安全だろw

395 ：異邦人さん：2016/12/01(木) 09:01:13.89 ID:oAjyTBFk.net

>>393が男なら見ないし、女でも不細工やおばさんなら当然見ない

396 ：異邦人さん：2016/12/01(木) 09:02:54.98 ID:oAjyTBFk.net

>>394
カウントダウンなんかやって喜んでるのは池沼だろw

397 ：異邦人さん：2016/12/01(木) 09:54:52.70 ID:JgT/amO3.net

>>393
はたから見てる分にはわからないんじゃないかな
特に男の人なら、ゲイに狙われたことのある人でもないとあの気持ち悪さは理解できないと思う

398 ：異邦人さん：2016/12/01(木) 14:33:58.57 ID:q/mxb2W6.net

いっぱいレスついてありがとうございます、個人的にヤバいと思ったのが、ドイツは仕事しないでプラプラしてるか物乞いしてる移民が多く見受けられ、イタリアは北アフリカ系の人も物売りや露店やってたから前述のように感じました
大の大人が職持たずにプラプラしてるとロクなことしないのは、全世界共通だと思います

399 ：異邦人さん：2016/12/01(木) 16:37:16.75 ID:JgT/amO3.net

>>398
だいたい同じ印象を受けました
ただたむろしてるだけってやはり気味が悪い

たぶんドイツは取り締まりがちゃんとしてるから、許可無く物売りなどは出来なくて、イタリアは緩いのと出稼ぎの人が多くて無許可で物を売ってるんだと思った
警官が来たら脱兎のごとく逃げる物売りばかりだったし

400 ：異邦人さん：2016/12/01(木) 21:18:55.98 ID:UIOyF90d.net

>>398
イタリアってナポリに行った感想だけど、ミラノなんかと違って本当にアフリカと近いって感じるわ。
飯はうまいけど何となく雰囲気がやばそうな要素はあるし、今は難民のアラブ系も多いだろうから、危険な匂いわ感じるよな。

401 ：異邦人さん：2016/12/01(木) 21:26:57.66 ID:oAjyTBFk.net

イタリアは南行くほどヤバイよ
これは常識
移民だけじゃなくて、イタリア人自体もヤバイ
ここドイツスレだけどな

402 ：異邦人さん：2016/12/02(金) 00:54:27.03 ID:m557Fm15.net

イタリア好きな友達にローマより南はマフィアだのなんだので酷いから日本人は行かない方が良いと言われたな

403 ：異邦人さん：2016/12/02(金) 08:10:10.87 ID:j0zXv/h9.net

昼間にぷらぷらしてる大人は結構いるけど、仕事してないってわけじゃないぞ

404 ：異邦人さん：2016/12/02(金) 09:05:57.21 ID:9No2/gzB.net

リスボンの国立劇場前の広場にも、陽が落ちてから生活用品や服が入ってるっぽい紙袋持った黒人が集まってた。
家はなくてもそれぞれ仕事はしているようだ。
スペインのフィゲラスの駅前のいくつかの店先の椅子に
真っ昼間から中東系がグループで溜まってジトーッと独特の視線でこっちを見てきた集団は、誰も仕事はしてなさそうだった。
ナポリの駅の裏通りには、偽ブランドを売る黒人がたくさんいたし
ピサやら観光地の裏通りには勝手に路上駐車を案内して金取る黒人や
自撮り棒や傘売るインド系がいた。
取りあえず仕事をしているっぽい人はまだ大丈夫な印象
ドイツは仕事していない層を押さえられなくなった時
爆発しそうな危険な臭いがある
学校いかず溜まっていた女の子達のIDチェックしたり取締っていたけど。

405 ：異邦人さん：2016/12/02(金) 09:53:21.79 ID:KUxLzWG6.net

仕事が休みな人や、働かなくても食える人は雰囲気でわかる
電車でスリが見分けがつくのも同じかもしれないけど、目的地に向かって移動してるわけじゃない人はどこか違和感があるよ
難民移民も観光客と同じでその場に馴染んでないから目立つし、ましてムスリムは女性が混ざっていないからわかりやすい

406 ：異邦人さん：2016/12/02(金) 10:05:09.23 ID:Jx2lwjzE.net

自撮り棒とか傘売ってるのも仕事だからな。
許可得てんのか得てないのかしらんけど。

407 ：異邦人さん：2016/12/02(金) 10:37:16.58 ID:O2mMsU9d.net

>>404
え！ナポリ駅の裏辺りか？
俺が泊まったホテルがその辺だった。
確か、ラマダホテル。
ホテルそのものは問題なく途中の道も特に何もなかったけど、駅に向かって左側辺りには真っ黒な黒人が沢山たむろしていてそれまでに知ってる黒人の顔とは違っていて、改めてアフリカがすぐ目と鼻の先なんだと思ったよ。
ドイツから見たらその様な感覚は俺と同じかも知れないから難民が大量に押し寄せて来ると、頭では気の毒な人だからと思いながらも複雑な気持ちだろうな。

408 ：異邦人さん：2016/12/02(金) 22:52:18.36 ID:jKTmIun6.net

ドイツに旅行行った人のブログよむと５０ユーロ札使えなかったと見ましたが、事実ですか？！

409 ：異邦人さん：2016/12/02(金) 23:05:56.00 ID:boxi5V2v.net

本人に聞いた方がいいんじゃないか？本人に特有な現象だろうから

410 ：異邦人さん：2016/12/03(土) 06:41:26.65 ID:hKGAR2cK.net

100ユーロですら使えるぞ
大手のスーパー行けばニセ札チェックの機械あるから確実に使える

411 ：異邦人さん：2016/12/03(土) 06:48:01.87 ID:IAqe9krY.net

彼らはマエストロカード使うからね。大きい現金使わないから嫌がられるだけ。
チェッカーは20ユーロ札でも使うとき有るし、店による。
面倒避けたかったら20位で用意する方が良いと思う。

412 ：異邦人さん：2016/12/03(土) 11:59:07.79 ID:ZWJXYQYJ.net

むしろミュンヘンでJCBが全く使えなかったのが驚いた

413 ：異邦人さん：2016/12/03(土) 13:46:41.91 ID:IAqe9krY.net

JCBなんてアジアだけでしょ、頑張っても。アメックスとは提携してるから、
アメリカなら使えるらしいけど。ヨーロッパはマスターとVISAだよ。

414 ：異邦人さん：2016/12/03(土) 15:05:18.54 ID:lXig7hke.net

>>413
いや、ヨーロッパも何とかカードと提携してるけど、逆も現地の店も知らないらしい。
実際にJCB出してこれは使えないわと拒否された時にとにかく通してみてくれと言ったら、あら通ったわおめでとう
みたいな会話があった。
ウィーンのJCBプラザで聞いたら、そんな店がある多いって。
一生懸命開拓はしてるみたいだけど、その何とかカードの提携みたいな形らしいからお店も意識してないのかな。

そのカードの名前は聞いたのだけど、忘れたのですまん。
JCBに電話してヨーロッパでのカード利用できる所を聞いたらそのカードの話も教えてくれたよ。

415 ：異邦人さん：2016/12/03(土) 17:02:31.45 ID:IAqe9krY.net

調べたらダイナースらしい。ダイナースは高いからなあ。あんまり
取り扱い店無い気もするけど。時々レンタカー屋でカードが通らない時有る。
銀行に電話しないと確認出来ないとか有ったりする。手持ちのカード
全部試して駄目なときはどうしようかと思った。

416 ：異邦人さん：2016/12/03(土) 17:15:21.81 ID:ZWJXYQYJ.net

>>413
いや意外と使える店の方が多いぞ
でもミュンヘンは全くダメ
スタバですら無理

417 ：異邦人さん：2016/12/03(土) 17:17:53.77 ID:IAqe9krY.net

>>416
そうなんだ。いっつも仕事でシュットガルト近郊しか行かないけど、
駄目だと思って試しもしてなかった。今度聞いてみよう。イケルかどうか。

418 ：異邦人さん：2016/12/04(日) 05:05:30.40 ID:7yqsnYoE.net

>>417
頭から使えないと思い込んでる店員が多いから使えないと言われても念のために通してみてと言った方が良いよ。
俺もJCBで聞いてたので言ってみたら使えたわと店員が驚いてたくらいだから。
それと使えるかどうか分からない時に面倒だから他のカードは無いのかとかVISA?みたいにVISA持ってないのかと聞かれる事も多いから。

419 ：異邦人さん：2016/12/04(日) 05:52:06.61 ID:i6ctZnzr.net

フランクフルト着いた
21時だけど中央駅前、結構暗いね
人が多いからまだ安心だけど浮浪者みたいな人もいるからそこそこ怖い

420 ：異邦人さん：2016/12/04(日) 20:53:14.13 ID:9xpubO1g.net

>>411
スーパーの客とか八割は現金だろ

421 ：異邦人さん：2016/12/04(日) 21:18:24.61 ID:uutgO//K.net

>>420
いつの話をしてるんだか。
今や現金払いはせいぜい5割。
Lidlなんかの安売りスーパーでさえカードのコンタクトレスリーダー装備。
額が大きくなければ暗証番号の入力、サインも不要で便利。
今後Apple Payの類いが増えるしで、現金払いはさらに急速に減少の見込み。

422 ：異邦人さん：2016/12/04(日) 21:47:39.56 ID:J3HS9HMq.net

>>421
毎日LidlかREWE言ってるけど、カード使ってるのは若者で圧倒的少数派なんだが

423 ：異邦人さん：2016/12/04(日) 21:55:30.26 ID:J3HS9HMq.net

>>421
調べたらやっぱ82%が現金支払いだってよ

http://qz.com/262595/why-germans-pay-cash-for-almost-everything/

424 ：異邦人さん：2016/12/04(日) 22:12:24.00 ID:uutgO//K.net

>>423
だから、「いつの話をしてるんだか」なんだよ。2013年の統計だろ?w
2013年当時、例えばLidlはクレジットカードを受け付けてなかったよ。
おばさんとその周りは3年じゃ何の変化も無いんだろうけど、
現実はiPhne 5sとiphone 7の違いだぜww

425 ：異邦人さん：2016/12/04(日) 22:38:09.41 ID:P3FpVJA/.net

うわっw何この必死。

426 ：異邦人さん：2016/12/04(日) 23:07:16.75 ID:TNeQngjl.net

何でこんなどうでもいいことに必死なんだ
3年で30%の国民の行動が急激に変化するって、どう考えても無理があるだろ。怖いわ

427 ：異邦人さん：2016/12/04(日) 23:14:05.66 ID:r694XsDx.net

>>426
行動がドイツ人風になるんだよw

428 ：異邦人さん：2016/12/04(日) 23:26:46.25 ID:xj/BFVfX.net

旅行板的なことを書いておけば、
クレカはICチップ付きのを用意しておけ。

429 ：異邦人さん：2016/12/05(月) 00:38:16.41 ID:YXFOG3ir.net

フライブルグの強姦殺人でアフガン難民が逮捕されたね
報道されないだけで他にもあるんだろうな

430 ：異邦人さん：2016/12/05(月) 00:57:57.11 ID:qe6iS1OO.net

面白そうだったので、ちょっと調べてあげたよ。

421が出してる統計がまず怪しい。421と一緒でかなり恣意的だね。
https://www.einzelhandel.de/index.php/zahlungssysteme/item/124112-anteile-der-zahlungsarten-am-umsatz-2013
この統計は小売り業者の外郭団体のもの。
クレジットカードに限定すれば当たらずしも遠からずだが、現金払いはすでに50％程度。
さらに金額で見ると20％。スーパーなんかでの少額の買い物が多いのが判る。
つまり、カード払いは金額ベースですでに8割。

2013年以降、クレジットカードの手数料に関する法令が大きく変わった。
低くなったし、さらに一律ではなく、個別に交渉が可能となった。
これが安売りスーパーなんかでのクレジットカード使用可に繋がり、
使用数、総額の「急激」な変化となる。既に下地はあるわけで、全く無理はないな。

431 ：異邦人さん：2016/12/05(月) 01:01:29.61 ID:qe6iS1OO.net

2chの書き込みに正確性なんて誰も求めちゃいないだろうが、いかにいい加減な書き込みが多いかってことかな。

ICチップ付もそうだけど、サインじゃ駄目な場合が多いから暗証番号を忘れないようにねw

432 ：異邦人さん：2016/12/05(月) 01:29:24.47 ID:jh7FUENu.net

こいつ定期的に現れるな

433 ：異邦人さん：2016/12/05(月) 01:42:43.76 ID:yEEw5myy.net

かなりどうでもいい

434 ：異邦人さん：2016/12/05(月) 01:46:10.41 ID:dk2djoCh.net

俺の思うドイツ長文語りマン

435 ：異邦人さん：2016/12/05(月) 06:07:18.58 ID:vUVh4+1p.net

また難民にやられたのか？

436 ：異邦人さん：2016/12/05(月) 08:47:54.97 ID:d05WQyAy.net

>>435
朝日デジタルとAFPだけで全然報道されないけど、シリアルキラーみたいね
容疑の事件の後にもジョギング中の女性が殺されてて

437 ：異邦人さん：2016/12/05(月) 12:43:01.16 ID:bbMg5jUO.net

ドイツは現金メインの印象。
カード使えてもユーロカードのみとか
ユーロカードとマスターが提携とか聞いていたから、試しにスーパーでマスター出してみたけどダメだったことがある。

10年位昔は50ユーロ札がメインで100ユーロ札なんかほとんど見なかったけど、ここ最近は100ユーロ札が普通で、50ユーロ札≒五千円札みたいな印象。

物価上がったなぁと感じるが、いずれにせよ問題なく使える。

438 ：異邦人さん：2016/12/05(月) 17:49:31.77 ID:Oc4i13NL.net

ドイツ人に難民のこと悪く言うとやっぱナチ扱い？
ヒトラーのこと言うと突然キレて殴りかかられた何て話も

439 ：異邦人さん：2016/12/05(月) 18:40:32.76 ID:bdXUO/7l.net

在住者だけどここ数年はEC-Karteが圧倒的だと感じる
旅行者は少額の現金＋マスターカードの合わせ技が安心じゃないかな

>>438
難民のことを悪く言うのは社会的にアウト
独政府の対難民政策を悪く言うのはOK

440 ：異邦人さん：2016/12/05(月) 20:09:39.05 ID:T9sQWDcw.net

同じく在住者だけど、
自分はほとんどデビット（EC、Maestro）かクレジット（Master）で済ませている。
現金を引き出すときは40、70、90ユーロみたいに20ユーロ以下の紙幣含まれる金額にしている。
高額紙幣は空港やホテルならいざ知らず、街中では50ユーロ札でも嫌がられること多いし、
ドイツ鉄道の券売機だって20ユーロ札までしか使えないからね。

441 ：異邦人さん：2016/12/05(月) 20:14:23.42 ID:yEEw5myy.net

つうか、最近のATMは50ユーロ札あまり吐き出さないと思うが

442 ：異邦人さん：2016/12/05(月) 21:22:19.26 ID:T9sQWDcw.net

>>441
それは羨ましい。いつもどこのATMを使ってる？
自分は70引き出すと20×3＋10ということもあるけど、50+20ということがほとんど。
90だと50+20+20、100だと50+50しか経験無い。

443 ：異邦人さん：2016/12/05(月) 21:34:09.96 ID:Rph9DOYH.net

>>442
ATMで引き出す時、欲しい紙幣の種類を選べるじゃん。2〜3秒の作業だろ？

444 ：異邦人さん：2016/12/05(月) 23:30:54.37 ID:cZZgOqSf.net

>>1



ドイツ南西部の都市フライブルクで１０月、１９歳の女子学生が遺体で見つかる事件があり、捜査当局は３日、アフガニスタン難民の少年（１７）を暴行と殺人の容疑で逮捕した。難民を多数受け入れているドイツ社会に再び波紋が広がりそうだ。

調べによると、女子学生は大学であったパーティーの後、深夜に自転車で帰宅途中に何者かに襲われ、翌朝河川敷で遺体で見つかった。ＤＮＡ鑑定の結果、少年の逮捕に踏み切ったという。少年は２０１５年にアフガニスタンから両親を伴わずに入国していた。

同市近くでは、１１月にもジョギング中の２７歳の女性が遺体で見つかる事件があり、捜査当局が関連を調べている。

http://www.asahi.com/articles/ASJD456TVJD4UHBI011.html?iref=comtop_8_04

445 ：異邦人さん：2016/12/05(月) 23:43:35.75 ID:YXFOG3ir.net

>>444
何か起こすヤツは17〜19歳くらいの設定が多いな
たぶんホントは成年なんだろう

446 ：異邦人さん：2016/12/06(火) 00:07:42.80 ID:Kag4whyd.net

sparkasseだが100ばっか出してくるわ

447 ：異邦人さん：2016/12/06(火) 00:27:02.12 ID:C45aLM6z.net

>>445
10代にねつ造するメリットはなんなの？馬鹿みたい

448 ：異邦人さん：2016/12/06(火) 01:42:33.65 ID:ghcra7ms.net

途中ニュルンベルクに立ち寄って昼過ぎにミュンヘンに着いたけど疲れで何も出来ずベッドでごろごろしてたら17時過ぎてて頭を抱えた

449 ：異邦人さん：2016/12/06(火) 01:56:04.03 ID:q/TquvlX.net

>>447
本当は20代半ばだけど、書類上10代なら難民認定されやすいとかだろ

450 ：異邦人さん：2016/12/06(火) 03:02:39.71 ID:x4NAoaM2.net

>>448
クリスマス市は夜が本番だから問題ないよ、くっそ寒いけどな

451 ：異邦人さん：2016/12/06(火) 03:46:32.89 ID:ghcra7ms.net

>>450
グリューヴァイン買った店の横の飲食スペースで乾杯してから話が続かん(ニコニコしてるだけになる)
もっとドイツ語練習してくりゃよかった

街は綺麗だね
ネットじゃスリに気を付けてって書いてあるけどそんな危ない感じもしないし

452 ：異邦人さん：2016/12/06(火) 04:52:48.45 ID:7O4EsT/4.net

>>448
それ似たような事あったよ。
ハンブルグから夜行列車でコペンハーゲンに向かった時にコンパートメントで寝るつもりで、実際に3人でシートをベッドにして寝てた所にデンマーク神野おばちゃんが入って来て仕方ないから椅子に戻して到着まで一睡も出来ず。
ホテルに早めに入れて貰って仮眠のつもりが起きたら19時で観光も何もできず駅の中のレストランでスモーガスボードを食べてそのまま寝て翌日は帰国。
悲しい始めてのデンマークの思い出。
起きた時な唖然としたわ。

453 ：異邦人さん：2016/12/06(火) 06:48:43.49 ID:RSuRkK4d.net

>>447
未成年で保護者がいないと難民認定されやすい

454 ：異邦人さん：2016/12/06(火) 08:52:53.41 ID:a8es3oLC.net

疲れて夜までホテルで寝たくらいでなんでこんな盛り上がってんだきっしょ

455 ：異邦人さん：2016/12/06(火) 10:12:54.70 ID:s+PpgmGv.net

単に旅行下手なだけだろ。
寝る時間も計画にいれとかんとな。

自分はコンサートが目的の日は観光はしょって昼寝する。
寝不足でクラシックは最悪な取り合わせだしな。

456 ：異邦人さん：2016/12/06(火) 11:13:02.62 ID:Ze8acR6C.net

去年の今ごろシュトゥットガルトで
クリスマス市で賑わう町中のATMでキャッシングしようとしたら出ない。
この銀行はダメなんだと別のを試したらやはり出ない。
違うクレカで試しても出ない。
駅に戻ってダメ元で試したら難なく出た。
日本だと考えられないが
紙幣がなくなっているATMがふつうにあるんだと思った。

457 ：異邦人さん：2016/12/06(火) 11:26:49.25 ID:Ze8acR6C.net

Weihmachtsmarktは屋台の飲食も楽しみのひとつ
というか、クリスマスの飾り付けに興味がないので
むしろそっちが楽しみだけど
去年の失敗はFlammkuchen。

クーヘンという名に惑わされ
そしてその前にReibekuchen を食べていたので
そんなものだろうと２人で２個注文した。

でかいわ。ピザのLサイズぐらいある。

458 ：異邦人さん：2016/12/06(火) 13:15:09.02 ID:40Faukd2.net

>>444
静岡県静岡市

459 ：異邦人さん：2016/12/06(火) 14:00:50.08 ID:wxiil5mH.net

>>455

460 ：異邦人さん：2016/12/06(火) 14:07:52.09 ID:wxiil5mH.net

>>455
450だけど、俺はその睡眠の時間を1stクラススリーパーで考えてたんだわ。
実際、プットガルテンまでは老夫婦のコンパートメントに入れて貰って、おばちゃんがさぁシートを出して寝ましょうと言って寝てはなかったけど横になってライトを消してたのよ。
予定では6時頃に着いて、そのままホテルを探して荷物を預けて人魚姫の像でも見てチボリ遊園地でのんびりしてからチェックインして…
なんて感じで考えていた。
ま、6人がけなので仕方ないけど、何でうちのコンパートメントにとは3人とも思ってた(;^_^A

461 ：異邦人さん：2016/12/07(水) 11:56:56.41 ID:uDgrhh3a.net

fkk ってチップ要求されることはほんとにないんですか？

462 ：異邦人さん：2016/12/07(水) 12:09:02.37 ID:SZ3oxXns.net

店による
ただ向こうも騒ぎにしたくないからつっぱねて問題ない

463 ：異邦人さん：2016/12/07(水) 12:16:06.05 ID:DHOcWmfH.net

>>462
行くならベルリンのアルテミスってところに行こうと思ってます
突っぱねてもいいものなんですね

464 ：異邦人さん：2016/12/07(水) 13:18:56.26 ID:J504wiRK.net

>>461
FKKなら専スレがあるから
【ドイツ】 38. FKK-Saunaclubs Thread【欧州】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1475956401/

465 ：異邦人さん：2016/12/07(水) 15:24:24.92 ID:0bMSAivT.net

ったく、ドイツまで行って粗末なモノ披露してんじゃねえよ

466 ：異邦人さん：2016/12/07(水) 16:18:19.84 ID:FJO0XOcD.net

先月ケルンのPeters Brauhausでポテサラ付きのソーセージを食べたんだけど、そのポテサラがどうもマヨネーズベースではない感じがした。
サワークリームベースなのかな？

これはこれで結構旨かったけど

467 ：異邦人さん：2016/12/07(水) 16:32:08.11 ID:vacBF26k.net

>>464
「ほんとうに」って言ってるからFKKスレの存在知ってる確信犯だろ

468 ：異邦人さん：2016/12/07(水) 19:36:28.28 ID:gS+LINvu.net

>>466
ビネガーじゃないかな…オーストリアやドイツでよく見るポテサラ。

469 ：異邦人さん：2016/12/07(水) 20:57:35.65 ID:DHOcWmfH.net

>>467
いやブログの体験記で調べてるところです

470 ：異邦人さん：2016/12/08(木) 03:36:59.46 ID:eW1VGyp6.net

カイザー・フリードリヒ温泉行ってきた
1時間6.5ユーロで4,5人のパツキン美女の裸を見てしまった

アジア人は俺と多分中国の女の子だけだったから異国の文化感が強くてすごく良かった

471 ：異邦人さん：2016/12/08(木) 08:01:16.15 ID:vWdkmREj.net

来年の１月２０日頃行こうかと思っていますが、ぬるま湯との事。
寒くなかったですか？？

472 ：異邦人さん：2016/12/08(木) 08:11:09.24 ID:nYuzuF6a.net

去年の11月に行った。
館内全体が暖かい。

473 ：異邦人さん：2016/12/08(木) 11:59:11.16 ID:dD+GT2O2.net

>>470
以前に行った時は途中のお風呂は別々で最後の大浴場て入口が２つあって入ったらびっくり金髪のお姉ちゃん数人ががきゃいきゃいと友人らしき男性数人とはしゃいでいてびっくり。
男性、女性がそれぞれ湯船の淵に座ってたんだが、女性が泳いで男性の方まで来て、向こうに平泳ぎで戻るので立たないように抑えるのが大変だった。

4年前に行った時は混浴曜日は最初から男女混浴でスチームサウナに入ったら中に男女が入っていて飛び出して来た。

474 ：464：2016/12/08(木) 13:05:05.86 ID:VxPv1Zdv.net

>>468
ありがとう
やはりワインビネガーとか使ってたのかなぁ
（酸味が殆どなかったもので・・・・)

475 ：異邦人さん：2016/12/08(木) 19:17:00.18 ID:t3FUCsxY.net

>>471
ぬるま湯ではあったけど寒くはなかった

あと一番大きな浴室はプールになってて普通に冷水(奥の小さいスペースはぬるま湯)
サウナの後シャワー浴びるんだけど、ほとんどのシャワーが冷水だったから温水のところを探さないと寒いかも

476 ：異邦人さん：2016/12/08(木) 19:20:18.70 ID:bo5b21Kn.net

>>465
不覚にもワロタｗｗｗｗ　ツボにはまったぞｗｗ

477 ：異邦人さん：2016/12/09(金) 12:47:11.18 ID:daiyopHw.net

>>474
熱々の状態の鍋に酢を入れるので、酢っぱさは飛ぶ。
カルトッフェルザラート レシピ
で検索したらレシピもあるから参考にして作ってみたら？

478 ：464：2016/12/10(土) 12:25:48.32 ID:b+kWHErv.net

>>477
なるほどなぁ
情報ありがとう

479 ：異邦人さん：2016/12/10(土) 16:11:12.97 ID:lSrWJyfp.net

ミュンヘンなうだけど昼間はあたたかい

480 ：異邦人さん：2016/12/10(土) 20:34:17.60 ID:fZqvJQDD.net

デュッセルドルフの交通信号は下に50km/hとか60km/hとかの数字が表示されてて
その速度で走るようにすると信号にひっかからないって聞いたんですけど
ホントですか

481 ：異邦人さん：2016/12/10(土) 23:01:02.44 ID:UHVxGqkb.net

昼間あったかいよなー

482 ：異邦人さん：2016/12/10(土) 23:01:44.12 ID:UHVxGqkb.net

土曜のクリスマスマーケット初めてなんだけど人多すぎて無理無理無理

483 ：異邦人さん：2016/12/11(日) 17:06:02.79 ID:BpKkymtn.net

昨日までの暖かさがウソのように今朝は冷えるね。

484 ：異邦人さん：2016/12/11(日) 19:21:40.03 ID:3KGzt6fD.net

カウントダウンいったことある？楽しいかな。行こうと考えてるの

485 ：異邦人さん：2016/12/11(日) 22:06:19.03 ID:LpcODJht.net

やめとけ
バカの行くイベントだ

486 ：異邦人さん：2016/12/12(月) 06:06:23.14 ID:I7bR2unv.net

> 470,473
教えてくれてありがとう。月曜日の１２時頃だから、爺さん、婆さんだけかも
しれませんが、行ってみようと思います。

487 ：異邦人さん：2016/12/12(月) 07:01:42.77 ID:k2v914KZ.net

>>486
ほぼ隣接する近代的なカラカラテルメのサウナもなかなかよろしいぞ。
textilfreiですからな。

488 ：異邦人さん：2016/12/12(月) 10:14:11.22 ID:FH6PeDi9.net

ベルリンのカウントダウンいったことある？？もんなもんすか

489 ：異邦人さん：2016/12/12(月) 11:25:22.61 ID:fORnH9T7.net

日本でもカウントダウンイベント楽しめるなら、ドイツでも楽しいんじゃない？

490 ：異邦人さん：2016/12/12(月) 11:43:12.62 ID:FH6PeDi9.net

>>489
規模とかすごいのか？行く価値あるかな

491 ：異邦人さん：2016/12/12(月) 11:49:28.19 ID:jsvjGTJx.net

香港行けよ

492 ：異邦人さん：2016/12/12(月) 11:50:08.11 ID:FH6PeDi9.net

>>491
行ったことある

493 ：異邦人さん：2016/12/12(月) 11:50:29.77 ID:FH6PeDi9.net

ドイツかベガスで悩んでる

494 ：異邦人さん：2016/12/12(月) 14:28:34.09 ID:sd6yP0E1.net

>>493
ベガスは驚くほどホテルが高いぞ、大晦日一泊は予約を受けないし。
その代わり歩けないくらい人が多い。
花火もあちこち上がるし。

香港も香港島のフェリーターミナルの高層ビルから爆破解体ショーかと思うくらい花火が上がって、旺角や尖沙咀は交通規制して歩行者天国ワイワイ楽しい。

ドイツはどうなんだろ、年末をドイツで過ごしたことはないので知ってる人が居たら教えて欲しい。

ミラノの大晦日は泊まったホテルの周りだけの話だけど、想像以上に静かだった。
所々でバクチクがなったりハッピーニューイヤーの叫び声が聞こえる程度で拍子抜けした。

495 ：異邦人さん：2016/12/12(月) 14:33:55.47 ID:dfZwYhI0.net

昨年の大みそか、ケルンは暴行事件があったけど．．．

496 ：異邦人さん：2016/12/12(月) 15:35:22.40 ID:GtzdCkLw.net

お尻に指入れられたやつか？

497 ：異邦人さん：2016/12/12(月) 17:38:05.35 ID:PRlsYJzA.net

ドイツ女のマンコにアラブ土人がチンポ入れたやつじゃなかったか？

498 ：異邦人さん：2016/12/12(月) 20:50:18.79 ID:aPw8/ama.net

初めてのドイツ旅行で、ミュンヘンのついでにプラハかウィーンに行こうと考えてるのですがどちらがお勧めでしょうか？
クラシック音楽には恥ずかしながら学があまりありません

499 ：異邦人さん：2016/12/12(月) 21:13:40.10 ID:9ZBRjQ5l.net

それだったらプラハじゃない？物価も安いし。両替が面倒ならウィーン。

500 ：異邦人さん：2016/12/12(月) 21:59:50.71 ID:Fk7Budee.net

両方いけよめんどくせえ

501 ：異邦人さん：2016/12/12(月) 23:57:55.09 ID:oM6Vr0Ei.net

んだんだ

502 ：異邦人さん：2016/12/13(火) 01:34:52.59 ID:PvGAu71f.net

ザルツブルクが近くていいのではなかろうか。

503 ：異邦人さん：2016/12/13(火) 02:43:16.20 ID:POfslbqS.net

プラハは建物がよくて物価も安いが
美術館にお宝がない。
あとレストランの会計がインチキ臭いのと、人々が愛想悪い。

504 ：異邦人さん：2016/12/13(火) 07:02:58.04 ID:zDnGNl3Z.net

皆さん親切にありがとうございます
スレ違いで不快にさせてしまった方もすみませんでした

どちらも飛行機で移動かなと思ってましたが、ザルツブルクで1泊してウィーンに電車で行くのも良さそうかなと思ってきました

505 ：異邦人さん：2016/12/13(火) 10:22:47.03 ID:2hZj+CCF.net

鉄道ならザルツブルクまで2時間弱・ウィーンまで4時間・プラハだと6時間
空路ならヨーロッパ内のどこでもいいような気がするのと、初ドイツならドイツの他都市でもいいような

506 ：異邦人さん：2016/12/13(火) 10:55:41.99 ID:POfslbqS.net

バスだとミュンヘンから5時間弱だね。
鉄道だと距離の割に遅くて、その理由はチェコ国内の線路事情がよくないからだが。
実際ドイツからチェコ入ると列車の速度が落ちてよく揺れる。

507 ：異邦人さん：2016/12/13(火) 11:57:47.99 ID:uF17NAIB.net

>>498
プラハもウィーンどちらも音楽の都だね。

ウィーンはドイツとは違った歴史の重みを感じる所もあるし、プラハはやはり歴史もあるがどちらかと言うと個人的にはウィーンよりカジュアルな感じかなぁ。
>>499さんが言ってる様に物価か安いし、ドイツ、オーストリアは似た感じもあるから別の雰囲気で良いかと。
メシはウィーンの方が遥かに美味しい、チェコは多分あれが持ち味なんだと思うけど、俺には今ひとつ。
プラハは毎日音楽会を安くやってるから聴いてみるのも良いかも、千円程度である。
場所も市民ホールの地下とか教会の中とか普段入れない所に入れるし。

508 ：異邦人さん：2016/12/13(火) 12:03:45.71 ID:goKb3+iy.net

2月中頃にレンタカーでミュンヘン周辺を走り回るのは無謀ですか？
海外旅行は多数有りますが海外ドライブは未経験です
雪道は国内（東北）なら経験有ります

509 ：異邦人さん：2016/12/13(火) 12:36:18.42 ID:mEWVsI8n.net

496が控えめに「学がない」と言うことで音楽に関心がないと仄めかしているのに、長々と音楽の話を繰り広げるとはね。

>>498
ウィーンは楽しい町だけど、駅のアナウンスが警告するようにスリが多いので注意しなさいね。
ヴァルハラのあるレーゲンスブルクや旧市街が風情のあるニュルンベルクもミュンヘンからアクセスが便利。

510 ：異邦人さん：2016/12/13(火) 12:55:18.06 ID:mEWVsI8n.net

>>508
左右逆になることに問題なく対応できるなら大丈夫かもしれないけれど、優先(Vorfahrt)のルールや踏み切りで停止しないなど、交通規則をしっかり覚えておかないと危ない。
あと一般道でも速度が速い。
ちなみに留学生のころドイツで試験を受けて免許を取ったぼくだが、最近はまったく現地で運転することはなくなった。ストレスとリスクを引き受けたくない。

511 ：異邦人さん：2016/12/13(火) 13:21:49.77 ID:POfslbqS.net

>>508
マニュアル車を保有した経験あり？

512 ：異邦人さん：2016/12/13(火) 15:29:02.00 ID:CMLDWOo6.net

旅するドイツ語
https://cgi2.nhk.or.jp/gogaku/german/tv/

第11回　バーデンでモーツァルトゆかりの場所へ行こう！

513 ：異邦人さん：2016/12/13(火) 18:51:58.95 ID:8rqz8aSi.net

国立感染症研究所は２００６、１２年に次ぐ水準で、猛威をふるっている。
近年流行していなかった型のウイルスが原因の一つとみられ、
免疫のない幼児が集まる保育所などを中心に集団感染も発生している。
専門家は予防のため１３日、ノロウイルスなどによる感染性胃腸炎の
患者報告数が直近の１週間（１１月２８日〜１２月４日）で、
１医療機関あたり１７・３７人に上ったと発表した。最近の同期比では、
食事や調理前などに積極的に手洗いをするように呼びかけている

514 ：異邦人さん：2016/12/13(火) 20:00:15.11 ID:uF17NAIB.net

>>509
だからなんだけどな。
ザルツブルグだとコンサートと言っても値段が高いし、あまりクラシックとか聞く機会がないならハードルが高いから、プラハならそこら中で演奏会やってるし料金も安いのと教会や市民ホールで行う演奏会なら気楽に体験できるだろ。

レーゲンスブルグは個人的には京都の寺と奈良の飛鳥の遺跡みたいで、それなりに歴史や遺跡を勉強して行かないと、単なる古めかしいとしか思わないと。

あと、ニュルンベルクは良いと思うけど、鉄道博物館に興味がなければ結局ドイツだし、少し足を伸ばしたらプラハまで行けるし。
その辺を考えてお薦めしたんだけどな。

515 ：異邦人さん：2016/12/13(火) 20:15:16.37 ID:iJfva+Bq.net

意図を読み取れなかったことを指摘されたのが気に入らなくて仕返ししてるようにしか見えない

516 ：異邦人さん：2016/12/13(火) 21:00:42.76 ID:2Hq816bQ.net

>>508
8月に運転してきたけど日本みたいに呑気にドライブなんて国じゃないぞ
郊外の道なんか100キロで流れてるしメリハリのある運転ができないなら迷惑だから止めとけ

517 ：異邦人さん：2016/12/13(火) 23:29:38.23 ID:a9DBavVp.net

>>516
もう大昔だけど自分が住んでいた頃は
1）一般道100km/h
2）市街地(というか集落)50km/h
3) アウトバーン以外の自動車専用道 130km/h
4) アウトバーン、制限なし

だったな。だから>>516さんのおっしゃるように景色に気を取られて
チンタラ運転するなんてありえない。

それと集落の外をテクテク散歩というのもなし。歩道なんてないし車は
日本の高速道路なみのスピードだから命にかかわる。

518 ：異邦人さん：2016/12/13(火) 23:39:21.52 ID:zDnGNl3Z.net

>>505-507,509
皆さん色々ありがとうございます
スリにはこれまでイタリアもフランスもスペインもなんとか被害に会わずに済んでたのであまり気にしていませんでしたが、気をつけたいと思います
クラシック音楽も食わず嫌いなだけかもしれないので、この機会に挑戦してみようと思います

519 ：異邦人さん：2016/12/14(水) 06:33:14.76 ID:qLNA6lwM.net

>>517
今は街中30km/hだったり、そういう所はオービス有ったり。
そして日本と違って5km/hオーバー位から光るし、信号も絶対でオービス有る所も。
悪いこと言わないので、初めて乗るなら夏場が良いよ。

520 ：異邦人さん：2016/12/14(水) 10:14:00.78 ID:BttYWDtk.net

>>511
左ハンドルもマニュアルもどちらも大丈夫です
>>516
日本の高速道でもリミッター当たるぐらいの速度で普段走ってるのでその辺に関しては大丈夫です。
>>519
オービスとか信号機が心配ですね
日本のと違って分かりづらいらしいですね

521 ：異邦人さん：2016/12/14(水) 11:14:45.98 ID:dABWY8Yt.net

世界のオーケストラ・ランキング・トップ20

http://d.hatena.ne.jp/ushinabe1980/20100424/1272129176

522 ：異邦人さん：2016/12/14(水) 11:28:12.42 ID:0wih/g6f.net

そんな自信あるなら四の五の言わずに運転して洗礼を受けてこいよ

523 ：異邦人さん：2016/12/14(水) 11:42:55.95 ID:dABWY8Yt.net

関口知宏のヨーロッパ鉄道の旅
(NHK BSプレミアム)
http://www.nhk.or.jp/bs/sekiguchi-tabi/schedule.html#italy01_20161230

オーストリア・チェコ編
NHK総合初回放送：2016年12月30日（金）
午後9時00分〜午後10時30分

524 ：異邦人さん：2016/12/14(水) 18:34:00.59 ID:74todYRh.net

一歩町中を出ると歩道がないのはなんなの

525 ：異邦人さん：2016/12/14(水) 23:16:55.16 ID:4i8OFkI0.net

>>524
日本でもそういう道路はあるけれど、ドイツはそれ以上。車社会ってことでしょ。

526 ：異邦人さん：2016/12/15(木) 02:29:45.08 ID:KTSAAnMi.net

日本は歩道のない道の端っこを歩行者が歩いても許されるけどドイツは禁止だし
移動手段として車かバスがないと町の中に閉じ込められた状態になるね
小〜中規模の田舎町だとお買い物に歩いていくのは難民くらいなものですごく浮いてた
ドイツ人はお散歩をこよなく愛する国民性だというけど、どこを歩いてんの？　森ん中？

527 ：異邦人さん：2016/12/15(木) 05:46:32.73 ID:MdIkveJC.net

>>526
そうなんだ。

確かにドイツって都市間はアウトバーン等の高速走行道路で猛スピードで走るけど、市街地に入ったら大人しく走ってメリハリがあって大人だなと思うな。
それだけに郊外では車優先だから人間は歩行禁止なのかな。
まさに、日本の高速道路がそこら中に巡らされてる感じなのかな。

528 ：異邦人さん：2016/12/15(木) 07:54:17.19 ID:3Vds/N6C.net

＞歩道のない道の端っこを歩行者が歩いてドイツは禁止

これ本当？　今年はミュンヘンのFeldmochinger Stのホテルに泊まったけど
一番近いREWEまで２kmほどあり、歩いて行ったけど、途中、歩道がない道もあった。
でも、そこを通らないと行けないから歩いて行ったけど、別に何も言われなかった。
ちょっと信じられない。

529 ：異邦人さん：2016/12/15(木) 08:56:32.08 ID:ftHupz14.net

きっしょい東洋人と関わりたくなかっただけじゃないの

530 ：異邦人さん：2016/12/15(木) 10:13:51.88 ID:Tq0IMmDr.net

>これ本当？

でたらめに決まってるだろw
アウトーバーンを含めた自動車専用道はもちろん、歩行者侵入禁止標識があれば歩行者駄目だけど、
普通の道路で、歩道、側道が無い場合、道路上を歩いても良い事になってる。
市街地内は左右、市街地外は（進行方向）左側。

531 ：異邦人さん：2016/12/15(木) 21:19:24.26 ID:fuNJLjqY.net

チェコではチェコ鉄道で予約すれば電車料金がかなり安くなったけど
ドイツはDBで予約してもレイルヨーロッパでもそんなに変わらないのかな。

今フランクフルトからケルンの片道電車。DBで調べても73ユーロって…割高。

532 ：異邦人さん：2016/12/15(木) 22:51:07.11 ID:sVVosOwW.net

>>531
2週間だか前までに割引チケットを買えば、チェコ鉄道で買うのと変わらないよ

533 ：異邦人さん：2016/12/16(金) 01:58:36.23 ID:CSclC2W5.net

>>530
ランデスシュトラーセとブンデスシュトラーセは歩行禁止ってドイツ人に聞いたことあるけど違うのかな？

534 ：異邦人さん：2016/12/16(金) 18:18:40.60 ID:42DFO6WT.net

可能性その１・そのバカなドイツ人の言う戯言をバカな君が信じた。
可能性その２・そのドイツ人は正しい事を言ったが、アホな君は正しく理解出来なかった。
可能性その３・マヌケな君はそのドイツ人におちょくられた。

どれでもお好きなのどうぞw

535 ：異邦人さん：2016/12/17(土) 08:55:20.86 ID:I8pC4n/p.net

ケルン観光するのって一日で十分すぎるよね？

536 ：異邦人さん：2016/12/17(土) 09:36:52.13 ID:c2DeOxpO.net

>>535
多いくらい

537 ：異邦人さん：2016/12/17(土) 10:05:43.14 ID:p0P9bKNw.net

ケルンは大聖堂があるから、と思って予定を立てるけど
大聖堂しかないからねw
下りそびれてデュッセルドルフまで行っちゃったから
ついでに街を一廻りして軽く食事取ってからケルンに戻って観光したけど
全く問題なかった

538 ：異邦人さん：2016/12/17(土) 10:26:21.85 ID:gaQVOWzl.net

大聖堂見て歩きで橋渡って写真見て
夜宿の近くのBAR行ってサッカー
見ながらビール飲んで終わりだったけど
十分な気がする

539 ：異邦人さん：2016/12/17(土) 10:40:05.75 ID:LgIQ/KUY.net

駅前で、移民たちと触れ合いながらカウントダウン楽しめばいいやろw

540 ：異邦人さん：2016/12/17(土) 11:17:05.07 ID:vQcSfVwg.net

>>537
そうだね、俺もケルンに行こうと思ったけど宿の関係でボンに泊まってケルンは乗換の時に大聖堂だけ見たけど、それ以外は特に無くてボンの方が落ち着いた雰囲気で好きだったな。

541 ：異邦人さん：2016/12/17(土) 11:18:19.21 ID:AAI+TF4f.net

ボン、ケルン、デュセルドルフはまとめて一日で観光できるな

542 ：異邦人さん：2016/12/17(土) 12:49:00.79 ID:c2DeOxpO.net

ボンやブリュールとまとめて1日で十分だよね
散策するならアーヘンの方が街並みも良かった

543 ：異邦人さん：2016/12/17(土) 13:06:47.46 ID:7xfg1KrN.net

フュッセンで１日観光は多い？
ノイシュヴァンシュタイン城は前日に行きます

544 ：異邦人さん：2016/12/17(土) 13:12:28.15 ID:I8pC4n/p.net

皆さんありがとう
ケルンは一日で十分すぎるんだね
もしかしたらケルンの練習見に行く可能性があるから一応１日と見てるがそれを削って他の都市と回るのも考えます

545 ：異邦人さん：2016/12/17(土) 14:01:56.98 ID:qL01o1J3.net

チョコレート博物館ってケルンだっけ？
デュッセルドルフのシイラって韓国料理屋さんがオススメや
ドイツに来てまで韓国料理て感じやけど

546 ：異邦人さん：2016/12/17(土) 15:24:41.78 ID:p0P9bKNw.net

>>543
フュッセンは2泊だか3泊取った
後悔しなかった

547 ：異邦人さん：2016/12/17(土) 16:17:31.07 ID:5KA4YVfa.net

ケルンFCは今年の最終戦は12/20で、来年は1/22から。
夏のようにオーストリアで合宿する事はないだろうけど、12/20〜1/10くらい
までは練習していないかもしれません。

548 ：異邦人さん：2016/12/17(土) 18:58:03.19 ID:Vzgh9K3E.net

>>547
わざわざサンキュー
ただもう少し先のことなのでその辺は大丈夫だと思う

549 ：異邦人さん：2016/12/17(土) 19:06:22.12 ID:bE0HJ5Qj.net

フュッセンはノイシュバンシュタイン城以外にも見所？があって1日じゃ足りなかった

550 ：異邦人さん：2016/12/17(土) 20:47:36.50 ID:OJylhvOa.net

ドレスデンのクリスマスマーケットでグリューワイン飲んでます。初めてだけど楽しい。

551 ：異邦人さん：2016/12/17(土) 21:21:11.22 ID:Knhkrwzd.net

11月末にウィーンにいたけど
クリスマスマーケット。
ドレスデンはいつからだったんだろ？

やってたら行きたかったなぁ。

552 ：異邦人さん：2016/12/18(日) 02:19:14.23 ID:vKSTggu2.net

ドイツの野球見てみたい

553 ：異邦人さん：2016/12/18(日) 02:43:25.05 ID:esWq6n7j.net

ってか、野球ならヨーロッパではオランダが断トツに強いがなぜなんだろう？

554 ：異邦人さん：2016/12/18(日) 07:14:30.66 ID:XrvmDjxE.net

>>553
>なぜなんだろう？

カリブ海に野球の盛んなオランダ領があるから。

555 ：異邦人さん：2016/12/18(日) 08:18:21.91 ID:BPAJCFUV.net

>>546
>>549
シーズンオフなので心配ですが一泊で予定組んで行きます

556 ：異邦人さん：2016/12/18(日) 12:39:00.55 ID:7iPi3n3h.net

>>555
1泊するならノイシュバンシュタイン城の橋を渡って奥まで登ったり
バスの時間チェックしてヴィース教会まで脚伸ばしたり出来るね

557 ：異邦人さん：2016/12/18(日) 13:07:30.43 ID:DF5HaT5e.net

>>544
ケルンからアーヘンに行ってみるのも。
フランク王国の戴冠式をやったんだったかな？
大聖堂くらいしか見るものないかも知れないけど、街そのものが歴史があるので。
ケルンと合わせて1日とか。

558 ：異邦人さん：2016/12/18(日) 13:15:14.09 ID:DF5HaT5e.net

>>549
フュッセンと言うかシュヴァンガウだけでもノイシュバンシュタイン城とルートヴッヒが実際に育ったホーエンシュヴァンガウ城は両方見ると良いよ。
ホーエンシュヴァンガウ城から見るノイシュバンシュタイン城はルートヴッヒがあそこに城を建てたいと毎日眺めてたらしいし。
あそことマリエンブリュック時間が許すならは行くと良いと思う。
ノイシュバンシュタイン城を横から見れるしカレンダー等に使われるのと類似した写真が撮れる。
カレンダーやポスターの写真はヘリだったか気球だったかで空中から撮ってるらしいから全く同じにはならないけど。

559 ：異邦人さん：2016/12/18(日) 13:46:20.47 ID:8HsjxVh2.net

マリエン坂からのノイシュヴァン
http://i.imgur.com/ojRZbq7.jpg
http://i.imgur.com/M5DhMLh.jpg

そこから奥に行って小高い所からのノイシュヴァン
http://i.imgur.com/Gv74h3F.jpg
http://i.imgur.com/wUTOsmO.jpg

微妙な違いだが

560 ：異邦人さん：2016/12/18(日) 14:27:09.24 ID:4KvkWyhg.net

>>559
これ夏の風景だよな・・・・
シーズンオフは・・・

561 ：異邦人さん：2016/12/18(日) 14:45:38.88 ID:DF5HaT5e.net

>>560
俺が行ったのは雪が積もってたよ。
橋の上にも雪が積もってるが、靴が埋まるまでは深くない感じ。
橋の所で向こう側に野生の鹿が居たので近付こうとしたけど、渡った先は雪が深い。
そんな感じかな。
鹿はそんなこんなしてるうちに走って逃げたし、それ以上奥には行かなかった。
だから降りかたにもよるけど行って見る価値はあるかと思う。橋まではそれほど雪は深くない。

562 ：異邦人さん：2016/12/18(日) 17:01:32.56 ID:CbjKdWOk.net

つーかこれから行く人に画像見せる奴ってなんなの？
これで現地の感動消えたな

563 ：異邦人さん：2016/12/18(日) 17:10:08.17 ID:/INzZ/5A.net

いやー、さすがにこのお城は目にするでしょ。
旅行ガイドとかに絶対載ってるし。

564 ：異邦人さん：2016/12/18(日) 18:31:18.15 ID:o9PF+7F4.net

人があげた画像はむやみに開かないから無問題

565 ：異邦人さん：2016/12/18(日) 22:29:20.71 ID:tmFutKer.net

現地の写真バレぐらいで旅行の楽しみなくなるような奴は
ストリートビューで自宅旅行でもしたほうが金の無駄にもならないよww

566 ：553：2016/12/18(日) 23:20:14.02 ID:Ov6aiZ56.net

実際は雪景色でしょうからそれはそれで楽しみですね
ところで橋は冬季封鎖らしいですけどやっぱ勝手に入っちゃってるんですかね？

ドイツはストリートビューが殆ど映ってないしあっても撮影時期が古いから
どんな感じなのか予定立てるのに困るw

567 ：異邦人さん：2016/12/19(月) 12:51:57.69 ID:K9jJ0lq8.net

関口知宏のヨーロッパ鉄道の旅
(NHK BSプレミアム)
http://www.nhk.or.jp/bs/sekiguchi-tabi/schedule.html#italy01_20161230

オーストリア・チェコ編
NHK総合初回放送：2016年12月30日（金）
午後9時00分〜午後10時30分

568 ：異邦人さん：2016/12/20(火) 04:50:14.75 ID:TabPfZNw.net

ベルリン、テロか？

569 ：異邦人さん：2016/12/20(火) 06:22:53.99 ID:ZjYA3CT/.net

今のところ9ﾀﾋ+50傷。
Zoo駅近く、旧西側の中心地、記念教会回りのクリスマス市
（ベルリンのクリスマス市は市域各地に数十カ所あり）
ポーランドナンバーのトラックた突入。
運転手は逮捕、助手は逃亡中とか。

570 ：異邦人さん：2016/12/20(火) 06:38:37.54 ID:rpWbei4Z.net

Zoo駅ってことはカイザーヴィルヘルム教会のマルクトか
すぐ横はびゅんびゅん車が走ってるしトラックくらい簡単に突っ込めそうだ

571 ：異邦人さん：2016/12/20(火) 06:59:52.63 ID:ZjYA3CT/.net

まだ「事故」の可能性も残ってるみたい
助手（未確定）は死亡、運転手（未確定）は逮捕とか

他の市内のクリスマス市は早期終了するかも
詳細は日本時間の夕方だな。

572 ：異邦人さん：2016/12/20(火) 07:16:32.61 ID:+TF5jyyP.net

なんてこったい、今年夏に行って近くで宿泊して、散歩して寛いでいた場所じゃん…邦人と現地人の無事を祈るわ

573 ：異邦人さん：2016/12/20(火) 07:44:12.95 ID:ZjYA3CT/.net

ハンブルク市内のクリスマス市のうち2カ所、少なくとも今晩は早閉
ミュンヒェンで銃撃戦があったとかのデマも出てるな
警察は「静かにしてろ、ようつべにアップするな」って

574 ：異邦人さん：2016/12/20(火) 08:50:03.43 ID:+YDIh12R.net

次はベルリンフィルかバイエルンミュンヘンのホーム当たり無差別テロかな？

575 ：異邦人さん：2016/12/20(火) 08:52:22.83 ID:QxC+YYTI.net

昨晩寝る前に「そろそろヨーロッパにテロ来るかもな、クリスマスマーケットとか狙い目だろな」と思ってたら案の定
Zoo駅のあの青い教会前の広場か
前泊まったところの近くだな……

576 ：異邦人さん：2016/12/20(火) 08:54:52.95 ID:ZjYA3CT/.net

場所はこんな感じ
https://goo.gl/maps/q8AroBDF5Q12
https://goo.gl/maps/eoLauf9aeZo
正面の広場にクリスマス市
カント通りが左手にカーブしてブダベスター通り（左に行くとZoo駅）にぶつかるんだけど、
トラックはここをカーブせずに真っ直ぐ突っ込んだみたい。

ちなみにこの画像は2008年頃で、今は凄く変わっちゃってる。
画像の後ろは道路を跨いでビルが建ってるが、取り壊されて、
道路をよけてアストリアホテルが建ってる。
正面左側の素っ気ないビルも無くなって、ちょっと高級モール
Earthの画像の方がまだ新しいな。

左手にZoo Palastってあるのは映画館。ソニーセンターの映画館が出来る前は
映画祭やら俳優が公開前にお披露目に使ういわばドイツ最高峰の映画館だった。
Zoo駅は西ベルリン時代の中央駅的存在だったし、カント通りとほぼ平行する
クーダム通りは、高級店が立ち並びと、この辺は本当に中心街。

577 ：異邦人さん：2016/12/20(火) 08:55:01.43 ID:WByoMwnG.net

後出しじゃなくて次の予知お願い

578 ：異邦人さん：2016/12/20(火) 08:58:38.32 ID:hYovh2vE.net

>>577
立体交差のうえからトラックごとICEに突っ込むとか

579 ：異邦人さん：2016/12/20(火) 09:12:58.65 ID:qGNoOT8g.net

フランクフルト市内は屋外禁煙ですか？灰皿持参です。

580 ：異邦人さん：2016/12/20(火) 10:38:57.50 ID:Wg/kLOSa.net

ポーランド人が犯人の場合はなぜか「キリスト教徒がテロに及ぶ」とは報道されない謎

581 ：異邦人さん：2016/12/20(火) 11:05:18.47 ID:2qt9hu88.net

問題のトラックはポーランドで盗まれたとTagesschauでは報じている。運転していた人物に関しては
まだ確定情報ではないみたいなのでここに書き込むのはやめておく。

582 ：異邦人さん：2016/12/20(火) 12:48:36.62 ID:dk5B3ep0.net

>>576
路上にレストランのテーブルがあってそこでアイスバインを食べた覚えがあるんだけど、その辺りに雰囲気が似てるんだけど。

道路を挟んだ向かい側にあるビルにポルノショップがあってZoo駅から歩いて行った辺りだった。
夕暮れの景色で灯りがきれいだけど中に入るとポルノショップなんだよなとそのギャップに驚いて記憶にある。
2枚目の写真を見るとその時の雰囲気に似てるんだよな。もし、そうならちょっとショック。
西ベルリン時代は最大の繁華街だったよなぁ。

583 ：異邦人さん：2016/12/20(火) 12:57:18.02 ID:hYovh2vE.net

西ベルリンと言えば、ベルリンフィルはベルリンの壁ギリギリの処にあったんだな。
今はもうよくわからなくなってしまってるが。

584 ：異邦人さん：2016/12/20(火) 13:34:22.25 ID:lydEvvez.net

>>577
予知じゃなくて確実性の高い予想だよ
さすがに就寝前に歯磨きしながら考えた直後に起こるとはびっくりしたが
春頃寄る予定だから情勢の変化は心配だな

585 ：異邦人さん：2016/12/20(火) 13:42:45.68 ID:lydEvvez.net

>>582
ポルノショップあるのビルというか高架の下みたいなとこじゃなかった？
確かに大通りには椅子出してる飲食店いっぱいあったな

586 ：異邦人さん：2016/12/20(火) 16:27:47.26 ID:2qt9hu88.net

>>582
あの辺はここ数年すごい建築ラッシュだからかなり様子が変わっている。
映画館とその東側、BikiniHausと呼ばれるビルはSanierung...何と訳すかな?リフォームが
行なわれて中は結構きれいになった。しかしBikinihausに入っている店は統一からこっち
今も昔も安っぽいところが多いので、そこにポルノショップがあったかもしれない。

教会から駅に向かうと教会の隣のブロックにもポルノショップがあったけどこれは大昔の話。
今はそのブロックは結構な高級ホテルがあるはず。
>>585
高架下みたいなところにも確かあった。でもあそこは今年行ったらビルが取り壊しになって
新しいビルを建てている最中だった。取り壊し前はＡ＆Ｏホステルが入っていたかな。

587 ：異邦人さん：2016/12/20(火) 17:00:57.10 ID:zcqqdBws.net

死んで発見されたポーランド人は犯人に殺された模様。
運転手を殺してトラックを奪いテロに及ぶ。
犯人は拘束された。
パキスタン出身の難民だそうで、警察は難民施設をガサ入れするとか。

こりゃあいろいろ政治的にもあれこれありそうだな。

588 ：異邦人さん：2016/12/20(火) 17:10:45.90 ID:GeZ44o0c.net

今ドイツに観光にいってテロにまきこまれても日本では自己責任と叩かれるだけだろうな
ドイツが中東と同じ扱いを受ける日がくるとは

589 ：異邦人さん：2016/12/20(火) 17:16:46.24 ID:RX3mX3bw.net

>>583
>ベルリンフィルはベルリンの壁ギリギリ
ベルリンフィルの東には楽器博物館があって、さらに道路を挟んでMバーン
（磁気浮上式鉄道）の終点駅、更地があって、その東に壁で、
今のソニーセンターの建ってるところは西側。つまり、ベルリンフィルから
壁まで200mはあったな。200mを「ぎりぎり」と言うならそうだが・・

590 ：異邦人さん：2016/12/20(火) 17:20:14.23 ID:RX3mX3bw.net

在外公館からの通報だよ

●ベルリンをはじめドイツに渡航・滞在される方は，こうした事態に巻き込まれないよう，
具体的に以下の対応に努めてください。
（１）最新の関連情報を入手する。
（２）クリスマスマーケット等，テロの標的となりやすい場所（観光施設，レストラン
ホテル，ショッピングモール，スーパーマーケット等人が多く集まる施設，教会等宗教関係施設
公共交通機関，政府関連施設（特に軍，警察，治安関係施設）等）を訪れる際には
周囲の状況に注意を払い，不審な人物や状況を察知したら速やかにその場を離れる等、
安全確保に十分注意を払う。

591 ：異邦人さん：2016/12/20(火) 19:05:11.97 ID:V2zzVlbB.net

犯人がポーランド人なのかムスリムなのかで政治的な意味合いが全く異なってくるな

592 ：異邦人さん：2016/12/20(火) 19:38:09.77 ID:uJgp2twV.net

ハイデルベルクでお茶してます。ベルリンは一昨日行った。さっき城であった日本人の団体は今からベルリンらしい。
君子危うきに近寄らず。(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

593 ：異邦人さん：2016/12/20(火) 20:27:49.39 ID:3ZLxz/iH.net

ベルリンは、しばらく厳戒態勢で、前のブリュッセルとかみたいに事件に関係したと思われる難民狩りが行われるんかな。

594 ：異邦人さん：2016/12/20(火) 20:58:20.76 ID:GazQuGI4.net

逃亡したトラックの運転手、暗くて広い公園の中で良く捕まったナー
服が血だらけとかで目立ったのかナー、なんて思ってたら、
一般人が警察に電話で位置を知らせながら追っかけたんだね。GJ!

爆弾とか武器持ってる可能性もあるし、俺なら追っかけたりせんが。

595 ：異邦人さん：2016/12/20(火) 21:19:45.61 ID:GazQuGI4.net

今日、ベルリンのクリスマスマーケット、全部じゃないけど閉まってるな。
危険だからじゃなくて、追悼の意を込めてって事になってるけど。

596 ：異邦人さん：2016/12/20(火) 23:48:04.13 ID:EJT74N4U.net

ドイツ年越し行こうとしてた。テロ怖すぎ。

597 ：異邦人さん：2016/12/21(水) 00:49:25.37 ID:CLkdL4Ux.net

まあこのくらいの緊張度は、1970-80年代の欧州や中南米からしたら長閑な春の日のようなもので、どうというものではないが、メルケルら国家指導部の声を聴きたいね。
また、国民は動揺してはいまいか。苦難の80-90年代を乗り越えた旧東独の人々にはともかく、長きに渡り安穏な先進国であり続けた旧西独の人々の動向が心配だ。
まあ、来年も日本とドイツの往復を繰り返しますけどね。

598 ：異邦人さん：2016/12/21(水) 07:19:25.73 ID:gkKWsqn/.net

パキスタン難民はシロで釈放か

599 ：異邦人さん：2016/12/21(水) 07:35:46.65 ID:yhiAumR5.net

やっぱ振り出しに戻ったな

難民が犯人なら政治的に喜ぶ人は多かっただろうが

600 ：異邦人さん：2016/12/21(水) 08:59:42.94 ID:DBPc2Co1.net

逆に言ったら、政治的な配慮があるということか

601 ：異邦人さん：2016/12/21(水) 12:45:10.47 ID:lhac5hy8.net

ファッ！？
クリスマスマーケットでテロかよ
あぶねー
ご冥福をお祈りします。

602 ：異邦人さん：2016/12/21(水) 18:54:17.29 ID:cKqLMMzV.net

>>586
記憶だとウォルドルフアステリアの道路を挟んで向こう側のビル辺りだった気がするけど、ストリートビューを見ても随分変わってるから区画整理とかも行われたんだろうね。
2012年に行った時もむし歯はあったけど、それ以外がまったく変わってたからなぁ。

603 ：異邦人さん：2016/12/21(水) 20:55:53.38 ID:EI+nK2xd.net

トラックの座席の下からチュニジア国籍の身分証明書が見つかって、そいつの行方を追ってノルトライン・ヴェストファーレン州を捜索してるとか
ドルvsアウグスを観戦に行った日本人は気を付けて〜

604 ：異邦人さん：2016/12/21(水) 21:44:36.59 ID:dWqUUSjs.net

ニースの奴もチュニジアだったし、
チュニスの博物館で観光客に発砲した事件もあったな。
アルジェリア人よりヤバイかも。

605 ：異邦人さん：2016/12/21(水) 22:00:51.10 ID:yhiAumR5.net

犯行に及ぶ犯人が座席の下にわざわざご丁寧に自分の身分証明書を隠してから犯行に及ぶかね
不自然じゃないかその話

606 ：異邦人さん：2016/12/21(水) 22:09:24.10 ID:EI+nK2xd.net

>>605
同感
最初の誤認逮捕といいドイツ警察は遊ばれてるんじゃないか

607 ：異邦人さん：2016/12/22(木) 01:39:05.79 ID:GvtEdviH.net

まー一応出て来たモンだから調べない事にはいかん、って事でしょう

608 ：異邦人さん：2016/12/22(木) 11:59:57.66 ID:GX6d8rxK.net

俺ならズラを座席の下に残して逃げる

609 ：異邦人さん：2016/12/22(木) 12:47:08.81 ID:woap6R8u.net

>>608
ポンスケ乙

610 ：異邦人さん：2016/12/22(木) 21:58:49.52 ID:0MHvugGu.net

こんなときだけど、来月頭、フランクフルト行きます！

ケルンやハイデルベルクへ行きたいんだけど、鉄道はこっちで予約したほうが安いよね？
あと、地球の歩き方でクリスマスイルミネーションは6日まで片付けないって本当？
ヨーロッパは初めてで・・・

611 ：異邦人さん：2016/12/22(木) 22:09:13.60 ID:oXuwWc8w.net

こっちで予約っていうか、早めに予約した方が基本的に事前割引があるからね
あとは向こういって窓口なり自販機なりで引き替えればいいだけ

612 ：異邦人さん：2016/12/22(木) 22:18:09.42 ID:NvcSiODt.net

>>610
DBのサイトで予約すれば、ネットの早割があるからね
ただし利用条件はよく確認してね（列車指定で、融通度によって価格が違う）
日本語の代理店サイトを使うと、代理店が設定する為替レート＋手数料で、割高になる

ヨーロッパでは1月6日までがクリスマス期間だから、基本的に6日までは飾り付けがあるけど、
日本の商業的で派手なクリスマスイルミネーションを期待していたら、肩すかしを食らうかも
クリスマスマーケットはほとんどの都市でクリスマスイブ前後に終わるし
ハイデルベルクは、スケートリンクが1月8日までやってるから、その周辺は少し賑やかかも

613 ：異邦人さん：2016/12/22(木) 22:35:42.93 ID:aZgeWrXp.net

>>611
DBネット予約早割ってセルフプリントまたら
DBアプリ画面の提示だけでは？
窓口や券売機で受け取れる？

614 ：異邦人さん：2016/12/22(木) 22:36:21.26 ID:aZgeWrXp.net

訂正
またら→または

615 ：異邦人さん：2016/12/22(木) 22:52:10.39 ID:0MHvugGu.net

こんなに親切に教えていただき、ありがとうございます！
まだ買ってはないですが、raileuropeなどを見て、調べてます。

日本みたいに、ビカビカしたイルミネーションではないんですね
でも、心に浸透するような、暖かい情景を期待しています。

616 ：異邦人さん：2016/12/22(木) 23:30:55.49 ID:aZgeWrXp.net

>>615
raileuropeはメチャ高いからそこでは買わないように
DB公式サイトdb.deで早割を買うのが断然安い（ただし最安運賃は変更不可等の条件有り）

617 ：異邦人さん：2016/12/22(木) 23:36:56.56 ID:oXuwWc8w.net

>>613
ああごめん、今はアプリなのか
大分昔だったから番号とカードで発券してたわ

618 ：異邦人さん：2016/12/22(木) 23:37:02.85 ID:rO5pPRAb.net

DBアプリにチケットのせれるから、紙持ち歩かなくて良くて便利

619 ：異邦人さん：2016/12/22(木) 23:45:42.26 ID:0MHvugGu.net

>>616
ありがとう！そっちで買うことにするよ。

620 ：異邦人さん：2016/12/23(金) 00:35:57.83 ID:d2jlrTlH.net

>>618
現地でネットにつながらず表示出来なかったりして。

621 ：異邦人さん：2016/12/23(金) 02:02:52.66 ID:CFC5B6b+.net

いつもDBのサイトで予約購入してPDFをプリントして持ってくわ
何となく紙の方が安心

622 ：異邦人さん：2016/12/23(金) 04:52:57.40 ID:RhBXXwiu.net

紙が良いよ。あいつ等スタンプ押したがるので。

623 ：異邦人さん：2016/12/23(金) 06:03:35.25 ID:hZtFRA43.net

>>620
ネットつながなくても使えるんじゃないの？

いつもドイツテレコムのプリペイドSIMを使うので、繋がらなかったことがあまりないけど。

624 ：異邦人さん：2016/12/23(金) 08:08:52.04 ID:5C1n6NZr.net

ライン川クルーズの後、電車でケルンに行こうと思ってたんだけど
フラフラした一人旅だったし、
下船した街も少し散歩したかったから、
電車の切符は下船してから買えばいいや…と考えてた。

でも下船したら
モバイルWi-Fiの電波が繋がらなくて
アプリで切符が買えず、
なぜか券売機のクレジットカードが通らず、
現金も足らず（ATMも見当たらず）、
おまけにものすごくトイレに行きたいが、
無人駅で周囲に人はいなくて
やたら困ったよ。

625 ：異邦人さん：2016/12/23(金) 09:38:08.27 ID:cxDzALyU.net

リューデスハイムかな
あそこトイレ分かりにくいし、駅が街から結構離れてるから戸惑うよな
っていうかホームが線路とほぼ同じ高さなのはちょっとびびった

626 ：異邦人さん：2016/12/23(金) 10:32:37.05 ID:tN9holuu.net

リューデスハイムもだけどあの辺は右岸も左岸もほとんどが無人駅。トイレない駅がほとんどだし。

クレジットカードが使えなかった経験は枚数が多すぎて何枚目かの切符からカードが拒否されただけで
最初からアウトだったことはないな。でもカード過信はあぶない、どんな時でも少額紙幣、硬貨で
20ユーロくらいは持っていないと。

627 ：異邦人さん：2016/12/23(金) 10:48:24.46 ID:3uZFUJJz.net

1ユーロ、2ユーロコインはいつも在庫持つようにしてるな。

DBの自販機は、10ユーロとか少額だとクレジットカード使えなかった気がする。

628 ：異邦人さん：2016/12/23(金) 12:01:42.14 ID:kiKyp9+a.net

世界で一番美しい瞬間（とき）クリスマス・スペシャル
▽天使が舞い降りるときドイツ
http://www4.nhk.or.jp/sekatoki/x/2016-12-23/21/20471/2475031/

12月23日(金) 午後4時00分

629 ：異邦人さん：2016/12/23(金) 12:09:32.84 ID:2cp2aVZP.net

>>626
そうだね、かつて俺もT/Cを持ってたからと現金は少なくなってたけど両替はしないでリンダウの島に入った。
カードも使えるはずとホテルを探したけどどこも満室で最終列車は出た後で島に泊まるしかない。
何とかユースホステルがあるのに気が付いて電話して何とか辿り着いたらユースなのでカードは使えない、T/Cも使えないので受付に聞いて1時間も掛けてレストランに着いて現金化して貰った。
受付が言ったのは10分くらいのガソリンスタンドだったらしいけど、分からずに人に聞きながら必死だったわ。
カードがあれば何とかなると思ったけど、やはり現金は大切だわ。

630 ：異邦人さん：2016/12/23(金) 12:13:26.20 ID:8bTJPGNy.net

カードは端末との相性が悪くてはねられることもあるから、過信はできないよね
複数銘柄のカードを予備に持って行くけど、そもそも運悪く端末が故障していることだってありうるし
ATMでキャッシングしようと思うときに限って、近くにATMが見当たらなかったりとかもあるし
少額の現金は常備しておくべきだよな

631 ：異邦人さん：2016/12/23(金) 13:09:34.36 ID:a8rM0+K9.net

>>618
スマホ系は電池切れたときにっちもさっちもいかなくなるから
自分はプリントアウト派だな。

632 ：異邦人さん：2016/12/23(金) 13:28:28.17 ID:cxDzALyU.net

どっちも持っていく(紙は予備)が無難だと思うけどな
向こうの係員に渡して見てもらう時にもスマホ直渡しはやっぱためらうわ

633 ：異邦人さん：2016/12/23(金) 15:19:27.55 ID:a8rM0+K9.net

ってか旅行関係の書類はwebメールに保存しといて、
紙を紛失したとか非常の時はホテルに頼んで印刷してもらう。
非常の時になったことはないが、一応最悪の事態も想定して
ハマらないように予防線張るようにはしてる。

634 ：異邦人さん：2016/12/23(金) 17:42:19.51 ID:Lzp/ulpj.net

飛行機、鉄道、ホテルの予約記録や控えを必ず紙に印刷し、さらに空港ラウンジでコピーし
別のカバンに予備をいれるようにしてたけど、ホテルだけは、そもそも紙すら見せないし
トラブルもほとんどないのであまり印刷しなくなった。
ホテルならwifiや電源もあるので、スマホでも確実に見せられるし。

飛行機は、apple walletにもeチケット登録しておくけど、そっちが予備なんで使わない。

635 ：異邦人さん：2016/12/23(金) 18:38:26.83 ID:76NAj7TW.net

スマホ盗まれたらどうすんの？

636 ：異邦人さん：2016/12/23(金) 19:23:14.98 ID:xSotZFMp.net

オンラインチェックとかいっさいしてないのに
eチケ見せずにパスポだけ機械にかざして帰ってこれたことがある

637 ：異邦人さん：2016/12/23(金) 23:06:06.22 ID:yKmzxBNt.net

>>634
自分はどこだったか入国する時に泊まる場所聞かれた時に
飛行機のeチケットとホテルのバウチャー見せたことある
テロやなんかで係官が神経質になっている時は
あれこれやり取りするより話が早い

638 ：異邦人さん：2016/12/24(土) 09:47:47.83 ID:ooT14AhO.net

ドイツも普通に現金が必要だけど、ノルウェーのカード化はすごかったよ。
駅の公衆トイレからハーバーの屋台のアイスクリーム屋までカード決済。コンビニでも、みんな自分でカードを差し込んで暗証番号を入力して支払い終了。
同じ欧州でも北欧だけは別世界だわ。

639 ：異邦人さん：2016/12/24(土) 09:51:21.23 ID:gI9OH6OB.net

>>634
チュービンゲンだったが、駅の裏のホテルをネット予約して
プリントアウトしないでおいた。

当日チュービンゲンの駅から歩いてホテル探したがなくて、
スマホで確認しようとしたら電源切れ。
ホテルの名前も忘れたので、軽い絶望感に襲われたが観光地案内所で
「ホテル予約したけど、名前忘れた。駅の裏側にあるはずだけどどこか教えて」と間抜けな質問してさがしだした。
立体駐車場の裏にある雑居ビルの3階4階で、なるほど分かりにくかった。

640 ：異邦人さん：2016/12/24(土) 10:19:44.07 ID:2DF7R4mH.net

どっかの国で、宿をスマホの地図で検索しても見つけられずウロチョロしてたら、一度ホテルの場所を聞いた人が声をかけてくれて案内してくれた。

ホテルの場所は、最近はGoogleMAPとかで事前に見るから、だいたい覚えているんだが、レストランの2Fに宿があって分かりにくかった。

641 ：異邦人さん：2016/12/24(土) 12:03:52.58 ID:UJFKJM71.net

>>628
家でやってた仕事が一段落してテレビをつけたらたまたまやってた。最初の1時間は見過ごしたけど
アウクスブルクもなかなか良さそうな街だな。来年は時間をやりくりして一度行ってみようか。

642 ：異邦人さん：2016/12/24(土) 12:25:17.02 ID:o419Ftt4.net

この間アウクスブルク3泊したが日本人どころか現地在住と思われるアジアすらも全然出逢わなくて
黄金の間ですら欧米系ばかりでアウェー感抜群だったから凄く良かったよ
ミュンヘンにもREでも40分くらいで着くし
モーツァルトハウスの前でバリヤード捕まえたわ

643 ：異邦人さん：2016/12/24(土) 18:17:20.41 ID:UJFKJM71.net

ちょっと調べたらフッゲライとかいう大昔からの福祉住宅に第二次世界大戦時の防空壕があって
見学できるんだって？ おもしろそうだね、これ。

>>642
食事はどうですか？ 手ごろな値段でちゃんとした食事できますか？

644 ：異邦人さん：2016/12/24(土) 19:43:58.49 ID:e2h2kw/L.net

アウクスブルクはミュンヘンに遊びに行った帰りに
突風で電車が止まって、足止めくらってやむ無く一泊したな。
駅前でグーラッシュの炊き出しやってて貰って飲んだ。

645 ：異邦人さん：2016/12/24(土) 23:28:24.66 ID:0FLxI4vy.net

質問があるんですがドイツ鉄道アプリDBナビゲーターを使ってICEの座席予約をしました。
レイルパスを持ってるので4.5ユーロだけクレカで支払いました。メールがとどいたのですが、pdfファイルに予約詳細のみで、QRコードがありませんでした。
アプリの方も見てみましたがこちらもQRコードがなかったです。車掌さんにQRコードを見せると各サイトに書かれてとのですが、仕様がかわったのでしょうか？

646 ：異邦人さん：2016/12/24(土) 23:54:27.60 ID:28IA+0FT.net

>>640
ヨーロッパなら普通の事だけどな。
ま、だから分かりにくいと言えるが。
ネットだけでの知識で行くと現実との落差に愕然とする。
前は自分の足で探したり案内所で行き方を教わったりで問題なく辿り付けたけど、今はそう言う問題が新たに発生してるんだな。

647 ：異邦人さん：2016/12/25(日) 06:03:42.07 ID:4fouR45g.net

ＦＣ アウグスブルグのホームゲームを見に行って一泊したけど、早朝は
結構、路上で寝ている人を見かけた。ミュンヘンでオクトーバーフェストをして
いる時だったので、そのせいかもしれないけど、ホームゲームの度に路上で
寝てたら冬場は死ぬんじゃないかと思った。

648 ：異邦人さん：2016/12/25(日) 10:10:49.73 ID:03gycgv7.net

>>645
マイチケットのところに小さいQRコード無いですか？

649 ：異邦人さん：2016/12/25(日) 10:23:39.47 ID:RpiWN3ha.net

>>648
予約番号の前に小さいQRコードがありますコレなんですかね？
他のサイトでは画面いっぱいのQRコードだったんで不安になりました

650 ：異邦人さん：2016/12/25(日) 10:27:21.99 ID:RpiWN3ha.net

>>648
マイチケット開いて予約番号の前です

651 ：異邦人さん：2016/12/25(日) 10:44:44.80 ID:03gycgv7.net

>>650
たぶんそれだと思うけど
自分が利用したのは去年だから自信無い

652 ：異邦人さん：2016/12/25(日) 12:04:19.15 ID:7RoqRniC.net

>>651
複数予約してるのですが全てQRコードの模様が同じなんでなんか違う気がしてきて、不安になります

653 ：異邦人さん：2016/12/25(日) 12:20:40.94 ID:Vo41Enu5.net

>>643
手頃な値段がどれくらいかはわからんけど、
ガイドブックに乗ってるようなお店は大概まともに食べられたしラーツケラーも賑わってる
フッガーライから大聖堂の間にお店もまあまああるし、ゲーテやモーツァルトが通ってたようなお店もあるから
そういうのが好きな人は楽しいんじゃないかな

654 ：異邦人さん：2016/12/25(日) 12:40:28.29 ID:1/NgaXcV.net

https://www.youtube.com/watch?v=qOPvEXGT_Kk
https://www.youtube.com/watch?v=4z5K2LB2O_I
https://www.youtube.com/watch?v=dP7gX_2eel4

655 ：異邦人さん：2016/12/25(日) 16:29:10.27 ID:JuEtxLoM.net

>>652
座席指定だけの場合QRコードは無いよ。
車掌はレールパス、乗車券の乗車区間と1等か2等かは確認するけど、
普通座席の位置までは確認しないので、座席予約の控えを見せたことは無い。

控えの使い道は、
自分が予約していたところに他人が座っていたときに、
ここ予約してますって先客に見せるくらい。

656 ：異邦人さん：2016/12/25(日) 19:05:37.46 ID:7RoqRniC.net

>>655
ありがとうございます、大変助かりました

657 ：異邦人さん：2016/12/26(月) 04:08:30.35 ID:oFw7nu9c.net

>>655
グッジョブ！

658 ：異邦人さん：2016/12/26(月) 08:29:19.86 ID:u6poue+G.net

年末ドイツ旅行に行くのですが、滞在先ホテルで靴下や下着を捨てたい場合、どこに捨てるべきでしょうか？

659 ：異邦人さん：2016/12/26(月) 09:27:21.47 ID:7ORb6tOY.net

窓から投げ捨てろ！

660 ：異邦人さん：2016/12/26(月) 09:46:09.56 ID:DX6Oljze.net

>>658
Tシャツの場合だけど、友人は自分で不透明のビニール袋を用意しておいてそれに入れて捨ててたよ
ビニール袋は部屋のゴミ箱には入れず、その横に「これもゴミですよ」って感じで置いてた
もちろん中身が出たり臭わないよう口を縛って、チップも余分に置いてた

661 ：異邦人さん：2016/12/26(月) 12:04:00.42 ID:6dQw7F+d.net

道路のゴミ箱に入れればいい

662 ：異邦人さん：2016/12/26(月) 13:04:25.34 ID:u6poue+G.net

>>660
了解しました。それが無難でしょうね。

663 ：異邦人さん：2016/12/26(月) 22:20:15.36 ID:oQ1rYtDo.net

フランクフルト駅構内で朝からベック飲みながらのカリーブルストが最高だった

664 ：異邦人さん：2016/12/27(火) 01:05:30.20 ID:1Sjf0GzD.net

パリ→ストラスブール→ハイデルベルク→ニュルンベルク→プラハのルートを計画してる

665 ：異邦人さん：2016/12/27(火) 01:05:50.29 ID:1Sjf0GzD.net

もしくはハイデルベルクをフランクフルトにかえる

666 ：異邦人さん：2016/12/27(火) 02:34:24.76 ID:JpgNwTs3.net

>>665
ハイデルベルクで良いじゃん。
ハイデルベルクもお城くらいしか見るものはないけど、街の雰囲気が良いし歩くだけで楽しい。
フランクフルトは都会だし観光ってゲーテの家くらいしか行ってないや。

667 ：異邦人さん：2016/12/27(火) 09:13:56.96 ID:ZuIQs9lr.net

ハイデルベルクに行くのも良いけど、そのまま東に進んでアウクスブルクを見て、
ネルトリンゲンかローテンブルクのどちらか、ヴュルツブルクに寄って
ニュルンベルクも良いよ。

668 ：異邦人さん：2016/12/27(火) 13:08:58.04 ID:JpgNwTs3.net

>>667
あ、それも良いね。
そう言えば以前にドイツ観光局がロマンティック街道に乗っかって宣伝してたローテンブルクを西から東に向かう街道と言うのはどうなのかな？
古城街道だったかな？名前を忘れてしまった。
確かニュルンベルクの方に抜けれたと思うけど。
ネルトリンゲンもローテンブルクほど観光客は多くないし、こじんまりしてるから良いよね。

669 ：異邦人さん：2016/12/27(火) 16:36:35.81 ID:xB/7cu2q.net

ストラスブールからニュルンベルクに向かう鉄道の沿線には
カールスルーエ、シュツットガルト、アーレン、
アンスバッハがあるけど、この中で途中下車するなら
アンスバッハが観光にはよいと思う。
一番の都会はシュツットガルトだけど。
ハイデルベルクは若干回り道。観光の定番ではあるけど、
なぜ定番になってるのかはよくわからんw

この町程度にナイスな町は他にいくらでもある。

670 ：異邦人さん：2016/12/27(火) 18:28:39.95 ID:gDbrh2Yq.net

https://www.youtube.com/watch?v=qOPvEXGT_Kk
https://www.youtube.com/watch?v=4z5K2LB2O_I
https://www.youtube.com/watch?v=dP7gX_2eel4

671 ：異邦人さん：2016/12/27(火) 21:37:32.41 ID:JpgNwTs3.net

>>669
気になったんで調べてみたら今は古城街道のヨーロッパバスは運行してないのかな。
鉄道で行ったら降りない限りは単なる移動に近いからロマンチック街道をバスで移動する方が良いだろうね。

ニュルンベルクを通ってチェコに抜けるならネルトリンゲンに泊まってローテンブルクまでバスで行ってローテンブルクか列車でヴュルツブルグに出てニュルンベルクを通ってチェコに行くのも良いと思う。
泊まるのはどこかお好みで。

672 ：異邦人さん：2016/12/28(水) 02:46:51.44 ID:foM48FBg.net

バスだって降りなければ単に高速走ってるだけだぞ？

自分で車運転するならそれなりに楽しいが。

673 ：異邦人さん：2016/12/28(水) 06:48:07.22 ID:E3+GO0Sh.net

>>672
言い方が悪かったな。
鉄道は線路が引けるところを走るからトンネルも多かったりするし、速度も違うからゆったりと景色を楽しめるってことね。

674 ：異邦人さん：2016/12/28(水) 07:02:34.97 ID:7k3f57AR.net

昔にヨーロッパバスに乗ったのでよくおぼえていないけど、バスの車窓も悪くは無かった気がする。

675 ：異邦人さん：2016/12/28(水) 08:06:15.74 ID:uewr6Y9M.net

>>673
バスは道路のあるところを通るし
RE ならゆったりと(ry

676 ：異邦人さん：2016/12/28(水) 10:55:28.36 ID:E3+GO0Sh.net

>>675
それならそれで良いよ。
トンネルもそんなにないだろうし。
おれはライン川を下った時にローレライの写真を撮ろうと思ってたけどあっと言う間に通り過ぎてしまって数年後に同じルートを船で下ったので列車は油断してると見損なうって思いがあるからだと思う。
それと電車だと時刻表見たりガイドブック見たりして意外と景色をじっと見ることはないからね。

これも景色が見たいならバスだろうと列車だろうとじっと脇目も振らず眺めてれば良いだけと言われたらその通りだ。

バスだと揺れて本読んだりできないから個人的には景色に集中できると言うだけで
列車でも景色は見れるわな。

677 ：異邦人さん：2016/12/28(水) 17:23:31.68 ID:bWaAIWp8.net

トンネルが多かったりすると言ってみたり、そんなにないと言ってみたり、どっちやねん？長文必死すぎだし、説得力ないなあ。日本の新幹線みたいにトンネルだらけではないので、それなりに車窓は楽しめるよ。

チェコに行くなら遠回りになるけどエルベ川沿いに行っても良いよね。バスよりもずっとザクセンのスイスを楽しめるよ。

678 ：異邦人さん：2016/12/28(水) 18:49:05.10 ID:4P3mD51r.net

高速道路走るバスと列車の比較なら車窓は絶対列車の方が良い。高速道路は市街地を通ることはまずないから
景色らしい景色は見えない。見たうちにはいるかどうかみんなの判断しだいだけど鉄道の方が駅は市の端に
貼り付いているから例えばケルンの大聖堂とかドイツで一番高いウルムの教会(ミュンスター)が見えるし、
ベルリンやドレスデン、フランクフルトもざっと市街が見える。自分としてはローレライも列車から見える
分で十分。

679 ：異邦人さん：2016/12/28(水) 19:11:48.39 ID:O/g7qagv.net

ライン川の変化

リューデスハイム：Here we Go!!
ビンゲン：JOIN US!!
ラインシュタイン城近辺：Ｏｈ　yea、ＮＩＣＥ
オーバーベーゼル周辺： Ｏｈ　ＣＯＯＬ
シェーンブルク城：　ＯＨ　ＹＥＳ、ＳＵＰＥＲ　ＣＯＯＬ
ローレライ： Holy shit, Holy crap,... WHAT THE FUCK

680 ：異邦人さん：2016/12/28(水) 21:05:16.30 ID:g9YqLryi.net

>>679
ごめん
日本語に訳してくれるか？

681 ：異邦人さん：2016/12/28(水) 23:26:56.37 ID:ublwSq3Q.net

>>678
ウルムのミュンスターてっぺんまで登って途中怖かったけど楽しかった
各国語の落書きあってハングルは見たけど日本語はなかったな

682 ：異邦人さん：2016/12/28(水) 23:49:55.74 ID:foM48FBg.net

俺は聖堂登りはストラスブールので懲りた。

683 ：異邦人さん：2016/12/29(木) 02:55:18.06 ID:vABfV/jZ.net

ストラスブール大聖堂そんなにきつかったかなあ。聖堂の上から、あそこが黒い森か、と思った記憶があるだけだが。

684 ：異邦人さん：2016/12/29(木) 08:50:58.92 ID:DPc/UwJj.net

教会の塔ならフライブルクのミュンスターも登り甲斐があるよ。まさに黒い森の入り口だからね。

685 ：異邦人さん：2016/12/30(金) 17:42:40.62 ID:G/9LEmmq.net

今フランクフルト
街中、去年に比べると、なんか群れてる変なのが多くなった感じがする。
やっぱ難民かね。嫌ダナー

686 ：異邦人さん：2016/12/30(金) 20:05:47.37 ID:DK9K5b5D.net

>>684
ストラスブールで、登るのが苦痛だったなといってるのに、フライブルクはどうだ！
ってあんた周りから空気読めないとか言われてないか？

687 ：異邦人さん：2016/12/30(金) 23:56:53.93 ID:Vc1iEkRr.net

アーヘン・ケルン、
フュッセン周辺(ヴィース教会含)
3泊5日で旅行するならどちらにしますか？
会社員故の激短旅行で悲しいのは言うまでもないですが

688 ：異邦人さん：2016/12/31(土) 02:16:44.37 ID:hlm5HhZN.net

>>687
季節にもよるのでは

689 ：異邦人さん：2016/12/31(土) 13:08:33.95 ID:E3yvNYME.net

>>685
それたぶん難民と移民

690 ：異邦人さん：2016/12/31(土) 13:10:56.40 ID:bBNEWrPC.net

>>686
訳知り顔の小言じいさんご意見ありがとう。でもあなたこそ流れが読めていないんじゃない?

>>681さん;怖かったけど楽しかった
>>682さん;聖堂登りはストラスブールので懲りた
>>683さん;ストラスブール大聖堂そんなにきつかったかな
>>684(自分);フライブルクのミュンスターも登り甲斐があるよ

それに見ればわかる通り>>684は>>682のレスポンスじゃないよ

691 ：異邦人さん：2016/12/31(土) 13:13:36.00 ID:ahfFt0p+.net

今年の大晦日だいじょうぶかな？
昨年ベルリンいたけど警察常駐してて混乱なかった
今は治安ならオランダの方がマシなのかな
10年ぶりに来たけど楽しかった

692 ：異邦人さん：2016/12/31(土) 13:19:01.62 ID:g0oRzWyE.net

>>690
ストラスブールで泊まった宿が大聖堂の隣でエレベータがない六階建てだったけど、部屋の窓からは大聖堂の真ん中辺りが真横に見えたからそれほどでもないんじゃないかな。
俺は外出する度に半分の高さまで登ってた訳だし。

693 ：異邦人さん：2016/12/31(土) 13:25:43.13 ID:mhIof+Vd.net

日本だと６階以上はエレベーター義務化されてるけど、海外だとホテルや雑居ビルなんかでエレベーターないところ多いね。スーツケースもってるとたいへん。

694 ：異邦人さん：2016/12/31(土) 13:43:31.35 ID:BCUAO2eJ.net

>>687
どちらも捨てがたいな。
決められないなら、6面サイコロを振る手もあるよ。
奇数ならアーヘンの方、偶数ならフュッセンの方、とかね。

695 ：異邦人さん：2016/12/31(土) 16:11:28.11 ID:1R1TSUvJ.net

>>694
冬のフュッセンはお城は綺麗かも知れないけど観光には辛くないか？
リフトも動いてないしハイキングもできないし

696 ：685：2016/12/31(土) 21:08:50.72 ID:2kywQkKn.net

>>684
>>695
>>694 時期は1〜3月上旬、もしくは5月のGW直後〜6月の梅雨になりそうです。

どちらも3月上旬雪が残る頃に行った事ありますが、
5日間で4都市を回る強行スケジュールで未練が残ってます。
ケルン2泊中に、アーヘン日帰りするも週末だった為街教会も含めて観光しきれず。
フュッセンはノイシュバンシュタイン城目的で1泊でしたが、レヒ川周辺の自然が素敵でハイキングやのんびり過ごしたいと思ってます。
こうなると2回目行くしか無いかな...

697 ：685：2016/12/31(土) 21:09:49.95 ID:2kywQkKn.net

ちなみにリフトってどこにどう言った目的であるんですか？？

698 ：異邦人さん：2016/12/31(土) 21:26:04.98 ID:/AFQvrCv.net

>>687
そりゃ、5月のGW直後〜でフュッセンの一択だな
・ドイツの春は5月から。花、新緑が綺麗。3月はまだ雪が降ったりする。
・日が長い。天気が良い。3月と5月の平均日照時間を比べると、5月は倍ある。
・ホワイトアスパラガスの季節

699 ：異邦人さん：2016/12/31(土) 21:56:44.83 ID:OOBqFWVF.net

>>697
リフトは観光用です。
と言っても俺は2月と5月のGWと夏休み(多分GWは2回)行ったけど、2月は運行してなかったし、5月もノイシュバンシュタイン城とホーエンシュヴァンガウ城で時間を取られて未だに乗ってない。
俺の友人がフュッセンの観光案内所の女性と仲良くなってプライベートであちこち連れて行って貰った話の受け売り。
実際に地図や観光案内は見たよ。
お城からフュッセンに向かって右側の方に少し行った所だったと。
運行は夏は当然やってるが5月がGWにやってるかどうかは自信がない(実際に行けてないので)すまん。

700 ：異邦人さん：2016/12/31(土) 23:46:02.80 ID:/AFQvrCv.net

リフト？　Schwangauには積雪時には（スキー）リフトもあるけど、
Tegelbergに昇るロープウェイ、Tegelbergbahnの事？
それなら真冬も含めて年間動いてるよ。もちろん悪天候で運休したりするけど。
Schwangau、Hohenschwangauどちらに泊まっても乗り場まで歩いて2km〜程度

上にはレストランやハンググライダーなんか用のプラットフォームがある。
山小屋もあったかな。

701 ：異邦人さん：2016/12/31(土) 23:49:46.15 ID:/AFQvrCv.net

そこからマリエン橋、ノイシュヴァンシュタイン城に繋がるハイキングコース有り。
お城まで5km弱、案内では1.5時間とか出てたんで、のんびり写真撮りながら
弁当食ってで3時間くらいかな、なんて歩き出したのは良いけど、
とんでもない道で、あんまり整備されてなく、直前の大雨で斜面の道があちこちで流されて
無くなってたり。結局6時間くらい掛かって城に到着。ぎりぎり下りのバスに乗れて
ほっとしたわ。もう歩きたくなかったw
ハイキングつーか、夏山だけど、一日20kmくらい縦走したりするのは平気なんだけど、
ほんと酷い道だったわ。

でも、よくあるお城を俯瞰した写真が綺麗に撮れて満足。

もう10年以上前の話なんで、道は今は良くなってるんじゃないかな（未確認）
試して報告してくれ。
その時はHohenschwangauに2泊したよ。

702 ：異邦人さん：2016/12/31(土) 23:57:14.59 ID:/AFQvrCv.net

忘れ物。
ロープウェイは冬も動いてるけど、ハイキングコースは閉鎖されてるからね。
積雪具合によるけど、3月でも閉まってるかも。

703 ：異邦人さん：2017/01/01(日) 00:55:11.92 ID:HrlMrUXk.net

>>700
すまん、695だけどおそらくTegelbelgへのロープウェイの事だと思う。
確か、その近くにリフトもあったような記憶があるのだけど地図を見る限りロープウェイの事だと思う。
友人は登った所からの眺望が良いと言ってた。
冬でもやってるんですね。
でも、冬だと足元も悪いし初回から秋までくらいが良いよね。

704 ：異邦人さん：2017/01/01(日) 19:35:47.62 ID:H1P+GbG1.net

明日からフランクフルトへ行きます。

705 ：異邦人さん：2017/01/01(日) 20:49:27.27 ID:KllnrZZj.net

>>704
シベリアに降りないと良いけどね。

706 ：異邦人さん：2017/01/01(日) 21:26:06.56 ID:fHS84YWY.net

そう言えば、最近はフランクフルトの入国審査官はどうなの？一時期、私物のパソコンやデジカメまで証明書がないと関税をかけるという話があったね。

707 ：異邦人さん：2017/01/01(日) 23:04:22.67 ID:pWoB7IzT.net

今年は昨年みたいにレイプ事件等なかったですか？

708 ：異邦人さん：2017/01/01(日) 23:31:16.34 ID:Yf3hlauV.net

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709 ：異邦人さん：2017/01/01(日) 23:49:42.91 ID:cGORQn1A.net

>>706
10月に行った時、使い初めて間もないPCと一眼レフを持ってたから
念のため書類を揃えて申告ありレーンに行き
PCとカメラ見せたけど、行って行ってという感じで
書類を見せろとも言われずスルーだった

710 ：異邦人さん：2017/01/02(月) 11:32:45.04 ID:Y7ctMDId.net

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711 ：異邦人さん：2017/01/02(月) 13:26:53.89 ID:HG9QNwYO.net

大晦日にドレスデンに着いて一泊したんだが、駅のSPARはコーラを買い求める移民で大賑わいだった
駅近の宿にこもってて旧市街のカウントダウンには出向いてないが、ドレスデンでは何もなかったっぽい
普通に爆竹が夜通し鳴ってて、朝の街が酒瓶と花火のゴミだらけだったくらい
Weltによるとハンブルクではあったらしいが

712 ：異邦人さん：2017/01/03(火) 09:38:44.94 ID:+cnSMqys.net

ビョークのIts oh so quietの替え歌みたいなCMめっちゃ観た

713 ：異邦人さん：2017/01/04(水) 02:56:55.34 ID:tUx4kFOz.net

>>711
ニュースで見たけどケルンは厳重警戒だったみたい
自分もFFM空港のホテルにこもってカウントダウンのTV見てた
あの花火や爆竹は前年のベルリンで聞きあきたから
ホテル内は嘘みたいに静かだったよ

714 ：異邦人さん：2017/01/04(水) 18:05:08.43 ID:DeYpp5eK.net

フランクフルト発羽田行きがシベリアで緊急着陸だって。

715 ：異邦人さん：2017/01/04(水) 18:08:28.12 ID:YsPdFnXK.net

テロ的な？それともエンジントラブル？

716 ：異邦人さん：2017/01/04(水) 18:19:05.15 ID:/3Q3zm0y.net

今更
元日の話でしょそれ

717 ：異邦人さん：2017/01/04(水) 18:54:23.59 ID:d6To4d1W.net

やっぱり落ちないと盛り上がらないよな

718 ：685：2017/01/04(水) 20:09:13.04 ID:LP4/q44q.net

ドイツ好きの皆様あけましておめでとう！
>>698
>>699
>>703 つっけんどんな言い方しちゃっけど、テーゲベルクのロープーウエイ情報ありがとう！
写真見ましたが素敵な所ですね(^^)自分では探し出せなかった場所なので皆様に感謝です。
そういえばホワイトアスパラガス食べたことなかったので、来年になると思いますが頑張ってお金貯めて行きたいと思います。

719 ：異邦人さん：2017/01/05(木) 01:04:54.05 ID:B+60RypF.net

今日のフランクフルトは寒かった。

720 ：異邦人さん：2017/01/05(木) 01:12:27.63 ID:y9aeOMmY.net

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721 ：異邦人さん：2017/01/05(木) 17:20:15.56 ID:haGzeRcp.net

フュッセンでチャリ借りるのが吉
歩きは範囲がかなり限られるで
駅前郵便局裏の小屋で１日１０オイロ借りればおｋ
ワンタグプリーズで通じる、パスポコピーあればスムース

722 ：異邦人さん：2017/01/05(木) 17:37:05.97 ID:DIHKxxO1.net

冬にフュッセンをチャリで？

723 ：異邦人さん：2017/01/05(木) 17:47:08.19 ID:haGzeRcp.net

冬は当然無理、５月以降でも日本の３月の恰好は必要
と追記

724 ：685：2017/01/05(木) 21:15:19.07 ID:wb6oKfC4.net

>>723レンタサイクルあればと思ってた矢先、自転車情報ありがとうございます！
個人的にママチャリサイクリングも好きなので、あのフュッセンで自転車乗れると思うと本当嬉しいです。

ちなみに前回はフュッセン駅前〜ノイシュバンシュタイン城のチケットブースまで散歩のつもりが、時間配分間違えてほぼランニングで行ったので(笑)レヒ川沿いを優雅にサイクリング楽しもうと思います。

725 ：685：2017/01/05(木) 21:19:00.57 ID:wb6oKfC4.net

>>721
ちなみに自転車はハンドブレーキでしたか？

726 ：異邦人さん：2017/01/05(木) 21:30:29.97 ID:xFHRLOf/.net

ワンタグってwww
無理しないでワンディでいいだろ。

727 ：685：2017/01/05(木) 21:40:04.66 ID:wb6oKfC4.net

アインタグ ビッテか
ワンデイプリーズか？

728 ：異邦人さん：2017/01/05(木) 22:13:58.12 ID:DIHKxxO1.net

ワンタグビッテわろた

729 ：異邦人さん：2017/01/05(木) 22:37:45.75 ID:zF50O+ev.net

>>727
そんな貴方にはワンデイプリーズをお勧めする。

730 ：異邦人さん：2017/01/06(金) 08:46:23.11 ID:NJPiARAp.net

そういえば、ヒトラーの「我が闘争」が爆発的に売れてるそうだけど、その余波で高揚したネオナチに旅行中に襲われる、ってことはない？

731 ：異邦人さん：2017/01/06(金) 10:41:03.69 ID:7lx3MUAv.net

ネオナチは単なる不良

732 ：異邦人さん：2017/01/06(金) 10:45:35.41 ID:qTshuB7O.net

本なんか読まない。
映画「帰って来たヒトラー」でヒトラーがネオナチになぐられていた。

733 ：異邦人さん：2017/01/06(金) 10:47:15.21 ID:7lx3MUAv.net

つまり、我が闘争が流行ろうが流行るまいが、
外人だろうがドイツ人だろうが関係なく襲うときは襲う。
見かけたら近寄らぬがよろし。
日本でもヤンキーに近寄らんでしょ？

734 ：異邦人さん：2017/01/06(金) 10:50:17.28 ID:7lx3MUAv.net

ちなみにネオナチの格好してるからそいつがドイツ人とは限らない。
ポーランドやロシア移民の子供かもしれんし。
要は不良。

735 ：異邦人さん：2017/01/06(金) 12:00:01.21 ID:Sj2UCz6v.net

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736 ：異邦人さん：2017/01/06(金) 17:32:49.59 ID:zYS3ooAu.net

今、ベルリン。マイナス9度とか。寒いけど快晴で気持ちいいよ。

一昨日までテロ現場には花束やろうそくがあったけど、昨日、売店の小屋共々片付けられてた。
クリスマスの飾りや照明は今晩までだね。

737 ：異邦人さん：2017/01/06(金) 17:40:24.33 ID:zYS3ooAu.net

我が闘争が「爆発的に売れてる」ってｗ
1年でたかだか2.5万部程度だぜ。ナチ時代には1000万部以上刷られたんだよ。
これまで新規で出版できなかったから、図書館やら大学等の需要も大きいだろ。

古本は以前から平気で売られていて、俺も「亀の甲文字」版とラテン文字版と2冊持ってるよ。
あ゛、日本語版も戦前版（黄色人種をバカにした部分を削除）と戦後版と持ってるわw

738 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 13:01:18.95 ID:A4rFAp+A.net

僕と同じドイツ好きの方は、以下の訳の分らない出来事を調べてください。

バブルの頃「週休４日制の会社出現！」とか「休みの多い会社！」と
報道された鳥取市のリｺー工場にアルバイトに行った。僕達アルバイトは週休１日制だった。
僕は不真面目に働いて辞めた。
「休みの多い会社！」(リｺー)から僕のアルバイトでの「休みの多い」不真面目な勤務態度の悪い噂が世間に流れたようだ。

その後、僕は他の工場に就職して真面目に働いていたら
「週休４日制の会社」（リｺー）での、アルバイトの僕の「休みの多い」勤務態度の悪い噂に対して
就職先での僕の仕事を休まない真面目な勤務態度が、「休みの多い会社！」（リｺー）対する”報復”
というデマが発生したらしく就職先を解雇されたらしい。

詳しくはこのサイト参照
http://m3s.dousetsu.com/1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)

739 ：異邦人さん：2017/01/07(土) 14:48:42.60 ID:5ItvK9O4.net

ネオナチって移民の子孫って可能性もありますな

740 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 15:23:12.67 ID:z6nTmvXB.net

帰国した。やっと書き込める。TMobileのプリペイドシムから2ch書き込めない。
今回、DB初めて1等で移動した。寒い時期はラウンジ使える1等がいいね。

741 ：異邦人さん：2017/01/08(日) 22:46:33.72 ID:0F4xcxJ0.net

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742 ：異邦人さん：2017/01/10(火) 07:49:19.50 ID:8qUDogUV.net

ルフトハンザが昨日で成田から撤退してたんだな
もっと早く教えてくれてたら葬式しに行ったのに

743 ：異邦人さん：2017/01/10(火) 07:54:27.40 ID:2lXwYZUn.net

１/21にサッカーの試合を見にフランクフルト経由マインツに行くのだけど
寒波が来ているとの事でびびっています。二時間、寒風の中で座っているのは
かなり寒いですか？

744 ：685：2017/01/10(火) 12:19:56.70 ID:h5kSuYWt.net

>>742知らなかった！
初海外はルフトハンザ使ってドイツだったので残念ではあるけど、羽田が便利すぎて、国際線も成田使わなくなった。羽田線は頑張って欲しいな

745 ：異邦人さん：2017/01/10(火) 15:46:36.71 ID:eFqhOd/V.net

寒い
ただ、みんな同じ条件だ
問題ないぞ

746 ：異邦人さん：2017/01/10(火) 16:04:44.23 ID:WMHsJZfa.net

いや、ドイツ人は分厚い脂肪で被われている

747 ：異邦人さん：2017/01/10(火) 17:03:37.76 ID:bE7rw5om.net

>>744
既に週3便まで減らしていて、2017春スケジュールで運休することになってたのが
年明け早々に1月9日〜冬スケ一杯も運休と発表してこうなった
羽田一本化となるともうA380も飛んでこないし、喪失感ハンパない

748 ：異邦人さん：2017/01/11(水) 20:39:13.28 ID:r3Io4lfi.net

>>743
先週、フランクフルトとシュットゥガルトに居ました。
すごく寒かったです。

749 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 00:37:10.78 ID:HjmWWr5y.net

今ベルリン。
昨日は寒かったけど、ほぼ快晴でわりと快適だったんだけど、
今日は同じような気温、朝方ー８度とかなんだが風もあって超寒。
おまけに午後から結構な積雪で、バスに乗ったわいいけどラッシュもあってずーっとノロノロ運転orz

でもこの市バス、無料wifiつきだよ。

750 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 00:59:32.55 ID:3L1kSemR.net

耳が千切れそうに痛い。先ずは毛糸の帽子をプライマークやH&Mで買う。
日本からホッカイロを買って持っていく。パンツの下はタイツはいた方が良い。
スキー場にいく感じならOK。

751 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 02:00:39.89 ID:nqdIo2Q5.net

>>750
毛糸の帽子で耳を覆った上からイヤーマフつけるといいよ
顔が寒いならマスク
まつ毛や前髪が凍るのはご愛嬌w

752 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 07:52:04.46 ID:x7KQ9xww.net

746〜749
お返事ありがとうございます。なにせ鹿児島なんで首から上の防寒は考えて
いませんでした。近くの店にもないしフランクフルトで探してみます。

753 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 08:43:40.63 ID:210ALRpj.net

>>750
パンツの下に履くとチクチクしそう。

754 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 09:28:26.68 ID:Dxj0LXPa.net

>>750
そう言えばホッカイロって手荷物検査や身体検査で反応するんだよね。
飛行機に乗る時は事前に預け入れ荷物に入れておかないと任意放棄になるんだよね。
特にアメリカみたいに人間スキャナーがある所はうっかりホッカイロを貼り付けたまま通ったら公衆の面前で外さないといけないか。
このご時世だから下手すりゃ爆弾腹に巻いてると思われたり。

755 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 10:00:13.73 ID:miPr2kRc.net

ホッカイロ貼ってく必要はないよ。だって、空港は寒くないから。
預け入れ手荷物で良いのでは。

756 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 11:41:45.64 ID:lQMy0m+e.net

>>754
反応しないから体に貼ったまま何度も通過しちまってるし
没収対象でもないぞ

757 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 11:43:11.55 ID:lQMy0m+e.net

ボディスキャナは反応する、すまんw
一般的な検査ゲートは無反応ですた

758 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 11:52:18.17 ID:SPq2+xSq.net

空港は寒くないだろ
ジジムサイ奴だな

759 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 16:41:52.62 ID:Dxj0LXPa.net

>>757
そうなんだ、鉄粉が主原料だろうから金属反応すると思った。
スキャナーは最初からダメと思ったのでその通りなんだね。

760 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 16:52:36.72 ID:FMK2smgJ.net

デュッセルドルフ空港のビュンって半回転するスキャナーで、カイロが引っ掛かったことある
剥がして廃棄させられた

761 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 16:57:08.40 ID:tj4315BI.net

>>759
妄想で書き込むなよ。

762 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 17:20:12.14 ID:UoCuZ2tI.net

>>759
モーホーで書き込むなよ。

763 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 19:37:23.63 ID:tFvlJWBn.net

>>761
妄想じゃないよ、言うなれば思い込みだな。
それでも悪い方に思い込んでいたのでセーフで何の問題もない訳だし、>>760に依れば実際に引っ掛かった様だからあながち思い込みとは言えないだろ

764 ：異邦人さん：2017/01/12(木) 20:48:38.71 ID:jajbIAN1.net

とりあえずカイロをドイツ語で何と言うかだな。
タッシェンヴェルマーで良いかな。

765 ：異邦人さん：2017/01/13(金) 12:56:49.71 ID:MZEdet8c.net

つか、モーホーは否定しないのかｗ

766 ：異邦人さん：2017/01/15(日) 02:01:01.70 ID:8TyEAEv4.net

すいません、旅の初心者です。このたび、八月上旬にHamburg近辺に所用があり、これを機に数日間、北部ドイツを観光することにしました。
航空券を買う時期がわからない。何ヶ月前に購入するのが、格安航空券を購入する好機でしょうか。夏休みだから早い方、つまり今がいいのでしょうか。
また、HamburgよりCopenhagenやWarszawaといった近隣諸国の空港からの方が安い（Hamburgへはバスで移動）、ということはありますでしょうか。
スカイスキャナーを見ていると日にちの組み合わせにより価格がまちまちで、頭が混乱してきました…

767 ：異邦人さん：2017/01/15(日) 02:39:03.78 ID:ymAiqGHj.net

>>766
いくらまでなら出そうと思ってるわけ？
で、安ければどんな飛行機にでも乗る？

まず話はそれからだ。

768 ：異邦人さん：2017/01/15(日) 02:57:48.81 ID:8TyEAEv4.net

往復七万円程度までで欧州系または中東系の航空会社を考えています
金は無くとも時間に余裕がありまたバス等による移動自体も観光の一環とみなしています

769 ：異邦人さん：2017/01/15(日) 02:59:14.08 ID:y/5uA9y7.net

いつなら安いって具体的な時期あるかね？
日程決めてから数ヶ月単位でヲチしてるけど毎回時期も日程もまちまちだからいつなら確実に安いってのわかんないや

770 ：異邦人さん：2017/01/15(日) 03:07:17.19 ID:tsnLzxqX.net

ドイツ人は国際結婚多いとブログなどで読むけど、
実際は大半のドイツ人はドイツ人同士で結婚してるんでしょ？

771 ：異邦人さん：2017/01/15(日) 03:51:38.90 ID:ymAiqGHj.net

>>768
その値段じゃ欧州系はむりだ。
アエロフロートでさえ無理。
エティハドかカタール、あとは人民中国系。

772 ：異邦人さん：2017/01/15(日) 03:58:20.61 ID:8TyEAEv4.net

アエロフロートでさえ無理ですか…エティハド、カタールか増額を検討します。中国系は搭乗中に気が休まる暇がなく、あれに乗るくらいなら10万円出します。

773 ：異邦人さん：2017/01/15(日) 05:59:56.39 ID:x0ZEejJH.net

今、チラッと調べてみたら、
8月上旬、ポーランド航空で成田発着で日にちを選べば5万円であるよ。

774 ：異邦人さん：2017/01/15(日) 06:07:48.95 ID:x0ZEejJH.net

上のはハンブルグ往復ね。
ハンブルグin、ベルリンoutとかのオープンジョーにした方が無駄がないとは思うけど。
私の経験から言うと、夏休みは早く押さえた方がいい。
チケットのキャンセル、変更とかの条件とかにもよるけど。

775 ：異邦人さん：2017/01/15(日) 06:50:20.84 ID:S7/m7un8.net

今だとイスタンブール経由が安そうだけどね。7万とか各種手数料とか
何とかであっという間にオーバーするよなあと。大体最安値なんて
何の参考にもならんしな。

776 ：異邦人さん：2017/01/15(日) 09:29:05.44 ID:Arqu2gjG.net

安けりゃ中国東方航空でも乗る方だけど、ざっくり最安値で年末年始なら5万以下・夏は倍だと思ってる
欧米人のバカンスシーズンはヨーロッパだけじゃなく世界どこでも高くてなかなか行けない

777 ：異邦人さん：2017/01/15(日) 10:07:18.32 ID:B6yHaMaG.net

Traicyとかあの手の旅行・飛行機系サイトのフィード登録しておけば
いろんなエアラインのセール情報が流れて来るよ

778 ：異邦人さん：2017/01/15(日) 18:53:14.95 ID:MBQ1lU4B.net

中国東方の長距離は罰ゲームと聞くけどホント？

779 ：異邦人さん：2017/01/15(日) 20:46:55.82 ID:Arqu2gjG.net

>>778
値段相応
深夜バスだと思えば文句はない

780 ：異邦人さん：2017/01/15(日) 21:40:08.44 ID:ymAiqGHj.net

一晩中しゃべりまくってる中国人がいそうなだな。

781 ：異邦人さん：2017/01/15(日) 22:21:59.77 ID:Arqu2gjG.net

>>780
欧州便の年末年始は日本人が多いのと、さすがの中国人も10時間も乗るとなると眠るのでわりと静か
東南アジアへの便の方が寝なくても済む程度の長さなのでうるさいことが多い
下手すりゃ通路で酒盛りを始めるレベル

782 ：異邦人さん：2017/01/15(日) 23:01:12.33 ID:xh0YrTNJ.net

>>778
機内食はひどいけど、それ以外は文句ないな。

783 ：異邦人さん：2017/01/16(月) 00:38:13.95 ID:Qw3eoPUY.net

>>782
そうなのか？
エアチャイナのスレでは飯や機材は水準だけどオペレーションが酷いとか書いてあったけど、エアチャイナと東方航空券で全く違うのか？
オペレーションはまともなのかな。

784 ：異邦人さん：2017/01/16(月) 03:01:56.40 ID:1fGGqZ6S.net

>>772
昨年8月中旬がエティハドで7万ぐらいだったよ
4月に買った

エアチャイナは乗った事ないが客層と機内サービスの悪さなら我慢出来るけどロスバゲや遅延の心配しなきゃならんのがなぁ

785 ：異邦人さん：2017/01/17(火) 11:21:35.39 ID:6fDZ574v.net

中国東方の機内食のビーフは肉がほとんどなくて味の染みてない人参の塊がゴロゴロ入ってたわ
あと上海の虹橋➡浦東でトランスファーした時、出発２時間前に搭乗手続きしたらオーバーブッキングと言われて予約したのと違う便に移されそうになって焦ったわ

786 ：異邦人さん：2017/01/17(火) 15:10:35.49 ID:LyibHK02.net

>>785
> あと上海の虹橋➡浦東でトランスファーした時、
> 出発２時間前に搭乗手続きしたらオーバーブッキングと言われて予約したのと違う便に移されそうになって焦ったわ

kwsk

787 ：異邦人さん：2017/01/17(火) 15:26:17.63 ID:/Vn+Y5vo.net

>>785
オーバーブックしてるなら当たり前の措置だけど。
そもそも東方航空ってのはリコンファームは不要なのかな。
最近は殆どがリコンファーム不要だけど、まだいくつかの航空会社は必要な所も多いし。
オーバーブックは元々本当に登場するか不明な客を見越して意識的に予約を取るからね。
ANA等の格安運賃は予約完了と同時に購入だから乗らない客は少ないけどエアチャイナはビジネスクラス等は1年有効で日付変更無料だから予約してても乗らない客も多くなるしな。東方航空もその辺りは同じじゃないのかな。

788 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 00:01:18.74 ID:J7V8B3m+.net

>>786
出発２時間前に搭乗受付へ行ったらオーバーブッキングの為にパリ経由のフランクフルト着便に振り替えて欲しいと言われた(出発時間が20分早くて到着が２時間ほど遅い便)
振替なら料金の１部を返金するという話もあったが、ギリギリで当初の便の空きが確認できたようで、出発20分前に航空券渡されてスタッフと駆け足で搭乗口へ行ってなんとか間に合った

ただ最後の最後まで当初の便に戻すという説明がなかったので色々混乱させられた


>>787
中国東方は全便リコンファーム不要

オンラインで先払いしてたし、２時間前だし大丈夫かと思ってたけどそういうもんなのか
いったい何時間前だったらよかったのか

789 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 00:21:03.38 ID:k0tPfJV3.net

乾燥すげえわ
めっちゃマスクしたい

790 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 09:13:45.68 ID:GkMEntlI.net

>>788
オレはオーバーブッキングで明日の便にしてくれって言われたよ。
ゴネたら経由便にしてくれたけど、乗り継ぎがギリギリでCDGを走る羽目になった。
$400のクーポンくれたけど。
翌日便なら$800だそうだ。

791 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 12:54:56.52 ID:iJl+ksOh.net

-17°の瀋陽から帰ってきたけら暑いわ
今ドイツ行ったら薄着で大丈夫そうだな

792 ：異邦人さん：2017/01/19(木) 19:17:27.07 ID:C8UdPYHL.net

>791
今、ドイツ西部の田舎だけど、ここの今朝の最低気温−10度だったよ。大丈夫?ww
日中は快晴で気持ち良いよ

793 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 10:30:36.32 ID:IDH4N7Qj.net

ハンブルクってどんなところですか？

794 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 11:29:34.27 ID:/9/cKib1.net

港町、ハンザ都市

795 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 11:49:39.87 ID:ea6fP46n.net

歓楽街

796 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 12:06:12.37 ID:EW2Tgbdc.net

>>793
まあ、観光向きではないね。
ショッピングは楽しめるし、オーケストラは優秀だし
鉄道模型オタの聖地みたいな場所もあるけどw

797 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 14:52:33.29 ID:GSpjpoyp.net

ハンブルクのレーパーバーン歩いてみたいな

798 ：異邦人さん：2017/01/20(金) 18:23:08.26 ID:O4LRDSiT.net

>>788
結局はオーバーブックしたら誰を降ろすかって話になるので、安い航空券や緊急度が低い人が降ろされる。
その時の交渉次第で後発の便や迂回ルートで飛ぶ代わりにビジネスクラス等もあり得る。
頑なに拒むのではなく、譲れる線と譲れない線を明確にして翌日の便でも良いけどホテルの提供と食事を要求したり(これは大抵OKになる)、ビジネスクラスを要求するとか。

オーバーブックなら航空会社の責任だから翌日出発を受け入れたら交渉の余地はある。
逆にどうしてもその便で帰らないといけないなら頑張るか、迂回ルートでも帰れるならそちらを選択した方が扱いは良くなる。

799 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 04:52:05.23 ID:Zz4llt/N.net

昔は機内アナウンスで、翌日の便に振り替えてくれたら、ホテル代＋αとか
条件をつけて募集していたが、今はそういう事をせず、個別交渉するの？

800 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 07:57:53.14 ID:qliGAdSj.net

>>799
状況により色々でしょう。
中にはオーバーブックしてるの？と聞いて条件を交渉してる人も居る

801 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 20:43:32.58 ID:+QdEJfEo.net

ドイツの家かわいいですな 窓先に赤い花などおいて

802 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 21:47:56.68 ID:Ov8jMkjO.net

窓辺に花を置くのは生活のゆとりを示している。
貧民層が住む地域とそうでない地域は窓辺の花ですぐ見分けがつく。

803 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 22:21:49.06 ID:CFg0+rSh.net

ハンブルク
>まあ、観光向きではないね。
そんなことはない、アルスター湖の周辺、
散歩するだけでもいい、夏はヨット、冬はスケート
エルベ河畔も、日本にはない河川の港湾地帯だから
一見の価値はある

804 ：異邦人さん：2017/01/21(土) 22:32:07.17 ID:COGaip3U.net

ミニチュアワンダーランド面白かったわ

805 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 00:09:42.83 ID:7AZTBX5F.net

トランプに負けるな
ドイツの理念は間違っていない

806 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 00:13:54.49 ID:CLLzwq7P.net

トランプの就任演説のとき、メルケルは美術館で絵画鑑賞をしていました、という報道があったな。こういう指導者のいる国は、信頼できる。

807 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 01:04:05.81 ID:fpsOiFCa.net

>>806
その頃、コブレンツではヨーロッパの極右政党が集まりトランプに続けと躍進を誓い合ってたしなw

808 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 01:49:18.08 ID:RkiR2+T3.net

>>803
わざわざハンブルクまでいってスケートやヨットはしないだろw

809 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 14:41:10.34 ID:5D07sRBY.net

ミニチュアワンダーランドで終日楽しめる。

810 ：異邦人さん：2017/01/22(日) 14:43:23.99 ID:5D07sRBY.net

海洋博物館もあるぞ。ビスマルクの隣に大和のモデルも並んでる。

811 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 03:10:25.89 ID:VEWya43j.net

エアチャイナだったけど、ビジネスだったときはオーバーブックでファースト
にアップグレードしてくれたよ。でも、CAだからお茶だけおいしいだけだった。
外国人で相対的に高いCクラスを予約したような客からみんなFへのアップだった
から、C席の方を振り返ると・・・。阿鼻叫喚。

812 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 09:15:52.53 ID:vQKBs6+n.net

>>811
何かよく分からない。
オーバーブックでCからFに全員アップグレードは無理だし、後ろを振り返って阿鼻叫喚してるCクラスの客って何なの？
エコノミーなら分かるけど、CAでも欧米線はフルフラットの良い機材使ってるし。

813 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 09:29:55.56 ID:l8+oW4xi.net

エコノミー客はみんなCにアップグレードだったんだろ。

814 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 10:29:30.41 ID:Tjid1IPi.net

Cクラスが中国人だけになったと読んだけど

815 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 11:44:12.81 ID:j5dVjlkW.net

>>808
湖畔が風光明媚なんだよ、高級住宅地でもある
散歩やランニング、遊覧船で一巡りもいいよ

816 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 13:51:55.27 ID:UWdFhg0S.net

風光明媚ならハンブルクである必要がない。

817 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 13:53:05.05 ID:l8+oW4xi.net

とりあえず、旨いハンバーグ屋教えて。

818 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 14:43:51.13 ID://LnJ7Ih.net

>>814
じゃ、Fにアップグレードされなかった人はエコノミーから上がって来た人と一緒にビジネスクラスか？
それは文句出そうだな。
中華もビジネスに乗る人はそれなりに教養もあって静かな人が多いけど、エコノミーの客は玉石混淆。
隣の人がアップされたら自分もアップしろと文句言いそう

819 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 17:01:48.70 ID:FheKOS0/.net

ベルリンのMitte Baxpax Hostelに泊まったことのある方いますか？もしいれば感想が知りたいです。

820 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 17:18:14.93 ID:D1OdenA5.net

湖ならハンブルクのアルスターとは全然雰囲気違うけど、ケーニッヒ湖がおすすめ。
ミュンヘンから南へ２時間、アルプスの山に囲まれた自然の中の透明度の高い湖。僧院の近くの小屋で食べる
スモーク鱒は激うま。湖畔を散歩すれば、稀有な高山植物にお目にかかれる。（もちろん採集禁止）
休日だとバイエルンチケットで来ている中国人が多いのが難点か。あともちろん夏しか
観光できないよ。

821 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 17:33:58.05 ID:D1OdenA5.net

>>817
マクドナルドが諸々の問題で客を大幅に減らしたのに反比例してドイツ各地に高級
お洒落バーガー店が増えた。値段は６から１０ユーロくらい、オルガニックの肉、野菜、パンを
使ったり、ボリュームで勝負したりいろいろ。どこも味はいいと思う。マックやバーガーキングのセットとさほど値段が
変わらないのでヒットしたが、最近マックやバーキンが盛り返してきたので
そういう店はまたちょっと少なくなった。

822 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 17:49:07.83 ID:D1OdenA5.net

そろそろカーニバルの時期だが、俺の知る範囲では、ケルンは超混乱カオス状態、
若くて超体力あってその辺に立ちションや座りションしても余裕な人以外は、やめるか、昼間の
人が少ない時間帯に限定したほうが良い。あるいは山車はでないがバラの月曜日以外に行くとか。
デュッセルドルフはまあまあ余裕をもって見れる。個人的には黒い森のロットヴァイルや
フィリンゲンの木製の仮面をつけた古来ゆかしきカーニバルが魅力的に思うがまだ行ったことない。

823 ：685：2017/01/23(月) 17:57:50.62 ID:cYklML+i.net

>>821
節子それハンバーガーや

824 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 18:01:49.43 ID:D2Q8r9Z1.net

ハンブルク、美術館（Kunsthalle）の常設展は結構良いよ。特にドイツのロマン派や印象派。
特設展専門のブツェリウス芸術フォーラムも面白いのやってたりする。
「ルーブルに行ってきたぞ！」みたいな自慢話目的なら意味ないけどw

日本も音響設計でちょっと関わった（やっとこさ）オープンしたばかりのエルプフィルハーモニー
（ホール）でのコンサートも興味があるなら良いかも。ブラームスの生誕地。

市役所を始め、倉庫群、アールデコ期の事務所ビル、近年の新しい建築も興味深い。

とは言え、初めてで観光目的ならここに何泊かするより、Bremen、Lübeck、Wismar、
Schwerin、Rostock、Greifswaldとハンザ都市巡りした方が面白いとは思うが・・

825 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 18:11:12.79 ID:D2Q8r9Z1.net

Rostock、Greifswald方面に行ったらStralsundからRügen島の白亜の絶壁も一見の価値あり。
ナチのV2ミサイル開発で有名なPenemündeも近郊。

826 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 18:12:18.39 ID:D1OdenA5.net

Lübeck、Wismar、Schwerin、Rostock、Greifswaldは非常に美しいが、
最も美しいStralsundを抜いてはいかんぞ。

827 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 18:15:08.73 ID:D2Q8r9Z1.net

そうそう、ハンブルク、ブレーメンからなら有名な戦車博物館が約80km
鉄道つかうとちょっと面倒だけど。
あと、ハンブルクって宿の割高感強いのが難かな。

828 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 18:18:16.50 ID:D1OdenA5.net

あと美術に興味があるなら、薄目を開けた仏像みたいな顔の像が特徴的な
エルンスト・バルラッハの町、ギュストローも見逃せない。

829 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 18:22:45.46 ID:D2Q8r9Z1.net

んで、南下してベルリンでお終い、ってのをまたやりたいのが俺ww

830 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 18:24:36.94 ID:D1OdenA5.net

ムンスターの戦車博物館だな。興味ある人はミュンスターと間違っちゃいかんぞ。
ハンブルクとハノーファーの間、ユルツェンという町の近く。
この辺に来るなら、リューネブルクとツェレは必見。

831 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 18:28:48.17 ID:Tjid1IPi.net

>>818
じゃなくてCクラスだけオーバーブッキングだったんじゃないの？

832 ：異邦人さん：2017/01/23(月) 18:53:20.20 ID:IfCKb8sI.net

今年は宗教改革５００年でドイツではルターブームが訪れているが、
９５か条のヴィッテンブルクはとても美しい町、ルターがこもったヴァルトブルクも
きれいな町だよ。生誕地のアイスレーベンをきれいだそうだ。上記はどれも東独の町。
マンハイム近くのヴォルムスも意外にきれいな町。

833 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 02:12:07.36 ID:uo0+oVwY.net

スゲー詳しい人いるね
読んでるだけで楽しい
旅行気分になれる

834 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 05:46:26.03 ID:DYDTR/by.net

>>832
>ヴァルトブルク

細かいこったけど、ヴァルトブルクはお城の名前で、そのお城がある町は
アイゼナハね。J.S.バッハの生まれ故郷。街中にルターハウスもあるよ。

アイスレーベン、暇もて余してるとか、ルターに余程興味あるなら行っても良いかもだけど、
エアフルトやヴァイマール行った方が・・

835 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 06:25:10.38 ID:RBtmvAGg.net

そりゃヴァイマルやエアフルトは観光地としての長い歴史があるからね。
あとヴィッテンブルクじゃなくてヴィッテンベルクな。
アイゼナハはバッハの家、ルターの家に加え、ワーグナー博物館もなかったか？
まあヴァルトブルク城にタンホイザーのエリザベートの間もあるんだがね。

836 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 06:37:01.89 ID:RBtmvAGg.net

もちろん東独ならドレスデンが一番すごいわけだから、それに比べりゃ
ヴァイマルやエアフルトは今一つ、という話になる。アイスレーベンは
世界遺産にもなってるから外れてないと思うんだがな。ま、興味次第。

837 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 07:19:31.75 ID:GCrSEk8+.net

ドイツ文学に興味があるならヴァイマルは聖地だから行かなきゃダメ。
見どころは少ないがイェナもシラーの町だからこれも必須。
ニーチェの町ナウムブルクは何気にすごい。

838 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 07:41:36.51 ID:pLz4U6D1.net

興味ない

839 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 07:58:06.17 ID:C/X9xktR.net

アイゼナハは何となく名前は覚えてるんだが、実際に行ったのか行こうとしてルートを計画して落とされたのかが分からん。
ヴィッテンブルクと聞いても感性が何も反応しなかったのでお城を見に行ったんじなないと思うのだが、他に何が有りますかね？
バッハの生家でもないみたいだけど。
ただ、バッハの足跡を辿って墓を探してた覚えがあるんだが、何も知らずにオルガン奏者として活躍したライプツィヒの聖トーマス教会に行ったら祭壇の前に墓があってあまりの偶然に感激した覚えがある。
アイゼナハは覚えてるって事はやはりバッハ絡みかな。

840 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 08:43:17.31 ID:6GziWsm/.net

世界入りにくい居酒屋のケルン編を見て
ケルンに行くことにしたんだけど
3泊だと多いかな?

メインは、ケルシュを飲むこと。

841 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 09:44:51.22 ID:E5QcRY3r.net

>>840
何軒寄るのか分からんが、飽きるのでは？
大聖堂登って、オーデコロンの店行って、ケルシュ飲んで、
半日で終了したよ。
ケルン拠点にライン川とかヴッパータールとか行ったので結局２泊したが。

842 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 09:48:16.08 ID:mgzDhLqD.net

いいんじゃないか？ケルシュたくさん種類あるし、他の町へ行きたいと思ったら、
ボン、デュッセルドルフ、アーヘンなら電車で３０分から一時間程度。スーツケース
持って無理に移動するよりもいいかなと思う。ただケルン中央駅はスリ置き引きが多い。

843 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 09:54:49.14 ID:mgzDhLqD.net

なるほど、飽きやすいかどうかは、こっちでは判断できないからな。
ヴッパータールはモノレールの町だな。快速で１時間くらいか。
よく考えてみれば、ケルンでジャーマンレールパス持ってれば、ICE乗り放題だし、
フランクフルトまで１時間、交通のアクセスの良さはピカ一だな。

844 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 09:59:21.30 ID:6vus6dSY.net

黒ビール好きならデュッセルのアルトビールと飲み比べ

845 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 13:16:08.00 ID:FuIZgEJe.net

この流れで何で黒ビール好きならって話になるんだよ？

846 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 13:33:49.84 ID:tI6hNYJ7.net

ドイツのフーターズ行ったことある人いる？

847 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 17:18:05.15 ID:1Y/rtxCz.net

>>846
行ったぞw ドイツったって、フランクフルトに一件あるだけやん
飯不味い、値段高い、ねーちゃん達綺麗ってのは本国と同じw
ただ、時々態度の悪いの（ヨーロッパ基準なら普通だけど）がいて、
ドイツって感じるなww

848 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 17:28:13.70 ID:1Y/rtxCz.net

>>843
>ジャーマンレールパス持ってれば、
あと、以前特攻やったGermanwings（Eurowings）で、
早めにチケット買えば、日帰り往復50ユーロでベルリン（SXF）や
ロンドン（STN）に飛べるよ。Ryanairだったらベルリン往復
20ユーロとかw

849 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 17:58:34.24 ID:6BTvgugF.net

あ、ちゃった。GW（EW）のベルリンは今はTXLのみ、RyanairだとSXF
両方共早朝6時台に飛んで夜10、11時代に戻ってこれるよ。

両方共使った事あるけど、Ryanairはあまし使いたくないなw

850 ：838：2017/01/24(火) 23:17:27.28 ID:xxpu6+CG.net

いろいろコメントありがとうございます。
デュッセルドルフだとアルトにデュンケルもあるのかな。

今回は現地滞在7日なので、ドイツ4日プラハ3日で考えています。
ここ3年、ミュンヘンにはオクトーバーフェストに行っています。
また、プラハにはここ6，7年、ビールを飲みに行ってます。

一応、デュッセルドルフでもビールを飲むことを考え下記スケジュールを
考えてみました。
1日目:ケルンに夜到着。ホテルに荷物に預けたら、TVで紹介された『居酒屋』
　　　でビールを飲む
2日目:11時より上記居酒屋でビールを飲んだ後、一旦ホテルで昼寝をし、夕方
　　　 より別なお店2，3か所でビールを飲む
3日目:2日目と同じ
4日目:午前中、今回一番気に入った店でビールを飲んだ後、デュッセルドルフ
　　　 に移動し、ホテルに荷物を預け、ビールを飲む
5日目;午前中ビールを飲んだ後、空港へ向かい、15時の便でプラハへ行く。
(これだとちょっと長い感じがするので3日目を削るかも)

こう考えると、これでいいじゃんということになるのですが、折角ケルンまで
行くのだから少しは観光もしようかなって思ってね。
どこかいいところがないかと聞いてみた次第です。

それから、ケルンープラハ間の夜行列車、昨年末で廃止になってしまったのね。
残念。

851 ：異邦人さん：2017/01/24(火) 23:31:26.96 ID:lOibrpy9.net

フランクフルトから帰ってきたばかりですが

フランクフルト空港でSバーンのチケット購入時にちょっと迷っていたらアラブ系の人が
親切めいてチケット購入を手伝ってくれたはいいが、１０ユーロ札二枚を入れて切符を二枚
だして、さっさと一枚を持って行ってしまった。英語やドイツ語で文句をいう語学力もなく
ただ、呆れて呆然としてしまった。悔やまれる．．．

サッカーの試合を見に行ったのだけど、やたら皆、煙草を吸う。それも、半分の人は
銀色の小箱みたなのに口をつけて、普通のタバコより遥かに多い白い煙をだす。
あれは何ですか？　ドイツの喫煙人口、多いなぁと痛感。

フランクフルトの出国時のパスポートコントロールは、係官がいるところと、自販機みたいな
ところと二か所に分かれていますが、自販機みたいなのはユーロ圏の人のみですか？
日本人も並んでいいんですか？

852 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 01:59:29.24 ID:HVmepkmX.net

ドイツ人ってエコ大国と言う割にタバコでもなんでもポイ捨てするよね、と現地人に言ったら「自然に還るからエコだよ」と言われたなぁ

853 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 03:07:40.24 ID:hxGyFgPt.net

>>851
自動入出国審査機を使えるのは、今のところEU民とスイス国民のみだよ

854 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 08:15:10.70 ID:P7COKoBx.net

>>853
イギリス人も今は使えるのか

855 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 08:24:08.81 ID:eZpHPWvH.net

>>854
>イギリス人も
正確にはEUじゃなくてEEA加盟国だかんね。
つーか、イギリス、今はまだEU加盟国だろが。

>>852
>ポイ捨て
地方自治体で罰金は事成るが、今や20〜35ユーロだからね。
異常乾燥で森林火災危険警報が出てる時に該当地区でポイ捨てしたりすると
25000ユーロとかの罰金

856 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 10:28:00.43 ID:CkQG1DkE.net

>>850
ドイツからプラハへはどの空港を利用するのですか？フランクフルト空港なら、
無理にデュッセルドルフに宿を変える必要もないのでは、と思います。
ケルンとデュッセルドルフは快速で３０分くらいなので、無理に宿を変えなくても
と思います。もちろんビールを飲んだ後に電車で帰る必要がないのは魅力ですが。。
あとNHKの居酒屋だけでなく無数の居酒屋がありますよ。ただ普通の居酒屋だと
オクトーバーフェストのように周りから声をかけられることは少ないでしょう。
若い女性や若く見える女性なら別ですが。

857 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 12:20:31.72 ID:Ys4N0vt/.net

すげーな。
徹底的に飲むのが目的でドイツ旅行する人もいるんだw

858 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 12:23:02.32 ID:Ys4N0vt/.net

>>851
そういうことするからアラブ系は嫌われるんだよなぁ
いい加減に自覚しろよ、って感じ

859 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 13:44:24.77 ID:omGBzy22.net

>>858
奴らに取ってはアラーの神を信じない異教徒は搾取すべがもんだし、全てに不案内で勝手が分からない日本人なんて俺様の為に切符の金を出させてやるよみたいな感じなんだろ

860 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 14:42:28.01 ID:BhotqsNm.net

騙される奴がバカだ自業自得だ的な考えなとこあるよな

861 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 15:15:33.00 ID:Ys4N0vt/.net

それなら差別されるのも自業自得だと考えるべきだなぁ

862 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 16:12:38.46 ID:Pqnre+8+.net

券売機の前で寄って来るヤツを信用する方がどうかしてる
アラブやら移民やら関係なく、大昔から地球の歩き方にすら乗ってる手口

863 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 16:32:14.63 ID:Ys4N0vt/.net

でも「○○される奴が馬鹿」的な世界になると
もう旅行楽しめんけどな。

864 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 17:41:36.67 ID:i3B5bwXq.net

その手の言葉は自戒に使うためのもんだよ
他人責める時に使うもんじゃない

865 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 17:59:09.39 ID:c1VDrNQY.net

ドイツの今の治安を考えると、１０ユーロで済んでよかったと思う。
大都市の駅じゃひったくりが普通とは言わないまでも結構あるし。
下手に追いかけるとナイフで切り付けられるという話もある。
最近話題になっている悪行は、階段を上ったり下りたりしてる人を蹴って落として
ケガさせたり、ホームにいる人を線路に突き落としたりすること。ひどいよな。

866 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 18:13:38.65 ID:yeTekBha.net

とは言え、849の書き込みがなんかアホすぎるからつっこまれるんだと思うよ。
なんかバカな女子学生感丸出しじゃん。電子たばこ知らんとか。
読む限り、現金をそのアラブ系（あくまでアホが思ってるだけね）に渡しちゃってるし。

イミグレの件もちょっとググれば判る話だし、日本にもある「自動化ゲート」を
「自販機みたいな」とかさww

867 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 18:54:59.27 ID:e7aLROl+.net

>>857
一昨年、2週間の独旅行で毎日2種ずつ呑んでたよ。
各地廻ったから、色々呑めた。

同類がいるようで、安心したwww

868 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 19:26:07.68 ID:QW4o4bT0.net

なるほど。電子タバコを吸う人間に爆煙派というのがいるのか。
innokinvtrという機種とそっくりだった。
迷惑な連中もいるもんだ。

869 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 19:37:43.93 ID:yeTekBha.net

>>850
番組自体は見てないけど、NHKのサイト見ると「ロミーの家」になってるね。
「ロンミ」（創業者ロンマーツ氏の愛称）の方が近い。メッセ会場から近いってのもあって、
オリジナルの時にも何回か行ったよ。「地元の人しか知らない」どころか結構有名。
ケルンサミットに来たクリントンも行きたがったとか。
今は火曜休みだから要注意。

俺もビールツアー良くやるけど、前回のケルンでのある夜の順路w
中央駅/大聖堂スタート。全部楽に徒歩圏。みんな違うビールメーカー。
1. Früh, Am Hof
2. Brauhaus Sion, Unter Taschenmacher
3. Peters Brauhaus, Mühlengasse
4. Brauereiausschank Gaffel Haus
5. Brauhaus Sünner, Salzgasse
6. Bierhaus en d’r Salzgasse, Salzgasse
7. Haus Zims, Heumarkt

飯は3.のPetersが一番良いんで、7.で飲んだ後に戻って飯。当然Haxe
ケルンやデュッセルドルフの飲み屋は入り口近辺に立ち飲みスペースが大きくとってあるし、
グラスの大きさが小さいんで、結構早く回れる。
本来は注文しなくてもグラスが空の所に勝手に新しいのを置いていくんだけど、
そういう習慣知らん人たちと問題になることが多いのか、東洋人とか明らかに観光客には
近年は勝手に置いてかないな。

ライン川沿いの店は観光客向けが多いんで避けた方が無難

870 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 19:38:41.97 ID:yeTekBha.net

>>850
デュッセルドルフ編ww
1. Brauerei Schumacher, Oststr.
2. Zum Schiffchen, Hafenstr.
3. Uerige, Bergerstr.
4. Zum Schlüssel, Bolkerstr.
5. Brauerei im Füchschen

1.以外は全部旧市街地。1を入れるとちょっと距離ある。
俺的には2.のビールが一番好きなんだけど、メッセ期間中とかじゃないと極簡単なのしか無いのが難。
飯は4がお薦めかな。
暖かい季節に行くと、3は外にもテーブルが沢山並んで、まるでお祭りみたいな騒ぎw

フランクフルトで時間があったらBier Hannesも良いよ。Haxeが旨い。

871 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 19:43:34.50 ID:yeTekBha.net

間違えた。デュッセルドルフで一番好きなビールは3のUerigeだった。
簡単な飯しかないってのも3の話。

872 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 19:47:00.80 ID:NbldhbPr.net

おおっ、すごいね。俺はどちらかというとデュッセルのほうで、初心者向けのアドバイスしかできないが
旧市街のボルカー通りは「世界で最も長いカウンター」と呼ばれていて、300mくらいの
通りの両側がほとんど飲食店になっている。これと並行する通りやライン川沿いにも
たくさん飲み屋がある。SchumacherとかUerigeなどの有名なアルトビアの店もあるよ。

873 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 19:57:31.38 ID:NbldhbPr.net

ありゃ、先をこされた。では財布に優しい飲み方をいうと、
キオスクでOettinger,Hansa Bier, Paderbornerなどの瓶ビールなら、ちゃんと冷やしてあって
500mlで80セントから1ユーロで買える。ビンを返せばさらに8セントもどる。
地元のホームレスや高校生がこうした飲み方をしている。ただし蓋を開けてくれない
ことも多いので（売主が栓を抜いてやるのは禁止されている場合が多い）、栓抜きは持参すること。
安ビールと侮るなかれ、うまいよ。

874 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 20:04:43.78 ID:NbldhbPr.net

Oettingerはもともとバイエルンのメーカーだが、広告しない、過剰包装しない、
格安価格などの戦略で売り上げを伸ばした。今は各地に工場がある。HansaBierは
ドルトムントのメーカー、ドルトムントもハンザ都市なのよ。Paderbornerはそこから
もうちょっと東に行った由緒ある町。

875 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 20:16:24.96 ID:aAsFw5Fm.net

>>873
Oettinger
このビールがうまいとは味覚障害か、まともなビール知らないんとちゃうかw
不味さの確認に一度飲めば十分。やっぱり安い物なりって判るけどな、普通はww
わざわざ「うまい」と人に勧められる神経は理解不能だわ

876 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 20:19:17.22 ID:IfhxsTDK.net

ドルトムントに思い入れがあるなら、中央駅前の大きなUの建造物は
もともとUnion Bierの工場だったところ。Uの建造物だけ残して今は市の広告に使っている。
駅前にはドイツサッカー博物館が新設された。UnionBierはドルトムントの中心部の飲み屋
で飲めるが、ノルトライン州のキオスクなら売っていることも多い。値段も安い。
UnionBierのUが目印。

877 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 20:19:24.63 ID:bYYy3oJc.net

Oettinger、やまやで激安で売ってるよね。
ドイツビールっぽさを手軽に味わうのはいいと思うが。

878 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 20:30:28.83 ID:Yis/Vujq.net

>>875
おれはドイツでしかOettingerを飲んだことがないが、まずいと思ったことはないな
各種テストでもよい結果を出している。バイエルン純粋令に基づいて作ってるから
日本に来る間に品質が変わったんじゃないか？ドイツではOettingerの缶ビール版は
一回も見たことないぞ

879 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 20:41:19.16 ID:aAsFw5Fm.net

ドイツで瓶、樽からのを飲んだお話。
ちなみにドイツは店で普通に売ってるビールの値段に結構開きがあるんだよね。
Oettingerなら安い時なら、500ml（ドイツでは最も一般的な容量）1本、0.22ユーロ、
30円以下（+瓶保証金）くらいから買えるww

まともなビールはいくら安くても0.40ユーロで倍。普通は0.60ユーロ〜

「高いから旨い」とは言わんが、安くて旨い、なんてのは貧民向けの幻想だよ。
ま、貧民は味覚障害、つーか味覚力が低い率が高いだろうから構わんのだろうな。

880 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 20:52:52.83 ID:aAsFw5Fm.net

以前からマイクロブルワリーはあったけど、近年はなんか変な高級ビールも増えてる。
シャンパン酵母つかってシャンパン風な瓶に詰めたのとか。1本20ユーロ超だったり。
ビール・ソムリエもいるし。

俺的には時々味の確認に飲むだけで十分だけどさw

881 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 21:01:11.64 ID:5FE4jDyj.net

キオスクにはだいたい栓抜き置いてあるよ

882 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 21:27:38.25 ID:LSLGA3xt.net

ドルトムントつながりでいえば、北町のボルジヒ広場BorsigplatzはBVB発祥の地で、
ここでポーランド人炭鉱労働者などがサッカーをしていたのがBVBのはじまり。
2012年に優勝した時はこの広場からパレードがおこなわれた。
ちかくには三位一体教会Dreifaltigkeitskircheがあり、ここではBVBミサを行っている。
ただこの一帯は麻薬売買などの犯罪多発地帯だから、自己責任で。夜や女性だけで
行くのは避けた方がよい。興味ある人はgoogleで。

883 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 21:49:41.83 ID:hurrGS7k.net

>>879
ビールソムリエも真っ青のあんたと議論する気はないが、Oettingerは
ドイツ国内ビール売り上げNo1を達成したこともあるし、今も売り上げbest5の
常連だよ。低価格実現のためドイツサッカー代表選手をCMにだしたり、ブンデスリーガのスポンサーになったり、
f1中継のスポンサーもしない。飲食店との提携もしない。

ビンの首にアルミ箔を巻くことはおろか、Oettingerの王冠には名前すら入れていない。(!!)
こうした企業努力が低価格を生み出しているんではないの？
そのかわり最新の醸造設備を導入するなど味にかかわる部分では妥協しない。
安かろう悪かろうではそこまで売り上げは伸びないと思うがな。
ドイツ語が読めるなら、以下の記事に書いてあるよ。
http://www.focus.de/finanzen/news/brauerei-auf-der-ueberholspur-bier-und-sonst-nichts-das-ist-das-erfolgsgeheimnis-von-oettinger_id_4835999.html

884 ：異邦人さん：2017/01/25(水) 22:44:10.12 ID:DCvBrnzW.net

また自称大学教授な井戸端おばさんかww
飯不味で離婚されてドイツにまで行ったのかな？www

味覚力にも視力や聴力みたいに大きな個人差があるんだよ。
味覚力には残念ながらメガネや補聴器みたいな簡単な矯正手段が無いから、
味覚力の低い人は高い人の感覚を一生体験出来ないんだよな。
だから話がかみ合わないのは仕方無いけど。

多くの人の味覚力だとプレミアムビールとに差を感じられないから
それなら値段が決め手になる、ある程度売れるのは当然じゃんw
決して「旨い」から買われてるんじゃないって事がわかんないんだろうね

885 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 03:12:16.21 ID:PoB5UfRK.net

どーでもいいけどビールに「旨い」って漢字使うのか？
あと今はいくら何でもOettingerそんなに安くねーよ

886 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 03:19:12.97 ID:jV+OMp8W.net

20年前に旅行した記憶のまま。

887 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 06:09:55.26 ID:6dBAC2u7.net

>>885
>「旨い」って漢字使うのか？
ふつう に つかえる よ。これから も がんばって にほんご べんきょう して ねww

>いくら何でもOettingerそんなに安くねーよ
http://aktiongutesbier.de/s/cc_images/cache_2433219224.jpg?t=1361832730
さっと みつかる の が これ だった。2013ねん の。それ いぜん に は 3.99、
それ どころ か 3.77 を みた きおく も ある な。かいた よう に これ に ほしょうきん が くわわる よ。
また でて きた ら おしえ あげる ねwww

888 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 06:24:29.58 ID:6dBAC2u7.net

>>883
>ドイツ語が読めるなら、以下の記事に書いてあるよ
飯不味おばさんはドイツ語読めるのかな？
この記事はタイアップ記事に限りなく近い「ドイツの優良中小企業ホルホル」シリーズだよ。
経営的に成功してるかどうかで、ビールの味とはほぼ無関係。
味覚に関して僅か（読み：わずか、少ないの意）に書いてあるけど、唯一良く書いてるのは
Obwohl es regelmäßig bei Blindverkostungen gegen teurere Konkurrenten siegt
（ブラインド・テイスティングでは頻繁に値段の高い競合銘柄に勝ってはいるものの）
これは出典も比較銘柄の記載無し。「モンド賞金賞受賞！」みたいなお話で全く意味無しw
どう読んだって、本当は不味いんだけど、「営業上褒めなきゃならんのに、褒めどころが無い
困った、とにかく何か書かんとならん」感もろ出しじゃんw

889 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 06:27:05.83 ID:6dBAC2u7.net

Der abschätzige Begriff, den die Konkurrenz verwendet, gilt bei Oettinger nur für den Preis.
「他の競合メーカー等で使われる（特に美味しさ等を謳う）宣伝文句で唯一Oe.に当てはまるのは値段のみ」
おまけに
Der Bier-Sommelier Oliver Wesseloh will sich auf die Geschmacksfrage gar nicht erst einlassen: „Oettinger schmeckt so gut oder schlecht wie andere Industriebiere. Das sind langweilige Massenprodukte ohne eigenen Charakter“, sagt er.
「ビールソムリエのxxは味わいに関しての問いに対して、まずもって答えようとしたがらなかった。
聞けたのは『他の工業ビールと同様に旨いか、つーか、同様に不味いと言うべきか、
退屈で、個性の無い大量生産品』」とか、

Wer allerdings das besondere, unverwechselbare Bier sucht, landet sicher nicht bei der Marke aus dem bayerischen Schwaben
「もっとも、見まごう事なき（味わいの）ビールを求めるなら、バイエルン・シュヴァーベン
（Oe.の本社所在地）には行き着かんな」、って書いてあるじゃんww

890 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 06:37:42.53 ID:6dBAC2u7.net

あと、「ドイツ国内ビール売り上げNo1」てのもさ、
日本みたいに大手寡占で、キリンやアサヒのシェアが30−40％みたいな話と大違いで、
ドイツみたいに群雄割拠つーかドングリの背比べみたなところでは
Oe.みたいに数％のシェアでNo.1に慣れるんだよね。数％で語るなよw

891 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 06:42:39.57 ID:QC+NyrTM.net

頑張って訳したんだろうけど、誤訳だらけだぞ。独検4級にも受からないよ。
例えば
Der abschätzige Begriff, den die Konkurrenz verwendet,
gilt bei Oettinger nur für den Preis.
Professionelle Tester und Labore bescheinigen den Produkten eine hohe Qualität.

ライバルが用いている「低い」という概念は、エッティンガーにおいては、価格にしか当てはまらない。
プロのテイスターや醸造者はこの製品にたいして高い品質を証明している。

君が辞書をひいて頑張って訳したのと全く逆の意味だよ。あとの間違いはドイツ語の先生にでも聞いて。

892 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 06:53:44.60 ID:QrBcfeSm.net

887の
>Der abschätzige Begriff, den die Konkurrenz verwendet,
>gilt bei Oettinger nur für den Preis
の訳は明らかに誤訳だね。

でも他の訳は正しいし、話の筋は「美味しくないけど、なんか褒めなくっちゃ」で間違いないな。

893 ：848：2017/01/26(木) 07:07:17.31 ID:QJQoHQHf.net

>>856

今回は、デュッセルドルフin、プラハoutで9月に行きます。
デュッセルドルフ(ケルン)-プラハ間は飛行機移動の予定ですが、チケットはまだ
予約していません。

折角ですので、メジャーなところよりも現地の人しか行かないような旨いビールが
飲める『居酒屋(ビヤホール)』でビールを飲みたいのです。

もしも、おすすめの店がありましたら、紹介お願いします。
なお、自分は、ただの中年親父です(笑)

>>869,870,872

おお、素晴らしい情報ありがとうございます。
教えていただいたお店を含めて、どこに行くか検討したいと思います。

また、折角ですから1，2店は、適当に見つけた店に入ってみたいと思っています。
なんかあっても、命まで取られることはないと思いますので。

なお、自分は、『樽生ビール原理主義者』なので、ビン・缶ではなく、『樽生』
を堪能したいと考えています。

余談になりますが、自宅にもビールサーバーがあり、樽生ビールを飲んでます。
来月初め、ピルスナーウルケルの樽生が自宅に来ることになっており、今から
飲むのが楽しみです。

894 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 07:35:00.35 ID:QrBcfeSm.net

>>893
>樽生

サーバーで注いだってのと「生」とは別な概念。
日本で「生」ってマイクロフィルターで酵母を濾過して極限定的な熱処理しかされてないビールの事なんだけど、
そういうのはドイツでは見ないな。濾過せずに酵母うようよな「生」なのは結構あるけど。
便宜的に「生」ビールと訳してるけど、ドイツの飲み屋とかでサーバーから注がれるビールも
瓶・缶並みに（賞味期限が短くて良い分、ちょっと弱い場合もあるけど）きっちり熱処理されているのね。
つまりドイツでは樽「生」ビールと市販されてる瓶・缶との味の差はほとんど無いの。
ドイツ語でも「樽」ビールであって、生ビールではないし。
もちろん注ぎ方で味は変わるし、雰囲気的にサーバーから注いだビールは美味しそうに感じるから
あながち否定は出来ないけど。

逆にHefeweizen（酵母入りヴァイツェンビール）なんかは、伝統的に瓶で飲まんとあかんよ、
ってのもあるし。

867と868のお薦め居酒屋は、単にそのビールを飲めるってだけじゃなくて、
ブルワリー併設とか、本店とかの由緒ある立地・建物で折角なら一見の価値ありって意味も大きいよ。

895 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 07:46:18.70 ID:DWBYqfn8.net

もうこれ以上相手はしないけど、他の訳も間違いだらけだよ。
他の訳は正しいと思ってる人はドイツ語失格。

Der Bier-Sommelier Oliver Wesseloh will sich auf die Geschmacksfrage
gar nicht erst einlassen: „Oettinger schmeckt so gut oder schlecht wie andere Industriebiere.
Das sind langweilige Massenprodukte ohne eigenen Charakter“, sagt er.

ビールソムリエのオリバー・ヴェッセローは、味についての質問をまったく受け付けたくない様子だ。
「エッティンガーの味は他のもろもろの工業製品ビールと同じ程度に良い、あるいは悪い、というべきだ。
これらの工業製品ビールはつまらない大量生産品で、個々の特徴はない」と彼は述べた。

つまり、エッティンガーはビットブルガー、ヴァールシュタイナー、フェルティンス、エアディンガー、アウグスティーナー、ベック、
ケーニッヒピルスナーなどの他の大量生産工業製品ビールと全くおなじで、個性がないと言ってるだけ。
生意気なソムリエさんだから、少量生産の丹精を込めてつくった私家地ビールだけがおいしい、と言ってるだけ。

896 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 07:55:17.26 ID:QrBcfeSm.net

>>895
>個性がない
どんだけ意訳してんだよw
ビットブルガー、ヴァールシュタイナー、フェルティンス、エアディンガー、アウグスティーナー、ケーニッヒピルスナー
なんて個性ありありじゃんww
ま、今のベックが没個性なのは確かだがwww

897 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 08:01:58.34 ID:DWBYqfn8.net

ohne eigenen Charakterが個性がない、という意味だよ。嘘だと思ったら
ドイツ語の先生に聞いてみよう。
>>893
ボンに行けばBönnschという地ビールが飲めるよ。味については>>896に聞いてくれ。

898 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 08:05:17.25 ID:QrBcfeSm.net

「ビットブルガー、ヴァールシュタイナー、フェルティンス、エアディンガー、アウグスティーナー、ベック、
ケーニッヒピルスナーなどの他の大量生産工業製品ビールと全くおなじで、個性がない」
ってのがしょーもない意訳ね。
本文中に「ビットブルガー、ヴァールシュタイナー、フェルティンス、エアディンガー、アウグスティーナー、ベック、
ケーニッヒピルスナー」なんて一言も出てないじゃんｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

899 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 08:20:22.70 ID:DWBYqfn8.net

それは、他の工業製品ビールという言葉でOKなのよ。しかもドイツ人ならその表現で
ちゃんとわかるのね。つまり文中に出てきた、

サッカーの試合の時のビールつまりビットブルガー
サッカーのスポンサーつまりフェルティンス、（シャルケのスポンサー）
刑事ものの番組の宣伝に入るビール、つまりヴァールシュタイナーなど、
すべて示唆されてるのよ。

「日本の全ビールメーカー」「日本一の車生産メーカー」といえば、
日本人なら何だかわかるでしょ。味に個性がないと言ったのはソムリエさんだから、
俺に文句を言われても困る。

900 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 08:27:29.77 ID:QrBcfeSm.net

ドイツで、ビットブルガー・・の類いは原文中にもあるように、通常「テレビ・ビール」
旨いかどうかは別にして（テレビでコマーシャル打てる値段高めのビールの意）って言われるんだよね。

ここでビールソムリエがわざわざ「工業製品ビール」って言ってる意図を理解しろやw

901 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 08:29:53.70 ID:DWBYqfn8.net

あと文中にある「飲食店と提携」でベック、ケーニッヒピルスナー、エアディンガー、
アウグスティーナーetc
これらが、後に出てくる、「他の工業生産ビール」の具体例なのよ。
実名を出して批判記事は書けないでしょ。だから「CD販売で特徴的な女性グループ」
とか書くわけよ。

902 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 08:39:28.22 ID:DWBYqfn8.net

さらに文中にあるGroßhandelでスーパーや飲料大量販売店などでよく売ってるビール、
つまり上にあげたようなドイツ人がよく知ってるビールとなるわけ。

そんなに疑うなら、ドイツ人の先生にこの文章を最初から最後まで読ませて、「このIndustriebiereとは、具体的には
ビットブルガー、ヴァールシュタイナー、フェルティンス、エアディンガー、アウグスティーナー、ベック、
ケーニッヒピルスナーなどを指すのですか？」と聞いてみればよい。

903 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 08:50:15.47 ID:DWBYqfn8.net

「工業製品ビール」でちょっときつすぎる日本語なら、「工場生産ビール」
くらいでもよいのだが、Industriebiereというと、やっぱりでっかい工場で
大量生産されているイメージが浮かぶわけよ。

904 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 09:06:47.75 ID:4D+/U0CX.net

たかがビールでよく喧嘩できるな
一種の馬鹿だな

905 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 09:09:50.19 ID:8MP8R49O.net

あと書き忘れたが、Industriebiereと言ってるのはソムリエさんだからね。
「ほかの普通のビール」「ほかによく見かけるビール」などの中立的な
表現よりも、侮蔑的な意味が入っているからね。

906 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 09:23:22.76 ID:QrBcfeSm.net

だからさぁ、ベック、ケーニッヒピルスナー、エアディンガー、アウグスティーナーetc
（もちろんカタカナじゃなくて原語でのお話）なんて本文中に一回も出てないでしょ？
そういうのが飯不味おばさんの意訳つーか勝手な解釈、自分で言ってるようにイメージなの。

で、そういうのはテレビビールではあっても、工業製品ビールとは言わんの。
言葉が出来るから自動的に文章や社会事情を理解出来る訳じゃないから、おばさんと同類の
おばかなドイツ人に聞いても意味ないよ。
強いて言えば、工業製品ビールに該当するのは飯不味おばさんの好きな、Paderbornerやら
HansaやLidl、Aldiなんかの食料品系スーパーで売ってる安ビールの事。
味覚痴なおばさんが味の違いを判らないのは哀れだけど、BitburgerやWarsteinerを
工業製品ビールなんて言ったら普通怒られるぜ。Getränkemarkt（飲料品専門店）に
行って聞いてみろよww

907 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 09:26:29.50 ID:QrBcfeSm.net

ちなみに個性的ビールの代表に思われていて、イメージ的に少量生産！、て思われがちな
最近流行の北米の「クラフトビール」なんて米ビールメーカー組合の定義じゃ生産量の上限
70万klなの。もちろん小規模なのが多いけど。
おばさんの好きな業界一位になったOe.でさえ50万klちょいなんだよ。
その生産量制限のみに関して言えば、ドイツのメーカーのほぼ全ては「個性豊かな」
クラフトビールメーカーになっちゃうw

個性があるかどうか美味しいかどうかは、少なくともドイツの場合、生産量とは
関係ないのさ。つーか、特に下面発酵、長期貯蔵のピルスナータイプなんかだと、
ある程度の大きさの生産規模が無いと美味しいのは作れないの。

908 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 09:28:06.21 ID:QrBcfeSm.net

Wer allerdings das besondere, unverwechselbare Bier sucht, landet sicher nicht bei der Marke aus dem bayerischen Schwaben.

つー、著者の文が最も雄弁にOe.の立ち位置を語ってんじゃんww

909 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 09:39:37.63 ID:8MP8R49O.net

お前はここまで丁寧に教えてやったのに何もわからない低能なのか。珍しいな。
工業製品ビールと言ってるのはソムリエだよ。あえて侮蔑的な表現を使ってるんだよ。
お前はその語学力でよくそこまでいばれるな。うらやましい。だから俺の書いたことが
嘘だと思うなら、ドイツ人にこの文章を読ませて俺が>>902に書いたような質問をしてみろ、
と提案してるんだ。あ、お前みたいなやつは質問できる
人間がいないんだな。だからごまかすんだ。

910 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 09:42:19.71 ID:z1+U+BWK.net

いずれにせよ、言われてもない例示を「示唆」とか言っちゃったのが、グダグダの始まりだな。
広告しているか、とかあんまり関係ない軸じゃん。

>>904
俺は「もっとやれ！」だが。
ビールそんなに詳しくないので、
現地行った時に何飲むべきか知っておきたいし。

911 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 09:43:02.04 ID:8MP8R49O.net

>>908
お前ドイツ語力本当にゼロだな。直後にでてくるソムリエ野郎みたいなやつは、
Oettingerに期待をかけても無駄だ、という意味なんだよ。

912 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 09:49:58.15 ID:8MP8R49O.net

>>910
また他の人を装ってでてきた。
最初のボケたケルシュの質問から、全部お前一人だってわかってんだよ。
ビールはやたら詳しいようだが、友達も身寄りもいないのか？
アルコール性痴呆症ではなく、もともとキ○ガイのようだな。

913 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 09:54:25.23 ID:qHbA1YB3.net

過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第２次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
http://japanese.joins.com/article/545/182545.html

＞第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://tompei1.la.coocan.jp/Ph-Berlin.htm

　史上最良といわれた独露関係の風向きが、人権重視のメルケル独新政権の登場によって変わりつつある。　ロシア外務省は三月末、
ベルリンにある旧ソ連軍記念碑が何者かに冒涜されたとしてドイツに抗議する声明を出し、
「前例のない破損行為で正当化できない」と批判した。この記念碑はこれまでも何者かにペンキを塗られたことがしばしばあったが、
ロシアが抗議声明を出すのは異例のことだ。　メルケル首相は一月中旬に初めて訪露した際に、
ドイツ大使館に人権活動家らを招き、「ロシアの強権的政治体制を憂慮している」と述べ、
連帯を表明した。さらに首脳会談後の共同会見でも、チェチェンでの人権弾圧を批判し、隣にいるプーチン大統領を刺激した。
http://www.fsight.jp/2620

914 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 10:06:51.31 ID:QrBcfeSm.net

元はさぁ、飯不味おばさんがOeはうまい、って話を初めて、それに対して「不味い、お前は
味覚痴か！」って書かれたもんだから、「売れてんだから不味い訳ない」って飯不味おばさんが
暴れ初めて、その根拠にドイツ語の記事を持ち出したんだろ。

だけど、論拠になるどころか、「品質は確かに高いが、味わいは・・・」って論調でしょ、ってお話ね。
工業云々に関しては >>900で
>ここでビールソムリエがわざわざ「工業製品ビール」って言ってる意図を理解しろやw
と書いてるでしょ。わざわざテレビビールじゃなくて、工業製品ビールなんだよ。

「ここで工業製品ビールとはビットブルガー・・」で決定！、って言ってるのはおばさんだけだよ。

915 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 10:07:43.47 ID:QrBcfeSm.net

あと、sageてね。
>>912みたいなの見ると、「自己紹介乙」としか言いようが無いな。気持ち悪ww
今後書き込む場合は、「飯不味おばさん、もう纏わりつかんでくれ！」って付けとくから、
>>873の「ありゃ、先をこされた」みたいなつまらんレスせんでね〜ww

飯不味おばさん、もう纏わりつかんでくれ！

916 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 10:08:53.74 ID:bUhonpJC.net

BitburgerやBecksやKoenigpilsnerって実際無個性なザ・大手メーカー大量生産ビールだし
ドイツにいたらあえて買おうとは全く思わないビールだよね。
エッティンガーとかいうのは見たことないから知らない。

917 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 10:14:37.29 ID:8MP8R49O.net

キ○ガイ絶好調！！

918 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 10:22:07.19 ID:8MP8R49O.net

>>914から>>915まで52秒しかかかっていない。すごい。
キ○ガイでなければ、その才能を何か他のことに使えたのに。

919 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 11:22:47.50 ID:CFBBGwnl.net

ドイツ人は我慢強い・頑固と言われるが、
ドイツスレに居る人間は頑固で我慢弱いw
持論を持つのは結構だがネチネチ連投するなよ、ウザい
『旨いと言うから行ってみた！本当安い割に美味かった/嘘付きw不味かったぞ』で良いじゃん
結果がどっちであれ体験だし
細かい発音表記にネチネチ、味の感想にネチネチ
持論を頑固に主張・マンセーが望みならブログでやりゃあいいんだよ
ドイツ語レッスンはドイツスレ名物っちゃ名物だけどさ

920 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 12:10:04.03 ID:2icR7jbU.net

何かうっとおしいな。
ビールの味なんて人それぞれだから俺はまずいと思うならそう書けば良いだけだろ、押し付けるなよ。
うまいと思ってる人にお前はこんなもんがうまいんかと言っても好きな人は気を悪くするだけだし。
一度飲んで不味さを確認するだけと言ってるなら一度は飲んでも良いんだろ？
他のスレでも押し付けバカと呼ばれる奴が居たけど、あんたも同じカテゴリーなのかな？

921 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 12:34:43.25 ID:FSMPT54j.net

>>904
ホント
しばらく読み飛ばそうと思う

922 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 12:37:51.99 ID:2ml9zdAm.net

ドイツ語が堪能な人がいるようなので教えてもらいたいのですが、
試合のある日のサッカー場にいくと、ticket　と書いた窓口と Auf und Entladenと
書いた窓口があって、ticketのほうは閉まっていました。
Auf und Entladenとは何を担当する窓口ですか？　当日券を売っている可能性が
ありますか？　

923 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 13:06:02.57 ID:qnWyGshw.net

佐々木蔵之介が12月にドイツを旅行していたらしい

924 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 14:09:41.85 ID:VVEsY3rX.net

そりゃ佐々木蔵之介だってドイツぐらい行くでしょう

925 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 19:45:09.56 ID:1Lt/eOQS.net

おい、よく見ろ、このかわいいドイツ人おねーさんユリアもエッティンガーが美味いと言ってるぞ。
お前はこのおねーさんに勝てるのか？
http://ja.myecom.net/german/blog/2014/01863/

926 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 19:46:23.85 ID:VhLqZJ+5.net

ネットビジネス情報！
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https://goo.gl/LoJMcV

927 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 20:07:32.75 ID:6OW7abJS.net

これもエッティンガーは美味いと報告しているぞ
http://mugidensetsu.com/oettinger-export/

928 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 20:17:15.38 ID:6OW7abJS.net

これもエッティンガーおいしい
http://ff-kobayan.blog.so-net.ne.jp/2013-12-07

929 ：異邦人さん：2017/01/26(木) 22:22:44.18 ID:5lL/Ptbm.net

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930 ：異邦人さん：2017/01/27(金) 00:20:24.15 ID:g/mt4Idp.net

住んでたときはクローンバッハー飲んでたかな。
まあどうでもいいな。
杖ついてるデブ中高年を現地ミュンヘンでたくさん見たのでビール控えた。
代わりにイタリアワインをたくさん飲んだ。
ワイン通じゃなかったので、専門店に通ってけつのでかいマダムの講釈を聴いて買ってたよ。

931 ：異邦人さん：2017/01/27(金) 00:28:30.10 ID:tL7M66HD.net

聞いてもないのにいきなり自己紹介しだすやつとか、変なのが多いのがこのスレの特徴だなw

932 ：異邦人さん：2017/01/27(金) 02:31:27.02 ID:5MV3DZHh.net

問わず語りは勉強になる上とても楽しいよ

933 ：異邦人さん：2017/01/27(金) 10:36:32.97 ID:mSmSr/eh.net

すっかりクソスレ化

934 ：異邦人さん：2017/01/27(金) 11:06:21.78 ID:bl57k79+.net

>>931
イタリアとか他も変わらんぞ
中国系航空会社で往復10万未満の格安エコノミーじゃないと行けない貧乏人がいないだけここはマシだろう

935 ：異邦人さん：2017/01/27(金) 11:16:59.64 ID:noICYTJw.net

Korean Airで78000円で行ってきました。貧乏でゴメン。

936 ：異邦人さん：2017/01/27(金) 12:29:25.51 ID:6POHdaNa.net

43,000円の中国東方航空で行って来たばかりだ
貧乏人ですみません

937 ：異邦人さん：2017/01/27(金) 12:41:32.13 ID:B9Z6514R.net

スキあれば自分語り

938 ：異邦人さん：2017/01/27(金) 13:23:58.82 ID:tUVncO8b.net

旅行スレなんてほとんど自分語りだろ
別にそれでいいと思うが

939 ：異邦人さん：2017/01/27(金) 13:32:16.95 ID:41MAVs1/.net

話す友達がいないおっさんばっか

940 ：異邦人さん：2017/01/27(金) 14:24:03.72 ID:6POHdaNa.net

でも"俺の方が博識だ競争"は他人にとってはどうでもいいので、せっかく有意義な情報が盛り込まれてても痛々しい長文だと読む気をなくす

941 ：異邦人さん：2017/01/27(金) 18:23:51.32 ID:3TAjatO8.net

>>940
長文、長文って言ってるバカいい加減ウザい
今時高校入試でももっと長くて難しい文章がでるんだよ
中卒なの？低偏差値バカ？

942 ：異邦人さん：2017/01/27(金) 19:21:20.03 ID:OG2+12Nn.net

長文ってか、まとまりがない文章をだらだら書いてて頭が悪そうな感じ。

943 ：異邦人さん：2017/01/28(土) 17:43:30.71 ID:x83Tss0p.net

日本国民のために命をかけて悪と戦っている警察の方に
おしっこを出せと命令されたのにかわりに茶を出したASKA

与党の国会議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、と言って
日蓮上人の正法を護持し、日本のまことの国主であり平和の王者である池田先生と創価学会をネット上で誹謗中傷していた奴ら、
おまえらは、全員ASKAと同じ精神障害者ということで警察官に逆らう詐欺師と言う事にこれではっきりとなった。

警察官の３割強はわたくし達創価会員で占められている。
ASKAは必ず再逮捕され、拘置所内で自殺と言う事で間違いなく処理される。
おれたちは絶対負けない。
創価の敵対者達は必ず仏法の力で破滅する事になる。

944 ：異邦人さん：2017/01/28(土) 17:43:55.95 ID:x83Tss0p.net

警察では池田先生から仏法の教えを授けられた警官が身命を惜しまずに働いている。
ASKAの味方をする奴は全員統合失調症の薬物中毒者と言う事にもうすでにもうなったんだから、
おとなしく観念しろ。

創価が与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、
などという疑惑を流している奴らも同罪ということになる。

池田先生は魂の指導者で日本の国主なのだということは、
全世界が認めていることなのだから、
もし仮に公務員や一般国民の生活をご照覧になって指導されたとしても
それは当たり前のことだ。

このスレにそんな馬鹿は居ないと思うがASKAに肩入れして警官や盗撮の悪口を言ってるやつは
IPアドレスから住居を突き止めて六道地獄を永久に廻る仏罰をくだしてやる。

945 ：異邦人さん：2017/01/30(月) 16:14:37.39 ID:1kS5hPVO.net

ポンスケのアッホ〜ｗ

946 ：異邦人さん：2017/01/31(火) 16:29:24.24 ID:Ds8AxpGB.net

ミュンヘンのオクトーバーフェスト、テントを予約したことある人いますか？

947 ：異邦人さん：2017/01/31(火) 18:13:31.27 ID:wzJCfNg/.net

エルツ城行ったことある人いる〜？

948 ：異邦人さん：2017/01/31(火) 18:21:46.39 ID:wzJCfNg/.net

あと、ドイツ語できる人に聞きたいんだけど列で並んでる時に皆にはダンケ！↑って言うんだけど、俺の時だけダ〜ンケ↓って案内人の人に言われた。これって日本でいうあざーす的な感じ？
差別がどうのこうのというわけではないので悪しからず

949 ：946：2017/01/31(火) 18:25:02.66 ID:wzJCfNg/.net

すみません間違えました
ダ〜ンケ↓ではなくダ〜ンケ↑でした

950 ：異邦人さん：2017/01/31(火) 20:28:12.87 ID:MN3J4CMZ.net

ありがとうでしょ

951 ：異邦人さん：2017/01/31(火) 22:24:26.50 ID:E5g8yAoM.net

>>946
僕のテントに入っていいよ

952 ：異邦人さん：2017/02/01(水) 19:46:48.91 ID:unkKwxHl.net

コブレンツ軍事技術博物館に行きたいんだけど、もう改装?終わって普通に観れるようになってるかな
行った人いたら教えていただきたい

953 ：異邦人さん：2017/02/02(木) 22:29:27.85 ID:8AFzaaqW.net

とりあえず、ケルン3泊、デュッセルドルフ1泊にプラハ3泊で
ホテルを予約することにしました。

で、ケルンでおすすめのホテルあります？
ビールしこたま飲むので街中で1泊150ユーロ以内で
(できればもっと安い方がいいけど)

954 ：異邦人さん：2017/02/03(金) 00:21:45.04 ID:jAGi0x8e.net

150だったらいくらでも選び放題じゃないか

955 ：異邦人さん：2017/02/03(金) 04:23:39.28 ID:PopT5oSp.net

レバーブルスト食べながら乾いた口内にケルシュを流し込むのが堪らなく美味しかったなあ

956 ：異邦人さん：2017/02/03(金) 09:28:36.13 ID:eHU3aTPG.net

シュバルツバルトの格好良さは異常

957 ：異邦人さん：2017/02/04(土) 01:42:27.08 ID:ZW+HbrMM.net

ぁぁああ〜ドイツ行きたい…
夏に1日でも長く滞在出来るよう今は頑張る

958 ：異邦人さん：2017/02/04(土) 01:45:26.17 ID:AUQeAIR8.net

駅中のibisとかでも飛び込みで100位でしょ
何もなけりゃイベントとか

959 ：異邦人さん：2017/02/04(土) 01:52:13.93 ID:GQm5qOgd.net

IBISはもうちょい安いんじゃないかな。
町によるけど

960 ：異邦人さん：2017/02/04(土) 13:48:02.37 ID:lKukotrE.net

今月末にベルリンとミュンヘン行くんですけど、まだ寒いですか

961 ：異邦人さん：2017/02/04(土) 14:11:06.04 ID:BNOf1iCF.net

寒いです

962 ：異邦人さん：2017/02/04(土) 14:21:36.94 ID:VzkJOqtC.net

8日にエーレンブライトシュタイン要塞に行こうと思っているのですが、この時期はまだケーブルカーが運転していないようです
ケーブルカーを使わないで要塞まで登る手段はあるのでしょうか?
傾斜エレベーターというものがあるそうなのですが..

963 ：異邦人さん：2017/02/04(土) 14:57:51.83 ID:Fu2sHL+g.net

>>962
この時期Seilbahn Koblenz（日本で言うロープウエー）は土日の運転
Ehrenbreitsteiner Schragaufzug（見た目小さなケーブルカー風）は毎日運転になってるね

964 ：異邦人さん：2017/02/04(土) 19:18:07.54 ID:8BSExwlD.net

ポンスケwww

965 ：異邦人さん：2017/02/04(土) 20:24:01.14 ID:Z2HJPdpB.net

>>963
ありがとうございます
詳しく調べてみます

966 ：異邦人さん：2017/02/05(日) 03:50:14.25 ID:WRyO2bDs.net

ザイルバーンは世界遺産がらみで撤去される予定。
今のうち乗っておけて

967 ：異邦人さん：2017/02/06(月) 11:34:46.99 ID:yfIFRtZf.net

初ドイツ、ミュンヘンinフランクフルトout7日間のチケットを取りました。随分先ですが7月一人旅です。
ミュンヘン2泊(ノインシュヴァイン、フュッセン日帰りツアー含)ベルリン2泊、ケルン1泊、フランクフルト1泊かな〜と漠然と考えてます。
この旅程だとジャーマンレイルパスを買った方がいいですか？それとも長距離はエアベルリンなどフライト利用の方が良いでしょうか？

968 ：異邦人さん：2017/02/06(月) 12:13:12.36 ID:kyz6uwPL.net

>>967
個人的には飛行機は空港との往復や事前チェックイン等それなりに時間が掛かるので、ドイツは鉄道が発達してるし便数も多いから鉄道で景色を見ながら行く方が良いかな。
日本でも出張で東京大阪は殆どが鉄道になってるし。

ミュンヘンからフランクフルトは途中でどこにも寄らないの？
フランクフルトその物にあまり見るものはないよ。
時間があればロマンティックシュトラーセのツアーバスでヴュルツブルグまで行くとかも途中で昼食休憩や観光休憩があるので車窓ばかりでなく街の見物もできるから良いけど移動を兼ねてだけど一日掛りになるからなぁ。

969 ：異邦人さん：2017/02/06(月) 12:20:23.76 ID:kyz6uwPL.net

>>968
あ、ちょっと読み落としてた。
ベルリンまで行くのか。
ベルリンまで行ってフランクフルトに戻るって事か。
うーん、俺なら今回は南ドイツに絞った方が楽しいと思うけど、まぁこの機会に全部行ってみたくはなるよね。
ちなみにこのスレでも上の方で言われてるけどケルンには大聖堂くらいしかないらしい。
俺もケルンは電車を降りて大聖堂の写真を撮ってリューベック、ハンブルクに向かったので時間がなくてそうしたのだけど、それで充分だったらしいです。

970 ：異邦人さん：2017/02/06(月) 13:28:10.73 ID:YreTbQ5N.net

easyJETなどに比べるとエアベルリンはとても高額なので、LCCと
考えないほうがいいと思います。かと言って、安い国内線のLCCもないと
思うので、よほどお金に余裕がなければ、鉄道かと。

サッカーが好きならケルンをはじめ各都市でもっと楽しめると思いますが
７月だと国外キャンプや国外出稼ぎに行くので、サッカーに限ればいい
時期ではないです。

971 ：異邦人さん：2017/02/06(月) 13:34:49.65 ID:yfIFRtZf.net

>>969
ありがとうございます。ベルリンは知人かいたので出来れば1泊以上したかったんですよね。本当につまみ食い的な旅程になりそうですが。まだガイドブックを立読みした程度だったので、もう少し位置関係など勉強します。

972 ：異邦人さん：2017/02/06(月) 14:12:55.45 ID:84nBuZc4.net

>>970
エアベルリンってルフトハンザの子会社で欧州内航路も持ってるでは？

973 ：異邦人さん：2017/02/06(月) 14:18:36.63 ID:84nBuZc4.net

>>971
個人的な印象だけどドイツは北に行くほど冷たいイメージがある。
多分、人種も違うのかな？
ハンブルクやベルリン辺りはアーリア人とか。

南ドイツの人は気さくで悪く言えば田舎者的な雰囲気で外国人には優しい。
北の方はプライドが高くてホテルでもお客様と言うより泊まらせてやる的な。
もちろん口に出しては言わないけど。
ハンブルクでシーフードの総菜屋で並んでた時に明らかに無視されて次の客の注文を聞いたり。
ま、不慣れな東洋人が来たので時間が掛かって面倒そうだから無視したかと。

東京の下町と山の手の違いみたいな印象を受けたな。

974 ：異邦人さん：2017/02/06(月) 14:32:16.96 ID:oPI+tD78.net

>>972
それはジャーマンウイングス

エアベルリンはルフトハンザ関係ないかと
でも確かに路線もサービスもLCCではないな。

975 ：異邦人さん：2017/02/06(月) 14:36:05.11 ID:84nBuZc4.net

>>974
あ、そうか、勘違いした。
機長か副操縦士が墜落させて自殺したのはジャーマンの方だっけか。

976 ：異邦人さん：2017/02/06(月) 15:25:30.76 ID:7ToCUXz2.net

>>967
「ノイシュヴァイン」というと「新豚」という意味になって
うるさ方に馬鹿にされるから注意な

977 ：異邦人さん：2017/02/06(月) 15:30:55.28 ID:7ToCUXz2.net

>>973
もともと国が違う
そういう人達なだけで、別に悪意はない

978 ：異邦人さん：2017/02/06(月) 15:33:57.73 ID:7ToCUXz2.net

あ、でもキールの人達は感じよかったかな。

979 ：異邦人さん：2017/02/06(月) 20:13:03.29 ID:eJZV9UWs.net

>>967
自分は、フュッセン→ミュンヘン→フランクフルト→ドレスデン→ベルリン→成田(フランクフルト経由)を拠点にして
あとは1〜2時間掛けて拠点からの日帰り観光だったから
荷物を持っての大移動は
ミュンヘン→フランクフルトの3時間程と、
フランクフルト→ドレスデンの乗換え有りの5時間が最大の難所だった。
ミュンヘン→ベルリン→ケルン→フランクフルトだと
ミュンヘン→ベルリンとベルリン→ケルンの移動が大変なのか？
やってやれないわけじゃないけど直通がないと
前の電車が遅れたり、出発直前にホームが変更になったりすると大変だね。
ドイツのエレベーターびっくりするほど遅いから
急いで自力で階段上り下り(たいてい手伝ってくれる人は現われるけど)するハメになる

980 ：異邦人さん：2017/02/06(月) 22:45:03.45 ID:QW8jXHvi.net

ベストはドイツ語話せることだけど、ベルリンだと英語話せれば日常生活で困ることあんまりないと思う。
後、ベルリンとケルンは伝統的にゲイに寛容かつオープンなので、その影響か、その他マイノリティ(アジアとか)にも寛容な気がする。
まあケルンが観光名所が1つだけというのは事実だけど。

981 ：異邦人さん：2017/02/06(月) 23:56:15.68 ID:h8GkZ4Py.net

>>979
あー、それあるね。
俺もバーデンバーデンで列車を待ってた時に中々電車が来なくで構内放送で何か言ってる。
ところどころグライスとか番号とか都市名が微かに理解できたので周りの人にどこそこに行くのだがこのホームで良いか？と聞いたら今放送で○番線と言ってたよみたいな回答が貰えてたすかった。
あれで乗り遅れたら夜行列車に乗り遅れるところだった。

この辺は語学力より感とか何とかする能力も含めてスキルを磨いておく必要があるかも。
でなければ日程を余裕を持って組むか、いざとなればどこか一つ滞在先を省くとか。

982 ：異邦人さん：2017/02/07(火) 00:24:10.35 ID:XzmCF+e3.net

>>981
バーデンバーデンってホーム二つしかなかった気がするけど

983 ：異邦人さん：2017/02/07(火) 01:03:43.18 ID:w5UBszm5.net

>>982
いくつかは覚えてないけど跨線橋を渡って行ったから四つくらいあったんじゃないかな。

２つとは互いに登りと下りの２つで階段の昇り降りはあり得ないと言う事かな？
それなら違うな。
であればバーデンバーデンだと思ってたのが勘違いかも知れないが、今の話題は急にホームが変わることがあると言う部分だけ読んで貰っても言いたいことは伝わると思う。

984 ：異邦人さん：2017/02/07(火) 01:09:46.66 ID:w5UBszm5.net

>>983
念のためにgooglemapで航空写真を見たら駅のホームの部分では線路が6本あるな。
やはりバーデンバーデンだったと思う。

985 ：異邦人さん：2017/02/07(火) 01:44:27.27 ID:08Ceo3ku.net

ドイツ語のみのアナウンス流れて周囲のドイツ人の動きがあったら、必死に行き先表示板とかが更新されていないかチェックが必要だよな。

DBアプリでもほぼリアルタイムで更新されるから、そっちで内容確認することも多かったけど。

各停が遅延回復のため途中駅3駅とばすとか、ICEが事故箇所を避けるために運行経路変更して1駅とばすとか
早朝から鉄道建設のため1時間遅れとか、想像の範囲を超えた対応が多くてビックリする。

986 ：異邦人さん：2017/02/07(火) 01:47:08.84 ID:7HLCxfxm.net

観光より移動がメインの旅行になっちゃいそうだねえ
ミュンヘン２泊→ベルリン２泊→フランクフルト２泊で
ケルンはフランクフルトから日帰り可能だから（片道２時間半くらい）体調次第で行く予定にしておくのはどうだろう
ICEで直通利用ならミュンヘン→ベルリン（７時間半）、ベルリン→フランクフルト（４時間半）くらいかな。

ただ他の国だったり日本国内とかでも長距離の鉄道旅行に慣れてるとかなら良いと思うけど
旅程に余裕がないので、鉄道旅行自体もほぼ初だと若干キツイかな？

987 ：異邦人さん：2017/02/07(火) 01:54:12.85 ID:7HLCxfxm.net

あ、でも、素晴らしい旅行になると思うよ
自分は鉄道旅行好きなので、ミュンヘン→ベルリンとかワクワクするわ

>>985
ドイツでは遭遇したことないんだけど、フランスでそれぶちかまされたことあるよ
日本もそうだけど緊急事態時に限って超絶早口のフランス語アナウンスのみになって、窮地に陥ったことある
急行は全滅で目的地まで各駅しかなくなって、しかも夕暮れの時間帯だったから、かなり焦ったよ

988 ：異邦人さん：2017/02/07(火) 08:09:26.23 ID:MK5xmnhE.net

ケルン泊まらなくていいんじゃない？

989 ：異邦人さん：2017/02/07(火) 09:22:41.00 ID:a00jnGHd.net

だいたい質問の本筋ではなく日程に難癖付ける輩が出てきて終わるよな。

990 ：異邦人さん：2017/02/07(火) 10:02:15.64 ID:hsvxkV5D.net

長距離の移動をするなら夜行列車で行くのも一つの案だと思うのだけど。
昔は夜行列車が多くあってミュンヘン-ベルリンは経験ないけどフランクフルト-コペンハーゲンやウィーン-チューリッヒ等はコンパートメントの座席を平らにして寝て行けたけど、最近は夜行列車その物が少なくなってるからどうなのかな？
直近の経験では2014年にインスブルックからウィーンで乗り換えてウィーンからドレスデンまで夜行のクシェットで行った。
ウィーンを23時頃に出て朝の6時頃到着だったかな。
ドレスデン観光後にライプチッヒまで移動して宿泊。
翌日にベルリンまで行った。
旧東ドイツ地区はまだ夜行列車が残ってるのかな？
ライン川沿いは少ないよね。

ミュンヘンからベルリンまで行くとなると長い移動時間をどうするかが重要かな。

991 ：異邦人さん：2017/02/07(火) 11:36:48.76 ID:DCJLo3YQ.net

>>983
自分の記憶にあるバーデンバーデン駅は
母屋から直接出られるホームがバーゼル方面行きで
跨線橋渡っていくとマンハイム方面行きだったと思う。
REがECに追い越される時はバーゼル方面でも跨線橋渡るホームに入ったかも。

母屋からさらに向こうのホームは旅客扱いじゃなかった。

992 ：異邦人さん：2017/02/07(火) 11:50:50.17 ID:CcYsQfwy.net

この時期に個人でノイシュバンシュタイン城に行こうと思うんだけど、当日券ってそんなに待たされるかな?

993 ：異邦人さん：2017/02/07(火) 11:52:20.88 ID:DCJLo3YQ.net

>>989
質問の本質ってなんだっけ？
ジャーマンパス買った方がいいか？

じぶんだったら買わんだろうな。
例えばミュンヘンからベルリンなら早割で19ユーロからある。
時間がガッチガチになるけどな。

994 ：965：2017/02/07(火) 12:17:11.10 ID:dgeeWOBN.net

色々貴重なご意見いただきありがとうございます。ベルリン有無で旅程が大きく変わりますよね…年に一度ヨーロッパ旅行なので欲張って周りたいと思ってしまいましたがもう少し絞り計画します。

995 ：異邦人さん：2017/02/07(火) 13:42:32.41 ID:DCbFl7Z8.net

折角なので自分の行きたいベルリンを落とすことも無いでしょう。
レールパスは買っても3日間分くらい？
無理して買わなくて良いんじゃないかと思う。

ミュンヘン〜ベルリンの移動が一番長いけど
2等の早割で19ユーロ、定価で直行便のICなら118、ICEなら132ユーロ。
定価の場合は列車を自由に選べる。
でも、普通切符は2日間有効で途中下車して一泊、観光しながら移動しても、
通しの切符で同一料金で買える。

例えばミュンヘン〜ニュルンベルク（観光）〜ドレスデン（宿泊、観光）〜ベルリンと
寄り道しながら移動しても、1枚の切符で定価は132ユーロ。

この途中下車を上手く利用すれば、
ベルリン〜ケルン（宿泊、夜と帰国日午前観光）〜フランクフルト（帰国前に観光、夜帰国）
十分「色々行ってきたよ〜」と証拠写真が残せる感じ。

996 ：異邦人さん：2017/02/07(火) 13:46:46.20 ID:v1tlnqfn.net

どうしてもベルリンに見たいものあるとか、列車に乗るのが好きで仕方ないならともかく
そうでないなら俺もベルリンはまたの機会があったらにするなあ、その旅程じゃ

997 ：異邦人さん：2017/02/07(火) 14:05:29.65 ID:hsvxkV5D.net

>>996
そうだよな、特にミュンヘンに着いてからベルリンまで行ってフランクフルトに戻ると言うのが無駄かな。
どんな航空券か分からないけど目的地をベルリンにしてフランクフルト乗り換えのベルリン行きって同料金か安い追加料金で行けないのかな？

それができたらベルリンから南に下ってミュンヘンから帰る事が出来るのでルート的には楽になると思う。

フランクフルトはわざわざ泊まらなくても良いかと。

998 ：異邦人さん：2017/02/07(火) 14:16:50.84 ID:hsvxkV5D.net

>>995
俺もニュルンベルクお薦めしようと思ったけど、ベルリン必須で更に選択肢を増やすと混乱するかなと。
でも、995に書いたけどベルリンから下るルートにするなら逆ルートでライプチッヒやドレスデンのどちらか又は両方を見てニュルンベルク、ヴュルツブルグに泊まってからフュッセンまで行って泊まってからミュンヘンに泊まって帰国とかどうかな？
宿泊が多ければどこか省くか。
夏ならフュッセンじゃなくてシュヴァンガウやホーエンシュヴァンガウに泊まるのも良いと思う。
朝日に映えるノイシュヴァンシュタイン城も見れるし。
英語ツアーで良ければ予約とかも要らないんじゃないかな。(ツアーと言っても、城の中のガイド付きツアーね。勝手には見れないから)

999 ：異邦人さん：2017/02/07(火) 14:43:05.35 ID:XkWE7xBo.net

良くも悪くもベルリンはドイツであってドイツじゃない。
世界に一つしかない場所だと思う。

多分昔のバブル前のニューヨークがあんな感じだったんだろうね

1000 ：異邦人さん：2017/02/07(火) 16:05:12.08 ID:UBWhgVuo.net

ベルリン好きだぞ
最初に訪れた時はものすごいゴチャゴチャしてて何だこの街は！って思ったけど居心地はとても良かった
ヨーロッパらしさはあまり無いけどね

1001 ：異邦人さん：2017/02/07(火) 16:06:57.35 ID:DCJLo3YQ.net

また日程の話するw
ベルリンみたいなら行けばいいのだよ
逆に言えばベルリンのような町はドイツには他にないのだから。
ミュンヘンみてから、シュツットガルト見るよりはよい選択だろw

1002 ：異邦人さん：2017/02/07(火) 17:58:00.85 ID:lHJdKHle.net

もうミュンヘンinフランクフルトoutの航空券買っているのだから
そこは踏まえないと