☆ピアノ激ムズ曲　ＢＥＳＴ３★

1 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/15(木) 00:29:14 ID:OdMFkNgV.net

ある板に要望があって、自分でもいろいろな人の意見が聞きたかったので立ててみますた
ちなみに自分は

ゴドフスキー：芸術家の生涯
リスト：ヘクサメロン
アルカン：短調練習曲　Op.39-11

あたりだと思いますがどうでしょう

2 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/15(木) 00:47:31 ID:QWRjKvV5.net

リストの
鐘の主題による華麗なる大幻想曲　ってのは入りませんか？

3 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/15(木) 00:51:46 ID:QWRjKvV5.net

あ、へクサメロンの代わりに、です。

4 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/15(木) 01:32:04 ID:OdMFkNgV.net

>>2-3
凄いムズイらしいのは知ってるけど実際に聴いたことがない・・・
他にもムズい曲が知りたいのでよろしこ

5 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/15(木) 01:32:23 ID:lIlG1tXi.net

スクリャービンの幻想ソナタは絶対入る、あれは人間じゃ弾けないようにできてるとしか思えない。

6 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/15(木) 01:34:49 ID:OdMFkNgV.net

幻想ソナタは第２楽章がやばいっすね

実際弾いたことないけど幻想曲、５番、白ミサあたりもかなりヤバそう

7 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/15(木) 02:41:01 ID:QNCwGQWx.net

1、剣の舞
2、イスラメイ
3、クセナキスのシナファイ

8 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/15(木) 04:35:19 ID:h0cybpv8.net

俺的ＢＥＳＴ3

�@巨乳お姉さんトイレでオナニー
�Aロシア峰不二子
�Bウブな中学生大胆フェラ

9 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/15(木) 07:04:23 ID:McegfWi0.net

ひさしぶりにそのコピペ見た

10 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/15(木) 07:37:46 ID:oB30hQOh.net

チャルメラを心こめて弾くほうがムズいってパパがいってたお

11 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/15(木) 19:01:11 ID:0vIgEIBh.net

木枯らしって言ったら荒れるかな？

12 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/15(木) 19:03:11 ID:Iez3iEsx.net

荒れる？
わけわからん

一 木枯らし
二 木枯らし
三 木枯らし

13 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/15(木) 19:42:29 ID:cqxa58E9.net

水の戯れ

14 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/15(木) 21:13:17 ID:QWRjKvV5.net

>>4
この曲は世界で3人しか録音していないとか。
自分も未聴。来週実演を聴きに行く予定。

midiならここのページで
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hasekou/lisztmidi.htm
華麗なる大幻想曲　で検索すれば出てきて、聴ける。

何じゃこれゃ、というよりも、
とにかく殆ど演奏不可能、なのだそうです。

15 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/15(木) 21:58:41 ID:oB30hQOh.net

>>14
世界で何人しかとかやめとけって。
3人じゃないし、そういう人数は意味がない。
リスト好きは総じて子供っぽい。
とにかくほとんど演奏不可能ってのは言いすぎ。
ゲキチが弾けるんだから超一流はみんな弾けんだよ。
アムラン、ヴォロドスレベルなら間違いなくな。

16 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/15(木) 22:26:02 ID:OdMFkNgV.net

>>14-15
今日地元のＣＤショップでLisztのＣＤ全部漁ってやっと１枚見つけた
でも３枚で7300円て・・・高すぎ；；
midi聴いたけどいい感じっすね。好きだなこういうの

17 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/16(金) 06:47:20 ID:x+fInPlW.net

>>16
3枚組みってこと？何買ったの？

18 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/16(金) 10:04:18 ID:898wKfMN.net

たぶん国内盤だろ
ぼった栗だからな

19 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/16(金) 12:25:49 ID:wNvl7B4n.net

勃起age

20 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/16(金) 17:56:58 ID:6s8Pnb9F.net

>>17-18
「鐘の主題による大幻想曲」が入った３枚組ＣＤ
結局高すぎて買わなかった・・・
ちなみにhyperionからで奏者はハワードだったかな？

21 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/16(金) 23:04:14 ID:xZua8XB6.net

ヘクサメロンとか>>2とか、midi聴いたけど
プロが滅多に弾かないのは労力の割りに合わない冗長な曲だってだけじゃないのか。
こんなのどんなに見事な演奏だったとしても演奏会で披露されたって俺は寝ちゃうよ。

どんなに難しくても弾き込み甲斐がある曲は弾かれている。

22 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/17(土) 00:41:35 ID:fVPjTRrZ.net

１．ラフマニ３
２．ラフマニ２
３．ラフマニ４

23 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/17(土) 07:04:38 ID:DNUNyiuW.net

>>21
鐘の幻想曲は冗長だが、ヘクサメロンは冗長ではない。変奏曲としての価値は
決して低くなく、単純に知られてない。
ハワードでその印象かな？もう各作曲家の特徴とか考えて聞き込んだほうがいいな。

24 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/17(土) 13:27:32 ID:NhVyX/RU.net

>>21、>>23
ヘクサメロンはmidiだから冗長に聴こえたのかもしれない
ＣＤや生演奏で聴いたら決して冗長ではない。

25 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/17(土) 21:24:18 ID:NhVyX/RU.net

クセナキスのヘルマをmidiで聴いたんだが・・・
基地外だなありゃｗ

26 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/18(日) 16:58:13 ID:jf2dI6F9.net

>>1
アルカンはOp.39-10の間違いだろ？

27 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/19(月) 23:36:56 ID:oeu+Txuo.net

モーツァルト全般

28 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/21(水) 18:33:08 ID:P6h+/RJo.net

モーツァルトの難しさはロマン派以降の超絶技巧系とは異質の難しさやね。
超絶技巧系の曲は瞬発力＆集中力でどうにか切り抜けられたり、
適当に流してもそれなりに曲になることも結構ある。
モーツァルトの難しさは嫌がらせだ。

29 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/21(水) 18:47:10 ID:xe8NfLVY.net

>>27-28
メカニックが未完成な人は必ずこういうことを書く。

30 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/21(水) 18:51:02 ID:rrfzVg9+.net

29がいいこと言った！！

31 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/21(水) 19:59:41 ID:UClqPrkL.net

>>28とは違う意見だけど、個人的にモーツァルトは大嫌いだ。
弾いてると手が痙攣してくる

32 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/21(水) 21:31:38 ID:c39obavy.net

>>28は、ある意味では正しいですよ。

33 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/21(水) 22:25:38 ID:+zSQQPPs.net

ラフマニノフの３番の３楽章はガチだよねぇ。

34 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/21(水) 22:56:16 ID:MXxI/NxR.net

ラフマニノフのコンチェルトの難易度順は
３番
↓
１番
↓
４番
↓
２番

でＯＫ？

35 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/22(木) 06:50:16 ID:qB0FzTSk.net

３→４→１→２
でねえの？
3番の3楽章は本当にガチ。

36 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/22(木) 21:55:15 ID:VijGconB.net

>>28
逆だろ。
集中力で乗り切れるのがモーツァルトのような古典学曲。
超絶系のは用意周到な準備が無残に砕け散るからこそ超絶といわれる。
手堅い基礎練習では不可能な抜群の鍵盤支配のセンスが求められる。
嫌がらせ、というか、天性の差を感じるのはやはり超絶的な作品。

37 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/22(木) 22:47:18 ID:uiGqaX2c.net

つーか超絶系とモーツァルトを比較すること自体無意味に思えてきた

38 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/22(木) 22:54:54 ID:RT0z5rnx.net

てゆか無意味だしねじっさい。

39 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/22(木) 23:45:55 ID:0l2KqbkW.net

モーツァルトが難しいとか言い出したら
バッハのフーガを全声部完璧に弾き分けるのなんて至難の業だろ。

40 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/25(日) 23:39:00 ID:BaHgCjzd.net

>>33
>>35 ガチってどういう意味ですか？

41 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/25(日) 23:42:41 ID:BaHgCjzd.net

ガチって難しいってことなんですね。
ラフマニノフのコンツェルトやろうと思ってて、２番が一番簡単なんですね。

42 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/27(火) 00:57:41 ID:rkjHcvCm.net

「ガチ」　真剣、本気、嘘偽り無く、マジで、

>>28,32のような意見ってこの手の話題には必ず入り込んでくるよな。

43 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/02(日) 00:31:27 ID:GV4wUS0O.net

いや、表現力の難しさという点ではモツの方が、ロマン派以降の超絶技巧曲より
はるかに上だろ。単純に指が回ればいいというものではないという意味で難易度が高い。

44 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/02(日) 00:51:13 ID:Ja/ZDwye.net

これも難しいんじゃんね？
http://www.youtube.com/watch?v=7IgZsGLlS1g&search=mario%20Piano

45 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/02(日) 00:56:24 ID:/FSMjQrG.net

サティのヴェクサシオン

46 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/02(日) 01:32:18 ID:z+Q5Yx5N.net

>>43
そんな、実際にピアノが弾けない、衒学者風情の評論家が、
百年前から繰り返してるような、陳腐な意見はもうはやらないんだよ。

47 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/02(日) 01:58:31 ID:wqKdyiJc.net

禿同
>>43
こういう意見ほんと聞き飽きた。
いちいち言わなくてもわかってるから。みんな。

48 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/02(日) 20:00:47 ID:VPfUxoD4.net

と、知ったかが必死になって申してます、ぷ

モーツァルトのきらきら星変奏曲ってかなり難しいね
トルコマーチもたいがい難しいと思ったがきらきら星にはかなわん

49 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/02(日) 22:22:27 ID:2n09szYY.net

>>48
ヴォロドス編曲のトルコマーチとどっちが難しい？
http://www.youtube.com/watch?v=xEFJKFOZbF8

50 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/03(月) 12:35:17 ID:wQz8SwW+.net

蠍火って曲、激ムズｗｗｗ
知ってる人いる？

51 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/03(月) 13:10:19 ID:KHrlE5kY.net

>>50
ビーマニ厨きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

52 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/03(月) 14:17:07 ID:j0PIy/1w.net

>>51
それを知ってるおまえもな。
ってかあれ同じテンポで人間が弾けるのか？
１８０の１６分の旋律をオクターブで弾いたり
１１度出てきたりで難しい以前に演奏不可能な
気がする。

53 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/03(月) 15:27:37 ID:cp3fYUrV.net

>>52
リストのマゼッパは12度とか出てくるよ。

54 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/03(月) 17:34:16 ID:N906xwb8.net

>>53
じゃ本人も弾けないじゃん。
たしか弟子に、「みんな手が異常にでかいというが
私は、１０度がやっとだ。」とか言い残してるよね？

55 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/03(月) 17:48:39 ID:Ag5RpZsK.net

歳とってからはな

若いときは十一度は余裕だったそうだ

56 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/03(月) 17:56:09 ID:twWVH1oB.net

>>55
そうなの？
リストはすげえな。
じゃあ一番最初のラカンパネラとか
パガ超４番もやっぱホントに弾けたのかな。
それな蠍火も弾けるな。いつか挑戦しよ。

57 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/03(月) 18:42:28 ID:cp3fYUrV.net

すまんまちがえたorz

マゼッパは両手で10度の連打とか和音の高速アルペジオだつた

58 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/03(月) 21:56:01 ID:e+AvsxUF.net

>>56
自分の曲は全部弾けて当然だと思われ
そうでない作曲家もいるけど・・・

59 ：50：2006/07/04(火) 02:04:35 ID:S8smnMSL.net

>>51
悪いけど俺ビーマニ出来ねぇんだよｗｗｏｒｚ
ビーマニ好きの友達から教えて貰って初めて知った曲なんだ。他のビーマニ曲なんて一曲も知らないｗ

60 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/06(木) 18:50:58 ID:MV7UnwEB.net

>>55
ソースよろしく

61 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/06(木) 21:43:06 ID:SYAUUVOZ.net

>>54
カール・ラッハムントの証言ね。
そいつはリストの晩年の時のこと。
リストの手型を見ると>>55の言うとおり。
医学的見地としては、若い頃の過酷な練習で、
手のひらの筋肉だか腱だかが硬化して、歳をとるにつれて
手が開かなくなったという所見がある。
「音楽家と病理」とかいう本に書いてあった。
うるおぼえでｽﾏｿ。

62 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/07(金) 04:00:24 ID:UZTOw+l8.net

見栄をはらないリスト

人に好かれる性格が垣間みえますね。

何よりスッパリとピアニストを引退して作曲と後輩育成に専念したところが素晴らしい

63 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/07(金) 15:17:54 ID:fd38XaVa.net

リストならベト九じゃないかな

64 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/07(金) 22:38:25 ID:eYNLnBMk.net

ﾌﾞﾗｰﾑｽのﾗﾌﾟｿﾃﾞｨｰ

65 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/07(金) 23:13:45 ID:Og46BHwY.net

>>64
ラプソディ？　ブラームスならパガバリじゃないか？

66 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/09(日) 21:03:18 ID:SeKteidg.net

>>65
子供をあまりいじめないでください。

67 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/09(日) 21:13:05 ID:uYzrt7Lk.net

スクリャービン全般

68 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/09(日) 22:09:00 ID:r3pGgcpa.net

ttp://www.youtube.com/watch?v=VIEhFsi6hF8

69 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/11(火) 21:15:14 ID:kX/QWNWX.net

>>58
それは十分わかるけど
パガ超４番とか鐘の主題による大幻想曲とか、
ホントかよみたいな譜面してるから。

70 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/12(水) 22:55:07 ID:k1aNhoxE.net

ワルトシュタイン第3楽章

オーロラを見ているような綺麗な曲だが手が出ない

71 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/12(水) 23:16:38 ID:xqde8TGq.net

水の戯れもオーロラみたいに綺麗だよ。
でも、どっちともそんなに難しくないと思う。

72 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/13(木) 14:38:56 ID:B948lV+n.net

>>49
音汚すぎてワラタ


鬼火やアルカンソナタやラフマニ協奏曲、
その超絶と言われるいわれは技巧もさることながら
音質も伴わなければならないからですよね。

73 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/13(木) 15:13:12 ID:hLOWCmqh.net

1、カンパネルラ
2、Op42-5
3、ワルツ14番

74 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/13(木) 23:10:21 ID:bDBlcp72.net

>>72
まぁそれ弾いてるのアマチュアだし、ピアノも調律してないし、その辺割り引いてあげないと。
作曲者本人の演奏はまとも。

75 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/14(金) 01:40:42 ID:GPUjTIRF.net

>>72
音質の問題じゃないだろ？
それならモノラル録音時代のピアニストの演奏は全て糞ってことになる

76 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/14(金) 01:54:43 ID:uu71UbdA.net

>>74
音色にアマとか関係ないし、ピアノの調律が悪くたって
響かせる努力はするものですよ、少しはマシになるんだから。
>>75
ピアノから出てくる音の問題であってモノラルの音質の悪さとは
種類がまったく違うから理解して。

77 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/14(金) 13:44:19 ID:Ddu+zoge.net

ラフマニノフ三番
夜瓦斯
イスラメイ

78 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/16(日) 12:03:46 ID:sdn8ceTU.net

ファリャのアンダルシア幻想曲

79 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/23(日) 18:10:07 ID:LPjKrzyg.net

>>78あまり難しくない割りにものすごく弾き栄えする曲なんですけどね。
まぁ基礎のできてないおばかさんにはわからないかも。

80 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/24(月) 15:18:35 ID:zfUpgLL3.net

ﾚｰｶﾞｰのバッハの主題による変奏曲とフーガで決まりだろ。ただのサーカスみたいな曲とは違って聴いてて感動的だし。

81 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/24(月) 22:02:18 ID:rZsNGqC2.net

>>79
夏休みに入ったばかりの子供をいじめるなんてオトナゲないことしないように。

82 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/25(火) 21:26:17 ID:8SpFvISz.net

ピアノ協奏曲編
・ブラームス２番
・ラフマニノフ３番
・プロコフィエフ２番
これは異論ある人少ないと思う。

ピアノソナタ編
・ベートーヴェン　ハンマークラヴィーア
・プロコフィエフ８番
・バーバー
試験とかで弾くのに危険な曲（ハンクラはまず弾かせてもらえないがｗ）。

83 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/26(水) 15:04:31 ID:KEjxV6yn.net

>>82
ピアノソナタはハンクラより
スクリアビンの幻ソナとか白ミサとかのが危険だと思うんだが

84 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/26(水) 16:29:57 ID:7pXenB9U.net

幻想ソナタとか白ミサはソナタの中では簡単な方じゃん

85 ：82：2006/07/26(水) 22:41:48 ID:nBnTVDbi.net

>>83
スクリアビンは入れようか迷ってやめましたｗ

86 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/27(木) 10:25:42 ID:PuaTJ0fE.net

>>84え？・・・

87 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/27(木) 10:30:24 ID:CTNZiVcx.net

>>82は>>85なの？

88 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/27(木) 21:06:47 ID:hPOAKwvk.net

>>84
つまんない釣り

89 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/27(木) 21:13:42 ID:rPRZ9YSW.net

どうせならソナタの激ムズ曲　とかにしぼってくれた方がいいな。

そしたらわかりやすい。

ゴドフスキ＞ラフマニ2＞ラフマニ1＞バーバー＞スクリャービン5＞ショパン1
みたいな

90 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/27(木) 23:07:15 ID:XR/VO+Hb.net

>>89
ピアノソナタはロマン派以降どれも難易度は高いから。そのくせ知名度がイマイチの
ものが多くてなんかつまんないのですよ。
バーバーなんかフィナーレのフーガが難しいけど超絶というわけではないし、ラフマニノフの
２番なんか高校生くらいで弾く子もいるのでどうかと。あとショパン３番なんかは
簡単なようで意外にフィナーレでボロボロになる人が結構います。
で、まあ当たり前の話なんだけど、ここに上げた曲って難しさの質が違うから、
一概に不等号で論ずることができないのよね。

個人的にはもっとバーバーとリストのソナタを弾く人が増えて欲しいのですが、
ラフマニノフを弾く人でもこの２曲は敬遠する傾向がありますねｗ

91 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/28(金) 11:54:25 ID:PGq4Ga56.net

ブラームス全般

技術的な事よりも神経使う部分多すぎって意味でムズい。

92 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/28(金) 16:07:45 ID:gENBxEOU.net

幻想ソナタとか白ミサはソナタの中では簡単な方じゃん

93 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/28(金) 21:58:48 ID:iZQMB5tS.net

>>91
後期はそうだけど、それ以外のピアノ曲は大したこと無い…ってパガバリがあったか。

94 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/28(金) 22:01:06 ID:XWlfgXHw.net

>>90
暗黙でいいだろ。ロマン派以降なんて。
つか、ズバリ聞くがバーバーはやったのか？
その軽々しい口調は相当怪しいんだが。
あれはインテンポでいくには相当ダルいぞ？
ラフマニノフ１もやったことなさそうだしな。
ロマン派以降を語る資格はなさそうだ。

95 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/28(金) 23:55:42 ID:sPuymwFo.net

ホロヴィッツの「星条旗よ永遠なれ」はめっちゃ難しいしぃと思われ…
ホロヴィッツ以外演奏している人を見たことがないが

96 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 01:38:29 ID:AkTUlYyE.net

>>93
っソナタ１番の終楽章

97 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/29(土) 10:27:39 ID:pKfIQNbu.net

>>94
なにカリカリしてんの？
バーバーは難しいけど手堅いというか、ラフマニノフほど特殊な書法してない
のがポイントでは。ラフマニノフの１番はどこがいいのかよくわからん。
２番の初版はグダグダで飽きる（循環主題って書き方が難しいね）。かといって
改訂版はあっさりしすぎｗホロヴィッツのような折衷版があればねー。

>>96
それハンマークラヴィーアのインスパイヤだからｗ
難しいよね。

98 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/31(月) 00:52:28 ID:PqtPtfBt.net

ゴドフスキーのパッサカリア

糞ムズいけどいい曲だなぁ…

99 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/31(月) 21:22:53 ID:1xBXG78G.net

>>98
激同。大好き。弾けないけどｗ

100 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/03(木) 23:40:53 ID:9fY7Orjc.net

>>95
ボロドスの演奏がyoutubeにあるよ

101 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/04(金) 21:00:11 ID:tY2omKHR.net

先日シナファイを聞いたが、糞のような曲だった。難易度と芸術性を両方取るとマゼッパか。（でも俺弾いててそんなに苦手と思わないけど、やはり相性があるね）

102 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/04(金) 22:03:17 ID:Gs+nR48c.net

>>97
おまえみたいなエセ玄人気取りが一番嫌いだからだよ。
練習したこともねーのに「一概には不等号では論ずることができない」だと？
アホか。
さっさと偏屈なｹﾞｿｦﾀになってしまえよ。

＞バーバーは難しいけど手堅いというか、ラフマニノフほど特殊な書法してない
バーバーのソナタが手堅い？お前さんは途中までしか譜読みしとらんだろ？ってことだ。
んでもって、ラフマニノフが誰と比べて特殊なんだよ。

103 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/05(土) 18:42:41 ID:7bA0At0B.net

102さん。まあまあそういわんと・・・。
97さんが弾いたことない（というより弾けない）、楽譜厨だということは文章読めばわかりますから・・・。
夏休みなんでそういう人が出てくるんですよ。

104 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/05(土) 21:39:56 ID:KctLgaVQ.net

ブラームスのパガバリってリストの曲だとどれと同じぐらいの難易度？

105 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/05(土) 22:03:12 ID:M8x1LAmv.net

>>102
ラフマニノフはけっこう特殊だと思いますけどね〜。
古臭いもの（ロマンティックな旋律、はっきりした和声感）と新しいもの（ピアノ技術、
構成の自由度）の取り合わせ方が、当時の流行の逆を行ってます。おそらく無調が大嫌いだった
んでしょう（笑）。

バーバーのソナタは、十分手堅いと思います。ピアノ演奏上の技法じゃなくて、楽曲構成や展開が手堅いです。
>97はそれが言いたかったんではないかと。第二次世界大戦後なのにこんな古典的な４楽章形式のピアノソナタを
作ってることがすごい。「いまどきこんなソナタしかも終楽章がフーガだなんて古臭すぎﾌﾟ」みたいな
批判をされる可能性もあったのに、勇気をもってこういう作品を出してくるバーバーは偉いと思います。
１２音技法やポリコードなんかも使っててモダンだけどロマンティックという、
うまい雰囲気になってるので好きです。

106 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/05(土) 22:18:17 ID:wJQwzUw0.net

要約すると>>102と>>103が厨なので失せろよってことですね＾＾

107 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/06(日) 15:59:13 ID:evBmmh0U.net

パガバリは弾くのも難しいが、聞くのも苦痛。すごく飽きる。

108 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/13(日) 11:50:17 ID:DDE1deM/.net

ところで、超絶技巧練習曲第2版（３じゃないよ）って、CDでている？大井が一部弾いているようだけど。

109 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/13(日) 15:37:11 ID:JOscPUvF.net

wikiに２ちゃんねらか誰かがまとめてるが、現代のピアノで弾くには不可能だそうな
確かに３版でさえ基地外なのに２版はもうネタの領域だ

110 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/13(日) 16:37:06 ID:jQzvATli.net

>>108
女性ピアニストの一枚があって、ずっと廃盤だったけど、
最近男性ピアニストのＳＡＣＤでたよ。
109は言いすぎ。

111 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/13(日) 16:39:15 ID:JOscPUvF.net

あー指定テンポでって事ね。
大井のテンポならその辺のプロなら余裕で弾けるってｗｗ

112 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/13(日) 18:03:27 ID:jQzvATli.net

>>111
つか大井は超絶は2版全部弾いてないでしょ。
しかも割かし変化ない奴ばかり。
別にあーゆー曲は完璧に弾いてくれなくてもいいので、ハワードでよい。

113 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/17(木) 13:51:01 ID:zkr880PB.net

このスレタイ、
１）超絶的にムズイ曲の中で音楽的に素晴らしいベスト３は何か
という意味なの、それとも
２）最もムズイもの３曲をあげろ
という意味なの？
個人的には１）に対するレスを読みたいっす。

114 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/17(木) 14:07:06 ID:OH3Fa/I+.net

幻想即興曲

115 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/17(木) 14:20:35 ID:VLOecSj0.net

>>113
２）だろ
音楽的に素晴らしい曲なんて主観入りまくりで荒れるに決まってる
そういうのは上級スレでやってくれ

116 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/17(木) 18:16:08 ID:h0cb5UBN.net

>>113
１．チョピンのえちゅーど
２．リストの超絶/パガ超
３．裸婦マニノフピアノ協奏曲３

117 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/17(木) 20:10:03 ID:0ym7SwCX.net

>>116
なんで「ピアノ曲」なのにコンチェルト出すわけ？ｗ
おまえみたいなラフマニ厨が一番目ざわり。
だいたいラフコンが一番難しいわけないだろ、世界狭すぎんだよ。

118 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/17(木) 20:41:01 ID:3wJAC0xK.net

僕全部弾けるお(ﾟωﾟ)

119 ：115：2006/08/18(金) 22:10:39 ID:ntUSEV5U.net

>>117お前馬鹿？「音楽性」をも考慮してだよ！技術だけなら、「シナファイ」の様な糞曲あげてるよ。

120 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/18(金) 22:42:20 ID:sKJtaK3t.net

シナファイもピアノ協奏曲なんだけどｗｗｗ

121 ：115：2006/08/19(土) 00:12:27 ID:o1MrbENX.net

別に協奏曲挙げてはいけない、という法は無いと思うが。そんなにコンチェルトがいやならイスラメイに変えるが（俺は好き）

122 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/21(月) 20:41:45 ID:Tl3apB1Q.net

イスラメイって技術的に難しいだけじゃなくて演奏表現がまた難しそう。
聴いていてつまらない演奏が多いです。

123 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/21(月) 23:29:30 ID:pY0BWDic.net

そうかな？俺はロシアっぽいバタ臭さがなくて、洗練された曲と思うが。
(勘違いしないでほしいが、俺はロシア音楽が大好きだ、でもロシア的、ってのは
ダサさも伴う、とも思う）

124 ：122：2006/08/23(水) 20:22:41 ID:3NIr8veu.net

>>123
うん、高度に洗練されてるから、つまんないの。
洗練された中にエキゾチックな感覚や、極彩色の音色が同居してるはずなんだけど
みんな洗練されただけの演奏なのよね。ちなみにオケ版はすごく面白い。
これってピアノがオリジナルだよね？

125 ：123：2006/08/24(木) 08:20:50 ID:pYn0Wbo2.net

>>124あなたの様な方は、裸婦間煮のフやムソルグスキーの方があっているかもしれませんね。
でも、イスラメイには、あんなことやこんなこともやっている、という妄想を誘うので、やはり
ピアノの方がそそるかと思います。（なんたたって、イスラメイは曲よりもむしろ超難曲、とし
てのネームの方が有名ですしね）それにしても、もう少し、イスラメイって一般に流布されても
良いかと思いますが。あっ、弾ける人が殆どいないからか！！

126 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/24(木) 17:26:52 ID:Uk8SpuPh.net

イスラメイって誰作曲？独奏？何の曲集に入ってる？弾いてみたい。

127 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/24(木) 18:35:18 ID:pYn0Wbo2.net

>>126確かパラキレフっていう名だったと思う。５人組の一人で、５人組集という曲集に入っていると
誰かが書いていた。超難曲で（玄人に）有名であり、心してかかること。

128 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/24(木) 18:40:35 ID:jLmcuaPQ.net

>>127
釣り？
いろいろヤバイよ…

129 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/16(土) 03:04:41 ID:QZ3iOLDG.net

u

130 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/12(木) 00:05:07 ID:zJhY6o+x.net

131 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/17(火) 21:24:23 ID:kgrC89Hu.net

132 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/10(日) 21:03:29 ID:qu56k4bn.net

芸術家の生涯(ゴトフスキー)
第九四章(ベートーヴェン＝リスト)
「こうもり」によるパラフレーズ
この３本で

133 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/19(火) 10:57:22 ID:DJR7Magx.net

ひばり【バラキレフ編】

134 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/15(月) 19:21:19 ID:PIkhlpf4.net

鐘によるブラヴーラ風幻想曲は難しい。姑息だから。
ヴェクサシオンも同様。姑息故難しい曲多い。意図的に時間長くしているものね
こういう曲って。

135 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/19(金) 19:02:36 ID:thSPS8he.net

姑息の意味ぐらい調べてから言えｗ

136 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/24(水) 09:43:31 ID:TexhFctL.net

朝日では「時間稼ぎ」だったと思うんだけど、違うのかな？

137 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/22(木) 16:48:27 ID:jBElJixM.net

姑息もだけど>>123の　バタ臭さ　も気になった。半年前のレスだがw
（たぶん泥臭さの意味で使いたかったんだろうけど…）

138 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/19(木) 17:33:47 ID:brcGKzMl.net

半年前..

139 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/07(日) 01:24:46 ID:FSQo99cT.net

ハン狂２ホロヴィッツか、アムランの編曲ものだろな。

140 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/11(火) 11:46:37 ID:opwTzSlN.net

トリプルエチュードみたいな？

141 ：セックスレス：2007/12/11(火) 12:35:18 ID:ib7c/mDT.net

原木レフのイスラメイとｴｳﾞﾗｰのドナウのアラベスクはどっちムズイの？ アラベスクは誰の演奏がオスススメ？ボレットさんが録音してるみたいだしクマ本マリさんも演奏会で弾いたみたいだし。
どんなアンバイだべ？(・ω・)/

142 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/12(水) 16:26:14 ID:2gp1654v.net

面倒くさいからもう
バラキレフ
ゴドフスキ
リスト
でいんじゃね？

143 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/05(土) 23:42:34 ID:+mFkdmyP.net

１．プロコフィエフのトッカータ
２．ハンマークラヴィーア
３．平均律１巻のイ短調フーガ

144 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/06(日) 07:49:08 ID:xhpuKYRA.net

そういや｢最難曲は木枯らしのエチュード｣ってスレが過去にあったな。
まあ流れだけのネタスレだが。
自分はイスラメイとラ・カンパネラとかに一票('A`)

145 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/06(日) 21:53:28 ID:1amdEwDg.net

カンパネラはそうでもないよ。右手がよく動く人はいけると思う。
あと跳躍は慣れだと個人的には思った。

146 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/08(火) 19:04:10 ID:xIFOvOLf.net

世界最高の難易度だよ
ミッシェルカミロ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1252745

147 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/08(火) 20:48:35 ID:z2uiQjuV.net

個人的に幻想即興曲、アラベスク１が難しくていまだに弾けない。
木枯らしなんかは弾けるのにあの２つは無理だ・・・

148 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/09(水) 03:28:41 ID:pBZvXRMZ.net

>>146
マルチ死ねよ！
よりによってオレの大嫌いなカミロなんか貼っつけやがって、
フンコロガシは死ね死ね死んでまえ！

149 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/25(火) 23:22:48 ID:6+oniYUw.net

ため息

150 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/28(金) 12:00:28 ID:PjI0yvK+.net

夜のガスﾊﾟｰﾙ
スカルボ

151 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/02(水) 08:26:17 ID:eguc9m6Q.net

クラなんてしょせんおピアノのお稽古ｗ
ヘぇ〜〜○○ちゃん混歯弾いてるんだって？スゴ。バカじゃねーの。セシル・テイラー聴いてみろ。こんなスレすっ飛ぶぜ。

152 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/02(水) 21:43:49 ID:Uo/s+VPu.net

こんなお遊びスレに、セシル・テイラーの名前引っ張り出してくんなよ。
オマエ、バカだろ？

153 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/02(水) 22:52:53 ID:IDrhIWKs.net

http://jp.youtube.com/watch?v=Jwv8B0GBeio
http://jp.youtube.com/watch?v=hEnfZjqMSy0

154 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/02(水) 23:34:18 ID:2XJ1Dylt.net

釣られ砲台

155 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/04(金) 23:26:45 ID:lCaLIly4.net

今の時点でのベスト３
1ハンガリー狂詩曲２番（リスト）
2道化師の朝の歌（ラヴェル）
3スケルツォ４番（ショパン）

156 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/05(土) 23:14:22 ID:LjN+nLMI.net

オイラ、今までスカルボやイスラメイはすごく難しいと思ってたが
究極に難しいのがあった。

プロコフィエフのピアノ協奏曲第2番の１楽章のカデンツァ。

譜読みだけが難しいのか？スカルボが初級に感じるんだが・・・・orz

157 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/05(土) 23:28:23 ID:5pJXxG43.net

>>150
夜のガスパール同意します。あれが弾けたら死んでもいい。

158 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/12(土) 08:53:17 ID:La0MAN5D.net

sage

159 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/29(火) 23:13:45 ID:7NUvTCNW.net

１チャルメラ
２海上のピアニストのジャズ王との対決のあれ
３芸術家の生涯

160 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/02(金) 02:32:04 ID:qvJ+IU83.net

カプースチンの練習曲Op.40
練習してるけど、3番、5番、6番、8番死ぬほど難しい。
一応、音大のピアノ科卒なんだけど。

161 ：Liszt100：2008/07/31(木) 17:03:48 ID:HJh4mLES.net

カプースティンのエチュードは、そんなに難しいか？
スカルボが難しいって、みんな言うけど、どこが？
イスラメイが、最難曲だなんて、笑える。

162 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/04(月) 11:19:53 ID:4aaRDKdp.net

いすらめいとか楽すぎｗｗ

163 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/04(月) 12:24:13 ID:gNKzWIyW.net

釣り大杉

164 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/05(火) 15:39:48 ID:FI4KBvGn.net

のだめの弊害

165 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/06(水) 09:04:58 ID:65gUhqph.net

俺が結論出してやる。

人それぞれ。

以上。

166 ：ドジ踏んじゃった：2008/08/06(水) 12:00:54 ID:mdt0rrTX.net

超難関曲　　ショパンの【ドン・ジョバンニの主題による変奏曲】OP-2
リシッツァのソロバージョンのDVD見たけど、彼女も結構、しんどそうだった。
第3変奏曲は、ミスが目立つ。

167 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/06(水) 19:33:40 ID:Wi4ENLRO.net

C dur の音階

これ以上に難しい曲があるなら教えてくれ

168 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/08(金) 23:33:07 ID:vtaPOOvT.net

スカルボは理にかなっている。
よく書けた曲。
激ムズまではいかないんじゃないの。

169 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/09(土) 09:02:54 ID:2K7VFV6y.net

しょせん、おピアノから一歩も出られないクラ。

170 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/09(土) 10:40:02 ID:SND76IJS.net

アルカンとかソラブジとか１度聴くともう聴く気にならんな

171 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/09(土) 23:53:48 ID:ANH5avq5.net

スレ題嫁

172 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/10(日) 05:56:35 ID:im/R/Jru.net

うっせーよ、フンコロガシ

173 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/11(月) 00:29:52 ID:2FS67xT0.net

リャプノフ

174 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/11(月) 01:04:12 ID:AIfX+WWs.net

ｽﾞｰｼﾞｬのメカニカルなレベルなどクラに比べたらお粗末噴飯ｗｗｗ

175 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/11(月) 21:11:12 ID:jr8Ee5+V.net

スレ題は、

★ピアノ激ムズ曲　ＢＥＳＴ３★

176 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/12(火) 19:15:26 ID:4fmmLjyO.net

だから何

177 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/13(水) 19:24:51 ID:8+C1FdOi.net

何らかだ

178 ：ヒッキー･大学5年生･ホモ･実家パラサイト･秋葉原が庭：2009/03/21(土) 16:46:33 ID:CUFuL8QQ.net

このスレに魔王の名がないのが不思議だ

いや、「難しい」とは違うのか？
マイペースなら余裕で弾けるし。

179 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/24(火) 21:08:49 ID:tL9WnkaV.net

ハンガリー狂詩曲第2番はめちゃくちゃかんたん
ラ・カンパネラより簡単
幻想即興曲よりも簡単

180 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/30(月) 06:19:12 ID:nu70D3Vj.net

アルカンのアレグロ　バルバーロだっけ？難しそうだよね
あとは。。。シフラ編曲の剣の舞とか。。。鬼火とかかね？わかんねそれぞれあるんだきっと

181 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/31(火) 06:48:52 ID:rXfVYWwz.net

そこまで弾ける人間がココには少ないってことだな
リアルの身内で会話した方がいいと思うぞ

182 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/10(水) 23:52:25 ID:xO3k2pmd.net

>>179
ハンガリア狂詩曲集2番、確かに暗譜はしやすかった。
フリスカの和音が基本的なもので構成されているからだ。
だが、暗譜は出来ても弾けない！
リストにはそんな曲が多い。

183 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/11(木) 22:25:55 ID:1s9UbHnS.net

ブーレーズのソナタ２番って弾ける人間いるの？

184 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/11(木) 22:33:16 ID:ccWBSiT3.net

ポリーニ

185 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/11(木) 23:33:54 ID:biRxYW8+.net

アムラン編曲のラ・カンパネラとリストの鬼火ってどっちがムズい？

186 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/12(金) 00:17:58 ID:GCM/Fw1D.net

アムランのカンパネラでしょ。

187 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/12(金) 19:29:27 ID:Pf4WbHgw.net

>>186　マジで？俺アムランのカンパネラ一応最後まで弾けるんだけど
　　　　普通に鬼火の方が難しいような気がするんだけど。

188 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/12(金) 22:03:17 ID:93/RZ2wn.net

ゴトフスキーの片手だけの別れの曲。。技巧の極みだとおもいます。

189 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/13(土) 14:49:52 ID:s38XKoPQ.net

>>187
人によってじゃないの？
俺は鬼火弾けるけどアムランのカンパネラ挫折した。

190 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/13(土) 14:55:28 ID:/f2wOqaQ.net

海の上のピアニストでピアノ対決の時弾いた、3手用エチュード。

191 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/13(土) 17:05:21 ID:Qkhwc62q.net

>>189　どの部分で挫折したか教えて？

192 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/15(月) 13:53:16 ID:jleLsdXm.net

リゲティのエチュード
ジョン・アダムズのフリジアン・ゲート
ペトルーシュカ

193 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/15(月) 21:11:54 ID:hwUPg15B.net

http://www.youtube.com/watch?v=WlGQBYw9qnA&feature=related

これより難しい曲はないであろう・・・

194 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/15(月) 21:16:14 ID:nFDiJI+z.net

>>187
うｐってくれよ　動画が無理なら音源だけでもいいよ
ネットじゃなんとでも言えるからな

195 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/15(月) 21:29:56 ID:xowYIBYo.net

>>193
なんだただの釣りか

196 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/15(月) 22:36:31 ID:hwUPg15B.net

>>195
じゃあ、弾けるの？

197 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/16(火) 10:04:15 ID:VxyIU/XZ.net

ヲタっぽい曲だな。

198 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/16(火) 16:24:20 ID:dMmdk9kG.net

>>194　やり方わからないよ　うｐしたいけど

199 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/17(水) 00:15:58 ID:2zX1ZMJP.net

イスラメイ
スカルボ
くまんばちは飛ぶ(シフラ編）

200 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/17(水) 11:09:27 ID:JP4lKPcL.net

ソラフジのソナタ

201 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/17(水) 12:26:45 ID:xY8cCkTb.net

>>198

http://www.geocities.jp/blacksheephzo/sasori.htm

こちらで楽譜ＤＬできるみたいです。
ＤＬ後に解凍して下さい。重いですけど

202 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/17(水) 19:13:05 ID:fSSpoMoK.net

>>198
携帯で動画を撮るか音声録音するだけでもいいよ
ICレコーダーくらい携帯に付いてるだろ？

203 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/17(水) 23:05:06 ID:P1xvOAib.net

めんどくさいからもういいや　ごめん
弾けないって思ってくれてていいよ

204 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/17(水) 23:19:17 ID:oCfD+Qhv.net

>>203
鬼火の何小節目のどこがどういうふうに難しいと思うのか書いて。

205 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/18(木) 02:52:48 ID:22zCz8lB.net

>>203
「嘘をついていました」「ネットだからバレないと思いました」
「僕はアムランのカンパネラなんかまったく弾けません」

こう書いて。

206 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/18(木) 03:26:41 ID:tiTHsvVq.net

このスレ俺がたてたんだが、まだあったのかｗｗｗ

207 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/18(木) 07:01:40 ID:Coy3nEbf.net

ピアノ初心者あこがれの難曲ベスト３（超有名曲）
・リスト　　裸カンパネラ
・ショパン　英雄ポロ
・べト　　　熱情ソナタ

ピアノ経験者
・リスト　　ソナタ
・ショパン　ソナタや華麗なる大ポロなど
・べト　　　ハンマークラヴィーア

208 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/18(木) 19:06:13 ID:oUpGkwx/.net

>>204　7小節目の和音のとこからできない
>>205　完璧に弾けるようになったらうｐするよ。
まだちょっと雑だから

209 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/19(金) 05:18:48 ID:0K9tOk8q.net

>>201の曲弾ける人がいた。すげ〜！

http://www.youtube.com/watch?v=KDwBhMeipkQ

210 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/19(金) 09:22:11 ID:q0qF3B+2.net

勘違いしてないか？
リストの鬼火なんだけど。

211 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/19(金) 09:32:26 ID:q0qF3B+2.net

アムランのカンパネラ探した限りではうｐしてるの2人しかいなかった。
両方プロっぽい。

http://www.youtube.com/watch?v=zLzgEocckT0
http://www.youtube.com/watch?v=24461cQGpnk

212 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/19(金) 10:45:24 ID:9qKFMrzP.net

>>211
もう一人いた 帰ったら張るわ

213 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/19(金) 12:09:33 ID:tb/Vgc1u.net

アムランのカンパネラは弾ける人は多いだろ・・・
真の激ムズ曲は
ソラブジ編曲の子犬のワルツ
ユーチューブでも弾けてる人は見たことがない。
弾ける奴は神

214 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/19(金) 12:30:55 ID:n6X5Lntw.net

そのソラブジの子犬ってプロの録音でも残ってないの？
人間で弾けるものでないと困るよ

215 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/19(金) 12:31:31 ID:1ABmq5YM.net

>>209の「蠍火」は、作曲者でも弾けないらしいよ。

作曲者いわく「すべてを捨てて山ごもりしないと弾けない」そうです。

216 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/19(金) 13:26:39 ID:BfpPRjep.net

>>212　
たのむ。

あとはアムラン本人の録音どこかにないかな？

217 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/19(金) 16:42:42 ID:tw1rrrXT.net

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=dic5-RY7ME0

218 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/19(金) 18:29:00 ID:9qKFMrzP.net

>>216
>>217に張った

219 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/19(金) 19:09:01 ID:bcDm1MEK.net

>>215
大袈裟な。ショパンのエチュードよりも簡単だよ。

220 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/20(土) 02:05:14 ID:Ra6fTuoY.net

>>214
つウレーン

221 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/20(土) 10:50:57 ID:YItxp8m0.net

>>219
弾けないくせにｗ

222 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/20(土) 12:58:06 ID:SvzhPGhi.net

一定のレベル以上の超難曲は、
雑念を持っている人間には絶対に無理だ。
つまり、難曲を弾くためには、
清らかなな心をもっていなければならず
童貞＆処女に限られることになる。

辻井君が優勝できたのも、彼が純粋な心をもっていたからに他ならない。
しかし、さすがに彼でもソラブジ編曲の子犬のワルツは弾くことは不可能であろう。

223 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/20(土) 14:18:01 ID:lDpoLtao.net

音ゲ厨ってこんなとこにまで来るのか

224 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/20(土) 16:19:46 ID:de+lF1RF.net

アシュケナージは、ラフマやプロコより
モツのほうが弾きにくいと言ってたような・・・

225 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/20(土) 19:20:44 ID:Hbbgv8/q.net

メカニックとテクニックを混同するヤツにはわからないだろうな

226 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/20(土) 20:47:49 ID:gyOcKx0c.net

ラフマニノフのピアノ協奏曲第三番

227 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/21(日) 00:16:20 ID:jlIwIpAa.net

>>226
（笑）

228 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/21(日) 10:22:14 ID:+OM3mJ8k.net

>>221
正論じゃね？

229 ：神童：2009/10/06(火) 14:41:17 ID:ENiycgNP.net

８０以上
幻想交響曲第４,５楽章（ベルリオーズ＝リスト）第九（ベト＝リスト）)、パッサカリア（ゴドフスキー）
練習曲25―6(ショパン）、 「ラ・チ・ダレム・ラ・マーノ」による変奏曲（ショパン） ドン・ジョバンニ回想、鬼火
イスラメイ、演奏会用アレグロ（ショパン） 、タンホイザー序曲（リスト）ノルマ回想、
不屈の民変奏曲（ジェフスキ）、ペトルーシュカ（三章）、イソップ,
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

78.　バラード４番（ショパン）雪かき（リスト）、練習曲10-1（ショパ）、練習曲10-2（ショパン）、パガニーニ変奏曲（ブラームス）、幻想ソナタ（スクリャ）
78 　マゼッパ　スカルボ、
77　道化師朝の歌、練習曲10-7(ショパン） 練習曲（半音階、オクターヴ　ドビュッシー）、 プロコ８番、練習曲木枯らし（ショパン）鉄道
75　ソナタ6（プロコ）、ソナタ7（プロコ）、トッカータ（ラウ゛ェル）、ソナタ2番、3番(ショパン)、ソナタロ短調（リスト）、
75　練習曲25-10（ショパン）、ソナタ1番（ラフマニノフ）、トッカータ（プロコ）、ソナタ１番（ショパン）
74　ソナタ２番（ラフマニノフ）、アンダンテスピアナと華麗大ポロ（ショパ）、半音階大ギャロプ,
74.　ソナタ29番(ベートーヴェン）、練習曲１０−４（ショパン）超絶技巧（幻影）
73　練習曲39-5(ラフマニノフ)、ソナタ5番、10番（スクリャービン）、超絶技巧（英雄、狩、10番)、前奏曲23-2(ラフマ) ポロネーズ5番（ショパン）
72 　練習曲25-8（ショパン）、 トッカータ（シューマン）、舟歌（ショパン）喜びの島、ハンガリー狂詩曲2
70　前奏曲8・16・24（ショパ）、ペストの謝肉祭、スケルツォ4番（ショパン）、前奏曲、コラールとフーガ（フランク）
70.　ピアノソナタ3番（ブラームス）
69　ソナタ30,　31、32（べートーヴェン）練習曲10-10（ショパ）、シャコンヌ（ブソーニ゛編）、ハンガリー狂詩曲6番　メフィストワルツ1番 、
68　ラコツィ行進曲、超絶夕べの調べ、英雄ポロネーズ（ショパ）、 パガニーニ練習曲2番、幻想ポロネーズ（ショパン）スペイン狂詩曲
68 　ハンガリー狂詩曲12番、バラード１番（ショパン）オンディーヌ（ラウ゛ェル）
67　幻想曲（ショパン）、スケルツォ3番、別れの曲（ショパン）、
66　水の戯れ、ラ・カンパネラ、軽やかさ、パガニーニ練習曲1番、6番
65　熱情1、3章、交響的練習曲（シューマン）
65　スケルツォ1番、2番（ショパン）、バラード2番（ショパン）、トッカータ（ドビュシ―）、
65　練習曲8-12(スクリャービン)、ソナタ1番（シューマン）

230 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/06(火) 17:43:12 ID:6BUz18GW.net

道化師高すぎ

231 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/15(日) 04:07:58 ID:iCECVr+x.net

音大生でも上位学校あたりの生徒は、技術的に弾けない曲は無いって言うよ。
弾く価値があるか無いかの問題みたい。

>>229 いい加減過ぎ。

232 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/18(水) 22:01:36 ID:UAouFyat.net

>231
まともな音大に行ってれば当たり前だけど、技巧的に追えない曲はなくても、それを弾けるかは別問題だよ。
雨垂れがEなのにはそれなりの意味があるんだよ。

233 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/18(水) 23:52:56 ID:5wZm1DDx.net

>>231
大学生を「生徒」ってお前アホかw

消防・児童
厨房工房・生徒
大学生・学生

このくらい覚えとけ常識知らずの白雉ゴミクズバカwwwwwwwwww

234 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/19(木) 02:18:02 ID:keuUfxdF.net

半音階大ギャロップとパガ超の4b版

235 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/19(木) 18:53:54 ID:6K/NS1tK.net

どう考えてもアルカンの騎士と30代とスケルツォ・フォコーソとかそのへん

236 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/27(金) 14:32:04 ID:ozmaVyYo.net

シマノフスキのソナタ2番は偏差値いくつくらいになるんだ？

237 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/27(金) 16:03:22 ID:qcbAQVD1.net

リストのカンパネラ弾ければいいや。独学は無理ですよね、てか大人で始めたんですけど習っても今からじゃ無理かな？

238 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/27(金) 16:19:40 ID:t7HL4fA5.net

カンパネラ弾ければいいやとか軽く言ってる奴には一生弾けないでしょうね
絶対に途中で挫折する
そんな簡単な曲じゃない

239 ：２３７：2009/11/27(金) 17:50:56 ID:qcbAQVD1.net

大人から始めてリストのカンパネラ弾ける人いますか？

240 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/27(金) 21:56:02 ID:ozmaVyYo.net

>>239
基礎からじっくり時間をかけて練習すれば弾けるようになるとは思うよ。
ただ、10年はみておいた方がいいね。

241 ：２３７：2009/11/27(金) 23:34:45 ID:qcbAQVD1.net

240さんありがとうございます。レッスン通った方がいいですか？ソナチネ ソナタとかやらないとダメですか？ハノン１人でやってます。

242 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/30(月) 14:42:31 ID:vwZ/2vnp.net

オイラの先生音大不要論者なんだけど、その先生の知り合いに、最初の2年だけ先生について後は独学10年でカンパネラ弾いた人がいるそうだよ。

243 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/04(金) 02:14:40 ID:2AWbacA3.net

ソナチネとかハノン、鶴をやったところでカンパネラは弾けないよ
もっと低い目標を立ててやっていけば？

244 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/04(金) 20:47:40 ID:jXKuKThq.net

http://jp.youtube.com/watch?v=nUP6zs-kzQc&feature=related

245 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/04(金) 23:57:38 ID:9Uz3wlJI.net

>>241
カンパネラはピアノの先生でも弾けない人がいるから注意しないと痛い目みる。
独学は譜読みすら厳しい上に、何とか弾けてもメロディラインが一体どこなのか(特に一見簡単そうに見える冒頭)
聴いてる方がわからなくなるくらいメロディを引き立たせるのが難しい。まずはそこで引っ掛かると思う

学生時代に音楽の成績が努力無しで常にトップクラスだったら僅かに期待が持てるかも…？
平々凡々の成績だったなら諦めて、もっと簡単な曲を目標にしたほうが良いかもしれん。

246 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/05(土) 00:03:59 ID:K3hX+RCm.net

まあ1ヶ月で自分の思うように弾けないなら効率悪い。
大概が曲がワケわからんでもたもたやってるから
何もしないよりはましなくらいで練習になってない
初心者のうちに最強の南極をしたらあとは
自分は上達するし曲は簡単になるはずなので
やればやるほど楽になるのではと思っていきなり
ﾊﾝﾏｰｸﾗﾋﾞｰｱや夜のｶﾞｽﾊﾟｰﾙに手をだす吉外が
よく見かけられるがそれは机上の空論。

247 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/09(水) 15:34:14 ID:VjIVmpHh.net

サーカスギャロップ・・・

連弾だとしたらどっちもBEST3に入りそうだ

248 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/19(土) 12:53:40 ID:059m5g9V.net

>>246
禿げ上がるほど胴衣。
結局は急がば回れだね。
本当に弾きたい曲があるのであれば、基礎をみっちりやってからにしなさいって事。
大人から始めた人（再開組も含む）で時間が思うように取れないとか言う人がいるけど、本当に弾きたければ時間なんていくらでも作れるんだから、そんなのは言い訳に過ぎない。
ピアノは時間をかけてじっくりやるものだから長い目で見なきゃね。

249 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/19(土) 14:07:18 ID:9SB71FQH.net

基礎ありきも疑問。
技巧的に見れば近道かも知れないけど、過程が修行になりかねない

難曲を弾くことを目標にしてピアノをやってる人は
曲そっちのけでメカニックの開発に励む人と
いきなり裸で挑戦する人の両極端が多い気がする

ピアノ演奏をステータスとしてしか捉えていないのならともかく、
音楽が少しでも好きなら一つの曲にこだわらず視野を広げて、
頑張って練習すれば弾ける程度の自分の好きな曲を見つけて取り組んでいったほうが無理がないし、
結局は難曲を弾きこなすための自然な近道になると思う
スレの趣旨に反するようだけど

250 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/19(土) 14:09:51 ID:9SB71FQH.net

ってよく見たら一ヶ月前の質問か
亀レスもいいとこだな

251 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/19(土) 20:37:02 ID:DUtC3tYP.net

いまだに子犬のワルツがちゃんと弾けないわ

252 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/20(日) 13:43:37 ID:XCaCTgW/.net

難曲をどうこうするより、基本をもう注意されなくてもいつでも
出来るようにするほうが圧倒的に難しいと思う。

253 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/20(日) 17:06:41 ID:lsAyeXPg.net

>>246-249を読んで
好きな曲を弾かせてくれる先生と、なかなか弾かせてくれない先生
考え方の違いだよね

254 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/22(火) 01:03:19 ID:u6ykiBnY.net

ワルトシュタイン弾ける俺、最強！完璧に弾けるまで1年以上かかったわｗ

255 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/10(金) 06:01:43 ID:GBkiQWsz.net

蠍火弾けたらすごいと思う。

256 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/10(金) 08:24:29 ID:M+Wg1Acc.net

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

257 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/10(金) 23:30:36 ID:PC2UBv0i.net

クライスれリアーナ

258 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/13(月) 23:17:44 ID:fbMLQiXU.net

みんな大好き！いんぐしっしゅ☆かんとりー☆ちゅーんず！

259 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/23(水) 20:08:10.06 ID:YIEvNzz8.net

ヘルマは演奏もしんどいが正確な暗譜に2ヶ月かかった。

260 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/24(木) 02:54:24.91 ID:M8eHiMoA.net

>>80
4年半遅れたが、いまNMLでレーガーの「バッハの主題による変奏曲とフーガ」を聴いている。
これは素晴らしいなぁ…

261 ：電脳プリオン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 【26.1m】 ：2013/02/10(日) 22:01:56.35 ID:NH/N2RkK.net ?PLT(12080)

3つともｼﾗﾈ

262 ：ギコ踏んじゃった：2016/02/09(火) 13:45:40.08 ID:XDIWth7g.net

1位から3位まで全部リストの極でいいと想う

263 ：ギコ踏んじゃった：2016/02/09(火) 17:26:41.41 ID:BScdPFzw.net

ピアノ雑誌「ショパン」など多くの雑誌に広告を打ちまくる
★アコースティックエンジニアリング
★アコースティックデザインシステムが
★遮音性能をごまかす★★「インチキ防音会社」である証拠★★

　　　　　　　★★★同社社員 =建築士の斎藤氏が内部告発★★★

★それを、日本音楽スタジオ協会の前理事長、スタジオ設計界の世界的権威者で音響の学者である＝豊島政実氏 
（英国で80年代にアビーロードスタジオを4つとも全面設計し直し改修、タウンハウススタジオ、 オリンピックスタジオを設計、
スティング、フィルコリンズ、ジョージマイケルらのスタジオを設計、
アメリカでは、JCCカッテングルーム、ルーカスフィルムスコアリングスタジオブースドイツではEMIスタジオなどを設計した人）
が直接聞いた。
そのあと、酷い施工のスタジオを豊島氏が複数回視察し、あまりに杜撰でひどい手抜きを
ネット上で告発してこれ以上被害者がでないよう助言。

　★★★スタジオ設計の世界的権威で音響の学者がアコエンのインチキをハッキリ認めた★★★
このことによりアコースティックグループが詐欺まがいの手抜き施工で客を騙し、不当に金銭を受け取っていた事実に
　信憑性が付与された。

　　　　　　　　　　　　　　★同社は今現在も、東京で提訴されて公判中★

　　　全国に被害者は数多く居るが、今の時点で同時に抱えている他の裁判の数は，決して把握し切れるものではない。

264 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/02(金) 08:48:50.21 ID:AnukjOLZ.net

.

265 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/29(日) 18:13:40.29 ID:lwC9XMA1.net

266

266 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/28(火) 11:28:20.37 ID:XIfD1MVc.net

https://i.imgur.com/hNYyimF.jpg

267 ：ギコ踏んじゃった：2022/01/21(金) 00:34:20.39 ID:j8pT/rpj.net

カンパネラのムズいのは超越音形だけだな
これを外さない様にゆっくりしたテンポで
指に覚えさせればイケる
スカルボもさらったけど
世間が言う難曲に、普通は弾けない、
は信じない方が良い
とにかくスローテンポで完全暗譜で精進するのみ