■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
イタリア旅行 Part97
- 1 ：異邦人さん：2017/09/28(木) 01:45:37.22 ID:eoMjs019.net
- イタリア旅行について語るスレッドの第95部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
まとめサイトの管理者さん、更新 prego.
2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。
wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki....aly2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。 マルチポストは厳禁
※前スレ
イタリア旅行 Part96 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1501070254/
- 2 ：異邦人さん：2017/09/28(木) 01:54:27.94 ID:FFJRAnYw.net
- お疲れ様��
https://i.imgur.com/fOLMu5U.jpg
- 3 ：異邦人さん：2017/09/28(木) 02:01:22.99 ID:FFJRAnYw.net
- さる氏の昨日の昼飯らしい
https://i.imgur.com/ZzoC8WA.jpg
- 4 ：異邦人さん：2017/09/28(木) 02:03:14.32 ID:rl8Tiko3.net
- >>2-3
グロ注意
- 5 ：異邦人さん：2017/09/28(木) 02:03:50.05 ID:rl8Tiko3.net
- >>3
グロ注意
- 6 ：異邦人さん：2017/09/28(木) 02:09:41.80 ID:V6cuR/z/.net
- 伊: Grazie mille per aver postato un nuovo thread per viaggiare in Italia.
英: Thank you very much for posting a new thread for travelling to Italy.
日: >1 スレ立て乙
重複スレのテンプレも URL変だな
- 7 ：異邦人さん：2017/09/28(木) 02:20:04.89 ID:2qi0aa5U.net
- >>2
このスレはあなた専用でいいから、
もう一つのスレには来ないでね。分かった？
- 8 ：異邦人さん：2017/09/28(木) 07:04:54.75 ID:vJmK1hsQ.net
- >>1
乙
- 9 ：異邦人さん：2017/09/28(木) 09:00:35.53 ID:5rSGH5bf.net
- >>1
乙
- 10 ：異邦人さん：2017/09/28(木) 09:04:08.58 ID:5rSGH5bf.net
- >>1
乙
- 11 ：異邦人さん：2017/09/28(木) 09:25:31.32 ID:vJmK1hsQ.net
- 10月って寒いの？
- 12 ：異邦人さん：2017/09/28(木) 09:30:28.06 ID:NDPrGWi4.net
- 10月は日光当たるとまだ暑いと感じる
- 13 ：異邦人さん：2017/09/28(木) 11:34:53.64 ID:vJmK1hsQ.net
- >>12
まじかよw
- 14 ：異邦人さん：2017/09/28(木) 14:52:55.85 ID:Y81czef7.net
- こっちは基地外猿用かな。
- 15 ：異邦人さん：2017/09/28(木) 20:47:26.70 ID:vJmK1hsQ.net
- スレが乱立してるけど何処が本スレなの？
- 16 ：異邦人さん：2017/09/28(木) 21:29:37.88 ID:+LbRdLIN.net
- 知らん
- 17 ：異邦人さん：2017/09/28(木) 21:39:52.66 ID:vJmK1hsQ.net
- なっ、、、
なんということでしょうか、、、
- 18 ：異邦人さん：2017/09/28(木) 21:41:29.76 ID:V6cuR/z/.net
- 間違って重複スレ立てた奴は、責任持って本スレ誘導しとけよ。
Ha perso il suo cellulare nella Galleria degli Uffizi.
- 19 ：異邦人さん：2017/09/28(木) 22:51:07.18 ID:4u+Aoa4X.net
- 本スレです
イタリア旅行 Part97 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1506532068/
- 20 ：6：2017/09/30(土) 18:35:52.13 ID:4jKtwXcf.net
- いやいや、前スレ1000で誘導あって先に立ったこれが本スレだろ？
- 21 ：異邦人さん：2017/09/30(土) 23:51:48.95 ID:5I5g5ZvD.net
- 15 異邦人さん 2017/09/28(木) 23:16:07.34 ID:FFJRAnYw
某富裕層投資家の昼飯らしい、恐らく高級中華かな？
https://i.imgur.com/4p9jDJj.jpg
- 22 ：異邦人さん：2017/09/30(土) 23:52:05.42 ID:5I5g5ZvD.net
- 19 異邦人さん 2017/09/29(金) 14:04:09.77 ID:+BWaCFTT
某富裕層投資家、また例の店で食事したらしいね
https://i.imgur.com/zj03hdN.jpg
- 23 ：異邦人さん：2017/09/30(土) 23:52:23.55 ID:5I5g5ZvD.net
- 20 異邦人さん 2017/09/30(土) 13:08:08.50 ID:tB4IFxM0
某高級讃岐店の昼飯らしい。
https://i.imgur.com/5rgtUyz.jpg
- 24 ：異邦人さん：2017/09/30(土) 23:52:47.47 ID:5I5g5ZvD.net
- 27 異邦人さん 2017/09/30(土) 21:35:12.10 ID:xT+ENz73
まじかよw
流石に新婚旅行で40台はないだろww
ちなみに、
さる氏今日の夜飯は一人飯らしいwwwww
本当にイタリア行くのかな？
https://i.imgur.com/FvbII10.jpg
- 25 ：異邦人さん：2017/09/30(土) 23:53:24.64 ID:5I5g5ZvD.net
- ゲロ貼り続けるやつ
- 26 ：異邦人さん：2017/10/01(日) 17:39:04.49 ID:UYVDTkEx.net
- >>25
屑は消えろ
- 27 ：異邦人さん：2017/10/02(月) 07:18:10.40 ID:B4iZU6y3.net
- 42 異邦人さん 2017/10/01(日) 22:51:50.47 ID:woeIEt3V
今月イタリアに半分はいると言われている、ある投資家の夜飯らしい
https://i.imgur.com/YV7MgdI.jpg
51 異邦人さん 2017/10/02(月) 07:13:30.64 ID:4NbGs1QP
某富裕層投資家の朝飯らしい
https://i.imgur.com/nVKKSlU.jpg
- 28 ：異邦人さん：2017/10/19(木) 14:05:21.63 ID:G7PYWeCX.net
- こっちもキ印に汚染されてんのか
- 29 ：異邦人さん：2017/10/19(木) 22:25:42.10 ID:iafT2QYQ.net
- いや、最初はこっちを隔離病棟にするはずだったが猿があっちに出張ってきた
- 30 ：異邦人さん：2017/10/19(木) 23:07:15.93 ID:lUD/GfC8.net
- じゃあこっち本スレにしたいわ
無駄な実況かなわん
- 31 ：異邦人さん：2017/10/20(金) 13:24:24.78 ID:L7UBQbGi.net
- 12月31日ローマの美術館とかは夕方まで開いてる？
半ドン覚悟しといたほうがいい？
- 32 ：異邦人さん：2017/10/20(金) 16:28:20.74 ID:CGrxBswX.net
- 今日はフィレンツェ🐵🇮🇹
https://i.imgur.com/zZM92dT.jpg
https://i.imgur.com/cFMP8QH.jpg
https://i.imgur.com/MdvfexB.jpg
本当感動するくらい素晴らしかった。
- 33 ：異邦人さん：2017/10/20(金) 16:28:38.51 ID:CGrxBswX.net
- 夜飯🐵
https://i.imgur.com/ZIZbriB.jpg
https://i.imgur.com/QMAeiAY.jpg
わざと変なもの頼んだが、まぁまぁ美味しかった。
- 34 ：異邦人さん：2017/10/20(金) 16:28:56.88 ID:CGrxBswX.net
- ダビデ像は気に入ってしまい、お土産に高級品を買ってしまった🐵💕
https://i.imgur.com/zCpEEx1.jpg
- 35 ：異邦人さん：2017/10/20(金) 16:29:13.67 ID:CGrxBswX.net
- >>426
ぐぬぬぅ🙈
https://i.imgur.com/0VHNCEe.jpg
- 36 ：異邦人さん：2017/10/20(金) 16:29:30.59 ID:CGrxBswX.net
- 某富裕層投資家の粋な朝飯🐵💕
https://i.imgur.com/HtNiX5L.jpg
- 37 ：異邦人さん：2017/10/20(金) 16:29:47.12 ID:CGrxBswX.net
- さて、行きます！！！
https://i.imgur.com/pLd09vz.jpg
- 38 ：異邦人さん：2017/10/20(金) 22:27:59.74 ID:cRKEWW2U.net
- こっちに来るなよ、糞猿
- 39 ：異邦人さん：2017/10/31(火) 22:12:45.39 ID:tPNTe6Mm.net
- http://dy43ylo5q3vt8.cloudfront.net/STAR-311/STAR-311.mp4
http://dy43ylo5q3vt8.cloudfront.net/STAR-312/STAR-312.mp4
http://dy43ylo5q3vt8.cloudfront.net/STAR-313/STAR-313.mp4
http://dy43ylo5q3vt8.cloudfront.net/STAR-314/STAR-314.mp4
http://dy43ylo5q3vt8.cloudfront.net/STAR-315/STAR-315.mp4
http://dy43ylo5q3vt8.cloudfront.net/STAR-316/STAR-316.mp4
http://dy43ylo5q3vt8.cloudfront.net/STAR-317/STAR-317.mp4
http://dy43ylo5q3vt8.cloudfront.net/STAR-318/STAR-318.mp4
http://dy43ylo5q3vt8.cloudfront.net/STAR-319/STAR-319.mp4
http://dy43ylo5q3vt8.cloudfront.net/STAR-320/STAR-320.mp4
- 40 ：異邦人さん：2017/10/31(火) 22:38:26.27 ID:tPNTe6Mm.net
- http://dy43ylo5q3vt8.cloudfront.net/STAR-321/STAR-321.mp4
http://dy43ylo5q3vt8.cloudfront.net/STAR-322/STAR-322.mp4
http://dy43ylo5q3vt8.cloudfront.net/STAR-323/STAR-323.mp4
http://dy43ylo5q3vt8.cloudfront.net/STAR-324/STAR-324.mp4
http://dy43ylo5q3vt8.cloudfront.net/STAR-325/STAR-325.mp4
http://dy43ylo5q3vt8.cloudfront.net/STAR-326/STAR-326.mp4
http://dy43ylo5q3vt8.cloudfront.net/STAR-327/STAR-327.mp4
http://dy43ylo5q3vt8.cloudfront.net/STAR-328/STAR-328.mp4
http://dy43ylo5q3vt8.cloudfront.net/STAR-329/STAR-329.mp4
http://dy43ylo5q3vt8.cloudfront.net/STAR-330/STAR-330.mp4
- 41 ：異邦人さん：2017/11/07(火) 07:18:21.37 ID:s/CCq1iy.net
- これ消化？
- 42 ：異邦人さん：2017/11/07(火) 07:28:33.32 ID:aFyUXFQK.net
- 誘導なしか、消がねーな
- 43 ：異邦人さん：2017/11/07(火) 10:57:21.94 ID:Yoi/IPOK.net
- 前スレで話題に出てたラカルボナーラ、ウェイターの接客は提案とかいっぱいしてくれて楽しかった。
個人的にはカリカリベーコンのカルボナーラも美味しかった。あんなに太麺とは思わなかった。
- 44 ：異邦人さん：2017/11/07(火) 12:52:17.16 ID:0Ah1kQ4u.net
- それはピチッでしょ
- 45 ：異邦人さん：2017/11/07(火) 19:15:42.11 ID:jRb7Dnh0.net
- 皆さんぶっちゃけローマだとどこのカルボナーラが一番美味しかったですか？
- 46 ：異邦人さん：2017/11/07(火) 19:18:26.91 ID:nvrd70kb.net
- マルセイユ行きのTIN JETでミランの職員がやらかしてロスバケ！
おまけに着くの明後日って、遅すぎて荷物放置して帰ってきたわ
- 47 ：異邦人さん：2017/11/07(火) 19:28:04.84 ID:FY9t03OJ.net
- 美味いものたくさんあるのに乾麺の食べ比べするとか、あほやろ
イタリア行ったことないような奴が作ったなんちゃってイタリアンで
早茹で麺のパスタランチでも食ってろよ
- 48 ：異邦人さん：2017/11/07(火) 20:17:14.19 ID:NWWtUWDU.net
- まぁ乾麺が全然ダメかと言うとそうではないし
パスタは麺だけで成り立ってる訳でもないし
個人の好みで良いんではないの？
- 49 ：異邦人さん：2017/11/07(火) 21:21:37.48 ID:AkG0cN6/.net
- 最近はメインと水、グラスワインだわ
これが量も値段も一番だ
- 50 ：異邦人さん：2017/11/07(火) 22:37:30.66 ID:vvXhADjn.net
- http://dy43ylo5q3vt8.cloudfront.net/STAR-341/STAR-341.mp4
http://dy43ylo5q3vt8.cloudfront.net/STAR-342/STAR-342.mp4
http://dy43ylo5q3vt8.cloudfront.net/STAR-343/STAR-343.mp4
http://dy43ylo5q3vt8.cloudfront.net/STAR-344/STAR-344.mp4
http://dy43ylo5q3vt8.cloudfront.net/STAR-345/STAR-345.mp4
http://dy43ylo5q3vt8.cloudfront.net/STAR-346/STAR-346.mp4
http://dy43ylo5q3vt8.cloudfront.net/STAR-347/STAR-347.mp4
http://dy43ylo5q3vt8.cloudfront.net/STAR-348/STAR-348.mp4
http://dy43ylo5q3vt8.cloudfront.net/STAR-349/STAR-349.mp4
http://dy43ylo5q3vt8.cloudfront.net/STAR-350/STAR-350.mp4
- 51 ：異邦人さん：2017/11/08(水) 08:32:08.50 ID:kaSgm/xR.net
- こっちから？
- 52 ：異邦人さん：2017/11/08(水) 13:59:36.22 ID:i17UWGrq.net
- >>47
あなた的にイタリアでこれ食っとけって何がある？
- 53 ：異邦人さん：2017/11/08(水) 14:10:59.60 ID:3ALUizzW.net
- イタリア風お寿司でも食べて帰れば？
真実まずそうなお寿司ですよ
- 54 ：異邦人さん：2017/11/08(水) 14:24:14.08 ID:kaSgm/xR.net
- スーパーのパック寿司はSNSネタにちょうどいい
連日イタリアン、マジつれーわー的自慢で煽っていく
- 55 ：異邦人さん：2017/11/08(水) 14:56:42.98 ID:YxJ9oP6c.net
- >>52
47ではないが
イタリアで味わうのは料理より、イタリアのイタリア料理店の雰囲気そのものと思う
日本のイタリア料理店は、料理の味は、かなりのレベルにある
だから、イタリアでしか味わえないのは、そのボリュームや
オーダーの仕方、ウェーターさんやキッチンとのやり取り、
身のこなしかた、女性のエスコート、チップのタイミング…、
日本だとおよそしないか、やればイヤミなことも含めて、
そういった作法を楽しめるかどうか
- 56 ：異邦人さん：2017/11/08(水) 16:04:52.64 ID:ZX8hEvVT.net
- 日本のイタリアンの味がかなりのレベルってよく聞くけど、そんなの本当に一部で、カリフォルニアロールレベルが多いと思うんだけどなぁ。
現地の料理は適当に作ってる感があるのに、美味しいんだよね。
- 57 ：異邦人さん：2017/11/08(水) 16:49:38.08 ID:E3nNXCsL.net
- >>56
55だけど、99.9パーセントは、日本のイタリア料理なんて
外国の日本料理にたとえたら、
のり巻きの天ぷらみたいな、変なものだよ
カルボナーラに玉ねぎとマッシュルーム、みたいな
およそ元々の原型をとどめてないみたいのも
少なくない、
だけど、0.1パーセントの日本のイタリア料理屋は、
味に関してはそこそこだし、自分は、基本そういうとこを
念頭に置いてる
- 58 ：異邦人さん：2017/11/08(水) 16:51:13.06 ID:E3nNXCsL.net
- >>56
まあ、空気が違うんだな
こればかりは日本に持ち帰れない
- 59 ：異邦人さん：2017/11/08(水) 16:54:26.96 ID:KoHjlFT5.net
- 日本国内で日本人向けにアレンジしてそれを日本人が美味いって食べてるならなんか
問題あるのかな？
本場と同じなら日本人の味覚に合わなくても尊いの？
そんじゃ日本国内のカレーとか四川料理もやはりクソなの？
- 60 ：異邦人さん：2017/11/08(水) 17:24:39.68 ID:519c1oW9.net
- おーい>>45しかとすんな
まともな質問にも答えられない糞スレかな？
- 61 ：異邦人さん：2017/11/08(水) 17:26:45.40 ID:kaSgm/xR.net
- >>57
そりゃおかしくない？
山菜や天ぷらは邪道、掛け蕎麦以外認めないみたいな
- 62 ：異邦人さん：2017/11/08(水) 17:37:01.43 ID:E3nNXCsL.net
- >>61
何か勘違いしてないかな
お寿司の「のり巻き」の天ぷらだよ
ロシアとか南米ではポピュラーらしいが、
日本ではまずみたことはない
- 63 ：異邦人さん：2017/11/08(水) 17:38:07.78 ID:E3nNXCsL.net
- >>60
なぜ、誰も答えないのか
もう少しよく考えてみようか
- 64 ：異邦人さん：2017/11/08(水) 18:10:53.09 ID:uV1Po8bm.net
- >>57
それでもほとんどの人は本場のイタリア料理に日本ではありつけないよね
そう思うとイタリア現地で味わうべき料理は沢山あると思うけどな
それに0.1％もある？
イタリアと同じレベルの店なんて東京神奈川レベルでも知らない。
- 65 ：異邦人さん：2017/11/08(水) 18:41:06.91 ID:zbXneoQJ.net
- 日本のイタ飯発祥の地は西日本だから、
東蝦夷で味わえないのは無理もない
- 66 ：異邦人さん：2017/11/08(水) 18:46:29.01 ID:WKGOkbMs.net
- >>55
ありがとう。
前スレから思ってたけど、あなたの文化を味わう的なスタンスのコメントが好きで、白髪のおじいさんが話してるのを想像しながら読んでます。
俺も次行くときは、そういう角度からもっと楽しめるようにしたいと思う。
- 67 ：異邦人さん：2017/11/08(水) 19:01:02.87 ID:MP5Va6Bc.net
- イタリア行く前に食べ比べようと思って
表参道のイタリアンで同じメニュー食べたけど
ロショーリのカルボナーラより表参道の方が美味しかった
たしかに生ハムやリゾットやビステッカは日本の負け
- 68 ：異邦人さん：2017/11/08(水) 19:01:46.75 ID:E3nNXCsL.net
- >>64
イタリアのキッチン覗くと日本人が結構働いてる
もうすぐ日本に帰って店始めます、
というのもよくあるし、場所は首都圏に限られない
勿論、レベルもさまざまだし、妥協して
日本風にしないとやっていけない、とかある場合もあるけど
なかには頑張ってる店がある
メニューがきちんとしたイタリア語なら
ある程度信頼できるかな
アラビアータとか書いてあったらかなり怪しい
- 69 ：異邦人さん：2017/11/08(水) 19:03:12.10 ID:kaSgm/xR.net
- 現地は量大杉なのに
日本だと少なすぎるのどうんかして
- 70 ：異邦人さん：2017/11/08(水) 19:04:59.77 ID:E3nNXCsL.net
- >>66
偉そうに書いてたとしたら反省します
ただ、作法を理解して従う楽しさは、語学と一緒かな、と
- 71 ：異邦人さん：2017/11/08(水) 20:56:52.13 ID:WKGOkbMs.net
- >>70
いやいや、全然偉そうじゃないですよ。
勉強させてもらってます。
- 72 ：異邦人さん：2017/11/08(水) 21:15:26.07 ID:QlBB1iAp.net
- ダ バフェットってピザ屋どう？
- 73 ：異邦人さん：2017/11/08(水) 21:51:30.27 ID:AwXE8dA5.net
- 日本のカルボナーラは生クリーム入れて作るしな
イタリアのカルボナーラとは似て非なる…。
- 74 ：異邦人さん：2017/11/09(木) 01:09:51.69 ID:Dvz7Qplc.net
- イタリアには日本の居酒屋みたいに皿から複数人が取るようなところや定食屋みたいにセットが一度に出てくるお店って無いの？
- 75 ：異邦人さん：2017/11/09(木) 10:34:42.69 ID:oz4kNKjP.net
- >>74
居酒屋に、しいて近い、というのは、最近流行りのワインバー
ハムとチーズの盛り合わせ(まな板みたいのに出てくる)は、
みんなで突っつくが、すでに切り分けられてるから
他人の唾液で汚染はされない
定食屋的に、一度に、というのは、セルフサービスの
レストラン
前菜、パスタ、セコンド、コントルノまでは一気に
トレイに乗せて勘定を済ませ、デザートはまた後で
(トレイのキャパ的に)
- 76 ：異邦人さん：2017/11/09(木) 12:23:54.57 ID:i7eOSgSE.net
- いきなりメインって大丈夫かな
足りナいとパスタかデザート追加で
- 77 ：異邦人さん：2017/11/09(木) 19:46:08.92 ID:1lt32BCD.net
- 穴は二つあった！
- 78 ：異邦人さん：2017/11/09(木) 21:01:12.48 ID:QhVb+fvF.net
- 今表参道にまともなイタリアンの店ってある？
- 79 ：異邦人さん：2017/11/09(木) 21:46:17.97 ID:xPZVrP20.net
- http://dy43ylo5q3vt8.cloudfront.net/STAR-391/STAR-391.mp4
http://dy43ylo5q3vt8.cloudfront.net/STAR-392/STAR-392.mp4
http://dy43ylo5q3vt8.cloudfront.net/STAR-393/STAR-393.mp4
http://dy43ylo5q3vt8.cloudfront.net/STAR-394/STAR-394.mp4
http://dy43ylo5q3vt8.cloudfront.net/STAR-395/STAR-395.mp4
http://dy43ylo5q3vt8.cloudfront.net/STAR-396/STAR-396.mp4
http://dy43ylo5q3vt8.cloudfront.net/STAR-397/STAR-397.mp4
http://dy43ylo5q3vt8.cloudfront.net/STAR-398/STAR-398.mp4
http://dy43ylo5q3vt8.cloudfront.net/STAR-399/STAR-399.mp4
http://dy43ylo5q3vt8.cloudfront.net/STAR-400/STAR-400.mp4
- 80 ：異邦人さん：2017/11/10(金) 00:11:12.47 ID:ydURk8Eb.net
- >>75
なるほど、かなり感覚が違うんだな
オステリアとか日本の居酒屋のイメージとか書いてるサイトもあるけど、似てると思ってはダメだな
直接ではなく小皿で取り分けるところもほとんど無い？
後、感覚というところで、皿を持ち上げたり一つの皿から直接取るが「大概ひどいこと」というのは家庭でも同じ？
- 81 ：異邦人さん：2017/11/10(金) 02:13:00.71 ID:e+UWafTe.net
- てかそこまでして大皿をつついたり皿を持ち上げたり
敢えて下品な食い方をしたい理由はなんなの？
- 82 ：異邦人さん：2017/11/10(金) 02:17:01.38 ID:KhUXvUTl.net
- >>80
家庭の中では、大人数だと大きなボウルみたいのに、パスタどかん
それを取り分け用の大きなフォークで各自の皿に
メインもテーブル中央に肉や魚かデーン、それを一家のあるじが切り分ける、そんな感じのも普通
ただ常に二皿以上の原則は守られる
パスタだけ、というのは基本ない
学食とかも同じ 余程お金ないとき以外は(笑)
日本でいえば和食なら味噌汁がつきもの、みたいに
二皿以上じゃないとなんとなく落ち着かない
栄養的にも偏る(特に野菜不足に)
フランス料理だとメインの皿に付け合わせが載ってるけど
イタリア料理はメインの肉には肉しかないのが普通
だからコントルノ頼まないと寂しい感じ､と言えば分かってもらえるかも
但し、例外はピッツァ
テーブルクロスがかかっていてカトラリーが一杯並んでるような
レストランは、基本は、召し使いがいた時代の中の上以上の
家庭内の食事様式をマナーの基本にしてる
基本は、客は皿を持ち上げてはいけない 給仕に任せるのが基本
アントルコートとか大きな魚だと二人以上分とかある時も
一旦は、大きな皿に盛って客に見せた後、客の了解のもと
人数分切り分けて持ってくる
ビステッカは、1キロ越が本来はひとり前だが、
最近は、ヘルシー志向だし、3キロを4人で、みたいな場合もあり、
そういう時に、中央に置いて客が自ら切り分けてよそうことはある
普通のコース料理で自分がスキップしたパートの時に、
連れの相手の料理の取り分け用にこぶりの皿をウェーターさんがそっと持ってきてくれる場合もあるけど
(ないしはサービスで「お味見用に」と小さな分量を盛ってくることも)
これは、大きな皿をテーブル越しにやり取りされない予防的措置と解釈するし、こちらからお願いするものではないかと
オステリーアの源義は旅籠だけど、フランス語のオーベルジュ
以上に意味は崩れ、今では単なるレストラン
リストランテと格式とかではっきりした違いがある訳ではない
かなり高級なレストランでオステリーア名乗るとこもある
ギリシア語起源のタベルナも、トラットリーアも同様
タボーラカルダ位になるとカジュアルな感じかも
日本の居酒屋みたいにこぶりの料理と酒を供する店はないこともないが珍しい
- 83 ：異邦人さん：2017/11/10(金) 02:31:59.71 ID:KhUXvUTl.net
- ピッツァと書いたけど
ピッツァだけ食べてさっさと立ち去るのがナポリとその周辺の
夜しかやらない正統派ピッツェリーアだけ
他の地域では、ピッツェリーアと名乗っていても、ピッツァも食べられるレストランであることも少なくない
その場合は普通のレストランのように二皿以上の原則が適用される
(区別は、コペルトがあるかどうか 正統派ピッツェリーアには
コペルトがない したがって、さっさと食べて速やかにバルにでも
行くこと)
- 84 ：異邦人さん：2017/11/10(金) 03:32:55.50 ID:4+qMbfty.net
- ビステッカは美味かったなぁ。
ピザの耳残してる人がチラホラいたんだけど、あれはマナー的にOKなの？
確かにあの大きさなら残しちゃうなとも思ったけど。
- 85 ：異邦人さん：2017/11/10(金) 06:52:04.52 ID:+MgkPXBR.net
- 飲み物どうしてる？
水３ユーロとグラスワイン4ユーロで10ユーロセットランチが2500円くらいになっちゃう
タップウオーターもあり？
ワインボトルで頼みたいけど400ccくらいでいいんだよなぁ
てかグラスワインって125cc170ccどっちが標準？
- 86 ：異邦人さん：2017/11/10(金) 07:24:23.17 ID:+yvjvn8+.net
- 食事に関してはホント日本は安いよね
- 87 ：異邦人さん：2017/11/10(金) 07:38:10.85 ID:ah2m087w.net
- なんかいろいろ大変だなあ。
いま流行りの高級フードコートみたいのがいいんじゃない。
イータリーの中にあったり、中央マルシェみたいの。
地元民も適当に食ってるし。
- 88 ：異邦人さん：2017/11/10(金) 08:20:44.93 ID:+MgkPXBR.net
- 確かに都内の1000円ランチも7−8ユーロと考えると破格だな
- 89 ：異邦人さん：2017/11/10(金) 08:56:30.43 ID:eGoHxOxp.net
- >>85
時間やその後の予定、頼んだメニューによる
グラスワインだけ、グラスワインとビール、種類の違うワイン、ハーフボトルとか。
味の濃い料理だとグラス1杯じゃ足りない
向こうの人の中には水を人数分頼んでお酒飲まずにいる人もいるし人それぞれでしょ
お酒頼んでいても水勧められたりするし
食後のコーヒーかデザートは必ずどうするか聞かれる
- 90 ：異邦人さん：2017/11/10(金) 11:46:33.68 ID:kaY85rvu.net
- グラッパとコニャックの違い何？
飲むのはコーヒー、レモンチェッロの後先？どれか？
- 91 ：異邦人さん：2017/11/10(金) 12:36:50.76 ID:HIVPYENV.net
- 確かにイタリアの平均収入から考えると外食高いよね
- 92 ：異邦人さん：2017/11/10(金) 13:12:10.07 ID:KhUXvUTl.net
- >>85
フランスはカラフドーはアリ 全然オッケー
だけど、イタリアは絶対にない これは絶対に
もちろん、水道水は飲める
水をケチるなら外食はやめて
ガス入りは馴れないと喉が乾く(笑) でも馴れるとやみつきに
席に案内され、ウェーターさんがメニューを持ってきたその時に
水を頼むのが普通 いちいち水の値段とか確認しない
本来はアペリティフを頼むのの代わりみたいなかんじ
まずビ、じゃなく、まずアッカ
購買力平貨からすればユーロが過大評価されてる
先進国で外食が最も安いのが今は日本
むちゃくちゃ安いんだ、ってのが欧米外国人観光客増加の理由
日本の感覚でパスタ10ユーロ、コペルト、水で
2000円超、だから一皿で良いだろう、という思い込みが
間違いの元 昼は夜より安い、という感覚もない
元々は、イタリアはランチが正餐 一日の中でもっとも
大事な食事だった
ワインはハーフボトルも増えてる
たまに、フルボトルの量り売りもある
お勘定の時に残した分をチェックする 大まかだけどね
ただ最近はアメリカの影響でグラスワインが増えたせいか
このシステムは珍しくなりつつあるかな
間違っても飲み残しをホテルに持ち帰るとかはしないで
そういうしみったれたことは原則しない
地域によっては屋外での飲酒は逮捕される
飲み残しのボトル持ち歩いてると誤解される
超高級なフランス風レストラン以外
エチケットを剥がしてくれるサービスもない
どうしてもやりたければ、あらかじめ自分で
シールを用意する
どことはあえて書かないけどあるワインの名産地で
どこの店もグラスワイン、試飲かよ、と思う位に少なかった
アメリカ人が大挙して押し掛けてて、
有りがたくおしいただいてる、そんな感じ
なのでグラスワインの規定量などない
思い出したけど、エノテーカを名乗るが、
実際にはお屋敷を改造したばかでかい高級レストランもある
だから名前からだけでは全然分からない
- 93 ：異邦人さん：2017/11/10(金) 13:14:32.63 ID:KhUXvUTl.net
- >>90
原料が違う
グラッパに相当するのはマール
コーヒーのあとにディジェスティーボと思う
- 94 ：異邦人さん：2017/11/10(金) 17:50:32.68 ID:ZMgPhnUV.net
- グラッパか？ヘミングウエイの小説に
よく出てきたな
朝からよく飲んでた
- 95 ：異邦人さん：2017/11/10(金) 21:22:53.05 ID:+MgkPXBR.net
- サッカーってスタジアム行けば当日券ですぐ入れるの？
ミラノとフィレンツェ行く予定
- 96 ：異邦人さん：2017/11/11(土) 00:46:22.14 ID:lYl59YhG.net
- >>95
Milan JUBENTUS戦見てきたが78000枚sold outだったぞ
- 97 ：異邦人さん：2017/11/11(土) 03:11:28.03 ID:Z0xtTmEA.net
- イタリア食事高いから年収高いと思ったらめちゃめちゃ低いのね
外食はあんまりしないのかな？
- 98 ：異邦人さん：2017/11/11(土) 09:16:54.41 ID:TOVAYjaV.net
- レストランってのは平民相手にしてない
平民はスーパーで食材買って作る
- 99 ：異邦人さん：2017/11/11(土) 13:51:57.87 ID:0YTOtB/W.net
- 夜はスーパーでパンと量り売りの生ハム、ワインだね
４星5星のちゃんとしたホテルならオープナーやグラス、バケツに氷入れて持ってきてくれる
チップに2−3ユーロ渡してもお得だしリラックスして飲める
テラスから夜景見ながら優雅にインスタしてると日頃のお疲れが癒される
- 100 ：異邦人さん：2017/11/11(土) 20:06:45.61 ID:0YTOtB/W.net
- チップ払うからなめられるジャポネ
立場をハッキリさせることが重要
- 101 ：異邦人さん：2017/11/11(土) 21:17:09.85 ID:PfyPPjvm.net
- >>99
３星のホテルに泊まって夜は割とマトモなとこで外食する人の方が多いのでは？
- 102 ：異邦人さん：2017/11/11(土) 21:46:39.05 ID:0YTOtB/W.net
- ３星泊まるならB&Bでいいでしょ
- 103 ：異邦人さん：2017/11/11(土) 23:37:02.00 ID:OS8CfWlL.net
- 前スレでめっちゃディスられたんで
ロッショーリとラ・カルボナーラの梯子はやめてカルボナーラの元祖ラ・カルボナーラ一本で行くことにしました、なんかロッショーリはしょっぱいって感想たくさん見るし
ぶっちゃけラ・カルボナーラとロッショーリのカルボナーラってどっちが美味しいと思いますか？
- 104 ：異邦人さん：2017/11/12(日) 05:51:09.26 ID:ITTAb5Ms.net
- 自分でレポしたら？
- 105 ：異邦人さん：2017/11/12(日) 06:12:27.98 ID:zPTWe8s7.net
- 君が結婚するに際して、「日本一のキレイなヒト」を求めたのだろうか？
ないしは、Aという女性とBという女性、どちらがいいですか？と皆に尋ねたのだろうか？
そもそもラカルボナーラは、カルボナーラの元祖でもないし
色々な作り方があって、好みも別れる
ひと言でいって余裕のなさを感じる
権威（「一番」を食べたい）を求めるのは効率からなのだろうけど、効率は旅行にはふさわしくない
何度も訪れ何回か試して自分の気に入った店とか料理とかを楽しむ、
それを皆さんが指摘しているのだが、ディスられたとか書かない、
てか、思わないほうがいいかと
- 106 ：異邦人さん：2017/11/12(日) 06:38:27.39 ID:zPTWe8s7.net
- 料理のレビューでありがちなのが「塩味がきつい」ということだ
しかし、日本国内の塩分摂取量は欧米に比べて著しく高い
パスタがしょっぱいというのは慣れの問題もある
味噌汁の塩分（相当しょっぱい）は気にならないのに、日本のパスタ、とくにチーズ系は
日本のはチーズにしみったれてることもあって、本場のよりは塩味が足りないだけのこと、
なのかもしれない
特にオーダー1つとってもイタリア料理に慣れてなさそうな人が
日本のパスタ料理との比較で、しょっぱいと言っている時はそうなんだろうな、と思う
- 107 ：異邦人さん：2017/11/12(日) 07:36:04.26 ID:M10ozaWX.net
- まぁ多分深い意味はなく「どちらがおすすめ？」ってことだろうけど、どっち選んでも満足できるんじゃないかな。
気軽に行きやすい方を選んでみては？
- 108 ：異邦人さん：2017/11/12(日) 09:26:38.33 ID:xIISmchl.net
- まあぶっちゃけるとディスられたからハシゴやめたんじゃなくてロショーリが予約取れなかったからラカルボナーラだけにしただけなんだけどな
ロショーリ1ヶ月近く前から予約取れないとかやばすぎでしょ
- 109 ：異邦人さん：2017/11/12(日) 09:53:43.08 ID:HtuB9Ykm.net
- チビは舐めれる。
これは全世界共通。
チビのくせに、他国を批判するなよ。
- 110 ：異邦人さん：2017/11/12(日) 11:12:30.46 ID:Qn3tkFEG.net
- ゼロ査定の外車乗って得意気とか、中古ブランドバッグ買って自慢する人とかいるじゃない
それと同じでカルボナーラの発祥とか評価が高い店に行きたいだけだろ
馬鹿にされようが白い目で見られようが放っておけばいい
給仕が不遜な態度だろうがしょっぱすぎだろうが、本人はそれで満足なんだからさ
- 111 ：異邦人さん：2017/11/12(日) 20:21:20.19 ID:xYiKZLTo.net
- やっぱこのスレダメだ
もう二度と来ないわ
- 112 ：異邦人さん：2017/11/12(日) 21:19:06.32 ID:Wvk91SW0.net
- 俺はパリと香港スレもダメだったな
リピーター多い場所はえらい上から語られること多いね
ラスベガスやロンドンは普通な感じ
- 113 ：異邦人さん：2017/11/12(日) 21:27:20.68 ID:Fy5OvKTQ.net
- 往復の飛行機の中でマトモな日本人は殆ど見かけないだろ？
あれ考えれば海外旅行が趣味のヤツってなぁ…
- 114 ：異邦人さん：2017/11/12(日) 21:37:41.10 ID:/XgteJp+.net
- >>113
まともな人は目立たないんだから、そりゃ見かけないだろうに
殆どは普通で、一部に変なのがいるだけだよ
- 115 ：異邦人さん：2017/11/13(月) 09:11:41.92 ID:Qz3HpWOT.net
- シニアの団体が大半かな
一人旅社会人は結婚とか人生諦めちゃってるのが多い
学生は卒業旅行シーズンにちょろっと
みんな金ないんだなと思う
- 116 ：異邦人さん：2017/11/13(月) 09:24:55.99 ID:FwgCNBLs.net
- >>108
ロショーリ一ヶ月前でも予約とれないのか
大人気だわな
ラ・カルボナーラの味はどうでしたか？
- 117 ：異邦人さん：2017/11/13(月) 09:25:38.15 ID:FwgCNBLs.net
- あ、これから行くのか
- 118 ：異邦人さん：2017/11/13(月) 10:16:46.68 ID:QoktVsFU.net
- 予約の取れない人気店で
前菜とパスタ一人前、飲み物は２人前注文すんだから文句あっか？
ってとんでもないチンピラ野郎だな
- 119 ：異邦人さん：2017/11/13(月) 11:54:45.71 ID:4iBW2BqI.net
- http://i.imgur.com/pI3C7ER.jpg
http://i.imgur.com/8TIE00T.jpg
http://i.imgur.com/gBRBwxY.jpg
http://i.imgur.com/OCZb6QQ.jpg
http://i.imgur.com/Qnc6YGa.jpg
http://i.imgur.com/ayoCt9l.jpg
http://i.imgur.com/bHvZf9f.jpg
http://i.imgur.com/UPqySpp.jpg
http://i.imgur.com/Dzj1hA3.jpg
http://i.imgur.com/bfBuU8x.jpg
http://i.imgur.com/MzItoSg.jpg
http://i.imgur.com/nxHMEaz.jpg
- 120 ：異邦人さん：2017/11/13(月) 14:22:44.08 ID:LKLTzUmk.net
- >>101
イタリアの３星だとかなりショボいだろう
- 121 ：異邦人さん：2017/11/13(月) 15:00:50.95 ID:iEl2gsc3.net
- 逆に４が無くて一部の５以外は全部３というイメージだが…
- 122 ：異邦人さん：2017/11/13(月) 23:09:06.00 ID:4KgHjtb9.net
- 119の左上ナポリの写真？どこから取ってんの？
- 123 ：異邦人さん：2017/11/15(水) 12:18:21.90 ID:z4o7SVc6.net
- ポジリポの丘からの写真？
- 124 ：異邦人さん：2017/11/16(木) 10:23:07.73 ID:PqH4kspF.net
- ツアーに参加したら
コロッセオをスルーして隣のフォロロマーノ（無料）を自由見学。（抜け駆けしてコロッセオに行った人もいるらしい）
ヴァチカン博物館は、アテネの学堂、聖ヒエロニムス、ピエタ像、ラオコーンをスルーして地図の間（見物者が誰もおらずガラッガラ）を見学
スペイン広場とトレビの泉でそれぞれ４０分の自由時間（ウフィツィの３０分より長い！）
３日連続で角切りニンジンとグリーンピースのスパゲッティの夕食（イタリアにこんなものを食べに来たんじゃない！）
ホテルの部屋は壁紙が剥がれ落ちててベッドが堅い
朝食バイキングはパンと目玉焼き。（サラミとチーズを取ろうとしたら「それは他のツアーのお客様用です」）
ツアー中１０カ所以上のお土産屋に４０分くらいずつ寄る（ツアーと提携してると思われる）
美術とグルメより、ローマの休日とお土産物重視の旅行でした
やっぱり個人で行かなきゃダメだな
- 125 ：異邦人さん：2017/11/16(木) 10:48:20.93 ID:4vGWmgqg.net
- >>124
何日間でいくら払ったの？
- 126 ：異邦人さん：2017/11/16(木) 10:52:26.71 ID:+tIRgHoy.net
- >>124
ありがとう
参考になった
一度、ツアーで行ってみたいと思ってた
フォロは今は有料だよ
柵の中に入らなかったなら無料だけど
コロッセオは中見なくてもとも思う
地図の間は大好き、この前も一時間以上いたな
せめて夕食は逃げ出して自分で行けないの？
ないしは自分で注文とかできないのかな？
- 127 ：異邦人さん：2017/11/16(木) 10:59:03.64 ID:+tIRgHoy.net
- フォロは見所満載なんで正解な気がするけどな
目玉焼きついてるのは、コンチネンタルなら豪華な方かな
むしろ気になるのはホテルのロケーション
空港近くとか高速のインター近くとかだと
夕食に行こうにも詰むね
- 128 ：異邦人さん：2017/11/16(木) 12:38:23.32 ID:PqH4kspF.net
- >>125
8日間で1人27万円くらい
>>126-127
フォロロマーノは20分しか時間なかったしほんのちょっと見てすぐ引き返してしまった
終始スタンプラリーのような旅行だったよ
ツアー全員同じもの食べてるときに自分だけ注文できる雰囲気ではなかったかな
ホテルの場所は空港近くとか住宅街だったな
ツアーは混む場所（＝人気高い）を避けて、スケジュールに遅れないことを優先してた印象
ローマ、ナポリ、フィレンツェ、ベニス、ミラノを回ったけど見学時間よりバスの移動時間のほうが長かった
次は個人で行ってひとつの街に長く滞在したい
- 129 ：異邦人さん：2017/11/16(木) 13:09:32.03 ID:VgD8F+Lz.net
- おい、けっこう高いなw
たまにツアーで安いのあって惹かれるときもあるけど、団体行動めんどくさいし、途中で気になる店に入れないだろうし、参加は無理だと諦めてる。
電車やホテルの手配も面倒だし、特にイタリアなんかは観光場所の予約も必要だったり、けっこう時間とられるけど、自分の好きなところを巡るために仕方ないな。
もっと金持ちなら個人手配型のツアーってのもあるんだろうが。
- 130 ：save：2017/11/16(木) 13:23:47.82 ID:EqUqWaff.net
- 入りと出の飛行機各都市間の移動とホテル付いて
後自由みたいなツアーがあるっしょ
あれにしてみれば良い
- 131 ：異邦人さん：2017/11/16(木) 13:25:34.94 ID:7k1qHPN8.net
- >>128
高っっっ
イタリアは個々の入場料がそこそこの値段するし
あちこち周っているから航空運賃と移動費が占めているんだろうが
それなら都市を絞って個人で行ったほうが満足度は高いね
欧米の家庭では
朝食に火を使う料理を食べない家もあるから
目玉焼きがあってラッキー、と思うしかないね
自分が泊まったヴェネチアの4ﾂ星は
卵料理は朝食とは別料金で一つ10ユーロだったよw
目玉焼きもスクランブルエッグもゆで卵も、何もかも
- 132 ：異邦人さん：2017/11/16(木) 13:30:57.02 ID:VgD8F+Lz.net
- >>130
あれ高いんだよw
HISでそんなのあったから比べてみたことある。
飛行機とホテルと電車なら自分でやるかという気持ちになった。
- 133 ：異邦人さん：2017/11/16(木) 14:08:20.55 ID:xT0lPuum.net
- それにしても高い
もしかして航空便もエミレーツの経由便とか？
またはターキシュ
なら最悪だな
- 134 ：異邦人さん：2017/11/16(木) 14:09:56.64 ID:+tIRgHoy.net
- >>128
ツアーってのは、○○に行ったというアリバイ作りなんで
そんなもんかと
現地ガイドさんの人件費が高いんだろうね
でもそのお陰で入るのに並ばないで済むみたいな
メリットもあるはずで、そのあたりは
感謝しないとかわいそう
航空券やバスなんかは落とせないから、
中心から離れたホテル、食事も最低にするんだろうな
冷凍のカット野菜のパスタは、食べたことないから
食べ比べも含めて貴重な体験
土産物屋は行ったことないし、どこにあるのかも知らない
怖いものみたさで見てみたい、買わないけど
ベネッツィアのホテルはトレビーゾあたりだったのでは？
あと朝早くの出発とかじゃなかった？
- 135 ：異邦人さん：2017/11/16(木) 14:19:35.78 ID:+tIRgHoy.net
- >>128
フォロの20分、ツアコンの目を盗んで、コロッセオまで行って、
いつも並んでるチケット売り場もこなして、入場して戻ってきた
その強者は、スゴいな
往復だけでも、20分で戻ってくる自信がない
- 136 ：異邦人さん：2017/11/16(木) 15:26:38.58 ID:RiWAIVLT.net
- <<124 ちなみにどこのツアーですか？
ＪＴＢ？ ＨＩＳ？
- 137 ：異邦人さん：2017/11/16(木) 15:44:55.80 ID:21qm9hur.net
- もう>>124をあんまり突かんといて 可哀想だから
確かにフリーで行くと細かく自分で計画すれば納得の行く旅行ができるけど
一人って事はなんでも自分で解決しなければならないしツアーみたいに守られて
ないから 当たり前だけど…
フリーで他に観光客のいない昼間のナボーナ広場に行ったら色んなもの売りつける
奴６人ぐらいに囲まれて輪っか作った紐に指通してみろとかキーホルダー買えとか
迫られたりってのはフツーにあるよ
- 138 ：異邦人さん：2017/11/16(木) 18:30:01.34 ID:nqFWqFYL.net
- 年明けに8日間15万のツアー参加予定だけどお得だったのかな
ちなみに阪急交通社、ANA(ドイツ乗り換え)、スーぺリアクラスホテル
土産物屋は何ヵ所か立ち寄るみたいだけどね
- 139 ：異邦人さん：2017/11/16(木) 18:34:37.06 ID:Mwf8YGAO.net
- ウフィツィ30分って凄いなｗ
自分で手配すると6泊8日で25万くらいだな
直行便11万円
ホテル7万円
食費4万円
残り観光交通費って感じ
土産は買わない
- 140 ：異邦人さん：2017/11/16(木) 20:33:13.35 ID:0rQRRJzC.net
- イタリアの１泊一万円台のホテルは
かなりショボい
- 141 ：異邦人さん：2017/11/16(木) 21:21:09.83 ID:7k1qHPN8.net
- >>138
ホテルの立地があまり観光に便利な場所ではないのは
織り込んでおく必要はあると思う
>>124さんのツアーは都市を絞り込んでいないから
観光(バス車窓より)
みたいなことになってしまったので
>>138さんのツアーが安いかどうかは値段からだけでは判断出来ない
- 142 ：異邦人さん：2017/11/16(木) 22:13:06.05 ID:Kv3nPDr+.net
- 予約サイトで一泊80−100ユーロの４星だな
- 143 ：異邦人さん：2017/11/17(金) 00:25:32.78 ID:GypxKqW1.net
- 自分も今くらいの時期に阪急でイタリア8日の弾丸ツアーに参加したけど、やっぱ金額は15万だったな。
値段の差は>>124はオンシーズン>>138はオフシーズンだからじゃないの？
超強行軍でツアーから離れて食事とか考えもしなかったわ。初イタリアで何もかも素晴らし
かったけど、やっぱ物足りなくてその後3回ほど再訪したわw
- 144 ：異邦人さん：2017/11/17(金) 00:58:05.83 ID:AB2c4JtV.net
- 阪急と言っても阪神航空のフレンドツアーは高かった
ベネツィア、フィレンツェ、ローマ二泊ずつで弾丸とは感じなかったけど
ツアーの後はやっぱり個人でゆっくり周りたくなるよね
ということで来年行く予定
- 145 ：異邦人さん：2017/11/17(金) 06:19:54.87 ID:IySXJBTQ.net
- 世界の旅行者が選ぶ、旅行先のローカルフードが一番美味しいと思う国
1位:イタリア(32%)
2位:フランス(24%)
3位:日本(18%)
4位:中華人民共和国(13%)
5位:スペイン(11%)
6位:米国(10%)
7位:メキシコ(8%)
8位:タイ(8%)
9位:台湾(5%)
10位:インド(5%)
日本人が選ぶ、旅行先のローカルフードが一番美味しいと思う国
1位:イタリア(40%)
2位:フランス(31%)
3位:日本(19%)
4位:中華人民共和国(15%)
5位:韓国(14%)
6位:台湾(10%)
7位:スペイン(7%)
8位:ドイツ(7%)
9位:タイ(6%)
10位:米国(5%)
- 146 ：異邦人さん：2017/11/17(金) 07:04:28.60 ID:+bm9DQZB.net
- イタリアって、ホテルに星の制度あったっけ？
もちろん、大体の感覚はわかるけど
大都市で一泊１００ユーロだと４つ星はない、絶対に
せいぜい３つ、普通は２つ以下
もちろん、部屋の中の料金表は、メッセとかよほどの時じゃないと
その価格にならないので、ブッキングコムとかの実勢の価格で、だ
田舎でも無理だと思う
- 147 ：異邦人さん：2017/11/17(金) 07:24:19.63 ID:O+VBGhxa.net
- ローマで100ユーロ以下だとB&Bか幽霊出そうなホテルしか見つけられなかっ
た
ツアーではそのクラスを4星レベルとか言って売ってる可能性はあるけど
- 148 ：異邦人さん：2017/11/17(金) 07:45:10.45 ID:9vk2WDl+.net
- ミラノ中央駅前とか名ばかり４星いくつかあるよ
安いと60ユーロとか
到着日に寝るのと朝飯だけ
朝すぐベニスやボローニャ行き列車乗るし
- 149 ：異邦人さん：2017/11/17(金) 08:09:27.65 ID:2mU+SW9X.net
- イタリアは昔から観光客からむしり取る習慣になってるから仕方ないね
個人で行くならメルキューレとかのビジネスホテルが安定したサービスを受けられる
- 150 ：異邦人さん：2017/11/17(金) 08:38:01.09 ID:SzQHvz6P.net
- 以前、得意先の関連会社が企画したバカ高い「イタリアＶＩＰツアー」
みたいなのに営業協力したことがあった
参加者の話では添乗員以外にどう見ても現地のマフィアが数名同行
してて行く先々は全て顔パス、並ばずに即時入場、怪しい物売りは
決して近づいて来なかったらしいわｗ
- 151 ：異邦人さん：2017/11/17(金) 09:52:07.61 ID:X1Ge1FLB.net
- >>150
逆に参加したい
- 152 ：異邦人さん：2017/11/17(金) 13:28:47.54 ID:7AHKRw3S.net
- ここって実質PART98で
次スレはPART99だよね？
- 153 ：異邦人さん：2017/11/17(金) 15:34:27.79 ID:2mU+SW9X.net
- >>143
クラブツーリズムのツアーで12日でアリタリア直行便二人で50万だったけどまぁまぁのんびり見て回れた
仕事で十回くらいミラノ行ったときとはまた違う楽しさ
なにも考えなくても次々連れて行ってくれる
レストランも連れて行ってくれる
- 154 ：異邦人さん：2017/11/17(金) 16:56:39.66 ID:fu2iM8oL.net
- >>153
仕事でミラノとかどこのファッショニスタですか
- 155 ：異邦人さん：2017/11/17(金) 17:54:12.49 ID:ShR3Jrnx.net
- ミラノ10回は大嘘 または 二人とも味覚障害
- 156 ：異邦人さん：2017/11/17(金) 17:58:30.81 ID:Uz8zQMos.net
- http://s.wowkorea.jp/news/newsread.asp?narticleid=201350
他人に言われないと気づかない可哀想な民族だよな
横のイタリア女性の表情が笑かす
- 157 ：異邦人さん：2017/11/17(金) 18:14:02.41 ID:+bm9DQZB.net
- 128と153の違いはなんだろう？
航空運賃の季節性も考えたとしても（つまりボトムだったとしても）、１５３のは
相当格安じゃないかな
それでもレストランに満足してる
片や、人参とマメのパスタ３連続
味音痴とか（だけ）では説明できない謎だな
まあ、ミラノはイタリアの中では飯が比較的まずい土地ではある
（アメリカとか日本のイタリア料理屋の味に近いというべきか）
- 158 ：異邦人さん：2017/11/17(金) 20:23:00.44 ID:1EUNkd1f.net
- カプレーゼ頼んだらトマトと豆腐？にドレッシングかけただけの超手抜き料理が出てきた
肉がないじゃんっていったら意味分からないてって顔されたわ
イタリアは駄目だね
- 159 ：異邦人さん：2017/11/17(金) 23:03:17.18 ID:jseHX534.net
- ３泊５日で６万円台であるのが
イタリア
- 160 ：異邦人さん：2017/11/17(金) 23:25:33.92 ID:usR6mC3G.net
- ｵｼｬﾚｱ共和国
- 161 ：異邦人さん：2017/11/18(土) 02:35:33.51 ID:z1JB8PiK.net
- ベネチアのサンマルコ広場って今水没してるんですか？
- 162 ：異邦人さん：2017/11/18(土) 06:46:17.29 ID:snyukPJx.net
- ユーロ高すぎる
115円くらいじゃないと
- 163 ：異邦人さん：2017/11/18(土) 07:45:33.80 ID:vShUUVul.net
- >>153だけど、
機械輸入の仕事してたからミラノには頻繁に行ってた
ミラノにはアパレルや皮革関係のメーカ多いから
必然的にそういう関係のユニークな技術力の機械メーカも多い
教会のパイプオルガンを造る会社もミラノ北方の湖水地方にある
200年も続いたようなメーカーでもいまは多くが廃業しつつあるけどね
イタリア人のデザイン能力は機械でも素晴らしいとドイツ人が珍しく褒めるくらいユニークだ。
- 164 ：異邦人さん：2017/11/18(土) 10:51:16.48 ID:qecDu5TE.net
- 機能美でドイツに勝る国はなく
造形美でイタリアに勝る国はない
- 165 ：異邦人さん：2017/11/18(土) 11:12:43.02 ID:vShUUVul.net
- 造形といえばミラノのドゥオーモ屋上の彫刻は必見ですよ
エレベータでも徒歩でも上がれますが有料です
彫刻がまじかで見られます
下から見てもわからないですがこれぞイタリアです
- 166 ：異邦人さん：2017/11/18(土) 12:19:50.95 ID:uCAROsDB.net
- >>146
イタリアのホテルの星の数って、設備や納税額が基準のはず
部屋数とか、エレベーター、夕食提供のレストラン、パンケットルームなどの有無とか、
スタッフが何カ国語対応できるとか、コンシェルジュの有無とか
だからイタリアのホテルの星数は、必ずしもホテルのサービスの質や値段に見合っているとは限らないんだよな
- 167 ：異邦人さん：2017/11/19(日) 10:27:27.34 ID:oTsJ8p36.net
- もともとが星のランクってのがそういう形式的な基準のものなので
フランスとかスペインはそれを公式に認定し、表示を義務付けてる
イタリアにはそもそもそれにたいおうするような公的な基準がないんじゃないかな
あったとしても税法上の問題で公示義務がないんだと
- 168 ：異邦人さん：2017/11/19(日) 14:59:01.01 ID:FhiVQQT/.net
- ミラノドームの上部
修理終わった？
- 169 ：異邦人さん：2017/11/19(日) 15:26:03.41 ID:0TAKwml5.net
- イタリアは３星か５星かの選択肢しか
ないと思う
４星はかなりあやしい
- 170 ：異邦人さん：2017/11/19(日) 17:17:12.89 ID:UfJA5E/G.net
- 昨年、阪急でイタリア8日間ツアー参加したけど
ホテルは郊外ばかりだし移動が多くて客層も60代ばかり。ちなみに自分は40代主婦で1人参加でした。次回は個人でローマとフィレンツェゆっくり観光したいわ。
- 171 ：異邦人さん：2017/11/19(日) 17:21:40.96 ID:84S2nELH.net
- >>170
阪急でもフレンドツアーのほうは観光地の真ん中のホテルが多いよ
高いけどね
- 172 ：異邦人さん：2017/11/19(日) 17:38:56.77 ID:oovXvJ3m.net
- >>170
今度ご一緒して下さい
- 173 ：異邦人さん：2017/11/19(日) 17:42:23.24 ID:oTsJ8p36.net
- トレニタリアの日本語ホームページ、って以前からあったの？
- 174 ：異邦人さん：2017/11/19(日) 17:45:21.57 ID:l7XR3KBg.net
- >>171
もともと、阪神航空（フレンドツアー）は、阪急と別会社だったからな
親会社の阪急と阪神の経営統合で阪急に統合されたけど、
基本的に阪急交通社の他のツアーとは別物と思っておくべき
阪神航空フレンドツアーは、昔からクオリティの高さで定評があったから、
いまでも阪神航空の名称を残したまま、別ブランドとして確立している
イタリア方面に強いから、このスレでもツアーとしては評判が良い
- 175 ：異邦人さん：2017/11/19(日) 17:48:00.54 ID:l7XR3KBg.net
- >>173
自分が認識したのは去年くらいからだけど、どうやら2015年に開設されていたらしい
- 176 ：異邦人さん：2017/11/19(日) 18:04:11.05 ID:oTsJ8p36.net
- >>175
そうなんだ
てか、イタリア本国のホームページでこと足りるのに
ないしは、本国のホームページの日本語版として欲しかった
円表示が有難い人には有難いのだろうか？
せっかく開設してくれたんだし、
スタッフも日本国内に置いてるようだし、
せいぜい利用してあげないと、とは思うんだけどね
- 177 ：異邦人さん：2017/11/19(日) 18:09:37.10 ID:l7XR3KBg.net
- >>176
レイルヨーロッパの日本語版で、パスじゃなくて、鉄道チケットを検索して買う層にとっては、
日本語版トレニタリアはありがたいのではないかと思う
まあ自分もトレニタリアの本国サイトで事足りる派だけどねｗ
- 178 ：異邦人さん：2017/11/19(日) 18:44:56.42 ID:YHrYxE44.net
- ﾒｼｳﾏ共和国
- 179 ：異邦人さん：2017/11/19(日) 19:46:39.31 ID:muDpaarJ.net
- チケット代の他に€8の販売手数料が加算されるらしいから
日本語サイトは買う事はないな。
- 180 ：異邦人さん：2017/11/19(日) 22:52:50.43 ID:bi2DOlLM.net
- イタリアは安いホテルでも冷蔵庫ついてるイメージ
フランスじゃこうはいかない
- 181 ：異邦人さん：2017/11/19(日) 23:04:28.43 ID:oovXvJ3m.net
- ただホテルのランクはフランスの方が正確な気がしますけどね
- 182 ：異邦人さん：2017/11/20(月) 00:07:03.57 ID:w26wq/bk.net
- フィレンツェ最高！
- 183 ：異邦人さん：2017/11/20(月) 08:02:48.26 ID:TuVt2xda.net
- 来月中旬にJTBで初ローマ一人旅予約したはいいがプラン全然決めてない。バチカン美術館は事前予約した方がいい事は調べたぜ
- 184 ：異邦人さん：2017/11/20(月) 08:11:59.80 ID:w26wq/bk.net
- 今が一番楽しい時じゃん
- 185 ：異邦人さん：2017/11/20(月) 11:41:13.10 ID:7GXsDkt0.net
- >>166
そそ。
ホテルの星は施設基準を満たすとそれに応じて役所が与える。
で、役所が付けた星の数に応じて宿泊料が決まる。
三つ星なら〇〇ユーロ〜〇〇ユーロの範囲の料金、
五つ星なら〇〇ユーロ〜〇〇ユーロの範囲の料金。
みたいな。
MAXで五つ星L。
だから星の数が多くても必ずしも良いホテルとも限らないが、
まあ、大雑把な目安にはなるにはなる、程度。
レストランの「星」はミシュラン社がやってる民間事業だわな
MAXで三つ星。しかも覆面調査。
あとは格付け会社によりフォークの数だったり色々。
- 186 ：異邦人さん：2017/11/20(月) 12:41:24.72 ID:4N3MGcN5.net
- >>185
フランスとスペインでは、そうなっているけど、イタリアは、
多分そうなってはいない、ということなんだけど
もし「政府」が決めてる、というならソースを貼って
フランスがそうだからイタリアも多分同じだろうというのはナシで
- 187 ：異邦人さん：2017/11/20(月) 12:59:05.61 ID:aD523REW.net
- アメリカのイタリア政府観光局のサイトには、イタリアのホテルのランクは
県（州？）の観光局との取り決めによる、とあるな
http://www.italiantourism.com/accomod.html
こっちの記事は2009年にイタリア政府から出されたホテルの星ランクに関する法令の話
https://www.4hoteliers.com/features/article/3901
一応、ホテルの基準に関しては政府や公的機関が基準を示して、取り決めをしているという理解で良いと思う
ただ、その基準の「最低水準」が、星数や値段に対して、旅行客が思っているより低いのかもしれん
- 188 ：異邦人さん：2017/11/20(月) 14:43:39.97 ID:upWQMzQz.net
- >>183
Jtbはホテルが郊外の場合が多くない？
- 189 ：異邦人さん：2017/11/20(月) 16:26:37.48 ID:SvH0Mxef.net
- >>170
ツアー利用者はシニアが多いのは仕方ないと
一人参加だと食事の時とかどこかのグループにご一緒させてもらうのかい？
社交的なヒトじゃないと辛そう
- 190 ：異邦人さん：2017/11/20(月) 17:23:48.03 ID:Zg5HFu0Z.net
- ツアー参加してホテルや客層の文句言うお一人様w
その年齢で初イタリアか
- 191 ：異邦人さん：2017/11/20(月) 20:02:43.74 ID:wQ4sKpIq.net
- タイスレで暴れる
おさるくん
- 192 ：異邦人さん：2017/11/20(月) 21:13:20.84 ID:D5Eq6g7e.net
- 客層というか、ツアー参加者の質なんて運だよね
以前タイで現地ツアー参加した時に20代後半位の女性2人組が一緒だったけど
タイって、エアコンがお金持ちの象徴だった名残か
エアコン付きの場合ガンガン効かせ過ぎるきらいがあって
その女性達は前日もその会社のそのタイ人男性社員がアテンドしたツアーに参加して
エアコンが寒いと言っていたのらしくてまた温度が低かったのにキレて
剣のある言い方で怒鳴って車の座席蹴っていた
空気悪くしなければジジババでもなんでも良いよ
- 193 ：異邦人さん：2017/11/20(月) 21:18:23.31 ID:TuVt2xda.net
- >>188
確かに閑静な住宅街あたりでテルミニ駅まで歩いて20分って書いてあった。JTBはそうなのか〜。事前に調べておけば良かった
- 194 ：異邦人さん：2017/11/20(月) 21:48:40.92 ID:kWwabVkv.net
- 神父様へのあいさつってどうすればいいの？
人のいない教会の廊下ですれ違って「ボンジョルノ」って言っちゃったけど良い？
- 195 ：異邦人さん：2017/11/20(月) 23:39:01.47 ID:BOTxWeOo.net
- チャオでいい
- 196 ：異邦人さん：2017/11/21(火) 00:19:55.91 ID:R1RfPDxI.net
- >>193
テルミニから歩いて20分は郊外じゃない
>>194
神父を辞書で調べてごらん 書いてある
因みに、若い神父に対しても公共の交通機関で席を譲るのが
イタリアのエチケット
- 197 ：異邦人さん：2017/11/21(火) 00:28:49.94 ID:R1RfPDxI.net
- >>195
その宗教を信仰しているか否かにかかわらず、その施設を
訪れる以上、最低限の敬意を払うのが文明国の人間だと思う
- 198 ：異邦人さん：2017/11/21(火) 01:00:58.01 ID:l0Llytiq.net
- >>194
その時によるけど
自分は立ち止まって軽く頭下げるとかする
目礼だけの時もある
チャオはない
友達じゃないんだから
ベルを鳴らして入れてもらう場合は普通に挨拶とお礼
- 199 ：異邦人さん：2017/11/21(火) 08:24:16.17 ID:I/BXp2iZ.net
- 牧師ってカトリックにはいないの？
- 200 ：異邦人さん：2017/11/21(火) 19:19:31.21 ID:LqGf/xU/.net
- イタリアはアジア的な年功序列のある国だから
年上や目上の人には敬意を払わなきゃ駄目よ
- 201 ：異邦人さん：2017/11/21(火) 19:47:58.92 ID:VBcvS8As.net
- 一行疑問文君はなんでスレ主旨と無関係な質問をするんだろな。
イタリア旅行に関するものだと思って勝手に答えると、
キリシタンでないおまえらが、神父様から結婚を祝福してもらえることは永遠にない。
どうしても牧師様の前で結婚式を挙げたければ例えば
St Paul's Within the Walls (伊: Chiesa di San Paolo dentro le mura)
- 202 ：異邦人さん：2017/11/21(火) 20:29:57.44 ID:G0myUQ5i.net
- 昔のマドンナもそうだけどイタリア顔の美人好き
http://jun-gloriosa.cocolog-nifty.com/blog/images/2010/06/09/2010_0508_015614p5089430.jpg
- 203 ：異邦人さん：2017/11/21(火) 20:34:23.63 ID:vypw9Rs1.net
- >>196
確かに郊外とは言えないかも知れないけど
歩く方向次第では街の雰囲気はガラッと
変わる もちろん悪い方に
- 204 ：異邦人さん：2017/11/21(火) 21:16:07.98 ID:lZWlschE.net
- >>189
イタリアに限らず最近は1人参加多いよ。食事も
あらかじめテーブル決められているから適当に座ればいいしシニア世代の息子娘自慢はウザい時あるけどw
- 205 ：異邦人さん：2017/11/21(火) 22:19:18.83 ID:4ZM/oF+D.net
- 中国がバチカン市国への団体旅行を禁止。良いニュースです。
- 206 ：異邦人さん：2017/11/21(火) 23:03:30.72 ID:rMPE/89o.net
- >>202
イタリアが好きだからってわけじゃないけど好きな顔の女優には
なぜかイタリア系が入ってる事ならよくある
一昔前ならティアレオーニ、ミラソルヴィーノ、マリアベッロに
アリッサミラノやブリタニーマーフィーとか
同じラテン系でもスペインのペネロペクルスのような濃い系よりも魅力的
- 207 ：異邦人さん：2017/11/21(火) 23:15:10.10 ID:HkG2WuFW.net
- 一人でツアー参加する位なら一人で気ままに旅したい
ツアーの方が効率的にまわれるんだろうけど
自分は外面いいから適当にあしらうこともできるが、毒を吐き出さないとストレスが溜まるタイプなので
ツアーで他の客が集合時間に遅れてくるの待ったりするのも嫌だ
- 208 ：異邦人さん：2017/11/21(火) 23:25:47.14 ID:lOnj5Ka+.net
- 意外とみんな時間は守るよ
指定された時間に戻ると最後だったりする
- 209 ：異邦人さん：2017/11/22(水) 02:09:37.94 ID:2tgMTWLO.net
- >>206
日本人基準でもペネロペだったらモニカベルッチの方が美人じゃね
最近も日本のCMに登場するくらいだしw
- 210 ：異邦人さん：2017/11/22(水) 06:51:31.13 ID:wz8WiMqN.net
- 普段は一人でフリー、現地で日本人だけの日帰りバスツアーに参加したことあるけど
その車内だけ日本っていう状態で海外の観光地回るのに酷く違和感を感じたわ
日本人の添乗員ってクセある人が多いし…
添乗員が日本語で同時通訳してくれる外人観光客との混成ツアー(食事ナシ)の方が
まだマシだった
- 211 ：異邦人さん：2017/11/22(水) 08:33:51.51 ID:FGhwZtKM.net
- 一人旅で美術館は日本人ツアーの後ろをついて回って解説聞く
たまにまちがっているところはみんなの前で指摘してあげてる
- 212 ：異邦人さん：2017/11/22(水) 12:01:14.90 ID:DxnWr96L.net
- ↑こいつが何者かは知らんが、とにかく糞キメえ
- 213 ：異邦人さん：2017/11/22(水) 12:26:04.09 ID:2CrZSPGD.net
- まったくクソってのはどこにでもいるよなぁ
大体団体ツアーだとイヤホンもらってるから
ガイドはそんなに大きな声で話さんし
- 214 ：異邦人さん：2017/11/22(水) 12:42:49.64 ID:Tl4GKSSD.net
- 俺も美術館や歴史関係好きだけど学説ってしょっちゅう変わるから他人の意見や解説に
口挟まないようにしてるわ
ヘタすりゃ自分が間違ってる可能性あるしな
全くの素人がデカイ声で全く見当違いの事言ってるのは迷惑だけどね
- 215 ：異邦人さん：2017/11/22(水) 13:04:21.64 ID:fj/VIHnQ.net
- >>203
そうなんだ
テルミニの近くほど危ないと思っていたけど
ちな、徒歩20分圏内でどの辺りが治安悪いの？
- 216 ：異邦人さん：2017/11/22(水) 13:50:12.06 ID:DxnWr96L.net
- 北東・東＝黒人
南西＝中国人
悪いのは雰囲気。スリや強奪くらいで治安とか言うなよ、大袈裟すぎ。
ってかそれ聞いてJTBはホテルの場所替えてくれるの？
- 217 ：異邦人さん：2017/11/22(水) 16:11:10.04 ID:Tl4GKSSD.net
- テルミニ駅すぐ横のバールは昼は普通なんだが２２時以降は１８０cm超えるオカマ
のお姉さんが２〜３人カウンターに陣取って客待ちしてる
店で売ってるコーラくれって言っても親父にガン無視されながら三度言ってやっと
売ってくれる
朝の６時前にテルミニ駅の裏に行くと映画でスラム街にいるようなオッさん達が
たむろしてる
それ嫌がってたらローマ行けないw
感覚的に一番安全なのはフィレンツェかな
それでも通りで時々スリが追いかけられてる
- 218 ：異邦人さん：2017/11/22(水) 16:13:11.62 ID:0StaRHBo.net
- イタリアやスペイン程度で治安が悪いとかいう人は日本に引きこもってなよ
- 219 ：異邦人さん：2017/11/22(水) 16:29:01.93 ID:fj/VIHnQ.net
- >>217
バールでコーラ飲んでる人見たことない
- 220 ：異邦人さん：2017/11/22(水) 16:30:17.42 ID:fj/VIHnQ.net
- 第一、頼みかたがおかしい
カウンターの人に注文したから、無視されたんだろ
- 221 ：異邦人さん：2017/11/22(水) 16:31:42.46 ID:Tl4GKSSD.net
- 横にお菓子とか売ってる小さな店がくっついてんの
- 222 ：異邦人さん：2017/11/22(水) 16:39:24.48 ID:Tl4GKSSD.net
- あー頼んだのはカウンターの人でなくて店の方の親父ね
バールって言うよりカウンターバーとかカウンターカフェって感じかな
しかしイタリア通の方の食いつき良いな
笑ったわw
- 223 ：異邦人さん：2017/11/22(水) 16:42:10.86 ID:Tl4GKSSD.net
- >>220
なんだよく見たらテルミニ駅周辺の状況質問してるニワカじゃないかwww
- 224 ：異邦人さん：2017/11/22(水) 16:42:56.22 ID:YyNH/5z5.net
- おさるさん悲報速報
先月イタリアに行った際、iPhoneのローミングをオンにしてたため、高額請求が発生した。
みんなも気をつけてね。
https://i.imgur.com/dkmXb0J.png
- 225 ：異邦人さん：2017/11/22(水) 17:40:24.03 ID:uEfQA46A.net
- >>199
牧師はプロテスタント。
- 226 ：異邦人さん：2017/11/22(水) 17:44:10.83 ID:VAZgm4HX.net
- ヒエッ・・・
- 227 ：異邦人さん：2017/11/22(水) 20:03:39.75 ID:xI3aFVsH.net
- お前ら、マルタ島行ったことあるやつおるか？
- 228 ：異邦人さん：2017/11/22(水) 20:32:42.36 ID:F9iSde/c.net
- >>224
2ちゃんばかりやっているからだろう？
- 229 ：異邦人さん：2017/11/22(水) 21:38:49.73 ID:Fu7E/23M.net
- >>223
テルミニ周辺はほとんど行かない
宿からテルミニまではタクシーだし
他にも用事もない
- 230 ：異邦人さん：2017/11/22(水) 21:41:55.74 ID:wz8WiMqN.net
- >>229
フツーに街歩いて観光しろよ お爺ちゃんw
- 231 ：異邦人さん：2017/11/22(水) 21:42:46.83 ID:Fu7E/23M.net
- >>227
何回もあるけどスレ違
- 232 ：異邦人さん：2017/11/22(水) 23:08:41.64 ID:tmaxQNdB.net
- >>220
どんなホテルか分からず予約するとか
なんていうか度胸あるね
テルミニ駅徒歩20分圏内で「閑静な住宅地」って自分は知らないわw
- 233 ：異邦人さん：2017/11/22(水) 23:16:39.10 ID:F9iSde/c.net
- テルミニ駅に近いとスリや引ったくりは
多いかも知れないけど
命の危険はあまり感じない
しかし20〜30分も歩けば
- 234 ：異邦人さん：2017/11/22(水) 23:54:29.58 ID:/QvCcz1X.net
- イタリアで命の危険とかナポリやバーリの一部の地域の夜くらいでしょ
- 235 ：異邦人さん：2017/11/22(水) 23:55:52.94 ID:2tgMTWLO.net
- ﾒｼｳﾏ共和国
- 236 ：異邦人さん：2017/11/23(木) 00:15:57.55 ID:56Ll0Lga.net
- いや治安だけでなく、ホテルの設備や雰囲気・ロケーションなどに全く拘りがないんだなぁって
寝るだけだから何でもいいってなら、それこそ自分で安くて便の良い所を選べばよいのに
- 237 ：異邦人さん：2017/11/23(木) 00:50:40.99 ID:6P/jv9+A.net
- 同じ南欧でもポルトガルはイタリアスペインよりも治安いいよね
田舎の僻地感が凄いけど
- 238 ：異邦人さん：2017/11/23(木) 10:32:00.21 ID:aDymVpdo.net
- イタリア人に
ロマや黒人がいるから…(治安が悪い)
と言われたけど
公営住宅近辺は特にそうだけど
白人の貧しい人や低学歴の人たちのほうが質が悪い
駅近辺や観光地は警官もいるしまだ安全だと思う
警官がいない住宅地に入りこむほうが嫌だ
高級住宅地はこっちが不審者になるし
- 239 ：異邦人さん：2017/11/23(木) 11:34:31.63 ID:bQs7THDC.net
- >>232
ボルゲーゼ公園周辺なら該当するかも＞テルミニ駅徒歩20分で閑静な住宅街
ローマの地理が少しでもわかる人なら、テルミニ駅基準にした書き方はしないエリアだが、ツアー向けならテルミニ駅起点に書きそう
- 240 ：異邦人さん：2017/11/23(木) 21:12:16.17 ID:JtNRp7+S.net
- フィレンツェ最高！
- 241 ：異邦人さん：2017/11/23(木) 21:36:42.25 ID:Lhf/s4P5.net
- 自分はローマとヴェローナが好きだ
- 242 ：異邦人さん：2017/11/23(木) 23:38:36.80 ID:6P/jv9+A.net
- ロミオとジュリエッタの街ですね
- 243 ：異邦人さん：2017/11/23(木) 23:53:28.02 ID:GXCvyTwD.net
- ローマ→永遠の都
ミラノ→ファッションの都
フィレンツェ→花の都
ヴェネツィア→水の都
ヴェローナ→愛の都
- 244 ：異邦人さん：2017/11/24(金) 12:26:21.52 ID:YJjmPQeu.net
- イタリアにイタ公居なければ楽しい国だと思うよ
- 245 ：異邦人さん：2017/11/24(金) 14:16:21.70 ID:ABpm93mj.net
- 中身がイタリアンじゃないと世界トップの料理やファッション文化がなくなって
アートと歴史遺産だけの国になる
- 246 ：異邦人さん：2017/11/24(金) 15:30:50.77 ID:80MM/LA0.net
- >>244
むしろ、中国や韓国であってもイタリア人村があれば、行きたいくらい
- 247 ：異邦人さん：2017/11/24(金) 16:43:25.29 ID:7efX3FP9.net
- イタリアは車に限らず工業製品全般で特殊な需要を持つ
独自のデザインセンスがあるからな
フランスは近いがイギリスやナチ公やスぺ公じゃ変わりはきかない
- 248 ：異邦人さん：2017/11/24(金) 20:16:58.08 ID:vS4OFI3U.net
- >>227
あるで
- 249 ：異邦人さん：2017/11/24(金) 20:27:11.91 ID:vbbRm5nZ.net
- >>244
なんで？
ジプ○ーがいないと楽しいと思うが
- 250 ：異邦人さん：2017/11/24(金) 21:48:34.15 ID:ate3VauN.net
- >>248
どんな感じだったよ？
- 251 ：異邦人さん：2017/11/24(金) 21:52:51.31 ID:lGrkAQoL.net
- >>244
イタリアやギリシャやスペインの中の人がドイツ人になれば
治安や民度は良くなるが飯が不味くなるから無価値
- 252 ：異邦人さん：2017/11/24(金) 22:09:02.22 ID:CybSbIqg.net
- >>250
ネットみろ
- 253 ：異邦人さん：2017/11/25(土) 01:11:24.05 ID:qiwIKRUl.net
- マテーラが最高だよね？
- 254 ：異邦人さん：2017/11/25(土) 03:39:37.60 ID:799Yv5jA.net
- そもそも南欧人が怠惰で享楽的なのは気候や食文化の豊かさも影響してると思うけど
- 255 ：異邦人さん：2017/11/25(土) 04:18:01.40 ID:XaB1dAwq.net
- >>253
マテラだと思う
- 256 ：異邦人さん：2017/11/25(土) 08:01:16.90 ID:asubJb3G.net
- いや マテーラでいいと思う。
ちな イトリアはイトリーアではなく、イートゥリアだったゎ。
- 257 ：異邦人さん：2017/11/25(土) 08:57:26.24 ID:XaB1dAwq.net
- >>256
いや、マテラでマテラといってた
イタリア人でも、地名や人名のアクセントはその地方以外だと間違うことがある
- 258 ：異邦人さん：2017/11/25(土) 13:32:24.06 ID:VuBMRghJ.net
- おさるさんニコニコ速報����
例の携帯の4万円の請求ですが、ソフトバンクショップでは対応してもらえませんでしたが、お客様相談センターにて話しをしたところ、海外かけホーダイプランを適用してもらい差額が戻ってくる超難しい交渉をまとめたことを慎ましくもご報告致します。
皆さんも
海外行くときはモバイルデータオフにしないと死ぬよ。
ありがとう！
孫ジャステイス！！！
キキーッ����
https://i.imgur.com/vLbSmpB.jpg
- 259 ：異邦人さん：2017/11/25(土) 13:55:29.96 ID:lGoXPGGv.net
- SIMじゃなくルータ選ぶ理由がわからない
- 260 ：異邦人さん：2017/11/25(土) 17:10:15.04 ID:xYBKd2Lw.net
- 富裕層なら４万ぐらい払ってやれよ
- 261 ：異邦人さん：2017/11/25(土) 17:44:35.70 ID:iv0vh9RS.net
- ヴェローナ行ってみたいなあ
- 262 ：異邦人さん：2017/11/25(土) 18:55:29.48 ID:OC2q949W.net
- 行きつけのbbやレストランのオーナーとかに日本らしいお土産ってなにが喜ばれる？
キットカット抹茶味や空港で売ってるラーメンとかから卒業したい
手作りおはぎとかおせちの栗きんとんどうかな
- 263 ：異邦人さん：2017/11/25(土) 19:21:12.64 ID:R+P0m1fj.net
- >>262
飲食系へのお土産なら箸置きとか小皿どうよ？
調味料入れとかも良いかも
- 264 ：異邦人さん：2017/11/25(土) 20:08:45.14 ID:XaB1dAwq.net
- >>262
かつては、あんこものは悦ばれないとされたけど
最近は、結構みんな知ってて、人気
手作り、ってのがまさか家で作ったものじゃないだろうね？
衛生的にも、心理的にも貰ったら食べないのは、日本人同士でも同じ
箸置きとか小皿とか使わない
邪魔だし、迷惑
扇子とかも同じだけど、和菓子とか安物はバレるから
日本酒も、好きな人多いから間違ってもスーパーの安物とか
持っていかない
- 265 ：異邦人さん：2017/11/25(土) 20:15:22.81 ID:XaB1dAwq.net
- >>256
wikiの項目に現地語の音声ファイルがあるから確認して
決してマテーラでないことがわかる
- 266 ：異邦人さん：2017/11/25(土) 20:34:32.57 ID:OC2q949W.net
- >>264
手作りだから自分で作ろうかと
その方が喜ばれるじゃん
直行便だから12時間ちょい
晩飯に持って行って食べてもらってる動画をupしたい
- 267 ：異邦人さん：2017/11/25(土) 20:50:36.39 ID:6/dhNWfu.net
- うーん
手作りおはぎが喜ばれるとか食べてもらってる動画upしたいとか何かと自己満足が強そうなので
なんか色々難しそうな気がする
- 268 ：異邦人さん：2017/11/25(土) 20:53:58.50 ID:OC2q949W.net
- ありとかう、止めとく
お土産って難しい
- 269 ：異邦人さん：2017/11/25(土) 22:37:58.17 ID:e75RVCxX.net
- >>262
イタリア人は坊ちゃん団子が好き＞自分調べ
- 270 ：異邦人さん：2017/11/25(土) 23:40:04.47 ID:799Yv5jA.net
- 郷土タルトの方が受けそう
- 271 ：異邦人さん：2017/11/25(土) 23:50:56.28 ID:61Nz+9EY.net
- >>266
そりゃまともな人だったら
プレゼントされたら何でも喜ぶフリはするさ…
- 272 ：異邦人さん：2017/11/26(日) 00:21:11.60 ID:5RW3k5zk.net
- そもそも友達でもない旅先の宿やレストランのオーナーにお土産ってのが意味わからん
自分なら年に数回しか顔を出さない客なんて覚えてないよ
- 273 ：異邦人さん：2017/11/26(日) 00:51:31.40 ID:BQS8NFR7.net
- そういう人はアジアの途上国に行けば幸せになれるのでは
基本的に皆日本マンセー！日本のモノは何でも欲しい！
赤の他人の手作りだろうと無問題！！
ニホンダイスキ！アナタイイヒト！シャチョサン！！
- 274 ：異邦人さん：2017/11/26(日) 00:53:44.03 ID:UX5baSjw.net
- 安室が話題になってるけどお爺ちゃんが
イタリア系だったらしいね
知らなかった
- 275 ：異邦人さん：2017/11/26(日) 07:52:43.71 ID:FWSo/Viz.net
- 相手の立場を考えて、相手のためにということだと思う
自分がレストランやホテルを経営してて、年に何度か来る
途上国からのお客、顔と名前を覚えている程度、
その人から、キャッサバだかタロイモだかわからんが、
自分で手でこねて作ってきたという得体のしれないスィーツを
手渡されて、ここで食え、動画にして世界に配信する、
っていわれたら、客の手前、食べざるを得ない、その気持ちを考えることができるか？
日本人同士で、かつよく知っているおはぎであっても、客が持ち込んだのを
食べられるかは、よほど親しい関係に限るだろう
バレンタインのチョコレート、手作りを職場で配ったら、まず誰も食べたくはない
買ったの持って来いって誰でも思う
ホテルレストランのオーナクラスで、和食に興味があるなら、
インスタントラーメンぐらい知ってるし、その程度の安物を
おみやげですって、渡されて本心では有り難いとか思ってない
百円ショップで買ったくだらない物とかもやめたほうがいい
安物であることはわかるし、その程度のものはイタリアでも手に入る
イタリア人は雰囲気を大事にするから、何持って行っても、一応は
満面の笑みで感謝する
でも結構後で影で悪口を言ってたりするｗ
くだらないおみやげ持って行くならチップをはずめ
持って行くなら、ある程度の値段するもの
手作りで節約しようとか思わないこと
- 276 ：異邦人さん：2017/11/26(日) 08:19:49.81 ID:75lFkOse.net
- なんだ大して親しくも無いレストランやらホテルに土産持って行こうとしてんの？
ナゼ？ 観光大使かなんかやってんの？w
日本の旅館でもそんなことやってんの？
それともイタリア人に特別なコンプレックスあって奴隷みたいな気持になるの？
- 277 ：異邦人さん：2017/11/26(日) 08:27:40.93 ID:mm98cJly.net
- イタリア人て食べ物に保守的だし余所者に心開かないし
手作りおはぎなんて最悪のチョイスだろ
どうしても食べ物あげたいならそれなりの価格の贈答品クラスのやつだろう
予算がないなら絵はがきでもあげたほうがマシだと思う
食べて反応求められたり、ましてや動画撮られたりするより
- 278 ：異邦人さん：2017/11/26(日) 11:14:43.49 ID:vz25P5Nn.net
- 切ないおはぎコピペ思い出した…
- 279 ：異邦人さん：2017/11/26(日) 11:42:27.30 ID:OugeF4G4.net
- 本人は常連で友達のつもりなんだろうな
向こうがどう思ってるかまではわからないけど
- 280 ：異邦人さん：2017/11/26(日) 12:19:58.60 ID:cb20P4ZE.net
- アジアン苦手な自分、行きづりの中国人やタイ人に変なショボいお菓子とか貰ってしまうとウゲーと思う
そんな物でも感謝して喜ぶ振りしなきゃならず、
お世辞真に受けてホゲホゲしてる彼らを見るとバカなんじゃないかと思う
まして後々また接点のある相手の場合そんな物の為にずっと馴れ馴れしくされたりすると腹立たしささえ覚える
- 281 ：異邦人さん：2017/11/26(日) 15:26:00.92 ID:UX5baSjw.net
- いいんじゃないの
世界は本音と建前で出来てるんだし
- 282 ：異邦人さん：2017/11/26(日) 18:11:28.04 ID:0N0keul1.net
- なんで海外旅行板ってどこも嫌味で荒んだ人間が多いの
- 283 ：異邦人さん：2017/11/26(日) 18:25:56.25 ID:fp54aOV9.net
- 冷静なツッコミを嫌味と受け取るような、海外旅行過剰な憧れを持っている住人も結構いるよな
- 284 ：異邦人さん：2017/11/26(日) 18:57:31.97 ID:2DZrVVbA.net
- なんか嫌味とか色々避難もあるみたいだけど
・大して親しい間柄柄でもなく
・物をもらう特段の理由もなく
・相手が特に欲しがってたものでもない
こういうモノを自己満足でプレゼントして自分が望むリアクションを相手に
期待する事自体が日本人同士でさえ到底ムリゲー
なんでそんな事を考えついたのかさえ理解不能
店と客という立場でそんなに喜んで欲しいなら折角チップというアチラの習慣
があるのだから100ユーロぐらい居合わせた人全員に渡せば喜んでくれると思うよ
- 285 ：異邦人さん：2017/11/26(日) 18:58:46.94 ID:2DZrVVbA.net
- ↑酒飲んで寝転がって打ってたら誤字が多くて済まんな
- 286 ：異邦人さん：2017/11/26(日) 19:37:36.00 ID:49jdrabe.net
- 親しい間柄でも意味ない貰い物なんて迷惑になるのに
一般常識が欠落してるよ
イタリア行く前に日本で社会勉強積むべきだと思う
- 287 ：異邦人さん：2017/11/26(日) 19:59:43.79 ID:fp54aOV9.net
- よく行くB&Bやレストランの人を喜ばせたいなら、
チップとか、トリアドに高評価レビューを書くとか、後からお礼の絵はがきを送るくらいが適切だろう
>>262が「それはやめとけ」と言われているのは、相手を喜ばせたいと言いつつ、
実は「相手を喜ばせている自分を演出したい」という、ただの自己満足だから
親しい友人同士でも、「はい、これあげる！ここで食べて！笑って！喜んで！動画撮ってupするから」とやられたら
「所詮自分はあんたのイイネ！要員かよ」と、そこで友情にひびが入るわ
- 288 ：異邦人さん：2017/11/26(日) 20:03:33.17 ID:2DZrVVbA.net
- テーブルマナーとかレストランでの注文にはやたら現地のルールに拘るのに
なんで突然手づくりの物を大して親しくない人に土産にしようと考えたのか
ホント分からんな
今時、日本でも少し親しい間柄でも手づくりのプレゼントは避けるよな
しつこいけどホントその感覚のアンバランスが理解できんのよ
よほど白人に気に入られたいのか…
温泉旅館の仲居さんや定食屋のおばちゃんにも是非同じような配慮を
お願いしたいわ
- 289 ：異邦人さん：2017/11/26(日) 20:21:01.11 ID:fp54aOV9.net
- >>288
262が、「一方的にお土産を渡してその場で食べさせて動画撮影うｐ」というのを日本でも日頃からやっているのなら、
単にその個人として、距離感のない非常識な人なんだなと思うが、
262が日本ではそういうことをしないけど、海外旅行ではやろうとする、ならば、
ある意味「海外旅行の特別感で、自分の常識がおかしくなる」ということなんだろうなあと
- 290 ：異邦人さん：2017/11/26(日) 20:23:15.88 ID:FWSo/Viz.net
- 距離感のとりかたかと
田舎の隣近所で作ったもの持ってくと喜ばれる、
入院している近親者にお見舞いに手作りの好物持っていく、
あたりの感覚だとすると、大きな誤解
確かに、客とオーナーだけの関係でも
久しぶりに会えば、両手広げて、ハグして
「クミコぉ〜、コメスタイ？」って言いながら
頬にキス位はするさ
さらに「クミコぉの作ったものなら、何でも食べるよ！」
位も平然と言うな
だけど、単なる、商売上の「お客さん」、せいぜい知り合い程度だから
社交辞令を真に受けたらダメだよ
時間置いて、製造過程も解らないし、そもそも、見たこともない、
べちゃっとした黒い物体、それをタッパー容器から取り出して、
食べさせられることになる、その
相手のことを考えると気の毒とかのレベルを越える
てか実際に食中毒の危険すらある
- 291 ：異邦人さん：2017/11/26(日) 20:34:33.06 ID:fp54aOV9.net
- イタリア版マツコと言われるプラティネットがマツコの番組に出演したとき、
番組メンバーがプラティネットに食べてほしいお土産として「お取り寄せ品」を出すなか、
遠野なぎこだけが「3日間寝かせた手作りの煮卵」を持参してたのを思い出したｗ
手作り＋素人の自宅冷蔵庫で3日間寝かせた＋外国人が苦手な半熟卵、という地雷だらけはネタなのかとドン引きした
- 292 ：異邦人さん：2017/11/26(日) 21:12:37.70 ID:cyy+Vww8.net
- >>274
流れブッタ切るけど安室ってプリンスと同じで自称イタリア系じゃないの
正真正銘イタリア系が入ってる芸能人といえば加藤ローサ、シェリー、ダレノガレ
森泉、道端三姉妹なんかで一番ルックスが良かったのは奥真奈美
- 293 ：異邦人さん：2017/11/26(日) 22:50:40.38 ID:A0TvlHOW.net
- イタリア人からみたら泥団子かも
- 294 ：異邦人さん：2017/11/27(月) 01:11:22.12 ID:PkDg0aK3.net
- イタリアスレだったか忘れたが、旅行時には必ずバラ撒く用のお菓子の小袋などを持参するって人がいたなぁ
チップより安上がりで喜ばれると得意気に語っていてドン引きしたが、
普通のコミュニケーションに自身がない（物に頼る）であろう事と
さらに手作り品やB級品に拘る人は「安上がりに済ませたい」セコさと
「外国人なら何でも珍しくて喜ぶだろう」という思い上がりをも感じる
- 295 ：異邦人さん：2017/11/27(月) 08:05:27.87 ID:OQH/h2o3.net
- やっぱりキットカット和いちごや抹茶味辺りが無難か
- 296 ：異邦人さん：2017/11/27(月) 08:10:40.19 ID:eJPUjELX.net
- 中高生ならまだしも、おっさん、おばさんたちが、キットカットとかラーメンとかを
「おみやげ」として渡すという発想自体が理解できない
安物渡されても相手にとって迷惑だし
こういう人たちが日本に買って帰るおみやげもセコいんだろうな…
- 297 ：異邦人さん：2017/11/27(月) 08:15:27.65 ID:tVm7MQIM.net
- >>294
ろくに食べるものもない途上国ならともかく
イタリアでそんなことやってたら頭おかしいわな
- 298 ：異邦人さん：2017/11/27(月) 08:30:54.86 ID:zI6dhAnV.net
- たしかにセコいけど世界トップクラスのメシウマ国だからこそ
珍品としては有りなんじゃね
昔、ロベルトバッジョというサッカーのスター選手が日本に来た時に
お菓子のハッピーターンをめちゃくちゃ気に入って
沢山貰って帰ったらしいw
- 299 ：異邦人さん：2017/11/27(月) 08:36:02.64 ID:Ht1Pu7F/.net
- そもそも、世話になるからと言って先に粗品やお土産を渡すのは日本の習慣で、欧州ではまずないでしょ
サービスが良かった時に、去り際にお金やチップを払うものなのに、
日本人感覚でこんな珍しいもの持ってきました〜、よろしくって渡されてもねえ
社交辞令で喜ぶふりはするだろうけどさ
- 300 ：異邦人さん：2017/11/27(月) 08:36:45.99 ID:PGRp7CHA.net
- >>298
自ら日本に来て日本のお菓子を買うのと、イタリアにいながら、あんまり知らない日本人に得体の知れないお菓子をもらうのは全然違うと思う。
- 301 ：異邦人さん：2017/11/27(月) 10:53:42.32 ID:oQSSNmf6.net
- まぁフツーに「こんなものくれるぐらいならチップ増やしてくれ」って思うだろうな
- 302 ：異邦人さん：2017/11/27(月) 11:00:41.70 ID:esmucNm6.net
- いつまでお土産議論やってんだよ？基地ガイドもめ
- 303 ：異邦人さん：2017/11/27(月) 17:30:03.86 ID:9wIV0Y2e.net
- フィレンツェ最高！
- 304 ：異邦人さん：2017/11/27(月) 22:32:04.81 ID:s83LSnbJ.net
- >>128
その内容で27万かよ。どこの会社だい？ま、言えないだろうが
- 305 ：異邦人さん：2017/11/28(火) 01:26:20.47 ID:wvA5Dd15.net
- イタリアで是非巡るべき
服屋ってどこがありますかね？
特にローマとナポリですが
マリネッラ以外どこが定番かな
- 306 ：異邦人さん：2017/11/28(火) 05:04:50.54 ID:KLSmzT7m.net
- >>298
日本人がファンタジスタという言葉を最初に知った選手がバッジョ
日本人がイタリアを意識して生んだ造語がファッショニスタ
- 307 ：異邦人さん：2017/11/28(火) 06:04:22.04 ID:FZRhU5iX.net
- >>305
あなたに似合うのはウニクロ
- 308 ：異邦人さん：2017/11/28(火) 08:01:22.32 ID:5wt3aDqh.net
- >>305
superdry
イギリスのアパレルだけど
- 309 ：異邦人さん：2017/11/28(火) 09:09:57.31 ID:tMJ7oNfg.net
- >>308
極度乾燥しなさい
- 310 ：異邦人さん：2017/11/28(火) 09:16:18.35 ID:xcdbGTDT.net
- bアンドbや家族経営っぽい宿ってチップどうしてる？
最終日にサイドテーブルにコインじゃらっと置いてくくらい？
- 311 ：異邦人さん：2017/11/28(火) 10:36:23.62 ID:XVJKs3v2.net
- >>310
今回色んなとこに四泊くらいしたけど
一回もチップやってないや
- 312 ：異邦人さん：2017/11/28(火) 12:05:40.02 ID:xcdbGTDT.net
- タクシーも困る
9.5ユーロくらいなら10ユーロあげちゃうけど7.8ユーロなら2ユーロおつり欲しい
- 313 ：異邦人さん：2017/11/28(火) 13:13:48.73 ID:Iu06iYr4.net
- >>213
あれ最初に見たときは、あの人なに独り言やだ怖いと思ったぞ
- 314 ：異邦人さん：2017/11/28(火) 13:16:18.10 ID:AGOt++Ua.net
- そういう時は€10札渡しながら「8」って言えばいいんだよ
向こうもちゃんと分かってて€2だけ釣りをくれるから
- 315 ：異邦人さん：2017/11/28(火) 14:12:30.10 ID:hqbiXcLx.net
- ここのスレの人って
旅するイタリア語好きいるかね？
- 316 ：異邦人さん：2017/11/28(火) 14:25:42.35 ID:TaPxgYL1.net
- 5月にミラノヴェネツィアフィレンツェを6泊で周るんですが
飛行機代とホテル代抜きの
諸経費ってどれくらい必要ですかね？
そんなに高級なレストランに行く気は無いし
お土産も菓子類くらいで
ブランド物を買い漁ったりする気もないです
みなさん小遣いいくらくらい持って行くかなと思いまして
- 317 ：異邦人さん：2017/11/28(火) 14:58:57.62 ID:AGOt++Ua.net
- >>316
持って行くって・・・・・・・・・・・・現金派ですか？
所持金逆算しながら、食いたい物や欲しい物我慢するの？
クレカ作れないならVISAデビット作って持って行った方がいいよ、まじで。
- 318 ：異邦人さん：2017/11/28(火) 14:59:01.47 ID:j4hZ1JtK.net
- >>315
好き！録画してる
- 319 ：異邦人さん：2017/11/28(火) 15:53:03.03 ID:W4Jnn2nQ.net
- >>316
あなたの為にGAICAカードというものがあります
https://www.gaica.jp/
- 320 ：異邦人さん：2017/11/28(火) 16:53:44.41 ID:q34HhHDC.net
- >>317>>319
クレカはマスターカード持ってます
イタリアはカードが主流なんです？
ホテルはすでに精算済ましてますので
かかるのは食費お土産代タクシー電車バス代くらいかなと思ってました
なんで現金多めにもっていこうと思ったのですが
多額の現金持つのは危ないですかね？
あと人気の観光スポットは割高だとは思いますが
安心のためにこちらでオプショナルツアーを予約していこうと考えてます
- 321 ：異邦人さん：2017/11/28(火) 17:36:53.66 ID:/RGb7dRh.net
- またこの話のループになるのか？
付き合いいいよなみなさんも
- 322 ：異邦人さん：2017/11/28(火) 17:50:48.14 ID:r6a33L9u.net
- >>320
意外かもしれないけど、イタリアはカード社会ではない
海外からの旅行者はカード使うけど、現地の人はレストランとかでも現金が多い
カードダメというお店は、特にあなたが書いたような高級店以外に
多い
またマスターよりはビザの方が使える印象
スキミングもあるから、一概にガードが安全とも限らない
カードのキャッシングも手続きしておくといざと言うときに便利かも
高級店でなくても、座って食事すれば、最低でも１人20ユーロは
かかる、日本の感覚で3000円だけど、そのくらいは最低覚悟すること
タクシーは日本と大体おなじ(少し安い、というか街が小さいから
移動距離が短い)
長距離列車は、かなり安い
美術館の入場料は15ユーロ位と少し高め
カフェで座れば最低10ユーロはする
- 323 ：異邦人さん：2017/11/28(火) 17:58:26.48 ID:MuFr6l0I.net
- >>320
別にあなたのお金です
所得に応じて好きなだけ持って行かれたらよろしいのでは？
逆にカネもないのに10百万持ってけって言われても無理でしょ？
- 324 ：異邦人さん：2017/11/28(火) 18:18:11.96 ID:0SDrMOSF.net
- バックパッカーや学生旅行でもない限り1日100ユーロは見といたほうがいいんじゃないかと
高級店レストランとか大きな買い物とかなくても、普通に昼夜外食して移動費や入場料払ってたらそのくらい使っちゃう
ちょっと前に居座ってたおさる氏は新婚旅行なのにかなり切り詰めてた印象
- 325 ：異邦人さん：2017/11/28(火) 18:18:16.85 ID:wVZYGJsd.net
- >>317
こういう相談があると馬鹿の一つ覚えみたいにカード無いの？と聞く人いるけど
そういうことじゃないんじゃないの？
カード現金に関わらずどの位お金が掛かるか
なんとな〜くで良いから予め知っておきたいんじゃないの？
- 326 ：異邦人さん：2017/11/28(火) 18:27:44.53 ID:wVZYGJsd.net
- >>320
ヴェネチアは贅沢するつもりなくても高い
本島の広場辺りだと水が5ユーロで売ってたりする
それが勿体ないなら他都市のスーパーで2〜3本買ってスーツケース入れておくと良いよ
地味に入場料高いけど現地ツアーで払い込み済みってことだよね
後は都市間の移動の電車代も早めに日本で買っておけば安いし払っておける
残りの食事はホテルが朝食込みなら
現地で必要なお金は昼夜食とカフェとツアー申し込まなかった分の観光に掛かる費用。
歩き方やるるぶで申し込まなかった観光施設の入場料足してみなよ
どこまで申し込み済みかわからないからそれでだいぶ変わってくる
観光施設はカードで大丈夫だけど
レストランは食事代はカードOKでもチップは現金で、と言われることも多いし
面倒で全部現金で用意するなら20〜50ユーロ程度じゃないの？
ミラノのルイーニやスポンティーニならもっともっと安く済む
- 327 ：異邦人さん：2017/11/28(火) 18:39:38.99 ID:KLSmzT7m.net
- >>315
昔の山口もえとか土屋アンナがやってたイタリア語会話ならよく観てた
- 328 ：異邦人さん：2017/11/28(火) 20:46:25.04 ID:+bizJe+s.net
- ローマやベネチアだとパリより高いからなあ
それでいて店は小汚ない
- 329 ：異邦人さん：2017/11/28(火) 21:17:14.80 ID:bvEFvY4L.net
- ヴェネツィアはラピュタ的な特殊都市だから文句言っちゃダメ
- 330 ：異邦人さん：2017/11/28(火) 21:57:13.34 ID:qSSiXG6G.net
- >>224
おさるさん可哀想(_ _;)
- 331 ：異邦人さん：2017/11/28(火) 23:12:56.39 ID:Qz8CBBoO.net
- >>243
ベローナの愛の都ってネタかと思ったらカップル向けのデカいイベントとかもあって
ヨーロッパじゃ聖地っぽい扱いされてるんだなw
- 332 ：異邦人さん：2017/11/28(火) 23:53:18.05 ID:LNmu6ofa.net
- >>329
いや天空の町のイメージには最も相応しくない部類でしょw
- 333 ：異邦人さん：2017/11/28(火) 23:53:39.41 ID:LNmu6ofa.net
- >>331
ロミジュリ知らないの？
- 334 ：異邦人さん：2017/11/29(水) 00:38:43.34 ID:DxEC2ikv.net
- >>333
聖地巡礼の先駆けみたいなもんだよね
- 335 ：異邦人さん：2017/11/29(水) 00:58:04.02 ID:jV9qALww.net
- ヴェネツィアが水の都ってネタかと思ったら
本当に水があるんだな！
と同じ位の無知だよねw
- 336 ：異邦人さん：2017/11/29(水) 01:20:16.31 ID:KA5xJMPB.net
- そんなことないよ
- 337 ：異邦人さん：2017/11/29(水) 08:24:02.23 ID:Mqd3fBMF.net
- ヴェネツィアってGWや夏にしかいったことないんだけど
2月3月ってどう？雨と寒さでつまらなさそうかね
- 338 ：異邦人さん：2017/11/29(水) 08:40:08.52 ID:AwX1gfJx.net
- >>337
図星です
- 339 ：異邦人さん：2017/11/29(水) 09:43:17.64 ID:DxEC2ikv.net
- >>338
カーニバルって2月じゃなかったっけ？
あんまり面白くないのかな
- 340 ：異邦人さん：2017/11/29(水) 12:28:41.30 ID:vRWqqkFS.net
- >>337
赤い影という映画を観れば冬のヴェネツィアや
路地裏とか
マニアックな雰囲気を確認できるよ
- 341 ：異邦人さん：2017/11/29(水) 13:22:02.63 ID:Mqd3fBMF.net
- ナポリとか奈良天気良いかな
- 342 ：異邦人さん：2017/11/29(水) 13:37:42.14 ID:gFMfijK0.net
- 来年のカーニバルは2/3〜2/13らしいから被るように行こうと思ってる
初めて行くんだけどやっぱり人多いのかね
- 343 ：異邦人さん：2017/11/29(水) 15:55:36.26 ID:FUuDBe4x.net
- >>332
地理的な意味合いじゃなくて幻想的な孤島イメージ
- 344 ：異邦人さん：2017/11/29(水) 19:41:57.07 ID:Xpe/hWW9.net
- ローマでも行こうかなぁと思っている。
でも一人だし、イタリア語どころか英語も不自由なので
結構心配。。向こうの現地ツアーと美術館くらいなら
なんとかなるよね？？
- 345 ：異邦人さん：2017/11/29(水) 19:43:57.08 ID:7KVC0qJQ.net
- >>344
そんなもんカタコト英語でどうにでもなる
スリ対策とかのほうが大事
- 346 ：異邦人さん：2017/11/29(水) 23:27:31.98 ID:FZdDXrlD.net
- 偉大なる歴史都市をコンビニ行くみたいに言うじゃん？
- 347 ：異邦人さん：2017/11/30(木) 06:12:25.42 ID:Ftn3jU55.net
- >>344
一人旅で、トラブルがないなら、片言の英語でも何とかはなるかも
だけど、ホテルで予約が通ってない、ものを盗まれた、
タクシーで変な所で降ろされて、今どこにいるかわからない、
飛行機がストで止まった…とかのトラブルがあった場合には、
それに対応するだけの交渉力が必要
イタリアは、日本とは比べものにならないぐらい、安全でもないし
色々なことが確実でもない
（命に関わるようなことは、比較的少ないけど、色々なトラブルは
旅行中に発生することは覚悟しておく必要がある）
多くの人たちは、驚くほど親切でフレンドリーなんだが、
（それがイタリア旅行にハマる人が多い最大の理由の１つ）
悪い人たちはハンパなく悪い
悪い人たちにとって、日本人で１人で旅慣れてなさそうなのは、
すごくくっきりと目立つから、ターゲットにされやすい
現地のツアーと美術館に行くのがメインなら、最初から
ツアーで行くのをすすめる
- 348 ：異邦人さん：2017/11/30(木) 07:07:57.57 ID:Id/gL7tW.net
- 一人でツアー参加しても色々と気を使いそうだしな
俺だったら自分で行くね
- 349 ：異邦人さん：2017/11/30(木) 07:13:52.48 ID:JjpiQLyg.net
- ヨーロッパ旅行のトラブルは
ローマで会計後クレカ忘れて初日にロスト
CDGでiphoneぱくられそうになった
ベニスで下痢、何も食べられずフレッチャ移動中もずっとトイレ
パリで自動券売機に20ユーロ入れる瞬間すられた
ロッテルダムの自動改札写真取ってると時間切れで閉じ込められた
まあどれも笑い話程度
パスポートロストや
飛行機や新幹線のストはキツそうだな
- 350 ：異邦人さん：2017/11/30(木) 07:43:20.53 ID:u1FfCExF.net
- >>348
＞イタリア語どころか英語も不自由なので結構心配。
＞向こうの現地ツアーと美術館くらいならなんとかなるよね？？
>>347はこういう人向け限定のアドバイスだろ？
日本語も不自由なのか？w
- 351 ：異邦人さん：2017/11/30(木) 07:43:30.60 ID:FgM48Tnk.net
- 語学力の問題に関してはSIMフリースマホとSIMカードさえあればけっこうどうにかなるだろう
現地で購入するのが不安なら日本で用意してけばいい
- 352 ：異邦人さん：2017/11/30(木) 08:06:35.62 ID:/Bfe0GJ7.net
- 自分もカタコト英語だけど、女一人で一週間フィレンツェ行ったよ。
個人手配のツアーにして、いざという時はコンシェルジュに連絡出来るようにした。
実際には特に何も起きなかったけどw
- 353 ：異邦人さん：2017/11/30(木) 08:09:21.42 ID:Ftn3jU55.net
- 個人旅行は確かに自由がある
自由はコストがかかる
コストの負担方法は、現地でガイドを雇うのもある
地道にイタリア語をマスターするのもコストの負担の１つの方法
語学学校に通ったり、動詞の活用を時間かけて覚えたり…
そういうコストの負担なく自由だけを求めるのは間違っている
- 354 ：異邦人さん：2017/11/30(木) 08:12:12.55 ID:Ftn3jU55.net
- >>352
たまたまラッキーだっただけ
現地で途方にくれている、英語もままならない個人旅行者の
面倒をみる羽目になったことは何度もあるし
そういう人って達ほど、同胞だから助けるのが当然みたいに
なりがち
- 355 ：異邦人さん：2017/11/30(木) 08:20:59.07 ID:u1FfCExF.net
- イタリアでも稀にみる安全地帯フィレンツェに固定で滞在してドヤ顔されても萎えるわ
- 356 ：異邦人さん：2017/11/30(木) 08:42:27.10 ID:pUFvm1fs.net
- イタリアやフランスの都市部の人は
一般論で言うと日本人より旅人には
親切
- 357 ：異邦人さん：2017/11/30(木) 08:51:04.32 ID:/Bfe0GJ7.net
- そういうやり方もあるよって言いたかっただけなんだけど、最後の一文が余計だったみたいね。
確かにフィレンツェは安全だし、自分はラッキーだったと思うわ。
- 358 ：異邦人さん：2017/11/30(木) 09:00:17.42 ID:Ftn3jU55.net
- >>357
コンシェルジェの職分を越えてる
外出先からコンシェルジェに連絡して…というのは、いくらなんでも非常識
- 359 ：異邦人さん：2017/11/30(木) 09:16:51.51 ID:/Bfe0GJ7.net
- >>358
いや、元々そういう対応も含まれてるサービスなんだよ
旅行中何かありましたらお気軽にご連絡下さいねと言われている
- 360 ：異邦人さん：2017/11/30(木) 09:19:02.31 ID:FgM48Tnk.net
- 上位クレカのコンシェルジュサービスじゃないの？
>>358はホテルのコンシェルジュと思ってない？
- 361 ：異邦人さん：2017/11/30(木) 10:20:06.24 ID:Id/gL7tW.net
- ツアー業者か知らないけど、そんなにビビらせて面白いか？
今の時代、日本で電車から美術館まで予約取れるんだから、片言の英語で十分だよ
- 362 ：異邦人さん：2017/11/30(木) 11:35:09.65 ID:u1FfCExF.net
- ネットで切符も買った
レストランの予約もした
さぁ準備万端、片言の英語だけどおけー！
空港のロスバゲで涙目 状況説明すら出来ず…
- 363 ：異邦人さん：2017/11/30(木) 12:28:44.40 ID:v2K1hNgE.net
- ローマの地下鉄でおばさんに財布すられかけた
駅で降りるタイミングでポケットに手を入れてきた
結局手が滑って大丈夫だった
- 364 ：異邦人さん：2017/11/30(木) 12:29:54.02 ID:PUM67f4A.net
- >>361
本当、馬鹿みたいだよね
>>362だってそう
ロスバケのやり取りなんて定型文じゃないけど
やり取りする内容なんて
中学生レベルの英単語で十分理解出来る
突発的なテロやら、現地の人ですら混乱して現状を理解出来ていない状況で
詳細に把握して適切な行動しろ、と言われたなら戸惑うだろうが
そんなのはツアーの自由時間に起こったところで同じこと
先進国や観光客が多い国に行くのなら指差しでもあれば一人で行ける
- 365 ：異邦人さん：2017/11/30(木) 12:47:34.95 ID:m2XFDelO.net
- ロスバケしたけど明日、また明日でたらい回し
挙句インターホン越しに「その航空会社は知りません！ｗｗｗ」
で音信途切れて二度と会話不能
- 366 ：異邦人さん：2017/11/30(木) 13:00:36.99 ID:u1FfCExF.net
- なんか数人キレてるバ◯いるけどそもそも渡航前の現時点で語学力に自信がないって
言ってる人に対してなんだから「ツアーにすれば？」って当たり前のアドバイスだと
思うわ
- 367 ：異邦人さん：2017/11/30(木) 13:01:08.63 ID:4sagpOcF.net
- >>364
海外個人旅行は特別なこと、自分はそれができる特別な人間って思いたいんじゃないの
>>354はこのスレに常駐してやたらと上からアドバイスしてるやつだろ
文体が独特でくどいからすぐわかるよ
- 368 ：異邦人さん：2017/11/30(木) 13:10:06.22 ID:XTatkk/g.net
- イタリア程度、気軽にいけばいいよ。
- 369 ：異邦人さん：2017/11/30(木) 13:39:16.49 ID:MDF1oZV4.net
- ここのスレってイタリアではこう振る舞うべき、
出来ねえ奴はダサい、できてる俺かっけ―！
みたいなの多いね
どう振る舞おうがしょせん見た目アジア人、気にすんなよ
日本に来た外人が外人が箸うまく扱えなくても、
多少マナー的におかしくてもどうでもええやろ、
- 370 ：異邦人さん：2017/11/30(木) 14:28:15.46 ID:wMyXC7x+.net
- フランスイタリア好きは上から目線の脳内ファッショニスタが多い
- 371 ：異邦人さん：2017/11/30(木) 17:49:43.23 ID:BBXv3L+7.net
- ホテルとかって日本の方がクオリティ高いな
日本て安いのに朝食しっかりしてたり
設備もしっかりしてるとこ多いし
国が違うから比べる事自体意味がないんだろうけど
世界的な観光地ってそんなのかな
パリも結構酷いと聞く
日本で2万だしたら結構いい旅館泊まれるよね
- 372 ：異邦人さん：2017/11/30(木) 18:00:04.42 ID:K5d2Tlmc.net
- ホテルに限らず日本の設備やサービスレベルなんて
世界最高水準なんだから比較しゃ駄目だよ
>>370
ポルトガルとかスペインのようなモサイ国のスレの方が平和だよね
- 373 ：異邦人さん：2017/11/30(木) 18:16:11.03 ID:KRdk0S3i.net
- イタリア旅行で訪れるべき
有名な服屋って
どこがありますかね？
ライセンスブランド系ではなく
- 374 ：異邦人さん：2017/11/30(木) 18:16:38.62 ID:KRdk0S3i.net
- ナポリとか有名店多いとか聞いたことはあります
- 375 ：異邦人さん：2017/11/30(木) 18:21:13.03 ID:PoeLq7XW.net
- 性別も年代も好みも言わずに服屋のオススメ聞いてくるやつってなんなの？
- 376 ：異邦人さん：2017/11/30(木) 20:22:53.97 ID:GUSFyKhD.net
- >>371
確かに２万台のホテルは日本の方が良い
問題はその上にクラスからだよな
特に5星クラスはパリと東京では比べものにならない
- 377 ：異邦人さん：2017/11/30(木) 20:29:15.97 ID:azZRRgKE.net
- ５星クラスのホテルに泊まる人が2ch やってるのにマジで驚いた
- 378 ：異邦人さん：2017/11/30(木) 22:15:36.35 ID:PfRLv31s.net
- 世界最高級のスーツブランドがあるのってナポリだっけ
- 379 ：異邦人さん：2017/11/30(木) 23:13:48.04 ID:MZy+Yw5U.net
- >>373
>>305
- 380 ：異邦人さん：2017/11/30(木) 23:58:58.24 ID:H6q5mmAB.net
- >>378
ナポリはキートン、ローマはブリオーニ
ほとんどの人はヒューゴボスクラスで精いっぱい
- 381 ：異邦人さん：2017/12/01(金) 01:39:50.00 ID:HLWk4jCF.net
- >>377
ごめん
でも結構いると思うんだけどね
- 382 ：異邦人さん：2017/12/01(金) 15:40:26.64 ID:FoB4nLGV.net
- 空中浮遊のおっさんの料金箱を強奪して逃走したい。ネタバレするから絶対に追い掛けて来ない。
- 383 ：異邦人さん：2017/12/01(金) 17:19:22.82 ID:SaMStxtp.net
- あれってどうやってんの
- 384 ：異邦人さん：2017/12/01(金) 19:52:40.26 ID:YNB3mH3y.net
- ｵｼｬﾚｱ共和国
- 385 ：異邦人さん：2017/12/01(金) 20:43:26.48 ID:L2sSz7sv.net
- 麻原彰晃尊師なら知ってるだろ
- 386 ：異邦人さん：2017/12/01(金) 22:22:14.18 ID:oRR9dv12.net
- ツアーって添乗員付きツアーのこと？
それともＨＩＳとかのパックツアーで実質フリープランのこと？
結構違いあるよね。
- 387 ：異邦人さん：2017/12/01(金) 23:23:19.23 ID:pd/rY9TC.net
- 25日や1日って何やればいいのか謎
田舎を訪れてのんびりしようかとおもったら軒並み休みで困ったわ
- 388 ：異邦人さん：2017/12/01(金) 23:57:48.98 ID:qJL16Gwx.net
- ヴェローナ行きたい
- 389 ：異邦人さん：2017/12/01(金) 23:58:03.71 ID:Xz0L/Spe.net
- フィレンツェ最高！
- 390 ：異邦人さん：2017/12/02(土) 03:01:52.39 ID:xynGWqXA.net
- >>365
ロスバケってロストバケーションの事？
そりゃ空港職員に聞かれても知らねーとしか言いようがない
- 391 ：異邦人さん：2017/12/02(土) 04:20:35.28 ID:NDy0TM6e.net
- >>370
フランスって海外サイトのランキングで一番高飛車な国に選ばれてたな
日本人なのに好きな国の人に似るのかね
- 392 ：異邦人さん：2017/12/02(土) 05:44:23.63 ID:Yj7f1cn9.net
- >>391
それ分母が偏ってるんじゃない？
高飛車な国トップはアルメニアか韓国か北朝鮮だと思う
（どれも身の程知らずの自信満々国）
- 393 ：異邦人さん：2017/12/02(土) 13:56:54.08 ID:bfgIg1jP.net
- フランスって黒人移民が大半でどこの誰の国かわからん
- 394 ：異邦人さん：2017/12/02(土) 15:03:20.63 ID:KF4HYAC5.net
- >>387
労働者＝サービスする側がこぞって休暇の日だから、どうしようもないわな
教会巡りか、自宅ならぬホテルでだらだら過ごすとか、都市部で店や施設を開けているところに行くとか、
地元民と同じように行動するしかないと思う
- 395 ：異邦人さん：2017/12/02(土) 15:32:27.81 ID:7e/xmNyH.net
- >>392
今年アルメニアに行ってきたけどどこが高飛車なんだ？
みんな優しかったぜ。
- 396 ：異邦人さん：2017/12/02(土) 16:27:15.22 ID:8lv8BSYO.net
- >>380
ヒューゴ ボスは趣味が悪いから敬遠している人がほとんどだろう
- 397 ：異邦人さん：2017/12/02(土) 17:18:59.26 ID:134Js9dy.net
- >>391
これの事か
https://zuuonline.com/archives/130516
このランキングに関してはイメージ人気の裏返しというかバロメーターでもあるだろ
実際上位はフランス、イタリア、アメリカ、イギリスと文化的に世界有数の人気国ばかりだし
ポーランドとか東欧の国が多いのは変にリアリティあるが中国が入ってないのもおかしいし
- 398 ：異邦人さん：2017/12/02(土) 18:42:17.14 ID:V0KjS6f2.net
- イタリアって日本より豊かな国なんですか？GDPとかは自分で調べられますが人々の暮らしぶりというか
どういうもの食べてたりとか物価とか。
ティラミスって男性の性力を高めるときに食べるものなのですか？
- 399 ：異邦人さん：2017/12/02(土) 18:47:10.64 ID:lxpZhtOI.net
- >>396
ドイツはイタリアやフランスに比べたら日本でも海外でもファッションイメージを全く持たれてない国だけど
ヒューゴボスはスーツのシェアに限ればヨーロッパでは屈指のブランドだよ
- 400 ：異邦人さん：2017/12/02(土) 19:00:05.58 ID:7WKVqALs.net
- >>399
ブランドではあるけど
ブリオーニあたりに比べると
２ランク３ランク下のブランドってイメージ
欧米の国家元首クラスはブリオーニ多いけど
ヒューゴボス着てる国家元首クラスっていないよな？
- 401 ：異邦人さん：2017/12/02(土) 19:26:03.40 ID:cQ1D6Qt3.net
- >>398
それを知るために旅行するのでは？
そしてその結論に正解もないけど
ティラミスの件はボーイフレンドからからかわれたのかと
- 402 ：異邦人さん：2017/12/02(土) 20:18:28.02 ID:qvGXb1t5.net
- クリスマスに一般家庭のホームパーティーとかに参加してみたい
家族経営宿とかなら飛び込みok？
- 403 ：異邦人さん：2017/12/02(土) 20:41:01.32 ID:KtBt3nRM.net
- 手作りおはぎの匂いがする
- 404 ：異邦人さん：2017/12/02(土) 21:31:20.86 ID:lxpZhtOI.net
- >>400
そりゃ超一流ブランドなんかに比べたら格は落ちるよ
そもそもフランスやイタリア以外で服飾の最高級ブランドのある国自体が少ないし
- 405 ：異邦人さん：2017/12/02(土) 22:11:09.76 ID:kivyzjdw.net
- 自分とこが旅館やってるとしてクリスマスに宿泊客の東洋人が参加してきたら
違和感あるわな
- 406 ：異邦人さん：2017/12/02(土) 23:26:56.93 ID:2Qfx8L46.net
- ﾒｼｳﾏ共和国
- 407 ：異邦人さん：2017/12/03(日) 02:52:31.55 ID:63BxFTlz.net
- >>403
w
クリスマスの家族団欒の食卓におはぎ持参で割り込み
「ニホンはスバラシイ！マンマもキリストもビックリ！
ノエルにはニホンのオハギがサイコー！！」
と無理やり言わせて動画に収め、ホゲホゲするのか
- 408 ：異邦人さん：2017/12/03(日) 03:26:24.59 ID:wPFRhnmh.net
- 手作りの人の何が怖いって食べてるところを撮影したいとか言ってるとこだよな
ニッポンすげえええ系の番組で我慢しろよと
- 409 ：異邦人さん：2017/12/03(日) 10:03:18.10 ID:Wkl0jPix.net
- 外人はクリスマスって家族とごく親しい友人と過ごすって感覚だと思うよ
- 410 ：異邦人さん：2017/12/03(日) 11:20:53.48 ID:qPmua4mq.net
- 外国家庭のクリスマスを体験してみたいという興味から
ちゃんと金払って、疑似体験するなら分かるけど
家族経営なら〜って無理やり入り込もうとするのが怖い。
- 411 ：異邦人さん：2017/12/03(日) 11:33:31.78 ID:lMlRL5OW.net
- クリスマスなんてのは、普通は大切な人と一緒に過ごすもんだろ
日本国内か海外か、いずれにしてもた
- 412 ：異邦人さん：2017/12/03(日) 12:01:25.76 ID:eCOQwBiF.net
- >>403
この手の人は旅先だけじゃなく、日常的に色々やらかして周りから密かに嫌われてるよ
- 413 ：異邦人さん：2017/12/03(日) 13:02:40.36 ID:hp+HD7cj.net
- >>405
日本で言えば、民宿経営してるとして、正月に、
ただの宿泊客（国籍問わず）が「おせち食べたい、お雑煮食べたい」と
家族揃っての祝い膳に乱入してきたら、ご遠慮願うな
ヨーロッパでは家族で過ごす日であるクリスマスに、
招かれてもいないのに飛び入りしたいってのは、そういうことだ
- 414 ：異邦人さん：2017/12/03(日) 13:40:06.94 ID:ft9aIo6T.net
- イタリアファミリーのクリスマスに招かれた自分！みたいな動画を撮りたいんだろうね。
- 415 ：異邦人さん：2017/12/03(日) 15:39:55.48 ID:YhZ5HYJi.net
- ちなみに日本でもクリパって手ブラじゃ行けんぞ
- 416 ：異邦人さん：2017/12/03(日) 17:09:36.42 ID:q8B7ho01.net
- >>415
だから、
そこで、手作りおはぎですよ、、
- 417 ：異邦人さん：2017/12/03(日) 18:59:11.27 ID:pnYDCqf/.net
- >>400
ハリウッドの著名な映画やスターに最も顧客が多いのはアルマーニ
- 418 ：異邦人さん：2017/12/03(日) 19:21:19.09 ID:7hT30Dl3.net
- 年末ナポリ行く予定なんだけど行列の出来る場所ってある？
朝一行くなり予約も考える
- 419 ：異邦人さん：2017/12/03(日) 20:03:17.66 ID:jpevE7Nt.net
- ポルチーニ茸食いたい
- 420 ：異邦人さん：2017/12/03(日) 21:14:36.07 ID:jLrP6C0k.net
- >>398
一般人じゃないけど個人資産10億通貨単位以上の金持ちの数ではヨーロッパ4位
1.ドイツ 120
2.ロシア 74
3.イギリス 50
4.イタリア 43
5.フランス 39
6.スイス 32
7.トルコ 30
8.スウェーデン 26
9.スペイン 21
ちなみに日本は27
- 421 ：異邦人さん：2017/12/04(月) 01:15:05.60 ID:mLsJnlkj.net
- イタリアのミリオネアって何系の人が多いんだろ
- 422 ：異邦人さん：2017/12/04(月) 15:12:03.52 ID:x3q8xj5D.net
- >>417
興行界の人には人気なんだね
- 423 ：異邦人さん：2017/12/04(月) 15:15:58.88 ID:OWzPELOg.net
- 知人のイタリアンのミリオネアはモナコに住んでるな 羨ましいー
- 424 ：異邦人さん：2017/12/04(月) 18:11:59.15 ID:5trlSKGr.net
- >>422
全盛期のアルマーニはタイム誌のカバーを飾ってたくらいだからね
当時のデザイナーでそんな扱いを受けたのはディオールとアルマーニだけ
- 425 ：異邦人さん：2017/12/04(月) 18:38:03.11 ID:j4ixgAM2.net
- 列車の切符って日本で予約した方がスマートですか？
新幹線くらいしか切符の予約したことないし
アクシデントが発生して乗り遅れたら嫌だなぁ
みなさんの経験に基づいて意見下さい！
- 426 ：異邦人さん：2017/12/04(月) 19:53:47.94 ID:lTMXYKXD.net
- >>425
イタリアでも、予約しておくのが良いのは新幹線相当のフレッチャくらいだ
ICなら早割で安く乗れるけど、そのぶん変更不可とかの制約が大きい
鈍行や快速だと、早割もないし、チケットレスの方が紙の切符より制約がついてしまって実は面倒
フレッチャ利用で、予定がタイトで乗る便が絶対これと決まっているなら、予約しておいたほうが良いだろうね
路線と時間帯によっては、当日では空席がないこともあるから
それで、絶対に乗り遅れないように対策するかな
- 427 ：異邦人さん：2017/12/04(月) 19:55:15.22 ID:VLnInWFE.net
- Rって時間指定無し、乗り降り自由ってことでいいの？
- 428 ：異邦人さん：2017/12/04(月) 20:06:46.61 ID:lTMXYKXD.net
- >>427
チケットレスだと列車指定になるので、事実上の日時指定、途中下車不可
紙のチケットは、去年、ルールが一部変わったらしい
以前は購入から2ヶ月有効（刻印前）だったが、いまは購入後24時間のみ有効とか
途中下車のルールは、以前なら刻印から○時間有効で、その間なら途中下車可能だったけど、
去年の春にローマ近郊のRで紙のチケットで乗車時、車掌の検札があったので
途中下車できるかきいたら、ダメだと言われた
後で調べて、紙のチケットでは特に途中下車NGとはなかったので、車掌が混同したのかと思ったけど、
もしかしたら途中下車ルールにも変更があったかもしれんから、要確認だな
- 429 ：異邦人さん：2017/12/04(月) 20:36:51.15 ID:4GrZMoQ9.net
- >>425
ユーレイルパスイタリア、買えば安心
イタリアは大都会の駅でも９時、１０時になると窓口閉まって切符買えなくなる
買わずに乗ると違反で逮捕罰金刑になるぞ
- 430 ：異邦人さん：2017/12/04(月) 20:51:12.60 ID:lXz9xs2s.net
- ツアーでローマ１日自由行動があるので地球の歩き方片手に歩こうかと思ってますがカモですか？
ちなみに教会とかパンテオンとかタダで入れる所しか行かない予定です
お茶だけ贅沢にブラマンテかバビントンティールームに頑張って入りたいw
- 431 ：異邦人さん：2017/12/04(月) 21:15:34.57 ID:lTMXYKXD.net
- >>430
ガイドブック片手に、というか、スマホ片手にウロウロしてる観光客は山ほどいるからイマサラだけど、
日本人で地球の歩き方持ってるからカモられるんじゃなくて、
歩きながらとか、ガイドブックを「ながら見」するのに意識が行ってしまって、周囲への注意がおろそかな人が多い
そういう人は狙いやすいから、目を付けられる
ガイドブックに限らず、「ながら行動」をやめるだけで、カモられ率は下がるよ
- 432 ：異邦人さん：2017/12/04(月) 21:23:45.09 ID:lXz9xs2s.net
- >>431
ありがとうございます
スマホもWi-Fi借りない予定なので地球の歩き方の地図だけでウロつく予定です
ながら歩きはやめて気を引き締めてたら大丈夫そうですね
一人で歩いたことないからドキドキします
- 433 ：異邦人さん：2017/12/04(月) 21:32:26.62 ID:lTMXYKXD.net
- >>432
地球の歩き方の地図は、細かい路地の名前が書いていないし、
目印になる建物の位置が微妙に違うこともあるので、
ホテルか市のインフォメーションで無料の地図をもらって、そこに目的地を書き込んでおくといい
1枚の紙の地図なら、小さく折りたたんでポケットに入れれば出し入れしやすいし、
うっかりなくしてしまっても、また新しいのをもらえばいいし
スマホなしで道に迷ったときは、細い路地の名前までイタリア語で書いてある地図が役に立つよ
通りの名前は、路地の角の、建物の2階部分あたりの壁を見ればどこかに表示がある
- 434 ：異邦人さん：2017/12/04(月) 21:42:34.95 ID:lXz9xs2s.net
- >>433
地図貰えばいいですね！
今から地球の歩き方の見にくい地図でどこの教会に行くか格闘しております
- 435 ：異邦人さん：2017/12/04(月) 21:45:02.03 ID:lTMXYKXD.net
- >>434
それか、GoogleMapで行きたいところに目印付けておいたのをプリントアウトして持っていくとかでもOK
- 436 ：異邦人さん：2017/12/04(月) 22:56:57.39 ID:Bbhh4mFB.net
- >>428
ありがとう、3日はカンパのアルテカードで乗り降り自由だけど残り2日はどう利用するか悩んでいました
アルテカード船も入ってりゃ優雅に船旅と思ってたのに
- 437 ：異邦人さん：2017/12/04(月) 23:53:52.06 ID:72YEZaU0.net
- ﾒｼｳﾏ共和国
- 438 ：異邦人さん：2017/12/05(火) 01:39:59.23 ID:cLrM2C3R.net
- >>429
色々とツッコミどころ満載だがとにかく徹底的に間違ってる
- 439 ：異邦人さん：2017/12/05(火) 04:52:26.60 ID:w/WnqUL6.net
- ヴェネツィアの朝日が見たかった
- 440 ：異邦人さん：2017/12/05(火) 06:23:57.47 ID:xFayUbCG.net
- ナポレオン
「サンマルコ広場は世界一ィィィ」
- 441 ：異邦人さん：2017/12/05(火) 10:10:39.10 ID:M21tATh7.net
- アルベロベッロつまらなかったよ
マテラがよかった
- 442 ：異邦人さん：2017/12/05(火) 12:37:13.73 ID:ri52qYvA.net
- ヴェネチアのブラーノ島可愛いかったなー
https://imgur.com/MolfPz9.jpg
- 443 ：異邦人さん：2017/12/05(火) 14:15:02.25 ID:YAkuaFSX.net
- アマルフィってナポリからどう行くの？
日帰りだけど周辺の街もまわるかちある？
- 444 ：異邦人さん：2017/12/05(火) 17:34:33.75 ID:HnnX51MI.net
- >>442
行ってみたい
- 445 ：異邦人さん：2017/12/05(火) 20:42:00.13 ID:7vrbw5/p.net
- 日本の自動車の名前にもなってたムラーノ島は？
- 446 ：異邦人さん：2017/12/05(火) 21:17:00.23 ID:+D9SNtcZ.net
- >>444
ブラーノ島は良いぞのんびりしてる
https://i.imgur.com/k1ublD7.jpg
- 447 ：異邦人さん：2017/12/05(火) 23:36:29.37 ID:z8mPwr4O.net
- ヴェネツィアほど人が多くなさそうでいいね
- 448 ：異邦人さん：2017/12/06(水) 12:13:14.60 ID:xvG1kyoW.net
- ムラーノ島のガラス細工工房に日本人の女の子がいたな。今頃どうしてるんだろうか。
- 449 ：異邦人さん：2017/12/06(水) 13:14:18.67 ID:3lD4edEP.net
- >>444
レース編みの見学をしたり美味しいシーフードを食べたり可愛い街並みを散策したり、ヴェネチア中心部とはまた全然違う魅力が有って良かったですよ(^-^)/
https://imgur.com/BPX9UXT.jpg
https://imgur.com/rR6t6Uw.jpg
https://imgur.com/ev570W8.jpg
- 450 ：異邦人さん：2017/12/06(水) 13:14:49.92 ID:pXgQzrq5.net
- ヴェネチアのレース職人って一番若くて60代で後継する人がいないって現地で聞いた。探したらやりたい日本人すぐに見つかりそうだけど。
- 451 ：異邦人さん：2017/12/06(水) 14:25:17.46 ID:e8Md1f2F.net
- 本物のベネツィア刺繍はものすごく高いんだってね
- 452 ：異邦人さん：2017/12/06(水) 15:26:58.41 ID:wBJ4RYX2.net
- 誰も継がないってことは職人に渡るカネはごく僅かってことだな
- 453 ：異邦人さん：2017/12/06(水) 15:41:53.20 ID:QJOoY1wD.net
- ヨーロッパでは伝統職人自体が減ってるらしいじゃん
- 454 ：異邦人さん：2017/12/06(水) 17:42:41.45 ID:THaz4b/t.net
- 世界に名立たるファッションブランドの数々をはじめイタリアは
元々優れた職人が支えてきた国だったんだけどね
近年は成り手がいないから多くの企業がアジア人を使ってる
- 455 ：異邦人さん：2017/12/06(水) 18:10:29.26 ID:jVXUC1MU.net
- >>453
それは日本も同じだよね
異文化に興味を持つ外国人が後継者になるのも一緒
- 456 ：異邦人さん：2017/12/06(水) 21:02:42.00 ID:XtpLewQe.net
- 結局儲からないから誰もしないんでしょ
外国人だったら言語の壁もあるし
修行もきつくて薄給だったら
誰もなり手なんかいない
それはイタリアでも日本でも一緒だろうね
- 457 ：異邦人さん：2017/12/06(水) 22:39:59.38 ID:5ciqfab2.net
- 料理人だけは絶える事がないからメシウマ共和国は永久に続く。。
- 458 ：異邦人さん：2017/12/07(木) 10:54:05.76 ID:kNeL7cEs.net
- フィレンツェ最高！
- 459 ：異邦人さん：2017/12/07(木) 19:30:17.59 ID:EJZWFYdp.net
- イタリアって括るのもあれなんだけど
ディナーって大体何ユーロが相場なの？
英語通じるような観光客向けの店は
高めなんだろうけど
イタリア語しか通じない様な
地元客向けの店はちと怖い
- 460 ：異邦人さん：2017/12/07(木) 19:44:49.51 ID:UjHJXM0m.net
- 二人で飲み物込み、100位が最低の目安
- 461 ：異邦人さん：2017/12/07(木) 19:59:24.11 ID:WTGSWB5T.net
- ハネムーンで二週間主要都市廻るけど言葉と二週間熱とか出さず無事にいれるか体調が不安だぜ
- 462 ：異邦人さん：2017/12/07(木) 20:07:57.38 ID:KuuYwS07.net
- ハネムーンでイタリアとか王道すぎるから
サンマリノにでも寄るべし
- 463 ：異邦人さん：2017/12/07(木) 20:33:50.39 ID:u3OLaKpA.net
- ふと思ったんだけど、
海外で携帯をネット繋ぐにはみんなどうしてる？
イタリア着いて空港でレンタルワイファイ が多いのかね
- 464 ：異邦人さん：2017/12/07(木) 20:43:56.48 ID:zFP6P0wE.net
- 現地SIMが主流だろ
- 465 ：異邦人さん：2017/12/07(木) 20:56:13.21 ID:WTGSWB5T.net
- >>462
挙式もついでに挙げてくるんだよー
美術館巡りしたいんだ
- 466 ：異邦人さん：2017/12/07(木) 21:39:51.69 ID:oZaWkfCd.net
- ハネムーンでイタリアとか王道すぎるから
マルタにでも行くべし
- 467 ：異邦人さん：2017/12/07(木) 22:00:16.74 ID:6q56bIuU.net
- ハネムーンでイタリアとか王道すぎるから
モナコにでも行くべし
- 468 ：異邦人さん：2017/12/07(木) 22:27:34.63 ID:9NlCs3ZZ.net
- >>443
電車とバスを乗り継いで。又はソレントから船
- 469 ：異邦人さん：2017/12/07(木) 22:31:59.86 ID:STQ+wJI3.net
- >>461
高いよ
地元民が行くレストランならワイン1リッターで8ドルに、各自メインが15ユーロ以下、サラダ頼んでも二人で50ユーロいかない
- 470 ：異邦人さん：2017/12/07(木) 22:37:30.52 ID:Hdz43y54.net
- MXPに19:30に着いてそれからTIMのSIMカードを買いたいのですがMXPには売ってますか？
ミラノはドゥオーモ近くですぐに見つかりますか？
- 471 ：異邦人さん：2017/12/07(木) 22:42:04.06 ID:DaMQctoo.net
- バチカンに行くべし
- 472 ：異邦人さん：2017/12/07(木) 22:46:04.42 ID:g0gtqjq7.net
- ヨーロッパで唯一中国人が住んでない国
バチカン市国
- 473 ：異邦人さん：2017/12/07(木) 22:59:03.84 ID:uDU0XkzQ.net
- 現地SIMは何でもOKじゃないから
気いつけなはれや
- 474 ：異邦人さん：2017/12/07(木) 23:13:40.43 ID:JstgGu8Z.net
- >>472
間違い
- 475 ：異邦人さん：2017/12/07(木) 23:16:31.29 ID:JstgGu8Z.net
- >>469
面倒だから繰り返さないが、メインとサラダ、ハウスワインでは
きちんとした食事にはならない
- 476 ：異邦人さん：2017/12/07(木) 23:28:57.72 ID:STQ+wJI3.net
- >>475
相場を気にしてるようだから地元民の普段の外食の相場を教えてあげただけだよ
正式なイタリアンフルコースを食べたいなんて言って無いし、自分も実際に地元民と外食した時の情報言っただけ
- 477 ：異邦人さん：2017/12/07(木) 23:31:50.44 ID:DwxOlknb.net
- >>470
Amazonでsim2fly買ってけ
- 478 ：異邦人さん：2017/12/07(木) 23:39:22.79 ID:a447ZTOd.net
- >>474
バチカンって中国人住んでるの？
- 479 ：異邦人さん：2017/12/07(木) 23:53:35.69 ID:DaMQctoo.net
- このバカチンが
- 480 ：異邦人さん：2017/12/07(木) 23:57:14.81 ID:EZOlsLIA.net
- >>465
休日ならぬローマの挙式か
お幸せに＾＾／
- 481 ：異邦人さん：2017/12/08(金) 00:41:39.69 ID:1ildkcSG.net
- オシャレア共和国
- 482 ：異邦人さん：2017/12/08(金) 01:49:21.51 ID:Ix3X9ouC.net
- レクター博士「フィレンツェの芸術は世界一ィィィ」
- 483 ：異邦人さん：2017/12/08(金) 01:57:00.86 ID:mzv4G2Cf.net
- 2週間の新旅行って羨ましいけど、絶対一度は喧嘩しそう
- 484 ：異邦人さん：2017/12/08(金) 03:34:55.12 ID:hJ4VXOyk.net
- >>463
それって「ふと思う」事か？w
- 485 ：異邦人さん：2017/12/08(金) 07:20:48.48 ID:2sox7Y8C.net
- >>477
Sim2flyって現地ではどこの通信会社なんでしょうか？
【AIS】ヨーロッパ周遊・アジア周遊 プリペイドSIM 15日 4Ｇ・3Ｇデータ通信無制限 ※日本でも利用可能 https://www.amazon.co.jp/dp/B06XPJ39HL/ref=cm_sw_r_oth_api_63BkAb1WWADK6
これ買えばいいですか？
- 486 ：異邦人さん：2017/12/08(金) 08:06:46.38 ID:nFeAQVLi.net
- >>485
ここで質問しなさい
【３Ｇ】海外ＳＩＭについて語ろう【4G】Part4
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1507680996/
俺はTIMつかんでた事が多かった
買うのはそれでいいと思う
- 487 ：異邦人さん：2017/12/08(金) 08:22:12.94 ID:XjN1YCTs.net
- >>480
ありがとう！
- 488 ：異邦人さん：2017/12/08(金) 10:06:03.05 ID:QMt63M6J.net
- >>486
シム到着が出国に間に合わない様ですが、教えて頂きありがとうございます。
- 489 ：異邦人さん：2017/12/08(金) 11:05:11.36 ID:zk1hKCAy.net
- >>468
この時期って寒くて天気悪いだけ？
>>486
こりゃ凄い
レンタルwifiいらんね
- 490 ：異邦人さん：2017/12/08(金) 12:10:03.85 ID:fhPP71nq.net
- この時期ベネチアやミラノは
冷たい雨の日が多い
- 491 ：異邦人さん：2017/12/08(金) 15:49:58.48 ID:FWSE4qv3.net
- >>477
Amazonのレビュー読んだら便利みたいだね
自分は今迄レンタルWIFIルーターを経て現地SIMを使ってたんだけど次回はこれを試して見ようかな？
てか自分より先にヨーロッパ行く友人に勧めてみる
- 492 ：異邦人さん：2017/12/08(金) 16:07:30.72 ID:FWSE4qv3.net
- >>490
先週イタリア入りいた知人からの情報だと、到着した1、2日はミラノ曇りで翌日のヴェネツィアは快晴でメチャ寒かったみたい
今南下してそろそろ帰る頃だと思うけど天気は恵まれたみたいで送られて来る写真の空の碧さが素晴らしい
でも、普通はどんよりとした霧の日がデフォじゃないかな
- 493 ：488：2017/12/08(金) 17:08:57.81 ID:wYuFEPkE.net
- sim2fly アマゾンでお急ぎ便と言うのがあり2日後には届く様です。
今まで自分もポケットwifiでしたが、sim2fly 使ってみて感想をレポートします。
- 494 ：異邦人さん：2017/12/08(金) 17:59:05.70 ID:7BlP/NhA.net
- >>491
simフリーのZenFone2で運用した
ミラノ→モナコ→ジェノバ→ヴェローナ→ミラノ周遊で、接続怪しかったのはモナコくらいであとは快適。
イタリア国内の接続はTimが多かった印象。俺も今までレンタルWifi使ってたけど、これ便利でしたよ。旅行日程に余裕があれば日本で開通確認するのもアリですね。
あ、テザリングもできました。
- 495 ：異邦人さん：2017/12/08(金) 18:04:03.83 ID:r7mE5b+e.net
- 俺もヴェネツィアでヴェネツィアングラス作るとこ見たな〜
- 496 ：異邦人さん：2017/12/08(金) 19:12:30.16 ID:zk1hKCAy.net
- ナポリとか本当治安悪そうだね
イタリア5回目で初南部だけど心配になってきた…
- 497 ：異邦人さん：2017/12/08(金) 20:03:27.80 ID:76BINrW/.net
- ナポリは夜景がきれいだから、夜の一人歩きがおすすめだよ。
盗られて困るものは初めから持ち歩かないでね。
- 498 ：異邦人さん：2017/12/08(金) 20:31:27.03 ID:qP5K3Zeh.net
- >>496
悪そうな（笑）兄ちゃんはいっぱいいるけど、別に危害与えるわけでもない。タクシーが心持ち遠回りされたような気はしたけど。
- 499 ：異邦人さん：2017/12/08(金) 20:32:12.02 ID:Se8x5zNf.net
- ナポリで夜の一人歩きを薦めるとは
悪意しか感じない
- 500 ：異邦人さん：2017/12/08(金) 20:34:03.65 ID:BArbgRgY.net
- ナポリは地元のヒーローのサッカー選手とその家族も被害にあうからな
服と靴以外何も身につけないのが予防になるんだな
- 501 ：異邦人さん：2017/12/08(金) 21:48:22.65 ID:hrqq3Mdd.net
- イタリアの大きな都市で危険を感じる事がありがちなのはナポリとバーリだけ
それでも南米に比べたら全然ヌルイけど
- 502 ：異邦人さん：2017/12/08(金) 22:07:29.72 ID:0Umg6Ons.net
- ソフトバンクの人で海外パケット放題とか
使う人ってあまりここいないのかな？
もしかしてそれって情弱？
- 503 ：異邦人さん：2017/12/08(金) 22:32:51.49 ID:xMOSEO/U.net
- ナポリで年越しカウントダウン予定
どこが一番盛り上がる？
- 504 ：異邦人さん：2017/12/08(金) 22:35:37.73 ID:2hl/s0Ab.net
- >>500
昔、強盗を素手で撃退したサッカー選手がいたよな
あの事件も本当に危険な国であれば確実に射殺されてるから
南米や東欧に比べたら武器を持っていても本気で危害を加える
意識のある犯罪者は圧倒的に少ない
- 505 ：異邦人さん：2017/12/08(金) 23:34:12.53 ID:LIqFnYRr.net
- >>503
危険だからホテル内で過ごすこと
- 506 ：異邦人さん：2017/12/08(金) 23:40:43.56 ID:Ix3X9ouC.net
- >>504
つかイタリアなんて南米どころかイギリスドイツフランスよりも殺人発生率の低い国なんだけど
- 507 ：異邦人さん：2017/12/09(土) 00:55:17.01 ID:CBkhB+go.net
- ナポリはブログの旅行記なんかで紹介されてるのを見ると凄く行ってみたいけど
南米的って事はイタリア系移民の国であるアルゼンチンみたいな感じなのかな？
- 508 ：異邦人さん：2017/12/09(土) 02:08:07.93 ID:5X+sK2Tv.net
- ナポリは危険な道に入らなかったらそんなに危険じゃないんでしょ
- 509 ：異邦人さん：2017/12/09(土) 08:02:57.12 ID:ou2WaUU0.net
- でも、裏道は風情があって面白いよ。
- 510 ：異邦人さん：2017/12/09(土) 10:40:58.87 ID:EW2b7JA+.net
- チェッレート・アルピ行ってポルチーニ茸取りたい
- 511 ：異邦人さん：2017/12/09(土) 11:40:49.13 ID:DknTR2Eo.net
- 行って9ネタやめてね
- 512 ：異邦人さん：2017/12/09(土) 15:27:33.31 ID:1mpBHaZc.net
- >>503
カウントダウンの爆竹と花火で毎年怪我人と死者が出るよ
現地の人と一緒でなければ奨めない
- 513 ：異邦人さん：2017/12/09(土) 15:28:30.08 ID:u3zOqZpz.net
- >>509
あぁ 壁やシャッターの落書き
散乱するゴミ
虚ろな目をしたアフリカ移民
なかなかの風情だよな
- 514 ：異邦人さん：2017/12/09(土) 15:31:43.26 ID:1mpBHaZc.net
- 連投申し訳ないけどナポリで思い出した
以前商店で発砲事件があって死者が出てるんだけど、周囲の人は見なかった振りをして地面に倒れてる死者を避ける様に歩いてた
関わったらマズイんだろうね、誰も騒がないで普通に買い物してる動画見てびびったよ
- 515 ：異邦人さん：2017/12/09(土) 15:39:13.65 ID:rYQjNzS4.net
- 動画かよ
- 516 ：異邦人さん：2017/12/09(土) 15:49:16.26 ID:1mpBHaZc.net
- >>515
そんなの目の前で起きてたらヤバイだろ！
- 517 ：異邦人さん：2017/12/09(土) 17:49:07.09 ID:rT9SA6zm.net
- 北イタリアの人間が南を忌み嫌うのも当然だよな
北と南では交通事故の件数も相当違うしイタリアが誇る
世界的な企業もほとんどが北のもの
- 518 ：異邦人さん：2017/12/09(土) 17:58:17.44 ID:ycies56I.net
- 事故といえば調査対象国中、世界で最も死亡事故と殺人発生率が低い国は
サンマリノなんだよね
- 519 ：異邦人さん：2017/12/09(土) 21:39:07.04 ID:EW2b7JA+.net
- カゼルタ宮殿行って階段下りたい
- 520 ：異邦人さん：2017/12/09(土) 22:06:11.09 ID:Q5YWqZYT.net
- >>512
毎年怪我や死者って日本の喧嘩神輿みたいだな
>>517
世界有数の宝飾ブランドと世界最高級のスーツブランドは南イタリアにあるな
- 521 ：異邦人さん：2017/12/10(日) 01:13:45.69 ID:FW8/dlyh.net
- フィレンツェ最高！
- 522 ：異邦人さん：2017/12/10(日) 04:49:59.94 ID:OWWT4dZ4.net
- ナポリ最高！
- 523 ：異邦人さん：2017/12/10(日) 07:32:50.57 ID:EjHApYax.net
- マテーラ最高！
- 524 ：異邦人さん：2017/12/10(日) 11:40:45.15 ID:iBeJtnxL.net
- なにがどう最高なんだ？風俗か？
- 525 ：異邦人さん：2017/12/10(日) 12:17:28.41 ID:OJuR4QTe.net
- 風俗だけはドイツ最高！
- 526 ：異邦人さん：2017/12/10(日) 14:20:41.67 ID:0UVyRSdQ.net
- ドイツはもうダメだな
昔の規律とモラルはすっかり失われて多国籍国家になってしまった
- 527 ：異邦人さん：2017/12/10(日) 15:09:46.53 ID:y/UDAqY8.net
- >>518
バチカンより低いのか？
- 528 ：異邦人さん：2017/12/10(日) 18:09:30.46 ID:qeBiee8v.net
- >>526
今のドイツは無機質な感じじゃなく色んな意味でカラフルになってて嫌いじゃないけどな
移民流入の影響で以前には考えられないような事件も起こってるし治安や民度は落ちてるけど
- 529 ：異邦人さん：2017/12/10(日) 22:59:29.49 ID:WZe1bOI4.net
- 論理と合理性を重んじるドイツなら
とっくに死んでるわ。
ICEですら1時間遅れたりする。
イタリアね日立製高速鉄道にも劣る。
まあ今だに初期型ICE走ってるし。
- 530 ：異邦人さん：2017/12/10(日) 23:08:52.89 ID:PzqLZlxY.net
- ナポリのフニコラーレ、チェントラーレ線って廃止になってんの？
有名な夜景見にサンマルティーニ美術館やサンテルモ城に行くにはどうすればいい？
- 531 ：異邦人さん：2017/12/10(日) 23:13:09.37 ID:/sWR34LW.net
- 28日からローマに行って美術館巡りしたいんだけど空いてるかな？
- 532 ：異邦人さん：2017/12/10(日) 23:24:27.98 ID:OJuR4QTe.net
- 世界三大夜景ナポリ！
- 533 ：異邦人さん：2017/12/11(月) 00:03:28.10 ID:Zmh1HxTG.net
- クレモナ行きたい
- 534 ：異邦人さん：2017/12/11(月) 00:57:40.96 ID:txCna38w.net
- >>513
それだけ聞くとバカンスシーズンの北も大差ない
- 535 ：異邦人さん：2017/12/11(月) 01:06:53.21 ID:VTy4+Z09.net
- 六本木や川口もそんな感じ
- 536 ：異邦人さん：2017/12/11(月) 11:23:19.03 ID:RWL84AJW.net
- >>530
まだ保守工事終わってないのかな、今年中に終わると思ってたのに
遠回りだけれどバスで行けるはず
- 537 ：異邦人さん：2017/12/11(月) 11:53:01.17 ID:KxHyqVuQ.net
- >>530
モンサント線使えば？
夜景、1人で行くんじゃないよね？
どの路線使うにしても、駅からミニバス使うことを勧める
夜何時まで走っているかわからないけど。
帰り遅くなるようならケーブルカーの駅まで、
近すぎて断られるようなら下までたとえぼったくられてもタクシー使用も考えて。
自分が行った時はチェントラーレ線使えたから使ったんだけど
あそこ途中公営住宅街を通る
後をつけられて怖い思いをした
イタリア人に限らずヨーロッパ行くと現地の人から
ロマが、イスラムがいるから(治安が)…と言われるけど
現地の下層の白人のほうが危ない
- 538 ：異邦人さん：2017/12/11(月) 12:27:48.48 ID:cV/A3Avm.net
- ホテルは駅前で一人です
日没早いから7時過ぎには撤収予定
地図みるとダンテ駅からすぐって感じだけど
- 539 ：異邦人さん：2017/12/11(月) 12:47:54.59 ID:O6o9ifga.net
- 今度熊本行くのですが、
オススメの市内観光地やランチ店ありますか？
お願いします
- 540 ：異邦人さん：2017/12/11(月) 12:53:33.20 ID:O6o9ifga.net
- スクイージ、ミスです
- 541 ：異邦人さん：2017/12/11(月) 13:55:37.44 ID:qrkVduoT.net
- >>537
>現地の下層の白人のほうが危ない
言えてるな
随分前にナポリに行った時にその住宅街を徒歩で通った事ある
いやいや上階からバケツの水かけられて参った
わざとだと思うけど、掃除のバケツの水は窓から捨てる習慣だとも聞いた
何ていうかスラム街っぽいのか名
イタリア人でも低所得者の多い地域は怖い
- 542 ：異邦人さん：2017/12/11(月) 17:49:54.07 ID:iPvompSc.net
- >>539
笑食膳 えびす門
〒860-0807 熊本県熊本市中央区下通１丁目７−１９
096-355-9200
https://g.co/kgs/DVSdN3
- 543 ：異邦人さん：2017/12/11(月) 18:22:55.77 ID:+9g2x2I4.net
- ﾒｼｳﾏ共和国
- 544 ：異邦人さん：2017/12/11(月) 19:02:28.91 ID:QZDb6eyi.net
- ボルツァーノ最高峰！
- 545 ：異邦人さん：2017/12/11(月) 19:05:21.58 ID:Gm7We3zN.net
- チンクエテッレ最高！
- 546 ：異邦人さん：2017/12/11(月) 20:14:37.76 ID:DElIFcA3.net
- 中南米やアフリカの本当に治安の悪いところでは手加減してくれない。
イタリア程度なら最悪でも抵抗しなければケガさせられることはごくまれだろう。
うまくいけば逃げることもできる。
地味に歩いてれば大概は大丈夫だ。変なのは相手にしない。
- 547 ：異邦人さん：2017/12/12(火) 00:27:56.31 ID:3V/4AcIV.net
- 国内外に限らずヨーロッパのメジャー国の旅行談でスリや泥棒はあっても
強盗による怪我の被害なんてほとんどないだろ
ましてや日本人が定期的に身体的な被害にあってたやうな事例なんて
一時期スペインで多発してた首締め強盗くらいのもん
- 548 ：異邦人さん：2017/12/12(火) 18:04:28.12 ID:vS3N0Wlu.net
- >>533
大好きとか行きたいって書くくらいなら
現地発音に近い表示で
>>540
絞ってどうする？爆
そんな簡単な会話すらできないのか
- 549 ：異邦人さん：2017/12/12(火) 20:25:20.44 ID:vNzKtUEK.net
- ミラノ洒落乙！
- 550 ：異邦人さん：2017/12/12(火) 20:25:36.18 ID:5Ro3/4rJ.net
- >>548
すっげー上から目線ｗｗ
感じ悪いよ、何者？
和やかなやり取り出来ないの？イタリア人の様な...
- 551 ：異邦人さん：2017/12/12(火) 20:55:36.25 ID:yidLjxMJ.net
- 初イタリアでナポリに４泊する予定です
気をつけることはありますか？
海外旅行は東欧、アメリカ、フランスドイツと個人手配で行ける程度の経験値ですが
スマホの翻訳頼りな英語力です
アドバイス欲しいです
- 552 ：異邦人さん：2017/12/12(火) 21:03:47.46 ID:5mJbYfCt.net
- イタリアは一応主要7か国に入ってる国だから
特別気を付けるようなことはないんじゃないかなぁ？
ただ、日本と同じ感覚で行くと痛い目にあうこともあるから、
貴重品・現金には注意してね。
- 553 ：異邦人さん：2017/12/12(火) 21:35:31.37 ID:RHbfL/N2.net
- >>551
ナポリは行っていないが、
先月フィレンツェに行った時、
たまたまカフェで隣にいた日本人女性は
ローマの地下鉄で
スリの被害に遭うとこだった。
幸い、周りの人のおかげで
未遂で済んだらしい。
お気をつけて、良い旅を。
- 554 ：異邦人さん：2017/12/12(火) 22:10:34.46 ID:INocBfeU.net
- >>550
ブーメラン
日本人様はイタリアなんか来なくていい
世界一素晴らしい国内旅行してなよ
- 555 ：異邦人さん：2017/12/12(火) 22:25:22.92 ID:Z0kF51J1.net
- 道を歩けば世界遺産の国イタリア
- 556 ：異邦人さん：2017/12/12(火) 23:08:07.29 ID:7oPWYQ+F.net
- ローマの街角やフォロロマーノとかに水飲み場みたいな場所あるけど
あれ飲めるの？
- 557 ：異邦人さん：2017/12/13(水) 00:51:16.25 ID:vGwFQyEU.net
- 水飲み場みたいなってどんな？
汲める仕様になってる水道や噴水は大概飲めるけど、
あれ汚くないの？いや〜ん って意味なら知らん
- 558 ：異邦人さん：2017/12/13(水) 01:16:06.57 ID:MRnSVbJ+.net
- >>557
何言ってるのか分からない
- 559 ：異邦人さん：2017/12/13(水) 05:45:18.10 ID:mr0DaVP7.net
- 同じものが日本にあっても飲まんよな
- 560 ：異邦人さん：2017/12/13(水) 10:05:40.47 ID:mgJh2lt7.net
- ミネラルウォーター以外飲めるなんて信じられな〜い！
どこの土人さんですか〜？
って流れになるのが目に見えてるよね
- 561 ：異邦人さん：2017/12/13(水) 11:34:28.56 ID:J3kEF41+.net
- あれ飲めるよ。地元の人もよくペットボトルに汲んで飲んでる
でもミネラルが多いせいでお腹の弱い人は下す事があるから、飲み過ぎ注意
- 562 ：異邦人さん：2017/12/13(水) 11:50:29.02 ID:4s7hB26x.net
- インド行くと地元の人はガンジス川の
水飲んでいるよな
- 563 ：異邦人さん：2017/12/13(水) 11:56:30.27 ID:Tp2ZKfQv.net
- >>562
飲んでねーよw
- 564 ：異邦人さん：2017/12/13(水) 12:37:35.67 ID:xDLiZp0L.net
- ローマのお気に入りの店、水は４ユーロ
水道水？2.5ユーロてのがなぁ
毎回悩む
- 565 ：異邦人さん：2017/12/13(水) 15:52:38.90 ID:oFKpO3eb.net
- あそこで鳩が水浴びしてるのかわいいよな
- 566 ：異邦人さん：2017/12/13(水) 16:07:19.40 ID:Ziol5MtR.net
- 日本に居ても水道水なんか飲まないだろう
それでいて海外の水道水を飲もうとする
チャレンジ精神は評価できるけど
- 567 ：異邦人さん：2017/12/13(水) 17:12:22.49 ID:/cZJSGXw.net
- >>562
「イタリアは何度行っても飽きないけどインドだけは二度と行きたくない」
by荒木飛呂彦
- 568 ：異邦人さん：2017/12/13(水) 20:04:26.94 ID:4J83ZPAv.net
- どっかの少し高めのホテルで
冷蔵庫の中の水1本飲んだだけで１０ユーロとられたことあるよ。
- 569 ：異邦人さん：2017/12/13(水) 20:21:20.13 ID:6ZApS2En.net
- 5つ星なら当たり前
- 570 ：異邦人さん：2017/12/13(水) 20:23:45.87 ID:FS+YeGZZ.net
- >>565
ロースの休日さ
- 571 ：異邦人さん：2017/12/13(水) 22:55:58.35 ID:bVCIzatw.net
- >>567
http://mangameigen-m.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_1aa/mangameigen-m/IMG_6490.JPG
- 572 ：異邦人さん：2017/12/14(木) 00:33:53.91 ID:N6PAlsWe.net
- 奥さんとこないだハネムーンでイタリア行ったけど楽しかったな〜
フィレンツェ、ヴェネチア、ローマで6泊８日の旅、特にヴェネチアは最高だった
凄い寒くて疲れたのにこれだけ楽しかったからあったかい時に行ったら本当に最高なんだろうな
今度は十年後くらいにまたイタリアいけたらいいな
その時は南イタリアか、もしくはフィレンツェとかヴェネチアをリピートか迷う
- 573 ：異邦人さん：2017/12/14(木) 00:45:11.43 ID:dUR5WpAu.net
- 率直な感想
弾丸・次は10年後、、自分なら働いてる意味がない！
しかしそれでこんなにも満足出来る↑さんのが、ある意味幸せなのかなぁ
- 574 ：異邦人さん：2017/12/14(木) 00:57:44.85 ID:sbrXaKrC.net
- まぁ人によるわな
仕事でも集中して短時間で効率良く大量の事を気持良く消化出来る人もいれば
長時間かけてゆっくりやらないと息切れして集中力が続かずムリすると精神的
におかしくなる人もいる
個人的には効率的に進めないとイライラする方だし効率的に集中して旅行して
満腹感あればしばらくは良いかなってのはよくわかる
- 575 ：異邦人さん：2017/12/14(木) 01:33:57.25 ID:dUR5WpAu.net
- 旅行はノルマじゃないんだからその例は違くない？
と思うのも、考え方の違いなんだろうな
旅行をバカンスと捉えるか、決めたスケジュールをこなす物と捉えるか
- 576 ：異邦人さん：2017/12/14(木) 01:41:59.27 ID:c7umw1TP.net
- >>573
せっかく本人が満足してるのにそんなこと言わなくても…
自分も含めてこの板にいる人はしょっちゅう海外に行くのが当たり前になってるけど大多数の日本人にとってはそうじゃないんだから
6泊8日の思い出で10年頑張れるならすごくコスパいいし健全だなって思うけどな
- 577 ：異邦人さん：2017/12/14(木) 01:45:14.84 ID:AKvNIDkS.net
- 幸せだと書いてるじゃん
- 578 ：異邦人さん：2017/12/14(木) 01:53:35.40 ID:sbrXaKrC.net
- 語弊があったかもしれないな
旅行をノルマと思ったことは一度もないよ
だけど仕事をノルマと思った事もないな
あとバカンスをアテもなくボーっとする事と考えた事もないな
そうしたければ予定変更すれば良いだけだし
まぁ考え方の違いだと思うし弾丸10年だと働いている意味ない人もいれば
働くこと自体にも意味がある人もいるしね
- 579 ：572：2017/12/14(木) 05:29:27.32 ID:N6PAlsWe.net
- えー6泊８日って弾丸なんですか？
俺たち的にはかなり長く感じましたよ、もっと長く楽しんでる人すごいですね！
まあ次のイタリアが10年先っていうのはこれから子供ができる予定なんで子供が大きくなるまではイタリアはさすがにいけないんで
その間はグアムやハワイとかで楽しむ予定です
- 580 ：異邦人さん：2017/12/14(木) 07:14:43.06 ID:OIG2Qflf.net
- >>573
楽しかったと言ってる人に対して、そんなコメントしないと気が済まない腐った性格のお前の方が、どれだけ余裕があっても間違いなく不幸だと思うよ。
- 581 ：異邦人さん：2017/12/14(木) 10:27:28.48 ID:ybeP4Mjd.net
- >>579
全然弾丸じゃないよ
日本からの観光なら普通
旅の思い出は10年どころか一生ものだよ
次の旅に向けてまた頑張れる
- 582 ：異邦人さん：2017/12/14(木) 10:46:38.63 ID:5FdmRF8x.net
- 性格悪いと言われてるけど、俺も573と同意見かなぁ
弾丸というかホッピングなのは10年行けないから欲張っちゃったんだろうけど
イタリアまで行って6日で帰るとかある意味贅沢だよw
- 583 ：異邦人さん：2017/12/14(木) 11:19:19.71 ID:lFEW6tXS.net
- どんな仕事かにもよるよな
学生、フリーター、ニートなら余裕ある日程で行けるだろうしそこそこの会社とかに
勤めてれば１週間ぐらいが限界だろうし
- 584 ：異邦人さん：2017/12/14(木) 11:20:17.78 ID:ybeP4Mjd.net
- マトモに仕事してりゃ
1週間以上の休みなんざ、そうそう取れんだろ
- 585 ：異邦人さん：2017/12/14(木) 11:42:18.12 ID:5FdmRF8x.net
- >>584
10年に1回ってことはないだろw
普通の企業なら年数回は取れるよ
- 586 ：異邦人さん：2017/12/14(木) 11:48:59.03 ID:OIG2Qflf.net
- >>582
論点ズレてるわ。
頻繁に長期いけるならそれに越したことはない、当たり前だろ。
人の事情があって、その範囲の中でも楽しかったって言ってる人に「そんなので楽しめて幸せだね」ってレスするのってマウント以外に何の意味があるの？
- 587 ：異邦人さん：2017/12/14(木) 11:49:57.95 ID:AjerkJKk.net
- 時間だけでなくカネも必要だから
結婚して家買ってって人並みの事してたら年収1500万以下ならそうそう
海外旅行には行けんだろ？
旅行だけが生き甲斐ですってのでも無ければね
- 588 ：異邦人さん：2017/12/14(木) 11:59:26.02 ID:zGYCCwpw.net
- >>572
あれ？おさるさん？
- 589 ：異邦人さん：2017/12/14(木) 12:57:17.37 ID:AKvNIDkS.net
- >>584
外資で２週間の休みが年２回があるけど
マトモに仕事してないと決め付けられるのか
- 590 ：異邦人さん：2017/12/14(木) 14:03:29.71 ID:pt/sJPq/.net
- >>572
南は合わない人も多いからリピートが無難だけど
都市の地域色の違いもイタリアの魅力だからね
- 591 ：異邦人さん：2017/12/14(木) 14:06:46.48 ID:FuDEWnjh.net
- ミラノも行けやっ
- 592 ：異邦人さん：2017/12/14(木) 14:13:13.14 ID:dKHu+meZ.net
- ミラノって1ランク落ちる、見所的に
- 593 ：異邦人さん：2017/12/14(木) 14:14:13.97 ID:dKHu+meZ.net
- 例えるなら名古屋
- 594 ：異邦人さん：2017/12/14(木) 15:21:24.36 ID:lmSdjFTL.net
- ミラノは最後の晩餐のために寄る
何度見てもまた見たくなる
- 595 ：異邦人さん：2017/12/14(木) 15:46:46.68 ID:FuDEWnjh.net
- 名古屋にミラコレみたいな世界四大コレクションがあるかよっ
- 596 ：異邦人さん：2017/12/14(木) 16:23:41.33 ID:TdR8p6Cv.net
- 日本で例えるなら
ナポリは福岡だよな
程よくオシャレで安うまな飲食店もある
アマルフィ的な糸島の海沿いもええよね
- 597 ：異邦人さん：2017/12/14(木) 20:22:33.85 ID:C7F+/j0W.net
- >>596
ナポリはイタリアの鹿児島と決まってるだろ
- 598 ：異邦人さん：2017/12/14(木) 20:30:49.74 ID:iE6gxfGV.net
- そうなの？
- 599 ：異邦人さん：2017/12/14(木) 20:51:04.18 ID:SJpmTx75.net
- 自分の仕事だと１０日連続で休むことはまず不可能。
ほんとに人それぞれだよ。
イタリア行ってみたい。
- 600 ：異邦人さん：2017/12/14(木) 20:53:21.27 ID:C7F+/j0W.net
- >>598
http://www.city.kagoshima.lg.jp/soumu/shichoshitu/kokusai/shise/kokusaikoryu/kyodai/naples.html
- 601 ：異邦人さん：2017/12/14(木) 21:22:24.60 ID:FuDEWnjh.net
- >>600
フィレンツェが京都のイメージならめっちゃある
- 602 ：異邦人さん：2017/12/14(木) 21:23:08.23 ID:ybeP4Mjd.net
- >>589
外資系企業勤務なんて社会人のごく一部だろ
2週間休みが世の中の常識みたいに言うなんて
本当は学生なんじゃね？w
- 603 ：異邦人さん：2017/12/14(木) 21:34:23.50 ID:nh7TpZ0f.net
- フィレンツェ最高！
- 604 ：異邦人さん：2017/12/14(木) 21:46:08.05 ID:5z8JEa0Z.net
- イタリア楽しかったぜ
- 605 ：異邦人さん：2017/12/14(木) 23:04:28.84 ID:vnC+IKHQ.net
- 周囲の人に諌められても
田舎で仕事は中々無いし、と
何年も我慢してきたが
流石に、人手不足を2年も放置、
尚且つ、
定年者がいるのに代わりが来ず。
正式な完全休暇は月に１日の有様。
という事態にキレて、雇い主に辞表提出。
人手不足なのに、ホント何も考えてないのか
あっさり受理。
そんなわけでイタリアに半月くらい
行ってきました。
今度は
シチリア島のタオルミーナに行ってみたい。
サンマリノ共和国も良かったから
ヴェネツィア 再訪と兼ねて、
ゆっくり滞在したいね。
- 606 ：異邦人さん：2017/12/14(木) 23:11:11.91 ID:ysbr3low.net
- 福岡出身者であの街のマイナス面知ってると簡単には褒められないわ
- 607 ：異邦人さん：2017/12/15(金) 00:23:09.72 ID:GbRJqSLW.net
- >>605
そんなわけで半年…でなく半月か
定年迎えたらのんびり遊ぶぞー 言ってる勤続40年の退職者とかにもそういう人いるけど、
働き詰めのクセが身体に染み付いてると
いざ好きなだけ時間が時間が出来たら出来たでゆっくり出来ないみたいだね
- 608 ：605：2017/12/15(金) 00:34:00.84 ID:2IXHxOI7.net
- >>607
スレ違いになるから書かなかっただけで、
イタリアの前に北欧半月の旅があるよ。
北欧に比べてイタリアは色々安いね。
安物だけど、ヴェネツィアングラスも
割れずに持って帰れた。
次はナポリとか南部にも行きたい。
あと心残りは
ローマ近郊の軍事基地内の戦車博物館。
行った日は開いてなかった。
美人兵士に会えて嬉しかった。
- 609 ：異邦人さん：2017/12/15(金) 01:20:39.84 ID:axaJ/FUl.net
- ベネチアのグラスは店いっぱいありすぎてどれが本物かわからなかったなぁ
店員さんも他の安い店は中国製だっていってたけど
- 610 ：異邦人さん：2017/12/15(金) 06:24:58.23 ID:2Xkx+UEU.net
- イタリア人の言ってる事自体がどこまで本当か分からんから困るよね
- 611 ：異邦人さん：2017/12/15(金) 07:41:17.89 ID:T1CShDm7.net
- 高いからホンモノ、とは限らないですからね。
自分の予算内で
いいな、と思うものを買うだけですよ。
ちなみに、その店にあったので
1番出来の良いのを選びました。
- 612 ：異邦人さん：2017/12/15(金) 09:34:46.82 ID:nfzqDw3X.net
- とても素敵なネックレスがあって欲しかったけど
ガラスで5万超えは高い、と我にかえって買うの止めた
旅先で気分が上がっていたけど
三越のイタリア物産展で見掛けても買わないだろうと思って。
- 613 ：異邦人さん：2017/12/15(金) 10:17:43.77 ID:CWUTLkWW.net
- >>589
うちはメーカーだから工場稼働の関係上、休みはまとめてドカンだな。
(そんかわり普段の祝日は無いから世間で言う三連休は無い。土曜は一週置きに出勤)
しかも10年に一回はサバティカルで一ヶ月休める。
研修扱いだから報告書出さなきゃならんけど。
日本企業でもそういうとこは案外あるもんだよ。
- 614 ：異邦人さん：2017/12/15(金) 11:29:06.58 ID:+2hqM7Ou.net
- >>612
イタリアはハイブランドの宝庫だしわざわざ現地でガラスに大金なんてと思っちゃう？
- 615 ：異邦人さん：2017/12/15(金) 13:33:28.93 ID:edvwkaGy.net
- >>613
自分に言われても…
１週間以上の休みがある会社や職種は無いと思い込んでる>>584に言ってあげてよ
- 616 ：異邦人さん：2017/12/15(金) 15:55:09.30 ID:jSHCAu4W.net
- 向こうみたいにバカンツァがいい
- 617 ：異邦人さん：2017/12/15(金) 16:36:49.16 ID:WQsV09j8.net
- >>609
団体で連れて行かれるショールーム
作っている所を見せて本物はここでしか買えない、他所は偽物って言われるけどそんな事ない
そういう連れて行かれる店が一番ボッタくっててヤバイ
他の店は本物と偽物が混ざってる
極端に安いのは当然中国製
- 618 ：異邦人さん：2017/12/15(金) 16:38:41.27 ID:fQnwxCYe.net
- イタリア旅行好きの方は
国内旅行で県外いくときでも
必ず日本のイタリアンレストランとか探したりするんでしょうか？
素朴な疑問ですw
あと日本のイタリアンってレベル高い方なんですかね
- 619 ：異邦人さん：2017/12/15(金) 17:09:58.32 ID:9/avUXOS.net
- >>618
自分の場合はイタリア好きであって、日本のイタリア料理好きな訳ではないので別に敢えて行かない
県外ってか都外の行き先にたまたま余程の名店でもあれば別だが、基本的には地元の名物を食したいのでない
イタリアに限らず料理に限らずそんな感じ
- 620 ：異邦人さん：2017/12/15(金) 17:52:38.51 ID:eRUF9b4R.net
- GW行こうか迷っちゃうな
こんなにユーロが上がっちゃうと萎える
- 621 ：異邦人さん：2017/12/15(金) 19:06:11.28 ID:WVazedZs.net
- >>618
世界最大手のホテル予約サイトHotels.comによる27,000人以上対象の調査
世界の旅行者が選ぶ、旅行先のローカルフードが一番美味しいと思う国
1位:イタリア(32%)
2位:フランス(24%)
3位:日本(18%)
4位:中華人民共和国(13%)
5位:スペイン(11%)
6位:米国(10%)
7位:メキシコ(8%)
8位:タイ(8%)
9位:台湾(5%)
10位:インド(5%)
同じく日本人が選ぶ、旅行先のローカルフードが一番美味しいと思う国
1位:イタリア(40%)
2位:フランス(31%)
3位:日本(19%)
4位:中華人民共和国(15%)
5位:韓国(14%)
6位:台湾(10%)
7位:スペイン(7%)
8位:ドイツ(7%)
9位:タイ(6%)
10位:米国(5%)
- 622 ：異邦人さん：2017/12/15(金) 21:07:22.29 ID:MUdBkYFa.net
- ナポリのカラヴァッジョの聖ウルスラがミラノにいってるってまじ？
国内で看板絵画融通してんじゃネー
こちとら奮発してナポリ直行便だぞ？
最悪すぎへん？
- 623 ：異邦人さん：2017/12/15(金) 21:13:31.06 ID:Djz5a/vL.net
- 世界一美味しいナポリのピッツァでも食って気を静めなよ
- 624 ：異邦人さん：2017/12/15(金) 21:21:04.70 ID:MUdBkYFa.net
- お勧めの店教えて
あと具沢山ピザの食べられるところも
イタリア人出張者と宅のみでピザーラクアトロ食べさせたら感動してた
甲州ワインはトスカーナ並っていってたし冷凍スパ王（カルボナーラ）も恐るべしジャポネって言ってた
すでにイタリアを凌駕したのは間違いない
来週のクリパは冷凍のミラノ風ドリアとコトレットジャポネーゼ（和光）でもてなす予定
- 625 ：異邦人さん：2017/12/15(金) 21:23:35.79 ID:3e7Dm9Kl.net
- で、動画撮ってドヤるの？
- 626 ：異邦人さん：2017/12/15(金) 21:39:00.11 ID:MUdBkYFa.net
- いいねの正義だよ
- 627 ：異邦人さん：2017/12/15(金) 22:15:38.21 ID:3p5e2GBz.net
- ナポリ直行便ってどこ発？
- 628 ：異邦人さん：2017/12/15(金) 22:18:06.29 ID:vJR1aAhZ.net
- えっ、色んなとこから出てるけど
- 629 ：異邦人さん：2017/12/15(金) 22:28:07.70 ID:jSHCAu4W.net
- >>624
イタリア料理をラーメンとしたら日本のイタリア料理は
カップヌードル的な旨さじゃね
- 630 ：異邦人さん：2017/12/15(金) 22:30:35.87 ID:2Xkx+UEU.net
- 日本の冷食のパスタ、リゾット、ドリアは良く出来てるよね
- 631 ：異邦人さん：2017/12/15(金) 23:32:37.48 ID:Djz5a/vL.net
- ヴェネツィア最高！
- 632 ：異邦人さん：2017/12/16(土) 00:26:42.03 ID:7jiIUdYR.net
- ﾒｼｳﾏ共和国
- 633 ：異邦人さん：2017/12/16(土) 01:06:05.20 ID:QAcKWlzl.net
- >>620
リーマンショック級なことがなければ、まだまだ上がるんじゃない？
- 634 ：異邦人さん：2017/12/16(土) 13:15:00.97 ID:eNMUJGxR.net
- 年末行くんだけどストライキじょうほうどう？
- 635 ：異邦人さん：2017/12/16(土) 13:44:45.49 ID:rUUmFriW.net
- フィレンツェ最高！
- 636 ：異邦人さん：2017/12/16(土) 17:12:30.17 ID:5UOOuiRR.net
- ベネチア年末に行こうと予定してるんだけど
天気とか霧とかであんまたのしめないかな？
- 637 ：異邦人さん：2017/12/16(土) 17:27:58.05 ID:3d2O5rJN.net
- >>636
去年・今年とGWにヴェネチア行ったけど割りとお天気良かったなぁ
時期によるのかな？？
https://imgur.com/lboAXRY.jpg
https://imgur.com/PrQobrS.jpg
- 638 ：異邦人さん：2017/12/16(土) 17:33:26.98 ID:n41ZD/a8.net
- ヴェネツィア行きたい
というか住みたい
- 639 ：異邦人さん：2017/12/16(土) 19:04:13.84 ID:uD5st4VJ.net
- >>636
長靴持ってゆくとよいかもしれない
- 640 ：異邦人さん：2017/12/16(土) 19:19:58.46 ID:rUUmFriW.net
- ベネツィアは人気アニメやワンピースにも出てくるな
- 641 ：異邦人さん：2017/12/16(土) 19:31:37.56 ID:t3YhPBLe.net
- アニメオタクが行きたいアニメやゲームの世界の3大都市のひとつが
ネオヴェネツィアらしい
- 642 ：ガンスリンガーガール：2017/12/16(土) 20:07:48.19 ID:mKfCtzsg.net
- ヴェネツィア には
ヴェネツィア 派がいるのです。
パダーニャのテロリストは皆殺しです。
よくもベアトリーチェを殺したな。
漫画のように高潮で広場が水浸し、
でなかったのが残念でした。
創業300年のカフェは良かった。
また行きたい。
- 643 ：異邦人さん：2017/12/16(土) 20:12:33.24 ID:HNAVb10c.net
- アリタリアのビジネスアップグレードのメール来た
片道390ユーロから入札って5万くらいだよね、悩む
- 644 ：異邦人さん：2017/12/16(土) 21:56:10.18 ID:Cb26S6NJ.net
- >>643元のチケいくら位。
総額で20万超えたら止めた方がいいな！
- 645 ：異邦人さん：2017/12/16(土) 22:12:54.25 ID:914a3ejY.net
- わざわざ金払ってビジネスにする心理がわからんよ。
その金を現地で使えや。
- 646 ：異邦人さん：2017/12/16(土) 23:00:34.20 ID:HNAVb10c.net
- 往復11万ちょい
宿は評価高いb&bで一泊80ユーロ程度と節約志向
行きだけでもビジネスにしたいが5−6万で入札って飛行機代の半分と考えると
- 647 ：異邦人さん：2017/12/16(土) 23:22:56.14 ID:clKEIODW.net
- イタリア国内の飛行機ってめちゃ安いんだよね
1人3千円内とかだった
初イタリアで、 ミラノからヴェローナ、ヴェネチア、フィレンツェ、ボローニャ、バーリ、アルベロベッロ、マルティナフランカ、マテーラ、ローマを10日間で周りました。
もうお腹いっぱいですw
わたし的おススメは
マテーラ、ヴェネチア、フィレンツェ、ヴェローナ、ローマ、って順位ですかねぇ……
バーリは飛行機乗り場で街並み みてないですが、、
あとは 島か、アマルフィに行きたいなぁー
治安も良かったし、ジェラート美味しかった
- 648 ：異邦人さん：2017/12/16(土) 23:23:48.26 ID:clKEIODW.net
- ちなみにツアーじゃなく その日泊まる宿も
現地でとって行きました(^^)
- 649 ：異邦人さん：2017/12/17(日) 00:04:44.31 ID:a3yR3iA9.net
- >>636
晴れると最高に綺麗な蒼い空で寒いけど景色も最高！
でも霧や雨も多いので賭けだねww
- 650 ：異邦人さん：2017/12/17(日) 00:14:15.28 ID:57CvU71j.net
- 誰も聞いてないに3000点
- 651 ：異邦人さん：2017/12/17(日) 00:20:01.83 ID:FEmyy73e.net
- イタリアワインの白を味わいながら勉強しようと思うのですが
どこから手をつけていいのかわからん
ソアベ
ガブィ
トレビアーンダブルッツォ
アルアロネイス
ここらの銘柄で探せばええんかな？
もちろんビンテージは除く^_^
- 652 ：異邦人さん：2017/12/17(日) 01:02:08.48 ID:XhSVOS+5.net
- >>648
ヴェローナそんなに良かったの
島もいい所が沢山あるからね
- 653 ：異邦人さん：2017/12/17(日) 03:12:08.81 ID:MEsa6tBx.net
- 一昨日、ローマから帰国。12/07にベネチアでWINDのプリペイドデータ専用SIM3G28日間有効を1G強使って、快適だった。
日本では使えないので、売れたらラッキーだが、買い手はつくだろうか。 ちなみに事前にアマで買った、ThreeSIMは接続出来なかった。
- 654 ：異邦人さん：2017/12/17(日) 06:44:52.32 ID:efknT8JQ.net
- 毎日スーツケース持って移動とか若いね
- 655 ：異邦人さん：2017/12/17(日) 12:55:53.66 ID:n3jMlF4l.net
- >>652
塔からの眺めが良かったかな？
島行きたいです！
もちろんリュックで行きましたよー
- 656 ：異邦人さん：2017/12/17(日) 19:43:41.65 ID:mNAuDyzl.net
- 塔ならピサとボローニャがいいよ
- 657 ：異邦人さん：2017/12/17(日) 20:38:58.78 ID:a3yR3iA9.net
- >>656
ヴェネツィアのサン・ジョルジョ・マッジョーレ島とトルチェッロ島の塔もおすすめ♪
- 658 ：異邦人さん：2017/12/17(日) 20:41:33.20 ID:a3yR3iA9.net
- 正式には鐘楼だった
- 659 ：異邦人さん：2017/12/17(日) 22:04:58.29 ID:HSD6AEok.net
- https://youtu.be/W2THepkUvUM
行きたい
- 660 ：異邦人さん：2017/12/17(日) 22:27:11.81 ID:FEmyy73e.net
- あれ
ここの人ワインはあまり関心ない人多いのかな
- 661 ：異邦人さん：2017/12/17(日) 23:38:39.08 ID:98Y+8yfi.net
- 以前は詳しい人もいたけど今はいないんじゃないかな
海外旅行板自体も過疎り気味だし
- 662 ：異邦人さん：2017/12/17(日) 23:42:36.39 ID:T2K8Nc5c.net
- ｵｼｬﾚｱ共和国
- 663 ：異邦人さん：2017/12/18(月) 00:50:34.13 ID:vmpqTIBL.net
- ヴェローナ行きたい
- 664 ：異邦人さん：2017/12/18(月) 12:31:04.06 ID:933yFlya.net
- 保険入ってる？クレカだと傷害が200万くらいで少々不安で
- 665 ：異邦人さん：2017/12/18(月) 12:48:17.89 ID:JwmQuLg3.net
- 保険は入るわな
- 666 ：異邦人さん：2017/12/18(月) 13:45:27.29 ID:hLCYeX55.net
- カタール航空でローマに行く予定なんですが、カップラーメンやフリーズドライの豚汁やスープ類を預け荷物で持っていく事は可能ですか？
イタリアでも肉類や肉エキスと表記されてる物はNG？
サーモン入りのスープは大丈夫なんでしょうか？
どこかで申告すれば有料で預ける事が出来るのでしょうか？
- 667 ：異邦人さん：2017/12/18(月) 15:32:16.20 ID:lYfJ8V/X.net
- アマゾンで買ったSim2fly良いね、経由地のドイツで降機前にiPhoneにサクッと入れ替えたらすぐ使えて、ミラノでもずっと使えてる。
今何ギガ使ったか分かると良いけど、イタリアに限らずこれはオススメ。
- 668 ：異邦人さん：2017/12/18(月) 17:51:21.55 ID:cMkrmKqd.net
- >>667
イタリアで使うなら、Windの”Italy Tourist Pass”が最強だと思うんだけど、あんまり使ってる人の話を聞かないのはなぜだろ。
4週間で2GB、国際電話を含む通話100分、これで10€。SIMは一年間有効だからその都度チャージするだけでOK
- 669 ：異邦人さん：2017/12/18(月) 18:17:34.36 ID:taLfMgaC.net
- ヴェネツィア最高！
- 670 ：異邦人さん：2017/12/18(月) 19:23:27.82 ID:chs0VMxd.net
- フィレンツェ最高！
- 671 ：異邦人さん：2017/12/18(月) 22:13:25.09 ID:Ch5iv7Fa.net
- >>668
各社旅行客用のが、充実してるんだけど、
当たり前に使えてるからあえて書かないかと
>>666
食品の持ち込みがうるさいのはアメリカでは？
イタリアが規制してるかは解らないけど、
イタリアに行ったら胃袋が複数欲しいくらいで
とても日本から持って行ったもの食べるきにならないのが
普通な気がする
- 672 ：異邦人さん：2017/12/18(月) 23:31:54.89 ID:chs0VMxd.net
- メシウマ代表国
- 673 ：異邦人さん：2017/12/18(月) 23:37:43.31 ID:xXtQ7/gX.net
- ヴェネツィア行った人もっと写真ください
- 674 ：異邦人さん：2017/12/19(火) 02:19:09.00 ID:EqRuE/UF.net
- ｵｼｬﾚｱ共和国
- 675 ：異邦人さん：2017/12/19(火) 02:52:51.23 ID:pdBnxMud.net
- >>673
夜
https://i.imgur.com/Z0By95X.jpg
ムラーノ島
https://i.imgur.com/chRoNSW.jpg
- 676 ：異邦人さん：2017/12/19(火) 08:16:17.31 ID:ylY11eJp.net
- >>673
ここで言わなくても検索すればわんさか出てくるだろ。
それとも自分の写真を張りたい人？
- 677 ：異邦人さん：2017/12/19(火) 10:59:09.18 ID:mv+zvuCm.net
- >>675
ガラケーで撮ったのか？
- 678 ：異邦人さん：2017/12/19(火) 12:44:27.30 ID:pdBnxMud.net
- >>677
スマホ
- 679 ：異邦人さん：2017/12/19(火) 19:11:57.69 ID:RztQ9QOZ.net
- >>673
https://youtu.be/W2THepkUvUM
動画でも良ければ
https://i.imgur.com/n6iCfx7.jpg
- 680 ：異邦人さん：2017/12/19(火) 21:52:23.02 ID:Zh2c7JHD.net
- ベネツィアいいな
特殊な都市の世界代表
- 681 ：異邦人さん：2017/12/19(火) 23:33:44.02 ID:TQBIKcU5.net
- >>675>>679
グラ乙チェ
- 682 ：異邦人さん：2017/12/20(水) 00:46:21.40 ID:XoYUnPIM.net
- 帽子屋のボルサリーノが破綻。ハゲ涙目、大爆笑。
- 683 ：異邦人さん：2017/12/20(水) 05:17:01.18 ID:ae+FeG8+.net
- グラッチェっとかって発音する人たまにいる
どっからどう読むと、チェの発音になるのか？不思議で仕方ない
- 684 ：異邦人さん：2017/12/20(水) 13:59:31.12 ID:sNNv2f+l.net
- https://i.imgur.com/YF69tT6.jpg
https://i.imgur.com/dM7l0yB.jpg
- 685 ：異邦人さん：2017/12/20(水) 14:23:28.14 ID:ZL2xG5qV.net
- イタリアのランブルスコで
美味しい銘柄っなにかありますかね？
イタリア未経験なので取り寄せてみようかなと
- 686 ：異邦人さん：2017/12/20(水) 21:33:15.77 ID:Nm4TcuFZ.net
- >>682
まだレイバンがあるから無問題
- 687 ：異邦人さん：2017/12/20(水) 21:44:49.19 ID:NxTNSjBw.net
- アメリカの経済紙フォーブス「最も価値のあるブランドTOP100」
ファッションブランド選出順位
1位 ナイキ(アメリカ)
2位 ルイ・ヴィトン(フランス)
3位 H&M(スウェーデン)
4位 グッチ(イタリア)
5位 エルメス(フランス)
6位 ZARA （スペイン）
7位 カルティエ（フランス）
8位 ロレックス（スイス）
9位 コーチ（アメリカ）
10位 シャネル（フランス）
11位 アディダス（ドイツ）
12位 ユニクロ（日本）
13位 プラダ（イタリア）
- 688 ：異邦人さん：2017/12/20(水) 22:29:30.88 ID:GI8vGH6U.net
- ｵｼｬﾚｱ共和国
- 689 ：異邦人さん：2017/12/21(木) 02:24:38.06 ID:HTLFIOtJ.net
- レイバンってイタリアのブランドだったのね
モンクレールはイタリアに本社があるフランスのブランドだよね
- 690 ：異邦人さん：2017/12/21(木) 18:22:41.35 ID:cRhp5cOo.net
- 来年2月にローマから日帰りでナポリに母を連れて訪れる予定です。日曜日に滞在予定なのですが日曜日に営業しているイタリアンレストランでお勧めがあればご教示いただけますでしょうか。(ナポリは20年前、パックパッカーをしてた時に訪れた経験があり)
- 691 ：異邦人さん：2017/12/21(木) 18:48:28.22 ID:qgokrfdV.net
- >>690
https://s.tabelog.com/italy/A6517/rstLst/cond14-00-00/?SrtT=trend
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/hitchxkakeru/entry-11531368945.html
https://www.tripadvisor.jp/Restaurant_Review-g187785-d1026797-Reviews-Trianon_da_Ciro-Naples_Province_of_Naples_Campania.html
２秒で出てくるが…
そこまで情弱で母連れての海外旅行ダイジョブ？
- 692 ：異邦人さん：2017/12/21(木) 20:42:01.89 ID:Zaf93zBB.net
- むしろ20年前のナポリに行きたい
>>289
レイバンはアメリカ発祥だけどイタリアにある世界最大のグラスメーカーが買い取ったんだよ
- 693 ：690：2017/12/22(金) 00:02:02.80 ID:VV9uLMvp.net
- >>691
情報ありがとうございます。助かります。
- 694 ：異邦人さん：2017/12/22(金) 01:32:41.38 ID:cZHF8m+O.net
- ﾒｼｳﾏ代表国
- 695 ：異邦人さん：2017/12/22(金) 10:30:42.80 ID:M4zJa76Z.net
- フォークでパスタを食べるのが恐ろしく下手なんだけど、イタリアで食事して恥かかないかな…
- 696 ：異邦人さん：2017/12/22(金) 11:07:12.37 ID:UM2uxhAx.net
- マイ箸持って行ってる
ゼセズマイフォークって言って
ずるずる音させなきゃ問題ない
- 697 ：異邦人さん：2017/12/22(金) 12:03:08.26 ID:aFmmCrjx.net
- >>696
それってスペイン広場を羽織袴で歩くぐらいの違和感じゃ無いの？
- 698 ：異邦人さん：2017/12/22(金) 13:57:26.26 ID:iuKdROWo.net
- >>695
パスタが苦手ならわざわざパスタを選ばなければ良い
- 699 ：異邦人さん：2017/12/22(金) 13:58:09.63 ID:iuKdROWo.net
- >>696
ゼセズって何？
- 700 ：異邦人さん：2017/12/22(金) 14:08:45.76 ID:tECaZi2a.net
- >>695
敷居の高そうな店でなければ、大丈夫と思います。
それより、多くの◆国からお見えだろう方は見るに耐えない、フォークの使い方でお店の方も苦笑してました。日本人でなく、◆国人とお伝えしたら、納得されてました。
- 701 ：異邦人さん：2017/12/22(金) 14:14:55.71 ID:iuKdROWo.net
- >>700
日本人を自称するなら
敷居が高いの意味くらい覚えようね
- 702 ：異邦人さん：2017/12/22(金) 16:03:18.20 ID:cZHF8m+O.net
- >>682
ボルサリーノは昔から放漫経営で有名で以前からずっと危ないと言われてた
まあイタリアに限らず今の時代、巨大資本の傘下にない敷居の高いアパレル系は
潰れくってるけどね
- 703 ：異邦人さん：2017/12/22(金) 16:09:09.52 ID:98RiZLca.net
- オススメのロゼワインってありませんか？
むこうで感激した銘柄などでも是非！
- 704 ：異邦人さん：2017/12/22(金) 16:48:21.54 ID:cVVcPdXf.net
- >>703
ここよりもワイン板の方が詳しいが人いるんでない？
- 705 ：異邦人さん：2017/12/22(金) 19:32:17.64 ID:lkUavZpd.net
- >>702
ランボルギーニもアウディ傘下だしな
自分の好きなスペインの数少ない有名ハイブランドである
バレンシアガもグッチ傘下だが
- 706 ：異邦人さん：2017/12/22(金) 20:36:43.70 ID:voMlUu0C.net
- >>703
たしかにワイン板おすすめ
- 707 ：異邦人さん：2017/12/22(金) 22:08:00.33 ID:lQtcOx5E.net
- >>669
ゆとり乙
>>700
日本人だってバブルの頃はフォークの背にご飯もってたじゃん
後数年で追いつかれるよ
- 708 ：異邦人さん：2017/12/23(土) 00:26:21.99 ID:kOPlu7J/.net
- >>695
イギリス人なんてスパゲッティをナイフとフォークで切って食べてるよ
巻き付けるのが苦手ならショートパスタを注文すれば良いかもね
一番のNGはすする音だからそれには絶対気を付けて
すする音とクチャクチャする音はご法度
- 709 ：異邦人さん：2017/12/23(土) 00:32:02.42 ID:oxND/loL.net
- それは日本でもやめて欲しい
なんでクチャクチャズルズル煩いんだ日中韓は
- 710 ：異邦人さん：2017/12/23(土) 03:59:10.26 ID:u1ou31rD.net
- フォークの背に乗せて食うのは、漫画で読んだんだけど
イギリスの海軍だかフランスの海軍式だかどっちかで
そのどっちかを旧日本軍（海軍？）が採用したから戦争経験した元軍人とか
もしくはそれを教わった世代の人ではないかな
- 711 ：異邦人さん：2017/12/23(土) 11:23:23.63 ID:06j4s0bT.net
- 日本人って食事中にクチャクチャ、ピチャピチャ音を立てる人多いよね
ラーメンとか啜る文化あるからズーズーはまだ我慢できるがクチャピチャは
殺意が芽生える
会社で隣に座ってる同和出身者は毎食後ゲップも平気でする
やはり育った環境は大きいな
- 712 ：異邦人さん：2017/12/23(土) 13:13:20.49 ID:1FV/9fB5.net
- 西日本はクチャ食いに寛容なのかな。
- 713 ：700：2017/12/23(土) 14:34:20.69 ID:JNER1Mfb.net
- 私が言いたかったのは、695さんの不安を解消出来たらとの思いです。
先日のイタリア旅行では日本人よりも圧倒的に◆国からの観光客が多く、外食時でもそうでした。 20歳台の方々がフォークをノミのように使っており、お店の方も苦笑していたので、会話した次第です。
ちなみに私は箸の持ち方かはダメで、ナイフフォークも苦手ですが、現地の何件かの食事処で、意外に上手く食べれているね的なことをおっしゃられたので、695さんお気楽に行ってらっしゃいとの気持ちでした。
- 714 ：異邦人さん：2017/12/23(土) 16:55:17.41 ID:RasJ326L.net
- ボルツァーノ最高峰！」
- 715 ：異邦人さん：2017/12/23(土) 17:01:21.71 ID:06j4s0bT.net
- 飲食店に客が自分の食器を持ち込んで使うのにビックリしないのは恐らく
日本だけであって特にEU諸国でやるとドン引きされますよ
日本はエコのためのマイ箸とか子供用の取り皿とか割と理解されてますけどね
- 716 ：異邦人さん：2017/12/23(土) 17:32:41.05 ID:QfjNePYw.net
- >>713
だからと言って自分らより下の他者を持ち出して
あいつらよりマシだから大丈夫 って言い方は何なの？
きっとあんたも他国旅行者と店員の間で苦笑されてるよ
- 717 ：異邦人さん：2017/12/23(土) 18:00:58.42 ID:AHbw6b4P.net
- >>716
箸もまとも持てないし、おっしゃられたとか二重敬語平気で使うあたり
そういう出自なんだろ 放っておけよ
- 718 ：異邦人さん：2017/12/23(土) 18:10:14.87 ID:uP8VLLkT.net
- 箸をキチンと持てずフォークナイフもダメって
普段一体何で食事してるの？手づかみ？
中国人よりマシとか開き直ってないで自分を正せよ
「意外と上手く食べられるね」なんて健常な大人は普通言われないぞ
- 719 ：異邦人さん：2017/12/23(土) 18:18:17.64 ID:RZTXdpP2.net
- ヴェネツィア潮高！
- 720 ：異邦人さん：2017/12/23(土) 19:18:39.99 ID:a+LW32UG.net
- 来週からナポリとアマルフィ一人で回る予定
大掃除頑張ってぐっとつぶそうと思いっきり踏んでから足裏が痛い…足裏禁則炎治ったばかりなのに
町歩きしまくるh図がキャンセルした方がいい？タクシー移動、基本食っちゃ寝で過ごすのもあり？
- 721 ：異邦人さん：2017/12/23(土) 19:21:30.40 ID:a+LW32UG.net
- >>715
ヨーロッパの貴族って
毒殺防水や自慢のためにマイ食器持参とか結構あったじゃん
- 722 ：異邦人さん：2017/12/23(土) 19:31:50.65 ID:uP8VLLkT.net
- >>720
そんな事もいちいち他人に聞かなきゃ判断できないの？
- 723 ：異邦人さん：2017/12/23(土) 20:01:47.00 ID:a+LW32UG.net
- 出来ないから聞いてる
察しろ
- 724 ：異邦人さん：2017/12/23(土) 20:05:26.71 ID:uP8VLLkT.net
- じゃキャンセルしろ
- 725 ：異邦人さん：2017/12/23(土) 20:09:39.45 ID:a+LW32UG.net
- はぁ
- 726 ：異邦人さん：2017/12/23(土) 20:10:09.47 ID:a+LW32UG.net
- まｊで
- 727 ：異邦人さん：2017/12/23(土) 20:16:45.44 ID:uP8VLLkT.net
- じゃ行けよ
- 728 ：異邦人さん：2017/12/23(土) 21:45:19.42 ID:06j4s0bT.net
- >>721
常識的な判断が出来る様になってから海外旅行してくれよな
- 729 ：異邦人さん：2017/12/23(土) 23:31:52.75 ID:2xS0Grrg.net
- >>720
石畳の国でそれは痛いな
- 730 ：異邦人さん：2017/12/23(土) 23:35:55.07 ID:Vk/c+7Oo.net
- フィレンツェ最高！
- 731 ：700：2017/12/24(日) 13:36:43.34 ID:1A5ZLIDK.net
- >>718 中国からの方ではありません。我が国以上の先進国と自負されている国からの方でした。
貴殿は随分と上からの物言いですね。中国からとも書いておりませんのに、思い込み甚だしいですね。
オフシーズンである12月前半をイタリアの観光都市とパリにて過ごした感想ですので、欧州をハイシーズンに過ごされる貴殿には関係のないことでしょうね。
これ以上、得られるものが無いようなので、このスレから失礼させて頂きます。
- 732 ：異邦人さん：2017/12/24(日) 15:59:27.93 ID:3gWcdCtg.net
- >>731
どこでもいいよ
問題なのは自分の欠点を認めず下を探して開き直る考え方
ってか箸もフォークナイフも苦手って、本当どんだけ野生児なの？
- 733 ：異邦人さん：2017/12/24(日) 17:36:18.63 ID:aA2KXaPy.net
- スーパー行くのも足が辛いので中止で
ブッキングドットコムってキャンセル期間すぎたら全額引き落とし？
アリタリアのキャンセルってコールセンターのみっぽいけど今日休み
直前でいくらか帰ってくるのかね
フレッチャの一番安い予約って返金不可だよね…年末の旅行楽しみに仕事がんばったのに泣きそう
- 734 ：異邦人さん：2017/12/24(日) 17:39:35.64 ID:rhkA2uT6.net
- >>733
商品ごとにキャンセル規定が違うんだからちゃんと自分で読みなよ
予約時に必ず条件が出てたはずだよ
- 735 ：異邦人さん：2017/12/24(日) 22:10:40.31 ID:SjnBBrd1.net
- 某富裕層投資家の粋な夜飯
https://i.imgur.com/1dZvngx.jpg
- 736 ：異邦人さん：2017/12/25(月) 01:34:12.30 ID:VMSs704L.net
- 自分が予約した商品くらい自分で確認しろよ
- 737 ：異邦人さん：2017/12/25(月) 01:41:20.06 ID:5e44p0Yd.net
- 次回はママと一緒に行きなよ。。
- 738 ：異邦人さん：2017/12/25(月) 01:58:05.64 ID:rDp7ZU0B.net
- >>733
あまりにもアタマ悪そうで全く同情する気になれんわ
- 739 ：異邦人さん：2017/12/25(月) 15:27:55.07 ID:kyGn/lrx.net
- >>733
どういう条件で予約したのかよく確認して
一番価格が安いものは飛行機もホテルも返金されないと思う
ナポリでよろよろ歩きとかマジ危険だから今回は諦めた方が無難
現地で大きな問題が起きて帰って来れなくなるよりマシ
- 740 ：異邦人さん：2017/12/25(月) 16:19:37.50 ID:YORVRyae.net
- 全部ぼっしゅートとかツアーで申し込んだ方がまだマシレベルじゃん…個人旅行って難易度高杉だろ
- 741 ：異邦人さん：2017/12/25(月) 20:01:55.59 ID:qSxdXCcW.net
- >>740
文字も読めない人にはそりゃ難易度高いだろうが
普通に規約が読めれば何ら難しい事はない
- 742 ：異邦人さん：2017/12/25(月) 20:03:05.18 ID:qSxdXCcW.net
- てかそのレベルの人はツアーで行くにしても
募集要項や申し込み書や予定表が読めないでしょう
- 743 ：異邦人さん：2017/12/25(月) 21:46:47.34 ID:Kbbnngm7.net
- >>740
安い物には訳がある。あきらめろ。
- 744 ：異邦人さん：2017/12/26(火) 18:59:52.37 ID:GISe2L89.net
- 全部キャンセル終わった
せっかく増えたボーナスが吹っ飛んだ
燃え尽きたわ、
- 745 ：異邦人さん：2017/12/26(火) 22:52:23.09 ID:+IRGkZou.net
- ロキソニン飲んで歩き回ったのは雪の降るミュンヘンだった♪
- 746 ：異邦人さん：2017/12/27(水) 15:21:17.51 ID:B7BTB2pn.net
- >>744
残念だったね、でもその様子ならキャンセルが正解だよ
お金だったら仕事さえ続けていれば又貯められる
個人旅行は自由に組み立てられて楽しいけど、何かあったら自己責任なのは仕方が無いよね
健康を取り戻して次回に期待！
- 747 ：異邦人さん：2017/12/27(水) 15:25:02.70 ID:apBovF6W.net
- 2月3月の南イタリアってまだ冬？
新緑やきらめく海って感じじゃない？
- 748 ：異邦人さん：2017/12/27(水) 15:33:28.38 ID:iL4cyyBs.net
- >>747
2月はシロッコの季節だから、
寒いわ風強いわ埃っぽいわで散々な季節。
車のガラスが真っ茶色になるのがこのころ。
3月は山じゃなければ相当暖かい日も多くなる。
- 749 ：異邦人さん：2017/12/27(水) 16:14:01.74 ID:h1KJz4ee.net
- ありがとう
アリタリアから毎年2月は5万円からみたいなメール来るわけだ
じゃあ3月の祝日を絡めて休み取るわ！
- 750 ：異邦人さん：2017/12/27(水) 18:35:53.01 ID:h1KJz4ee.net
- 有給40日のうち、残り23日 代休8日残ってる
一気に使いてぇ
- 751 ：異邦人さん：2017/12/27(水) 19:58:39.94 ID:xRQPFB+l.net
- >>750
年間40日も貰えるのか、うらやましい
俺たった20日や
- 752 ：異邦人さん：2017/12/27(水) 20:06:38.45 ID:sLyN8B6s.net
- >>751
労働基準法の事項は2年。
よって有給は年20日だろう。
- 753 ：異邦人さん：2017/12/27(水) 20:07:02.23 ID:sLyN8B6s.net
- 誤：事項
正：時効
- 754 ：異邦人さん：2017/12/27(水) 21:33:08.27 ID:aDoz8jhR.net
- 南イタリア１月の終わりに行くけど寒いのかー
前に１月イタリア行った時寒い記憶ないんだけどな
でもセールしてるから買い物するのにはいい時期だよね
- 755 ：異邦人さん：2017/12/28(木) 04:22:55.90 ID:v9A98vNk.net
- ただいまローマ滞在中
雨でも楽しいローマ急募。。。
- 756 ：異邦人さん：2017/12/28(木) 06:17:23.13 ID:K5JW464K.net
- 地下鉄ですぐの骸骨寺おすすめ、インパクトありすぎぃ！
- 757 ：異邦人さん：2017/12/28(木) 07:14:26.25 ID:v9A98vNk.net
- >>756
ありがとうございます。
ただ、ちょっとインパクト蟻杉で足が向かない可能性が…
- 758 ：異邦人さん：2017/12/28(木) 09:16:27.22 ID:4J65Joqd.net
- ボルゲーゼ美術館とかバチカン行ったら
- 759 ：異邦人さん：2017/12/28(木) 09:51:59.85 ID:XhTQCbVf.net
- カタコンペね
- 760 ：異邦人さん：2017/12/28(木) 09:58:38.35 ID:Ixcter4I.net
- 小ぶりだけと名品揃いのバルベリーニ美術館オススメ
あそこの入り口、ローマの休日でアン王女が宮殿から脱出するシーンで使われてるんだけど、その頃と比べて植えられてる椰子の木がめっちゃ育っててワロタ
- 761 ：異邦人さん：2017/12/28(木) 10:16:50.91 ID:hqNgjf3a.net
- アリタリアが不安なのでAFでCDG乗り換えでローマに行こうかと思う
CDGの乗り換え時間1時間の便で行くのが合理的だが
あの巨大空港で1時間の乗り継ぎは無謀か
- 762 ：異邦人さん：2017/12/28(木) 12:32:15.00 ID:/UUzl6jw.net
- ボルゲーゼは事前予約かと
アリタリア今年何度も使ったけど特に問題なしだったよ
- 763 ：異邦人さん：2017/12/28(木) 12:56:20.29 ID:uD1bkBrF.net
- 今年大丈夫だったから今後も大丈夫、とは限らない
売却先が決まらずに、イタリア政府が交渉期限を4月まで延長したって話だけど、
それって4月までは一応は政府の保障があると考えて良いのか、
売却先が決まらずついに政府も放り出して、スイス航空みたいにある日突然運行停止…とかなったりしないのか
そういう不安はあるよな
- 764 ：異邦人さん：2017/12/28(木) 13:37:02.20 ID:VOYFtQZk.net
- 経営が安定しない航空会社は運行停止よりも整備不良が怖いわ
- 765 ：異邦人さん：2017/12/28(木) 13:49:48.60 ID:uD1bkBrF.net
- >>764
それもあるな
>>761
CDG乗り継ぎ1時間は、一応はMCTを満たしていても、不安だよな
人は間に合っても荷物が間に合わなかったら嫌だし面倒
- 766 ：異邦人さん：2017/12/28(木) 14:19:10.56 ID:xIs+fGhH.net
- ローマでおすすめのスポットよろ
骸骨寺は何度か行った
- 767 ：異邦人さん：2017/12/28(木) 15:34:09.90 ID:/DBF1xXc.net
- >>766
何に興味があってどんな事がしたくてボッチなのかツレがいるのか時間と予算は？
絵画に全く興味がない田舎のヤンキー上がりに美術館勧めても仕方ないしな…
- 768 ：異邦人さん：2017/12/28(木) 15:39:17.11 ID:xIs+fGhH.net
- 即レスサンクス
元ヤンはあたってる
美術館、有名ドコロは行ってる
あと、名所旧跡有名教会のたぐいも
ボッチではないツレ有
予算と時間、無制限と考えてもらっていいけど
ローマ市内に限る
ローマのマイルストーンとか見てみたい
- 769 ：異邦人さん：2017/12/28(木) 15:45:33.67 ID:oftDNy1d.net
- バローロやバルバレスコで
ビンテージではなく
美味しいワイナリーのものって
現地でどこのがありましたか？
飲んでみたい！
- 770 ：異邦人さん：2017/12/28(木) 18:51:33.72 ID:VBtudLyI.net
- ナポリの地下鉄、タダで乗れたんだがｗ
改札がなくそのまま駅のホームに直通
改札はどこにあったんやｗ
- 771 ：異邦人さん：2017/12/28(木) 18:57:58.57 ID:4J65Joqd.net
- それ、検察で見つかると罰金クッソ高いやつや
運が良かったな
- 772 ：異邦人さん：2017/12/28(木) 19:45:11.37 ID:uD1bkBrF.net
- >>768
マイルストーンが見たいならばアッピア旧街道散策だろう
一席やカタコンベなど見所も多いし、一日楽しめるよ
- 773 ：異邦人さん：2017/12/28(木) 19:53:16.18 ID:K5JW464K.net
- インフルでドタキャンキメ！
アリタリアのキャンセル手数料5万円は診断書で全額返金
ホテル予約サイト全額決済済みだったけど交渉して6割帰ってきた
wifiは支払い分を次回利用可能クーポンに
フレッチャの特価はどうにもならんかった
試合に負けて勝負に勝った気分だが一緒に行く彼女がゴネテル
悪いけど行きたいなら一人で行って欲しいといったら楽しみにしてたのに禿げてるから風邪引くんだよと意味不明なこと言い出したシンドー
- 774 ：異邦人さん：2017/12/28(木) 21:02:50.23 ID:4sCQ4dZB.net
- >>771
そうなん？
ナポリ駅の地下には切符売り場も改札も
それらしきもんが見当たらずで
ええい！乗ったれ！みたいな感じやってんけど
ラッキーやったわw
- 775 ：異邦人さん：2017/12/28(木) 21:06:06.95 ID:+Qr0Yo9t.net
- >>761
おれはGWにアシアナの仁川乗継が1時間だわ
LCCじゃないからなんとかなるだろうと思ってる
- 776 ：異邦人さん：2017/12/28(木) 21:34:27.01 ID:uD1bkBrF.net
- >>774
ナポリの地下鉄で、改札も券売機もない駅なんて、あったっけ？
地下鉄じゃなくて、チルクム・ヴェスヴィアーナ鉄道の地下ホーム（改札なし）と間違えてないか？
有効な切符を持たずに検札にあったら高額罰金なのはどこも共通だな
売場が見当たらなかった改札がなかった観光客でわからなかったは通じないし、見逃してくれないよ
ラッキーと思わず、次からは要注意な
- 777 ：異邦人さん：2017/12/28(木) 21:53:28.56 ID:JhNhpp4H.net
- バスに乗るには事前にタバッキでチケット買わなきゃいけないとか、ちゃんと調べてないとわからないよね
しかも有効なチケット持ってても検札機？でガチャンとやってないと罰金なんでしょ
外国人もたくさんいるんだからバス停とか駅とかに英語でデカデカと書いておけばいいのにって思う
- 778 ：異邦人さん：2017/12/28(木) 22:20:00.72 ID:uD1bkBrF.net
- >>777
そういう旅行者が多いのか、自分が覚えている範囲では、
例えばローマのバスの乗車口（車外）には英語で「チケットを持って乗車するように」ということが書いてあるのを見たし、
バスや鉄道のチケットも文字は細かいがちゃんと英語で「有効化して**分有効」と書いてある
書いてあるのをちゃんと読む、意味が分からなければ調べるのは自己責任、というのは海外では普通
- 779 ：異邦人さん：2017/12/28(木) 22:34:20.51 ID:4sCQ4dZB.net
- >>776
青ラインでcavureとかいう駅に行ったわ
たった一駅やから見つからずに済んだかw
しかしイタリア男はでかい声で、しかもよう
喋るな。日本人は中国人がうるさいうるさい
言うてるけど、むしろあれが世界標準で、
日本人のほうが世界でも稀に見るほどおとなしく口数が少ないだけちゃうのと思うわ。 特に男は壊滅的に。
- 780 ：異邦人さん：2017/12/28(木) 22:54:26.10 ID:uD1bkBrF.net
- >>779
まさかと思うけど、出口（出札なし）のほうからホームに入ったとか…
- 781 ：異邦人さん：2017/12/28(木) 22:58:51.92 ID:uD1bkBrF.net
- >>777
＞有効なチケット持ってても検札機？でガチャンとやってないと罰金
検札機じゃなくて、乗車時刻の刻印機ね
刻印機でガチャンとやって（ICカードなら機械にかざして）初めて有効化されるのであって、
それがされていないチケットは、持っていても、「有効な」チケットじゃないからね
時間制のチケットだから、開始時間がわからない（＝有効化していない）チケットは、
持っていても無賃乗車と同じ扱いなんだよ
- 782 ：異邦人さん：2017/12/29(金) 10:50:58.83 ID:Gf9h3dNS.net
- どうも天気イマイチだな
冬はこんなもん？
- 783 ：異邦人さん：2017/12/29(金) 12:19:27.86 ID:aRxHTrGL.net
- パンテオンの穴からは雨が降り込まない、というのは嘘だってことはわかったｗ
- 784 ：異邦人さん：2017/12/29(金) 13:20:12.71 ID:wN+VoiNo.net
- チケットに刻印しないと罰金て話題だけど俺は数年前に3回やってしまったけど
2回は駅員が無言でその場で刻印して終りで3回目は注意されたけど特に罰金とかなかったわ
- 785 ：異邦人さん：2017/12/29(金) 13:51:33.12 ID:2JWD+FIV.net
- >>784
日本人のイメージが落ちるからちゃんと刻印しませう
- 786 ：異邦人さん：2017/12/29(金) 14:13:43.87 ID:f//cw7/N.net
- >>778
分からないの調べないのは自己責任厨に限って
日本に来た外国人に優しくない日本クソって言ってるのを見ると
かぶれてるとは思うね
- 787 ：異邦人さん：2017/12/29(金) 15:03:02.31 ID:RydWtP4A.net
- >>786
>>778はイタリア人のやることなすこと正しくて有難いって人だから
- 788 ：異邦人さん：2017/12/29(金) 15:46:17.20 ID:JVLfgkfi.net
- >>786
>>787
郷に入らば郷に従えってだけだよ
外国では交通機関のルールが日本と違って当然だろ
違うかもしれないと思ったら、自分で調べるものだろ
それを怠っておきながら「日本とのルールの違いがわかりにくくて不親切だ、旅人に優しくしろ」と騒ぐのは、
日本で堂々とマナー違反をやって開き直る国人旅行者と同じだから、やめてくれ
- 789 ：788：2017/12/29(金) 15:48:14.76 ID:JVLfgkfi.net
- 操作ミスって1文字消えてた、特定の国の人を指すつもりはない、すまん
×開き直る国人旅行者と同じ
○開き直る外国人旅行者と同じ
- 790 ：異邦人さん：2017/12/29(金) 20:06:00.53 ID:1jElgpLZ.net
- >>780
そうなんかな。
俺以外にも何人もいて
みな当惑してる感じやったわw
- 791 ：異邦人さん：2017/12/30(土) 09:21:30.81 ID:ymZTytmY.net
- 青いライン（line2）はガリバルディ駅も改札無かった。line1はあったけど!
- 792 ：異邦人さん：2017/12/30(土) 13:48:52.14 ID:myqhEJII.net
- ナポリの地下鉄は乗ったことないんだけど、2号線（青ライン）だけ
トレニタリアの運営なんだね
2号線に改札がないとしたら、そういうのが関係するのかな
- 793 ：異邦人さん：2017/12/30(土) 19:27:04.62 ID:rr8UPNss.net
- >>792
俺以外にもたくさんの旅行者が無賃
乗車してたと思われる。
ホームへの唯一の階段に改札も券売機も
見当たらないんだからどうしようもない。
ナポリやからこんなんもありなんか、
という感じやね。
- 794 ：異邦人さん：2017/12/30(土) 20:23:57.99 ID:GuG5EDHZ.net
- ブルガリアの路面電車ただ乗りしようと乗っていたら若い兄ちゃんが、
You don"t have ticket?
と言いながら近寄ってきたので思わず現地の札（数十円）を渡してしまった。
どう考えてもあの兄ちゃんは電車の係員じゃない。やられた。
- 795 ：異邦人さん：2017/12/30(土) 20:33:39.47 ID:QOP78zAt.net
- みなさんイタリア旅行行くときは
何を個人的な趣味として行く？
観光地
はもちろんだけど、他に
例えば
ファッション
郷土料理
ワイン
イタリアのメルカート
みたいに
- 796 ：異邦人さん：2017/12/30(土) 20:36:57.26 ID:1RgmViOh.net
- >>795
少数派だと思うけどハイキング
スイスほど洗練されておらず寂れた味わいがあり、
かつ国土が狭い分町から町の距離が短いので安心
- 797 ：異邦人さん：2017/12/30(土) 21:52:23.58 ID:FbkGEeM5.net
- 絵画とｂ旧グルメかな
- 798 ：異邦人さん：2017/12/30(土) 23:08:24.52 ID:myqhEJII.net
- >>795
軽めの乗り鉄
ローカル線で郊外の小都市に行くのが好き
ただイタリアは鉄道だと行きにくい町が多いから、やむなくプルマン移動のことも
ご当地郷土菓子めぐりも好き
どんな小さな町でも、その地方の郷土菓子を売ってる古い菓子店がある
見た目はほぼ同じでも、町によってちょっとレシピが違うとか、名称が違うとか、面白い
- 799 ：異邦人さん：2017/12/31(日) 00:11:40.69 ID:VywiLlJg.net
- ＞どんな小さな町でも、その地方の郷土菓子を売ってる古い菓子店がある
あるか？
むしろ出来合いのお菓子しかないバールしかない町の方が多いような
- 800 ：異邦人さん：2017/12/31(日) 00:20:40.82 ID:034FT0eK.net
- >>794
わしもバチカン近くのレストランで
わけのわからんチップ取られたw
チップの習慣だけはようわからんからなあ
今思い出してもむかつく
- 801 ：異邦人さん：2017/12/31(日) 00:52:52.69 ID:38ATCAfj.net
- それコベルトじゃね？
- 802 ：異邦人さん：2017/12/31(日) 00:57:27.79 ID:034FT0eK.net
- >>791
そうそう、ライン2よ。
1がメイン路線らしくそっちは乗らなかった
からわからん。ただクリスマスの日やったからか、1号線に通じる階段も封鎖されてたし
わけのわからん町やったねナポリはw
結局、トレドから王宮＆港まで町ブラして、
そっから中央駅までもず〜っと歩いて帰ったわ
狭い町やね、歩いても全然苦じゃなかったわ。
- 803 ：異邦人さん：2017/12/31(日) 01:00:18.00 ID:034FT0eK.net
- >>801
帰り際に五ユーロ要求されたんよ
料理は総額でせいぜい30ユーロ
コベルトではないんやろ
- 804 ：異邦人さん：2017/12/31(日) 05:27:15.20 ID:rjeog8uc.net
- コベルトじゃなくてコペルト（coperto）な
レシートにコペルトとかパン代とかサービス代として計上されていなくて、
それとは別に要求されたっていうのなら、店員が個人的にチップを要求したんだろうな
もっとも、アメリカと違ってチップは義務ではないから、店員から要求するとか、
ましてや金額を指定するとかは、悪い店員のすることだな
ただ、観光客の多いエリアの店だと、メニューに小さく「サービス料20％」とか、
カジュアルな店のくせに相場的にボッタクリまがいの追加料金を書いている店もあったりする
そういうボッタクリ相場の追加料金を設定している店なら、30ユーロでも5ユーロ取られるな
まあ普通はそれもレシートにちゃんと計上するけど、悪徳な店なら別にして脱税してるんだろうな
- 805 ：異邦人さん：2017/12/31(日) 08:48:18.37 ID:X+TG5emL.net
- みんな急げ！
三越の福袋でシスティーナ礼拝堂の2時間貸し切りが
80万で売っているぞ
買う人いるんだろうなぁ
- 806 ：異邦人さん：2017/12/31(日) 08:58:01.36 ID:pvQ1jloM.net
- 貸し切りって写真撮影とかも可能？
仲間で購入してコスプレ大会もあり？
- 807 ：異邦人さん：2017/12/31(日) 09:04:44.75 ID:qeUhb2HT.net
- >>806
一応宗教施設の一部だし常識で判断しろよ
朝鮮人が東大寺大仏殿借り切ってコスプレしたいって言ったらどうよ？
- 808 ：異邦人さん：2017/12/31(日) 12:24:43.68 ID:TPtA5tjb.net
- ポルタポルテーゼの蚤の市、大晦日もやるのかな？
- 809 ：異邦人さん：2017/12/31(日) 14:03:57.36 ID:a0fn9Q2q.net
- ナポリでバスに乗って降りるときにいくらか聞いたらタダで降ろしてくれた
そのバスの運転手も運転中ずっとスマホをいじりながら運転してたしそういう緩さがイタリアなんだよ
- 810 ：異邦人さん：2017/12/31(日) 16:44:40.36 ID:ZM4HEnqr.net
- >>805
大塚国際美術館なら行ったことある(笑)
- 811 ：異邦人さん：2017/12/31(日) 17:34:11.42 ID:soU6/9iy.net
- >>809
Tivoliまでの鉄道が工事中だった時は
代わりのバスはタダだった
- 812 ：異邦人さん：2017/12/31(日) 19:23:00.27 ID:HnTw+3lL.net
- GMT+1の中央欧州時間の旅行者のみなさん、
+9の日本から新年のご挨拶申し上げ
昨年紅白は紅組勝利です。検索してみてください
- 813 ：異邦人さん：2017/12/31(日) 19:50:26.61 ID:rjeog8uc.net
- >>809
そりゃあ、後払いじゃなくて前払い（持っているチケットを打刻）だからな
降りるときに「いくら？」って聞いても、運転手はどうしようもないだろ
違反をチェックするのは運転手じゃなくて検札の役目、という「縦割りのお役所仕事」なのがイタリアだしな
ただ、そういう緩さがまかり通っているのは、南イタリアだからこそという気がする
「イタリア」で一括りにして、その感覚で北部に行ったら、裏切られると思うｗ
- 814 ：異邦人さん：2017/12/31(日) 20:57:37.85 ID:2UIGITIg.net
- >>795
自転車レースのジロ・デ・イタリア観戦です。
英語が通じないところにも行くのでイタリア語を勉強してます。
- 815 ：異邦人さん：2017/12/31(日) 21:57:35.16 ID:fQU/ov4C.net
- >>799
有名都市や観光地しか知らない人に限って
「どこでも」と言い切ってしまう不思議
- 816 ：異邦人さん：2017/12/31(日) 22:01:57.20 ID:rjeog8uc.net
- >>799
いかにも老舗という有名店もあれば、
いかにもって感じじゃなくて、小さな個人店で、目立つところには市販のお菓子が置いてあるけど、
店内のケース内に、素朴な（お年寄りが好みそうな）焼き菓子とかが置いてあって、それが地元の郷土菓子だったりする
なんでもない普通のクッキーとかビスコッティみたいなのが多いけどね
- 817 ：異邦人さん：2017/12/31(日) 22:03:46.90 ID:e4D/o6um.net
- >>816
だからそういうのが
「どこにも」はないんだけど
- 818 ：異邦人さん：2017/12/31(日) 22:05:43.10 ID:rjeog8uc.net
- >>817
あーわかったわかった
「どんな小さな町でも」が「どこにでもある」の意味に取れて、気に入らなかったんだね
「どんな」を取って、「小さな町でも」にすればOK？
- 819 ：異邦人さん：2017/12/31(日) 22:13:08.68 ID:e4D/o6um.net
- >>818
いやだから、「どんな小さな町にも」無いよ
自分の行ったいくつかの観光地にあったのならそう書けば良いものを、なんでそんなに誇張したがるの？
- 820 ：異邦人さん：2017/12/31(日) 22:21:58.36 ID:rjeog8uc.net
- >>819
なんか前提がかみ合ってないな
観光地はもりとんだけど、他に何を趣味として行く？という質問への答えだから、
観光地なのは前提の話じゃないの？
観光地で、そういう町には（観光地＝歴史のある町）、町の規模は小さくても、
郷土菓子を置いている店がある、っていう話なんだけど
ローマ郊外のアリッチャとか、観光地と言えば観光地だが、有名観光地ではない
もちろん郷土菓子を売ってる店はあったよ
ワイン祭りで有名なマリーノ（祭り以外では見るところのない町）にも、郷土菓子を売ってる店があった
- 821 ：820：2017/12/31(日) 22:22:26.05 ID:rjeog8uc.net
- タイプミスすまん
×もりとん
○もちろん
- 822 ：異邦人さん：2017/12/31(日) 22:30:49.15 ID:e4D/o6um.net
- >>820
観光地の線引きは曖昧だけど、アリッチャやマリーノのような所にある→「どんな小さな町でもある」と決め付け言い切ってしまうのはあまりにも盛り過ぎだし、盛る意味も分からない
- 823 ：異邦人さん：2017/12/31(日) 22:39:34.79 ID:1wv07Q4I.net
- アリッチャ程の規模の町を例に
「小さな町」を想像で語られても
- 824 ：異邦人さん：2017/12/31(日) 22:43:39.98 ID:rjeog8uc.net
- >>822
あー悪かった
「どんな小さな町にもある」ってのは、「どんな町にもある＝どこにでもある」という意味じゃなくて、
「どんなに小さな」の意味で、「どんな」は「小さな町」にかかっているつもりで、
どんなに町が小さくても、（観光するものがある町なら）そういう店がある、という意味だったんだけど、
書き方が悪かったね
あ、「ある」と言い切りにしたのがいけなかったのかな
「あることが多い」と書けば良かったのかな
- 825 ：異邦人さん：2017/12/31(日) 22:46:05.46 ID:rjeog8uc.net
- >>823
町の大きい小さいを語り出したら、イタリア通は「その規模は小さくない、本当に小さな町とは」とか言い出すんだろうな
アリッチャは、メジャー大都市じゃなくて、あまり観光メインじゃない町の例で出したんだけど
じゃあマリーノはどうなの？
と、きりがなくなる
- 826 ：異邦人さん：2017/12/31(日) 22:55:45.36 ID:1y0MAucr.net
- 頑固だなぁw
自分が行った事のある街はどこも〜 とすれば良いものを
なぜそこまで、行った事もない小さな町の事まで知ったかぶりしなきゃ気が済まないのw
- 827 ：異邦人さん：2017/12/31(日) 23:02:02.02 ID:rjeog8uc.net
- えっ、自分が行ったこともない「小さな町」の話をしていると思われてたのか
そんなバカなｗ行ったこともない小さな町のことまで言い切れるわけないじゃんｗ
自分が行ったことがある街の中では、どんな小さな町でも、という話で通じていると思ってたわ
そういう前提まで書かないといけなかったのね
- 828 ：異邦人さん：2017/12/31(日) 23:33:51.53 ID:1y0MAucr.net
- なるほど、ロクに知らないにも関わらず知ったかぶって決め付ける発言をする人の思考回路はそうなってるのか
まぁ、モノの言い方には気を付けた方がいいよ
- 829 ：異邦人さん：2017/12/31(日) 23:39:51.69 ID:ElRQLzdK.net
- イタリア半島がユーラシア大陸へぶつかってアルプスができたが
日本列島はユーラシア半島からちぎれて出来上がった
めでたい
- 830 ：異邦人さん：2018/01/01(月) 00:00:23.95 ID:i4y97Qdn.net
- あけおめ
天浮橋から天沼矛でかき回してみた
- 831 ：異邦人さん：2018/01/01(月) 00:02:43.53 ID:gNLX0cJi.net
- ナポリでは地下鉄ただ乗りが出来たのに加えて
宿代が２４ユーロのところ２ユーロで済んだというハプニングもあったわ
bookcomで24ユーロで予約したホテル、チェックイン時に全額払おうとしたら
店員が「２ユーロで結構だ」
２ユーロ払うと２ユーロと２２ユーロの伝票２枚渡してきたので
「残りはチェックアウト時に払えばいいのか？」というと「イエス」とのこと
（そういう事としか思えない）
翌日チェックアウト時に２２ユーロ払おうとすると、「お代は結構だ」とのことｗ（これは別の店員）
伝票２枚渡して「チェックアウト時に払えばええって聞いたんやけど？」と念を押すも
「ノンノン」と頑なに２２ユーロの受け取りを拒否。
そのまま宿を去ったが、あの後あの店員たちは主人に激怒されたやろなあｗ
- 832 ：異邦人さん：2018/01/01(月) 00:37:30.40 ID:a4OkNgeA.net
- あけおめー
>>828
そういう嫌味な言い方で「〜〜する人は〜〜だ」と決め付ける発言はブーメランだから気をつけた方がいいよ
- 833 ：異邦人さん：2018/01/01(月) 02:06:33.91 ID:TdmNc93y.net
- >>831
そういうの、やめてもらいたい
たかだか22ユーロをケチって
というかほとんど犯罪なんだから
釣り銭間違えてる時とかも
ちゃんと教えてあげて払ってこそ
日本人としての誇りなんじゃないかな
- 834 ：異邦人さん：2018/01/01(月) 02:13:07.20 ID:iQgewAnx.net
- >>831>>833
イタリアで「ノンノン」と書いてるところからして…ねえ
- 835 ：異邦人さん：2018/01/01(月) 02:20:11.63 ID:TdmNc93y.net
- 関西の人なんだろうけど
得したことを自慢するっていう発想自体がついていけないし
そういう人って、国内でも、スキあらばそういうことしてるんだろうな
ドケチな関西人ってそういうことなんだろうか？
- 836 ：異邦人さん：2018/01/01(月) 02:23:44.20 ID:gNLX0cJi.net
- 別にそういう意図で書いたわけやないねんけどｗ
なんか変な風に誤解されてるみたいやね
こんな面白い経験があったと純粋に書いてるだけなんやけどねえ…
- 837 ：異邦人さん：2018/01/01(月) 02:24:43.82 ID:gNLX0cJi.net
- ２２ﾕｰﾛもいくらこっちが言うても頑として受け取ろうとしないのに
どないせえっちゅうのｗ
- 838 ：異邦人さん：2018/01/01(月) 02:26:54.08 ID:gNLX0cJi.net
- >>835
仮に俺にそういう意図があったとして
なんで関西人が〜って話になるんやろ
あんたが言うてることこそめちゃくちゃちゃいまっか？
- 839 ：異邦人さん：2018/01/01(月) 02:40:46.72 ID:TdmNc93y.net
- 払わなければ、相手が困ることを知りながら、
きちんと説明しなかった、
それを自慢気に書いてる
というだけで犯罪傾向が明らかだと思う
- 840 ：異邦人さん：2018/01/01(月) 02:43:12.12 ID:TdmNc93y.net
- 自分は実際に釣り銭が間違ってる時に
きちんと説明して支払ったら、
さすが日本人は違うなということを言われたことがある
そういう信用とか評判の積み重ねの上で
○○国人への扱いとかあしらいが決まっていく
- 841 ：異邦人さん：2018/01/01(月) 02:46:07.88 ID:gNLX0cJi.net
- そんな気はまったくないのに
俺が自慢気に書いてるってなんで思うんやろ
その感覚はよくわからん
- 842 ：異邦人さん：2018/01/01(月) 02:48:24.62 ID:gNLX0cJi.net
- >>840
あなたみたいな聖人ではないので
すんまへんな
- 843 ：異邦人さん：2018/01/01(月) 04:00:51.43 ID:AwiARRXd.net
- 問題は関西弁だろうな
タイミングによっては韓国語ぐらいイラっと来るときがあるしな
- 844 ：異邦人さん：2018/01/01(月) 07:37:18.76 ID:uM6whboo.net
- 活字でもわざわざ訛る所からして
関西人の原人っぷりは理解出来ないわ
- 845 ：異邦人さん：2018/01/01(月) 12:13:18.83 ID:oJ8kD41l.net
- お前らみたいに何々人はってのはほとんど人種差別的表現であって認められんから書き込みするな
- 846 ：異邦人さん：2018/01/01(月) 13:45:07.83 ID:a4OkNgeA.net
- 関西弁で書いている人が関西人というわけではない
関西人は良い物を安く買えたこと＝自分の目利きを自慢するのであって、
ただのドケチや、相手のミスに乗じたケチ自慢は、関西でも褒められない
>>831は、意図的に不正会計をしたわけでもなく、会計の間違いを黙っていたわけでもないから、
その話だけなら、そこまで責められることではないように思うが、最初の「ただ乗りが出来たのに加えて」というのがすごく余計
ただ乗り＝無賃乗車と同じように、「やりぃｗ相手のミスで儲けたｗ」という発想なのかと受け取られてしまうんだろう
このスレでも過去に会計ミスに気づきながら指摘せずに黙って「ラッキーｗ」的なことを書く人もちょこちょこいたしな
ちなみに、相手の勘違いで会計が間違っている（こっちが得している）場合は、
相手がその間違いに気づくまで懇々と説明するのがまっとうなやり方
あるいは、どうして間違った会計（22ユーロが2ユーロで済むのか）でよいのか、納得できる説明をしてもらうか
- 847 ：異邦人さん：2018/01/01(月) 13:59:40.30 ID:AwiARRXd.net
- 漫才以外では関西弁ってデメリットしかないから使うのやめとけ
- 848 ：異邦人さん：2018/01/01(月) 14:06:43.00 ID:a4OkNgeA.net
- >>847
リアル関西人でも、匿名掲示板でコテコテの関西弁を使うのは、ネタ的に書くときくらいだと思う
831がリアル関西人かどうかは別として、
地下鉄のただ乗りを吹聴＋>>836で相手の会計ミスを「面白い経験」と言ってるのがドン引き
開き直り度合いが増すごとに、リアル関西人でも使わないようなコテコテ関西弁が増えているのもなんだかな
- 849 ：異邦人さん：2018/01/01(月) 15:01:10.86 ID:AwiARRXd.net
- >>848
関西人全般に対して否定的な訳では無いので悪しからず
関西出身で節度と良識ある知人は沢山いますしね
- 850 ：異邦人さん：2018/01/01(月) 15:07:51.06 ID:TdmNc93y.net
- 逆に、お釣りをごまかされた時とかに、自分がいだく感情とかを考えてみたらいい
少額であっても、はやり後々までイヤな気分が残る
その国に対する印象も悪くなる
少ない金額なら、それを「得した」とかいう事自体がセコいし、
怒られるであろう立場の弱い人の犠牲のもとにそれで自分は楽しいのかということだし
多い金額ならますますもってきちんと対応しないと日本人の評判を落とすし
それはいつか自分に跳ね返ってくる
- 851 ：異邦人さん：2018/01/01(月) 15:09:15.81 ID:TdmNc93y.net
- どうでもいいけど、２２ユーロの宿ってあるんだ…
しかもブッキングコムで予約できる事自体が驚き
- 852 ：異邦人さん：2018/01/01(月) 17:44:31.31 ID:a4OkNgeA.net
- >>851
南欧（イタリアなら南部）ならドミトリーで24ユーロくらい、別に珍しくないよ
ナポリの1泊20ユーロ以下の安ドミトリーでもBooking.comで予約できるよ、試しに検索して見るといい
バックパッカーがネットで宿探しするのが当たり前のいま、
自前サイト構築よりも、Booking.com経由で宿紹介＆予約管理するのが宿にとっても便利なんだろうな
- 853 ：異邦人さん：2018/01/01(月) 20:39:56.85 ID:hy2SKZDf.net
- >>851
相部屋だろう？
- 854 ：異邦人さん：2018/01/01(月) 23:04:14.13 ID:gNLX0cJi.net
- おやおや
イタリア人に偏見持つのはいけないが関西人に偏見持つのはよいと
おかしな流れになってますやん
そんなんやったら最初っから格好つけんなよ
>>850
あと君な
いったい君何様のつもりか知らんけど
説教臭いカキコミばっかりやな。
- 855 ：異邦人さん：2018/01/01(月) 23:08:20.83 ID:gNLX0cJi.net
- >>851
24ユーロやったわ
まあ料金なりのホテルやったけどね
トイレバス共同でベッドも病室ベッドみたいやったしｗ
- 856 ：異邦人さん：2018/01/01(月) 23:12:18.41 ID:gNLX0cJi.net
- なんか、単に君らが関西弁が苦手とかいう矮小な話やったわけ？ｗ
- 857 ：異邦人さん：2018/01/01(月) 23:31:14.76 ID:7/c2r/Mc.net
- >>851
中部以南・田舎や小都市・ローシーズン・B&B（個室）
とかだと20〜25€位である
- 858 ：異邦人さん：2018/01/02(火) 00:16:17.74 ID:lmGK3VFm.net
- >>855
それホテルじゃなくてホステル…
- 859 ：異邦人さん：2018/01/02(火) 10:37:09.49 ID:GANH7wGL.net
- >>856
関西弁でも標準語でもあなたのレスは不快です
- 860 ：異邦人さん：2018/01/02(火) 12:15:29.16 ID:dx6+Il42.net
- 夏休みに家族5人でツアーでイタリア8日間に行きます。フィンエアーでヘルシンキ乗り継ぎで、そこで添乗員と合流することになってますが、乗り継ぎ等注意することありますか？
英語一切喋れないので、翻訳機のイリーを持っていくつもりです。
- 861 ：異邦人さん：2018/01/02(火) 12:20:37.89 ID:RH3ocO05.net
- また凄いのが出て来たな…
- 862 ：異邦人さん：2018/01/02(火) 12:21:25.86 ID:dx6+Il42.net
- >>850
ベトナムでボラれてイライラして帰国。
関空からJRで地元に帰るとき、JRの販売員に
特急はるかの券を買わされた。
はるかの最短出発便は一時間後で、普通は5分後。
普通に乗った方が早い、ということで普通に乗ったが、はるかの券を買わされたのが、
流行での一番のボッタクリだった。家族分込みで3000円ぐらいのが損。
ベトナムのボッタクリは1ドルぐらいだったのに。
- 863 ：異邦人さん：2018/01/02(火) 12:35:20.09 ID:lmGK3VFm.net
- どこから突っ込んで良いのかわからない
- 864 ：異邦人さん：2018/01/02(火) 12:35:25.65 ID:Z9v0zlsh.net
- Booking.comで返金なしの格安料金で予約時にクレカへすでに請求済み、
現地で支払った2ユーロは市税という落ちだろ。
- 865 ：異邦人さん：2018/01/02(火) 12:56:54.18 ID:u5CyMTYy.net
- そだねwww
- 866 ： ：2018/01/02(火) 13:02:18.55 ID:u5CyMTYy.net
- 添乗員ついてるなら事前に電話でもして聞きゃあいいのにwww
Helでの乗り継ぎなんてblog検索すれば掃いて捨てるぐらい出てくるわ、それも出来ないみたいだから、次からは日本発から添乗員付きのコースにすべきだね。
- 867 ：異邦人さん：2018/01/02(火) 13:07:06.77 ID:ieUpouu4.net
- >>862
なんか日本語おかしいけど外国籍の人？
- 868 ：異邦人さん：2018/01/02(火) 20:18:22.81 ID:8iof5oro.net
- 痛みで医者言ったらアキレス腱いってるって最低４カ月静養…平成30年にもなって医療技術低すぎ
2月のフィレンツェどうすりゃいいのさ
- 869 ：異邦人さん：2018/01/02(火) 20:51:26.21 ID:AfO37RXA.net
- >>868
なんか最近体調面でついてない人多いね
アキレス腱じゃ石畳無理でしょ
安静が一番と思われ...
この間のナポリの人も残念だったよね
- 870 ：異邦人さん：2018/01/02(火) 20:54:46.96 ID:cAyPpBUO.net
- まだギリギリ二十代だけど、
お金や地位以上に
体やメンタルの健康って大事なのかな？と思う
- 871 ：異邦人さん：2018/01/02(火) 20:59:48.89 ID:AfO37RXA.net
- >>870
一番大事なのは健康な身体と体力だと思う
- 872 ：異邦人さん：2018/01/02(火) 21:20:55.90 ID:X33djAtV.net
- >>869
というかネット掲示板だからモヤシっ子率高いのか、やたらと疲れるだの身体が痛いだのと言った書き込みが多い
- 873 ：異邦人さん：2018/01/03(水) 05:19:23.30 ID:ffNGvJVY.net
- フィレンツェでUSBケーブルの充電器って安く買えるところない？
もちろんイタリアのコンセント形状でおk
モバイルバッテリーとUSBケーブルとコンセント変形プラグは持ってきたんだが、肝心のコンセント充電器を忘れてしまったorz
- 874 ：異邦人さん：2018/01/03(水) 05:20:20.66 ID:ffNGvJVY.net
- 一応画像も
こんなやつ
https://i.imgur.com/rFrubfg.jpg
- 875 ：異邦人さん：2018/01/03(水) 06:32:43.75 ID:xVobrtoK.net
- >>874
ちょっと大きめのスーパーマーケットに有りそう、又は中国人経営の店とか
- 876 ：異邦人さん：2018/01/03(水) 06:52:20.21 ID:zW+Z7tRE.net
- 40歳になって旅行後半疲れるスマホの記録みたら毎日3万歩近く歩いてた
それ以降１日2万歩目安
宿でしっかりマッサージ
中日に列車やバス移動メインの日を作る様にしてる
- 877 ：異邦人さん：2018/01/03(水) 13:58:11.82 ID:jtg82+Ya.net
- フィレンツェって今俺いるから貸してあげんのに
- 878 ：異邦人さん：2018/01/03(水) 16:09:59.92 ID:tQ+sy783.net
- >>873
ホテルの部屋のテレビにUSB端子がついていることがある
緊急時のために覚えておこう
- 879 ：異邦人さん：2018/01/03(水) 16:11:49.59 ID:QKmk/RPV.net
- booking com って、CCのギャランティーが必要なはず、
だから、支払いが元払いか現地払いかは別として
とりっぱぐれはないだろうと
ただ、不正に免れようとしたのだとすれば、ブラックリストには乗るだろうなｗ
- 880 ：873：2018/01/03(水) 17:38:02.41 ID:61Ei+skI.net
- フィレンツェへの出発前にテルミニのユーロニクスで買えた
安いの探したけど14ユーロもしたorz
- 881 ：異邦人さん：2018/01/03(水) 20:49:57.21 ID:SoTAtsB6.net
- ライス食べる時のフォークはどう使ってますか？
右手で普通にすくって食べてはNG？
- 882 ：異邦人さん：2018/01/03(水) 21:49:19.55 ID:WJo39R9x.net
- 自信なければパン・バケットを選べば無問題
- 883 ：異邦人さん：2018/01/04(木) 01:46:40.57 ID:VwmJzL8m.net
- しかし、あの前払いの2ユーロって
なんやったん？イタリアはあんな
システムあるん？
謎やわ〜
- 884 ：異邦人さん：2018/01/04(木) 01:49:07.26 ID:VwmJzL8m.net
- >>864
いやあ、全然請求来てへんで。
ミスちゃうか。
もしそうなら、22ユーロの伝票なんか
わしに渡さへんわな。
それくらいわかるやろw
- 885 ：異邦人さん：2018/01/04(木) 01:59:26.49 ID:VwmJzL8m.net
- いやいや、仮にお前らが言う通りやったとして別に払うのはええんやがな
そうならわけて渡された22ユーロの伝票の意味は何？とな
アホなイタ公の単純なミスか。
- 886 ：異邦人さん：2018/01/04(木) 02:06:18.25 ID:xPSVbdxa.net
- 22ユーロ（宿泊代本体）→クレカで決済済み ※安宿は予約時に1泊分返金無しで引き落とされている可能性があるので要確認
2ユーロ→宿泊税
クレカで決済済みの伝票と、別払いの宿泊税の伝票、の2枚を受け取ったんじゃないのってこと
- 887 ：異邦人さん：2018/01/04(木) 02:06:24.14 ID:VwmJzL8m.net
- 君ら、わしが22ユーロ浮かして自慢
してると決め付けたいみたいやが、
悪いけどエミレーツ往復ビジネスで
行ける資力はあるんでな。
仮にそういうオチなら、別にそれでええねんw
ただ日本ではない経験をかいたことで、
- 888 ：異邦人さん：2018/01/04(木) 02:08:26.91 ID:VwmJzL8m.net
- ここまで注目浴びたのは予想外w
わし、イタリアは好きやで〜
- 889 ：異邦人さん：2018/01/04(木) 02:11:54.58 ID:VwmJzL8m.net
- >>886
ああ、だからそれならそれで
まったく構わんねんけど？やたら
噛みついてくる人おるから、
それ彼らに言うたげてよw
22ユーロみたいはゴミみたいな金、いつでも
払うけど
- 890 ：異邦人さん：2018/01/04(木) 02:29:24.84 ID:xPSVbdxa.net
- 別に>>889が金持ちか貧乏かとか、22ユーロが端金かどうかとかが問題じゃない
自慢だとも思っていない
相手のミス（？）を「面白い体験」と書くその神経が不愉快なだけだ
自分の勘違いなだけかもしれないのに
- 891 ：異邦人さん：2018/01/04(木) 02:31:39.95 ID:VwmJzL8m.net
- ポルゲッタが食えんかったのが
ローマ旅行唯一の心残り、 地球の歩き方の店情報、ほんまにあてにならんと再認識やね。
ガムシロップでべちゃべちゃにしただけの
ババは、もうええわ。
- 892 ：異邦人さん：2018/01/04(木) 02:33:39.55 ID:VwmJzL8m.net
- >>890
すんまへんな
まあただバチカンでわけのわからん
チップ払わされたりもしてるからな
それも面白い経験やんw
- 893 ：異邦人さん：2018/01/04(木) 02:36:50.30 ID:a4409NCW.net
- 関西の恥がまだ暴れてんのか?
- 894 ：異邦人さん：2018/01/04(木) 02:37:26.17 ID:VwmJzL8m.net
- 博物館入るときも、倍の33ユーロ払わされ
たしな、あれ混んでる時は倍払う価値あるわなまあ、あれも外国ならではの面白い経験やな
- 895 ：異邦人さん：2018/01/04(木) 02:41:38.25 ID:VwmJzL8m.net
- >>893
ほら、結局それかいw
- 896 ：異邦人さん：2018/01/04(木) 02:44:59.71 ID:Ai2q3DEL.net
- 関西がどうとか。
全然関係がない話。
- 897 ：異邦人さん：2018/01/04(木) 02:52:55.29 ID:Ai2q3DEL.net
- なんか真面目な人多いなあｗ
海外旅行好きな人って、割とわしと気が合う人多いねんけど
「面白い」という言葉にそこまでひっかかる感覚って
正直理解できない。
- 898 ：異邦人さん：2018/01/04(木) 02:54:31.28 ID:Ai2q3DEL.net
- 面白い＝珍しい＝日本では体験できない。
わざわざここまで言葉を尽くして書いてあげんと
あかんのやろか…
めんどくさいのうｗ
- 899 ：異邦人さん：2018/01/04(木) 07:21:58.86 ID:dbknMKM5.net
- なんでこう連レスしてるの
顔真っ赤なの
- 900 ：異邦人さん：2018/01/04(木) 08:56:09.23 ID:8FNJ/f6K.net
- >>891
ババは総じてフランスのほうが美味い
- 901 ：異邦人さん：2018/01/04(木) 11:05:31.25 ID:RR+MLp/9.net
- エミレーツのビジネスが自慢になるかなｗ
ノンノンとかポルゲッタとか、本当に書けば書くほど恥を重ねてる
旅行って本当にその人の地が出るし、色々と自分を見つめる機会でもあるんだが
みんながこぞって言ってること少しは耳を傾けたほうがいい
２２ユーロの安宿に泊まる適応力があればなおさらのことなんだが
少しカキコをやめて考えてみたらどうだろう？
- 902 ：異邦人さん：2018/01/04(木) 11:40:26.32 ID:dbknMKM5.net
- 無賃発覚しても罰金が気にならない程度の財力アピールだろ
- 903 ：異邦人さん：2018/01/04(木) 16:19:50.37 ID:nYiCf/nt.net
- みなさん、
ライスを食べる時、ナイフとフォークを使ってどのように食べてますか？
- 904 ：異邦人さん：2018/01/04(木) 16:22:13.65 ID:RR+MLp/9.net
- イタリアならスプーンなんだがｗ
- 905 ：異邦人さん：2018/01/04(木) 16:23:50.54 ID:nYiCf/nt.net
- フォークの裏にナイフでライスをのせて食べるのは日本人だけと聞きました･･･
- 906 ：異邦人さん：2018/01/04(木) 16:51:42.23 ID:IacBgS6q.net
- >>905
ググレカス 調べたらすぐにわかること聞くなヴォケ！
- 907 ：異邦人さん：2018/01/04(木) 16:59:21.63 ID:xPSVbdxa.net
- >>905
マジレスすると、そもそも、日本のようなもっちり炊きあげたジャポニカ米の「ごはん」は、ヨーロッパでは、日本食レストラン以外ではお目にかかれない
（だからライスをフォークの背に載せるという独自マナーが日本で生まれた）
日本食以外ではお米＝野菜扱いで、細くてパラッとしたインディカ米系統、リゾットのような状態だったり、付け合わせの野菜扱いで、
フォークの背に載せたくても載せられないパラパラとした状態で出てくるよ
リゾットならばスプーンだし、付け合わせ状なら、たとえば日本のハンバーグ定食の付け合わせに出てくるような粒コーン、
あれをフォークの背に載せられるか？みたいな感じ
- 908 ：異邦人さん：2018/01/04(木) 17:58:54.72 ID:TEnREoPA.net
- どうぞ割り箸を二十か三十お持ちください
そうして器用にゴハンを食べて見せてあげてください
スープは食器に口をあててずずっとすすって
麺類はじゅぼじゅぼっと勢いよくお願いします
- 909 ：異邦人さん：2018/01/04(木) 20:05:24.19 ID:TQpdYjGU.net
- ごはんもクチャクチャ音をたてて食べるといい
- 910 ：異邦人さん：2018/01/04(木) 22:22:46.57 ID:0XqqrOOp.net
- すいません海外初なんですが
成田空港でユーロに換金する場合
10万円10ユーロ札と硬貨のみで換金してくれ
といった場合嫌がられるでしょうか？
100ユーロ札と50ユーロ札は使えない
場所が多いと聞いたので
- 911 ：異邦人さん：2018/01/04(木) 22:29:47.10 ID:xPSVbdxa.net
- >>910
日本の空港ではユーロコインへの両替はできない
（大黒屋などのチケットショップはコインを「販売」という形で両替できるがレートは悪い）
10万円をユーロに両替するのではなく、10万円に近い日本円でユーロ紙幣だけで両替できる金額を指定することになる
紙幣の種類と枚数の指定はできる
10万円だと約730ユーロか
10ユーロ紙幣73枚って、収納にも邪魔になるから、
日本で現金両替する金額を減らすか（後はクレカショッピングとATMキャッシングで対応）、
せめて20ユーロ紙幣を半分くらい混ぜていくことをお薦めする
- 912 ：異邦人さん：2018/01/04(木) 22:37:13.36 ID:xPSVbdxa.net
- あ、あと防犯的にも日本から10万円分の現金を持参するのはあまりお薦めしない
現金は盗られたら終わりだからね
現金両替は最小限にして、クレカショッピングを中心に、
必要に応じて現地ATMでクレカキャッシングでユーロ現金調達ってのが、レート的にも防犯的にも良い
- 913 ：異邦人さん：2018/01/05(金) 00:56:57.59 ID:/pwLgUyg.net
- 割り箸ないのめんどいわな
それくらいやれよと思うが
しないんが外人
- 914 ：異邦人さん：2018/01/05(金) 01:01:08.17 ID:/pwLgUyg.net
- 次はイタ公抜きでやろうやとw
賞味こんな連中と同盟組んでも
物の数にもならんわなと
ナポリでのすっとぼけた体験して
ようわかったわw
こいつら何の役にも立たんかったんやろな笑
- 915 ：異邦人さん：2018/01/05(金) 01:30:44.87 ID:/pwLgUyg.net
- >>910
20ユーロ大量にもっていき
それで十分
- 916 ：異邦人さん：2018/01/05(金) 04:05:36.92 ID:8+/HyDUI.net
- 皆さんライスネタの荒らしも構うなよ
- 917 ：異邦人さん：2018/01/06(土) 01:36:24.65 ID:x2QVMixH.net
- 残念やったんがババ
ヒトクチでもうええわとw
- 918 ：異邦人さん：2018/01/06(土) 01:44:39.45 ID:zOHUPvBP.net
- 新生銀行のカードなら現地のATMでユーロ引き出せるけどね
- 919 ：異邦人さん：2018/01/06(土) 11:08:21.64 ID:jTdU8/te.net
- お土産の生チョコは好評だったがスーパーのチョコやクッキーは不評だった
メードインヨーロッパ（ポーランド）のオレオも微妙な顔されたわ
- 920 ：異邦人さん：2018/01/06(土) 12:06:39.23 ID:HQtUCvDi.net
- >>919
モノによるけど、スーパーの品は買う側の思い上がりが一人歩きしてる場合が多々ある
「安く上げられてラッキーw どうせ高級品の価値など分からず外国の品なら何でも有り難がるだろう」みたいな
現地でチップをケチる替わりに日本のショボいお菓子を配ってホゲホゲする人もしかり
- 921 ：異邦人さん：2018/01/06(土) 12:27:30.46 ID:huWLET6b.net
- いまはコストコとかで海外のスーパーで売ってるような安い菓子も簡単に手に入るしな〜
普段から日本の駄菓子やジャンクフードが好きな人ならばネタとして面白がってくれるだろうが、
やっぱりスーパーの菓子はそれなりの味だしな
スーパーの安いチョコやクッキーを一箱丸ごともらうのと、
高級チョコを箱から複数名で分けて一粒だったら、
高級チョコのほうが「美味しかった」という良い記憶が残ると思う
- 922 ：異邦人さん：2018/01/06(土) 13:14:32.23 ID:ZtcDOMaF.net
- イタリアだったらヴェンキとかいいんじゃない。
昨日、ヒット商品と評判の明治ザ・チョコレートを初めて食べたけど
味は高級チョコに負けない感があった。
- 923 ：異邦人さん：2018/01/06(土) 13:36:52.00 ID:huWLET6b.net
- >>922
明治ザ・チョコレートは、スーパーで買える量産板チョコとしては最高級の部類だよね
50gで定価237円という価格設定のことだけはある
ぶっちゃけ、フェレロのロシェ（5粒入り）と変わらない値段（日本販売価格）
- 924 ：異邦人さん：2018/01/06(土) 14:13:51.86 ID:D1qK5F3D.net
- イタリア人の友達が何人もいる俺はイタリア旅行勝ち組。
どこへ行っても泊まれる、遊べる。
- 925 ：異邦人さん：2018/01/06(土) 16:14:08.27 ID:Vnzgyt1F.net
- なんだかんだ
日本の大手のお菓子は平均レベリ高いんだろうね
当たり前だから俺ら気づかないだけで
- 926 ：異邦人さん：2018/01/06(土) 16:21:35.56 ID:D1qK5F3D.net
- 菓子は日本以外で美味い国見つけたことがない。
他の国のお菓子は砂糖の甘さを殺すのが下手。砂糖飲んでるみたい。
- 927 ：異邦人さん：2018/01/06(土) 18:18:23.60 ID:gli2B8HN.net
- 隙あらば自分語り
- 928 ：異邦人さん：2018/01/06(土) 19:04:23.20 ID:D1qK5F3D.net
- >>927
自分語れない日本人？わら
- 929 ：異邦人さん：2018/01/06(土) 19:40:48.43 ID:bqU4VcEy.net
- リンダチョコ
ガッキー若くした感じの新入社員にお土産で渡したら
あーヨーロッパぽいっすね、初めてっすかｗｗｗって言われた
脈ないっぽい
- 930 ：異邦人さん：2018/01/06(土) 19:55:09.56 ID:sIZDsKFG.net
- >>929
困っちゃう
- 931 ：異邦人さん：2018/01/06(土) 21:15:52.99 ID:bqU4VcEy.net
- 同期から連絡あり
ライン写真付きでキモイセンパイからもたったチョコｗｗｗって回ってるとのこと、来週出社きついわ
- 932 ：異邦人さん：2018/01/06(土) 22:03:16.66 ID:427I0BDb.net
- 今時の若い子って結構心ないからなw
狙ってる男に対してはスカート捲るぐらい積極的だけど
- 933 ：異邦人さん：2018/01/06(土) 22:33:16.09 ID:SBwaGK/Y.net
- >>928
うっわ
- 934 ：異邦人さん：2018/01/06(土) 23:28:45.49 ID:A8UJvfAe.net
- >>932
遠回しに断っても気付かない、鈍い男が
いるからね
でもラインで拡散するのは性格悪いな
社内での評価が下がるのはその子だよ
>>928は毅然としてなされ
- 935 ：異邦人さん：2018/01/06(土) 23:37:42.02 ID:Y+o/p0Rx.net
- >>915
イタリアは20ユーロ札でさえ嫌がられるだろ
コンビニで100円の買い物で1万円札出しても何も言われない日本と根本的に違うから2.5ユーロの請求で5ユーロ札、6ユーロの請求で10ユーロ札出してもコインないのかよって迷惑そうに言われる
- 936 ：異邦人さん：2018/01/06(土) 23:38:47.18 ID:A8UJvfAe.net
- 間違えた>>929宛ね
- 937 ：異邦人さん：2018/01/06(土) 23:56:47.20 ID:4EkTwxOh.net
- 今回イタリア国内を周遊するのに
お土産は発展してるミラノで買いたいと思っています
酒とかブランド物とか工芸品など
かさばる物は全く買う気がなく
銘菓等あればそれをケースいっぱいになるくらい
購入したいです
職場のバラマキはスーパーで買いたいのですが
家族にちょっといい菓子を買って帰るのに
スーパーは無理ですか？
店舗を構えてるような店ってすごく高いイメージで
片言英語も伝わらなかったらと思うと怖くて
不安です
- 938 ：異邦人さん：2018/01/07(日) 00:12:50.41 ID:C62WJki4.net
- >>937
ちょっといいお菓子はスーパーでは無理
イタリアはスーパーよりも個人商店がまだ強いお国柄だから、
日本と違って、直営店舗だからと構える必要はないよ
有名店ならば観光客慣れしているだろうから、そんなにビクビクしなくていいし
店員レベルだと英語が通じにくいかもしれないが（若い人は通じることが多い）、
翻訳アプリを使ってもいいし、お菓子を買う程度ならば
商品を指さし＆個数と「ペルファヴォーレ」「グラツィエ」でどうとでもなる
- 939 ：異邦人さん：2018/01/07(日) 00:21:34.37 ID:O0+dXeIP.net
- >>931
ラインで拡散とかどこまでガキなんだ？
そんなの気にする必要なし
- 940 ：異邦人さん：2018/01/07(日) 00:25:30.78 ID:BfmNPwcp.net
- >>927
君もしたらええやん
ええ年して語る話がないんか
- 941 ：異邦人さん：2018/01/07(日) 00:26:30.56 ID:BfmNPwcp.net
- >>932
人と接すること自体できんのやろ
ガキやねん
- 942 ：異邦人さん：2018/01/07(日) 09:26:58.33 ID:2N7/F2AZ.net
- >>937
ちょうど昨日ミラノで買い物したよ
ミラノでもローマでもEATALYっていうでかい店があるからそこで買うといい
飲み水も500mmが0.3ユーロで買えたり
エコバッグを忘れないように
- 943 ：異邦人さん：2018/01/07(日) 09:58:18.13 ID:4kcYmz9J.net
- ハムやチーズって飛行機持ち込めるの？
- 944 ：異邦人さん：2018/01/07(日) 10:52:13.77 ID:kQF1i7MJ.net
- トリノ行きたいと
- 945 ：異邦人さん：2018/01/07(日) 14:26:04.17 ID:C62WJki4.net
- >>943
持ち込めるけど、ハムなどの肉類は日本に持ち込めない（動物検疫でNG）
チーズはOK
- 946 ：異邦人さん：2018/01/07(日) 15:39:21.63 ID:BQ+MWydM.net
- パルミジャーノレッジャーので有名な会社や定番ってどこのだろ？
クラテッロディジペッロもどこのが定番なのか知りたい
詳しい人いない？
凝り性で料理好きなもんで
- 947 ：異邦人さん：2018/01/07(日) 16:28:50.53 ID:fe4eNPY8.net
- バーチチョコでお土産はオッケー
あとはローマ三越の限定品がいいかも
- 948 ：異邦人さん：2018/01/07(日) 18:04:57.46 ID:3bql3ECv.net
- イタリアはチョコのイメージがないわな
- 949 ：異邦人さん：2018/01/07(日) 18:13:28.99 ID:i4fn+zG5.net
- 成田空港でユーロに換金する所要時間を教えて欲しいです
空港到着から出発まで1時間しかないので
時間なければイタリアついてからにしようか迷っています
マルペンサ空港に行くのですが
マルペンサでも円からユーロに変えれますよね？
- 950 ：異邦人さん：2018/01/07(日) 18:14:17.67 ID:9B5unA0Q.net
- 922も言ってるけどヴェンキの高級チョコ良いと思う
そこのジェラートも美味しい
- 951 ：異邦人さん：2018/01/07(日) 18:17:20.33 ID:9B5unA0Q.net
- >>949
イタリア特に観光地での両替は絶対に勧めない
今は日本の両替宅配サービスがあるんじゃないの？
現地でどうしても必要ならクレカでキャッシングがかなりお得
でも海外キャッシング枠が使えるか確認しておく事が鉄則
- 952 ：異邦人さん：2018/01/07(日) 18:23:06.91 ID:C62WJki4.net
- >>948
トリノはチョコレートの町だけど、日本での知名度はまだスイスやベルギーに及ばないよね
日本にも店があるカファレルのジャンドゥーヤが好き
ヴェンキはここ10年くらいで直営店が増えたのかな、前はローマにはなかった気がする
- 953 ：異邦人さん：2018/01/07(日) 18:27:07.30 ID:C62WJki4.net
- >>949
両替以前に、成田空港到着から出発まで1時間しかないって、
それ、チェックイン締め切り時刻もアウトなんじゃないの？
イタリアで円の現金からユーロに両替するのはやめとけ、レートがものすごく悪い
日本の市中銀行か両替専門店で空港に行く前に両替しておくほうがずっとまし
それも時間がないなら、現地ATMでクレカキャッシング（キャッシング枠の有無と暗証番号の事前確認必須）
- 954 ：異邦人さん：2018/01/07(日) 18:28:47.89 ID:C62WJki4.net
- >>949
あ、もし地方空港から成田乗り継ぎで、乗り継ぎが1時間というのならば、
乗り継ぎの間に両替はすぐできるよ、10分もかからない
- 955 ：異邦人さん：2018/01/07(日) 18:48:11.49 ID:i4fn+zG5.net
- あ、すいません情報不足でした
羽田からバスで成田空港に21:05に着で
22:20成田発です
前のレスも読みましたが
クレカのキャッシングが安全そうですね
今回の旅では
合計500ユーロくらいを目安にしようと思っていて
それをカードと併用して支払う予定でした
高額な現金を持ち歩かない方が良いとの意見もありましたので
200〜300くらいを現金として持って
足りない分をカードとキャッシングでカバーする形で良いでしょうか？
- 956 ：異邦人さん：2018/01/07(日) 19:07:56.58 ID:C62WJki4.net
- >>955
合計500ユーロ使う目安なら、自分なら日本で現金両替していくのは100ユーロくらいかな
もちろんクレカショッピング中心＆現地ATMでキャッシングすることが前提（念のためVISAとMastercard両方持参）
- 957 ：異邦人さん：2018/01/07(日) 19:10:15.65 ID:ynpjYGaA.net
- >>952
元々、トリノで一般人も食べられるようになって、チョコ職人が集うようになったった聞くよ。
で、修行しにヨーロッパ中から職人が集まってきたと。
イタリアのことだから、チョコレートに対しても研鑽はすごかったんだろうな。
- 958 ：異邦人さん：2018/01/07(日) 19:11:24.24 ID:ynpjYGaA.net
- すまん。
一般人もチョコレートが食べられるようになったのがトリノです。
その前は王族、貴族しか口にできない高級嗜好品だったらしい。
- 959 ：異邦人さん：2018/01/07(日) 19:22:28.32 ID:C62WJki4.net
- >>957>>958
一般人の口にも入る＆近代的な固形チョコレート発祥の地なんだよね＞トリノ
でも、日本で戦後に普及したミルクチョコレートはスイス発祥で、
そこから日本ではチョコレート＝スイス、みたいな感じはあるよね
ベルギーチョコレートが日本でメジャーになったのは、ゴディバの展開がらみかな？
トリノの有名チョコブランドも、もっと日本でメジャーになると嬉しいのだけど
- 960 ：異邦人さん：2018/01/07(日) 19:33:28.28 ID:ynpjYGaA.net
- ベルギーもイタリアのチョコも確かに美味しいんだけど、
あんなに美味しいトッポが118円って方が俺はすごいと思うんだよな。
日本って美味しいお菓子がすごく安く手にはいるんだよな。
- 961 ：異邦人さん：2018/01/07(日) 19:34:27.52 ID:ynpjYGaA.net
- たまたま幸運だったなのかもしれないけど、ヨーロッパっていうほど電車遅延しないと思ったのは俺だけか？
- 962 ：異邦人さん：2018/01/07(日) 19:49:41.82 ID:C62WJki4.net
- >>961
運が良ければそんなもん、運が悪ければ30分1時間の遅延にぶち当たる
遅延する遅延すると聞かされていたからこそ、「いうほど遅延しない」となるのだろう
日本でも首都圏の鉄道網は、相互乗り入れが増えたこともあって、ちょっとしたことで遅延しやすくなった
それを思うと、日本も遅延が増えたなーとは思うが、
日本では遅延は「職員が誤り倒すレベルのイレギュラー」なのに対して、
ヨーロッパでは「謝罪もないようなよくある通常モード」なのが決定的な違いかも
- 963 ：異邦人さん：2018/01/07(日) 20:26:59.23 ID:IBxW/0l0.net
- >>945
検疫でチェックされたことないけど
持ってたら犬やセンサーで選別されて個室チェック？
- 964 ：異邦人さん：2018/01/07(日) 20:39:49.69 ID:C62WJki4.net
- >>963
バレなきゃいいっていう考え方はどうかと思う
税関で提出する申告カードの裏（B面）に、制限品として検疫確認が必要な肉製品が書いてある
それを「持ち込んでいない」と申告して通過しているはずだから、申告違反だな
ちなみに肉類の持ち込みについては、日本が認めた様式の検疫証明書がOKってことになってるけど、
検疫証明書は個人レベルでは入手できないので、事実上持ち込みNGってこと
- 965 ：異邦人さん：2018/01/07(日) 21:37:18.96 ID:7jsUDg4X.net
- >>962
予想よりも遅れが少ないイタリア
予想よりも遅れてばかりのドイツ
- 966 ：異邦人さん：2018/01/07(日) 22:00:27.05 ID:pQOE8sV4.net
- 俺ヨーロッパで一度も酷い遅延を経験したことがないんだけど
人身事故だらけの日本の方がよっぽどひどいよ
- 967 ：異邦人さん：2018/01/07(日) 22:21:24.78 ID:ynpjYGaA.net
- ミラノとフィレンツェしか知らないけど、
言われるほど陽気でもないし、言われるほどいい加減じゃないんだよな。
飯は安定してて美味しい。
というか、変なものが出てこない。
- 968 ：異邦人さん：2018/01/08(月) 00:20:24.11 ID:NFN6YmtQ.net
- ミラノとフィレンツェだからだろ
- 969 ：異邦人さん：2018/01/08(月) 03:20:56.56 ID:rLG0e5my.net
- ミラノでは、日本と同様、歩行者は横断歩道の青信号で普通に横断できるが、
ナポリやシチリアあたりでは、横断歩道の青信号でも歩行者は横断できない
（信号無視の車が多すぎ、だから信号はスルーして、車の合間を縫って渡るしかない）
同じイタリアでも、南北でそれくらい違う
- 970 ：異邦人さん：2018/01/08(月) 03:26:30.31 ID:2uzWE/Ts.net
- しかし日本人の持つイタリアのイメージは南部のもので
中〜北部は無視なのが疑問
- 971 ：異邦人さん：2018/01/08(月) 03:34:42.40 ID:rLG0e5my.net
- >>970
「イタリア人」に関しては南イタリアのステレオタイプなイメージだよね
でもイタリア観光に関しては、ヴェネツィア、フィレンツェ、ローマあたりのイメージが強いと思う
要するにイイトコ取りのチャンポンなイメージ
- 972 ：異邦人さん：2018/01/08(月) 03:37:23.60 ID:rLG0e5my.net
- まあ、南北のイメージごちゃ混ぜなのは日本人に限らないか
観光客は国籍を問わず、ヴェネツィアのゴンドリエーレに
「オー・ソレ・ミオ」（ナポリ民謡）をリクエストして喜んでるくらいだから
- 973 ：異邦人さん：2018/01/08(月) 03:38:59.68 ID:rLG0e5my.net
- あ、でもゴンドリエーレに「オー・ソレ・ミオ」をリクエストする率がダントツで高いのは日本人らしい…orz
- 974 ：異邦人さん：2018/01/08(月) 11:02:03.08 ID:5To+w3pE.net
- ここあまり拘り感じられる人いないなあ
- 975 ：異邦人さん：2018/01/08(月) 17:16:33.46 ID:fhpjBahN.net
- イタリアたのしかったなー
もっかい奥さんと行けるのいつになるかな
子どもできちゃったら子どもが大きくなるまでしばらく行けないしな
- 976 ：異邦人さん：2018/01/08(月) 18:23:24.09 ID:KslOb1GV.net
- >>975
女子供がいると足手まといになるので、一人で気にせず行ってください！
- 977 ：異邦人さん：2018/01/08(月) 19:52:54.96 ID:fhpjBahN.net
- 奥さんと一緒だから楽しいんだよ
一人で行ったって虚しいだけだ
- 978 ：異邦人さん：2018/01/08(月) 20:13:15.26 ID:dCqA7BwQ.net
- 自分はヨメと趣味が違うし、かといって方向音痴のヨメを放り出す事も出来ないので
原則一人で行くよ
付いてこられてもこちらの負担ばかり増すしね
どこでも一緒ってのが良い訳でもないのはトイレと同じ
- 979 ：異邦人さん：2018/01/08(月) 20:33:08.76 ID:RUSnB10t.net
- 公衆便所を嫁にもらうからそういうことになる
ざまぁ
- 980 ：異邦人さん：2018/01/08(月) 20:39:23.93 ID:e3OGB5d+.net
- サン・ガルガーノ修道院跡に行った人います？
- 981 ：異邦人さん：2018/01/08(月) 22:19:15.65 ID:Vdseuk7B.net
- >>978
奥さんは旅行嫌いなん？
うちなら旦那一人で海外なんてあり得ない
見たいものがバラバラな時は昼間は別行動で夜は一緒にご飯食べるわ
負担扱いされるなんて奥さんかわいそう…
- 982 ：異邦人さん：2018/01/09(火) 01:11:01.59 ID:jfKx12re.net
- >>978からはDVの匂いがする
- 983 ：異邦人さん：2018/01/09(火) 02:25:46.73 ID:GE/wv5qa.net
- >>980
います
- 984 ：異邦人さん：2018/01/09(火) 19:24:43.87 ID:n7TWZYEB.net
- >>983
わー！うらやましいです
日帰りですか？公共交通機関を使いましたか？
今年中には行きたいなあ
- 985 ：異邦人さん：2018/01/09(火) 20:20:38.05 ID:+JV8FQ3j.net
- >>955
首都高が事故渋滞でもしてたら
終わりのスケジュールだね
- 986 ：異邦人さん：2018/01/09(火) 23:22:56.38 ID:fNa7Rjva.net
- http://www.hankyu-travel.com/tour/detail_i.php?p_course_id=E071F&p_hei=30&p_baitai=9792&p_expire=30&xadid=9792
フィンエアー利用！夢のイタリア８日間に行くつもりの海外初心者なんですけど、
何か気を付けることとか、別のツアーのほうが良いってことある？
- 987 ：異邦人さん：2018/01/09(火) 23:27:32.15 ID:b7muKDLY.net
- >>969
ナポリは車はちゃんと信号守ってるけど歩行者がやばすぎる
動画撮っておけばよかった…
- 988 ：異邦人さん：2018/01/09(火) 23:52:02.54 ID:8E+il1Y2.net
- >>986
ブルジョワだなぁ
よく言われることだけどユーロへの両替は日本でしておくこと
イタリアで両替すると手数料20%とか20ユーロとかクソみたいな所があるから
新生銀行、マネパカード、GAICAあたりのカードを作っておくことをおすすめ
メインで使ってる銀行の口座から振り込んでおけば海外のATMで引き出せる、手数料も2ユーロ程度
VISAやmasterのクレジットカード感覚で買い物にも使える
プリペイドカードだから無くしても入金額しか使えないのでダメージは少ない
あとは移動中もスマホで通信ができるようにWi-Fiルーターを借りるかプリペイドsimを買うか、かなぁ
ぶっちゃけパスポートと金とスマホがあれば何でもできるよね
- 989 ：異邦人さん：2018/01/10(水) 00:10:57.99 ID:AdV6IaX0.net
- >>986
新婚旅行？
だとしたら間違い無いんじゃないかな
- 990 ：異邦人さん：2018/01/10(水) 00:24:17.60 ID:16ORzR86.net
- たいした違いなんかないわ
得したり損したり
それが海外旅行やな
まあイタ公はアホが多いから
あいつらのミスで得することも
多いでw
- 991 ：異邦人さん：2018/01/10(水) 00:26:21.37 ID:16ORzR86.net
- >>987
大阪人は信号守らんとか嬉々として
騒いどる関東人w
海外いけよ、っちゅう話やわなw
- 992 ：異邦人さん：2018/01/10(水) 01:12:20.70 ID:NAfUVJCd.net
- >>984
日帰りってなんだ？イタリア在住ではないよ
公共交通機関は使ってません
- 993 ：異邦人さん：2018/01/10(水) 09:36:15.82 ID:LPix1mIx.net
- >>986
阪急なら同じ様なコースでもっと安いのがあるのに
私はそっちで行ったよ
お金持ちなのね裏山！
- 994 ：異邦人さん：2018/01/10(水) 10:56:27.73 ID:BEwBMBZL.net
- 添乗員付きっ切りで色々回ってくれるみたいだし、何の心配もなさそうなツアーだね
逆に心配がなさすぎるという感想があるかもしれない
>>993
そこはそのコースを紹介しようよｗ
- 995 ：異邦人さん：2018/01/10(水) 15:15:15.48 ID:v6U6kCID.net
- >>986
個人的感想として、弾丸でびっくりした
疲れそうだしせっかく行くのに勿体ない
しかし好みは人それぞれなのでご自身で選べば良いのでは
- 996 ：異邦人さん：2018/01/10(水) 16:54:11.30 ID:D5Y6EHd8.net
- >>986
イタリアと聞いて連想する観光地がきっちり収まってる
このスケジュールを組んだ人はすごい
海外初心者ならぴったりだと思う
これで全体をざっくり掴んで、また行きたい！と思うようになるよ
- 997 ：異邦人さん：2018/01/10(水) 20:48:27.76 ID:h9H39+d5.net
- >>992
ゴメンナサイ
別の街に宿泊してそこから日帰りで短時間の滞在だったのか
最寄りのアグリ等に宿泊して複数日滞在したのかという意味でした
バスの本数が少ないので泊まりも検討中でして
- 998 ：異邦人さん：2018/01/10(水) 22:23:09.70 ID:z992SUu6.net
- >>986
アマルフィに泊まれるなんて羨ましすぎる。景色堪能してきてください
- 999 ：異邦人さん：2018/01/11(木) 00:27:47.63 ID:tMCaMHer.net
- >>997
あごめん、自分移動型なので日帰りって概念が無かった
見学したのは１日だけ
向かいのアグリ泊も考えたけど、上手く言えないけど見慣れてしまうのが勿体ないような気がして
夕日を見届けた後となり町へ移動して泊まりました
- 1000 ：異邦人さん：2018/01/11(木) 06:58:36.98 ID:kLwuxeZE.net
- イタリアで食堪能してる人に是非聞きたいんだけど、
日本のランチで３千円以上するイタリアンとかって
本場と比べてやっぱ味はイマイチなところが
多かったりするのかね？
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
248 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★