ストレート・フォトグラフィ
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 22:45:19 ID:Pgs6FBkJ.net
- スティーグリッツから続く写真の主潮流、ストレート・フォトグラフィについて語りましょう
- 2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 01:10:30 ID:07UdH/7T.net
- 重複スレですな。削除依頼しておけよ。
本スレ【まっすぐな写真を撮るには】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/photo/1150357187/l50
- 3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 10:28:26 ID:DqQOQecp.net
- ちょっと意味が違うんじゃない?
「ストレート・フォトグラフィ」と「まっすぐな写真を撮るには(傾いていない垂直に写っている写真を撮るには)」
- 4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 11:38:05 ID:Vc5PnnUz.net
- 湾曲のないレンズを探せと言うことですか?
- 5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 13:07:28 ID:T+SktBsj.net
- >>4
デジ坊は来るな。
- 6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 00:02:30 ID:IgKOOciU.net
- ストレートフォトグラフィ(Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%88%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A3
- 7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 07:54:35 ID:CuqDrHXa.net
- この名称が使えるのは戦前のリアリストたち?
- 8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 09:46:13 ID:BMyArerQ.net
- 報道カメラマン。
- 9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 22:14:09 ID:/SUEzxzR.net
- 目の前の現象をありのままに撮り、
尚且つ芸術性も併せ持つということっすかねぇ
土門 拳かいな。
- 10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 22:48:14 ID:aHffJRvj.net
- >>2
ワロタ
- 11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 01:26:16 ID:SwAK6abm.net
- 「どもんこぶし」って誰?
- 12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 08:04:01 ID:WvF2qHo1.net
- >>11
フランス人カメラマンのドゥモォン・ケーン(Dwomon-kenn)氏のことじゃないか?
- 13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 21:39:56 ID:VU6tt/Q5.net
- >7
要するに演出とか人為的な手をあまり加えないって事だから
現代でも大部分の写真がストレートフォトグラフィに入る
>1にもあるスティーグリッツなんか見ると、そこまで鮮明さを重視するって事でもないから
リアリストっていうのともちょっとちがう
リアリストっていうのをどういう意味で使っているのかにもよるが
- 14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 11:49:22 ID:AK5Q0HWc.net
- >>4
×湾曲
○歪曲
収差もわかんねーデジ坊は来るな。
と遅レス。
- 15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 22:55:10 ID:Qg4Jo2jy.net
- 像面湾曲と歪曲収差をごっちゃにする奴が多いな。
- 16 :(`・ω・´)シャシーン:2006/07/30(日) 20:34:04 ID:r1olduw3.net
- これほど恥ずかしい>>2はいたか?これまで
- 17 :(`・ω・´)シャシーン:2006/08/02(水) 10:52:49 ID:LRnEI0BM.net
- 自治厨>>2晒し上げ
- 18 :(`・ω・´)シャシーン:2006/08/02(水) 10:59:42 ID:nlsjpIxX.net
- 重複スレですな。削除依頼しておけよ。
本スレ【まっすぐな写真を撮るには】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/photo/1150357187/l50
- 19 :age:2006/08/07(月) 05:24:52 ID:Chp2O7ug.net
- ストレートフォトっていうと土門拳とかよりもどちかってと
70年代以降のアメリカのカラー写真家のイメージだけどね
日本だと高橋恭司とか
- 20 :お前名無しだろ:2006/09/10(日) 05:46:24 ID:ZbRAe7rj.net
-
20 新日本は腐ったミカン◆0puVYletLs 05/01/03 07:20:25 ID:pWJR67RN
俺はケツ感じるまで2年かかりました
最初はこんなんありえへんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して>>1さんも、回数こなしてみて下さい
その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい
22 薔薇と百合の名無しさん 05/01/03 07:27:19 ID:pWJR67RN
≫20
間違えた。。。名前とトリップは忘れてください
- 21 : ◆sSVpXn154E :2006/09/13(水) 20:05:21 ID:ujGMy1jV.net
- 。。。。
- 22 :(`・ω・´)シャシーン:2006/11/01(水) 23:21:53 ID:aQ/c0W9t.net
- 絵画的とはどういうことかを考えた時、
ひとつにそれは写真とは違って積層的な時間を内包する、
せざるを得ないということが考えられる
絵を描くというのは当然時間がかかる
写実的な絵画というものを考えた時、
例えば果物の静物絵ならその対象の変化というものがあり、
その対象が置かれた環境の変化というものがある
果物は腐っていくし、太陽は昇って沈む
そういう変化する要素を無くしてしまう場合も考えられる
果物はプラスチックのイミテーションにし、
完全な密室で人口の光を使う場合だ
だが、この場合に置いても変化するものがある
それが絵を描く人、それ自体だ
人は変わる
時間軸に沿って、心は変わるし、物理的にも変わっていく
よって写真を絵画に近づけていくという方法を考えると、
上記の要素を内包させていくという方法論があると思われる
- 23 :ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM :2006/11/02(木) 00:15:22 ID:MfgoEqSB.net
- そういう意味で絵画的と言えるのはコマフォトとか。
ああいうのはある部分のイメージ、それは消費者に対する訴求力を持った
イメージ世界を構築する事に重点を置いてると思われる。
最大公約数を獲得する為の構図や、ライティングや、一般化されたイメージを
具現化するべく、被写体に対しての働きかけを行う。
俺が何となく微妙だなという部分は、コマフォトの作り上げたイメージに対置するかのように、
ぞんざいなる事がストレートフォトグラフィの重要な要素と混同されがちでは無いかな?
という疑問がある。
ちょっと綺麗な構図だったりするとストレートフォトグラフィとしては価値が低いかのような
風潮があるんじゃないかと。
- 24 :(`・ω・´)シャシーン:2006/11/18(土) 17:59:22 ID:wwlQnfMT.net
- >23
今ストレートフォトとして評価を受けてるのってF64とかのきれいな写真だと思うんだが
- 25 :(`・ω・´)シャシーン:2006/11/20(月) 20:17:24 ID:ScpEbZAx.net
- ぜんぜんちがうだろ。
- 26 :(`・ω・´)シャシーン:2007/01/01(月) 13:58:37 ID:8FTX0QXR.net
- >>22
まったく意味が違うと思う。
ストレート写真を語るのと逆方向で
50年前でも時代錯誤だよ。
- 27 :(`・ω・´)シャシーン:2007/01/02(火) 00:52:29 ID:zBIi9sc6.net
- >>23
無理やり絵画と結びつける必要なんて意味がない
写真は単独で考えるべきだとおもう。
- 28 :(`・ω・´)シャシーン:2007/01/04(木) 12:55:57 ID:lJhRNlJ8.net
- 写真は写真としての価値を見出したいよね。
- 29 :(`・ω・´)シャシーン:2007/02/19(月) 23:10:13 ID:QJZbIaXQ.net
- うむ
- 30 :(`・ω・´)シャシーン:2007/02/28(水) 16:34:52 ID:FimaGiBn.net
- >>30
test
- 31 :(`・ω・´)シャシーン:2007/02/28(水) 16:35:57 ID:FimaGiBn.net
- >>30
test
- 32 :(`・ω・´)シャシーン:2007/06/08(金) 23:06:58 ID:aqLCptlF.net
- いじり〜(お調子者でブログへのかきこみをタレントに強制するただのバカ)
ttp://ijirey.tdiary.net/
タケ(他人のHPにちょろちょろ現れる空気も読めない45歳の遅咲きアイドルヲタク)
ttp://d.hatena.ne.jp/take123
きくりん(サーキットの存在感はないくせにBBSでは妙にはりきるHPの宣伝魔。
ttp://kikurin.or.tv/
レイブン(熱いサーキットで食い物の差し入れをする非常識君。名刺配りのノルマ1日100枚)
ttp://raven.web.infoseek.co.jp/
アキラ(RQとヤルのが目的だけのナンパ師。オフ会でモデルを酔わせます)
ttp://bbs2.on.kidd.jp/?0200/AKIRA_ROOM
NAOKI(撮影会ではしゃべりまくり名刺王、総合系とは名ばかりの交換日記のような専用アイコンまで用意したBBSは痛すぎ)
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~takerin/menu.htm
mishii(他人の足を引っぱるのが得意。ネット番長のオヤジ。仲間と思ってるやつらにも悪口言われる嫌われ者)
ttp://d.hatena.ne.jp/mishii/
ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors/8369/
ニセプレスかわぞえもどき(かわぞえを小型にしたしゃくれのソックリさん。ゴトモの手下になり調子こく小心者)
ttp://apple.webdos.net/~girls-gals/
ZERO(調子に乗りすぎてRQや仲間からも陰口を叩かれるNAOKIの手下の名詞魔)
ttp://zerosys.cool.ne.jp/
内藤陽太郎(中部電力の森重博茂。HPで気いらない奴の画像を晒す史上最凶の卑怯者)
ttp://diary.ynaito.jp/
ttp://d.hatena.ne.jp/ynaito/
ttp://triple-dot.ynaito.jp/
zuka(アクセス稼ぎに必死すぎ)
ttp://www.racequeen-photogallery.net/
ニシダ(ライブで拍手もしないで写真ばかり撮るオッサン。年長者だから扱いにくくアイドルからも嫌われてる)
ttp://knishida.tdiary.net/
Hide(広告で丸儲けをたくらみ相互リンクを申し込みを申し込んで大恥かきまくり)
ttp://plaza.rakuten.co.jp/hotmindhide/
千葉の戦士(自作の名刺を配って仕事中のコンパニオンにしつこくしゃべりかける迷惑BBS荒らし)
ttp://www.geocities.jp/csatuki/
DJ Real pisko(ピスコ)(ペンキの付いた服を年中着てる関西弁キックボード。RQにファンサイト作成を持ちかける)
ttp://www.geocities.jp/real_pisko04/main_01ver.1.html
ttp://www.geocities.jp/yukari_teramoto/main.html
ゴトモ(滋賀在住のマナー最悪ニセプレスバンダナ男。自宅近くの琵琶湖での個人撮影にもちこむ)
ttp://gotomo.sakura.ne.jp/index.htm
- 33 :(`・ω・´)シャシーン:2007/06/09(土) 21:48:31 ID:CQKmPeVb.net
- 写真は絵画ではない、といい、
絵画は写真ではない、という。
互いが互いの価値を皮肉な形で支え合っている。
- 34 :(`・ω・´)シャシーン:2007/06/16(土) 18:12:39 ID:y9RwJs6/.net
- 記録写真や証拠写真じゃ心は動かない
- 35 :(`・ω・´)シャシーン:2007/11/20(火) 12:35:09 ID:EENDR4AV.net
- とりあえず保守。
- 36 :(`・ω・´)シャシーン:2008/05/19(月) 18:15:44 ID:gNm039bB.net
- さらに保守
- 37 :(`・ω・´)シャシーン:2008/07/14(月) 04:18:41 ID:bcFNyNNu.net
- >>34
だいじょぶ? その『心』
- 38 :土門の拳:2008/08/24(日) 09:14:26 ID:q4eUw7O2.net
-
う〜おぉおおぉおっ!!
あーたーたたたー
お前はもう撮っている
土門神拳!!奥義っ…
絶対非演出スナップ…!!
- 39 :(`・ω・´)シャシーン:2008/08/24(日) 18:21:09 ID:Yf6BrOmJ.net
- シャシーン
ネットやりすぎでちゃんと血液頭にいってっか〜?
いやちがう。
いってっか〜〜???
- 40 :土門の拳:2008/09/08(月) 23:41:21 ID:9pRhlg9G.net
-
とりあえず、
ひでぶ〜っ!!
- 41 :土門の拳:2008/09/08(月) 23:43:48 ID:9pRhlg9G.net
-
さらに、ひでぶ〜っ!!
- 42 :写楽狂斎:2008/10/25(土) 12:25:07 ID:030XAU9s.net
- あふぉでっか?
- 43 :土門の拳:2008/10/25(土) 23:56:53 ID:8G0o3CXQ.net
-
あーたーたたたーっ
もう十年以上前の事だったと思う…
東京は北区の複合型文化センター(のような施設)、北とぴあで「土門拳写真展」が開かれた時、土門たみ(奥様)とお嬢様がOPセレモニーに来てらっしゃっいました
それがクローン人間みたいに瓜二つで…
土門拳の遺伝子入ってらっしゃるのかしらねえ?
なんて、当時思ってしまいました(笑)
どうもすみません…
しかし、
土門拳の写真表現の遺伝子は、今も多くの写真家に受け継がれていることでしょう!
当時、土門派だった写真雑誌が今は一冊も残っていないのが残念です…
お前はもう見ている!
筑豊の子供たち
- 44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/27(月) 22:04:43 ID:OeXWbnEx.net
- 「おいやんの鮎釣り」というブログがある。
この人の写真をヒマな人は見てくれ。
プロでは撮れないストレートな強さを感じる。
- 45 :土門の拳:2008/10/29(水) 23:57:06 ID:vVJmrKr5.net
- >>44
「おいやんの鮎掛け」
というのならあったので見てみたが…
これは単なる釣りレポートではないか
彼は釣りに行っているのであって、写真作品制作(作品撮影)に行っているのではない!
スレの趣旨を履き違えるヤシがいるから、このスレは伸びないのだ
きちんとフォトアートについて考え論じる場所である
まず第一に、写っているものより写真の作品性そのものが重要なのだ!!
その上での、写真作品の芸術性と社会性における「ストレート・フォトグラフィー」ではないか
ストレートに撮ることが、ストレートフォトグラフィーなのでもない!
写真という芸術制作全体の中で、再考するべき命題である
釣りの話は釣りのスレでやってくれ…
あーたーたたたー
お前はもう、つっている!
土門神拳奥義!!
足がつった〜ぁ…
痛ててててっ!!
(あんまし面白くなかった…)
- 46 :(`・ω・´)シャシーン:2008/12/03(水) 10:07:41 ID:K7aI4qkI.net
- うん、面白くないと言うより土門氏に対する冒涜
- 47 :名取 用無助:2008/12/15(月) 23:15:56 ID:z5vXIyBI.net
- あのね、土門はぼくしゃんが育てたの!
土門があんなにイイ写真が撮れるようになったのも、ぼくしゃんのおかげなのよ
「伊豆」でフンドシ姿の男の子のオシリの写真があるけど、あれもぼくしゃんが教えたの
詳しくは、
「報道写真の青春時代〜名取洋之助と仲間たち」
という本を見てね!
ぼくしゃんが撮った「水泳大会」と、土門の「伊豆」をよく見比べてほしいの!!
わかってくれましゅた!?
- 48 :(`・ω・´)シャシーン:2009/01/13(火) 23:36:30 ID:vbw3RNdH.net
- とりあえず革新。
- 49 :(`・ω・´)シャシーン:2009/01/25(日) 20:16:05 ID:Spk6GOFx.net
- アマチュアでも上手い奴は上手い。
プロでも下手な奴は下手。
平均すればプロのほうが上手いとは思うが。
「こーいう写真が欲しい」っていうオーダーに
いつでも100点満点中70点以上の上がりで
応えられるのがプロだと思うがどうか。
撮りたい写真だけ突き詰めていけば、
いずれ100点に近くなるのは
当たり前っちゃ当たり前な気はするな。
そーいう見方をするってーと、
アマチュアがクオリティの高い写真を
残すことがあるのは何の不思議もない。
俺はプロと一緒に仕事をすることもある
アマ(本業は別種なので)なんだが、
「コイツ下手だなあ」と思う奴でも
平均すれば俺より上手い。
ただ、俺が自分なりに突き詰めた写真ならそいつの平均よりは上。
で、そいつがきちんと突き詰めたら俺よりやっぱり上なんだな。
下手プロ=平均60点、ピーク90点
俺=平均50点、ピーク85点
ってとこ。上手いアマなら下手なプロより上になるとは思う。
ちなみに上手いプロだと平均80点以上になるから頭が下がる。
- 50 :(`・ω・´)シャシーン:2009/03/04(水) 17:54:58 ID:rY3gxm/U.net
- 人間の恥ずかしい部分を、包み隠さず映し出す写真・・・
かな
- 51 :(`・ω・´)シャシーン:2009/07/20(月) 22:50:51 ID:/Ai+3xNm.net
- そんな〜っ
いや〜ぁん!
まいっちんぐ・・・
- 52 :(`・ω・´)シャシーン:2009/08/26(水) 05:19:58 ID:5ZekykHh.net
- >>48
さらに革新
- 53 :(`・ω・´)シャシーン:2009/09/13(日) 13:24:16 ID:gSQmXYNA.net
- あげ
- 54 :大西かつぐ:2009/11/04(水) 21:51:37 ID:hTN8aGLf.net
-
人をかつぐのが好きな、大西かつぐです!!
皆さんは、デジタル一眼の色空間をどう設定されてますか?
sRGBですか?、それともAdobeRGBですか?
僕はもちろん、AbekobeRGBです!!
あ…
あんまし、面白くなかったですね……
このカキコにレスを付けてくれた方は、某誌の月例コンテストで1位にしてあげちゃいますよ!
なんちゃって!!!
- 55 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/11/18(水) 23:03:40 ID:pn1RKZdO.net
- 出痔だが文句あんのか?うぬら
- 56 :(`・ω・´)シャシーン:2009/12/14(月) 20:04:54 ID:ZBNJ7/Pl.net
- >>52
さらに、政権交代!
「まま〜ぁ、お小遣い9億円ちょ〜だいっ」
- 57 :(`・ω・´)シャシーン:2010/02/10(水) 06:40:11 ID:f9SZj/i3.net
- ↑こーいうひん曲がった奴にもストレートな写真は撮れるのか?
- 58 :(`・ω・´)シャシーン:2010/02/18(木) 18:44:55 ID:LhDwvkN/.net
- スケベーノ・フォトグラフィー
- 59 :(`・ω・´)シャシーン:2010/02/19(金) 15:50:42 ID:enYYFZL6.net
- >>55
デイジーという名前の外人モデルを撮った事があるよ。
ニュージーランド出身の19歳で、すげえ細くて金髪のカワイ子ちゃんだったな。
もう20年以上前かな…
フィルム全盛時代。
コンタックスRTSにプラナー85ミリF1.4、テレテッサー135ミリ…
懐かしいなぁ。
- 60 :(`・ω・´)シャシーン:2010/02/25(木) 08:56:37 ID:5PtPcBqP.net
- なんていったっけ?ダムに沈みゆく村の日常を撮ってたおばあちゃん
あれはストレート・フォトグラフィーだと思うんだよ
写真を記録に使うか記憶の補完に使うか…後者にはある種の芸術性というか、
本来写らないモノ、例えば空気感とか匂いとか声や音、雰囲気を写し込む感性が
必要だと思うのよ
あのおばあちゃんが撮った写真には、しっかりと声や音、時間の流れが写ってたもんなぁ…
余談だけど、F.64のデカいカメラバッグは便利だけど重たすぎる…四十肩には辛い…
- 61 :(`・ω・´)シャシーン:2010/02/25(木) 13:25:38 ID:YBhNu5Hi.net
- それはむしろストレートフォトの逆じゃないかな
- 62 :(`・ω・´)シャシーン:2010/02/25(木) 22:58:21 ID:3K1gXCCJ.net
- この問題に関してやはり一番心配な事は、そのおばあちゃんが村といっしょにダムに沈んでいないか…
だよな?
- 63 :(`・ω・´)シャシーン:2010/03/05(金) 00:43:16 ID:CoU4ghyM.net
- さらばネオパン400プレスト…
- 64 :土門の拳:2010/04/09(金) 10:38:37 ID:iQeYBHWZ.net
-
うぉぉぉぉぉーっ!!
あーたーたたたーっ
土門神拳奥義!
アクセス規制一時解除!!
お前はもう書き込んでいる…
あたーっっっ!!!
- 65 :(`・ω・´)シャシーン:2010/04/16(金) 06:08:18 ID:847ETvgC.net
- ネオパンティ…
- 66 :(`・ω・´)シャシーン:2010/04/24(土) 08:36:59 ID:OPfv4GiD.net
- マイクロドールX…
- 67 :(`・ω・´)シャシーン:2010/04/25(日) 01:31:43 ID:N0EeC57q.net
- 『故郷 −私の徳山村写真日記−』(1983 じゃこめてぃ出版)
『ありがとう徳山村』(1987 影書房)
『徳山村写真全記録』(1997 影書房)
増山たづ子著
- 68 :(`・ω・´)シャシーン:2010/06/03(木) 18:28:04 ID:XSvR6nLi.net
- d
- 69 :(`・ω・´)シャシーン:2010/06/12(土) 00:36:50 ID:QKG0KGfU.net
- アクセス規制?
- 70 :(`・ω・´)シャシーン:2010/07/28(水) 18:54:42 ID:2dE9QbVo.net
- ギューと絞って手前から奥までキッチリ合ってるだけでストレート・フォトとは言えないよな?
かといって構図云々という話になると絵画的手法という事になる
結局、報道写真という事になるのか?
- 71 :(`・ω・´)シャシーン:2010/08/01(日) 10:26:35 ID:C/iGiy8D.net
- いやそもそも芸術写真の言葉だよ
写真は、芸術の一形態として、
写真という媒体の現実と制約条件により定義された方向に沿って発展しなければならない。
そしていつでも、媒体それ自体の成長に先走った文化や時代の名残である、
イデオロギーと化した芸術や美学の因習から独立しなければならない
(f/64のグループの綱領から)
絵画とかの伝統的な美学の手法を使わずに、
写真の自然で率直な描写を使うってことがストレートフォトなんじゃないかな
- 72 :(`・ω・´)シャシーン:2010/08/01(日) 12:05:37 ID:px4R+i9q.net
- 重複スレですな。削除依頼しておけよ。
本スレ【まっすぐな写真を撮るには】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/photo/1150357187/l50
- 73 :(`・ω・´)シャシーン:2010/11/16(火) 07:47:41 ID:vrissfyY.net
-
ぜ〜んぶ単なる「釣り」だったなのー♪
みんな引っかかってくれて、ありがとー、なのー♪
はうーw!、はうーw!、はうーw!!!
pgr!!!!!!!!!!!!
- 74 :(`・ω・´)シャシーン:2010/12/06(月) 20:47:01 ID:YLh6QaWz.net
- age
- 75 :(`・ω・´)シャシーン:2010/12/07(火) 21:03:36 ID:qm+4PJK/.net
-
- 76 :(`・ω・´)シャシーン:2012/10/06(土) 23:12:09.16 ID:TjaOz/Mu.net
- w
- 77 :(`・ω・´)シャシーン:2015/05/01(金) 14:50:20.65 ID:8kKfDEQn.net
- >>2
やってしまいましたなぁ
これは大変なことやと思うよ
- 78 :(`・ω・´)シャシーン:2017/05/05(金) 09:21:53.59 ID:u0rhTc+5.net
- ふぐ 画像 エセ セリ テレビ ニュース 北海道 吉田千春吉田孝太善意 広島 広島県 撮れ新聞事情 ブログ
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- 79 :(`・ω・´)シャシーン:2018/12/25(火) 17:04:40.12 ID:FkNHiMnb.net
- .
- 80 :(`・ω・´)シャシーン:2020/12/17(木) 14:24:12.03 ID:nr6uU6J5.net
- XIL
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