☆ ポルトガル 14 ☆ [無断転載禁止]©2ch.net

1 ：異邦人さん：2018/05/11(金) 00:07:12.75 ID:dqpNItOI.net

葡萄牙（ぽるとがる）旅行のすれ。
[1]
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980102399.html
[2]
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980211458.html
[3]
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1000/10003/1000370123.html
[4]
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1054244465/
[5]
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1093165126/
[6]
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138967281/
[7]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1170925140/
[8]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1194271088/
[9]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1247137857/
[10]
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1286028852/
[11]
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1362197917/
[12]
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1437058341/
[13]
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1464261689/

2 ：異邦人さん：2018/05/11(金) 00:07:54.10 ID:dqpNItOI.net

Turismo de Portugal（ポルトガル語）
http://www.turismodeportugal.pt/Portugu%C3%AAs/Pages/Homepage.aspx

ポルトガル公式観光ウェブサイト（日本語）
http://www.visitportugal.com/Cultures/ja-JP/default.html

ポルトガル投資観光貿易振興庁（AICEP)日本語
http://portugalglobal.pt/JP/Pages/Japao.aspx

ポルトガル国鉄
CP Caminhos de Ferro Portugueses (Portuguese Railways)
http://www.cp.pt/

ＲＥバス
---Rede Nacional de Expressos---
http://www.rede-expressos.pt/

ＥＶＡバス
Eva Transportes SA
http://www.eva-bus.com/

ANA Aerportos de Portugal
http://www.ana.pt/en-US/Pages/Homepage.aspx

【航空会社】
◆TAP Air Portugal　http://www.flytap.com/Portugal/pt/Homepage
（Portugalia航空のサイトはTAPのサイトに統合）
◆SATA　http://www.sata.pt/
◆Hi Fly（旧AIR LUXOR）　http://www.hifly.aero/en/profile

3 ：異邦人さん：2018/05/11(金) 00:09:32.04 ID:dqpNItOI.net

前スレ>>999
私も1ヶ月後ぐらいです

4 ：異邦人さん：2018/05/11(金) 07:37:33.12 ID:Ob8kL/Rr.net

>>1
乙

5 ：異邦人さん：2018/05/11(金) 10:05:03.94 ID:pDxgK0iR.net

リスボンとポルトへの旅を、JALでFRA経由で行きたいんだけど、オススメのルートありますか？

6 ：異邦人さん：2018/05/11(金) 21:46:06.21 ID:15ZW/Bsn.net

FRAに寄りたいのか？
JALだと普通はHELかLHR経由だと思うけど

7 ：異邦人さん：2018/05/11(金) 23:51:48.58 ID:siC/CN1W.net

>>6
HELは、お高いでしょ。

8 ：異邦人さん：2018/05/12(土) 02:08:29.30 ID:K8xIPGf0.net

曜日や日にちによるよ
大雑把に平均的に眺めると、FRA-LISがアライアンス
違いのTP or LHになるからか、JLのFRA経由の方が
不利のように思うけど

9 ：異邦人さん：2018/05/13(日) 14:47:38.32 ID:cIa6Xvux.net

スタアラメインの俺にはありがたい
HND-FRA-LISが楽そうだな、時間ちゃんと見てないけど

10 ：異邦人さん：2018/05/13(日) 15:58:44.67 ID:Ad+IgjYM.net

TP：欧州，ポルトガル国内線　共に最強
LH：独-LISけっこう便利で悪くない
NH：日ー欧がFRA, MUC, BRU, LHRとかに飛んでて選択肢豊富
スタアラガ便利

11 ：異邦人さん：2018/05/13(日) 21:30:48.15 ID:bR1MUdhS.net

TAPは遅延多いから、乗り継ぎ上手く行かない可能性とか考えると、アライアンス違う
JALからの乗り継ぎはあまりオススメできない。

12 ：異邦人さん：2018/05/14(月) 12:13:34.29 ID:atwnaE99.net

ANAかJALで、ヨーロッパの他国からリスボンとポルトで検索したけど、かなり高くなるね。

13 ：異邦人さん：2018/05/14(月) 19:38:03.24 ID:+aNIw5oX.net

今週末から5泊7日でリスボン連泊です。

ポルトは日帰りでも行くべきですかね？それとも次回に取っておいたほうが？

14 ：異邦人さん：2018/05/14(月) 20:21:20.91 ID:/mTrdzHr.net

5泊ってことはフルに観光できるのは実質4日？
リスボンが3日で飽きたら、4日目に日帰りで行けば？

15 ：異邦人さん：2018/05/14(月) 23:51:56.22 ID:wN7lskOJ.net

>>14
到着が昼なので、4日チョイですね。
現地で考えるのも手ですね。もう安いきっぷはないだろうし。ありがとうございます。

16 ：異邦人さん：2018/05/15(火) 11:39:15.15 ID:0toayugp.net

https://www.cp.pt/passageiros/en/buy-tickets
もうプロモないけど、片道 € 24.70〜 ってお手頃でしょ

17 ：異邦人さん：2018/05/15(火) 17:25:16.33 ID:13XkBMax.net

>>16
確かにノーマル運賃でもお手頃ですね。
あとは列車で往復6時間、現地滞在時間を考慮すると、ポルトの主だった所を回りきれるのかが決め手かなぁと。

18 ：異邦人さん：2018/05/15(火) 18:01:50.66 ID:RH2RIlfk.net

橋行って本屋行って教会行って
酒好きならワイナリー
有名処はそれくらいか

19 ：異邦人さん：2018/05/15(火) 21:27:45.59 ID:3DX8JYzS.net

あと、カフェでお茶して、屋台でイワシ食えばいいんじゃね？

20 ：異邦人さん：2018/05/15(火) 23:42:31.24 ID:mQhseJba.net

>>18 >>19
意外に盛りだくさんですね。ワイン好きなのでワイナリーにも行きたいし…

中途半端に行くなら次回に回してもイイかなぁという気分になってきました。

21 ：異邦人さん：2018/05/16(水) 00:41:40.21 ID:ZIwneyRe.net

>>20
人生何が起きるか分からないし、間にポルト1泊入れてみたらいいのでは？
私も初ポルトガルに来月行きます
聖アントニオ祭＆聖ジョアン祭に合わせて

22 ：異邦人さん：2018/05/16(水) 00:57:36.86 ID:h4mItP8v.net

聖ジョアン祭
街中で老若男女問わず、朝から夜更けまでトンカチで叩き合う
祭りかい。数年前、知らずに祭の日にポルト行ってビックリし
たわ。来年はコインブラの焼き祭かな

23 ：異邦人さん：2018/05/16(水) 01:11:27.27 ID:ZIwneyRe.net

>>22
どちらも人出が凄いようなので、ピーク前にホテルに退散しますよｗ
日付変わるころの花火は観に行きたいけど

24 ：ラタタタム：2018/05/16(水) 02:31:33.06 ID:RnKnyVaW.net

ポルト行ったけど、ポートワイン美味しかった。
ドウロ川沿いにバスで下ってくと絶景が見れるとホテルの人に教えて貰ったけど、時間なくて行けなかった。

市場の近くのショッピングセンターにスタバあるからマグカップ買ってきてくれ。

25 ：異邦人さん：2018/05/16(水) 19:38:56.79 ID:ZIwneyRe.net

http://www.lisbon-movie.com/
リスボンに誘われて
コレ観てから行こうっと

26 ：ラタタタム：2018/05/16(水) 19:58:39.98 ID:RnKnyVaW.net

豚肉とコリアンダーとアサリの料理が美味かった

27 ：異邦人さん：2018/05/16(水) 21:14:43.80 ID:h4mItP8v.net

>>23
そんな勿体無い。オールナイトでenjoy!

28 ：異邦人さん：2018/05/16(水) 21:55:19.33 ID:rD9WyOql.net

地味な国スレ

29 ：異邦人さん：2018/05/16(水) 22:06:32.78 ID:aTG1+jFd.net

>>25
ありがとう　すごく惹かれました
みてみます

30 ：異邦人さん：2018/06/01(金) 18:45:27.41 ID:2REEBg3O.net

リスボンポルトってfree wifiそこら中にあるかな
pocket wifiレンタルしていったほうがいい？

31 ：異邦人さん：2018/06/01(金) 19:43:08.67 ID:BP7Y9vVJ.net

simフリー持ってるなら空港や街中にある携帯shopでsim買うのが安上がりで快適>>30
simロック解除携帯やsimフリーがないなら
適当にポケットwifi使うなりホテルのwifi使うなりして下さい

32 ：異邦人さん：2018/06/01(金) 19:51:10.77 ID:F2ImeIkb.net

リスボンボン🎶
ボインボイン🎶

33 ：異邦人さん：2018/06/01(金) 20:23:50.95 ID:2REEBg3O.net

>>31
ありがとう　pocket wifi持ってくことにする

34 ：異邦人さん：2018/06/01(金) 20:50:40.65 ID:96dNeqC3.net

自分は元々SIMロックフリーのスマホを使っているので現地でSIM購入した。
15日間 3GB で15ユーロだったかな。

35 ：異邦人さん：2018/06/01(金) 21:57:03.69 ID:2REEBg3O.net

やはりやすいですね
しかし現地でSIM購入っていうのがハードルたかそうな

36 ：異邦人さん：2018/06/01(金) 22:07:48.62 ID:BP7Y9vVJ.net

>>35
例えばvodafone ptだとツーリスト向けの
simあるからプラン見せてもらって
これって言えばいい
表示言語英語か現地言語に変えて
設定御願いしますって言えばやってくれる

37 ：異邦人さん：2018/06/01(金) 23:20:22.57 ID:2REEBg3O.net

なるほど　ありがとう
SIM解除してトライして見ます

38 ：異邦人さん：2018/06/02(土) 05:12:50.79 ID:L4EeVGU0.net

日本のamazonで買えるやん。3G 2000円、12G 3400円

39 ：異邦人さん：2018/06/02(土) 09:19:52.19 ID:3X4JRrEh.net

イギリスThreeのやつのこと？

40 ：異邦人さん：2018/06/02(土) 10:58:52.61 ID:kW47xAtN.net

パブリックサイン(駅の案内とか)はポルトガル語でしか書かれていないのが多くて
自分は旅行中Google翻訳に だいぶ世話になった。もちろんマップも。
翻訳はポルトガル語→日本語はイマイチでポルトガル語→英語は まあまあだった。

41 ：異邦人さん：2018/06/03(日) 16:06:21.77 ID:6SNxx/f0.net

まもなく行くけど、Threeのをサブで持って行こうかなと思う
イギリス以外は3G、２Gなんだもの
空港か街中のVodafoneで20日間通話付き買って設定してもらう予定
ほとんど使わないと思うけど、アパートメントにも一部滞在するから通話が必要なんだ

42 ：異邦人さん：2018/06/03(日) 17:03:50.26 ID:yCV1z6w/.net

楽しんできてね。現地から5ちゃんねるアクセス遮断らしい
https://it.srad.jp/story/18/05/22/0455238/
ので帰国してからレポでもしてください。

43 ：異邦人さん：2018/06/03(日) 18:15:27.80 ID:MB5ylot7.net

そこはVPNをかませば…

44 ：異邦人さん：2018/06/04(月) 12:29:58.72 ID:J6VI79mV.net

リスボンに誘われて見てから言ったけど
映画に出てきた場所はほとんど見れなかった

最初に出てきた駅はサンタ・アポローニャ？
テージョ川渡るオープンエアの船ってどこから出てるの？
チャリに轢かれた坂道とか泊まったホテルのある坂道はどの辺なの？

45 ：異邦人さん：2018/06/04(月) 17:36:18.90 ID:k5m+rZVc.net

>>44
映画のは全部CGじゃないの

46 ：異邦人さん：2018/06/04(月) 22:50:03.20 ID:95taTDdy.net

稲荷食べたんやから電話させてもらうね

47 ：異邦人さん：2018/06/06(水) 07:31:07.22 ID:z4z1liR3.net

・バテレンによる日本人奴隷貿易
歴史というのは、
素材を基に、
客観的事実と主観的想像を駆使し、
構成されるものだと、俺は思う。

人によって認識が違ったとして不思議ではない。

戦国時代、
世界各地で、
日本人が奴隷として売買されていた事実はご存じだろうか。

48 ：異邦人さん：2018/06/06(水) 07:31:42.07 ID:z4z1liR3.net

ポルトガル人は、
それまでアフリカなどで奴隷貿易を営んできたが、
１５世紀にアジアに進出すると
東洋貿易を独占し中国人を奴隷として買い込み、
各地に売り飛ばす奴隷貿易を始めるようになった。

１５４３年に
ポルトガル人が初めて種子島に漂着し鉄砲をもたらしたが、
１５４０年代の終わり頃から早くも日本人を安く仕入れ、
奴隷として海外へ売り飛ばす日本人奴隷貿易が始まった。

49 ：異邦人さん：2018/06/06(水) 07:34:03.41 ID:z4z1liR3.net

その結果
１６世紀の後半には、
ポルトガル本国や
スペイン、メキシコ、南米アルゼンチンにまでも
日本人奴隷は売られるようになった。

50 ：異邦人さん：2018/06/06(水) 07:34:47.21 ID:z4z1liR3.net

当時、
ポルトガル商人は
争って日本人奴隷をアジアで買い漁っていたという事実がある。
ポルトガル人などの白人の間では、
日本人の女奴隷は特に珍重されていたからである。
そのため中国人、日本人の女性だけを満載した
ガレオン船がマニラを拠点として、
そこからアカプルコ、ゴアを経由する定期航路を経て
ヨーロッパへと続々と売られていった。

51 ：異邦人さん：2018/06/06(水) 07:36:46.30 ID:z4z1liR3.net

一方、
日本人の男子も
当時の東南アジアやインドなどの植民地での
傭兵としての需要があった。

ポルトガルの植民地政策によって、
それらの拠点には城砦などの軍事施設があり、
相当数の兵士が常駐していたのである。

ポルトガルによって占領されたインドのゴアの要塞では、
度々襲ってくる原住民と戦う傭兵としても
多くの日本人傭兵が使われていた、という。

52 ：異邦人さん：2018/06/06(水) 07:38:18.61 ID:z4z1liR3.net

ここでの傭兵は消耗品であり、
いくらでも市場から供給できる状況にあったので、
ゴアでは白人より日本人が多く居住していた、という。

それも当時のゴアは
火薬の原料となる硝石の一大産地であったから、
採掘労働者としても
日本人の奴隷が少なからず従事させられていた可能性も
否定できないところである。

53 ：異邦人さん：2018/06/06(水) 07:39:32.58 ID:z4z1liR3.net

こうした日本人の奴隷は、
ヨーロッパ市場より格段に安く買い取ることが出来たため、
（それこそ牛馬以下の安値で取引されていたので）
ポルトガル人はアジア地域の奴隷貿易で
莫大な利益を上げることができたわけである。

日本人女性は奴隷商品として珍重されていたようだ。

火薬一樽で５０人の日本人女性が取引されていたとされる。

54 ：異邦人さん：2018/06/06(水) 07:41:41.73 ID:z4z1liR3.net

その火薬はキリシタン大名などの手に渡っていた。
その火薬をもとに、
キリシタン大名や天草四郎などのキリシタンは、
最新鋭の武装を整える事を可能にした。

現在の日本の教科書では、
日本人キリシタンは一方的に迫害されたイメージが強いが、
その一方で、
日本人キリシタンが関与していたかもしれない
日本人奴隷貿易の事は何も書かない。

少なくとも、
日本人が奴隷として海外に売られていたのは間違いない。

55 ：異邦人さん：2018/06/06(水) 07:49:51.23 ID:z4z1liR3.net

外国との貿易の利を知っていた秀吉としても、
バテレンやキリシタン、日本人貿易を
黙ってみているだけではなかった。
そういった状況を黙って見ている天下人、秀吉ではなかった。

秀吉が九州各地を転戦するうちに、
夥しい寺社が焼かれて破壊されている状況を
実際に眼にするとともに、
奴隷取引の実態もすでに秀吉の耳には入ってきていた。

56 ：異邦人さん：2018/06/06(水) 07:51:48.10 ID:z4z1liR3.net

そうしたなかで秀吉の側近、施薬院全宗は、

「バテレンどもは、
日本人をキリスト教に引き入れ、
それだけでなく、
数百の男女を奴隷として買い取って、
手足に鉄の鎖をつけて船の底に押し込み、
それはまるで地獄絵図のようで、
牛馬も一緒に押し込んで、
その牛馬を生きたまま肉を喰いあさり、
それはそれは生きながらにして、
悪行の報いによって死後に生まれ変わる畜生の世界のようで、
また、
バテレンどものマネをする日本人も出てきて、
自分の子供や妻を奴隷として売り飛ばすさまです。
キリスト教が日本に広まれば、
日本は仏教からかけ離れた邪悪な国になってしまいます。
そうならないためにも、
バテレン共を日本から追放すべきでございます。」

みたいな事を秀吉に進言した。

57 ：異邦人さん：2018/06/06(水) 07:52:24.07 ID:z4z1liR3.net

秀吉は、
博多において
イエズス会日本準管区長ガスパル・コエリョに、
宣教師が関わる奴隷貿易について次々と詰問した。

「何故ポルトガル人は
こんなにも熱心にキリスト教の布教に躍起になり、
そして日本人を買って奴隷として船に連行するのか」

「ポルトガル人が多数の日本人を奴隷として購入し、
彼らの国に連行しているが、
これは許しがたい行為である。
従ってバテレンは
インドその他の遠隔地に売られて行った
すぺての日本人を日本に連れ戻せ」

秀吉はポルトガル人が関与した奴隷取引について、
事前に調べ上げていた。

58 ：異邦人さん：2018/06/06(水) 07:53:01.52 ID:z4z1liR3.net

「九州に来る西洋の商人たちが
日本人を多く購入し連行していることをよく知っている。
いままで誘拐して売り飛ばした日本人を返せ。
それが無理なら、
日本に居る監禁されている日本人だけでも開放しろ。
そんなに金が欲しいなら、代金はあとで渡す。」

これにコエリョが、平然と答えて言う。

「日本人売買の禁止はかねてからのイエズス会の方針である。
自分たちの罪ではなく、
問題なのは、
外国船を迎える港の領主など、売る日本人がいるからであり、
厳しく日本人の売買を禁止しない日本側に責任がある。
彼らも厳罰にしてくれれば問題は解決する」
と。

コエリョの、この返答に、
秀吉が当然、納得するはずがない。

59 ：異邦人さん：2018/06/06(水) 07:53:35.29 ID:z4z1liR3.net

1587年６月１８日（天正15年）、
秀吉のもとより、
キリシタンになるかどうかは自由である。
バテレンに強制させられるものではないという旨の、
朱印状が出される。

翌６月１９日昼間、
博多湾でスペインの武装南蛮船に乗った秀吉は、
船上で大提督のような格好をしたコエリョに出迎えられ、
コエリョは、
船上に装備された大砲などの武器を見せ、
いかにもスペイン艦隊が
自分の指揮下にあるかのごとく
意図的に秀吉に対して
武力を誇示して威嚇したのであるが、
皮肉にも、これが武人としての秀吉の逆鱗に触れてしまった。

60 ：異邦人さん：2018/06/06(水) 07:54:12.65 ID:z4z1liR3.net

秀吉は、
この時点で
キリスト教の拡大の背後に
従来の一向宗や国人一揆のような
武力、軍事的な勢力への変貌の脅威をはっきりと確信した。

まさにキリシタンの衣の下に鎧を見たのである。

秀吉の決断は速かった。

６月１９日の夜半、
激怒の秀吉は、
すぐさまガスパル・コエリョに５ヶ条の詰問状を出す。

第１条、
バテレンは何故、日本人にキリスト教を強いるのか。
（キリスト教を強制するな）
第２条、
何のために神社仏閣を破壊したのであるか。
（神社仏閣を破壊するな）
第３条、
何故、仏僧と喧嘩して迫害するのか。
（仏僧とケンカするな）
第４条、
バテレンはどうして民衆の大事な牛を食べるのか。
（牛を食べるな）
第５条、
日本人奴隷貿易は誰の許可を得て、やっとるのか。
（日本人奴隷貿易を止めろ）

それでもコエリョからは、
辻褄合わせの曖昧な答弁書が返って来ただけであった。

61 ：異邦人さん：2018/06/06(水) 07:55:13.77 ID:z4z1liR3.net

そして、
バテレン追放令を発布。

商船は日本に居てもいいけど、
キリスト教に洗脳させたり、
神社仏閣を破壊するバテレンどもは追放だから。
貿易はいいけど、日本人奴隷貿易はダメよ。

って内容だ。

さらに、
秀吉はイエズス会領となっていた
長崎・茂木・浦上の領地を取り上げ直轄地とした。

続いて、
1592年(天正20年)、
長崎のキリスト教会の破壊を命令することとなる。

62 ：異邦人さん：2018/06/06(水) 07:57:09.26 ID:z4z1liR3.net

慶長元年（1596年）には
長崎に着任したイエズス会司教
ペドロ・マルティンスがキリシタンの代表を集めて、
奴隷貿易に関係するキリシタンがいれば
例外なく破門すると通達している。

秀吉は、
バテレン追放令は出したものの、貿易は続けたため、
奴隷貿易は暗躍し続けたようだ。

政権が徳川幕府に移っても、
懐柔されることなく、
キリシタンへの圧力は次第に強くなっていった。

63 ：異邦人さん：2018/06/06(水) 07:58:01.91 ID:z4z1liR3.net

1612年4月22日、
徳川秀忠は天領(幕府直轄地)内での
キリスト教禁止令を出していたが、
1614年２月１日（慶長18年12月23日）、
ついに幕府は厳しい「キリシタン禁教令」を全国に発令した。

このとき加賀前田家で一介の武将として留まっていた、
かってキリシタン大名の高山右近はこの禁教令を受けて、
人々の引きとめる中、
加賀を自ら退去し、
他の追放されるキリシタン信徒や
修道女の列に加わり共に移送されて長崎に到着した。

かつて高山右近がキリシタン大名として
奴隷貿易に直接関与したかどうかは不明であるが、
彼ら一族が長崎の港から奴隷船とまったく同じ航路を通って
マニラへ渡航したのは事実である。（1614年11月7日追放）

64 ：異邦人さん：2018/06/06(水) 07:59:16.74 ID:z4z1liR3.net

1636年（寛永13年）第4次鎖国令。
貿易に関係のないポルトガル人とその妻子
（日本人との混血児含む）
287人をマカオへ追放、残りのポルトガル人を長崎出島に移す。

1637年（寛永14年10月25日）、
島原半島の天草を中心にして
農民が一斉に蜂起し原城跡（長崎県南有馬町）に籠城した。
いわゆるこれが、
日本史上最大の一揆とされる天草・島原の乱である。

幕府は、
1639年（寛永16年）の鎖国令により、
ポルトガル船の来航を一切禁止した。
それに先立ち幕府はポルトガルに代わり
オランダが必需品を提供できるかを確認している。

65 ：異邦人さん：2018/06/06(水) 08:00:21.29 ID:z4z1liR3.net

1640年（寛永17年）
マカオから通商再開依頼のためポルトガル船が来航したが、
このとき幕府は使者61名を処刑した。

1647年（正保4年）
ポルトガル船2隻、国交回復依頼に来航。
徳川幕府は再びこれを拒否。以後、ポルトガル船の来航が絶える。

江戸時代の、
いわゆる日本の鎖国体制が確立されるようになり、
日本人の海外渡航並びに入国が禁止され、
外国人商人の活動を幕府の監視下で厳密に制限する事によって、
日本人が奴隷として輸出されることはほぼ消滅したとされる。

66 ：異邦人さん：2018/06/06(水) 08:01:21.19 ID:z4z1liR3.net

ちなみにだが、
天正遣欧使節団による奴隷貿易の記録と
興味深い話がある。

天正１０年（１５８２年）に
ローマに派遣された有名な天正遣欧少年使節団の一行も、
世界各地で多数の日本人が
奴隷の境遇に置かれている事実を目撃して驚愕。
その会話が記録に残されている。

67 ：異邦人さん：2018/06/06(水) 08:03:13.14 ID:z4z1liR3.net

『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。
ヨーロッパ各地で50万という。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、
もてあそばれ、
奴隷らの国にまで転売されていくのを正視できない。
鉄の伽をはめられ、
同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、
もともとなれど、
白人文明でありながら、
何故同じ人間を奴隷にいたす。
ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、
インドやアフリカまで売っている』

68 ：異邦人さん：2018/06/06(水) 08:07:57.65 ID:z4z1liR3.net

その後、
日本は鎖国体制に入り、
キリスト教は弾圧されて、
奴隷貿易はおそらく消滅し、
２６０年近くも平和を享受する事が出来た。

一般的に、
日本の鎖国は否定的に教えられて、
日本人は罪もないキリスト教信者を迫害してきたと、
学校で教わっているだろう。

しかし、
真実を学んでほしい。

69 ：異邦人さん：2018/06/06(水) 08:08:23.46 ID:z4z1liR3.net

何故か日本史の教科書には
ポルトガル人が堺や博多に来航して
南蛮貿易が盛んになりました、とだけ書いてあるだろうが、
そんな平易な表現では収まるのは相応ではなく、
日本人は商品として世界に売られていきました。
と何故、教えない？

奴隷貿易はアフリカであっただけのものじゃない。
世界的に行われていて、
このニッポンでも奴隷貿易は存在していたのだ。

70 ：異邦人さん：2018/06/06(水) 08:10:29.13 ID:z4z1liR3.net

戦前はどうか知らんが、
とかく今の日本では、
自虐的な歴史教育ばかりされている。

日本において、
キリシタンサイドは、
日本人奴隷貿易を活発にし、
神社仏閣を破壊し、
日本人をキリスト教信者に洗脳させ、
日本を植民地にしようとしていたのにもかかわらず、
日本の教科書では、
やれ、キリシタンは貿易しに来ましたとか、
そしたらキリシタンは日本政府に迫害されましたとか、
んな事を記載している。
肝心の因果関係を記載していない。

これらの事は日本人が知っておくべき史実の一つである。

71 ：異邦人さん：2018/06/06(水) 08:11:15.25 ID:z4z1liR3.net

※
バテレン…
室町時代末、
キリスト教伝道のために渡来したカトリックの宣教師のこと。

72 ：異邦人さん：2018/06/06(水) 15:20:05.19 ID:KnyypZQ7.net

>>71
イタリア旅行スレはスルー？w
コロンブスはイタリア人だぞ。

73 ：異邦人さん：2018/06/17(日) 18:01:13.90 ID:85ifc430.net

>>44
ロケ地については、検索すると、いろいろ検証している人がいるね
映画「リスボンに誘われて」での、最初の駅はロシオ駅（ラストの駅はサンタ・アポローニャ）
宿の設定になっている建物は、バイロ・アルト地区のあたりらしい

なんでベルンからの国際夜行列車がロシオに停まるんだよと思うだろうが、
そもそもベルン発リスボン行きの直通夜行列車など存在しないので、
あの部分は映画の演出というかフィクションだと思うべしｗ
（原作ではいくつか乗り継いで、最後にリスボン行きの夜行に乗るらしい）

他にもいろいろ、「映画の設定としてのみ」存在しているモノや場面があるんだろうなと思う

74 ：異邦人さん：2018/06/20(水) 17:10:52.05 ID:BXdvOJGB.net

ホテルや空港以外。街のレストランなどでの英語の通じる度合いはどんな感じですか？

75 ：異邦人さん：2018/06/20(水) 22:34:40.91 ID:JtNPuvUl.net

ロシオ付近とか観光客が多いとこなら英語で大丈夫

76 ：異邦人さん：2018/06/21(木) 13:36:26.87 ID:mlqBFcC+.net

>>75
参考になります。ありがとうこざいます。

77 ：異邦人さん：2018/06/21(木) 22:16:44.79 ID:t1PrQNzg.net

トランジットって雑誌でポルトガルが特集されてますね！小冊子でガイドブックも付いててありがたいです。

78 ：異邦人さん：2018/07/01(日) 03:59:47.04 ID:W15fAnbX.net

>>44
リスボンに誘われて、映画は原作をとてもうまく料理してたね
小説はもっと年寄りの話で、例の本も伏線ではなかった（読んでて腰が砕けた）

ロケ地はバイロアルト辺、アルカンターラ公園とかじゃないかな

79 ：異邦人さん：2018/07/01(日) 20:48:52.61 ID:LvBAHki1.net

リスボンに誘われて
の主題はリスボンというよりポルトガルの過去だよね
原作読んでなかったんで、内容がいまいち飲み込めぬまま終了した

80 ：異邦人さん：2018/07/01(日) 21:58:43.94 ID:Ax38vWki.net

カーネーション革命はポルトガルの基本！

81 ：異邦人さん：2018/07/03(火) 09:02:02.30 ID:Z0zqovEc.net

日本人奴隷貿易はポルトガルの基本！

82 ：異邦人さん：2018/07/03(火) 19:38:14.69 ID:wetspBkc.net

しつこいねー

日本人は韓国人と違って過去のことを
ねちねち恨みに思ったりはしないよ

83 ：異邦人さん：2018/07/03(火) 20:00:04.89 ID:aOD6i7bS.net

発見のモニュメントで「おお！俺たち発見されたんだ！」って笑っちゃうもんな

84 ：異邦人さん：2018/07/03(火) 20:16:05.60 ID:XMhyK9Yq.net

>>82
北朝鮮のことをねちねち恨んでるじゃん

85 ：異邦人さん：2018/07/03(火) 21:01:46.92 ID:wetspBkc.net

まだ　終わった話じゃないからな
北朝鮮は敵性国家

86 ：異邦人さん：2018/07/14(土) 09:37:53.38 ID:+O8Akz5P.net

バルセロナ(2回目)経由で含めて8泊9日初ポルトガル行きたいのですが、最初1泊と最後2泊バルセロナとしてリスボン3泊ポルト2泊で割振ればザクッと楽しめますか？オススメプランありましたら。バルセロナは赴任してる友人がいるので少し多めにしました。

87 ：異邦人さん：2018/07/14(土) 11:50:31.84 ID:+oOVZbcW.net

無理ですね

88 ：異邦人さん：2018/07/14(土) 13:10:37.59 ID:8Mh9J6VM.net

3泊、2泊で、サクッとなら大丈夫だよ。楽しめるよ。

89 ：異邦人さん：2018/07/14(土) 20:48:38.47 ID:JLgf5XRr.net

>>86
見どころは少ないから、じゅうぶんだよ。

90 ：異邦人さん：2018/07/14(土) 21:36:41.80 ID:kRkUUYZV.net

>>86
バルセロナ泊をどっちかだけにしたら？

91 ：異邦人さん：2018/07/15(日) 01:15:33.96 ID:p1i8LIRV.net

>>86
リスボン、ポルト、サンティアゴ、バルセロナと周って帰ってきたばかりだけど、ポルトいいよ
ブラガ、ギマランイスに日帰りで行ける
最後のバルセロナ１泊にして、ポルト増やしてみては？

92 ：異邦人さん：2018/07/15(日) 10:04:32.34 ID:R40IGARr.net

皆さまありがとうございます。地球の歩き方見てポルトもう一泊増やすか検討させていただきます！

93 ：異邦人さん：2018/07/15(日) 10:08:38.65 ID:oqFtyanm.net

世界ふしぎ発見!★1 今行くべき国ポルトガル ★

94 ：異邦人さん：2018/07/15(日) 10:08:55.50 ID:oqFtyanm.net

720渡る世間は名無しばかり2018/01/06(土) 21:24:38.07ID:+nRZeknp>>755
キリスト教という名の奴隷商人に連れてかれたんじゃねーのか

95 ：異邦人さん：2018/07/15(日) 10:09:11.73 ID:oqFtyanm.net

755渡る世間は名無しばかり2018/01/06(土) 21:26:27.01ID:Rxw1kjPm>>794>>806
>>720
少年使節が見た日本人奴隷酷かったらしいね…

妙齢の女性も全裸で汚れまくりで繋がれてる、完全ケモノ扱いとか…

96 ：異邦人さん：2018/07/15(日) 10:09:27.33 ID:oqFtyanm.net

794渡る世間は名無しばかり2018/01/06(土) 21:27:34.66ID:6AlwHl8M>>838
>>755
その話、遠藤周作の沈黙読んだ流れで知ってショックだったわ
黒人奴隷のさらに奴隷だったらしいな男も女も

97 ：異邦人さん：2018/07/15(日) 10:09:41.36 ID:oqFtyanm.net

838渡る世間は名無しばかり2018/01/06(土) 21:29:26.78ID:eAgIahUo>>885
>>794
体力的に黒人にかなわないからそうなっちゃったか…

98 ：異邦人さん：2018/07/15(日) 10:10:42.18 ID:oqFtyanm.net

885渡る世間は名無しばかり2018/01/06(土) 21:31:39.64ID:6AlwHl8M
>>838
気分次第でボコボコにされたり不衛生な状態で男も女も暴行されて病気で死んでいったとかな

99 ：異邦人さん：2018/07/15(日) 10:11:03.94 ID:oqFtyanm.net

806渡る世間は名無しばかり2018/01/06(土) 21:27:59.53ID:bh6Jd7hs>>818>>823>>844
>>755
ひぇー・・・
日本人て奴隷っていう存在とは程遠いってイメージだったけど
キリスト教を通じてしっかりと奴隷として扱われてたのね

100 ：異邦人さん：2018/07/15(日) 10:11:27.66 ID:oqFtyanm.net

818渡る世間は名無しばかり2018/01/06(土) 21:28:41.02ID:Rxw1kjPm>>843
>>806
それで秀吉激怒して弾圧したって話もあったような

101 ：異邦人さん：2018/07/15(日) 10:11:41.64 ID:oqFtyanm.net

843渡る世間は名無しばかり2018/01/06(土) 21:29:40.29ID:bh6Jd7hs
>>818
それ聞いたことある
そりゃそんな扱い受けてるって知ったらブチ切れるわな

102 ：異邦人さん：2018/07/15(日) 10:11:59.40 ID:oqFtyanm.net

823渡る世間は名無しばかり2018/01/06(土) 21:28:54.74ID:BpFaIaEj>>868
>>806
売り払ってたのはキリシタン大名だし(´・ω・`)

103 ：異邦人さん：2018/07/15(日) 10:12:57.40 ID:oqFtyanm.net

868渡る世間は名無しばかり2018/01/06(土) 21:30:50.92ID:PyPUzg8e>>902
>>823
くずだな

104 ：異邦人さん：2018/07/15(日) 10:13:22.85 ID:oqFtyanm.net

844渡る世間は名無しばかり2018/01/06(土) 21:29:42.14ID:RzHU59K9>>863>>876>>877>>883>>908
>>806
豊臣秀吉はそれにブチギレてキリスト教規制した

105 ：異邦人さん：2018/07/15(日) 10:13:44.26 ID:oqFtyanm.net

863渡る世間は名無しばかり2018/01/06(土) 21:30:37.01ID:ehukjc0T
>>844
正しいな

106 ：異邦人さん：2018/07/15(日) 10:14:02.63 ID:oqFtyanm.net

883渡る世間は名無しばかり2018/01/06(土) 21:31:35.16ID:kMxuqMMo
>>844
キリシタンは他にも寺社ぶっこわしたりしてたからね

107 ：異邦人さん：2018/07/15(日) 10:14:25.56 ID:oqFtyanm.net

869渡る世間は名無しばかり2018/01/06(土) 21:30:51.03ID:Rxw1kjPm>>954
>>834
日本人奴隷の扱いの酷さを目の当たりにしてキリスト教に絶望したとも

108 ：異邦人さん：2018/07/15(日) 10:19:29.92 ID:oqFtyanm.net

41: 名無しさん＠１周年 2018/06/30(土) 18:04:37.40 ID:VaA0el1x0
当時のポルトガルは、日本人をとらえて奴隷として外国へ売り渡したり、
やりたい放題だったんだぞ。
キリスト教徒以外は蛮族なんだから、何やってもいいんだよ。

それに頭にきた秀吉が、キリスト教布教を禁止し弾圧したんだよ。
いいかげん、目を覚ませよ、お人好し日本人。

109 ：異邦人さん：2018/07/15(日) 12:56:52.41 ID:ayY7k8z+.net

日本人は世界に対してもっとひどいことしたじゃん。
原爆で全滅にすべきだったんだよ。

110 ：異邦人さん：2018/07/15(日) 15:29:47.57 ID:Xm+7P2+K.net

>>109
白痴チョンお前が死ね

何で韓国が先進国に近いくらい発展したのか、フィリピンが発展途上国のままなのか
世界史勉強してから物言えや

と、こう言うとニホンモーニホンガーのアホが湧くだろうから先に言うが。
そう言う奴らは歴史を全然学んでない。

111 ：異邦人さん：2018/07/15(日) 20:36:27.20 ID:ayY7k8z+.net

>>110
歴史なんてほぼねつ造。

112 ：異邦人さん：2018/07/15(日) 20:51:35.47 ID:ys0LpEL8.net

>>108
>当時のポルトガルは、日本人をとらえて奴隷として外国へ売り渡したり、
>やりたい放題だったんだぞ。

ま、歴史を知るのは大事だよね
歴史を知っていれば、発見のモニュメントでただ記念写真を撮るだけじゃなく
奴隷として売られていった日本人に思いをはせることもできる
ただ　過去の事を掘り返して憎しみを煽ろうとする連中には要注意や
そういう連中は人を操りたいわけでね

113 ：異邦人さん：2018/07/15(日) 23:04:41.90 ID:GSdqnqQv.net

>>110
フィリピンは、60年代〜70年代頃はアジアで一番裕福な国だった。
つまり、今貧しいのはスペインのせいではない。

馬鹿の一つ覚えじゃなく、勉強しなさい。

114 ：異邦人さん：2018/07/16(月) 00:04:03.49 ID:c4shoJ3y.net

>>113
馬鹿はお前だろ
浅い知識じゃなくてもっと深く勉強しろよ

なぜフィリピンは貧しいのか？今でも貧富の差が解消できない本当の理由

かつてフィリピンは潤っていた
https://ceburyugaku.jp/51137/#i-5

スペインによる植民地時代に培われた貧富の格差
https://ceburyugaku.jp/51137/#i-6

115 ：異邦人さん：2018/07/16(月) 00:57:22.63 ID:LpWx3itp.net

>>114
だからスペインの植民地じゃなくなってからかなり経ってからだろ、頭大丈夫か？
しかも、どこかの個人のブログ晒してこれが証拠ですって、ワイドショー好きのババアと同じレベルじゃないかw

116 ：異邦人さん：2018/07/16(月) 06:02:48.03 ID:3dLNDrM8.net

>>115
頭の悪いゴミだな
台湾や韓国が日本の統治で大きく発展してるのに
フィリピンがアジアで特に貧しいのは植民地にした国のせいに決まってるだろが
スペインが支配した中南米の貧富の差見りゃわかるだろが

馬鹿に一から十まで説明するの疲れるからもう自分で調べてくれ
何も知らないやつが偉そうに語るな

117 ：異邦人さん：2018/07/16(月) 06:27:06.77 ID:3dLNDrM8.net

フィリピンの経済人は、今も1960年代の繁栄ぶりを懐かしがっています。

ただし、1960年代も、今日とさほど変わらない貧富の差が存在していました。１人当たりの国民所得が高かったのは、少数の富裕層が莫大な収益を上げていたからです。

当時の農村部の暮らしは、貧困を極めていました。

なぜ、当時から貧富の差が激しかったのかといえば、植民地時代の影響を受けていたからです。

118 ：異邦人さん：2018/07/16(月) 11:22:51.43 ID:LpWx3itp.net

>>116
お前が消えろよw
ポルトガル旅行と関係ないだろ。

119 ：異邦人さん：2018/07/16(月) 18:43:52.00 ID:3dLNDrM8.net

テメーが突っかかってきたんだろうが

120 ：異邦人さん：2018/07/16(月) 20:24:50.66 ID:aE8VoGkJ.net

個人的な印象だが、なんだか最近、テレビでポルトガル旅推しの番組を良く目にする気がする
NHKの「世界は欲しいモノにあふれてる」は、4月の初回がパステル・デ・ナタ（成城石井バイヤー）、
先週はポルトガル郷土料理グルメ旅だった（Soup Stock Tokyoの商品開発者）
見ているうちに、ポルトガルで食べたものを思い出して、飯テロな番組内容だったｗ
今晩、再放送があるから、未見の人はぜひ

121 ：異邦人さん：2018/07/16(月) 22:10:20.99 ID:XHvsak7J.net

日本人奴隷は鎖につながれて数百人が奴隷船に積み込まれた記述がある。
秀吉の祐筆であった大村由己(おおむらゆうこ)が『九州御動座記』に、秀吉が「伴天連追放令」を出した経緯をまとめている。

122 ：異邦人さん：2018/07/16(月) 22:10:50.27 ID:XHvsak7J.net

日本人奴隷の手足に鎖をつけて、数百人も船に積み込むのはアフリカの奴隷船と全く同じやり方だ。

アフリカで実際に使われた100tクラスの奴隷船は全長が約30mで414人の奴隷を乗せたという記録があるそうだが、
船底の3〜４段のスペースに身動きできない程ぎっしりと詰められた暗くて狭い空間で、
何か月もろくな食事も水も与えられずに波に揺られて運ばれていたかと思うとぞっとする。

123 ：異邦人さん：2018/07/16(月) 22:14:31.09 ID:XHvsak7J.net

烙印を持つ日本人奴隷のトマスと妻マルタの間には、７歳の息子がいたことがわかっている。
ジョゼッペという名のその子供もまた、奴隷であった。
彼らがいつ頃からリマに住んでいたかは不明であるが、おそらくジョゼッペはリマで生まれたのだろう。

奴隷の烙印

右の記述では、トマスの頬に『烙印が押されている』とある。
史料からは、それがどのようなものであったかの詳細は不明である。
この種の烙印は、たとえ将来自由の身となったとしても、永久にその者の出自を公に示し続ける
。烙印された奴隷はリマに連れてきた者に多く見られた。

124 ：異邦人さん：2018/07/16(月) 22:14:53.63 ID:XHvsak7J.net

熱した烙印を押すことには二つの目的があった。
一つは、より単純な理由であるが、逃亡奴隷への罰としてであった。
こうすることで、その人物が奴隷であることを誰もが認識できた。

125 ：異邦人さん：2018/07/16(月) 22:15:18.35 ID:XHvsak7J.net

二つ目の目的は所有者を明確にすることであった。
それは、奴隷商人や王国の代理人が使う方法で、通常、奴隷が積み出し港を発する際に押された。
この行為は、一人の人間を商品に変えてしまうという点で、非常に象徴的である。
その時点で、人間がプロパティ（財産）となる。
同時にその行為により、日本人奴隷は人間以下で、動物と同等の生き物と見なされることになった。

126 ：異邦人さん：2018/07/16(月) 22:16:58.52 ID:XHvsak7J.net

70 : 無念 2018/02/01 23:13:32 No.537900172 1
>他人事みたいに言うけど日本人もポルトガル人に奴隷として連れて行かれたんやで
鎖国して防いだ秀吉は名君よね

127 ：異邦人さん：2018/07/16(月) 22:18:31.00 ID:XHvsak7J.net

494. 万国あのにますさん 2016年05月31日 21:32 ID:ugymygBG0
武力的に出来なかっただけ。それをさもスペインポルトガル側の温情措置みたく言うな外人。
５０万人の日本人女性を奴隷として売り払ったくせに。

128 ：異邦人さん：2018/07/16(月) 22:23:42.35 ID:XHvsak7J.net

134. 匿名 2018/06/30(土) 22:21:44 [通報]

奴隷としてさらわれた方が、船底で散々乗組員たちに強姦された後に売られていったと聞いて、胸が痛くなった。
どれだけ辛かっただろう。
きちんとポルトガルスペイン宣教師による奴隷売買など記してほしい。しないだろうけど

129 ：異邦人さん：2018/07/16(月) 22:31:56.20 ID:XHvsak7J.net

秀吉が堺の港で宣教師の帰国船に日本人の奴隷が乗っているのを見て激怒したのが弾圧の発端だよ。
博愛を掲げる宣教師の嘘に気がついたんだ。
[ 2017/12/16 10:31 ] 名無し [ 編集 ]

130 ：異邦人さん：2018/07/16(月) 22:34:01.77 ID:XHvsak7J.net

島津征伐で秀吉が長崎に来たとき
ポルトガルの宣教師とキリシタンの手によって寺社は打ち壊され、
宣教師によって日本人が海外に売り飛ばされていたのを見て、秀吉が激怒してる書状が残ってるよね

大阪北部の高山右近の領地でも、全ての寺社建築が破壊されて
16世紀以前の寺社建築はひとつもないという惨状

秀吉と家康の英断で日本は守られた
[ 2017/12/16 10:48 ] 名無しさん [ 編集 ]

131 ：異邦人さん：2018/07/16(月) 22:35:09.75 ID:XHvsak7J.net

ポルトガルスペインから来た宣教師やキリシタンは仏像を破壊したり、
お寺を焼いたりメチャクチャ野蛮だったからな

ローマ法王「世界の半分を仲良くスペインとポルトガルで植民地にしなさい」
ポルトガル＆スペインの宣教師「他宗教のシンボルを破壊してついでに奴隷売買でもうけるぞー」
[ 2017/12/16 16:10 ] 　 [ 編集 ]

132 ：異邦人さん：2018/07/16(月) 22:35:53.48 ID:XHvsak7J.net

秀吉家康はやっぱスゲェと思うよ
彼らがいなけりゃ日本人どころか、今の黄色人種の立場は無かったかもしれない
[ 2017/12/16 17:12 ] 名無しさん [ 編集 ]

133 ：異邦人さん：2018/07/16(月) 22:39:02.30 ID:XHvsak7J.net

日本人を奴隷にしたのがバレて、今までの怒りが爆発したんだけどな
[ 2017/12/17 15:34 ] 名無しさん [ 編集 ]

134 ：異邦人さん：2018/07/16(月) 22:42:51.79 ID:XHvsak7J.net

キリシタンが神社や寺を破壊しはじめたり、ポルトガル人が日本人を奴隷貿易したりと目に余ることが多発したのでこういうことになったのですよ。
1555年の教会の記録によれば、ポルトガル人は多数の日本人の奴隷の少女を買い取り性的な目的でポルトガルに連れ帰っていた。
特に秀吉は大変なショックを受けて、インドまで日本人を救出しに行くように命じたほど。
こういう事実が海外に知られないのはなんでだろうな。
[ 2017/12/16 10:06 ] 名無しさん [ 編集 ]

135 ：異邦人さん：2018/07/17(火) 06:20:44.76 ID:cjBiuwEC.net

なんか変な攘夷運動が行われてるのか？

136 ：異邦人さん：2018/07/17(火) 23:38:39.36 ID:/563ABVz.net

以降、日本人奴隷に関するレスはスルーでお願いしまっす！

137 ：異邦人さん：2018/07/18(水) 10:04:18.63 ID:skMOg4JD.net

次からワッチョイにすればいいよ。
スペインスレでも追い出されてたしw
フィリピンと秀吉の話ばかりしてた。

138 ：異邦人さん：2018/07/19(木) 21:35:06.45 ID:HkW+htNT.net

フランス人の冒険家ジャン・モケは、一六一〇年ゴアに滞在した頃の、
一人の日本人女性に関する出来事を記している。
ゴアに滞在中のモケに、とあるポルトガル人が次のように話した。

購入して間もない日本人の女性奴隷の歯が白いことを、彼が褒めたところ、
彼の留守中に、妻がその奴隷を呼び出し、召使いにその歯を砕くよう命じたのだった。
その後、夫がこの奴隷を妾にしているのではないかと疑った妻は、
熱した鉄棒を彼女の陰部に押しつけるよう命じ、その結果その女奴隷は死んでしまったという。

この無残な事件の顛末は、奴隷を虐待し、殺害した所有者の家族には、
何の刑罰も与えられなかった事実を示しており、
このような虐待は日常的なものであったことが、モケの記録からも判明する。

『大航海時代の日本人奴隷』ルシオ・デ・ソウザ

139 ：異邦人さん：2018/07/20(金) 22:22:52.61 ID:Vjwti2cI.net

ポルトガルの公園の売店で飲んだcha verdeがうまかったっす

140 ：異邦人さん：2018/07/21(土) 05:48:39.03 ID:6CFZqvfI.net

ジェロニモスの隣のエッグタルトがうまくて100個食ったら下痢して。
おまえらも気をつけろよ。

141 ：異邦人さん：2018/07/21(土) 17:54:47.23 ID:AE1T3X9D.net

たった100個で下痢かよ
胃腸弱すぎ

142 ：異邦人さん：2018/07/22(日) 09:56:22.69 ID:nCjneEf4.net

あれ美味いよな。
甘過ぎずないところが、俺2,000個食ったわ

143 ：異邦人さん：2018/07/22(日) 11:59:40.80 ID:+4a0QQ9P.net

朝わりと早い時間に行ったのに満席でびっくりしたぞ

144 ：異邦人さん：2018/07/22(日) 12:42:51.58 ID:54zfSRS6.net

負けたわ　オレの記録は800個

145 ：異邦人さん：2018/07/22(日) 15:27:06.46 ID:Iqk/qfsV.net

並ばないで買える時間ないの？

146 ：異邦人さん：2018/07/22(日) 17:05:17.85 ID:7Y0YE61+.net

【祝】長崎と天草地方の潜伏キリシタン関連遺産、世界文化遺産に登録決定！

147 ：異邦人さん：2018/07/22(日) 17:06:01.19 ID:7Y0YE61+.net

7 名前：はちまき名無しさん 投稿日：2018年06月30日 18:14▽このコメントに返信

日本人を誘拐して奴隷としてポルカスに売り飛ばしたやつらの隠れ家

148 ：異邦人さん：2018/07/22(日) 17:06:48.41 ID:7Y0YE61+.net

8 名前：はちまき名無しさん 投稿日：2018年06月30日 18:15▽このコメントに返信

ポルトガル人スペイン人宣教師が日本人を拉致した事実はもみ消された
豊臣秀吉がなぜ弾圧したのかちゃんと理由かけや

149 ：異邦人さん：2018/07/22(日) 17:07:13.41 ID:7Y0YE61+.net

14 名前：はちまき名無しさん 投稿日：2018年06月30日 18:20▽このコメントに返信

キリシタンを不当に弾圧して虐殺したって事で
キリスト教なガイジン連中に「これは是非とも世界遺産にしなくては！」と思わせられたのか？
キリシタン大名が寺とか焼きまくって、イエズス会が日本人を奴隷売買して秀吉が激怒した部分はスルー？

150 ：異邦人さん：2018/07/22(日) 17:07:50.88 ID:7Y0YE61+.net

17 名前：はちまき名無しさん 投稿日：2018年06月30日 18:20▽このコメントに返信

世界遺産とかもうええっちゅーの！世界世界病の奴らは頭がオカシすぎる。

そもそもがキリシタンなんて人身売買、侵略の前の洗脳工作というクソ組織、それを今になってやたらと持ち上げた上にこういう手口で注目させて反日に利用するんだろ

151 ：異邦人さん：2018/07/22(日) 17:08:23.20 ID:7Y0YE61+.net

18 名前：はちまき名無しさん 投稿日：2018年06月30日 18:21▽このコメントに返信

真の売国奴はキリシタン大名大友宗麟

152 ：異邦人さん：2018/07/22(日) 17:09:12.07 ID:7Y0YE61+.net

21 名前：はちまき名無しさん 投稿日：2018年06月30日 18:25▽このコメントに返信

>>13
キリスト教という一神教は基本そんなもんだよ。
侵略のためのアメ（キリスト教）とムチ（軍隊）がワンセット
アメでその国を懐柔して洗脳、騙しやすいアホを集めて内部から強請り、そのタイミングで軍隊派遣で征服って流れ。

153 ：異邦人さん：2018/07/22(日) 17:09:42.55 ID:7Y0YE61+.net

27 名前：はちまき名無しさん 投稿日：2018年06月30日 18:38▽このコメントに返信

はあああ？
同胞を強制連行しといてこんなことやってんの？？

154 ：異邦人さん：2018/07/22(日) 17:10:02.69 ID:7Y0YE61+.net

30 名前：はちまき名無しさん 投稿日：2018年06月30日 18:45▽このコメントに返信

宣教師が日本人を奴隷として売っていたのが
秀吉にバレて禁教になった

155 ：異邦人さん：2018/07/22(日) 17:10:47.24 ID:7Y0YE61+.net

32 名前：はちまき名無しさん 投稿日：2018年06月30日 18:46▽このコメントに返信

>>7
その通りだから反応に困る。
国を乗っ取るのに、宣教師をおくり先兵となった地元民と本国の軍事力で国を乗っ取る。

豊臣秀吉、徳川三代が反キリスト政策をとった原因だしね。

156 ：異邦人さん：2018/07/22(日) 17:11:35.72 ID:7Y0YE61+.net

61 名前：はちまき名無しさん 投稿日：2018年06月30日 20:43▽このコメントに返信

キリシタンは日本人を奴隷として売り飛ばしたも追記しろ

157 ：異邦人さん：2018/07/22(日) 17:12:10.40 ID:7Y0YE61+.net

70 名前：はちまき名無しさん 投稿日：2018年06月30日 22:41▽このコメントに返信

法に背いた犯罪者集団が世界遺産って流石やな
まあ宗教やってる時点でオウム並の犯罪者予備軍なのは今も変わらんが

158 ：異邦人さん：2018/07/22(日) 17:12:44.81 ID:7Y0YE61+.net

75 名前：はちまき名無しさん 投稿日：2018年07月01日 04:45▽このコメントに返信

日本がキリスト教弾圧したプロパガンダにしか見えないけどな
これのどこがめでたいんだ

159 ：異邦人さん：2018/07/22(日) 17:13:25.94 ID:7Y0YE61+.net

28. 匿名 2018/06/30(土) 18:27:50 [通報]

>>17
日本でキリスト教が禁止されたのは、バテレンが日本人を騙して、奴隷として連れ去ったからやろ。
綺麗ごと言って人をあざむくんじゃないよ

160 ：異邦人さん：2018/07/22(日) 17:14:59.74 ID:7Y0YE61+.net

キリスト教は植民地侵略の尖兵なんだよ
日本人奴隷貿易をやってたスペインポルトガルが
秀吉のバテレン追放令で潰されたのが真実
[ 2011/05/11 14:13 ] 名無しさん [ 編集 ]

161 ：異邦人さん：2018/07/22(日) 17:16:54.07 ID:7Y0YE61+.net

16世紀ごろにスペインとポルトガルの奴隷商人を排除しといたってのは日本史上ほんとに大きい事な筈だよね。
もし入れてキリスト教が広まってたらその後どうなってたことか・・・
[ 2011/05/11 17:41 ] 　 [ 編集 ]

162 ：異邦人さん：2018/07/22(日) 17:18:01.38 ID:7Y0YE61+.net

まあ出会い方が最悪過ぎたな
全うな人間なら同胞を性奴隷にしたり、建物焼き討ちにするような連中は嫌いになって当然
天草一揆の時、幕府側だけじゃなく周辺の農民達も戦国時代に彼らが悪逆の限りを尽くした記憶は未だに薄れておらず、一揆衆に協力しないどころか幕府軍への手引を積極的に行った言われてるぐらいなんだから
[ 2014/04/26 17:58 ] 名無しさん [ 編集 ]

163 ：異邦人さん：2018/07/22(日) 17:23:13.74 ID:7Y0YE61+.net

今じゃ迫害された可哀想なキリシタンみたいに言われてるけど、
キリシタン大名がポルトガル宣教師と組んで50万人の日本人女性を奴隷貿易で売りさばいてたから。ヨーロッパで日本人女性がオークションで売られてた。
日本人女性を守る為に伴天連追放令ができた。
上にあるようにキリシタンが神社仏閣を破壊しまくって、サン＝フェリペ号事件で、遭難した外国船を助けた時に、まず宣教師を送り込んで混乱が起きた後で軍隊送って植民地にすると乗組員から聞いてたから鎖国した。
[ 2017/12/17 09:24 ] 名無しさん [ 編集 ]

164 ：異邦人さん：2018/07/22(日) 17:24:16.52 ID:7Y0YE61+.net

宣教師の素行の悪さや奴隷を連れ回していたことに日本の町民ですら蔑んでいたというのだから、キリスト教に改宗しようと思えないだろう。
[ 2017/12/17 10:33 ] 名無し [ 編集 ]

165 ：異邦人さん：2018/07/22(日) 17:24:46.54 ID:7Y0YE61+.net

秀吉はキリスト教を禁止しただけじゃなくて、
奴隷として売られた日本人を取り戻すべく、金と人員も派遣したからスゴイよな。
[ 2017/12/17 22:46 ] 名無しさん [ 編集 ]

166 ：異邦人さん：2018/07/22(日) 17:26:13.32 ID:7Y0YE61+.net

宣教師が南蛮(スペイン、ポルトガルなど)の貿易商と結託して、日本人女性を「神の国に連れて行く」と騙して奴隷として売り飛ばしたりしてた、ってのも、禁教令が出た大きな理由の一つなんだよね。
[ 2017/12/16 09:42 ] 名無しさん [ 編集 ]

167 ：異邦人さん：2018/07/22(日) 17:28:28.44 ID:7Y0YE61+.net

日本人は当時からカソリックとプロテスタントは別けて接してた
布教しないプロテスタントの国とは貿易を続行してた
カソリック（ポルトガル、スペイン）のウザさとヤバさを見抜いてた
[ 2017/12/16 03:14 ] 名無しさん [ 編集 ]

168 ：異邦人さん：2018/07/22(日) 17:29:04.61 ID:7Y0YE61+.net

キリスト教ってか、カトリックがアカンのやろ？　
奴隷連れまわすし、仕舞いには日本人も奴隷として外国に売り飛ばして、それを知った幕府がふざけんな！と禁止したと認識している
[ 2017/12/16 03:07 ] 名無しさん [ 編集 ]

169 ：異邦人さん：2018/07/22(日) 17:30:27.16 ID:7Y0YE61+.net

奴隷貿易で日本人が売られた事も、GHQは隠したからなぁ
戦前までの、日本人が奴隷として売られたっていう本は啓蒙書から研究書まで焚書されたから
今は自由に研究できるけどさ
[ 2017/12/16 02:19 ] 名無しさん [ 編集 ]

170 ：異邦人さん：2018/07/22(日) 17:32:23.07 ID:7Y0YE61+.net

ポルトガル人が日本国内でキリスト教を使ってテロリストを養成して、寺や神社を破壊して神主や僧を残虐に殺し、その地域に住む日本の女子供を拉致して奴隷船に詰め込んで西洋に送った
最初はキリスト教に寛容だった信長や秀吉や家康も、それを知らずに使節団を欧州に派遣して、そこで日本の少年が見たのは道ばたで裸にされ酷い扱いをされている奴隷にされた日本女性だった

171 ：異邦人さん：2018/07/22(日) 18:35:16.70 ID:qfxJk37N.net

せっかくエッグタルトで話そらしたのに、また戻すなボケ。
おまえらの先祖が奴隷になって、おまえらが生まれてこなければよかったのに。

172 ：異邦人さん：2018/07/22(日) 18:36:00.46 ID:qfxJk37N.net

どうせ地球人は宇宙人に奴隷にされるんだから、今を楽しめよ、バカだな。

173 ：異邦人さん：2018/07/22(日) 19:08:03.08 ID:i/uKuRoK.net

>>171
死ねゴミ
奴隷にされた日本人の苦しみもわからないゴミカスqfxJk37Nは今すぐ首吊って死ね
お前この世にいらないから、きしょいゴミ野郎くたばれや

174 ：異邦人さん：2018/07/22(日) 20:15:47.39 ID:yPNu+qG/.net

朝鮮人みたいに昔の事をいつまでも恨んだりしません

175 ：異邦人さん：2018/07/22(日) 20:29:19.13 ID:i/uKuRoK.net

何言ってんだお前
許す許さない以前に教科書に載ってないんだから、日本人が奴隷にされてたの知らないやつが大多数だろ
そういうところが卑怯なんだよ

176 ：異邦人さん：2018/07/22(日) 22:33:19.72 ID:+4a0QQ9P.net

柴崎岳にポルト移籍の可能性が浮上!ポルトガル王者の選手としてCLに出場か
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180722-00010011-goal-socc

177 ：異邦人さん：2018/07/23(月) 00:19:40.69 ID:o9xoGleG.net

>>145
夜遅く（夕食後の時間帯）に行ったら、全然並ばずに買えたよ
夏季は24時まで、冬季でも23時までやってるよね＞Pasteis de Belem

他の都市だと夜遅くに外出するのは躊躇するが、リスボンは比較的安心して出歩ける
お店もトラム電停の目の前なので、トラムが動いている時間帯なら移動に不安もないし

178 ：異邦人さん：2018/07/23(月) 08:34:01.49 ID:c1UQhVqo.net

>>145
入り口のところは並んでるけど
奥の方へ入っていってそこで
食べるんだったらけっこう席あいてると思うけど。

179 ：異邦人さん：2018/07/23(月) 13:24:38.21 ID:sW6sp+GM.net

>>178
なんで皆そうしないんだろ？

180 ：異邦人さん：2018/07/23(月) 17:44:41.44 ID:/C0T4f49.net

レストランの客引きに、ヤクザーと絶叫されてウケた。

181 ：異邦人さん：2018/07/24(火) 00:37:03.50 ID:8f4VV8K/.net

>>178
タイミングにもよるけれど、奥のカフェスペースも、
ここ数年は観光客が増えて、混雑していることが多くなった印象
去年、久しぶりに行ったら、テーブル担当のウェイターさんに無断で
相席にしたり他所のテーブルから勝手に椅子を移動させて追加しちゃうような
マナー知らずの観光客（アジア系だけでなく欧米系も）が増えて、
ウェイターさんが観光客に注意しまくってたな

182 ：異邦人さん：2018/07/24(火) 00:47:55.49 ID:Hez4m7Ip.net

107.名無しさん：2018年01月30日 23:21　ID:Zkqu56bp0▼このコメントに返信
日本人からしたら一番のクズはスペインとポルトガルやろ
秀吉がストップかけるまで50万人の日本人を奴隷として輸出したんやで

183 ：異邦人さん：2018/07/24(火) 00:48:13.52 ID:Hez4m7Ip.net

368619 | 名無しさん | (2017年08月19日 10:25)
学校で習うのは黒人奴隷ぐらいだよな　船に敷き詰められたっていうアレ
なんで日本人も人身売買されてたことは扱わんのかね
こういう機会に知ってショックを受けるより学校でやっといた方がマシだと思うが

184 ：異邦人さん：2018/07/24(火) 00:48:27.40 ID:Hez4m7Ip.net

368636 | 名無しさん | (2017年08月19日 10:42)
日本人奴隷の話は史実。
船内で死亡する人数も半端なく、到着しても動物同然の扱いだったと。
まぁ白人国家の有色人種への扱いなんてそんなものだろうけど。
それで西欧南欧には日本人を先祖とする人達が今も生きてるんだよね。
日本人は自分達のしたこともされたことも忘れ過ぎなのかも。

185 ：異邦人さん：2018/07/24(火) 00:48:42.75 ID:Hez4m7Ip.net

368767 | 名無しさん | (2017年08月19日 14:20)
ポルトガルとスペインとの貿易を止める様に助言したのが三浦按針。
彼は、スペインの侵略方法を家康に教えてた。
だから、南米やフィリピンなどの植民地支配をよく知って鎖国した。

186 ：異邦人さん：2018/07/24(火) 00:48:56.82 ID:Hez4m7Ip.net

39 : 無念 2017/08/08 11:30:04 No.501911635
ヨーロッパや南米に渡った最初の日本人が奴隷ってのは何か悲しいな

187 ：異邦人さん：2018/07/24(火) 00:49:26.98 ID:Hez4m7Ip.net

名前:(@_@) 投稿日：2017/02/18(土) 01:46:39 返信
>・こうやってアメリカは核投下を正当化するわけだよね

これが全て
真実に嘘を捩込んで他のグループも気持ち良くさせてアメリカ側の味方につけるプロパガンダ
日本人の手で奴隷が売られた？
誰が欧州まで運んだか言って見ろ！
岩倉使節団がスペインに行って日本人が奴隷にされてるのを見て激怒した
それから日本の幕府はずっとポルトガルに日本人をさらうな！って言ってたのにポルトガルは止めなかった
だから日本にいたポルトガル人とスペイン人は死刑にされたんだよ

188 ：異邦人さん：2018/07/24(火) 00:49:50.63 ID:Hez4m7Ip.net

名前:匿名 投稿日：2017/02/18(土) 03:32:41 返信
日本人奴隷貿易、どうやったらこんなに話が捻じ曲げられるのか。
宣教師が陽動してやったんだろが詐欺野郎共！

189 ：異邦人さん：2018/07/24(火) 00:50:10.42 ID:Hez4m7Ip.net

369642 | 名無しさん | (2017年08月21日 17:11)
火薬1樽と日本人女性50人を引き換えに無理やり船に乗せて売り払って
ヨーロッパどころかその植民地にも肌を隠せない日本人女性が鎖で街中でつながれているのを見たっていう書物はちゃんと残ってるぞ

190 ：異邦人さん：2018/07/24(火) 00:50:25.38 ID:Hez4m7Ip.net

中村さん
これは結構有名な話なのにＧＨＱのせいで教科書には載せられなかったと思う。
焚書みたいなもの！

191 ：異邦人さん：2018/07/24(火) 00:50:46.06 ID:Hez4m7Ip.net

渡邊さん
スペイン、ポルトガルには、移民でもないのにその地に暮らす日系人が多いんですよね。
言葉も消えて証明することは既に不可能でしょうけど、仰るように秀吉が居なければどうなっていたか、、、

192 ：異邦人さん：2018/07/24(火) 00:51:13.47 ID:Hez4m7Ip.net

4: 七つの海の名無しさん 2013/05/13 15:13:46 ID:8ZVK+3SC
日本では話が抹消されてるけど
黒人と日本人は奴隷として有名だったからな
南蛮貿易では硝石１タルと女５０人を奴隷として取り替えてたりしてた

193 ：異邦人さん：2018/07/24(火) 00:52:09.21 ID:Hez4m7Ip.net

6: 七つの海の名無しさん 2013/05/13 15:14:30 ID:DlFuenLb
キリシタン大名が鉄砲と引き換えに日本人女性を多数売り渡した。

194 ：異邦人さん：2018/07/24(火) 00:52:29.51 ID:Hez4m7Ip.net

7: 七つの海の名無しさん 2013/05/13 15:16:42 ID:7GkL9+Y7
酷い話だよな
いきなりキリシタン弾圧とか出てくるけど
さっぱり理由が書いてない
やられるにはやられるだけの理由があるわな

195 ：異邦人さん：2018/07/24(火) 00:53:17.63 ID:Hez4m7Ip.net

上記の日本人奴隷はほぼ誘拐です。
キリスト教の洗礼うけて「国外の立派な教会に連れて行ってあげるよ」なんて言われて船に乗せられてそのまま奴隷市場へGo。
女性は特に気の毒なことにどこぞの後宮だとか売春宿に売られたそうな。
それを知った日本の侍が怒ってスペイン人やポルトガル人を追い出した。
人道的な理由もありますけど、労働力を勝手に流出されたら困るんですよ。
奴隷というのは安定供給出来ないと商売にならないので、現地の為政者怒らせたら終わりです。

196 ：異邦人さん：2018/07/24(火) 00:53:44.34 ID:Hez4m7Ip.net

55. 万国あのにますさん 2014年10月22日 16:14 ID:InSYWQ650
スペイン人やポルトガル人を追い出したのは、彼らが日本人を浚って奴隷として売り飛ばしていたからだよ。

197 ：異邦人さん：2018/07/24(火) 00:54:53.75 ID:Hez4m7Ip.net

705異邦人さん2018/06/01(金) 15:29:24.77ID:U+yJcvEo
南蛮貿易には、日本人奴隷売買が含まれていた。

日本人は、中世キリスト教会が支配する長崎から、奴隷として西はポルトガル、スペイン、アフリカ、東はメキシコ、ペルー、チリ、アルゼンチンなどへ輸出されていた。

ポルトガル人やスペイン人による、日本人奴隷への虐待は凄まじく、中には惨殺する事件も起きたが罪には問われなかった。

198 ：異邦人さん：2018/07/24(火) 00:55:16.63 ID:Hez4m7Ip.net

706異邦人さん2018/06/01(金) 15:31:11.66ID:U+yJcvEo
海外に売られた日本人奴隷の内で解放され自由民となった者は、日本に帰国せず、「ハポン」（スペイン語で日本を意味する）という姓を名乗り、異郷の都市の下層民として生涯を終えた。

現代で、海外に住む「ハポン」という姓を持った者は、奴隷として売られた日本人の子孫である。

199 ：異邦人さん：2018/07/24(火) 00:57:08.05 ID:agOfhXNG.net

別にいいじゃん。
文化水準が高い国が低い国の人間を奴隷にするのは当たり前。
今の動物がそうじゃん。
人間の奴隷。

200 ：異邦人さん：2018/07/24(火) 06:52:07.43 ID:hwmYLx6p.net

自分の書き込みをコピペしまくるって惨めだなw
どの板のどのスレでも相手にされてないってのは。
説得力ゼロでウザがれるだけってわからないのも痛すぎるしw

201 ：異邦人さん：2018/07/24(火) 08:00:05.05 ID:Hez4m7Ip.net

>>199
極悪人擁護してんじゃねーよ
ゴミクズレイシスト死ねや

202 ：異邦人さん：2018/07/24(火) 08:01:53.57 ID:Hez4m7Ip.net

>>200
日本人奴隷について書き込んでから、まともな人のレス明らかに激減してるんだけど、脳みそ腐ってるんじゃねーか？
お前みたいなゴミは、ポルカスに日本人が奴隷にされても何も感じないんだろうけど

203 ：異邦人さん：2018/07/24(火) 16:25:37.02 ID:5r5R+/G1.net

>>179
雰囲気的に勝手に奥まで行っていいかどうかわからないんだよ。
まずは入り口のレジで並んでって思ってしまう。

204 ：異邦人さん：2018/07/24(火) 18:09:13.10 ID:Hez4m7Ip.net

>>203
自演ゴミ乙

205 ：異邦人さん：2018/07/25(水) 00:18:20.13 ID:+H+YF+z4.net

>>203
もしかして最近、行ってない？
そうやって持ち帰りの列に並ぶ観光客が多いからか、
店頭に英語で、持ち帰り列、カフェテリア、の案内プレートが立ててあったよ

てか、奥にカフェスペースがあるという情報を知っているなら、
躊躇せずに入店すればいいのになあ
目的地付近に行列ができているとその後に並んでしまう、という心理は、世界共通なんだろうか

206 ：異邦人さん：2018/07/25(水) 09:03:03.75 ID:G7gAl9MJ.net

日本人を奴隷にした国age

207 ：異邦人さん：2018/07/25(水) 09:05:38.42 ID:h4uAUdzf.net

>>205
行ったの2年前なんだよ。
知ってたから奥まで行ったけど
知らなかったら行列みてやめたってなったと思う。

208 ：異邦人さん：2018/07/25(水) 09:56:58.80 ID:vyCZyJTI.net

>>206
真珠湾攻撃したひきょうな国に言われたないわ。

209 ：異邦人さん：2018/07/25(水) 10:16:07.08 ID:G7gAl9MJ.net

>>208
だから死ねって
その何百年も前に日本人を奴隷にしまくった国家を擁護してんじゃねえよ

210 ：異邦人さん：2018/07/25(水) 11:03:42.29 ID:vyCZyJTI.net

>>209
強者が弱者を支配するのは当然じゃん。
奴隷が嫌だったらポルトガルを力で叩きのめせばよかっただけ。
できないなら泣き寝入り。

211 ：異邦人さん：2018/07/27(金) 10:06:31.27 ID:3/oZ+2k3.net

あれ？
奴隷大好きな人、来なくなったね？

212 ：異邦人さん：2018/07/28(土) 21:53:47.09 ID:T2VZ7ESL.net

9月にポルトガルに行くのですが、
ポルトには2泊する予定でいます。
2泊するうち、ずっとポルト観光するか、
コインブラ日帰りで行ってみるか、
ギマランイス観光するかで悩んでいます。

ポルトガルに来るのは2回目で、ポルトに行くのは初です。
ポルトガルは町の雰囲気が好きなので、
色々見て回るか、評判が良いポルトをじっくり散策するか決められずにいます。
おすすめとかどなたか教えてほしいです。

213 ：異邦人さん：2018/07/28(土) 22:34:35.48 ID:GxCiwXjE.net

コインブラ大学いいですよ！！

214 ：異邦人さん：2018/07/28(土) 22:39:29.32 ID:xoFKyRsh.net

コインブラ泊まりました。ホテルアストリア。
すごい古くてボロいホテルでしたが楽しかった。
コインブラは大学以外に植物園とか散歩が楽しいので日帰りは勿体ない。
日帰りならギマランイスの方が良いかな？

ポルト、ぜひ「世界入りにくい居酒屋」に行ってみて。

215 ：異邦人さん：2018/07/28(土) 22:56:25.68 ID:T2VZ7ESL.net

>>213
>>214
ありがとうございます。コインブラは日帰りではもったいないんですね。
ではポルトガル3回目に行こうかと思います！

ポルトの評判が良いのでポルト2泊にしたんですが、
ポルトよりコインブラの方が楽しめそうなんでしょうか。
1泊だと忙しいかと思って2泊にしたんですが、
失敗したかな。。
ポルトが微妙ならギマランイス日帰りで行ってみます。
ありがとうございました。

216 ：異邦人さん：2018/07/28(土) 23:52:02.45 ID:39KmA1bA.net

>>214
前半の店見に行ったけど、とても入れそうにない雰囲気だった、、、

217 ：異邦人さん：2018/07/29(日) 03:19:53.53 ID:nsaYpfUQ.net

>>215
ポルト一泊なんて勿体無い、二泊して日帰りでブラガやギマランイス行きましょうよ
夕陽は連日、ドン・ルイス一世橋渡って見てください、一週間いても飽きませんでした

218 ：異邦人さん：2018/07/29(日) 04:39:29.10 ID:XvxN86Cf.net

>>216
川っぺりの水道橋の下の店だよ？ 家族的な。
店のおばさんたちは素っ気ないが、常連客のおっさんとかが「日本人か、NHKだな」って相手してくれる。

219 ：異邦人さん：2018/07/29(日) 10:43:09.97 ID:hgQRwRnA.net

>>212
日本人奴隷について現地で聞いてきたら？
ヘラヘラ笑いながらな
ゴミクズのお前にぴったりの旅行プランだろ？

220 ：異邦人さん：2018/07/29(日) 10:51:01.67 ID:nO9sC07e.net

>>219
ゴミ君　自己紹介どうも
まさにゴミ人間・ゴミのような人生
実社会でまともな人間に相手にされてないのがよくわかるよ

221 ：異邦人さん：2018/07/29(日) 10:55:52.49 ID:hgQRwRnA.net

>>220
実社会でまともな人間に相手にされてないゴミカスはお前だろ
大勢の日本人を奴隷にした国に平然と行けて、極悪国家にお金をおとしてやるんだからな
きしょいから死ね、冷血ゴミ人間

222 ：異邦人さん：2018/07/29(日) 15:42:18.87 ID:P6Ma9Nyl.net

お！奴隷大好き君まだいたんだね！！
そんなに奴隷になりたいんだったらSMクラブに行けばいのに。

223 ：異邦人さん：2018/07/29(日) 22:45:33.65 ID:dOdbfeoa.net

ポルトガル良かったなー
有名だけどモンサントが最高だった
2泊予定が雰囲気良すぎて3日いて毎日山頂の遺跡でボーっとしてたな懐かしい

224 ：異邦人さん：2018/07/30(月) 00:39:55.40 ID:uuMdp+rb.net

>>222
白痴チョン死ねって言っただろ

225 ：異邦人さん：2018/07/30(月) 00:42:48.67 ID:uuMdp+rb.net

>>223
現地で日本人奴隷の冥福は祈ってきたか？
ゴミカスのお前にそんな殊勝な心はないよな
テメーの自慢話なんか聞いてないから死んどけや

226 ：異邦人さん：2018/07/30(月) 06:04:41.85 ID:sIsIZwt+.net

>>223
モンサント興味あるけど、ポルトかリスボンから日帰りじゃ厳しい？

227 ：異邦人さん：2018/07/30(月) 10:24:37.04 ID:icBRNqUN.net

>>225
冥福祈るのは失礼だろ。
そんなことも知らんの？

228 ：異邦人さん：2018/07/30(月) 15:03:35.29 ID:KNZNJwQW.net

奴隷　をNGワードにすれば解決

229 ：異邦人さん：2018/07/30(月) 17:01:14.42 ID:hX7JhNml.net

>>228
見えない

230 ：異邦人さん：2018/07/30(月) 20:07:22.66 ID:RxmpX7pu.net

>>226
運転するかタクシーなら行けると思いますが、そこそこ移動に時間かかるので一泊はした方が良いと思います
私の行った方法と所要時間は全てバスでリスボンから3時間かけてカシュテロブランコ
カシュテロからイダーニャアノーヴァまで1時間30分
イダーニャからモンサントまで30分
なんですが、カシュテロからイダーニャ行きのバスが朝と夕方にしかないのでカシュテロで一泊する方が多いと思います
またモンサント村内の散策、山頂の廃城散策でも4時間程度はかかると思うので、可能であればぜひ泊まりで行かれることをおすすめしますよー！

231 ：異邦人さん：2018/07/30(月) 22:24:46.76 ID:RqqwQ6dT.net

スペイン行かないでポルトガルか。
ひねくれてんなぁ

232 ：異邦人さん：2018/07/30(月) 22:50:10.43 ID:Cvm+Ot8p.net

なんで？

233 ：異邦人さん：2018/07/30(月) 23:07:22.83 ID:rIL9A840.net

ポルトガル行く人はスペインもセットでまわるか、既に行ってる人が多いと思うよー

234 ：異邦人さん：2018/07/31(火) 00:08:09.05 ID:CLb0MKN6.net

>>230
情報ありがとうございます。東京から関西に日帰りできる？みたいなレベルの質問だったみたいですねw

235 ：異邦人さん：2018/07/31(火) 01:05:43.79 ID:Nx8CqsVP.net

>>234
いえいえ実際の距離感なんか行かないとわからない部分もありますし、日帰り絶対無理ってわけではないですよ笑
アクセスの悪さから観光地にしては人が少なく(私の行った時は観光の方をほぼ見かけませんでした)ゆっくりとした時間を過ごすには良い場所なのでご都合が合うようならぜひ
良いご旅行を

236 ：異邦人さん：2018/07/31(火) 08:06:52.35 ID:NT75Ji3e.net

すぺいんなんてサクラダファミリアしか見るもんないじゃん。

237 ：異邦人さん：2018/07/31(火) 17:50:10.72 ID:wWlhDjrk.net

グ

238 ：異邦人さん：2018/07/31(火) 19:02:06.25 ID:u1DKAyTJ.net

ラ

239 ：異邦人さん：2018/07/31(火) 19:45:37.62 ID:e4XSspei.net

リスボンの空港の☆Gのチェックインカウンターの場所がわかるMAPとかないですか？
以前かなり迷ったので、、、。

240 ：異邦人さん：2018/07/31(火) 20:33:56.07 ID:CWVBckO3.net

どこの航空会社使うのかによって違うんじゃない？

241 ：異邦人さん：2018/07/31(火) 21:13:30.16 ID:6ZpLBhE9.net

>>240
TAP、ルフトハンザ系です。
前に来た時は近距離☆Gカウンターはまとめてあったんですよね。
数年前、夏のシーズンでチェックインカウンターが激混みで近くに☆Gも見当たらず、あちこち聞いてやっと☆Gカウンター見つけたので。
同じ場所にあればいいのだけれど。

242 ：異邦人さん：2018/07/31(火) 21:20:08.00 ID:1BPP/LsL.net

日本人を奴隷にした国age

243 ：異邦人さん：2018/07/31(火) 21:21:47.71 ID:1BPP/LsL.net

TVで放送される番組でこの辺のテーマといえば大概
「天正少年遣欧使節」
「支倉常長遣欧使節」
「キリシタン殉教」
「弥助」
「ザビエルやフロイス等の宣教師」
「南蛮寺」
「山田長政」
といった所で「日本人（性）奴隷貿易」なんてテーマはついぞ見た事なし。
搾取される日本人…

244 ：異邦人さん：2018/07/31(火) 21:23:08.86 ID:1BPP/LsL.net

32年近く放送の「世界ふしぎ発見」辺りもテーマがマンネリだから、これ取り上げてみればいいんじゃないか。
TBS だもんなぁムリか。
NHK や他のBS番組も歴史番組が多いのだが、取り上げて欲しいもんだねぇ。ムリか。
性奴隷にされ、搾取される日本人なんてテーマは反日TV局は大嫌いだろうからな。

245 ：異邦人さん：2018/07/31(火) 21:23:41.43 ID:1BPP/LsL.net

>>「日本人の奴隷たちはヨーロッパに流れ着いた最初の日本人であると考えられており、1555年の教会の記録によれば、ポルトガル人は多数の日本人の奴隷の少女を買い取り性的な目的でポルトガルに連れ帰っていた。」（@wiki）
日本人のヨーロッパ体験が実に（性）奴隷の被差別階級としてだったとは特筆。

246 ：異邦人さん：2018/07/31(火) 21:31:05.53 ID:CWVBckO3.net

>>241
TAPなら近くにあった気がするけど、探すより普通にカウンター並んだ方が早いと思う…助けにならず申し訳ないが。
リスボン空港はカウンターバラバラで迷うわな。

247 ：異邦人さん：2018/07/31(火) 21:36:09.96 ID:1BPP/LsL.net

【秀吉の､愛国心と同胞愛】
　豊臣秀吉について､多くの国民に知られていない大変重要な逸話がある｡
　それは､秀吉が日本に於ける奴隷制の強烈な反対論者だったという事を示している｡

248 ：異邦人さん：2018/07/31(火) 21:37:27.33 ID:1BPP/LsL.net

戦国時代､多くの大名たちがﾖｰﾛｯﾊﾟ人との間で奴隷貿易を行っていた｡奴隷貿易は､ｷﾘｽﾄ教布教のため来日するﾖｰﾛｯﾊﾟ人宣教師たちの船を介して行われていた｡
　同胞の日本人が奴隷として売買されている事に激怒した秀吉は､ｷﾘｽﾄ教の宣教師に対して次の様に詰問した｡

249 ：異邦人さん：2018/07/31(火) 21:38:03.52 ID:1BPP/LsL.net

｢ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ､ｼｬﾑ､ｶﾝﾎﾞｼﾞｱ等､各々の国の商人達が来日する際､多数の日本人を奴隷として購入し､各々の国に連れ帰っている｡
　許すべからざる行為である｡
　よって､汝､伴天連は､遠隔の地に売られて行った全ての日本人を再び日本に連れ戻すよう取り計らわれよ｡
　もしそれが不可能であるならば､少なくとも､現在ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ人らが奴隷として購入している日本人を放免せよ｡予はそれに費やした銀子を支払うであろう｡｣

250 ：異邦人さん：2018/07/31(火) 21:38:51.23 ID:1BPP/LsL.net

多くの日本人は､愛国者であり､日本人を奴隷とすることに断固として反対した秀吉の姿を知らない｡
　なぜ教科書では､こうした秀吉の功績を記載しないのだろう｡｢伴天連追放令｣だけを取り上げれば､まるで秀吉が､ｷﾘｽﾄ教を弾圧しただけのような話に聞こえる｡
　この｢伴天連追放令｣の前段階で､ｷﾘｽﾄ教徒たちによる奴隷売買に対し､秀吉は激怒していたのだ｡こうした事実を記さなければ､｢伴天連追放令｣に至る理屈が理解できない｡

251 ：異邦人さん：2018/07/31(火) 21:40:31.90 ID:1BPP/LsL.net

人種差別の歴史は根深い｡私たち日本人の先祖が奴隷として売り飛ばされていた事実を､多くの日本人は知らない｡
こうした過酷な事実を知ることは､大きく日本史を眺める際に重要であろう｡
こうした秀吉の功績については問題にすらされていない｡
どうか､一人でも多くの日本人に､秀吉の素朴な愛国心と同胞愛を知っていただきたい､と願っている｡

252 ：異邦人さん：2018/07/31(火) 21:41:58.63 ID:1BPP/LsL.net

【速報】長崎と天草地方潜伏キリシタン関連遺産　ユネスコ世界文化遺産に登録決定

253 ：異邦人さん：2018/07/31(火) 21:42:16.09 ID:1BPP/LsL.net

17: 名無しさん＠１周年 2018/06/30(土) 17:57:32.29 ID:4OX8BteB0
スペイン人やポルトガル人は奴隷貿易するために東アジアに来たんだよ

254 ：異邦人さん：2018/07/31(火) 21:43:07.61 ID:1BPP/LsL.net

11.名無しさん：2018年06月30日 19:24　ID:gO5576s.0▼このコメントに返信
迫害を擁護する訳じゃないけど宗教を理由にした侵略を未然に防いだ徳川の政策は素晴らしいやろ

255 ：異邦人さん：2018/07/31(火) 21:44:46.52 ID:1BPP/LsL.net

54.名無しさん：2018年06月30日 20:07　ID:cUm.vttd0▼このコメントに返信
しかし、これが歴史で教えられず後の歴史である長崎殉教しかとりあげないのは、
敗戦国である日本と、20世紀の勝者であった欧米白人社会の出先機関であるＧＨＱによる人種差別の実践だと思う。

256 ：異邦人さん：2018/07/31(火) 21:45:30.56 ID:1BPP/LsL.net

59.名無しさん：2018年06月30日 20:14　ID:cUm.vttd0▼このコメントに返信
当時、南欧勢力はボルガルスペインの世界征服と連動した布教活動で、新大陸でも同時期に大量の異教徒・非白人を虐殺していて、踏み絵どころではない改宗活動なども行われていた

257 ：異邦人さん：2018/07/31(火) 21:45:59.02 ID:1BPP/LsL.net

60.名無しさん：2018年06月30日 20:14　ID:sMgAnVjK0▼このコメントに返信
※53
それを海外に売り飛ばしていたのは奴隷商人だし、仲介していたのは宣教師だけどなｗ

金に困った大名が土地を寄進してくれたら借金チャラにしてやろうとかそそのかされて、長崎を寄進させている。

ま、秀吉にばれて長崎は没収されてしまうわけですけどね。ほんと秀吉は英雄だわ

258 ：異邦人さん：2018/07/31(火) 21:47:40.00 ID:1BPP/LsL.net

87.名無しさん：2018年06月30日 21:04　ID:skTMmDg90▼このコメントに返信
キリシタン大名が日本人を奴隷として売りさばいていたの迄が含まれるんだよね。まさか、綺麗事だけ？

259 ：異邦人さん：2018/07/31(火) 21:47:56.70 ID:1BPP/LsL.net

111.名無しさん：2018年06月30日 22:47　ID:w.G9N86c0▼このコメントに返信
キリスト教やキリシタン、宣教師を擁護する香ばしいヤツが沸いてるな。

日本を植民地にするつもりで活動していた蛮族西欧人の先兵である国賊キリシタン連中が死のうが知ったことかよ。
自分の国の同胞を西欧に売り渡していた売国奴は地獄で永遠に苦しみ続けろ！

260 ：異邦人さん：2018/07/31(火) 21:48:44.68 ID:1BPP/LsL.net

116.名無しさん：2018年06月30日 23:10　ID:sMgAnVjK0▼このコメントに返信
※115
戦前は奴隷売買していたことは教科書にも記載されていた
GHQが全部黒塗りして、焚書にしたけど

261 ：異邦人さん：2018/07/31(火) 21:49:57.64 ID:1BPP/LsL.net

128.名無し：2018年07月01日 00:03　ID:OxR4UZjY0▼このコメントに返信
ちょっと興味持ったから、自分でも色々調べてみるよ。教科書に載ってない影の部分知りたくなった。

262 ：異邦人さん：2018/07/31(火) 21:51:47.68 ID:1BPP/LsL.net

42 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2018年07月01日 00:02 返信する
落書きされるわ
それに奴隷貿易の総本山を遺産にしていいのか？

263 ：異邦人さん：2018/07/31(火) 21:52:15.04 ID:1BPP/LsL.net

43 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2018年07月01日 00:03 返信する
奴隷貿易の拠点が世界文化遺産か

264 ：異邦人さん：2018/07/31(火) 21:52:49.69 ID:1BPP/LsL.net

60 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2018年07月01日 00:48 返信する
奴隷貿易で銃やら火薬やら買ってた糞共が現代では被害者扱いなのが草

265 ：異邦人さん：2018/07/31(火) 21:54:36.19 ID:1BPP/LsL.net

62 名前： 名無しオレ的ゲーム速報さん 2018年07月01日 01:56 返信する
キモ、奴隷売買のポルトガル人なんて死滅すれば良かったのに。
キリスト教とかこの世の悪の権化の宗教が無ければ
世界はもっと平和だったのになぁ

266 ：異邦人さん：2018/07/31(火) 21:56:18.31 ID:1w4uukSY.net

奴隷荒らし登場
先祖が奴隷になればよかったのに

267 ：異邦人さん：2018/07/31(火) 22:00:27.01 ID:1BPP/LsL.net

>266
だから反日白痴朝鮮人、お前は今すぐ死ねよ
何回言わせるんだよ

268 ：異邦人さん：2018/07/31(火) 22:11:06.88 ID:1w4uukSY.net

>>267
通報するよ

269 ：異邦人さん：2018/07/31(火) 22:18:30.98 ID:1BPP/LsL.net

>>268
図星つかれて焦ったか？
日本人の思考じゃないもんな

109異邦人さん2018/07/15(日) 12:56:52.41ID:ayY7k8z+>>110
日本人は世界に対してもっとひどいことしたじゃん。
原爆で全滅にすべきだったんだよ。

270 ：異邦人さん：2018/07/31(火) 22:39:37.12 ID:wWlhDjrk.net

スルーできない人は同類っすよ

271 ：異邦人さん：2018/07/31(火) 22:41:52.07 ID:6ZpLBhE9.net

>>246
混んでなかったら普通カウンターでもいいけど、今回も来週のバカンスシーズンなので混み具合が心配なだけ。
前回と同じパターンなわけ。
☆Gカウンターなら大して並んでないし。

272 ：異邦人さん：2018/08/01(水) 00:56:13.20 ID:7ms3W/2c.net

人の嫌がることを進んでしましょう

273 ：異邦人さん：2018/08/01(水) 01:17:01.13 ID:X/8ATUWE.net

なんかinとoutをリスボンとポルトと別にすると航空券高いですね。
どっちもリスボンにするとポルテから戻ってまたリスボンで一泊とか時間が無駄になりそうだし。

274 ：異邦人さん：2018/08/01(水) 21:14:07.48 ID:6VaIjHrc.net

>>273
そうなんだよな
自分もLIS、in-outだったからポルトへはCPの往復買って行ったんだ
だが、現地で次どこ行く訊かれたりでバルセロナ推しする人が何人かいたからバルセロナ寄って帰ってきたよ
CPの帰りのチケットはプロモだったから捨てたｗ　€２６
リスボンもいいけど、戻るのもなんだよね
どうせ直行便では行けないポルトガルなんだから、あらゆる組み合わせ検討するといい
往路　日本−A乗継ぎ地-LIS、帰路　未定-A乗継地-日本
これならそんな高くないはず（未定以外は同一航空）
未定はブエリングなどLCCで割り切る

275 ：異邦人さん：2018/08/01(水) 22:16:49.30 ID:6VaIjHrc.net

＞LIS、in-out の単純往復で買ったんじゃなかったわ
往路HND-乗継地‐LIS、帰路FCO‐乗継地‐HNDで買って、
途中のローマまでを空白にしておいて、リスボンに戻るのをやめて、
その分の日程をバルセロナに割り当てたってこと
帰路は直行便で日本へ帰れる都市にした方がいいかもね

276 ：異邦人さん：2018/08/03(金) 20:53:07.24 ID:g1spvsxP.net

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180803-45054201-bbc-int

277 ：異邦人さん：2018/08/05(日) 22:39:14.61 ID:KqoYRtjY.net

大神さん
「宣教師は奴隷商人の、そして侵略者の尖兵」という認識が秀吉にあったかどうかは別として、
毅然とした態度が日本人女性が奴隷となるのを防ぎ、ポルトガルやスペインの植民地となることを阻止したことは間違いないようですね。

278 ：異邦人さん：2018/08/05(日) 22:39:30.26 ID:KqoYRtjY.net

家康の側近として三浦按針がいた。
この三浦按針の助言で、スペインが南米をどのように侵略したのかを聞いていたからこそ、危険と判断してた。
当時のポルトガルやスペインの宣教師達がやったことは、本当に卑劣だよ。
日本の教科書では、日本人が奴隷にされてたことは隠して、キリシタンの弾圧しか教えてないけどさ。
[ 2017/12/16 00:35 ] 名無しさん [ 編集 ]

279 ：異邦人さん：2018/08/05(日) 22:39:55.40 ID:KqoYRtjY.net

674 ： 渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2018/06/09(土) 21:24:33.73 ID:50cdVHgb.net [9/18回]
秀吉って本当有能だったよな

280 ：異邦人さん：2018/08/05(日) 22:40:22.42 ID:KqoYRtjY.net

688 ： 渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2018/06/09(土) 21:25:01.08 ID:61xtKvry.net [1/3回]
日本人を奴隷にして海外に売っていたからね
秀吉も激怒したんだっけ

281 ：異邦人さん：2018/08/05(日) 22:41:18.70 ID:KqoYRtjY.net

695 ： 渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2018/06/09(土) 21:25:10.71 ID:50cdVHgb.net [10/18回]
テレビって何で当時のポルトガルの悪行はひた隠しにして秀吉悪者にするんかね

282 ：異邦人さん：2018/08/05(日) 22:42:30.42 ID:KqoYRtjY.net

756 ： 渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2018/06/09(土) 21:26:58.41 ID:LNhtS3a8.net [1/2回]
キリシタン大名が日本人を何十万人も奴隷として外国に売り渡したのはやらないのか

283 ：異邦人さん：2018/08/05(日) 22:44:18.92 ID:KqoYRtjY.net

264 ： 渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2018/06/09(土) 21:41:50.41 ID:YQP2tdus.net [1/6回]
スペイン人とポルトガル人たちは日本を植民地化するためにやってきた
隠れキリシタンたちは日本の神社仏閣を焼き払い、日本人女性を奴隷として海外に売り払った

奴らの悪行はこんな感じ？

284 ：異邦人さん：2018/08/05(日) 22:44:35.21 ID:KqoYRtjY.net

447 ： 渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2018/06/09(土) 21:45:58.37 ID:9d0UMG4D.net [2/5回]
>>264
キリシタン大名の領地だった地域には古い寺社とかが無いって言われてるよね

285 ：異邦人さん：2018/08/05(日) 22:46:18.60 ID:TaCHTkQf.net

この時期は南蛮漬けがさっぱりしてうまいな

286 ：異邦人さん：2018/08/05(日) 22:47:15.51 ID:KqoYRtjY.net

395 ： 渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2018/06/09(土) 21:44:58.02 ID:9rrRarlu.net [5/8回]
>>297>>230

　　×　弾圧

　　○　キリスト教　＝　世界的な侵略者　　これを阻止する政策

ほんと反日テレビってこれにあまり触れないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テレビを見てバカになるってどうなんだろうｗｗｗｗｗｗ

287 ：異邦人さん：2018/08/05(日) 22:47:57.99 ID:KqoYRtjY.net

433 ： 渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2018/06/09(土) 21:45:45.11 ID:bIHZO20U.net [2/2回]
秀吉が日本を救った　結論

288 ：異邦人さん：2018/08/05(日) 22:48:14.98 ID:KqoYRtjY.net

782 ： 渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2018/06/09(土) 21:53:27.43 ID:RiWaWesL.net [1/3回]
>>451
日本人女性の性奴隷の話しを学校で教えない不思議

289 ：異邦人さん：2018/08/05(日) 22:51:23.73 ID:KqoYRtjY.net

今じゃ迫害された可哀想なキリシタンみたいに言われてるけど、
キリシタン大名がポルトガルやスペインから来た宣教師と組んで日本人女性を奴隷貿易で売りさばいてたから。ヨーロッパで日本人女性がオークションで売られてた。
日本人女性を守る為に伴天連追放令ができた。
上にあるようにキリシタンが神社仏閣を破壊しまくって、サン＝フェリペ号事件で、遭難した外国船を助けた時に、まず宣教師を送り込んで混乱が起きた後で軍隊送って植民地にすると乗組員から聞いてたから鎖国した。

290 ：異邦人さん：2018/08/05(日) 22:52:00.69 ID:KqoYRtjY.net

104. 匿名 2018/06/30(土) 21:30:42 [通報]

>>28
あと、スペインやポルトガルに洗脳された、キリスト教徒が神社仏閣も襲って破壊しまくってたんだよね。
当時の宣教師、ルイスフロイスの文書にもきちんと残ってる。隠れキリシタンとか、一方的な被害者ズラは片腹いたすぎ

291 ：異邦人さん：2018/08/05(日) 22:53:37.31 ID:KqoYRtjY.net

>>「日本人の女性奴隷は、日本で交易を行うポルトガル船で働くヨーロッパ人水夫だけでなく、黒人水夫に対しても、妾として売られていた」「一部の者はポルトガル人が所有していたマレー人やアフリカ人の奴隷とさせられた」
やりたい放題じゃねーか！日本人はやられ放題。立花宗茂にボコってもらいたい

292 ：異邦人さん：2018/08/05(日) 23:04:18.98 ID:TaCHTkQf.net

ほんとはビールじゃなくて白ワインで合わせたいところだが

293 ：異邦人さん：2018/08/08(水) 02:34:12.36 ID:RWLa18jP.net

以前、リスボン空港の☆Gカウンターを聞いたものですが、わかったので情報まで。
今回はTAP利用でカウンターはA。
TAPのプレミアムカウンターはそのAカウンタの左横からさらに奥に入った所にありました。
多分、4年前に来た時と同じ場所だけど相変わらずわかりにくいです。

https://i.imgur.com/ynUtrRL.jpg

ちなみにルフトハンザ系はBカウンターで☆Gカウンターはその左端にあり、わかりやすい所にありました。

294 ：異邦人さん：2018/08/08(水) 02:35:54.26 ID:RWLa18jP.net

ちなみに昨日、今日はリスボンは暑くなくて過ごしやすいです。
特に今日は晴れてるのに涼しい。
日曜日は死にそうなくらい暑かったのですが。

295 ：異邦人さん：2018/08/10(金) 22:15:59.69 ID:N3Phnpf9.net

このスーパーボックってビールなんだよな。ソフトドリンクと思ってのんだからびっくりした。

296 ：異邦人さん：2018/08/11(土) 02:01:14.60 ID:Wl4yJgvS.net

ビール然とした茶色い瓶で売られてるのに清涼飲料だと思ったのか．．．
ポルトガルのレストランでビール注文すると、まずスーパーボックなんだよな
個人的にはあまり美味しいとは思わないけど
しかし、物価が上がってきてはいる様だが、ポルトガルの物価は安くて気が楽
イタリアの半分くらいに感じる
好物の白カビサラミがスーパーで1本€2しないんだもんな
穏やかでのんびりした人が多いし、食事も素朴な感じでホッとする国だね

297 ：異邦人さん：2018/08/11(土) 02:16:09.54 ID:mQzJiQ9/.net

日本人を奴隷にした国age

298 ：異邦人さん：2018/08/11(土) 03:09:12.79 ID:Wl4yJgvS.net

↑中浦さん、いい加減にせよ

299 ：異邦人さん：2018/08/11(土) 06:21:30.99 ID:QT2qc4ev.net

>>296
飯食べる時いつも飲んでたわ

300 ：異邦人さん：2018/08/11(土) 06:56:46.17 ID:En+LEhKp.net

正直、サグレスよりスーパーボックの方がええわ。
サグレスは苦すぎ。

301 ：異邦人さん：2018/08/11(土) 09:40:55.30 ID:HXfmyDcm.net

ポルトガル初めての旅行者が5泊する場合、リスボン3泊ポルト2泊がベストですか？
サーフィンとかのマリンスポーツはやりません。

302 ：異邦人さん：2018/08/11(土) 09:41:24.26 ID:Wl4yJgvS.net

>>300
自分はサグレスの方がいいかな
日本ではクラシックラガーが好きだし
リスボン、ロシオ駅前のフードコートみたいのあるでしょ？
あそこの東側に美味しいビール数種類置いてる店あるよ
銘柄は上の二つでもない地ビールっぽかった
あそこは賑やかで気軽に行けるからいいわ

303 ：異邦人さん：2018/08/11(土) 10:04:03.40 ID:Wl4yJgvS.net

>>301
無難に考えればそうだね
ただ、ポルトのほうがポルトガルらしさが小さい街に濃縮されていて、
センスの良いお店や美味しい店が集まっているし、風情があっていいよ
治安もいいし、じんわり良さが身に染みる街
日帰りでブラガ、ギマランイス、アマランテやドウロ渓谷のピニョンにも行ける
若い人ほどリスボンのほうが多面的で刺激があるとは思うけど

304 ：異邦人さん：2018/08/11(土) 21:02:25.38 ID:bCgD6951.net

ポルト、たったの2泊では、日帰りであちこち行くヒマないだろ
リスボンからの往復、移動時間もあることだし、、、

305 ：異邦人さん：2018/08/12(日) 07:09:03.86 ID:34VSZz8M.net

ボルトに着く時間、出発する時間によるけど、ポルト初めてなら市内観光で一杯ではないかな。
ポートワインのワイナリー訪問したりするなら日帰りでお出かけする時間はないな。
市内観光しないで遠出するなら別だけど。

306 ：異邦人さん：2018/08/12(日) 11:17:57.21 ID:yle1tOtr.net

>>301
リスボンもロカ岬方面行くならほぼ1日つぶれる。

307 ：異邦人さん：2018/08/13(月) 10:09:52.54 ID:KxHb2bIB.net

たぶん1週間か8日のポルトガル旅行
日本−リスボン往復で2日かかる
実質5日間のポルトガル観光
お気の毒ですが短すぎです、10日に出来ないの？

308 ：異邦人さん：2018/08/13(月) 11:19:58.76 ID:LYThfICH.net

301ですが、最大で9〜10連休しかつくれません。初日と最終日は直行便で着いた都市に泊まりたいのでなかなか厳しいですね。

309 ：異邦人さん：2018/08/13(月) 13:02:47.25 ID:syhu2LWS.net

なんでそこでそのままポルトガル向かわないの？もったいない！

310 ：異邦人さん：2018/08/13(月) 13:18:37.38 ID:NgA2vreh.net

経由便だと夜とかにポルトガル着くから観光できないし、それならFRAやLHRなどに泊まった方が良いかなと。ヨーロッパにはまだ一度しか行ったことがないし。

311 ：異邦人さん：2018/08/13(月) 13:35:02.63 ID:znhQjwAM.net

>>301=>>273？

312 ：異邦人さん：2018/08/13(月) 13:50:49.87 ID:znhQjwAM.net

FRAやLHRとあるから、スタアラ（NHでSFC会員）かな？

313 ：異邦人さん：2018/08/13(月) 16:20:47.23 ID:syhu2LWS.net

FRAなら羽田の深夜便使えば、昼間にポルトガル着くよ。

314 ：異邦人さん：2018/08/13(月) 16:58:06.30 ID:QAhuK8+F.net

>>310
ポルトガルに行くにはどうやっても経由便で行くしかないけど、
FRAやLHRに着くのは午後の遅めの時間だから、それから市内に出てもたいして観光できないよ
（FRAは空港から中央駅まで近いけど…）
1泊した翌日にまた空港に行って移動したら、どうやったって午前中が潰れるんだから、
それなら一気にその日のうちにポルトガルまで行って、翌日の朝一番からポルトガル観光したほうがいい
到着した初日だって、ポルトガルの食事を楽しむくらいはできるよ（ポルトガルの食事は夜遅めだから）

まだヨーロッパに一度しか行ったことがないから、せっかくなら…という気持ちがあるんだろうけど、
最大9〜10連休、現地滞在が実質6〜7日で、個人旅行なら、都市間の移動時間も考慮して、2都市までだな
つまり経由地1泊はナシ

315 ：異邦人さん：2018/08/13(月) 17:30:49.31 ID:q+Ej8KN0.net

移動は断然夜派だな。
フランクフルトからリスボンは、3時間かかるけど、1時間時差があるから、18時発で21時ではなく、20時には着く。
あとポルトガル航空は、遅延多いから、
朝の移動で10時には着く予定が、午後着になって全然観光できない1日になる可能性もある。
夜なら遅延して着くのが深夜になる可能性はあるけど、眠いの我慢すれば、次の日の観光には支障ない。
深夜着になったらタクシー使うことにはなるが、空港から市内は結構近いし治安そんなに悪くないから大丈夫。

316 ：異邦人さん：2018/08/13(月) 19:45:12.35 ID:znhQjwAM.net

自分もフライトを決めるのに悩んだなぁ
昼前後発で乗り継ぎ（個人的には最低1時間30分）を含めて夜着の最短フライトか、
多少フライトが長くても前夜発で午前着を選ぶかで、マイル縛り取っ払って選んだ
往復の発着が何より最優先で、何処で乗り継ぎたいとか、エアラインは必ずここって条件付け過ぎると、
いい具合のはないと思う（スカイスキャナーで比較し続けた結果）、且つ現地時間をできるだけ確保したい訳だし
直行便がない＆遠いんだから仕方がないよ
何処かに寄るなどは日程に余裕のある人の考えだわ

317 ：異邦人さん：2018/08/14(火) 21:38:32.26 ID:4vpJsYXD.net

ヒマのない現役のみなさん、お気の毒ですね

318 ：異邦人さん：2018/08/14(火) 22:24:19.60 ID:gVG6qGNU.net

忙しい忙しいってやる事あるうちが人生花よ？

319 ：異邦人さん：2018/08/14(火) 22:47:43.94 ID:CSkRUCOH.net

俺は乗り継ぎついでに、わざと時間開けて北京とフランクフルト観光したわ。

320 ：異邦人さん：2018/08/14(火) 22:48:22.49 ID:CSkRUCOH.net

乗り継ぎも考え方で有効になる。

321 ：異邦人さん：2018/08/14(火) 22:50:36.89 ID:Mp+88Ci6.net

>>319-320
だからそれは日程に余裕があればできる、
でも日程に余裕がない人にはお勧めしないって話では

322 ：異邦人さん：2018/08/14(火) 22:56:38.64 ID:4prnRbGF.net

限られた日程なので仕方ないけど、ポルトガルだけでなくてもいい人いるから、側から見たらおせっかいにしか見えなかった。

323 ：異邦人さん：2018/08/15(水) 00:55:38.89 ID:wuKbRRrN.net

俺も10日くらいだったけど、下記でまわった。かなり強行だったけど…。
航空券はオープンジョーのほうが、効率よく回れるからおすすめ。


北京1泊
フランクフルト1泊
ポルト2泊
リスボン2泊
コルドバ1泊
マドリッド1泊
→帰路

324 ：異邦人さん：2018/08/15(水) 00:56:08.61 ID:wuKbRRrN.net

おせっかいに見えたら申し訳ない。参考になれば幸い。

325 ：異邦人さん：2018/08/15(水) 01:32:13.57 ID:v0ry9luo.net

旅のスタイルはそれぞれだからね。
もう全部行きたいとこは回っちゃうよ！もありだし
一回とりあえず行ってみて、気に入ったら、また！もあり。

ちなみにフランクフルト一泊とか北京一泊でどこ回るの？

326 ：異邦人さん：2018/08/15(水) 02:18:00.77 ID:ZPCxqie5.net

>>325
フランクフルト宿泊は、
混浴サウナで目の保養。

327 ：異邦人さん：2018/08/15(水) 02:34:46.60 ID:wuKbRRrN.net

観光っていっても、フランクフルト駅でカレーブルスト食べたり、中央銀行のユーロのオブジェ見たり…。川沿い歩いたり、駅周辺だけだけどね…。

328 ：異邦人さん：2018/08/15(水) 02:48:38.30 ID:wuKbRRrN.net

北京は天安門広場行ったりしたよ。

329 ：異邦人さん：2018/08/15(水) 06:19:17.13 ID:Y6mstGQx.net

初ポルトガルリスボンからポルト行く途中で半日かけてアゲダの傘寄ろうか迷ってますが、実際行かれた方どうでしたか？

330 ：異邦人さん：2018/08/15(水) 12:43:48.57 ID:NgegFap5.net

その頃にはもうやってないのでは？

331 ：異邦人さん：2018/08/15(水) 15:23:11.59 ID:mEXA9J0y.net

>>329
アゲダの傘祭りは9月末までやっているけれど、元々の本体である芸術祭は7月に終わっているので、
アゲダに行くなら「傘祭りだけ」を見に行くことになる
公共交通機関を使うと行きにくいわりには、滞在1時間もあれば十分なところ
、「みゅう」がやってるリスボン発ポルト着でアゲダやその他の町にも立ち寄る現地発ツアーに参加するのが良いと思う
（曜日限定の団体ツアーと、催行人数を満たせば開催のプライベートツアーとがあるみたい）

公共交通機関利用で個人で行く場合、よく調べて計画して行かないと、ちょっと大変かも
大きな荷物を持っての移動だと、アゲダは無人駅だし有名観光地でもないので、荷物をどうするかでも一苦労するはず
リスボン→アゲダの長距離バスは1日1便（1回乗り換えあり）、しかも夕方発なので不可
鉄道利用だと、アヴェイロまで行って、そこから先は、1〜2時間に1便のローカル線（ヴォウガ線）利用
リスボンからアゲダに行くだけで約3時間半〜4時間かかるので、「半日かけて」どころか、
リスボンを朝に出て、立ち寄って、ポルトに着くのは夕方になるよ

日程に余裕があるのなら、せっかくの開催時期だし、不便なローカル線（鉄道マニア的には貴重な路線だが廃線の危機）も話のタネに、
というのも良いと思うけれど、あとは個人の価値観次第なので、何を優先させたいかで考えて決めてちょうだい

332 ：sage：2018/08/16(木) 06:54:42.25 ID:+JcdstRr.net

>>331
本当に丁寧にありがとうございます！リスボンポルト間の列車を予約した後に9月まで傘の展示をしていると知ってアベイロ経由で立ち寄ろうか迷ってたんです。半日どころかほぼ一日潰れてしまうのですね。話のネタに立ち寄るかポルトを楽しむかよく考えます！

333 ：異邦人さん：2018/08/16(木) 10:07:52.42 ID:4S7otR0w.net

>>332
傘の飾りは世界中でマネされてるから、祭り中じゃなきゃ無理して行かなくてもいい気がする。

334 ：異邦人さん：2018/08/16(木) 12:04:15.17 ID:s128r1fk.net

サン・ジョアン祭り面白かったわ
おまわりさんの頭をピコピコ叩いて周ったw
普段の落ち着きとは違った盛り上がり方で楽しい

335 ：異邦人さん：2018/08/20(月) 15:34:14.09 ID:ari0VSrO.net

来年のゴールデンウィークの10連休（になるはず）ポルトガル予約！
2年ぶりのポルトガル！

前回はリスボンからレンタカーでエボラ、モンサラーシュ、ファロ、アルブフェイラと回りましたが、次は再びレンタカーでリスボンーポルト行ってみようと思ってます。
リスボン、ポルト間でオススメの場所ってありますか？

個人的にはリスボンも好きでしたが、モンサラーシュやアルガルヴェ地方　みたいなのんびりした場所が好きです

336 ：異邦人さん：2018/08/20(月) 19:35:27.50 ID:QsZyC/G8.net

>>335
ベタだけどナザレは？民族衣装のおばちゃんが路地でボール遊びしててのんびりした街だった
マデイラに興味あるんだけど行かれた方いますか？現地ツアーで周るつもりだけど3-4泊で足りそう？

337 ：異邦人さん：2018/08/20(月) 19:42:43.52 ID:2VXEsdmj.net

>>336
ナザレとオビートスだっけな、そこは候補に入ってます！

コインブラってどうなんだろう、あまり魅力を感じないが行ったほうがいいのかな。

338 ：異邦人さん：2018/08/20(月) 21:20:32.11 ID:/xNK45ig.net

先日ナザレに立ち寄ったけど時季が時季だけに人多すぎだった
ケーブルカーの乗り場を探して暑いなか彷徨った挙げ句にチケット購入待ち乗車待ち行列の長さに辟易した。
5月に行くなら空いてそうだしいいかもね。
オビドスは良かった。中世の街並みが好きならオススメ。

339 ：異邦人さん：2018/08/20(月) 22:04:59.27 ID:2VXEsdmj.net

>>338
ありがとうございます、夏は混みそうですね。

因みに波はどうでした？
世界最大の波ってのはいつでも見れるもんじゃないのですかね

340 ：異邦人さん：2018/08/20(月) 22:29:20.88 ID:eQBnWMVH.net

馬鹿たれ。5月にポルトガルならコインブラの
焼き祭りに行かずにどうする？
ポルトのサン・ジョアン並に楽しいぞ

341 ：異邦人さん：2018/08/20(月) 23:04:58.74 ID:2VXEsdmj.net

>>340
ありがとうございます、調べてみました

一週間続くquima das fitasっていう、学生祭りなんですね

正直、学生×祭りというのは一番避けたいですね

ドイツのクリスマスマーケットみたいなお祭りだったら大歓迎なのですが
色々な動画見ても、出店とかなく、若者が酒飲んで騒いで街をパレードしてるようにしか見えませんでした

20前後の時なら間違いなく参加してましたが笑

コインブラは避けるとして調べると規模は小さいかもしれませんがポルトでもやってるみたいなので不安になりました・・・

342 ：異邦人さん：2018/08/20(月) 23:13:29.01 ID:+ssGt8cH.net

おススメ聞いておいて、なんだかんだ行かない人か。
充分調べて、どこ行くかもう決めてるなら、先に書けば良いのに。

343 ：異邦人さん：2018/08/20(月) 23:17:28.55 ID:3A9QEra9.net

あたしが知らない情報誰か言ってみなさいよ！
気に入ったら採用してあげるわ！

344 ：異邦人さん：2018/08/20(月) 23:29:52.65 ID:2VXEsdmj.net

>>342
聞けたお陰で避ける事ができて感謝してるのだが

ヨーロッパでよくある写真のないメニュー表見て、おすすめ聞いたら嫌いな物が入ってる料理でもそれ頼むんかい？

345 ：異邦人さん：2018/08/20(月) 23:41:40.56 ID:/xNK45ig.net

>>339
見た感じでは波は穏やかだったと思う

346 ：異邦人さん：2018/08/20(月) 23:46:24.00 ID:2VXEsdmj.net

>>345
なるほどー、ビッグウェーブ見てみたいと思ってましたが難しそうですね、ありがとうございます！！

347 ：異邦人さん：2018/08/21(火) 08:13:07.17 ID:Ou58uJIg.net

深夜特急の沢木もポルトガル良いって言ってるし
高倉健も檀一雄も三島由紀夫も色々旅してる関口宏の息子も、ポルトガルが1番って言ってる

日本人旅行先としてポルトガルは最強だよな

348 ：異邦人さん：2018/08/21(火) 21:49:36.49 ID:b1imXkcY.net

>>346
こんなの見てみたいよね
https://i.imgur.com/bscVxN0.gif
https://twitter.com/Rainmaker1973/status/1028579511221268480
(deleted an unsolicited ad)

349 ：異邦人さん：2018/08/22(水) 00:18:43.69 ID://v9u03j.net

>>348
これナザレだよね、ハリウッドのSF超えてるわ、実際見たらもっと凄いんだろうね

350 ：異邦人さん：2018/08/22(水) 18:26:38.43 ID:LEYkXoEY.net

スペインとポルトガル旅行なので、
スペインスレでも聞いているのですが…

土：~1025バルセロナ着。午後バルセロナ観光。
日：バルセロナ観光
月：バルセロナ観光
火：ポルト移動（飛行機）0735~0825、ポルト観光
水：リスボン移動（電車）1100~1400、リスボン観光
木：リスボン観光orツアー参加（シントラ&ペーナ宮殿）
金：リスボン観光。
土：リスボン観光。1600~

どうでしょう…時間余ったりしますかね？。

351 ：異邦人さん：2018/08/22(水) 18:30:05.73 ID:AW3iIm2Z.net

余らないしポルトを１日増やすべき。

352 ：異邦人さん：2018/08/22(水) 21:58:47.89 ID:oWQar8S9.net

電車移動がゴールデンタイムでもったいないよ
朝一で出てリスボン観光するか、ポルトじっく
り見てから夕方か夜リスボン着くか

353 ：異邦人さん：2018/08/22(水) 21:59:28.08 ID:oWQar8S9.net

あー、電車の旅が好きな人なら、昼に電車で
もいいかもね

354 ：異邦人さん：2018/08/22(水) 21:59:57.82 ID://v9u03j.net

バルセロナ一日減らしてもいいんじゃない？
都市や観光地ばかりじゃなく、アルブフェイラ行ってカタプラーナ食べるのもありだと思うよ

355 ：異邦人さん：2018/08/23(木) 07:29:00.97 ID:1ajk3PYO.net

>>351
だな
水曜日の昼ごろにランチ買って乗り込むのが最良よ
ワインも一緒に

356 ：350：2018/08/23(木) 09:01:36.01 ID:5vL/jG2n.net

確かに電車移動が観光のゴールデンタイムですね。
朝に移動は忙しくなるし、リスボンは日程的に余裕があるから、
夕方あたりの移動にします。

357 ：350：2018/08/23(木) 09:02:59.03 ID:5vL/jG2n.net

先月にギリシャのビーチに行ったばかりなので、
アルブフェイラは止めておきます、すいません。

358 ：異邦人さん：2018/08/23(木) 09:55:32.90 ID:7DKvgHLa.net

いつ行くのか知らんけど、夏ポルトガルは日差しが強くて暑い。体力消耗するからゆとりを持った日程のがよいよ。

359 ：異邦人さん：2018/08/23(木) 10:37:20.35 ID:CjB26/Nd.net

>>357
ビーチ目的とかじゃなく、函館行くような感じ、美味しい海鮮が食べれるよ

360 ：異邦人さん：2018/08/23(木) 12:08:58.25 ID:E7IJnpgD.net

秋は雨が多いの？

361 ：異邦人さん：2018/08/23(木) 13:04:50.09 ID:8Tl3eCAf.net

多くはないけどたまにザーっと降る

362 ：350：2018/08/23(木) 17:37:35.86 ID:AVmN0hiO.net

11月初旬に行く予定です。

アルブフェイラはそういう事なんですね…
検討してみます。

363 ：異邦人さん：2018/08/23(木) 20:05:32.00 ID:1ajk3PYO.net

まだ時間があるから悩み続けてるんだねー
自分だったら、

土：~1025バルセロナ着、午後バルセロナ観光
日：バルセロナ観光
月：バルセロナ観光、午後ポルト移動（エア）、ポルト観光
火：ポルト観光
水：ポルト観光、午後リスボン移動（電車）、リスボン観光
木：リスボン観光orツアー参加（シントラ&ペーナ宮殿） ←ロカ岬、カスカイスも含めたツアー推奨
金：リスボン観光
土：リスボン観光1600~

364 ：異邦人さん：2018/08/23(木) 20:09:49.47 ID:9Zm9QGnH.net

>>363
横からですまんがバルセロナ削ってでもポルトガルでここも行くべき
とはならんの？

365 ：異邦人さん：2018/08/23(木) 21:04:40.63 ID:1ajk3PYO.net

>>364
このスレに何回も書き込んでるからな、既レス見て参考にすれば良いでしょ
海外旅行経験はそれなりにありそうな人だし、
>>86バルセロナ(2回目)とあるのは同一人物だろうけど、それに返答してるしな
もう6週近く経って、いくらなんでも情報は十分だろうに、まだ決まっていない
日程の配分であとは自分の好みで埋めるしかない
何人からかアドバイスを十分にもらっている
判断が揺らぐ繰り返しが見て取れないのか？

366 ：異邦人さん：2018/08/23(木) 22:33:24.91 ID:3Ed1dyVV.net

ポルトガル一度行っちゃうとスペインが凄い魅力がないって事に気づいちゃうよな
スペインがポルトガルより良いところは高速代が無料って事だけじゃない？

367 ：異邦人さん：2018/08/24(金) 01:49:35.46 ID:4bMzu641.net

残念ながら、美術館などの芸術面に関してはスペイン＞ポルトガルだと思う
リスボンの国立古美術感も、グルベンキアン美術館も、これ！という誰もが知ってる超有名な収蔵品がない
でもまあ、ポルトガルのその素朴さも嫌いじゃないｗ

368 ：367：2018/08/24(金) 01:51:44.65 ID:4bMzu641.net

すまん、なんか変な誤変換してしまった
×国立古美術感　○国立古美術館

ポルトガルのアズレージョは、芸術と言えば芸術だし、素晴らしいけれど、
有名な画家の作品とかそういうのとはカテゴリが違うよね
職人技の世界というか

369 ：異邦人さん：2018/08/24(金) 07:02:48.55 ID:NqDFJ8rj.net

リスボン水族館のアマノさんの遺作の展示っていつまでだろう

一度新潟にあるアマノさんのギャラリーでいつまでの展示か聞いたら、本来は2017年まででしたが延長が決定しましたって言ってたんだよなぁ

来年のGWに行くからそれまでやってて欲しい！！
熱帯魚飼ってる人なら誰もが知ってるレジェンドだから、熱帯魚飼ってない人にもオススメ！

370 ：sage：2018/08/24(金) 14:47:27.29 ID:Mhd8hEyb.net

>>365
私は89ですが350は別人ですw

371 ：異邦人さん：2018/08/24(金) 16:09:03.10 ID:aRokhz/i.net

>>369
アマノっていえば最近アマナ好きが出てこないけど死んだのかな？

372 ：異邦人さん：2018/08/24(金) 22:14:24.46 ID:QUYHrksY.net

>>370
そりゃ失礼ｗ
決まらん人見てるとイラついてくる

>>369
早速、メールで訊いてみたぞ

Thank you for your email.

Due to the successful visitation of the temporary exhibition" Forests Underwater” by Takashi Amano, the Oceanário de Lisboa will keep it opento the public indefinitely.

Best regards,

373 ：異邦人さん：2018/08/24(金) 23:22:29.83 ID:JUY9kHYB.net

>>372
うおおお！
ありがとう、臨時展が無期限になるなんて！

374 ：異邦人さん：2018/08/31(金) 20:59:53.43 ID:CZ5crro1.net

お土産にSUPER BOCK買ってきたら珍しいって概ね好評
スーパーマーケットなら安いしいいね
重いけど

375 ：異邦人さん：2018/09/01(土) 00:21:10.32 ID:HMmBmHYo.net

>>374
切らしてまた飲みたくなったら楽天で買えるよ
現地の3倍くらいするけど

376 ：異邦人さん：2018/09/01(土) 02:22:45.38 ID:uWSt9SHI.net

>>374
ボックってリカマンで安売りしてるイメージなんだよなぁ

377 ：異邦人さん：2018/09/04(火) 09:37:56.90 ID:KIaDiPkW.net

>>374
お土産で一番だめなもんだろ
重いし日本でもよく見かける

378 ：異邦人さん：2018/09/04(火) 17:55:37.24 ID:8+0ZaFdj.net

2018年9月4日（火） 18時55分〜20時54分 の放送内容

ポルトガル仰天ピコピコ祭り＆爆笑ニホン語授業に密着！
世界旅行賞でヨーロッパ最高の観光地に選ばれた太陽の国“ポルトガル”。
観光客を魅了し続ける美しい街でヒャッキン調査! 世界遺産の大学に通う学生たちや、
300年以上続くカステラ屋さんが喜んだ100円グッズとは？
日本のＣＭで有名になったポルトガル在住のアノ歌手を直撃!

379 ：異邦人さん：2018/09/04(火) 18:08:33.64 ID:hm/jG++X.net

>>378
ミゲルくんか

380 ：異邦人さん：2018/09/04(火) 18:29:32.02 ID:TqCiwahB.net

「世界遺産の大学」はコインブラ大学だろうな

「300年以上続くカステラ屋さん」がわからんｗ　カステラは日本の菓子だｗ
カステラのルーツのパォン・ド・ローのことだろうけど、300年以上続く老舗って、どこだろう
リスボン最古のコンフェイタリア・ナシオナルでも1829年創業なんだが、それより古い「カステラ屋さん」って…？

381 ：異邦人さん：2018/09/04(火) 18:49:27.16 ID:hm/jG++X.net

リスボンは260年前くらいに大地震があったからなぁ

コインブラやブラガのお菓子屋と予想

382 ：異邦人さん：2018/09/04(火) 19:46:00.83 ID:hm/jG++X.net

マルガリーデって地名なのかな？店の名前なのかな、どこにあるんだろ
ちゃんと見とけばよかった

383 ：異邦人さん：2018/09/04(火) 19:50:12.50 ID:TqCiwahB.net

>>381
フェルゲイラスのマルガリデだった

マルガリデは1730年創業だから、「300年以上続く」は盛りすぎじゃないかテレ東〜

384 ：異邦人さん：2018/09/04(火) 19:53:02.30 ID:TqCiwahB.net

>>382
ここ
http://www.paodelodemargaride.pt/

385 ：異邦人さん：2018/09/04(火) 20:47:18.68 ID:hm/jG++X.net

ありがとう！
ポルトから車で往復一時間くらいからぁ遠いっちゃ遠いなぁ
ポルトガル中部ー南部しか行ったことなかったけど、北部も北部で色々楽しそうだな

386 ：異邦人さん：2018/09/04(火) 21:14:25.08 ID:P8iwNn2y.net

みんな、見てるんだねｗ

387 ：異邦人さん：2018/09/04(火) 21:49:01.91 ID:naQ4Gm9E.net

11月にリスボン行く予定なのに関空が大変なことになってしまって
どうなっちゃうんでしょう。。羽田発に振替とかになるのかなぁ。

388 ：異邦人さん：2018/09/04(火) 22:04:11.42 ID:ju/1TvSC.net

11月なら、まだいいじゃないの。

389 ：異邦人さん：2018/09/04(火) 23:33:56.00 ID:hm/jG++X.net

>>387
日本の復興力なめるな、一瞬で復活するぜ

390 ：異邦人さん：2018/09/04(火) 23:57:08.31 ID:Zn7CRlXK.net

>>387
自分なんか来週末だよ
関空がんばって

391 ：異邦人さん：2018/09/05(水) 06:27:33.11 ID:Nb3fYbVg.net

>>387
11月って気候どうなの？

392 ：異邦人さん：2018/09/06(木) 00:33:39.36 ID:OwZ/Kmhr.net

387です。返信ありがとうございます

＞389　もうなるようにしかならないですよねぇ。

＞390　来週末だとそれこそ航空会社から何かしら連絡とか来てないんですかぁ？

＞391　けっこう寒いとは思うんですけど、どうなんでしょう。
　　　　とにかくダウン等防寒着は必須やと思います。
　　　　前に11月にバルセロナに行った時はわりと寒かった記憶が。。

393 ：異邦人さん：2018/09/06(木) 08:58:48.43 ID:+Ybpuo2H.net

>>392
2月にポルトガル行ったことあるが、日本よりは全然暖かくて、ダウンで行ったが歩いてたらすぐ暑くなってTシャツになって荷物になったな

11月なら朝夜でも10度切ることないみたいだしダウンは必要ないと思うよ
俺だったらマウンテンパーカーかな

394 ：異邦人さん：2018/09/06(木) 17:14:55.98 ID:Mi8X1Mws.net

リスボンもシントラもカスカイスも雲一つ無い青空でピーカンだったのに
ロカ岬だけは何故か霧の中
ほぼ何も見えなかった

395 ：異邦人さん：2018/09/06(木) 19:02:21.99 ID:dkzbHDns.net

そのくらいが幻想的でいいかも。
目で楽しむ所じゃないよ！

ユーラシア大陸の1番右から1番左にきたんだぞーって感じてオナニーする所だから

まぁこれは東アジアの人皆思うだろうけどね

396 ：異邦人さん：2018/09/06(木) 22:34:30.67 ID:BlFlDzuu.net

>>395
半島人乙！

397 ：異邦人さん：2018/09/07(金) 08:24:55.68 ID:aOzTOKU9.net

リスボンあるカステラ屋さん行きたいななぁ、ポルトガルから伝わったものが形を変えてポルトガルに戻るって面白いわ

398 ：異邦人さん：2018/09/07(金) 09:41:27.07 ID:4/5wxfvm.net

>>394
あそこっていつもそんな感じじゃないの？

399 ：異邦人さん：2018/09/07(金) 22:51:07.04 ID:Qs71kONl.net

>>398
俺が行ったときは快晴だったよ、お天気雨が降ってた
そして風がメチャクチャ強くて怖かった

400 ：異邦人さん：2018/09/09(日) 03:35:26.43 ID:WFhQFAlR.net

サンティアゴに行く場合
一度ポルトに行ったほうが良いですか？
ポルトからバスか
リスボンから飛行機で迷ってます

401 ：異邦人さん：2018/09/09(日) 04:20:18.52 ID:WFhQFAlR.net

ごめんなさい
サンティアゴコンポステーラはポルトガルにあるものだと勘違いしてました。
今の今までポルトガルのものかと思い込んでました。

でもスペインスレが機能してないのでよかったらここで質問してもいいですか？
リスボンに4日程度滞在後鉄道でビルバオあたりまで行きたいのですが、
国をまたぐ鉄道が今は無くなったとどこかで見てがっかりしています。
ポルトからサンティアゴまで飛行機でワープするかバスでいくかの二択でしょうか

402 ：異邦人さん：2018/09/09(日) 12:58:55.53 ID:ZeTWgpUU.net

レンタカーをおすすめするよ

403 ：異邦人さん：2018/09/09(日) 19:11:34.68 ID:WFhQFAlR.net

ペーパーなんで車は無理なんですよね

404 ：異邦人さん：2018/09/09(日) 21:04:01.95 ID:FfeUCb5E.net

11月に初めてポルトガルに行きます
観光地もですがコルクのカバンや財布などを買いに行きたいと思っておりコルクの産地であるエボラをメインに回る予定です
しかしググり方が悪いのかどこのガイドブックにもネットにもコルクグッズを専門に取り扱ってるお店などが載っていません。
偽物などもあるそうで出来れば事前に店名などを知りたいと思っています。
みなさんオススメのお店などがもしあったら教えて頂けないでしょうか？

405 ：異邦人さん：2018/09/09(日) 21:40:12.84 ID:fhhdx4Ew.net

コルクだったら、エボラよりその近くのモンサラーシュ行ったほうがコルク製品安いですよ
街も小さく、コルクの店も数件あります
そして今まで行った村で一番好きな村です

レンタカーでしか行ってないので行き方はわかりませんがオススメです。

406 ：異邦人さん：2018/09/09(日) 21:55:09.00 ID:MC55c2ao.net

リスボンのロシオ広場の近くにも、コルクの店あったけどそういうとこじゃダメなのかな？
こないだテレビで外人が千代紙を、買いに京都行ってたが、そん時も別に東京で買えるのにと思った。
海外まで行って貴重な時間を、買い物の為に遠出するって馬鹿らしいよね。

407 ：異邦人さん：2018/09/09(日) 23:05:21.64 ID:FfeUCb5E.net

>>405
>>406
レスありがとうございます。
モンサラーシュ調べて見たのですがすごく良いところですね。
ただ車の免許を持っていないので寄ることは難しそうです。
ただリスボンは2泊ほど滞在予定なのでリスボンにコルク製品のお店があるならいざという時に利用できそうで安心しました
ただやはりエボラはコルク以外にも寄りたいところがあるのでエボラで見つかれば嬉しいですね

408 ：異邦人さん：2018/09/10(月) 06:47:12.77 ID:gsiqk9Yw.net

エボラはそこまで良い所じゃないですよ！
世界遺産があるって事で行きましたが、イマイチでした
リスボンから日帰りならオビドスとかの方が楽しいですよ！

409 ：異邦人さん：2018/09/10(月) 07:58:35.16 ID:9RqqJIWN.net

>>404
欲しいのは、コルク製品（コルク細工）じゃなくて、コルクを革のように加工したり「コルクレザー」製品のほう？
コルクレザーは比較的新しい素材で、ここ10年くらいの間に、商品への応用と展開がすごい勢いで進んでる
デザイン性の高い商品は、産地よりも、購入者（＝旅行者）の多いリスボンやポルトなどの都会に専門店ができている印象

自分がエヴォラに行ったのは10年くらい前で、その頃は、街中の土産物店で、
取扱商品の一部として「コルク細工」と「コルクレザー製品」の取りがある、という感じだった
いまはコルクレザーはもっと取り扱いが増えているかもしれないね

ただし、比較的手ごろな価格の「お土産品」は、最近は中国系資本の現地メーカーが、
コルク材料をポルトガルから中国の工場に送って大量生産しているっぽい
本当に良い物が欲しいならば、デザイン性の高い商品を扱う専門店で、ポルトガル製かどうかを確認したほうがいいよ
なお、質の良いコルクレザー製品は、ノンブランドの本革製品と同じかそれ以上の価格帯だから、それが目安になるかと

410 ：異邦人さん：2018/09/10(月) 08:33:19.39 ID:SUC5FGoc.net

>>409
欲しいのはコルクレザーであってます。
コルクレザーのバッグや財布を購入出来たらと思っていました
ですのでエボラは観光とお土産だけにして都市部を中心に回ってみようと思います
値段での見極め方も教えていただいてありがとうございます。
値段がノーブランドの本革製品と変わらないと言うことでしたらだいたい予算は1点につき数万ほどでしょうか
ちょっと予算的には厳しいですが、旅の大きな目的の１つですのでなんとか購入したいと思います

411 ：異邦人さん：2018/09/10(月) 08:53:00.99 ID:9RqqJIWN.net

>>410
コルクレザーが本革製品と同等と言っても、比較的物価の安いポルトガルでの本革製品の価格の感覚かな
デザイン次第で値段にかなりが幅があるので（縫製が複雑になるデザインほど高い）、思ったより安いからダメというわけでもないし
シンプルなデザインのトートバッグや財布なら、50ユーロもしないよ
ガイドブックに載るような専門店ならまず間違いはないと思うから、そこで価格帯を見てみると良いと思う

コルクレザー製品は、生産国タグがついていないのが普通みたいで、生産国タグなしが粗悪品というわけでもなさそう
大量生産の粗悪品は、縫製や裏地の縫い付けとかを見ればすぐわかるから、自分で吟味するといいよ
縫製の工場がどこであれ、素材のコルクがポルトガル産なのは間違いないんだし、と割り切ったっていいんだし

412 ：異邦人さん：2018/09/10(月) 09:54:06.21 ID:PAMuWv1t.net

モンサラーシュで買ったコルク財布、黒くなったけど未だに使ってるわ
あの黒ずみ落とせないのかなぁ

413 ：異邦人さん：2018/09/10(月) 16:34:21.79 ID:SUC5FGoc.net

>>411
詳しくありがとうございます
またアドバイス頂いた通り、裏地や裁縫には注意して見ておきたいと思います
また値段も思ってたより手頃で安心しました
質のいいコルクレザーなら製造国は問わずに自分の気に入ったデザインのものを探そうと思います

414 ：異邦人さん：2018/09/11(火) 20:12:52.01 ID:IOO95w/x.net

エヴォラ懐かしいな お土産にコルクのハンドバッグ１つ買いました。
60ユーロぐらいのを50ユーロ弱ぐらいにディスカウントしてくれましたよ。
しかし…あのコルク製のコートは何処で着たらいいだろうと真剣に考え
ましたよ。
髑髏の教会を見て長芋？のディスプレイがあるレストランで昼食食べた。

415 ：異邦人さん：2018/09/11(火) 20:41:55.73 ID:vuRTnfnq.net

エヴォラいいところだったよ。見どころもそこそこあるし、ちょっと脇道入ればのどかなポルトガルが見られるし。リスボンからのバスも快適だった。

416 ：異邦人さん：2018/09/11(火) 20:55:15.36 ID:iy7t/Aau.net

エボラは栗食ったな

417 ：異邦人さん：2018/09/11(火) 20:55:48.70 ID:iy7t/Aau.net

あと坂の一番上に売店あって、外でコーヒー飲めたわ

418 ：異邦人さん：2018/09/11(火) 20:58:20.95 ID:zSVqZux6.net

坂の上でコーヒー飲める場所は、世界中にあるだろな。。

419 ：異邦人さん：2018/09/11(火) 21:14:30.34 ID:iy7t/Aau.net

行けばわかる、あそこは飲みたくなる！

420 ：異邦人さん：2018/09/12(水) 12:04:11.78 ID:e1uW88CW.net

エヴォラ出血熱と関係ある？

421 ：異邦人さん：2018/09/12(水) 12:13:54.71 ID:Vq2zNgP1.net

全く関係ない

422 ：異邦人さん：2018/09/12(水) 18:46:58.11 ID:nm5kSyoF.net

出血熱の名前はアフリカの川の名前だったと思ったけど

423 ：異邦人さん：2018/09/12(水) 19:21:18.74 ID:Z/8SCgZa.net

綴りが全然違う。
ウィルス…ebola　街…évora

424 ：異邦人さん：2018/09/12(水) 20:01:15.02 ID:TDKG9kZm.net

エヴォラとか表記変えないと、日本人観光客集まらなそう。

425 ：異邦人さん：2018/09/15(土) 15:30:00.48 ID:aXHONkR3.net

スペインよりポルトガルの方が面白いのか
サクラダファミリアとか、アルハンブラ宮殿とか、レアルマドリードとＦＣバルセロナとか、派手さがない分、ポルトガルの魅力っていまいち伝わってこないんだよなぁ
調べてみよっと

426 ：異邦人さん：2018/09/15(土) 18:47:38.48 ID:9adOateB.net

人が暖かくて飯がうまい
観光としていくと微妙かも、ただ街を楽しむ感覚で行くとかなり楽しいよ

427 ：異邦人さん：2018/09/16(日) 00:26:13.71 ID:/OgNvMtq.net

>>425
未完成のサクラダファミリアなんか見て楽しいか？
サッカーなんてまったく興味ないし。
いい大人が球追いかけてアホみたい。

428 ：異邦人さん：2018/09/16(日) 00:41:14.83 ID:3kzVj9Jk.net

隣り合ってるのに衣食住全然違うのが不思議

429 ：異邦人さん：2018/09/16(日) 10:08:04.25 ID:a73azCs2.net

>>427
未完成とか言う前にPCを多用したサグラダ・ファミリアなんかもはや見る価値昔の十分の１だろ。

この間見に行って愕然としたわ。
他のガウディーの作品見たほうがいいよね！

430 ：異邦人さん：2018/09/16(日) 19:11:58.82 ID:lRdoKXg5.net

フランスとドイツも違うしなあ
総じて隣同士はあんまり仲良くないんじゃないかな

431 ：異邦人さん：2018/09/17(月) 11:42:45.71 ID:C1vmW269.net

>>427
サクラダファミリアは自分も疑ってたんだけど実際行ってみたら思ったよりすごかったよ

サッカーはプレーそのものより、スタジアムのお祭り感が好きなんだよね、ポルトガルにもサッカーはあるし、スペインサッカーとの違いを知るのも乙かなとは思うけど、やっぱ派手さがないかなって

432 ：異邦人さん：2018/09/17(月) 18:03:08.36 ID:Sof1dqN4.net

ポルトガルダービーの盛りあがりすごいよ、レアルバルサやプレミアは観光客多くて盛り上がるが、ポルトとかセルティックとかマイナーリーグのビッグクラブのサポーターはマジで凄いよ、恐怖すら感じる

その点セリエは昔は怖かったらしいが、今はオールドファンの年寄りや、地元の子供やその親とかが多く恐怖はなかったブーイングの多さは凄く耳痛かったが

ポルトガルの3強は絶対面白いよ！
レアルバルサは京都祇園
ポルトガル3強はだんじり祭りって感じだよ！

433 ：異邦人さん：2018/09/17(月) 18:05:49.45 ID:C1vmW269.net

>>432
なるほど
興味わいてきました
マイナーリーグのビッグクラブって表現なかなか面白いな

434 ：異邦人さん：2018/09/17(月) 19:02:01.90 ID:STC11wse.net

ベンフィカの本拠地とスポルティングリスボンの本拠地は車で5分位だった記憶
、あとジェロニモス修道院の左手の道の坂を上がっていくとどこの本拠地かわからないが小さいスタジアムある
こんな感じでリスボンにスタジアム沢山あるっぽいから、水曜か週末ならリスボンで間違いなく見れると思う！
それがダービーだとラッキーだね、チケットは当日でも全然取れる、もし不安とか良い席で見たいならネットでも買えると思う、代理店は絶対辞めたほうがいい

435 ：異邦人さん：2018/09/17(月) 22:26:54.71 ID:fy4NRTzb.net

>>425
どっちがいいとかじゃないいんだけど、
スペインより地味ではあるけど
なんか魅力的なところではある。
フラメンコとファドを比べても踊りがなくて地味だけど
なんかしぶい。
斜陽感っていうか哀愁っていうか。

436 ：異邦人さん：2018/09/17(月) 23:25:47.76 ID:S9avEOtR.net

どっちもいいよ。一回の旅行でじゃなくて両方行きなさい。

437 ：異邦人さん：2018/09/18(火) 01:10:04.96 ID:THvsCBv4.net

食や人情、物価も安いポルトガル
人は冷たいが観光名所沢山だが物価が高いスペイン

これはもう大阪と東京みたいなもんだよ、好みは人それぞれだと思うわ、ただ俺はポルトガルが好き

438 ：異邦人さん：2018/09/18(火) 06:14:10.66 ID:8ur0JHLV.net

スペイン、人懐っこい人多いけどなぁ。他のヨーロッパの国より

439 ：86：2018/09/19(水) 03:29:45.49 ID:i0zxJbQQ.net

バルセロナ挟んでリスボン、ポルトから帰ってきました。確かにポルトガルを知るとバルセロナ物価高いし中途半端ですね。リスボン、ポルトどちらももっといたかったです！
ポルト泊まったところがラメライスって安食堂の裏手で朝から酒飲んで楽しかったな〜ビールとカツサンドとバカリャウコロッケ全部で4€で吹いたwリスボンのタコ飯も美味かったです。金貯めてまた行きたい…

https://i.imgur.com/fYbwW2Z.jpg
https://i.imgur.com/dVkSR7H.jpg

440 ：異邦人さん：2018/09/19(水) 08:22:39.39 ID:m89s7kHu.net

おお、きれいに撮れてるね

441 ：異邦人さん：2018/09/19(水) 08:41:23.07 ID:+Be1D64B.net

いいね！
この写真はデジカメ？
スマホ？
天気もいいし最高だね

442 ：異邦人さん：2018/09/19(水) 11:53:11.24 ID:lVd/y2iK.net

あぁ〜ポルト行きてぇ〜
冬のポルトはやっぱ雨ばっかで良くないのかな？

443 ：86：2018/09/19(水) 18:28:11.23 ID:i0zxJbQQ.net

>>441
iPhone8plusです。ずっとリスボンもポルトも快晴で30度超えてて暑かったですが湿度は低く風があったので日本の暑さよりは快適でした。バスツアーで行ったペーナ宮殿も良かったけどロカ岬の強風が世界の端に来てる感があって感動しました。
https://i.imgur.com/wv5ks4k.jpg
https://i.imgur.com/KmHw0Ph.jpg

444 ：異邦人さん：2018/09/19(水) 18:52:18.06 ID:+Be1D64B.net

>>443
流石アイフォンだなぁー
シントラの写真、キレイな服着てるんだけど変なリュック、白人って感じだね笑

ロカ岬はいいよなぁ、大陸の端から端まで来たとか、大航海時代はここを船がよく通ってたんだろうなとか色々思う所あるよね

445 ：異邦人さん：2018/09/19(水) 19:14:35.00 ID:5qx70a1i.net

>>443
丁度iPhone7か8を買う気だし、ポルトガルにも行く気なんだよね俺。
iPhoneでの夜景撮影とかはどうですか？

446 ：異邦人さん：2018/09/19(水) 19:32:42.74 ID:zZzyWqEf.net

今年の夏は天気よかったのかな
私が行ったときもずっとこんな感じ
https://i.imgur.com/MlrOqVx.jpg
https://i.imgur.com/LeNoCEZ.jpg

447 ：異邦人さん：2018/09/19(水) 20:55:44.10 ID:+Be1D64B.net

ベレンの塔だ人メチャクチャ多いね、しかし画質きれいだ
ポルトガルは比較的に天候的に恵まれてる国じゃないかな！

少し左上には天候的に最悪な国があるのにね

448 ：異邦人さん：2018/09/22(土) 15:05:42.73 ID:ZaFn9f/e.net

>>445
iPhone8 夜は昼に比べたら綺麗ではないわ
ファド＠サン・ジョルジェ城
写真 https://i.imgur.com/evfpcvQ.jpg
動画 https://streamable.com/wugvt (ケースの蓋で音飛びあり)

449 ：異邦人さん：2018/09/24(月) 13:53:25.44 ID:/nO2Dbja.net

ポルトガル行ってきました。
ずっと天気良いし食事は良いし人も良いしで本当に行ってきて良かった。ポルトガル語勉強したくなった。
年末また行こうか悩み始めてます。。冬だと日照時間短いだろうし旅行しにくかったりするのかな？

あとリスボンとポルトをCPで行ってきたけど、
リスボン→ポルトはパスポートの提示を求められて、
ポルト→リスボンはチケット（スマホ画面でOKだった）を見せるように言われた
旅行記見てると時々プロモ価格だと追加料金払えって言われたとかあったからドキドキしてたけど、
私は大丈夫だった。
ただ車掌さんによって結構バラバラなのかもしれない。

450 ：異邦人さん：2018/09/24(月) 17:31:52.10 ID:vJN4ASaP.net

冬は夜景を早い時間に見られていいかも。

451 ：異邦人さん：2018/09/24(月) 17:48:10.05 ID:qkFTTxOs.net

年末スペインからの年始リスボンに行ったけど、
そんなに寒くもなく快適だった。
年始でもまだクリスマスイルミネーションぽいのは、結構残ってた。

452 ：異邦人さん：2018/09/24(月) 22:18:54.25 ID:GxEVC5Cy.net

>>449
私もリスボンからポルト日帰りですけど電車で行く予定なので
参考になります。チケットはともかくパスポートまで見せろって
ちょっとドキドキしますね。

453 ：異邦人さん：2018/09/24(月) 22:52:52.52 ID:Tl+NjUfm.net

番号照らし合わせてるんだよね
俺も聞かれたな

454 ：異邦人さん：2018/09/24(月) 23:32:53.16 ID:MmsePq8G.net

冬でもそこまで寒くないのはありがたい。
クリスマスイルミネーションってヨーロッパは特に綺麗そうだしやっぱり行きたくなってきた。

>>452
ちなみにパスポートの提示を求められた時はチケットの提示は求められませんでした。
なのでリスボンに戻る時はチケット準備してなくて焦りました。。
ポルトめちゃくちゃ良いので楽しんできてください！

455 ：異邦人さん：2018/09/24(月) 23:44:53.42 ID:9b6jwIGZ.net

デブで汗かきなんだけど、12月でも坂が多いらしいから、ダウンジャケット着てると汗だくになりそうかな？

456 ：異邦人さん：2018/09/25(火) 01:10:18.22 ID:jqL1qide.net

暑けりゃ脱げばいいだけでは？

457 ：異邦人さん：2018/09/25(火) 12:42:37.42 ID:ANqGwMRk.net

日本で20度超えると下は短パンで上は、長袖白シャツ
25度超えるとTシャツ短パンになるほど暑がりな俺にはポルトガルの2月は半袖で充分だった

458 ：異邦人さん：2018/09/25(火) 12:54:18.83 ID:ANqGwMRk.net

因みに長ズボンにTシャツね
じっとしてると寒いが歩いてると上着脱ぎたくなる感じ

上着はノースフェイスのマウンテンパーカー着てたよん

459 ：異邦人さん：2018/09/29(土) 16:25:20.39 ID:MeSfS1vg.net

リスボン、ポルトの街は良かったけど、
石畳の目地が吸い殻だらけなのが残念な感じがした
それしか不満点がないってことかw 黄昏た良い国

460 ：異邦人さん：2018/09/29(土) 19:16:12.52 ID:TrNHzdXV.net

>>458
情報ありがとう

461 ：異邦人さん：2018/10/02(火) 09:51:55.61 ID:uYZUH3NA.net

ポルトガルは住みたくなる街だよね、観光におすすめ！！って感じじゃないが人、気候、食は最高ランク、住むには最強の国だと思う。
アーリーリタイアしてポルトガル住む移住する計画を夫婦と建ててる

住むならアルガルヴェの海沿いがいいなぁ
ポルトガルは高速有料だから、セビーリャからポルトガルに入って高速降りて、宿泊するアルブフェイラまで海外沿いを走ったが、通る街通る街がどこも超良かった

カタプラーナもめちゃくちゃ美味いし、エッグタルトも大好きで、月1で代々木にあるエッグタルトの店行く

あーまたポルトガル行きたくなってきた

462 ：異邦人さん：2018/10/02(火) 10:21:11.69 ID:Y6tT+jRI.net

沖縄ほどじゃないかも知れないけど、中国人
向けの不動産販売は結構はやってるみたい

463 ：異邦人さん：2018/10/02(火) 12:44:58.47 ID:JPO6MSNO.net

日本食材のスーパーあるのか？
日本食レストランも少ないんだよね
旅行で2〜3週間なら必要ないが、住むとなったら絶対に必要

464 ：異邦人さん：2018/10/02(火) 14:51:57.21 ID:67E43mYp.net

>>463
ファロとか住めばセビーリャまで車で２時間だし
セビーリャなら日本食は沢山あるしコストコもある

寿司ならどこにでもあるけどね

まぁポルトガル料理は日本食に似てるし、大丈夫じゃない？

465 ：異邦人さん：2018/10/02(火) 16:42:03.51 ID:8mIbGizn.net

461は日本食材のスーパーやレストラン欲しいとは言ってないからねぇ

466 ：異邦人さん：2018/10/02(火) 16:50:32.57 ID:4Rwy5bxN.net

>>461
そこは、あーまた代々木行きたくなってきたって書いて
代々木かよ！ってツッコミ待ちするとこだろ。

467 ：異邦人さん：2018/10/02(火) 17:05:01.39 ID:gx3yEDHe.net

>>466
今の5chでそんなボケ無理無理
煽られて嫌な気分になって終わる
揚げ足狩人多すぎる

468 ：異邦人さん：2018/10/02(火) 18:15:29.11 ID:SpMlBzRn.net

明日テレビ東京で住みたい国１位のポルトガル特集だってさ

469 ：異邦人さん：2018/10/03(水) 01:05:08.85 ID:i/culYSo.net

ポルトガルって本当に住みたくなるよね
ただ外国に出稼ぎに行くポルトガル人がかなり多いみたいだから、
仕事面がもう少し良くなればいいんだけどね

あと話変わりますが、地球の歩き方にも載ってるマデイラハウス っていう雑貨屋さん。
3年前にコルクでできたキーホルダーを買って、
すごく気に入ってたけど無くしてしまったから
今年リスボン行った時に買いに行ったんだけど、
店舗の面積がかなり縮小されたのかコルク製品自体が殆ど売ってなかった。
ここのコルク製品はデザインがちょっと凝ってたりして好きだったからかなりショック。
1日リスボン歩き回って他にも似てるものがないか探したけどなかった。
マデイラ島に行ったら売ってるのかな。

470 ：異邦人さん：2018/10/03(水) 03:48:55.36 ID:Q4yDIH0t.net

>>469
ポルトガルでコルク産地として有名なのは、マデイラじゃなくて、アレンテージョ地方だよ
エヴォラとかに行った方がまだ見つかる可能性が高いのでは

自分も5年ぶりにリスボンに行って、思ったのは、ポルトガルの土産物にも流行が強く出てきた感じ
コルク製品の土産物の傾向は、以前の「コルク工芸品」から「コルクレザー加工品」に流行がシフトしている印象を受けた
そんで、以前よりも、コルク製品（コルクレザー）を主力に扱う店が増えたと思う

店に置いている商品は、製造元がそもそもなくなってしまったとか、仕入れ先が変わったとか、
売れ筋が変わったとか、オーナーの方針が変わったり、オーナーが代替わりしたりとか、
結構あっさりいろいろ変わっちゃうからね…
その店が直接作っているオリジナル定番商品とかでないと、数年後に同じ物を見つけるのは、意外と難しいよ

471 ：異邦人さん：2018/10/03(水) 07:58:00.02 ID:O24WyJZi.net

>>469
ロンドンに住んでたことあるけど、ロンドンでは金ない人の事をポルトガル人って呼ぶからな

まぁ、観光客も近年急激に増えてるらしいからこれから潤っていくんじゃない？
そうなったら物価も上がるだろうけど

472 ：異邦人さん：2018/10/03(水) 12:56:20.08 ID:QrNt8/ZW.net

BRIEXIT で全滅だろ

473 ：異邦人さん：2018/10/03(水) 16:16:30.83 ID:hn/QU7fr.net

○　BREXIT

474 ：異邦人さん：2018/10/03(水) 17:35:20.94 ID:SizN1qiF.net

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
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　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

475 ：異邦人さん：2018/10/03(水) 22:21:04.83 ID:p58nkQn8.net

未来世紀ジパングでポルトガル移住やってますね。

476 ：異邦人さん：2018/10/03(水) 22:26:09.61 ID:i/culYSo.net

>>470
コルク製品にも流行があるんですね！
個人的には工芸品チックな感じなのが好きだったんですが。。

あとマデイラ島と思ったのはマデイラハウスって名前のお店だったから、
マデイラ島で仕入れてるのかな、と思ったからでした汗
唯一残ってたコルク製品は私がお気に入りデザインのものだったので、
たぶんそのお店独自の製品と思います。
マデイラ島にもし行くとしてもあまり期待しないでおきます。。

477 ：異邦人さん：2018/10/03(水) 22:46:41.03 ID:i/culYSo.net

>>476がすごい変な文章になってしまった。

>唯一残ってたコルク製品は私がお気に入りデザインのものだったので、

縮小された店舗の中で
少ないながらも置いてあったコルク製品が、
過去に見た私好みのデザインだったので

の意味です。

478 ：異邦人さん：2018/10/04(木) 01:03:41.16 ID:qOhPZjfr.net

ジェロニモスあんな混むようになったのか

479 ：異邦人さん：2018/10/04(木) 15:19:00.16 ID:372TeLiM.net

>>471
ヨーロッパって見事なまで北が南より豊かって感じになってるよな
一人当たりGDPとかほとんど寒い方が上みたいな感じだもの

アジアはそうでもないんだよなw
北海道や東北が暖かい場所より豊かとかないし、シンガポールとか香港は暖かくても栄えてるし

480 ：異邦人さん：2018/10/04(木) 15:25:47.78 ID:2o+ak4zx.net

北の方だと、冬に凍死しそうになるくらい寒いから、アタマつかうようになって、経済発展するのかなって
南はのんびりしてても死なないし

481 ：異邦人さん：2018/10/04(木) 15:27:10.37 ID:2o+ak4zx.net

シンガポールとか香港とかが発展してるのは、原住民の資質というより、移民とか政治上の理由とかじゃないかな

482 ：異邦人さん：2018/10/04(木) 15:30:21.55 ID:372TeLiM.net

政策もあるし、過去にイギリスの影響下にあったのが結果的に今となってはプラスになってるよね

483 ：異邦人さん：2018/10/04(木) 15:31:22.10 ID:372TeLiM.net

でも、全体的には暖かいと仕事とか真面目にせずブラブラしてる人は多いよねww

484 ：異邦人さん：2018/10/04(木) 16:04:42.51 ID:7UorefI+.net

それでも生産性は日本より上なんだっけ？スペインとかイタリア

485 ：異邦人さん：2018/10/04(木) 16:07:46.97 ID:QdLlmsvB.net

>>484
同じぐらいかな
ユーロでかなりかさ上げされたよね。イタリアとスペインも。
北欧は日本の2倍近いからね

働かないでいうと、ギリシャの怠けっぷりは本当にびっくりしたなぁ

486 ：異邦人さん：2018/10/04(木) 18:06:33.04 ID:W+6+1lzT.net

＞＞478
ジェロニモスとかロカ岬は20年前に見た人に聞くとビックリされるね
いつの間にそんなメガ観光地になったのかと

俺は20年前はまだ精子だから知らんけども。

あのパサパサのタラのコロッケまた食べたい。

487 ：異邦人さん：2018/10/05(金) 11:13:20.42 ID:3KCiPrk1.net

＞暖かいと仕事とか真面目にせずブラブラしてる人は多いよねww
好きでブラブラしてるわけじゃないと思うよ
日本と違って、仕事がない＝失業者が多い

488 ：異邦人さん：2018/10/05(金) 12:08:39.34 ID:FchBypGV.net

東南アジアに旅行したことある人ならわかると思うけど、暑すぎてダルくて働く気なんか起きないよ

489 ：異邦人さん：2018/10/05(金) 13:10:30.47 ID:mLhCoqoL.net

>>486
20年前は精子だったってことは今19歳？

490 ：異邦人さん：2018/10/05(金) 15:09:27.02 ID:yo2znQSP.net

リスボンの飲み屋でイタリア人と話したら、イタリアなんかは未だに大家族多くて、仕事してなくても大家族のうちの誰か働けばいいみたいなこと現地の人言ってて笑った

だから「失業率なんて高い方がいい。仕事したくないし、仕事してない口実できるし」
と
酷い考えだなぁって

491 ：異邦人さん：2018/10/05(金) 15:14:58.93 ID:3KCiPrk1.net

>>488
ここはポルトガルの話だ
東南アジアじゃないしそれほど暑くはない

492 ：異邦人さん：2018/10/05(金) 15:15:55.75 ID:8acUhK7b.net

>>490
いいよね
ドイツにたかればお金もらえるしね

493 ：異邦人さん：2018/10/05(金) 15:19:47.65 ID:YM7O/M4K.net

日本じゃニートは軽蔑されるけど、ラテンの国てはただただ羨ましい存在だからなw

494 ：異邦人さん：2018/10/05(金) 22:37:19.90 ID:I0O7SfVi.net

>>490
フィリピン人と同じこと言ってるw

495 ：異邦人さん：2018/10/06(土) 02:04:42.21 ID:sgSnEL2f.net

東南アジアも仕事なんかしなくても親戚とか住む場所はあるって感覚なんだよな
あとはそのへんフルーツとか勝手にとって飢えを凌げるんじゃないの？

寒い場所は個人個人きちんと仕事しないと生きていけないよ

496 ：異邦人さん：2018/10/06(土) 10:35:05.95 ID:9UULHSxk.net

＞あとはそのへんフルーツとか勝手にとって飢えを凌げるんじゃないの？
日本人の典型的東南アジア人への差別発言
どこの人でも働かなくちゃメシ食えないんだよ

497 ：異邦人さん：2018/10/06(土) 17:03:47.35 ID:+7+3hVt0.net

フィリピン人と日本人のハーフですけど、
確かにフィリピンは仕事全くする気ない人多いですw
親戚で13年仕事せずにうちの実家に寄生してる人いますよ。
それでも見捨てないのがフィリピンらしいですけど。

仕事探すのにあと5年はかかると本人は言い訳してますw

498 ：異邦人さん：2018/10/06(土) 17:38:35.20 ID:z+jyR0Ec.net

なんでポルトガルのスレで、延々と東南アジアの話をしているんだよ…

南欧が経済的に貧しいのは、なまじ生活する上では困らないだけの資源があって
産業革命や重工業への転換に遅れたってのが大きいんじゃないか
南イタリアの場合は、何百年もの間、宗主国に搾取され続ける歴史だったし

ポルトガルは王政時代に植民地に依存しっぱなしで、本国の経済はガッタガタだったし
その植民地を手放したら、本国の経済が破綻するのは当たり前
それまでに産業革命を済ませて自国で重工業発展させた国に追いつくには既に時遅し
サラザール政権下で経済は少し良くなったけれど、管理された独裁体制だったし

あと、南欧で失業率が特に高いのは若年層
学歴があっても職がない若年層のポルトガル人は、最近はブラジルに流出してるって話だよ
あとは職に繋がるキャリアを積むために無給や薄給で、インテリ職のアシスタントしたり
ぶらぶらと楽に生きられるってわけじゃないと思うよ

499 ：異邦人さん：2018/10/07(日) 00:10:08.84 ID:ZD+caDPi.net

>>486
20年前に前嫁との新婚旅行で行ったけども
両方とも観光客でいっぱいだったよ。
ロカ岬で親切なスペイン人がペセタをエスクードに
換えてくれた想い出がある。
ちょうど万博やってた時だった。
アエロフロートで行ったが帰りはモスクワからIL62が
ワールドカップフランス大会の帰りの客で珍しく満員だった。
　3年前に今嫁と子供と結婚10周年で行ってきたけど
人の多さは似たようなもんだと思ったが。

　

500 ：異邦人さん：2018/10/07(日) 10:47:47.53 ID:gW0aGlx/.net

第３嫁と行くときには、どうなっているか、楽しみだね
と、つっこみたくなるｗ

501 ：異邦人さん：2018/10/07(日) 15:19:55.91 ID:pQyVv5ZQ.net

すきあらば自分語り

502 ：異邦人さん：2018/10/07(日) 15:45:01.95 ID:K0vvzlWu.net

元嫁と行った思い出の地に新しい嫁を連れて行くってちょっと信じられない

503 ：異邦人さん：2018/10/07(日) 18:26:15.03 ID:eHXKbKGF.net

なんでそこまで元嫁との思い出を大事にしなくちゃいかんの？

504 ：異邦人さん：2018/10/07(日) 19:45:09.32 ID:TOywqx1k.net

何回も結婚して良いね！

505 ：異邦人さん：2018/10/08(月) 07:42:48.23 ID:BLY1aBnh.net

>>502
上書きインストールみたいなもんや。

506 ：異邦人さん：2018/10/08(月) 23:31:15.93 ID:gcznRudc.net

…ワロタ( ＾∀＾)
サクサク動くんかい お幸せに！

507 ：異邦人さん：2018/10/09(火) 12:09:21.97 ID:7YEi4nZ1.net

元嫁と行った場所に今嫁と行くって，なんか何も考えてないポルトガル人ぽくて
ちょっとカッコイイね。

東南アジアは発展途上ってだけで働く意欲は日本よりあると思うけどなあ
じゃないとあんなに早起きしないっしょ。

欧米人の朝遅いのは異常

508 ：異邦人さん：2018/10/16(火) 12:21:43.83 ID:ASKhCwlI.net

コインブラブラ
アソコもブラブラ
手ブラでヌーブラ
ぶーらぶら

509 ：異邦人さん：2018/10/16(火) 22:38:55.62 ID:jd/w1Pw1.net

GW10連休ポルトガルを母の65祝で父母妻子5人でレンタカーで周遊しようと思ってるんだがこの日程どうでしょう

0日目夜発
1日目リスボン昼着→夕方までオビドス観光→夜着カルダシュダライニャ
2日目朝初→アベイロ昼着観光
3日目朝初→ポルト昼着観光
4日目昼初→ナザレ夕着
5日目朝初→リスボン昼着観光（ジェロニモス辺り）
6日目朝初→モンサラーシュ昼着観光→レゲンゴシュデモンサラーシュ着
7日目朝初→リスボン昼着観光（水族館+旧市街辺り）
8日目昼リスボンから飛行機

夫婦と娘は2回目のポルトガル
母は海外慣れしてるが、父は初ヨーロッパ
自分の旅行は移動が多いのが当たり前で感覚がわからないんだけど、これじゃ疲れるかな？

510 ：異邦人さん：2018/10/16(火) 22:46:09.51 ID:jd/w1Pw1.net

レンタカーで一回の移動も2時間くらいに抑えてる。
本当はリスボンもポルトよ行きたくないがどうしてもっていうので...
コインブラは断った

ポルトガルの良さって都市じゃなく、地方だと思ってるので、なるべく地方を連れてってあげたい。
けど地方は長居しててもやる事無いのでこうなった。

親の為にもリスボンとポルトを1日ずつ増やすべきなのか、自分の大好きなポルトガルを無理してでも連れてくべきなのか、凄く悩んでる

511 ：異邦人さん：2018/10/16(火) 23:54:47.99 ID:IDbohedy.net

リスボンにその日ついてオビドス移動じゃあわただしすぎやせんかね
６５のママンがポルトを気に入るかどうかだな

あの町並みは1回見れば十分とかいう人も結構いるから。
リスボンは外国人がイメージするポルトガルのエッセンスぎっしりだからバランスいいんじゃない？

てか６５のママンてあんたまだ３０代だろ
GW５人分のチケットってすげー財力だなｗｗ

512 ：異邦人さん：2018/10/17(水) 00:26:00.82 ID:gHFwrpOW.net

>>511
海外で運転は慣れてるつもりだがいきなり都心は嫌なのでそのまま高速でオビドス行く感じかな車で1時間もかからないみたいだし！
ポルトは色んなブログ見ても賛否両論だから悩ましいんだよね、1日で充分って人もいれば、リスボンより良いって言う人も居るからね

GW中だったけど、往復67万で買えたよ
ただ、エミレーツで19時間だけどw

513 ：異邦人さん：2018/10/17(水) 13:11:25.59 ID:lgce7x6Y.net

>>511
>てか６５のママンてあんたまだ３０代だろ
そうとは限らんだろ
うちの会社に40代で孫いる人いるよ
孫生まれた後にまた娘出来てたけど

514 ：異邦人さん：2018/10/17(水) 14:11:54.01 ID:qQTsssWi.net

どうでもいいかと思いますが、3兄弟の末っ子で33歳です！娘は7歳です。
父の会社を継いでる、スネかじりクソ男ですよー

515 ：異邦人さん：2018/10/17(水) 14:48:51.39 ID:hkjUpdfz.net

67万円は高すぎだろう
６~7万円の間違い？

516 ：異邦人さん：2018/10/17(水) 14:50:48.81 ID:qQTsssWi.net

5人で67万です、予定より高くなりましたがGW中なので仕方ないと思っています。

517 ：異邦人さん：2018/10/17(水) 16:51:53.51 ID:R1/JyU4v.net

>>513
あとママが20代前半の時の子供なら20代もありえる
まあ33歳だけど

518 ：異邦人さん：2018/10/17(水) 21:16:31.03 ID:3jNHCVHN.net

ほう
なかなかできた2世だね
一人頭１３万円強か。まぁ安い方だろうな。

俺はポルトは２泊してドウロ川の夕陽は１回見れば十分だと思った。
リスボンみたいに殺伐とした感じは確かになかったね。

519 ：異邦人さん：2018/10/18(木) 00:46:46.72 ID:NnjfGTzQ.net

5人67万は普通に安いな

520 ：異邦人さん：2018/10/18(木) 00:49:43.15 ID:NnjfGTzQ.net

中学の同級生は38歳でおじいちゃんになったな

521 ：異邦人さん：2018/10/18(木) 02:30:09.72 ID:WVxaDMDL.net

>>518
ただのスネかじりだよ、どうでもいいが一応3代目ね
2つの案を出してプレゼンして最終的に親に判断を委ねる事にしたよ、ありがとう

>>519
今、エミレーツの公式で同じ日程見ると1人27万するからね、娘の小学校があるから10連休に決まるまでの約半年間ドキドキだった、駄目だったら変更手数料払って年末にする予定だったけど、うまく10連休決め打ちして良かった

後は、お婆ちゃん（母の母）がタイミング悪く亡くならない事を祈るばかり

522 ：異邦人さん：2018/10/18(木) 10:55:05.98 ID:e3HbCo2F.net

いいなあ、
でも日程、きついね
オレ、退職者だからヒマいくらでもあるから
ヨーロッパじゃなくても1週間とか8日間とか
絶対やらない。ワールドカップも1か月かかったｗ

523 ：異邦人さん：2018/10/18(木) 13:19:22.80 ID:rBdk+TO1.net

>>517
スレ違いで引っ張る話題でもないしツッコミもないから興味ないんだろうけど
あまりにはじかしい間違いだったので訂正します

×　ママが20代前半の時の子供なら
○　ママが30代後半の時の子供なら

524 ：異邦人さん：2018/10/18(木) 20:07:46.87 ID:RzKdcZf3.net

>>521
てことは，やっぱり発売直後に買ったのか・・・
勝ち組だなあ

525 ：異邦人さん：2018/10/18(木) 20:45:58.68 ID:e5mpirlf.net

>>509
疲れないわけないだろ
常識で考えろよ

526 ：異邦人さん：2018/10/18(木) 21:16:40.63 ID:66KDTTsx.net

>>524
普通の日に家族全員が休み取れれば本当はいいんですけどね、小学校あると中々機会ないので、ギャンブルでしたが早めにとって正解でした！
今だったらLCCでバンコクやマレーシア飛んでヨーロッパとかならまだ安く行けそうですよ。
それか中華系飛行機もまだまだ安いみたいです。

>>525
親もこれでオッケーしてくれました。
移動はすべて私の運転で車ですし、拠点決めてあちこち日帰りする旅行より移動は圧倒的に楽なので！

527 ：異邦人さん：2018/10/18(木) 21:24:56.21 ID:uqvPQMef.net

ロシアの飛行機ってどうなの？
安いし、中国人みたいにはうるさくなさそうだけど

528 ：異邦人さん：2018/10/18(木) 21:45:45.64 ID:e3HbCo2F.net

日本発モスクワ行きだったら基本的に中国人いないから普通のヒコーキｗ
ロシア自体も、プーチン独裁に目をつむればだけど、普通の欧州の国？
になったかな

529 ：正宗　以下省略：2018/10/18(木) 21:48:56.14 ID:1P2iS5/I.net

親の分まで出すなんて親孝行もんだな
おれなんかオランダ・ベルギー始め１０回ぐらい母親連れてったがすべて割り勘だ。

530 ：正宗　以下省略：2018/10/18(木) 21:49:57.65 ID:1P2iS5/I.net

飛行機のサービスにプーチン関係あるの？？

531 ：正宗　以下省略：2018/10/18(木) 21:54:28.37 ID:1P2iS5/I.net

今月、ICN−VVOでHZとKE使ったけどHZの機内食はサンドのみ。KEは普通の機内食
HZのサービスがプーチン様式と呼ぶの？

532 ：異邦人さん：2018/10/18(木) 22:11:03.63 ID:82sFpqUC.net

>>531

正宗　以下省略さん

自前のスレ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1532172286/l50
お持ちなのに
何故こっちへ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1532175560/l50
書き込むのでしょうか？
理由を聞かせて下さい

533 ：異邦人さん：2018/10/18(木) 22:11:31.38 ID:82sFpqUC.net

1　正宗　以下省略2018/07/21(土)
20:24:46.08ID:pQO3RDrH

世界各地の美食を食べつくしたグルマンども
おまえらの美食談義を解放しろ

534 ：異邦人さん：2018/10/18(木) 23:35:05.02 ID:7nzE052d.net

正宗が人を褒めるなんて・・・
飛行機がエンジントラブル起こさなきゃいいが。

535 ：異邦人さん：2018/10/19(金) 13:05:29.85 ID:voX1Kh50.net

>>529
親の分まで出すのが親孝行なのは当たり前
それを言うなら親の分まで出すなんて親孝行息子だなだろ
他の人はその上で親御さんが疲れないようにって話をしてるのに一人だけ低レベルと言われても仕方あるまーに

536 ：異邦人さん：2018/10/19(金) 15:36:57.91 ID:v/ASnIPg.net

>>527
中国東方航空でヨーロッパへ行ったけど
静かなもんだったよ。
ロシアはもっとお行儀がいいよ。

537 ：異邦人さん：2018/10/19(金) 17:40:41.69 ID:EPjAT9qT.net

おまえら正宗スレ作ってそこでやれよ

538 ：異邦人さん：2018/10/19(金) 20:36:50.34 ID:QLXyifP+.net

なんなの、急に伸びたらこの幼稚なやりとり

539 ：異邦人さん：2018/10/20(土) 18:32:02.45 ID:SbOACLZO.net

>>538
何が起こってるの？
あぼーんで見れない

540 ：正宗　以下省略：2018/10/21(日) 06:30:47.30 ID:z8/TpsGV.net

気になって仕方ないんだな

541 ：正宗　以下省略：2018/10/21(日) 06:39:01.44 ID:z8/TpsGV.net

ポルト空港のチェックインカウンターで搭乗券貰ってイミグレで出国手続きし一服してたときにeチケットをチェックインカウンターで受け取ってないのに気付いた。
いちいち出国手続き無効にして戻って受け取るのも面倒なんで、乗る飛行機の搭乗口の係員にその旨を伝えたらeチケットは要らんしと。どうしてもeチケット取り戻したいからと説明し搭乗口で返してもらえんかと話したらそれはできんと。
日本の空港で忘れたときは搭乗口まで持ってきてもらったのに。
なのでイミグレで出国手続き無効にしてチェックインカウンターまで戻りeチケット返してもらった。さすがにつ電話連絡やイミグレまで付き添いはしてくれたが日本のようにはいかんのな。

542 ：正宗　以下省略：2018/10/21(日) 06:40:34.40 ID:z8/TpsGV.net

ポルト空港なんざ小さいからさっと受け取って搭乗口にすぐ戻ってこられたがデカい空港だったら無理だな
イミグレと荷物検査で死ぬ

543 ：異邦人さん：2018/10/21(日) 11:54:24.99 ID:7Up0+6pt.net

>>540 >>541 >>542

正宗　以下省略さん

自前のスレ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1532172286/l50
お持ちなのに
何故こっちへ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1532175560/l50
書き込むのでしょうか？
理由を聞かせて下さい

544 ：異邦人さん：2018/10/21(日) 11:54:51.26 ID:7Up0+6pt.net

1　正宗　以下省略2018/07/21(土)
20:24:46.08ID:pQO3RDrH

世界各地の美食を食べつくしたグルマンども
おまえらの美食談義を解放しろ

545 ：異邦人さん：2018/10/21(日) 17:04:12.54 ID:k/dUWu9j.net

>>509
ゆっくり座ってエッグタルト食べる暇すらなさそう。
ホテルも移る度に荷物を広げて、また仕舞うのは億劫だよ。
自分は6月に初ポルトガルで、リスボンIN昼着4泊、ポルト2泊でポルト夕方OUT。
地方も周ってみたかったけど、オビドスとシントラだけにしておいた。
それでもリスボンを観きれなかったと感じている。
ちなみにポルトは2泊で充分だったな。

自分も65歳の母を連れてイギリスに行ったことあるけど、
あちこち遠出せず、母のリクエストの庭園めぐりをしたり、
夕食はホテルの部屋で摂ったり、とにかく母の体力に合わせるようにした。
帰国前2泊は、コッツォルズのマナーハウスに泊まってのんびり。
母も、最後にゆっくり泊まれたのがとても良かったと言ってた。
いろんなとこ見せてあげたいのはわかるけど、ご両親が疲れたときに
予定変更してホテルで休む選択ができるように、リスボン拠点にしておいたら？

546 ：異邦人さん：2018/10/21(日) 17:21:03.11 ID:+8U1ugsV.net

この前はじめてリスボン行ったけど一週間いてもぜんぜん飽きなかったな
美術館まで歩きながら買い物したりバスや地下鉄乗ったりしてあちこち観たりカフェ入ったりしてたらあっという間だった
食事はどこでもとっても美味しいね
シーフード好きってのもあるけど

547 ：異邦人さん：2018/10/21(日) 17:37:29.81 ID:SwLIgri7.net

飯美味いし冬でも比較的温暖だし
のんびりするのにいいよな

548 ：異邦人さん：2018/10/21(日) 18:01:16.57 ID:JITillZj.net

「店のおススメを」と頼むと肉料理になることが多かったで
地元民に人気の店の場合でも

549 ：異邦人さん：2018/10/21(日) 21:04:08.37 ID:WL1vGxWt.net

>>545
前回泊まったホテルが有名なエッグタルトを朝買ってきてくれてバイキングに並べてくれるホテルだったから、そこを泊まるし
荷物を広げて仕舞うのは、毎日やることだし要らないものは車に積んどける

前にも言ったようににポルトガルの良いところは都会より田舎だと思うので、リスボン拠点にして行ったり来たりは流石に両親疲れちゃうと思う

そして田舎で観光するわけじゃなく、朝起きてご飯食べてゆっくりしてチェックアウトして、昼食べて、チェックインしてゆっくりして散歩して、夕飯食べてゆっくりしての繰り返しの旅行になるかな、そのまったりした旅行がポルトガルの醍醐味だと個人的には思ってる！

550 ：異邦人さん：2018/10/21(日) 21:08:31.72 ID:QDm4T5Ud.net

はなから人の意見は聞く気がないんじゃん…

551 ：異邦人さん：2018/10/21(日) 21:46:40.62 ID:ri+pW+NL.net

>>550
意見聞いて、それを踏まえて親に話したら同じ所泊まるより楽だねってなって親も合意してくれたのでもう意見はいらないのです、ありがとうございました！

552 ：異邦人さん：2018/10/21(日) 23:28:06.65 ID:CHAUzSzu.net

なんだそりゃ

553 ：異邦人さん：2018/10/22(月) 11:20:45.53 ID:tS3hfz+o.net

リスボンは治安がいいと聞いていたけどやはり西ヨーロッパだったな
・カイスドソドレの駅でタバコをせびってきた外人に分けてやったらお礼に安くしとくと
言われてコカインやらハシシやらずらっと見せてきた
・ロシオ広場で１０セントよこせ！と黒人に腕を引っ張られそうになった
・夜のメトロ内でホームレスみたいな黒人がわめきちらしていた

554 ：異邦人さん：2018/10/22(月) 14:29:53.50 ID:mfKY9LMr.net

リトアニア行った時にポルトガル料理屋に行って食べたんだけど、タコ一匹丸々焼いで皿に乗ったみたい料理ってポルトガルに本当にあるのかな？

555 ：異邦人さん：2018/10/22(月) 16:30:54.24 ID:1HwQPxkf.net

親孝行の話が出てたんでスレ違いだけど少しだけ。現役かリタイアは別にして６５歳前後ってまだまだ元気いっぱいじゃね？
俺も親父（64歳）と母一緒に旅行することあるけどバー行きゃ現地の女の子ナンパするし、言葉は俺より流暢に数か国語操るし
見た目若くて体はマッチョだしオレの嫁さんには血繋がってる？と言われるわとあおられっぱなしだわ。自慢話しちまった。

556 ：異邦人さん：2018/10/22(月) 17:40:55.77 ID:4SJ1VHPE.net

へぇ

557 ：異邦人さん：2018/10/23(火) 12:28:25.88 ID:sYMxqdii.net

　　　　,''"""""'''''';;::､
　　　　iｯ'￣￣｀゛〈:::::::i
　　　　|⌒　 ⌒　 |:::::::|　　　　　　　　　　　ほほう　それでそれで？
　　　 ( ．）;( ． ）==-ｧ|＿t -‐'´, '゛`ヽ、
　　　　{ ::..(__:::　 　,′) ,r' 　 　 i , ,　　|
　　　　　;　==‐'　　ｿﾆ_/､　　　　! 　　 |
　　　　　! _＿＿／^─'´　＼゛､__〉' ⌒|
　　　　　　　　 | 　ヽ､_, -ｰ"￣　　　　}
　　　　　　　　　!, -‐（_＿＿＿＿,,,-く
　　　　　　　　　ｉ　　 　　　　_..／　 　ｉ
　　　　　　　　　｀ー--‐ "´　 　 　 　 |

558 ：異邦人さん：2018/10/23(火) 23:33:37.95 ID:5jZXxvfD.net

なんだそりゃ

559 ：異邦人さん：2018/10/24(水) 02:36:52.68 ID:WAa9yn5h.net

>>553
ロシオ広場で妻と子供がベンチに座って休憩して
俺が10mほど離れたすきにスリが嫁の横の座りに来てた。
何もとられなかったけど油断もすきもないわ。

560 ：異邦人さん：2018/10/24(水) 02:43:46.24 ID:NA4yOKdK.net

>>553
都市の駅周辺はどこでもいろんな人が集まる場所だしな
リスボンのメトロも、路線によっては危ないところがあるし

まあ、安全と言われる日本だって、新宿駅周辺とかではボッタクリ店もよくあるし、
地方都市だって駅周辺はいろいろ風紀に問題がある場所は多いし
列車内でのスリや痴漢は珍しくないし
安全でも、人が集まる場所では油断できないのはどこも同じ

561 ：異邦人さん：2018/10/24(水) 08:39:15.51 ID:r8UV0kVU.net

それでもポルトガルは日本よりは安全だと思うけどな

562 ：異邦人さん：2018/10/24(水) 10:25:43.90 ID:CPyu02h7.net

運悪く災難にあった人は危ないと言い
運よく災難にあわなかった人は安全だと言う
これ真理ｗ

563 ：異邦人さん：2018/10/25(木) 06:01:50.51 ID:/Hc8i/uJ.net

まあ個人の経験者語ってるだけだからね
多くの経験談を総合してどう判断するかが大事なところ

564 ：異邦人さん：2018/10/25(木) 20:37:54.11 ID:x/U8f9Rn.net

>>562
間違いないw
ロシオ駅から５分、サンジョルジェ寄りのアパートメントに一週間滞在したけど、ちょっと先に黒人が昼間から溜まっていて雰囲気が悪かった
かなり神経質で警戒心が強い自分でも、旅行ガイドや外務省のページにあるような身の危険を察知する出来事は皆無だったが
ポルトのサンベント駅周辺は残念ながら、コカインとマリファナの売人がいた

565 ：正宗以下省略：2018/10/25(木) 21:42:19.55 ID:gN6fr9kP.net

ロシオ駅西北西の坂道にウジャウジャいるが昼間は普通だな
夜は怖いのか？欧州では早めに寝るからよく分かんねえ

566 ：異邦人さん：2018/10/25(木) 22:21:35.50 ID:NYEfdTfh.net

リスボン、ポルトに行っただけだけど、昼間は基本的にあまり不安なかった。
ただし、やはりヤバそうな地域はある。夜は繁華街以外はかなり暗いしね。あとリスボンは「スリに注意」の注意書き大杉

567 ：異邦人さん：2018/10/26(金) 04:15:18.60 ID:lEm50J1a.net

注意書きあるってことは実際にスリは結構あるんだろうな
イタリアの観光地みたいな露骨にスリだらけって丸わかりか国はあまりないからね

568 ：異邦人さん：2018/10/28(日) 16:02:28.94 ID:rZvjPyhq.net

>>566
ローマでもアムステルダムでも事前におかしなやつマークしてたから大丈夫だったが，間一髪ですられそうになった
のはリスボンだけだね

横着してユーロの束と全クレジットカードと予備の日本円を分けずに全部同じ財布に入れてたけど
あれがやられてたら帰国しなけりゃいけなかったんだと思うといまだにゾッとする

569 ：異邦人さん：2018/10/31(水) 13:03:46.10 ID:KOAeHjNb.net

3年毎にポルトガル行ってるが、この3年でリスボンのホテル高騰しすぎ
前泊まったホテルも3倍になってた、何が起きてるの？そんなに今ポルトガル人気になってしまったの？

リスボン以外はまだまだ安いが、リスボンのホテルがクソ高い、alrbnb時代なのに何故だ

570 ：異邦人さん：2018/10/31(水) 16:24:08.46 ID:Ggt9GCmu.net

リスボン4泊予定です。
リスボンでの（近郊への日帰りを含め）行動予定が未定ならば
ホテルはロシオ駅隣のアベニーダ・パレスならば無難でしょうか。
どこに行くのにも、まぁまぁ便利な立地の
クラシックな装いのホテルは他にありますか。

571 ：異邦人さん：2018/10/31(水) 20:32:44.32 ID:dwejuCRE.net

2014, 15に行って、来年行くけど、流石にホテル
3倍にはなってないわ。1割前後のプラマイはある
けど。時期によるのかな？

572 ：異邦人さん：2018/10/31(水) 22:58:23.73 ID:4Es5W09M.net

>>571
これみてくれ

https://i.imgur.com/pmCbJLi.jpg
https://i.imgur.com/3ESHNw5.jpg

普通のホテルなのに3倍近く上がってる

573 ：異邦人さん：2018/10/31(水) 23:09:38.04 ID:dwejuCRE.net

hotels.comでテキトーに日付入れて試してみた
ら、1.2万円-3万円前後で結構バラツキあるホテ
ルみたいだから、そういうホテルなんじゃない
の？法則性まで知らんけど

574 ：異邦人さん：2018/11/01(木) 00:55:20.14 ID:JiRqcvlY.net

＞＞569
3年前のポルトガルを知らないから何ともわからんけども
全体的にムチャクチャ人多いよ

ベレン地区のスポットとか酷い混み方

中国人だけかと思ってたらフランスとかスペインからマナーの悪いのが大量に押し寄せてる
感じがする

575 ：異邦人さん：2018/11/01(木) 09:16:13.92 ID:XksevoIy.net

知り合いのフランス人が、西ヨーロッパでポルトガルブームって言ってたわ
特にフランスからどんどんポルトガルに行ってるみたい

もうあのどこか田舎臭くて、のんびりしたポルトガルは無くなってるかな？

576 ：異邦人さん：2018/11/02(金) 09:35:59.14 ID:XdI8K09u.net

旅行好きな人はフランスイギリスイタリアみたいな定番コースはもう既に行ってるから、クロアチアとかポルトガルとかそういう国に注目集まるよね

577 ：異邦人さん：2018/11/02(金) 09:56:06.72 ID:DUCfNuuJ.net

クロアチアも同じような運命か。

少なくともリスボンとポルトに関しては完全に需給のバランスが崩れて殺伐とした観光地になってしまった。
市電の運ちゃんとか常にイライラしてる感じ。

578 ：異邦人さん：2018/11/02(金) 10:29:02.38 ID:HU/vlA3J.net

アルガルヴェ地方が一番、アルブフェイラやファロでのんびりするのが幸せが

579 ：異邦人さん：2018/11/02(金) 10:38:12.19 ID:QcBWhHWY.net

深夜特急に、ユーラシア大陸横断するにあたって、お茶のスペルがcからtになった時に人が冷たくなるって聞いたことがある的なことが書かれてて
ヨーロッパになった時に人の冷たさを感じ、そしたらイギリス行く前に行ったポルトガルの感想が人が凄く暖かいと褒めたあと、お茶のスペルがcだったって落ちがあった

日本、中国cha
タイchaa
イタリア、スペインte
フランスthe
ドイツtee
イギリスtae
ポルトガルcha

ポルトガルがcから始まるのはヨーロッパでも異例らしい

580 ：異邦人さん：2018/11/02(金) 13:14:20.14 ID:XdI8K09u.net

市電って普通の電車よりも車内狭いから人多いと鬱陶い感じになるよね
長崎の市電でもかなりパンパンだったから、なんとなく想像できる

581 ：異邦人さん：2018/11/02(金) 13:35:52.20 ID:I7D+2qnb.net

>>579
中国はtのとこもあるけどね

582 ：異邦人さん：2018/11/02(金) 13:39:55.13 ID:QcBWhHWY.net

>>581
場所によって優しさが違うのかな

583 ：異邦人さん：2018/11/02(金) 14:24:24.01 ID:0nP6Zm6l.net

血液型の性格分類以上に大雑把な分け方だなww

584 ：異邦人さん：2018/11/02(金) 16:07:11.26 ID:I7D+2qnb.net

>>582
上手い！
どっちも福建省だけど

585 ：異邦人さん：2018/11/02(金) 16:13:19.22 ID:F6MvRp2u.net

ポーランドでは　herbata
何だよ。仲間外れにするのか。一生恨むぞ。

586 ：異邦人さん：2018/11/02(金) 16:16:46.91 ID:v03XiPWx.net

>>585
それお茶なの？凄いね

587 ：異邦人さん：2018/11/02(金) 23:15:56.88 ID:7ZAqjZgT.net

リスボンに黒人はいたけど、危険とかんじなかったけどな。

588 ：異邦人さん：2018/11/02(金) 23:28:59.28 ID:tfleFWsp.net

夜9時半を過ぎたロシオ広場をうろついてみなされ

なかなかドキドキするぞ

589 ：異邦人さん：2018/11/02(金) 23:42:49.83 ID:Vo/B1mQt.net

ロシオの隣の広場の方が更にヤバいんだっけ？

590 ：異邦人さん：2018/11/02(金) 23:51:25.43 ID:Qo7VlZ03.net

夜のロシオ広場の黒人て踊ってるやつらは
気がいい奴らだったけど色んな奴いるもんね

591 ：異邦人さん：2018/11/03(土) 00:20:12.58 ID:a287vNe5.net

リスボンより六本木のほうが黒人多いだろ

592 ：異邦人さん：2018/11/03(土) 00:30:29.61 ID:1sT7vOVp.net

最近はロシオ周辺のホテル取る気がしないわ

593 ：異邦人さん：2018/11/03(土) 03:03:51.27 ID:clhhQVIg.net

>>569
自分は5年おきにリスボンに行っているが、ビッグイベントが重なった日を除いて、ホテルが3倍にもなってるとは思わない
前より高くなったペンサォンは、オーナーが変わって全面改修して高級路線になったとか、そういう理由があったし
で、
>>572
3年前のオフシーズン（2月）と、来年のオンシーズン（5月）が同じ条件のはずがない
そして、2倍以上に高騰しているときは、なにかビッグイベントがあることを疑うべき

2019年5月4日〜5日のリスボンで軽く調べてみたら、
2019年5月5日〜6日にマラソン大会、5月2日〜6日に国際エニアグラム学会が開催予定らしい
季候の良い時期だから、他にもいろいろ大きなイベントが重なっているかもしれんよ

594 ：異邦人さん：2018/11/03(土) 08:38:08.58 ID:fTF/ZQHO.net

3倍は言いすぎだろうけど、二倍近くになってる所もあるよね

595 ：異邦人さん：2018/11/03(土) 10:14:37.50 ID:1sT7vOVp.net

国際エニアグラム学会ってそんなに大き
いのか？
首都のホテル代が3倍って、オリンピック
とかのレベルだぞ？

596 ：異邦人さん：2018/11/03(土) 12:09:06.14 ID:7XrVFvg9.net

ロシオ広場近くのホテルにいたし、深夜にロシオ広場に居たけど、危険ってどこ？

昼間にマリファナの売人に声をかけられたけどね。

アルファマに隣接したモウラーリアにはアフリカ系移民が多いけど、で何？

郊外のフォンタイーニャス地区とかが危ないとか聞くけどね。

597 ：異邦人さん：2018/11/03(土) 14:03:15.32 ID:vRgjV+Ar.net

世の中殺されないと危険って認識しない人もいるからね。

598 ：異邦人さん：2018/11/03(土) 15:36:36.29 ID:Wft9vz1+.net

片付けしてたら、ロカ岬の到達（？）証明書が出てきた。
でも、「ロカ岬　証明書」でググったら、発行数は日本人へが一番多いらしい。
ヨーロッパからの近国の旅行者は「またすぐ来れるし」てなお気軽感で買わないのかな？
日本人が金持ちなのか、証明書が好きなのか、なかなか来れないかもという特別感がそうさせるのか。

確かに、受付に入ったとたんに「日本人ね？」と小柄なオジサマに言われたわ。

599 ：異邦人さん：2018/11/03(土) 15:38:30.91 ID:7XrVFvg9.net

>>597　子供かｗ

米国のダウンタウンは怖いけど、リスボンなんか平和そのもの。

600 ：異邦人さん：2018/11/03(土) 18:05:15.85 ID:BvekEThk.net

>>599
黒人見たら怖いと思う田舎者もいる事を忘れるな

601 ：異邦人さん：2018/11/03(土) 19:36:51.74 ID:clhhQVIg.net

>>595
学会単独じゃなくて、マラソンもあるし、そういうイベントが重なってるんじゃないか？
マラソンだと、参加者だけだなくスタッフとか、関係者の人数が多そう

日本でも、インバウンドでホテルが埋まっている東京や大阪では
週末料金が（特にイベントが無くても）平日の1.5〜2倍くらいの強気の価格を出してくるホテルがあるのと同じだろう
リスボンはここ数年の間に観光面で洗練されてきたというか、観光地としてシビされてきて
昔に比べると観光客は増えているのを感じるから、ホテルが値上がりしても不思議はないな
物価全体もジワジワと上がってきているのを、行くたびに実感する
（それでもまだEU内では安いほうだけど）

602 ：異邦人さん：2018/11/03(土) 20:53:54.99 ID:1sT7vOVp.net

ジワジワと3倍じゃ全然違うと思うけどな
ジワジワというのも、2年前の115円ぐらい
の時が基準の話しなら、単純に為替の話だし

603 ：異邦人さん：2018/11/03(土) 21:05:31.82 ID:clhhQVIg.net

>>602
現地の物価の話をするのに、なんで日本円を基準にしていると思うんだ？
ユーロでの物価上昇に決まってるだろう
例えばベレンのパステル・デ・ナタとか、有名店の同じ商品の価格だと、小刻みな値上がりがわかるよ

ジワジワ物価が上昇しているというのは、まず、ホテルも含めて「ベースの価格」が上がってきているということで、
それに加えてホテルの場合は、元々、オフシーズンとオンシーズンでも価格設定が違うし、
需要と供給の関係で、特定日だけ2倍以上に跳ね上がることがある
それらが全部重なれば、3年前のオフシーズンと、来年のオンシーズンでは、3倍くらいに違うこともあるだろうと

昔から、見本市が多いフランクフルトやミラノでは、特定日にホテル価格が2倍以上に跳ね上がることは普通にあった
リスボンも大きなイベントがある日には同じことが起きるというだけだろう
運悪くその特定日にぶち当たってしまうと、びっくりするけどな

604 ：異邦人さん：2018/11/03(土) 21:19:51.14 ID:1sT7vOVp.net

観光客増加とイベントを混ぜ混ぜにされても

605 ：異邦人さん：2018/11/03(土) 21:23:49.71 ID:clhhQVIg.net

ちなみに>>572は「3倍近く」と言っているけれど、
日本円建ての比較で約2.6倍、2014年〜2015年2月までの当時の為替レートを考慮しても、約2.7倍
この程度のホテルでこんなに高騰するとか！」とびっくりして腹立たしい気持ちはわかるが、
四捨五入して「3倍」はちょっと盛りすぎではないか

606 ：異邦人さん：2018/11/03(土) 21:28:00.23 ID:clhhQVIg.net

>>604
ホテルの価格設定の理由なんて、複合的要因によるものなんだよ
ホテルにとっては、宿泊客が観光客なのか、イベント参加者なのかなんて、関係ないんだからな

リスボンのジワジワ物価上昇→ホテルの基本価格が上昇
観光客の増加＝ホテル需要が高まる→ホテルの基本価格が上昇＆観光客のオンシーズンに高騰
大きなイベント＝イベント参加者特需→特異日に限って高騰

これらが全部重なった日に予約しようと思えば、そりゃ2倍以上の高騰は不思議じゃないよ
ただ、それが「オフシーズンの平日も同じ」というわけじゃないよと

607 ：異邦人さん：2018/11/04(日) 14:53:56.50 ID:Y6GhvMVp.net

>>585
herbataは語源がherba＋theaなので、tのお仲間

やっぱりcha系のポルトガルはヨーロッパでは少数派なんだね
tea系かcha系かは、茶の伝播ルートの違いによると聞いたことがあるけど

608 ：異邦人さん：2018/11/04(日) 15:42:51.85 ID:c/BuouDY.net

>>598
俺が行った時も買ってるのは日本人の団体ツアー客ばかりだった

あとはヨーロッパ系がチラホラいたけどほとんど見向きもしなかったな。
キミが書いてるように，日本人の証明書好きが原因だろうね。
あと欧米人は金持ってても無駄なものを買うのを極端に嫌うのが多いからなあ。

609 ：異邦人さん：2018/11/04(日) 18:18:02.66 ID:ITOUMB//.net

>>598
存在自体知らなかった

610 ：異邦人さん：2018/11/04(日) 19:26:45.49 ID:XDDEeYuB.net

オレも「またすぐ来れるし」ってことでもらわなかった
って言うか、オレは単なるケチｗ

611 ：異邦人さん：2018/11/04(日) 21:27:50.86 ID:PZtNwTXx.net

「ポルトの恋人たち 時の記憶」
最近Twitterでよく目にするが
見にいこうかな？

612 ：異邦人さん：2018/11/04(日) 22:06:19.42 ID:Y6GhvMVp.net

>>611
上映館がまだ少ないね…今後上映館が拡大していくといいんだけど
予告編のあらすじを見た感じ、原題「Lovers on Borders」が内容をよく表しているんだろうけど、
邦題ではポルトの地名を入れないと、ポルトガルが舞台の映画だと興味を持ってもらえないよね…

ポルトガル・日本合作映画って、1997年の「アジアの瞳」以来なのか
あのときも上映館が少なくて、隣県の渋いアート系映画館まで見に行ったなあ
「ポルトの恋人たち」は日本人監督＆主演・柄本佑で話題になって上映館が増えるといいな

613 ：異邦人さん：2018/11/05(月) 00:29:02.72 ID:Q5/ysPQl.net

>>608
ユーラシアの端から端まで行くと
欲しくもなるよなあ。

614 ：異邦人さん：2018/11/05(月) 01:19:14.46 ID:tkN0waTP.net

欲しくなるよね、証明書。猫まっしぐらで事務所に行き、一番安いやつを買った。

ロカ岬の記念の塔の先に進んで、岩場から海に近づき「ああ、ユーラシア大陸の西の端まで来た。大西洋の始まりの地かぁ」
とかなんとか観てたら、自分に酔い痴れてきて、強風に吹かれつつ荒れる波を眺めた時は、不覚にも感激して涙出た。
一瞬にしてバカをへっぽこ詩人にするパワーがあると思ったわ。

615 ：異邦人さん：2018/11/05(月) 11:41:25.46 ID:0UrTNEU1.net

猫まっしぐらとへっぽこ詩人の意味が分からない

616 ：異邦人さん：2018/11/05(月) 16:11:51.67 ID:zM5BALbh.net

猫まっしぐらはわかるだろ

617 ：異邦人さん：2018/11/05(月) 21:16:44.07 ID:69jXB4qy.net

>>612
ちょっと変わった構成の映画のようだね
しかし、全国で９館上映とはいかにも少ないな

618 ：異邦人さん：2018/11/06(火) 09:28:25.03 ID:HnNGOfyh.net

ポルトガルのメーデーはストライキとかあります？

619 ：異邦人さん：2018/11/06(火) 13:11:13.63 ID:qXz6TTJC.net

ポルトガルとかギリシャで必ず出る質問だよね

ここ数年，どっちもメーデーに旅をしたけどバスや鉄道のストライキはなかったよ

５月１０日とかに突然ストに入ったりはするみたいだけど。

620 ：異邦人さん：2018/11/06(火) 13:50:57.47 ID:HnNGOfyh.net

>>619
情報が少ないのよ

フランスやロンドンだったら公共交通機関は諦めるけど、ポルトガルは動いてるのか
とはいえ、お店とかも空いてても早く閉まるだろうし、観光施設も開いてないだろうなぁ

621 ：異邦人さん：2018/11/06(火) 17:30:38.39 ID:qXz6TTJC.net

あー観光施設的なところはことごとくダメだったかな
ダメージ少ないようにメーデーは移動日にしたけど。

それよりか日曜日の飲食店が軒並みアウトなのはヨーロッパ全体そうなのかな
メーデーより日曜日に食うところなくてホント困った

622 ：異邦人さん：2018/11/07(水) 03:08:38.30 ID:epkt/eiM.net

>>621
さすがに観光地付近で日曜日に食事が出来なくて困ることはない
目当ての店があるなら休店日で困ることはあるだろうけど、どこでも良ければどこかは開いてる
大都市の中心部ならば、日曜日にノンストップでやってる店も増えてきているし
新しいショッピングモール（フードコートもある）ならたいてい年中無休でノンストップ

623 ：異邦人さん：2018/11/07(水) 13:18:59.46 ID:aPLqBR8t.net

てメーデー調べろや

624 ：異邦人さん：2018/11/07(水) 15:35:05.56 ID:1suFgpKO.net

0点

625 ：異邦人さん：2018/11/07(水) 16:10:53.51 ID:S20S4g4L.net

>>624
0点とはあんまりじゃないですか？(T_T)

626 ：異邦人さん：2018/11/07(水) 19:26:01.34 ID:NzCwUCo3.net

>>614
猫まっしぐらってカルカンだろｗ
証明書とか要らないわー
受付暇そうにしてたぞ

627 ：異邦人さん：2018/11/07(水) 19:29:05.89 ID:t9Lqj87p.net

>>622
リスボンはともかく
ポルトの日曜日は評判のよい旨いところはたいてい休みだったよ

開いてるのは客がほとんど入ってないへんちくりんな店バッカ

628 ：異邦人さん：2018/11/08(木) 04:21:13.89 ID:a11z0IFv.net

評判の良い店は、観光客相手の商売をしなくてもいいからな
リスボン以外では、日曜日の食事は「どこでも良ければ」の気持ちで、
選択の余地はないと思っておけばガッカリすることもない
意外と、一見しょうもなさそうな、カフェテリアみたいな小さな店の軽食が美味かったりするけどね

629 ：異邦人さん：2018/11/09(金) 23:28:46.56 ID:2aA8su3G.net

来年GWの航空券確保。4/28夜ポルトin、5/4リスボン夜out、5/5LHR発5/6帰国で13.2万円。

630 ：異邦人さん：2018/11/10(土) 12:20:03.35 ID:6l6VxR6x.net

ポルトへの直行便ないよ

631 ：異邦人さん：2018/11/10(土) 14:10:07.06 ID:3YuLrrnI.net

5/5LHR発ってあるからBAの経由便だろ

632 ：異邦人さん：2018/11/11(日) 21:05:26.02 ID:yzbRAHAE.net

>630
>631
往路は4/28にIBでPVG発MAD経由OPO。
復路は5/4にBAでLIS発LHR、5/5LHR発HND。
これで約9万。
TYO-PVGを別切りで買って合計13.2万。
PVGでの乗り継ぎが自己責任になるが、
欧州系航空会社利用で復路はLHRから直行やから
コスパは良いと思うで。

633 ：異邦人さん：2018/11/11(日) 21:15:58.42 ID:/oXYMaOc.net

ヒースローまで飛ぶのが面倒な。

634 ：異邦人さん：2018/11/12(月) 13:16:10.21 ID:XduFPUSf.net

東京ー上海
上海浦東ーマドリードーポルト
リスボンーロンドンー羽田

3つの片道航空券買ったって事？
それともロンドンー上海が隠されてるの？どうなってるの？

635 ：異邦人さん：2018/11/12(月) 13:24:16.34 ID:HQ7DUffJ.net

ピー

636 ：異邦人さん：2018/11/12(月) 13:37:22.07 ID:XduFPUSf.net

エクスペディアで
PVGーOPOイベリア
LISーHNDブリティッシュ
これが10万で売ってたわ、これにTokyoから上海を追加させたんだな
日程は少し残念だが、この時期に取ったにしては安いと思うな、航空会社も悪くないし！

637 ：異邦人さん：2018/11/12(月) 19:36:34.87 ID:z+wVF95t.net

全て予定通り飛ばない
欠航になる
お前を蝋人形にしてやる

638 ：異邦人さん：2018/11/12(月) 20:16:49.93 ID:/4PUPAd0.net

オレ、上の637 ほど根性悪くはないけど、、、
上海の乗り継ぎが、他人ごとでも気になる、中途半端に長いとか、、、
２時間くらいだと乗り継ぎ不安（到着１~２時間の遅れは普通にある）
昨年のオレの場合、北京発が２時間遅れ着いた時は上海−成田便の出発時間
あわてふためいてゲートまで走ったが、成田行も１時間遅れで間に合ったｗ

639 ：異邦人さん：2018/11/12(月) 20:33:39.60 ID:HHhvkiwd.net

28は日曜の早朝発だよ
だから金曜の夜か土曜に上海で一泊か二泊じゃない？寝坊しない限り大丈夫でしょう。

俺は26の夜発のエミレーツで27日からポルトガル居るよ
エミレーツのリスボンードバイー成田はトランジット時間も短く砂嵐やらの影響で乗り継ぎ失敗する事もよくあって、そうなるとドバイのホテルやら食事やらをエミレーツがすべて用意してくれるから、それも楽しみ！

世界一のハブ空港だからカウンターに凄い行列できるけどね

640 ：異邦人さん：2018/11/12(月) 22:01:41.42 ID:c94yeedO.net

629=632だけど、TYO-PVGは4/27発のNH便取ってる。
PVG発が4/28朝9時前だが、
前日入りしたら欠航しない限り大丈夫・・・の筈。
確かに乗り継ぎ中途半端に長いけど、
そこは割り切って上海の空港ホテルで1泊するわ。
復路もLIS発が夕方6時過ぎでLHR到着が夜9時頃、
LHR近辺のホテル適当に取って、翌日昼前発のHND便乗るから
これも寝坊しない限り大丈夫やろう。
多少時間のロスはあるが、時期と値段考えたら仕方ないわ。

641 ：異邦人さん：2018/11/13(火) 13:26:49.65 ID:32XykjkA.net

>オレ、上の637 ほど根性悪くはないけど、、、
ワロタ

642 ：異邦人さん：2018/11/14(水) 08:11:21.52 ID:/ay1g92P.net

面倒クセーなw ケチなのか暇なのか
ただでさえ遠いんだ
１乗り継ぎで行く以外はない（周遊旅行除く）
ポルトガルはCPtかバスで十分
またはレンタカー
空港は早めに行かなきゃならないし、街から距離があるからボツ

643 ：異邦人さん：2018/11/14(水) 08:15:15.51 ID:/ay1g92P.net

CPな

644 ：異邦人さん：2018/11/14(水) 10:55:11.16 ID:bZaIwHWR.net

すみません
570ですが、どなたか右や左の旦那様レスをお願いします

リスボン4泊予定です。
リスボンでの（近郊への日帰りを含め）行動予定が未定ならば
ホテルはロシオ駅隣のアベニーダ・パレスならば無難でしょうか。
どこに行くのにも、まぁまぁ便利な立地の
クラシックな装いのホテルは他にありますか。

645 ：異邦人さん：2018/11/14(水) 12:45:51.77 ID:EDRQMtO5.net

GW10日間で旅行しようと思うと、貧乏人は4月27日発、5月６日着なんていうチケットは高くて頼めないから、
２日前、2日後のチケット取ることになって14連休なんだよな。14日間ポルトガルは流石に無謀かな。

646 ：異邦人さん：2018/11/14(水) 15:52:55.33 ID:FzCWZc8F.net

>>645
俺
リスボン空港→エボラ→モンサラーシュ→メリダ→トレド→コルドバ→マラガ→カディス→ファロ→アルブフェイラ→リスボン

これで回ったことあるがクソ楽しかった、特にアンダルシア地方は最強だと思う

647 ：異邦人さん：2018/11/14(水) 15:53:22.63 ID:FzCWZc8F.net

アンダルシアじゃねーや、アンダルシアも良かったがアルがルヴェだ

648 ：異邦人さん：2018/11/14(水) 20:43:00.17 ID:+mpPJvdj.net

ポルトガルまで直行便で飛んだら疲れるだろうな。
どっかで1泊してから飛んだ方が俺的にはええな。

649 ：異邦人さん：2018/11/14(水) 21:08:10.01 ID:FhoQzknp.net

ポルトガル直行便なんかない、一泊するって言っても上海で一泊して乗り継ぎと日本から出発して乗り継ぎは変わらんだろ
>>640の人も他より半額安いからそれを選んでるだけで望んでるわけじゃないだろうし

俺はもっと早く取ってるからエミレーツで13万、26日の深夜発だから、もっと早く取れば他にも色々選べただろうね！

650 ：異邦人さん：2018/11/14(水) 21:27:42.82 ID:+mpPJvdj.net

直行便があればの話w
ちなみに俺はポルトガルに行くかどうかはわからんけど、某ヨーロッパで4/27出発、現地5/5発の直行レガシーのCを特典で押さえてるよ。
中東周りは大変そうだね。

651 ：異邦人さん：2018/11/14(水) 21:40:41.46 ID:FhoQzknp.net

中東周りは時間かかるからね
でも日本深夜初だから、平日の夜出れてガッツリ寝ていけるし
エンターテイメントも物凄い充実してるし、画面もでかいし、座席も広い

直行便がないような所に行くときは中東系がオススメかな！

652 ：異邦人さん：2018/11/15(木) 04:27:10.13 ID:VmsVm5oF.net

>>644
「クラシカルな装い」というのが、外見はクラシカルでも内装がモダンにリニューアルされているのじゃなく、
内装も重厚なクラシカルを、というのなら、
交通の便の良さと金合わせているのは、アベニーダ・パレスが無難だと思う
アベニーダ・パレスなら、どこへ行くのにも「まぁまぁ」じゃなく、とても便利だと思うよ
リスボンの場合、移動を重視するなら、坂や丘の上じゃなくて平地にあるホテルというのは地味にポイント高い

653 ：異邦人さん：2018/11/15(木) 12:30:37.14 ID:OzF5ayzi.net

>>658
そんなこたあない。
中東周りでもみどころはいっぱいある

654 ：異邦人さん：2018/11/15(木) 22:04:03.47 ID:qWORHfSS.net

>>640だが、まさに>>649の言う通りで航空券一枚に
30万も40万も出せるなら日本発の欧州内乗り継ぎで同日着したいw
EKはドイツ行くときに乗ったことあるが、フライト時間が長すぎで
辛かったな。日本からDXBまで11時間くらいかかってDXBからFRAが
さらに7時間くらいかかったと思う。
帰りも日本着が夕方で翌日から仕事だったが使い物にならなかったわ。
虚弱なので帰りも明るいうちに家に着けるフライトがいいな。

655 ：異邦人さん：2018/11/16(金) 06:54:50.57 ID:57CBDRx7.net

>>654
成田ードバイは12時間
ドバイーパリは7時間半だからトランジット含めるとおよそ1日だね
直行便は13時間だからほぼ倍
乗り継ぎありでも16時間くらいでつける

成田リスボンは最速でも17時間
他の飛行機でも平均20時間くらい
エミレーツは23時間
これくらいならエミレーツでも良いが、フランスはエミレーツ無理だね

656 ：異邦人さん：2018/11/16(金) 07:27:51.05 ID:2/u5MbXg.net

発着時間、フライト時間、料金の安さのバランスなら、SU（NRT昼発）かTK（NRT夜発）だよ

657 ：異邦人さん：2018/11/16(金) 09:30:23.41 ID:57CBDRx7.net

長距離昼初はしんどいなぁ
21時40分発　13時間
トランジット4時間
5時間でリスボン
エミレーツより1時間短い、それでいてターキッシュはエミレーツより2万くらい安いかな？

エミレーツと比べてデメリットなのは席狭いのと画面小さいのと、トランジット長いってのと、空港の治安の不安だね

658 ：異邦人さん：2018/11/16(金) 09:48:15.89 ID:HvpcsxDd.net

エミレーツのシートはプレエコ並だからな、普段プレエコ乗る人はエミレーツ乗ればいし、乗らない人はターキッシュ乗ればいい

659 ：異邦人さん：2018/11/16(金) 13:43:43.80 ID:aqcgBAKH.net

エミレーツ乗ったことないけど、普通のエコノミーでもそんなに座席広いんだ？

660 ：異邦人さん：2018/11/16(金) 13:57:23.10 ID:4I7BdACO.net

数年前にエミレーツをエコで乗った時はB777で横10列の奴隷船仕様だったけどな。
ANA奴隷船と一緒。
JALは横9列。

661 ：異邦人さん：2018/11/16(金) 14:24:48.29 ID:EXok0rlX.net

>>660
羽田ードバイはボーイングだけど
成田ードバイは泣く子も黙るa380だからね

662 ：異邦人さん：2018/11/16(金) 14:57:33.03 ID:PZb29sqI.net

http://simple-rich.com/2017/11/04/nrt-dxb-emirates-economy-class-review/
成田ードバイ便
ポルトガル行くに限っては本当にオススメだと思う

663 ：異邦人さん：2018/11/16(金) 16:23:46.23 ID:QVePpgIS.net

>>660
>B777で横10列の奴隷船仕様だったけどな
マジかよ
普通は9だよな

664 ：異邦人さん：2018/11/16(金) 17:03:31.48 ID:CkEqfIqP.net

横が広いか縦が広いかの選択だね

665 ：異邦人さん：2018/11/16(金) 18:07:28.80 ID:2/u5MbXg.net

>>660
ANAは本当に奴隷船っていうかCAにとっては蟹工船だなw
ANAはプレエコしか選択肢がない
3-4-3の10列は非常口席を最初から有料席として設定しないとダメね

666 ：異邦人さん：2018/11/17(土) 00:32:37.44 ID:APmDZ1NR.net

基本はJALがANAより座席広いという認識でいいのかな？ヨーロッパ便

667 ：異邦人さん：2018/11/17(土) 00:36:52.70 ID:1qhLdHpQ.net

そういう認識でいいと思います
ヨーロッパ線は基本的に新感覚エコノミーですので

668 ：異邦人さん：2018/11/17(土) 01:04:00.34 ID:APmDZ1NR.net

そうなんですね。それだと同じ値段で同じ路線ならJALの方が先に売れそうですね
私、ANAの株主（と言っても金額がショボいw）だけどw

669 ：異邦人さん：2018/11/17(土) 03:05:21.39 ID:jvN3uzpS.net

すまん、エコノミー乗ってる雑魚おる？

670 ：異邦人さん：2018/11/17(土) 07:57:21.76 ID:N6OToYi4.net

ヨーロッパ線なら新感覚エコのスカイスイート仕様JALの方がいいよ。
なんとかエコでも耐えられる。
座席の前後幅はJALもANAも大して変わらんが横幅がだいぶ違うよ。

ヨーロッパの乗り継ぎ先からはAF、ルフトはあまり変わらないかな。
ヨーロッパ内のイベリアはLCCと大差ないから乗らない。

671 ：異邦人さん：2018/11/17(土) 09:22:55.71 ID:dUIAYP/N.net

ヨーロッパ発のCだから安くてよい。
機内は基本寝てるだけ

672 ：異邦人さん：2018/11/17(土) 09:29:31.70 ID:NA5T+2dq.net

>>671
ピークだと安くもないな。

673 ：異邦人さん：2018/11/17(土) 09:55:29.90 ID:bbClzLP4.net

>>652
ありがとうございます。
リスボン行き楽しみしています！

674 ：異邦人さん：2018/11/17(土) 10:58:45.04 ID:BEmhxEZo.net

>>673
http://www.hotelportugal.com/en/
ロシオ駅すぐのこのホテルおすすめだよ
清潔感があって、スタッフも親切

675 ：異邦人さん：2018/11/17(土) 12:01:05.90 ID:qXUPbOXx.net

高え、我が家みたいな妻が働かず世帯年収1000万の貧乏から毛が生えた家族はこういう所しか泊まらない

https://abnb.me/c8x4A7nkUR

676 ：異邦人さん：2018/11/17(土) 23:35:56.87 ID:f30vwzlc.net

横レスだけどどっちもブックマークしたわw

677 ：異邦人さん：2018/11/18(日) 09:09:06.16 ID:4oz8WJqA.net

NHKのEテレで放送している「カラフル！〜世界の子供たち〜」という
子供が主役の15分ドキュメンタリー番組（テレビ放送以外に番組公式サイトで視聴可）があるんだけど、
今年度の放送のうち2回（10月、11月）が、ポルトガルが舞台
見てると、町のおじさんおばさんとか、家庭の食卓とか、映り込む町の建物にポルトガルらしさを感じて、
旅番組とも違う「日常のポルトガル」が垣間見られて、地味に楽しい

10月放送の「ぼくはツルが大好き」の回で、少年が寄付をお願いに行った、
「地元で大きな会社を経営してするナベイロさん」ってのが、
ポルトガルのコーヒーのトップメーカー、デルタカフェの創業者にして社長で、「おおっ」と思ったｗ
（企業名は番組内に出てこないけど、社長の服の社章でデルタカフェとわかる）
デルタカフェってカンポ・マイオールという小さな町から、一代であそこまで大きくなったんだね、すごい

678 ：異邦人さん：2018/11/18(日) 18:50:12.13 ID:MCC7pSmo.net

>>669
オウ

ビジネスのってる雑魚が何の用だ
おーん？

679 ：異邦人さん：2018/11/27(火) 00:02:32.00 ID:Ma27mOGY.net

>>678
ファーストクラスがある航空会社って
今や絶滅危惧種に近いってこと知ってる？
欧米の航空会社でファーストクラスがあるのはたった５社
ＢＡ、ＡＦ、ＬＨ、ＬＸ＆ＡＡ
これらとカンタス以外は全て（含む中東）アジアの航空会社
欧州内なんて、そもそもファーストクラスの運賃さえ存在しない
欧州内の移動の場合、自家用機利用者以外は全員雑魚か？

680 ：異邦人さん：2018/11/27(火) 03:04:57.36 ID:B5Y5kIrb.net

欧州内のビジネスクラスって、座席はエコノミーと共通で３列座席の中央をブロックしてるだけジャマイカ。
４列目と５列目あたりでカーテンで仕切るだけ。

681 ：異邦人さん：2018/11/27(火) 06:25:49.11 ID:qMfHDbuk.net

>>680
その通りだけど、食事はマシなのが出る。

682 ：異邦人さん：2018/11/27(火) 12:58:04.89 ID:vXg6kk/L.net

>>681
ラウンジに置いてあるハム・チーズがそのまま出てきたりする

683 ：異邦人さん：2018/11/27(火) 23:54:27.40 ID:8tIm425L.net

>>679
678は「エコノミー乗ってる雑魚おる？」という呼びかけに、オウと肯定で答えているので、エコノミー乗ってる人なんですよ

684 ：異邦人さん：2018/12/02(日) 01:23:43.32 ID:YvV2nQSX.net

予約せずに訪れた日本料理店でとてもイヤな思いしたー。
あんな思いするなら別の店行けばよかった。楽しみにしてたのにな。

685 ：異邦人さん：2018/12/02(日) 10:18:59.59 ID:3cN7DNki.net

具体的に書かんと全く分からん

686 ：異邦人さん：2018/12/02(日) 11:41:31.69 ID:a07ybtsJ.net

わからんと言うか情報になってないからただの愚痴
海外の日本料理屋で良かったことなど一度くらいしかないしあとは普通か酷いかだな
今後も特別な理由がなければ行くこと無いだろう

687 ：異邦人さん：2018/12/02(日) 15:21:46.50 ID:DMmA73u2.net

どうした

さしみにデミグラスソースでもかかってたのか？

688 ：異邦人さん：2018/12/02(日) 20:47:04.60 ID:YvV2nQSX.net

ですよね。
開店すぐに一人で訪れたら、店内ガラガラなのに
「予約してますか？」と何度も聞かれ、困惑しながら
してませんと答えるとしゃーなしな感じでカウンターならいいよと
言うのでどの席でもいいのかなと思って座ろうとしたら
「そこは予約席です！」と強く言われ。。ちなみに英語でです。
どんだけ予約客でいっぱいなのかと思ってたら退店するまでの
１時間弱ほとんどお客さんは来ませんでした。
日本人オーナーのお店であんな扱い受けるとは思っても
みなかったのでつい愚痴ってしまいました。すみません。

689 ：異邦人さん：2018/12/02(日) 22:09:15.23 ID:TKgEE/K3.net

シントラってリスボンからの日帰り駆け足観光で十分？
それとも泊まって観た方が良いところ？モンセラーテ宮殿も観てみたいのですが

因みに自分の感性はモンサンミッシェルは日帰りで十分だった！
と泊まって時間を無駄遣いした気分になった貧弱さです

690 ：異邦人さん：2018/12/02(日) 22:29:00.11 ID:HjZXddty.net

リスボン・ロシオ〜シントラは１時間あたり２〜３本の電車で４０分くらいなので日帰り余裕。

691 ：異邦人さん：2018/12/02(日) 22:35:58.94 ID:/TgOWJjp.net

>>688
実際はその後に予約客いっぱい来たかもしれないからなんとも言えんな

692 ：異邦人さん：2018/12/03(月) 00:18:07.79 ID:gG5gTcAE.net

仕入れの都合とかじゃないの？
予約客ぐらいしか来ないとか

693 ：異邦人さん：2018/12/03(月) 08:44:37.32 ID:o/RRAr2U.net

そもそもなぜポルトガルまで来て日本料理、、、
駐在してるならともかく。

694 ：異邦人さん：2018/12/03(月) 11:12:43.04 ID:jAeC5+JP.net

魚介類、特にマグロが好きな人にとっては、ポルトガルの漁業資源は魅力
地中海や大西洋のマグロなどを、現地で、刺身や寿司などの日本料理で食べてみたい、というのもアリだと思う

ただ、「日本人オーナーの店だから」で期待しすぎてはいけない
日本人なのは店のオーナーというだけで、接客まで日本流とは限らないし、
むしろ現地で長く定着するためには現地流でやるのが普通だったりするし
日本人オーナーというだけで「日本人ホイホイ」になるから、それに胡座をかいてしまう人だっているし

695 ：異邦人さん：2018/12/03(月) 21:28:55.59 ID:N5ifNApC.net

なぜわざわざその店に行ったかというと。。
某テレビ番組を見て知ってオーナーさんにすごく
感銘を受けたからです。だから一方的に期待し過ぎた
のかもですね^^;リスボンでお造り食べれただけでも
良しとしなくてはですね。
もうこの辺にしておきます。
みなさんありがとうございました。

696 ：異邦人さん：2018/12/06(木) 12:19:08.19 ID:OfHyqd1p.net

なんだ

刺身にマスタードソースでもかかってたのかと思って期待したのに

さみしいもんやの

697 ：異邦人さん：2018/12/10(月) 00:01:43.64 ID:gHe10NuL.net

メモ

698 ：異邦人さん：2018/12/10(月) 15:11:04.94 ID:gHe10NuL.net

全部読んだ
12月ポルトガルに行くなら「○○は持っていっとけ」ってあります？
携帯カイロとかその他、年中必須のものでもあれば嬉しいです

699 ：異邦人さん：2018/12/10(月) 16:06:32.67 ID:h5yEA7D9.net

パスポート

700 ：異邦人さん：2018/12/10(月) 16:08:54.32 ID:z4zQyp+Q.net

クレカ

701 ：異邦人さん：2018/12/10(月) 16:20:42.03 ID:mxvZ3bit.net

英語が通じない場合が結構あるから、簡単なポルトガル語本読んでおくといいんじゃない

702 ：正宗　以下省略：2018/12/10(月) 17:02:02.23 ID:TmBMs30s.net

日本人旅行者のほうがその辺の通り歩くポルトガル人より英語できない現実

703 ：正宗　以下省略：2018/12/10(月) 17:04:45.80 ID:TmBMs30s.net

年末年始なら傘かレインコートだろ

704 ：正宗　以下省略：2018/12/10(月) 17:12:31.90 ID:TmBMs30s.net

ちなみに来週行くポルトガル領だったゴアには水着、日焼け止め、サンダルを持ってゆく。
デイパックにはすでに詰め込んだ
そこではポルトガル料理に舌鼓を打ってみたい

705 ：異邦人さん：2018/12/10(月) 18:15:41.43 ID:gHe10NuL.net

みなさん有り難うございます！
ポルトガルの本は何かしら買っておこうと思います。
ここで紹介されていた「リスボンに誘われても」観てました
サンダルって事は結構温暖なんですね、為になります

706 ：異邦人さん：2018/12/10(月) 21:08:08.15 ID:oicE6jJ/.net

>>705
>>704はインド（旧ポルトガル領のゴア）の話だぞ、ミスリードされたらあかんｗ

707 ：異邦人さん：2018/12/10(月) 21:16:28.56 ID:dLfIF8Zs.net

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすが正宗！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　インドなのにポルトガル料理を
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然と食ってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　｀ヽ
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/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

708 ：異邦人さん：2018/12/11(火) 21:31:36.08 ID:DhDCNVwz.net

旧宗主国⇔旧植民地の料理って、普通に美味しいと思うんだけど。（イギリス・アメリカ料理除く）
オランダのインドネシア料理、
マカオのポルトガル料理、
フランスのモロッコ料理とか。

709 ：異邦人さん：2018/12/12(水) 04:07:18.35 ID:KM+pf0Xv.net

>>705
天正遣欧少年使節やフランシスコ・ザビエルについてwikiなどで読んでおくと面白いよ

710 ：異邦人さん：2018/12/12(水) 19:04:40.17 ID:x0i1EGK9.net

>>709
有り難うございます！

711 ：異邦人さん：2018/12/13(木) 17:28:35.76 ID:J8dMEx14.net

昔　「珍陀の酒 ポルトガルスケッチ紀行 喜多迅鷹　弥生書房 」って
本をみてポルトガルになんとなく興味を持った。

712 ：異邦人さん：2018/12/13(木) 22:20:35.63 ID:0Vd3Npif.net

深夜特急6巻を買って穴が開くほど読め

寝言でサグレス、サグレス・・とつぶやくようになったらポルトガル旅行は一層楽しめる

713 ：異邦人さん：2019/01/02(水) 20:20:47.09 ID:sBzj+gRT.net

【質問】
今度、ポルトガルとスペインへ2週間行くのですが、
現金は何ユーロ程両替して入国するのが適当でしょうか。

支払いは、基本的にはクレジットカード(visaとmaster1枚ずつ)で決済しようと考えております。
ただし、カードはキャッシングの契約をしていないため、現地ATMでの現金引き落としはできない状態です。

714 ：異邦人さん：2019/01/02(水) 23:21:51.61 ID:i5Pw8ENO.net

うはー
これに答えられるのはドラえもんしかいないだろう。

715 ：異邦人さん：2019/01/03(木) 02:22:06.87 ID:Bd0TbYEm.net

カードにキャッシング機能付けて200ユーロくらい持ってけ

以上。

カードにキャッシング付ければ全て解決

716 ：異邦人さん：2019/01/03(木) 02:34:43.26 ID:iKB4mwes.net

キャッシングするときは悪質レートにきをつけてな
http://www.card-user.net/2271.html

717 ： ：2019/01/03(木) 03:07:22.63 ID:OUqO05pR.net

銀行発行のVISAデビットカードを作れば現地で引き出し出来る。
クレカのキャッシング枠嫌ならこれが効率的じゃね？現地で日本円
の両替はレート悪いしな。

718 ：異邦人さん：2019/01/03(木) 08:21:05.38 ID:8n2euVFc.net

現金は300ユーロあれば足りそう
空港で両替するがよろし

719 ：異邦人さん：2019/01/03(木) 11:01:37.67 ID:uo+e8U7j.net

713です。
皆様、アドバイスをくださり、ありがとうございます。
デビット付キャッシュカードの発想はありませんでした。
正月明けに確認します。
ご丁寧にありがとうございました。

720 ：異邦人さん：2019/01/03(木) 12:58:56.85 ID:0GGut5bX.net

>>717

銀行発行のVISAデビットカードで引き出すのと
クレカのキャッシング
どちらが得なの?

721 ：異邦人さん：2019/01/03(木) 13:54:12.19 ID:s90q+tNo.net

>>720
クレジットカードスレが詳しかったんだけど、新スレが立ってないみｙたいだね

カードによって手数料等の条件がかなり違うので、単純比較は難しい
現地ATM利用手数料（現地ATMの設定とは別に）、為替レート（手数料）、キャッシングなら金利と繰り上げ返済の可否
これらを総合的に計算して、一番有利なカードを選ぶべき
比較サイトとかで条件を比較してみて

自分は、普段使ってる地元地銀発行のクレジットカードでの海外キャッシングが、
海外ATM手数料なし、キャッシングの金利年9.0％（他は年18.0%が多い）、為替レートはほぼTTS、
電話一本で口座からの繰り上げ返済可能という、短期の海外旅行には有利な条件なので、それを使ってる
自分が持ってる他のクレカだと海外キャッシングにもっと手数料がかさむから、クレカ次第

722 ：異邦人さん：2019/01/03(木) 15:40:42.57 ID:mmNs2Yun.net

>>721

ありがとう
すごい銀行カードですね、それは
うらやま

723 ：異邦人さん：2019/01/03(木) 17:42:41.78 ID:NsJhqT1M.net

マネパのデビットカードが重宝するよ
アメリカでだけど他のカード使えないときも使えた
フランス、イタリアでももちろん使えた
スキミングされてもチャージ分以上は被害ないし換金率も良い
空港で現金も受け取れる

724 ：異邦人さん：2019/01/03(木) 23:33:55.97 ID:Nc5yOdP+.net

冬の時季、リスボンは雨が多いみたいですね
毎日雨続きの場合にお薦めの所ってありますか？

725 ：異邦人さん：2019/01/04(金) 11:53:08.13 ID:/M91WWpi.net

CPチケットPDFの取り扱いについて教えてください。リスボン⇄ポルト 間を電車で移動する予定です。
オンライン予約するとチケットのPDFが送られてくるとのことですが、このPDFを印刷せずに、スマホに保存した状態で駅員に見せても乗車可能でしょうか。

726 ：異邦人さん：2019/01/04(金) 12:10:22.05 ID:gCSfHcrN.net

もちろん乗れる

727 ：異邦人さん：2019/01/05(土) 23:50:31.01 ID:3gaPD2pF.net

>>725
だいぶ前に書き込んだ>>449ですが、
要求してくるものにバラつきがあるから印刷していった方が安心はできそう
私は画面見せたけど近くに座ってた外国人はみんな紙だった

728 ：異邦人さん：2019/01/06(日) 01:41:53.72 ID:8odmJWjF.net

オレの時は、外国人がみんなスマホで
紙はオレだけだった
若い人ばかりだったからかな？

729 ：異邦人さん：2019/01/06(日) 09:42:16.85 ID:n3HyAK4A.net

わたしはアジア行くときはスマホ有効活用するけど欧米では紙のコピーを用意することが多いね

730 ：異邦人さん：2019/01/06(日) 09:42:40.31 ID:nvOEM3rq.net

ポルトガルはおおらかだよね。
何年も前だけどドイツのICEでタブレットでQRコード見せたら、紙でないとダメ！と車掌に怒られ罰金取られそうになった。
後で来るからと言い残し車掌が去った隙に停車したフランクフルト空港駅で降りて在来線で中央駅へ向かったので罰金取られなかったけど。

その後調べたらDBはモバイルチケット以外は紙でないとダメとのことで全然知らなかったよ。
それ以来DBに乗るときは緊張するし、アプリからのモバイルチケットと念のため紙も持っていってるな。
まーいまはどうか知らないけどね。

国によって対応違うから出来れば紙もあった方が良いよ。
あと決済したクレカもね。

731 ：異邦人さん：2019/01/06(日) 10:39:39.48 ID:nZhGfGkq.net

>>724
面白かった箱モノ
ベレンの馬車博物館
アズレージョ博物館

732 ：異邦人さん：2019/01/06(日) 12:29:05.98 ID:rp/SMr1P.net

水族館

733 ：異邦人さん：2019/01/07(月) 15:10:14.91 ID:x1IXi75N.net

紙チケットって言ったら、この間上海の浦東から帰る時、出国時にモバイルチケット見せたら、紙のチケットじゃないとダメだと言われた出国出来なかったよ。
カウンターも閉まってたから出力も出来ず、結局、別の航空会社の別の便を取り直して飛んだ散財になっちまった。

734 ：異邦人さん：2019/01/07(月) 15:14:11.90 ID:x1IXi75N.net

朝7時にリスボンのサンタ・アポローニャ発の列車に乗ろうと6時過ぎにメトロ駅にいってら、
始発が走り出すのが7時くらいと知り愕然とした。
タクシーも走ってないからUber呼んでセーフどったけど。

735 ：異邦人さん：2019/01/07(月) 15:28:40.91 ID:S9jJgrUh.net

>>734
オリエンテから乗ればいいジャマイカ

736 ：異邦人さん：2019/01/15(火) 16:52:29.47 ID:ryhb5p7L.net

ベレンの塔って何時間も並んで上る価値ある？
下から眺めるだけで十分だと思うんだが

737 ：異邦人さん：2019/01/15(火) 17:00:48.33 ID:8bhCt88N.net

何時間も並ぶほど混んでるか？ジェロニモス修道院と近所のエッグタルト屋は
行列してるの見るが。

738 ：異邦人さん：2019/01/15(火) 17:09:17.23 ID:/BnDTmAb.net

自分が行ったとき（去年の５月）は結構並んでた。
ジェロニモスで並び疲れたのでベレンは外観のみにしちゃった。

739 ：正宗　以下省略：2019/01/15(火) 17:25:06.38 ID:rfDXbPEM.net

ジェロニモスは開門２０−３０分前行けば列短い。でも結局３０分間待つワケで。

740 ：異邦人さん：2019/01/15(火) 20:13:59.58 ID:Z+SZAlJC.net

去年の夏休みに行った
それほど並んでなかったけど中には入らなかった
https://i.imgur.com/MlrOqVx.jpg

741 ：異邦人さん：2019/01/16(水) 00:00:26.14 ID:XSQbKeso.net

ベレンの塔は、物理的に決して広くない塔の上に登れる人数が多くないのと、
上まで登るには狭い階段がひとつだけなので、登る人と降りる人のスレ違いを調整しないといけない
それでタイミングがわるいと上がつっかえて大渋滞する

742 ：異邦人さん：2019/01/16(水) 01:01:58.23 ID:mFU9O7TL.net

ベレンの塔は中入らなくも…
その時間を馬車博物館にあてたほうが楽しいネ

743 ：異邦人さん：2019/01/16(水) 04:05:54.66 ID:stflMEN7.net

GWに一人旅しようかと思ったが、かなり出遅れて航空券高いな

744 ：異邦人さん：2019/01/16(水) 12:59:50.71 ID:ZzKVLTR1.net

>>740
並んでるじゃん。ベレンへの橋に人がいるもん。

745 ：異邦人さん：2019/01/16(水) 22:12:14.98 ID:xw89nqqa.net

TAPで予約したGWのLIS->PRG便、知らないうちに便が消えとる
予約は残っとるが、何の連絡もなしに便が変更されとるわ
良くあることなのか？

746 ：異邦人さん：2019/01/17(木) 12:21:02.02 ID:R2HNHw1K.net

>>736
テージョ川を３階のテラスから眺めるだけで２時間並ぶ価値あるよ

747 ：異邦人さん：2019/01/17(木) 13:22:36.39 ID:i9qJvK/S.net

リスボンで楽しかったハコモノ
�@水族館
�Aアズレージョ
�B馬車

748 ：異邦人さん：2019/01/17(木) 23:24:26.28 ID:N1bDOUHm.net

2時間並んでる暇あったら、クルーズ
の方が楽しい気がする

749 ：異邦人さん：2019/01/17(木) 23:36:36.06 ID:moANeunP.net

気のせい

750 ：異邦人さん：2019/01/18(金) 00:56:21.32 ID:My9NNdES.net

クルーズは楽しいな。

リスボンで絶対にだれにも勧めないというものはあるだろうか。
俺はサンタジュスタのリフトだな。
あんなの歩いて坂の上の教会行った方がはるかに速いと思うんだが。
あと周りにルンペン大杉。

751 ：異邦人さん：2019/01/18(金) 06:05:16.78 ID:0gCFKjEh.net

サンタ・ジュスタのエレベーターは、レトロ好きにはたまらんぞ
あっという間に乗り終わってしまうのが残念だが

752 ：異邦人さん：2019/01/18(金) 08:40:35.87 ID:1mY/XVfj.net

朝7時半のオープンに行けば並んでないし。
ま、すぐには開かないんだけどさ。
その時間頃にスタッフが来てから準備だから。

753 ：異邦人さん：2019/01/21(月) 19:26:22.38 ID:oBpgnOaH.net

725です。
5chを見ることができなかったので、返事が遅くなりました。無事にリスボン⇄ポルト間を鉄道で移動できました。車内では、パスポートの提示が求められましたが、チケットは求められませんでした。皆様、ありがとうございました。

754 ：異邦人さん：2019/01/22(火) 01:16:15.36 ID:SJ+duw+G.net

まー、たかが鉄道に乗るだけの話だからね。気楽に気楽に。普通に文明国だしさ。

755 ：異邦人さん：2019/01/26(土) 00:19:28.52 ID:fqFTTRc+.net

ベレンの塔登りました。海が荒れてて、塔へ至る桟橋でみんなびしょ濡れ。なんとか波を避けようと苦戦。

塔の内部は階段が狭い。時間ごとに登りと降りの方向が切り替わる信号がついてる。

まぁ、せっかく電車で行ったので、登らずには帰れない。

756 ：異邦人さん：2019/01/26(土) 00:20:23.02 ID:fqFTTRc+.net

ポルトにある塔は高くてめっちゃ怖かった。

757 ：異邦人さん：2019/01/26(土) 21:34:47.92 ID:gN7CmCBP.net

ドンルイス1世橋も上の方渡ったら怖かった。

758 ：異邦人さん：2019/01/26(土) 21:55:17.43 ID:WMXziGbq.net

>>757
あそこは地下鉄が近付いて来ても直前まで避けない歩行者が怖い。轢かれないかなーってドキドキする。

759 ：異邦人さん：2019/01/29(火) 12:07:48.69 ID:eidH3o8H.net

干し鱈買ってきたんだけど、これってこの状態のままずっと保管しておいて
いいのでしょうか？
それとも一度塩抜きして冷凍保存？

760 ：異邦人さん：2019/01/29(火) 12:41:06.31 ID:MSlN9VIE.net

塩抜かないまま冷蔵庫で１年は大丈夫だった

761 ：異邦人さん：2019/01/29(火) 17:33:21.72 ID:eidH3o8H.net

ありがとう
匂い漏れないように注意して冷蔵庫保存するわ

762 ：異邦人さん：2019/01/29(火) 19:08:48.17 ID:BixQ1uV9.net

お身体の悪い方も保存用に塩漬けにしてるんでしょうが

763 ：異邦人さん：2019/01/29(火) 19:09:20.40 ID:BixQ1uV9.net

頭によけいなのついたわw

764 ：異邦人さん：2019/02/02(土) 00:46:29.24 ID:5Dino1V0.net

>>745
予約発券時点で運行予定であった便が
運休になったり、発着時刻が変更になったり、時刻は同じだけど便名が変わる
ままあるよ、どこの航空会社でも
約3ヶ月先の話だから、再変更もあり得る
そのうちTPからメールが来るのではないかな

765 ：異邦人さん：2019/02/02(土) 00:59:07.39 ID:xcXNxVIV.net

>>764
そうなのか
ありがと

766 ：異邦人さん：2019/02/02(土) 15:56:04.96 ID:wF+mryXO.net

ポルトガル国営航空乗ったけど、安くてサービスいいね。毎回エッグタルトとサンドイッチついてくる。

767 ：異邦人さん：2019/02/03(日) 14:49:30.38 ID:LBCN0V5Y.net

GWに初ポルトガル検討中。
バルセロナと合わせて行くので、ポルトガルにいられるのは3日間なんだけど、リスボンに3泊しつつ、時間があればシントラやオビトスまで足を伸ばすか、リスボン2泊+ポルト1泊にするか、悩み中。

768 ：異邦人さん：2019/02/03(日) 18:11:05.13 ID:tasMxJHP.net

その日程でリスボン２ポルト１はさすがにもったいないと思うがなあ。

リスボンは４泊でちょうどいいくらいだった。

769 ：異邦人さん：2019/02/03(日) 21:33:29.86 ID:l+Q9FOPI.net

航空券をイン・アウト共にリスボンにしたいなら、リスボンのみ
別ならポルトにも行けばいい

770 ：異邦人さん：2019/02/03(日) 21:38:55.12 ID:qh2YVXd5.net

リスボン四泊では足りなさすぎ
倍の八泊くらいがちょうどいい

771 ：異邦人さん：2019/02/03(日) 22:04:58.23 ID:v18Hh9sq.net

今年初めてポルトガルに行きます。
リスボンのホテルをカンポ・ペケーノ駅の近くに予約したけど、アルファマ地区やバイシャ地区の方が街歩きには便利ですか？

772 ：異邦人さん：2019/02/03(日) 22:25:58.16 ID:l+Q9FOPI.net

そりゃそうよ
ロシオ、バイシャの駅周辺が無難

773 ：異邦人さん：2019/02/03(日) 22:26:39.26 ID:F4vC8ZFw.net

地下鉄が遅くまでやってるから関係ないんじゃないかね

774 ：異邦人さん：2019/02/03(日) 22:40:04.30 ID:xkz1AJ81.net

宿をアルファマやバイシャにしておけば、旧市街観光は基本的に徒歩（と、観光的にトラム）でオッケー
宿をカンポ・ペケーノにすると、徒歩圏内にある観光施設はグルベンキアン美術館とエドゥアルド7世公園くらいで、
どこへ行くにも地下鉄かバスが必須になる
旧市街に出るのに必ずバスか地下鉄、っていうのは、意外と面倒なものだよ
カンポ・ペケーノ周辺は、闘牛場以外は普通のオフィス街っぽい町並みで、風情があるわけでもないし
予算が許すなら、そりゃアルファマかバイシャに泊まった方が観光や町歩きには便利に決まってる

775 ：異邦人さん：2019/02/03(日) 22:50:47.33 ID:v18Hh9sq.net

ご意見ありがとうございます
予約サイトの評価と値段だけで探してました
考え直します

776 ：異邦人さん：2019/02/03(日) 22:54:07.68 ID:xkz1AJ81.net

>>775
予算重視なら、カンポ・ペケーノ周辺などの新市街になるだろうね
カンポ・ペケーノ周辺は団体バスツアー御用達の、コスパの良い中級ホテルが多い
まあ、観光にちょっと不便だから安いんだけど

777 ：異邦人さん：2019/02/03(日) 22:58:28.93 ID:xkz1AJ81.net

>>775
追記
アルファマ地区は坂が多くて路地も入り組んでいて、下町の風情が色濃い
そういう風情をあえて求めるのでなければ、
ロシオかバイシャのほうが、ベレン方面への交通にしろ買い物にしろ、なにかと便利

778 ：異邦人さん：2019/02/03(日) 23:09:16.46 ID:l+Q9FOPI.net

リスボンは坂だらけ
グーグルマップに地形を反映させてなるべく平坦な場所にあるホテルにしとけ
リスボンの石畳はまともにスーツケースが転がらないからw
それか、スーツケースがある時はタクシーを利用するのが賢明よ

779 ：異邦人さん：2019/02/03(日) 23:10:16.44 ID:v18Hh9sq.net

ありがとうございます
ロシオかバイシャで探してみます

780 ：異邦人さん：2019/02/04(月) 03:23:33.27 ID:U9s7pQ88.net

坂がキツいとか歩きたくないとかははっきり言って高齢者や体の弱い女性とかの感覚だからね
あなたが普通に健康な大人ならそんな事気にならないよ

781 ：異邦人さん：2019/02/04(月) 08:30:24.41 ID:ZL4hknS1.net

夜ファドを聴きにいって
真夜中にすぐに歩いて帰れるのは便利だよ。

782 ：異邦人さん：2019/02/04(月) 09:23:31.86 ID:Z+14+jMp.net

同じ重さでも、ザックなら上れる坂
でもスーツケースは無理

783 ：異邦人さん：2019/02/04(月) 11:30:29.56 ID:cKyd50bq.net

スーツケースを持っての坂の上り下りはかなり厳しいよね
勾配の問題だけでなく、路面がデコボコしているから
特に旧市街は歩道に石畳や段差が多くて、その隙間にキャスターが引っかかる

784 ：異邦人さん：2019/02/04(月) 17:23:53.72 ID:tV0AfWcL.net

>>767-769
俺はリスボン2(市内1＋シントラ&ロカ1)ポルト1だったけど全然大丈夫だったよ。
エレベーターもベレンの塔もジェローニモ修道院とファドもペーナ宮殿もシントラ宮殿もムーア城址もロカ岬もクレリゴス教会も本屋もボルサ宮も全部行った。

785 ：異邦人さん：2019/02/04(月) 17:47:05.01 ID:2ImjXqha.net

シントラ、ロカ岬はセットで日帰りで行けるしリスボン2泊でいいでないかい。
ポルトは到着時間にもよるけど、1泊だとポートワインのワイナリー見学は難しいかも。

786 ：異邦人さん：2019/02/05(火) 00:14:11.71 ID:QU1w30tu.net

ポルトは正直スーツケース持ってても何とかなったけど、リスボンは手ぶらでもきつかったけどなぁ
あの坂。自分だけかな。
アジュダ宮殿からの帰りとかサン・ジョルジェ城までの階段とか、腿パンパンだったよ？

787 ：異邦人さん：2019/02/05(火) 11:14:19.11 ID:+EKuTQRN.net

移動したらとりあえずスーツケースをホテルに預けりゃいいじゃん。部屋空いてたらチェックイン出来るし。

788 ：異邦人さん：2019/02/05(火) 11:36:20.59 ID:xEojTXxN.net

鉄道利用で他都市に移動するときに、中途半端に駅から近くて坂の上ってのが一番困るんだよな
それこそタクシーに行き先告げたら乗車拒否に遭いそうな近さ
でもスーツケースを持って移動するには、その短い坂がキツイという…

789 ：異邦人さん：2019/02/05(火) 11:38:04.82 ID:CPYXU8oC.net

キツいか？
悪いけど何歳？
還暦過ぎの女性とかなら仕方ないと思うけど…

790 ：異邦人さん：2019/02/05(火) 11:41:47.86 ID:xEojTXxN.net

>>789
荷物が重いとかよりも、スーツケースのキャスターが、石畳のデコボコや隙間に挟まって、
思い通りに動かせないってのがキツイんだよ
ちょっと油断すると坂の下に転がっていくし

791 ：異邦人さん：2019/02/05(火) 11:48:34.85 ID:CPYXU8oC.net

手で持てばいいのでは？

792 ：異邦人さん：2019/02/05(火) 11:56:44.74 ID:xEojTXxN.net

>>791
誰もが片手持ち上げられる軽さの荷物で旅行してると思わないでくれ

それに、還暦過ぎてなくても女性で片手で持ち上げられる軽さのキャリーケースって、
せいぜい2，3泊分の荷物だろ
そんな少ない荷物でポルトガルまで行く旅の達人は、坂のことを考えて、
キャリーじゃなくてバックパックで行くだろ

793 ：異邦人さん：2019/02/05(火) 12:02:00.42 ID:xEojTXxN.net

ちなみに「2，3泊分の荷物」ってのは、土産とか一切買わない場合の荷物の分量ね
ヨーロッパで合計2〜3泊の滞在だから小さなキャリー1個、という旅行者は、
日本からの旅行日数が短い＆かなり旅慣れた少数派だろ

自分は息の荷物は軽くても、土産用にスーツケースの半分は空けておくから、
周遊の終盤にはかなり重くなってる
ポルトガルは、缶詰めとかパテとか、陶器とか、欲しい土産が重いのが多い
（コルクレザーは軽くて助かるｗ）

794 ：異邦人さん：2019/02/05(火) 12:19:30.28 ID:xEojTXxN.net

>>786
アジュダ宮殿〜ベレンの坂道は、勾配がきつめの坂がまっすぐに1.5km続いているってのがきついかも
旧市街中心部の坂は、短い急坂がつながっている感じで、踊り場的な交差点や広場が途中にあるけれど、
アジュダ宮殿とベレンを繋ぐ坂は、それがなくて、ずーっと坂道なんだよな
途中で一息入れるような広場もないし

あとは、普段からエレベーターを使わずに階段の上り下りをしているかどうか、みたいなのが大きいと思う
自分は平坦な街に住んでいたときは、神戸の北野坂がきついと感じたけど、
坂の多い町に引っ越して数年して、北野坂を再訪したら、全然息が上がらず楽に登れるようになっていた
それでもリスボンやポルトの坂道は、石畳の歩きにくさが足に負担をかけるので、疲れやすいと感じだよ

795 ：異邦人さん：2019/02/05(火) 12:43:43.54 ID:OuxK7209.net

ひ弱自慢かよw
20キロ超えのスーツケースだってゴロゴロ普通に運べるよ。パヴェだと多少は転がしにくいけどさ。

796 ：異邦人さん：2019/02/05(火) 12:50:23.09 ID:xEojTXxN.net

>>795
ひ弱自慢も屈強自慢も、関係ないだろｗ
リスボンの地形は地図で見るとわからないけど、近いと思ったら坂道で「しまった」ってなるから
あらかじめ知っていたら、タクシーで行くなり、持ち上げたり背負えたりする荷物にするなり、
石畳に強いキャスターのスーツケースにするなり、それなりに覚悟して準備するだろ

リスボンの坂道の荷物運びが楽かきついかは、個人差（体力差、荷物の重さや形状の違い）もあるけれど、
平坦な道が多いヨーロッパの都市観光と同じ感覚でいると大変だよ、って話だろ

797 ：異邦人さん：2019/02/05(火) 13:07:30.32 ID:OuxK7209.net

ひ弱自慢を長文で熱く語る奴w

798 ：異邦人さん：2019/02/05(火) 23:55:43.45 ID:KoJe/WhO.net

>>783
同じ印象だわ
石畳自体が粗削りで叩き割っただけのような石が目地もない大雑把な敷き方で
大なり小なりスーツケースのキャスターで転がすような道じゃない
ロシオからバイシャ方面のメインストリートはそうでもないが、
それ以外の多くは歩道ですらそういう石畳で鍛えてる男でも転がすのは厄介だね
力の問題じゃない、スーツケース程度の車輪の大きさでは方向が定まらなくてバタついてしまう
車に例えれば、轍が相当きつい道路ではどんな性能のいい車でもハンドルに微修正加えながらしか走れない
エアサスだろうが、オートパイロットだろうが、矢のようにぶれずに修正なしに走るなんて不可能だろう
横浜元町の石畳などと比べたら雲泥の差だよ
どんな健脚でも毎日リスボンの石畳でジョギングしたら足首、膝を故障すると思うね

799 ：異邦人さん：2019/02/06(水) 00:27:04.38 ID:3/gQ0SQq.net

ロシオから徒歩4分のアパートメントに8日間滞在したときはそんな至近なのに往生したわ
V字の谷ような地形だから、底の平らな部分からすぐに急勾配の坂、階段、車も入れない路地だらけ
ホテル予約サイトでサンジョルジェ城の近くのホテルに泊まった人のクチコミ読んだら大変過ぎて悲惨
自分も2回目からは大通り沿いの平坦な場所のホテルにした
＞ID:xEojTXxNさんのレスも頷くばかりだわ
普段から4階程度はどこでも階段昇ったり、駅はエスカレーター横の階段使う派だけど、リスボンの坂はジワジワくる
大聖堂の辺りの28番線の坂なんかは楽勝だが、ロシオからサンジョルジェ城目指したら手ぶらでも結構しんどいはず
それでもリスボンは好きｗ

800 ：異邦人さん：2019/02/06(水) 00:34:10.51 ID:3/gQ0SQq.net

>>788
pingodoceの裏手（山側）辺りにも駅至近のホテルがいくつもあるけど、スーツケースじゃ大変だろうね
初めてっていう人は大人しく大通り沿いから選びましょう

801 ：異邦人さん：2019/02/11(月) 02:57:35.84 ID:O6SEnNkj.net

３月の初めに初めてリスボンへ旅行に行きます+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +
スーパーの近くのホテルに泊まるのですが、スーパーで買える面白い食べ物やお土産にピッタリなオススメの商品はありますか？

802 ：異邦人さん：2019/02/11(月) 08:12:26.07 ID:boLQ8TZC.net

>>801
イワシやサーモンのパテ
レストランでパンと一緒に出てくることが多い、使い切りパック4個入りとかで売ってる

Flor do Sal（塩の花）＝塩田で作った天日塩
お土産向きのものは可愛い小瓶に入っていたりするけれど、
スーパーで売ってるのは家庭用でビニール袋入りだったりするｗ

定番だけど、オイルサーディンの缶詰め
ポルトガルの特産で、味付きとか種類が多いし品質も良い
ただし缶詰めは重たいので、荷物が重くなりすぎないように要注意

あとは、コーヒー（DeltaやSicalなどのポルトガルブランド）

塩の花と缶詰めは、専門店や高級食材店に行くと、
お土産向きのかわいいパッケージのがあるけれど、その分高い

旧市街の中心部にあるスーパーは小さくて、品揃えが限られていることが多い
もし時間があったら、ショッピングセンター内にある、店舗面積の広いスーパーに行くと、いろいろあって楽しいよ

803 ：異邦人さん：2019/02/11(月) 15:37:49.37 ID:O6SEnNkj.net

>>802
たくさん教えてくれて助かります
ショッピングセンターのスーパーにも是非行こうと思います

804 ：異邦人さん：2019/02/11(月) 19:39:12.74 ID:ZbbbNaSD.net

帰宅後一番楽しめる土産は、バカリャウっしょ
ジップロックの袋をたくさん持参し、大きいの２枚ぐらいを小さく切ってもらって
持ち帰る
帰宅後長い期間楽しい想い出食卓にできるよ
自分は一枚２．２キロしか買ってこず後悔、重くてももっとたくさん買ってくれば
良かった。缶詰は多少高品質なのかもだけれど、日本でいくらでも手に入る

805 ：異邦人さん：2019/02/11(月) 23:25:11.69 ID:3Lv54/UV.net

>>801
もしかしてPensao．．．？

806 ：異邦人さん：2019/02/12(火) 02:25:13.17 ID:7ER1vrLk.net

>>804
バカリャウいいですね
色々な料理も作れて楽しそう

>>805
pensãoじゃなくて普通のホテルに泊まるのですが、もしかしてなにかの固有名詞を指していますか…？
すみません詳しくなくて

807 ：異邦人さん：2019/02/12(火) 12:21:54.02 ID:lWGUVAmO.net

缶詰はそれほど多い種類見つけられなかった
あとお菓子もポルトガルじゃなきゃ買えなそうな量産菓子をみつけられない
バスコダガマショッピングセンターのスーパーと
町中あちこちにあるチェーン店ぽいスーパーしか見なかったからかな

808 ：異邦人さん：2019/02/12(火) 13:40:52.72 ID:Ze1cIlGv.net

ポルトガル1ヶ月以上いたけど1度もイワシ食べなかった。
たかがイワシでこの値段？って思っちゃって。缶詰めも値段見て引いた。

809 ：異邦人さん：2019/02/12(火) 14:25:46.39 ID:C54FaBm6.net

日本でも鰯の値段は上がってるでしょうが

810 ：異邦人さん：2019/02/12(火) 22:00:27.11 ID:zGInBD67.net

みなさん、ポルトガルで7泊できるとしたらどこに行きますか？

811 ：異邦人さん：2019/02/13(水) 05:17:01.67 ID:DUjwicK5.net

>>810
既レス読んでから訊いてくれお

812 ：異邦人さん：2019/02/13(水) 08:55:24.13 ID:z2xg01wA.net

ポルトガルのチーズ苦かった
あのインスタ映え缶詰屋と同じ経営のバカリャウコロッケ屋の
チーズ入り、日本人には味と大きさキツくない？

813 ：異邦人さん：2019/02/13(水) 11:13:27.09 ID:yKph86ix.net

>>807
「ならでは」の量産菓子は難しいかも＞ポルトガル
良くも悪くも、ポルトガル独自の大手メーカーってのが少なくて、
ヨーロッパ共通の大手メーカー、ポルトガル的に言えば外資系が強い印象

ポルトガルらしい菓子は、町の菓子店や老舗個人店で作ってる伝統菓子ってことになるんだと思う
日持ちする焼き菓子を量り売りで買うといいよ

814 ：異邦人さん：2019/02/13(水) 21:30:26.08 ID:R3I0uPNd.net

ポルトガルのチーズはきついが　もっときついチーズ臭を毎晩かがされてるからなぁ・・

815 ：異邦人さん：2019/02/13(水) 21:48:40.01 ID:dcvvyfXn.net

マンコ臭？

816 ：異邦人さん：2019/02/14(木) 23:04:38.74 ID:pRsT5Jrz.net

マン臭きつ子

817 ：異邦人さん：2019/02/14(木) 23:48:39.03 ID:hMFdm+If.net

マンコ臭い奴にはクンニしてやんねー

818 ：異邦人さん：2019/02/15(金) 23:08:43.60 ID:Zd14IhwI.net

そういうのはする相手が出来てから言おうね

819 ：異邦人さん：2019/02/16(土) 00:12:43.17 ID:QZhIp224.net

チンコがあれば、マンコなど要らない

820 ：異邦人さん：2019/02/18(月) 21:26:18.27 ID:mZIyhqHi.net

3月頭に憧れのリスボン一人旅に行ってきます！
ここは男一人でもレストラン入っていい国ですか？

821 ：異邦人さん：2019/02/18(月) 22:03:17.65 ID:cWCuDvuN.net

カフェとかでおっちゃんが一人でビール飲んでたりするね

822 ：異邦人さん：2019/02/18(月) 22:34:20.93 ID:v8yfJG8q.net

男一人でレストラン入れない国ってあるの？煽りじゃなくて質問。

823 ：異邦人さん：2019/02/18(月) 22:37:21.60 ID:FfesD/Fm.net

自分の気持ち的に入りづらい国はあっても、入れない国はないね

リスボン中心部なら一人旅の観光客も多いから、よほど高級な店でない限り、一人でも浮かないよ
あまり良くない席に通されるのは仕方ない

824 ：異邦人さん：2019/02/19(火) 00:47:53.38 ID:vL9V+FCH.net

>>822
まだ行ったことないから怖いもの見たさで聞くけど
一番はパリではないの？

バルト3国エリアとかも着飾ったカップルしか入れないようなレストランばっかりで
仕方なく場末のバールに行った報告を聞くことがあるよ

825 ：異邦人さん：2019/02/19(火) 01:25:11.73 ID:DUjwicK5.net

入る前に一人でも寛げそうか様子見て、店員に丁寧に一人でもいいですか？
って聞けばいいんじゃないかね
Okでも、どうにも居心地悪いんじゃ嫌でしょ
個人的には良くない席に案内されたことない
場合によってはココがいいってリクエストするｗ

826 ：異邦人さん：2019/02/19(火) 12:48:53.91 ID:Kehm3NVf.net

>>824
パリなんか一番入り易いじゃん

827 ：異邦人さん：2019/02/20(水) 12:54:03.17 ID://PkZihW.net

自分の行程に全く入ってなかったんだけど
ふと思い立ちオリエンテ駅で途中下車してみたら
あの駅の雰囲気いいね
ポルトガルの写真で一番好評だわ

828 ：異邦人さん：2019/02/23(土) 00:59:44.25 ID:9jK8SMaG.net

オリエンテ駅横の、ヴァスコダガマ　ショッピングセンターのフードコートで、昔大阪に住んでたという、ポルトガル人の店員に出会った。

829 ：異邦人さん：2019/02/23(土) 05:39:17.10 ID:18YuiKVc.net

サンベント駅近くのコルク製品専門店の店主は前職で横浜の重工によく行ったよって言ってた
宿泊先のオーナーの娘が隈研吾の元で働いているとか
日本にてポルトガル人て分かる人には出会ったことないけどね

830 ：異邦人さん：2019/02/25(月) 01:04:54.40 ID:GrnUqNAf.net

ポルトガル人の特徴って何だろう？
ちょっとラテンぽい？

831 ：異邦人さん：2019/02/25(月) 06:26:59.94 ID:KKcgpNT7.net

「ラテンっぽい」の定義がわからんが、民族的に言えば、ポルトガルはラテン民族だよ
ラテン系＝陽気、という意味で使っているのなら、
いわゆる陽気なラテン系ではなく、「穏やかで大人しいラテン系」という感じかな
（ただし車のハンドルを握ると人が変わると言われるポルトガル人…）

832 ：異邦人さん：2019/02/25(月) 09:36:23.90 ID:R43oV420.net

>>831
運転荒いって言われてるけど
けっこうマナーいいなと思うわ。
リスボン市内でも止まって歩行者を優先してくれたり。

833 ：異邦人さん：2019/02/25(月) 11:54:33.46 ID:1YiZoTjZ.net

徐行ってのをあんましないけどね
歩行者のために止まってくれるときも
直前まで結構なスピードて迫ってきて
え？何？通過するの？と思うと急ブレーキで止まってあとはのんびり待ってくれるみたいな
スペインも同じ感じ

834 ：異邦人さん：2019/02/25(月) 19:34:40.58 ID:r7gdcg89.net

ポルトガル人とスペイン人の違いを考えたら
ポルトガル人とはの個性が見えるかも？

835 ：異邦人さん：2019/02/25(月) 21:09:42.53 ID:2U3aMcQQ.net

ひと言でいうと、素朴がぴったりかなと

836 ：異邦人さん：2019/02/26(火) 21:20:55.02 ID:xL6nEyjY.net

ポルトガル人素朴
スペイン人粗野
って感じかな？
粗野は悪い意味ではないよ

837 ：異邦人さん：2019/02/27(水) 14:26:13.86 ID:LV5I7MmV.net

日本人は歩行者が渡そうとしてても止まらない奴とかクラクション鳴らすやつとかいるからな。

838 ：異邦人さん：2019/03/01(金) 11:42:45.14 ID:UPyrZrvV.net

闘牛に国民性の違いが出ると読んだことある
スペインは牛を殺すまでやるけど、ポルトガルは殺さないと（今はどうなのかわからないが）
でも、そんな素朴な人々の先祖が植民地を得る為に海を出て残虐行為をしたと考えると時代なのかな？

839 ：異邦人さん：2019/03/01(金) 12:37:27.02 ID:WHH/DO6r.net

>>838
ポルトガルの闘牛は、観客の前でとどめを刺して殺さないいうだけで、
牛に銛を打ち込むのは一緒だし、殺さずに退場させても、最後は食肉にされる

観客に見せる最後をどの時点にするのか、というのが違うだけだと思う
どっちが（牛にとって）優しいかなんて言えないと思うなあ

840 ：異邦人さん：2019/03/02(土) 13:54:50.72 ID:KUt6diQo.net

>>839
なんで牛目線？w

841 ：異邦人さん：2019/03/02(土) 22:47:28.02 ID:q/qkWeG3.net

>>840
残虐行為をした云々を言うのなら、その行為を「される側」にとって残虐であるかどうかを考えるべきじゃないか？

842 ：異邦人さん：2019/03/02(土) 23:44:18.64 ID:njckugcQ.net

今月ポルトに行くのですが、
日曜日営業してる晩御飯食べられるお店でおすすめはありますか？
ラメイラスには前に行ったことがあって、
1人で行くのであんな感じのお店がいいなと思ってるのですが、
良さそうなお店がだいたい日曜日開いておらず困ってます。

843 ：異邦人さん：2019/03/03(日) 02:08:48.17 ID:4dyU3ood.net

現地でブラブラ探せばいいじゃん

844 ：異邦人さん：2019/03/03(日) 08:38:49.55 ID:pal3EUa4.net

私は旅行中はいつもノーブラ

845 ：異邦人さん：2019/03/03(日) 18:30:57.32 ID:UrLGvA0A.net

実際問題バーガー屋とタコのオイル煮出してるカイスダリベイラの店くらいしかないよ

有名店はことごとく日曜日は全滅。

846 ：異邦人さん：2019/03/03(日) 21:42:44.30 ID:COI/Tu7s.net

私は旅行中はいつもノーパンでブラブラ

847 ：異邦人さん：2019/03/03(日) 22:27:24.77 ID:KAvo4UMR.net

ヨーロッパは日曜ほとんど店閉まるのがマジ観光客にはきついよね

848 ：異邦人さん：2019/03/03(日) 22:36:53.97 ID:2aPJC9cQ.net

日曜日は協会に行く日、安息日だから、しゃーない
それでも観光地では観光客向けに開けている店はあるし、ショッピングモールは日曜もやってる
パリやバルセロナなどの中心部（超観光エリア）では日曜営業解禁にしてたりするけど、
それも最近になってのことだし、
ポルトガルは首都リスボンでも、地元向けの店は日曜定休が多いね

849 ：異邦人さん：2019/03/03(日) 22:37:13.02 ID:2aPJC9cQ.net

協会じゃなくて教会だ、すまん

850 ：異邦人さん：2019/03/04(月) 22:36:46.01 ID:Rr29HZrU.net

しかし今時日曜に協会通う人なんてほとんどいないけどな

851 ：異邦人さん：2019/03/05(火) 11:30:12.19 ID:gj+Fb3gB.net

私は旅行中はいつもノーブラでパンパン

852 ：異邦人さん：2019/03/05(火) 16:08:40.27 ID:qk0LWn94.net

臭そー

853 ：異邦人さん：2019/03/15(金) 03:09:52.30 ID:PnMVv8lT.net

リスボン一週間旅行行ってきたけど楽しかった！空が青すぎ！！リスボン2.5日でエヴォラにバスで日帰り1日、シントラロカ岬で1日って感じだったがシントラもう一日あっても良かったな。
地球の歩き方にも載ってるロシオ広場近くのフォリグラーナの店で色々見せてもらってカッコいいアクセも買えたし（銀なら1万以下で色々買える、金なら10万近いから手が出なかった）大満足！！魚介類が本当美味しかったわ。またいつか行きたい

854 ：異邦人さん：2019/03/15(金) 08:30:21.51 ID:bvksg79H.net

>>853
いいなー。
ポルトガル、来年辺り行きたいなあ。

855 ：異邦人さん：2019/03/22(金) 19:23:22.36 ID:jg+GXrP8.net

5月にポルトガル4日間だけ行く予定

初日ポルト昼過ぎまで観光、その後ナザレで夕日を眺めつつ一泊、残りはリスボン周辺で過ごそうと思ってる

856 ：異邦人さん：2019/03/24(日) 11:40:38.13 ID:FbQc86c/.net

で、っていう。

857 ：異邦人さん：2019/03/24(日) 16:26:55.23 ID:+ByQWrVm.net

4末からポルト2泊、レンタカー借りて南下、オビドスのお城1泊、リスボン3泊

858 ：異邦人さん：2019/03/28(木) 12:24:50.85 ID:oRzBrkGa.net

シントラでレガレイラ宮殿とモンセラーテ宮殿行ったら
万歩計の階数が８４階になっててワロタ

859 ：異邦人さん：2019/03/29(金) 10:55:42.78 ID:ukZ8paOA.net

沈んでて悲しいのでage

860 ：異邦人さん：2019/03/29(金) 20:54:50.35 ID:JqgRnFWm.net

シントラは歩くよね
真夏にムーアの城壁を歩いた翌日、リスボンのホテルでふらついて歩けなくなったけど今思うと熱中症だったのかも
這うように近くのマクドナルドに行ってオレンジジュースを買ったの思い出したわ
あと店員が皆アフリカ系で、朦朧としながらも「これが差別なのか？」とも思った

861 ：異邦人さん：2019/04/09(火) 21:33:40.99 ID:KNuMuEaG.net

GW辺りのリスボンの天気や気温て日本と同じくらい？着るもの何を持っていくか悩む

862 ：異邦人さん：2019/04/10(水) 11:25:40.13 ID:yJorYWn/.net

リスボンのが基本的に暑いから半袖でいいだろ夜は少し冷えるかも

863 ：異邦人さん：2019/04/17(水) 05:21:05.80 ID:hOU8DERR.net

ポルトも良いけどブラガ行ってみたいな

864 ：511：2019/04/19(金) 03:10:01.97 ID:yFWBzA9g.net

>>861
GWでも雨の日は寒かったで

865 ：異邦人さん：2019/05/01(水) 09:09:59.70 ID:C9PX1Hcz.net

ファドの生を聴きたいんだけど良い所知ってます？

866 ：異邦人さん：2019/05/07(火) 07:34:36.53 ID:N94f6bnm.net

シントラ劇混みで全然予定通りいかんかった。ペーナ宮殿の中に入るのに2時間待ちとか。ちなみに中に入る必要はないかな。

867 ：異邦人さん：2019/05/07(火) 09:56:54.95 ID:hXexudgF.net

>>866
そんなのいつもの事だから事前リサーチすればわかるじゃん。ペーナ宮は混むから朝イチが鉄則。
中入らないのは自由だけどあそこまで行って入らないのはもったいないとは思う。

868 ：異邦人さん：2019/05/08(水) 10:46:09.22 ID:jhq8GT7W.net

シントラは道に迷って、レガレイラ宮殿に入るのに3時間くらい同じところをぐるぐる回った
車で1本道を間違えると2〜30分ロスするのな
日本人多かったな
コインブラの図書館、1/4くらい、オビドスの城に至っては、レストランの朝食の客の8〜9割が日本人で驚いた

869 ：異邦人さん：2019/05/09(木) 09:09:42.73 ID:JnwkHwXW.net

ポルトガル久しぶりに行ってきた、前回はリスボンからエボラモンサラーシュでスペイン行って南部に行き
セビーリャからファロ、アルブフェイラ行ってリスボン

前回は妻と二人で行って良かったから今回は子、母と姉を連れて行って妻子含め5人で行った
リスボンーオビドスーカルダスダライーニャーアヴェイローポルトーナザレーリスボン

ポルトガルが人気になってると聞いたが、リスボンがあんなに観光客でごった返してると思わなかった、もうリスボンは行きたくないってくらい魅力が無くなってた

870 ：異邦人さん：2019/05/09(木) 09:18:25.80 ID:JnwkHwXW.net

オビドスはイマイチ、行く必要ナシ
https://i.imgur.com/E0yAI2e.jpg
カルダスダライーニャは、宿泊先の庭に孔雀が5匹も現れたり、町中に現れたり、他にも鳥が沢山いた、朝市もあったし、街の雰囲気も良く、母が凄い気にってた

アヴェイロはコスタノーヴァドプラド含め良かったよ、開いてる駐車スペース探すのに苦労したが、、、
海鮮系もうまかった
https://i.imgur.com/m0qx1H1.jpg

ポルトも町並みが良かった
https://i.imgur.com/E5hw6Rc.jpg

871 ：異邦人さん：2019/05/09(木) 09:22:20.05 ID:JnwkHwXW.net

こういう朝食にコーヒー4つつけても9ユーロとか10ユーロ
ポルトガルの物価の安さ！
https://i.imgur.com/Wh2cz1y.jpg
https://i.imgur.com/CJwsIHw.jpg

872 ：異邦人さん：2019/05/09(木) 09:25:21.95 ID:JnwkHwXW.net

リスボンで一番良かったのはここ、世界的に有名なバーバー
ベッカムやロナウドも切った事あるお店で、髪切ってる間に観光客がめちゃくちゃ写真取りに来るほど
髪切ってる間ビール飲み放題でカット代30ユーロ

https://i.imgur.com/ghJgqjn.jpg
https://i.imgur.com/NTFVN3W.jpg

873 ：異邦人さん：2019/05/09(木) 09:26:40.76 ID:irFajkiV.net

>>870
適当な便がなくてマドリードから走って行こうと思うんだがエルヴァスまでE90経由で半日で行けるかな？

874 ：異邦人さん：2019/05/09(木) 09:39:52.04 ID:JnwkHwXW.net

>>873
高速は120キロが最高速度だし、130キロ出してても問題ない
500キロくらいなら、途中サービスエリアとか何回か寄って2時間無駄にしてもも半日で行ける！
セビージャとか通るなら交通量多く混むことも多いけど、中央部なら混まないと思う

ただそこまでしてエルヴァス行く必要あるんか？
乗り捨てなら高いし、乗り捨てじゃないなら、また戻らなきゃでしょ？
それならアンダルシアのフリヒリアナとか行ったほうが良いと思う

因みにエルヴァス近くのメリダにも泊まったことあるが、意外と栄えてて良かったよ！

875 ：異邦人さん：2019/05/09(木) 09:47:59.92 ID:JnwkHwXW.net

調べたら、フリヒリアナの方が遠かった

876 ：異邦人さん：2019/05/09(木) 16:00:57.86 ID:s/0q671s.net

>>869
リスボンの魅力が無くなってたというのが気になる
10年前に行って気に行ってまた行きたいと思っていたので
観光客が多いくらいは別に良いのだけど魅力が無くなってたのは他の面もある？

877 ：異邦人さん：2019/05/09(木) 16:50:43.25 ID:JnwkHwXW.net

>>876
観光客が多くなったのが全てだね

5年前しか知らないが、5年前のリスボンは他のヨーロッパの観光都市と比べて、どこかのんびりしてたじゃん？
そういう所が好きだったのに、他の観光都市と変わらない感じになってしまった、どの観光施設も凄く長蛇の列、トラムが人多すぎて乗れない事もあった
だから、バスやトラムに我先にと人が集まったり、ベビーカーを持ってる人は、何も断りなしに、混雑してるバス停乗り場の前に来たり、なんか嫌な気持ちになる事が多かった

ポルトは、まだのんびりしてて、人が多くてウンザリする事はなかったけどね

民泊の大家に聞いたら
大家も同じ気持ちだった
なんか、ここ最近インスタの影響でヨーロッパ中でポルトガル旅行がブームになってて、移住したい国1位とかにもなってるらしい、それで人が増えてるみたいよ！！

878 ：異邦人さん：2019/05/09(木) 21:36:37.40 ID:xggx2aNl.net

GWに初めてリスボンに行ったが、確かに観光客多過ぎ。
観光客は殺伐としていたが、働いている者は何の工夫もせずにボーっとしており、そういった南国気質のいい加減な国民性も、魅力の低下に拍車をかけている感じがしたね。

879 ：異邦人さん：2019/05/10(金) 09:06:41.70 ID:SJyvOX1n.net

>>874
いやフリヒリアナはスペインでしょ、目的地はポルトガル。
おれの会員になってるアライアンスが良い便がなくて面倒くさいのでマドリードでいいやって予約してしまった。
一ヶ月居るしずっとレンタカー借りっぱなしだからわざわざ感は薄いんだけどね。
ちなみにフリヒリアナもメリダもすでに行ったことがある。メリダにもエルヴァスにも水道橋があって違いを見るのが楽しみだ。

880 ：異邦人さん：2019/05/10(金) 09:31:35.33 ID:XhV09Okj.net

>>879
なるほど、一ヶ月行くんだね
半日かけてわざわざ行くから時間ないんだと思ってたよ

因みにスペインは高速全て無料だけど、ポルトガルは有料箇所が多い、下道でもスピード出せるところ多いのでポルトガルの人は余り高速乗らない、だから高速はかなり空いてるよ！
スペイン側で借りたらETC的なの
ついてないから少し不便かもね

ポルトガルレンタカーで回るなら、中東部も良いが、南部もオススメだから行ってほしいな
特にカストロマリン！
街の雰囲気最高だよ、南部はイスラムの影響を受けた建物が多く、ポルトガルでもまた特殊な場所

まぁ、水道橋好きって事は、歴史的な物好きだろうから、あまり街を楽しむタイプとは違うかもしれないが
エヴォラとかオビドスは個人的につまらなかったが、世界遺産だし、水道橋あったよ
中東部だとモンサラーシュは凄く好き、ドラクエの村的な、時が止まったような街だった

881 ：異邦人さん：2019/05/10(金) 12:00:46.83 ID:nyhU7V0h.net

来月、ツアーですがカミさんと初ポルトガル行ってきます。
リスボン→ナザレ→ポルトの順で各2泊づつって感じです。
たまにはカミさん孝行しないとね。

882 ：異邦人さん：2019/05/10(金) 13:05:12.96 ID:XhV09Okj.net

>>881
ナザレ二泊するんだ、もう来月なら海は入れそうだね！
ゴールデンウィークは入ってる人誰もいなかった

883 ：異邦人さん：2019/05/10(金) 13:55:25.93 ID:XhV09Okj.net

あ、あとリスボンでショックだったのは

パスティスデベレンのナタの質が落ちてた事
今回いろんな所でナタを食べたが、味は相変わらずベレンのがダントツで一番だったが、皮が春巻きみたいに硬くてショックだった

夕方に行ったからか、作りたては違うだろう！
と思い翌日、オープンの八時に行ったが、やっぱり皮が硬かった

東京にある近所のポルトガル料理屋のナタの方が高いが食感は美味い

884 ：異邦人さん：2019/05/11(土) 00:47:29.99 ID:Ui9zJIGP.net

>>881
ナザレに2泊なんてうらやまし〜！
ぜひのんびりしてきて下さい。

885 ：異邦人さん：2019/05/11(土) 04:02:57.56 ID:nJ8dl1dH.net

ナザレのTABERINHAだっけな、小さいレストラン
店員が皆フレンドリーで良かったよ！
そして、そこで食べた取れたてって言ってたシーバスとサングリアがめちゃくちゃうまかったよ！
オススメ

886 ：異邦人さん：2019/05/11(土) 04:07:23.95 ID:nJ8dl1dH.net

Taberninhaでした！

887 ：異邦人さん：2019/05/11(土) 09:12:05.91 ID:xjQT87+R.net

>>880
ありがとう！カストロマリン是非行きます、町歩き大好き。

888 ：異邦人さん：2019/05/11(土) 10:53:44.03 ID:4GvpuC8Z.net

春先のリスボンは北ヨーロッパがまだ寒いけど暖かいから観光客めちゃ多い、仕方ない。あと観光地区が狭くて見て回りやすいのはいいけど、そこに人が集中するからね

889 ：異邦人さん：2019/05/14(火) 20:31:37.99 ID:hQJ2mu17.net

リスボン、春先じゃなくて、もう28度だぜ

890 ：異邦人さん：2019/05/14(火) 22:49:56.74 ID:H6AHWIYM.net

めちゃくちゃ暑かったわ、ただ夜はめちゃくちゃ寒い
といっても日がおちるのは8時9時くらいだったが

891 ：異邦人さん：2019/05/15(水) 01:17:39.67 ID:vqTYsuZe.net

GWはどこも日本人だらけみたいで興ざめだね
自分は去年の6月に行ったが、聖アントニオ祭でもそんな人だらけってほどでもなかった
＞観光客は殺伐としていたが、働いている者は何の工夫もせずにボーっとしており、そういった南国気質のいい加減な国民性
個人的には街の雰囲気を含め、マイペースに粛々と生きているポルトガル人が好きだし、羨ましい
そういうのも甘受できる大人向けの街で、若い人向けの観光地ではないと思うけどね

892 ：異邦人さん：2019/05/15(水) 01:39:52.87 ID:cDzsaqgm.net

ポルトガルは日本人ほとんど合わなかったけどなぁ
リスボンだけだよ、よく見かけたのは

アベイロとかカルダスダライーニャなんか一人も合わなかったと思う
ナザレとポルトは数人居たかな？って程度

893 ：異邦人さん：2019/05/15(水) 05:01:44.30 ID:VxddiWl1.net

初ポルトガル、シントラ、テラス付アパートで二泊した。ほとんど自炊。買い出しはポステラのピンゴドースまで行きました。ディスカウントのレゼルバワインが3ユーロでした。
ペーナ宮は素晴らしかった。朝10時台で30分位待ちで中に入れました。ポルトガルの繁栄を実感しました。屋上のテラスでのエッグタルト美味しかったです。

894 ：異邦人さん：2019/05/15(水) 05:28:00.31 ID:VxddiWl1.net

>>893
ポステラ❌
ポルテラ⭕

895 ：異邦人さん：2019/05/15(水) 08:45:33.26 ID:NutdSS3x.net

ポルトガルはやっぱりシエスタあるの？晩御飯は9時から？

896 ：異邦人さん：2019/05/15(水) 09:59:08.70 ID:J0bnt/R6.net

>>895
ファドは八時からだったなぁ
でも高級レストラン行ったときは、九時くらいに人集まってきた

897 ：異邦人さん：2019/05/15(水) 12:43:40.61 ID:DQ24AyIT.net

>>880
カストロマリンってポルトガルだったんだ
スペインかと思ってた

898 ：異邦人さん：2019/05/15(水) 19:07:20.57 ID:JdlJOscM.net

>>877
去年行ったけど，なんかわかる気がする
市電がアクシデントで止まったんだけど，観光客がどどど〜って殺到して質問するから
運転手がブチ切れてた

ポルトガルが移住したい国1位ってのは，日本語で書かれた雑誌とかでもたまに見る
まだ物価が安い方なんだろうかね

あと子ども連れたアフリカ系の女が何の断りもなく割り込んでくるのにイラついた
イタリアとかではなかったんだけどあれヨーロッパのデフォなんだろうか

899 ：異邦人さん：2019/05/16(木) 10:25:25.53 ID:d2/o+vcw.net

＞ポルトガルが移住したい国1位
日本人が？　信じられないね

900 ：異邦人さん：2019/05/16(木) 11:38:51.43 ID:EGlhFjLd.net

ポルトガル語勉強したいけど、サイト少ないなースペイン語にしようかな。
イタリア語は昔少し勉強してたから、単語は一緒なの多くポルトガルでかなり役にたったわ

スペインとポルトガルならもっと近いだろうし、いいかな

俺はあと15年して子供が巣立ったらポルトガル移住する事に決めたわ！！

901 ：異邦人さん：2019/05/16(木) 14:25:07.24 ID:v57J2JyS.net

日記はチラシの裏で

902 ：異邦人さん：2019/05/16(木) 18:56:16.00 ID:HE8rz0H3.net

カタール航空がリスボンに就航するね。
関空に戻ってきてくれよ。

903 ：異邦人さん：2019/05/18(土) 00:50:35.98 ID:21mSAH5g.net

>>899
毎年行きたいくらい気に入ったが、ずっと住むのは無理
糖尿、高血圧になりそう
バルセロナなら住みたいかな
味覚的に

904 ：異邦人さん：2019/05/18(土) 01:13:03.39 ID:c1r3Nysq.net

https://moretsu.exblog.jp/5270972/
テルマエ・ロマエの作者もポルトガル好きでポルトガルに家持ってるってさ。
有名どころでいうとマドンナもポルトガルに移住したよね

俺も移住したいも思ってるんだが、ゴールデンビザって妻にも永住権は与えられるの？それとも購入者だけ？

905 ：異邦人さん：2019/05/18(土) 17:19:10.98 ID:SZD7xWj4.net

檀一雄が住んでたのはナザレかな？
ポルトガルの人は大国意識がないし英語使ってくれるから外人住みやすいんだよね。
人種差別も他国に比べると圧倒的に少ない気がする。
ブラジルに人種差別がないという話を聞くが、宗主国がそうだからか。

906 ：異邦人さん：2019/05/19(日) 09:57:41.58 ID:MXsfJC+L.net

ナポリとバルセロナとマドリードで摺りにあった。人混みや地下鉄トラムなんかだけど神業的だった。
リスボンやポルトもかなあ？トラムにも乗りたいんだが

907 ：異邦人さん：2019/05/19(日) 10:53:09.60 ID:qNQCtFic.net

トラムでは荷物は前に持って下さいって注意喚起されてるね
自分はリスボンに一週間しかいなかったけど事件的なことは何もなかったな

908 ：異邦人さん：2019/05/19(日) 10:54:57.00 ID:ub7UqXt4.net

鞄からすられたの？

909 ：異邦人さん：2019/05/19(日) 12:57:14.37 ID:uRM0ov/R.net

観光客が多い所にはスリが、居ると思ったほうがいい
浅草やアメ横にも居るくらいだよ

910 ：異邦人さん：2019/05/19(日) 14:08:51.70 ID:FcLb9XXl.net

リスボンは普通にスリいるよ

911 ：異邦人さん：2019/05/19(日) 15:53:41.11 ID:MXsfJC+L.net

>>908
恥ずかしい話擦り引ったくり車上狙い一通り経験してるのでズボンの前ポケットに裸でカードと小銭を別々に入れてたけど両方やられた。
すごいチームワーク二人組、見事だった。
ナポリの擦りは芸術的。実害はわずかな小銭とカードですぐに使用中止にしたので大したことはなかったけど。

912 ：異邦人さん：2019/05/19(日) 16:03:51.37 ID:vri/e6kx.net

オレ、全ての旅行用ズボン前、内側に隠しポケット付けてある
パスポート入れると、ちょっと歩きにくいのが欠点
未だやられたことない

913 ：異邦人さん：2019/05/19(日) 16:21:38.65 ID:S9GpqoAY.net

俺も生まれてこの方スリはないな。
35か国ほど回ってるけど。

914 ：異邦人さん：2019/05/19(日) 16:56:37.26 ID:uRM0ov/R.net

俺も30行ってるが何もないな、そして対策も全くしてない
パスポートと財布は後ろポケット、小銭と携帯が前のポケットだわ
というか、対策云々より見た目と行く場所が大事だと思うわ

915 ：異邦人さん：2019/05/19(日) 18:28:41.42 ID:r4/GrtUQ.net

スリやぼったくりの被害に合いやすい奴はどの国行っても引っかかる。
そういうカモ的なオーラが出ているのだろう。逆に、スリやぼったくり
どころか土産物屋にも声さえかけられない俺みたいな奴もいる。
金持ってそうに見えないし歩きスマフォもしないし、街中歩くときは
限りなく手ぶらに近い。

916 ：異邦人さん：2019/05/19(日) 18:32:19.46 ID:uRM0ov/R.net

>>915
俺も手ぶらだわ、男でカバン持ってるのは狙われやすいと思う

917 ：異邦人さん：2019/05/19(日) 18:35:52.60 ID:uRM0ov/R.net

でも狙われやすい奴は、格好は諦めて完全防備に走ったほうがいいも思う
腰に巻くやつに大金とパスポート
とカード入れといて

最高100€くらいしか入ってないダミーの財布とかケツに入れといてそっちを普段使うようにすればいいんじゃない？

918 ：異邦人さん：2019/05/19(日) 18:44:21.96 ID:TakssYEl.net

首にかける小さいカバンなにげにいいよ
自分はペットボトル持ち歩き必須だから斜めがけバッグも持つけど、そっちは飲み物くらいしか入れない

919 ：異邦人さん：2019/05/19(日) 20:34:22.42 ID:MXsfJC+L.net

たぶん擦りにあってないやつは行動範囲が類型的なやつだよ、いかにもな所といかにもな時間帯を避ければ合わないのは分かってる。
でもなあえて行きたい場所や時間があってさ、で案の定やられちゃう。

920 ：異邦人さん：2019/05/19(日) 21:49:52.43 ID:S9GpqoAY.net

スリに遭う自慢でマウントとはw

921 ：異邦人さん：2019/05/19(日) 23:46:55.19 ID:Jpz+fIG6.net

>>905
リスボン郊外のサンタ・クルスという漁村らしい＞檀一雄

922 ：異邦人さん：2019/05/20(月) 00:13:02.47 ID:165HjPOR.net

>>919
お前さんがマヌケなだけ

923 ：異邦人さん：2019/05/20(月) 01:52:35.24 ID:1mZNHewH.net

前にディスカバリーチャンネルでスリの国際集団やってた時思ったのは
鉄道の駅は注意ということかと思った
バックパックの奴はぜったいに狙われてた

924 ：異邦人さん：2019/05/20(月) 04:55:50.35 ID:/Jg8V/1B.net

金ないバックパッカー狙う、スリの国際集団w

925 ：異邦人さん：2019/05/20(月) 09:45:00.72 ID:xYiWyPET.net

QRがリスボンに就航するから
セールやってるけど諸税別だから
そんなに安くないね

926 ：異邦人さん：2019/05/20(月) 11:58:38.13 ID:1mZNHewH.net

>>924
番組見た？
スリの国際集団ってアドリア海の向こうから来てるやつ

バックパックのヨーロッパに来てるアメリカ人カナダ人が狙われていた
本当に金なかったら彼らも狙わないだろうね

南欧中心に荒稼ぎしてる集団だったし
駅は恐ろしいと思った

927 ：異邦人さん：2019/05/20(月) 12:06:42.25 ID:quK7/ws4.net

レジ袋（不透明プラスチック・紙製）などに入れ
貴重品じゃないような感じもいいかもね、添乗員がすすめる対策だけど
ズボンの場合、ひざ下ポッケットだったらスリにくいよね、普通は、、、
中南米やスペインだと、一人が両足首抑えて動きを封じ他者が強奪、
ってのもあるが、これだとやられてしまう
貴重品持ち歩かないのが一番だけどね

928 ：異邦人さん：2019/05/20(月) 12:08:28.25 ID:gUT+GQSX.net

>>926
なんて番組？見たいから教えて！！
どういう人が狙われるか見てみたいわ

929 ：異邦人さん：2019/05/20(月) 12:16:07.57 ID:gUT+GQSX.net

>>927
強盗が多い所だと対策がまた変わってくる
靴の中敷きの下になにかあった時のもの入れとくといいよ
一度これやったの忘れてて、空港で面倒くさいことになったが笑

930 ：異邦人さん：2019/05/20(月) 12:22:12.52 ID:1mZNHewH.net

>>928
結構前だからな…
犯罪集団潜入のシリーズ
他にも薬の密売人とか売春系とか
名前は変わるけどいつも犯罪組織に潜入するよ

たぶんロマなんだろうね番組上名言はされてなかったけど

931 ：異邦人さん：2019/05/20(月) 12:45:56.03 ID:usbTy7SJ.net

>>924
「金のないバックパッカー」とは言っても、まず「海外旅行」している時点で貧乏人じゃないんだよ
身軽なバックパッカーなら、道中の資金を全部身につけているわけだし
スリは、盗める金額の多い少ないよりも、「確実に金を持ち歩いている旅行者で、隙があって盗りやすいヤツ」を狙う
一回一回は少額でも、観光地にたくさんいるカモから繰り返し盗めば、かなりの額になるんだしな

932 ：異邦人さん：2019/05/20(月) 19:25:26.48 ID:yQd11BiQ.net

>>925
QRって燃油サーチャージなしじゃなかった?

933 ：異邦人さん：2019/05/20(月) 19:29:53.46 ID:gUT+GQSX.net

カタール航空とエミレーツ航空だとエミレーツの方が安いからいつもエミレーツなんだが
カタール航空ってどうなの？エミレーツくらい快適？

934 ：異邦人さん：2019/05/20(月) 22:09:57.80 ID:iAH+kXV1.net

>>933
快適だよ。
CAさんはエミレーツの方が
美人が多い印象。
映画やら音楽もエミレーツの方が多かった
ように思う。

935 ：異邦人さん：2019/05/20(月) 22:49:54.55 ID:RVfbRvb0.net

エミレーツはCAが客が寝てる時間にべちゃべちゃ喋ったり
しつけがなってない気がした。二択だとカタールだな。
トルコ航空が好きだな。前の空港ラウンジも良かったし。

936 ：異邦人さん：2019/05/20(月) 23:12:11.34 ID:/ox8H94g.net

リスボンより帰国
ベンフィカが優勝決めたみたいで街中でサポが朝までお祭り騒ぎ
何も知らずに宿泊ホテルが優勝パレード沿道沿いだったから周辺道路、交通機関すべて閉鎖されちゃってファド帰りに困ったわｗ
結局、目的方向はほぼ同じなのでサポと一緒に盛り上がりながら帰ったわ。

937 ：異邦人さん：2019/05/20(月) 23:14:56.45 ID:/Jg8V/1B.net

>>936
因みにホテルはどこー？

938 ：異邦人さん：2019/05/20(月) 23:58:35.11 ID:Nmo+1c0e.net

去年のサンジョアン祭り×ワールドカップの人出は尋常じゃなかったよ
ハロウィーンの渋谷並みｗ

939 ：異邦人さん：2019/05/21(火) 00:09:40.60 ID:IlpVbYJY.net

去年だとポルトが優勝した時の暴れ方が酷かったな
メトロの中でやり放題でフーリガンかよこいつらと思った

940 ：異邦人さん：2019/05/21(火) 01:04:19.04 ID:A03pvNKx.net

>>937
シェラトン。
ベンフィカのサポはみんな親切やったぞ
優勝に浸ってみんなで応援歌みたいのを大合唱、暴れてる奴はいなかったな
突然のハプニングだったがなかなかできない貴重な体験ができて良かったｗ

941 ：異邦人さん：2019/05/21(火) 08:14:53.82 ID:GWvI03sj.net

>>940
ベンフィカのスタジアムからコメルシオ広場行くのにシェラトンの道通るんだね
ライバルチームのスタジアムわざわざいってから下ってきたのかしら笑

942 ：異邦人さん：2019/05/21(火) 12:55:19.25 ID:o5rVo5QM.net

祝勝会のメイン会場はボンバル広場だったよ

943 ：異邦人さん：2019/05/21(火) 21:11:54.79 ID:GWvI03sj.net

>>942
なるほど！それならホテルからめっちゃ近くだね、もっと広いところでやると思ってたけど、そこに何の意味があるんだろう
スポルディングが優勝してもそこなのかな、チームごとに違うのかね

944 ：異邦人さん：2019/05/29(水) 19:11:06.41 ID:wkYnwSLD.net

ロシオ駅近くに宿取るんだけど、朝から開いてるレストランや食堂ある？
カフェやパティスリー、ベーカリーの朝食ばかりは飽きるし、マクドとか無しで。
最悪は大型ホテルの朝食ブッフェかな？

945 ：異邦人さん：2019/05/29(水) 21:05:50.51 ID:nZOvXYRo.net

>>944
平日限定で立ち食い食堂あったけど
安くて美味かった

946 ：異邦人さん：2019/05/29(水) 23:35:54.88 ID:Lfj9XVBP.net

>>944
自炊せぇ

947 ：異邦人さん：2019/05/30(木) 16:18:02.78 ID:mRgR04X+.net

>>946
そういうのいいから

948 ：異邦人さん：2019/05/30(木) 23:16:59.15 ID:Wx2p1uZM.net

なに、こいつ

949 ：異邦人さん：2019/05/31(金) 12:50:23.78 ID:vrBMzQWy.net

なに、お前

950 ：異邦人さん：2019/05/31(金) 18:09:52.78 ID:S6jrKE+f.net

なに？　きっさ〜ま

951 ：異邦人さん：2019/06/01(土) 01:14:06.16 ID:TAWdnRaI.net

くせえっ！！

ゲロ以下の匂いがプンプンすんゼ

952 ：異邦人さん：2019/06/01(土) 15:46:43.25 ID:aUlyC0dj.net

自己紹介？

953 ：異邦人さん：2019/06/06(木) 05:44:18.25 ID:rorR3X/i.net

来週ポルトガル行きます。
気温は日本と同じ位かなぁと思って夏服で準備してたんだけど、調べてみたら最高気温17〜8℃位なのね。
いつもこの時期これ位なのかな？

954 ：異邦人さん：2019/06/06(木) 14:55:45.15 ID:z3oqEMEz.net

日陰はそのくらいかもしれんが、日なたは体感３０℃くらいまであがるし日焼けもする。
朝晩は冷え込むので窓を開けっ放しで寝ると風邪を引く。

955 ：異邦人さん：2019/06/06(木) 17:32:03.28 ID:++xFwRIe.net

アフリカから熱風が来るまでは大した暑さじゃない

956 ：異邦人さん：2019/06/07(金) 01:07:01.87 ID:s5vVl0lh.net

>>953
どこの天気予報を見たのか知らないけど、来週のリスボンで最高気温30℃前後の予報が出てるよ
今日は雨で最高気温が低めだったみたいだけど

ただ、日中と日没後では気温の高低差が激しいから、薄手の羽織りものがあるといいと思う

957 ：異邦人さん：2019/06/07(金) 01:57:26.23 ID:tRdF2jlo.net

>>953です。
ありがとう。朝晩用に長袖もいれていきますね。

958 ：異邦人さん：2019/06/08(土) 20:29:27.64 ID:tkDZ+4w2.net

>>953
去年、あなたと同じ頃に出発して2週間ほどポルトガルに行ったけど（宿泊地はリスボンとポルトのみで他は日帰り）、
日中は凄い暑さで参った（上記2都市は坂だらけ）、特に20日頃のポルトで最高35℃度深夜29℃で蒸し暑かったわ
ブラガ、内陸のドーロ川上流のワイナリーは盆地で兎に角暑かった
リスボンの夜は急激に気温が下がってじっとしていると、厚手のパーカーが欲しいくらいの寒さ
最低でも風を通さない薄手のウィンドブレーカー（雨天にも備えて）があると良い
唯一、若干標高のあるシントラは日中快晴でもひんやりしてた
ロカ岬は風が非常に強いので女性は注意が必要ですｗ

959 ：異邦人さん：2019/06/08(土) 20:34:31.79 ID:tkDZ+4w2.net

>>957
寒がりだとしたら、長袖シャツだけだと夜は厳しい時があると思う
このタイミングに行くってことは、聖アントニオ祭り行くんでしょうね？

960 ：異邦人さん：2019/06/08(土) 22:56:17.84 ID:GI+7kWHP.net

去年の４月にリスボン逝ったけどダウンは蛇足だったわ
ウィンドブレーカーで十分だった
そして雨降りすぎ

961 ：異邦人さん：2019/06/10(月) 11:48:41.80 ID:X0uIkCc+.net

砂漠やジャングル探検じゃないんだから
寒けりゃ必要なもの買えば済むよ
あんまり気にしないで気楽に旅行しなよ

962 ：異邦人さん：2019/06/10(月) 15:46:55.36 ID:a4ALTFpE.net

東京も先週は32度、今日は16度とかいろんな日があるので
気温は一概には言えないな。

963 ：異邦人さん：2019/06/11(火) 12:30:19.43 ID:yhEirfxp.net

そう思うだろ
ところがだな，これが

964 ：異邦人さん：2019/06/11(火) 17:50:25.53 ID:NfDip1Rw.net

どうした？
氷張ったのか？

965 ：異邦人さん：2019/06/12(水) 06:22:53.96 ID:qKJL1yqb.net

ポルトの10月は、ナナカマドの紅葉が美しく、かといって寒くもなく、素敵なのだが
朝にドウロ河に深い霧が立ちこめることがあって、その時は寒かった
そのとき初めてダウン着たんだが、びしょ濡れになったな
濃霧の中を鉄橋歩いて渡るのはすごい怖くて、楽しかった

966 ：異邦人さん：2019/06/12(水) 21:34:43.92 ID:VYN9h5hN.net

ポルトに英国の蹴球サポーターが集結してて昼夜大騒ぎしてたよお
10人ほどの警官が距離置いて警戒監視してて、異様な雰囲気だった
花火程度は大目に見てたけど、ひとん家であんな騒がれたら迷惑だわな

967 ：異邦人さん：2019/06/14(金) 11:47:11.88 ID:XY3BirKM.net

糞が漏れた

968 ：異邦人さん：2019/06/17(月) 23:08:02.16 ID:eIsHHUnh.net

>>953です。
無事8日間のツアーより帰国しました。
滞在中は晴天続きに恵まれてラッキー♪でした。
思ってた以上に素敵な街でいい休暇を過ごせました。
ちょっとはカミさん孝行出来たかな？w

また今度はフリーでのんびりと行きたいなー。

969 ：異邦人さん：2019/06/18(火) 20:19:26.68 ID:F4cIfDla.net

いいね

970 ：異邦人さん：2019/06/18(火) 23:09:35.37 ID:lhYO0uIc.net

>>968
おかえり
聖アントニオ祭り見てきた？
あのしょっぱい鰯食べた？

971 ：異邦人さん：2019/06/19(水) 23:31:26.67 ID:GF2Jv63A.net

>>970
12日迄がリスボンだったので、聖アントニオ祭は準備段階でしたね。
ただ添乗員曰く『祭りの日は市内混んでて観光出来ないですー。』だったので逆によかったのかも。

13日にファティマ行ったらマリア様像が礼拝堂からバジリカ前まで移される所に遭遇して、
ケース通さず生マリア様像を目の前で見れてラッキー♪でした。

イワシ美味しかったよー。
骨まで食べられましたわw

972 ：異邦人さん：2019/06/19(水) 23:46:07.80 ID:u95FVppY.net

>>971
六月一三日なら、ファティマの聖母の2回目の出現の日だね
1ヶ月前の5月13日だったら、出現の記念日で巡礼者で埋め尽くされていたはず
祭礼目的でなく観光メインなら、ちょうど良いニアミス具合だったんじゃないかな
楽しめて何より

973 ：異邦人さん：2019/06/20(木) 10:04:08.08 ID:GViL/dxz.net

まいったな、車でポルトガルに入国しようとするととんだ落とし穴が待ってた。
高速料金がそのままじゃ払えないと言うとんでもないシステム、何考えてんだろ？

974 ：異邦人さん：2019/06/20(木) 20:09:45.95 ID:IVcJAPP2.net

ポルトガルとスペインは仲悪いらしいな
あんまり陸路で入国してほしくないんだろ

975 ：異邦人さん：2019/06/20(木) 22:20:19.44 ID:dhHFkn7/.net

>>974
リスボン〜マドリードの寝台特急乗って移動したが、よく考えると
昼行の直通はないんだよな。バスも夜行しかないようだし。

976 ：異邦人さん：2019/06/21(金) 00:14:21.83 ID:e+UJeCxn.net

そんな距離を昼間地上移動しようと考えるアホは皆無ってことだ

977 ：異邦人さん：2019/06/21(金) 00:40:26.84 ID:GZR5EyaT.net

トレンオテルで寝ている間に着くからね。便利便利。
シェンゲン圏だからパスポートコントロールで起こされることもないし。

978 ：異邦人さん：2019/06/21(金) 00:59:37.11 ID:ydsNx+hx.net

>>976
パリ〜バルセロナは昼行のTGVも夜行のタルゴもあるで〜

979 ：異邦人さん：2019/06/21(金) 08:44:50.34 ID:67OxpgXj.net

ポルトガルの連中は皆英語がうまいな、スペインとは月とすっぽん提灯と釣り鐘。

980 ：異邦人さん：2019/06/21(金) 08:48:59.50 ID:fVWPAy8S.net

そりゃ弱小国だから。
日本もじきに英語と中国語が普及するよ

981 ：異邦人さん：2019/06/21(金) 21:48:16.66 ID:67OxpgXj.net

じゃスペインは強国か？でかいだけで経済ガタガタ。
まあポルトガルはイギリス人だらけ、ホテルなんて８割イギリス人。

982 ：異邦人さん：2019/06/25(火) 14:29:49.05 ID:oVFTibYd.net

ポルトガルに行ったというと鰯ばかり食ってたのかって言われた。
鰯がメインでメニューにのせてるレストランなんて稀だぞ、ありゃ前菜で食うもの。
メインは鱈鱸金目鯛鮃、あと鮟鱇なんていいね、色々あるんだから。

983 ：異邦人さん：2019/06/25(火) 16:27:07.08 ID:l6z2rHCd.net

葡国のソウルフードはバカリャウだろ

984 ：異邦人さん：2019/06/25(火) 21:50:05.83 ID:YunxUiJE.net

スペインは実態はともかく、国民意識としては大国だな
まあ世界を征服してた時もあるんだから、許してやれ
それより凋落真っ只中なのに大国意識が抜けない日本の方がやばい

ポルトガルのさびれた感は日本が目指すべきところだろう
京都はポルトやコインブラを目指そう

985 ：異邦人さん：2019/06/26(水) 00:34:41.63 ID:zkJTZVDG.net

スペインは王室が残ってるからな
欧州の中では王室のある国じゃ英に次い
で２番目か？貴族社会の欧州で王室の有無
は超えられない壁がある

986 ：異邦人さん：2019/06/26(水) 00:52:51.01 ID:6mWG7Ns9.net

ポルトガルに王家が残っていたとしても、歴史的にいってもスペインのほうが格上扱いわだな…
スペインの源流の一つであるレオン王国の王女（庶子）の婿に与えた一伯領がポルトガルの始祖だもの

987 ：異邦人さん：2019/06/26(水) 08:54:46.05 ID:C8Lq/wJg.net

実際ポルトガルは場末感が半端無い。西のハジッコ。時差1時間。

988 ：異邦人さん：2019/06/26(水) 10:31:03.74 ID:iISSIuoe.net

その場末感がいいんだけどね

989 ：異邦人さん：2019/06/26(水) 21:15:02.62 ID:qZg9Rd/0.net

最近は残尿感もひどい

990 ：異邦人さん：2019/06/27(木) 09:38:40.98 ID:8H2cC83f.net

まあ時差って言えばポルトガルはグリニッジ標準時帯、世界の中心ではあるけどね

991 ：異邦人さん：2019/06/27(木) 12:03:12.69 ID:w0tOKQfK.net

987：時差1時間
990：グリニッジ標準時
どっちがホント？ｗ

992 ：異邦人さん：2019/06/27(木) 13:40:43.43 ID:uWHXXqwM.net

ロンドンと同じでしょ

993 ：異邦人さん：2019/06/27(木) 16:03:50.30 ID:8H2cC83f.net

だからポルトガルはイギリスと同じでスペインとは時差一時間。
スペインのヴィーゴはポルトガルのエルヴァスより日暮れは遅いが時間は一時間早い。

994 ：異邦人さん：2019/06/28(金) 20:53:49.62 ID:TFfGEB3L.net

次スレ立てました
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1561722689/

995 ：異邦人さん：2019/07/03(水) 00:22:40.18 ID:7jgIM1Bg.net

眼も霞んできた

996 ：異邦人さん：2019/07/03(水) 00:28:42.69 ID:HyYUtZRL.net

>>994
dat落ちしてる…

997 ：異邦人さん：2019/07/03(水) 19:31:24.04 ID:JL5D3xLf.net

草不可避

998 ：異邦人さん：2019/07/04(木) 00:39:09.72 ID:sscHrWp+.net

夜中、最低でも2回は大量のおしっこに起きてる

999 ：異邦人さん：2019/07/04(木) 15:39:52.11 ID:oQ11JbXt.net

1日にうんこは3回は出る
一体何なんだ

1000 ：異邦人さん：2019/07/04(木) 16:23:56.25 ID:oQ11JbXt.net

そして伝説になる

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