◎中学生で黒鍵◎

1 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/01(火) 22:16:28 ID:XegiFh9c.net

中学生でｼｮﾊﾟﾝの黒鍵のｴﾁｭｰﾄﾞが弾けるのは、どれくらいのﾚﾍﾞﾙなのでしょうか？

2 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/01(火) 22:24:56 ID:NdjIAzoC.net

ピティナでは、小４とかで、楽に黒鍵とか木枯らし弾いてるよん。

3 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/01(火) 22:41:49 ID:407CeDUa.net

普通

そして糞スレ

4 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/01(火) 22:46:37 ID:jFh1MaC1.net

すごいと思う。まあ学校によるんじゃない？俺一学年200人ぐらいの中学校で中3で幻想即興曲弾けたぐらいだけど
合唱コンクールの伴奏で賞はいつも取ってた。

5 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/01(火) 22:54:00 ID:glldsLSn.net

中学生でズル剥け黒チンポ

6 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/01(火) 23:34:32 ID:5AfnKRKg.net

俺の周りだと
ｶﾝﾊﾟﾈﾗとか水野戯れとかそんな感じだったよ
普通か下の方じゃない？

7 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/01(火) 23:49:13 ID:jFh1MaC1.net

そんなんや。まあ公立で田舎の中学校やったからな。高校も普通科で公立いったけどカンパネラとか弾けるやついなかったな

8 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/01(火) 23:58:20 ID:5AfnKRKg.net

うちもﾄﾞ田舎だったよ
むしろ大学が超ﾚﾍﾞﾙ高い

9 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/02(水) 00:33:37 ID:9gfe/9rt.net

夏がきーたー夏がきーたー

10 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/02(水) 13:44:54 ID:mym1mtsO.net

ﾚﾍﾞﾙ上げるには黒鍵の次に何を弾けばいいのだろうか

11 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/02(水) 14:34:54 ID:lOyLep88.net

完成度によるだろう。
黒鍵弾けるっつっても音抜け抜けだったりミスタッチ多かったりしたらシラケるし。

ミスタッチが少なくて粒も揃ってたら◎

12 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/02(水) 15:20:50 ID:focGeVZZ.net

中学生で黒マンコ

13 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/02(水) 16:54:39 ID:s1E+MBqU.net

先生に評価してもらえば？
次何弾くかも先生が指定するじゃん普通。
独学なら何とも言えないが、まず１００％近くちゃんと弾けてないだろう。

プロに習ってて人前で金取るなら本物。

14 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/03(木) 19:04:32 ID:3b4B0jQI.net

黒鍵のｴﾁｭｰﾄﾞ
ラストを上手く弾くコツを教えてください。

15 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/03(木) 19:45:13 ID:ZvWxT3Hn.net

ラストってどこよ？

16 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/03(木) 22:05:43 ID:cICbkRgv.net

ｵｸﾀｰﾌﾞのじゃない？

17 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/04(金) 00:34:30 ID:2c8W+8hJ.net

息吸う程度に間をおいて狙ってみれば…？
その部分だけ練習とかー

・・・黒鍵は弾いたことないからわかんないけど
先生に聞くのが一番だよね・・・

18 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/04(金) 00:53:38 ID:mUGLyD3s.net

ラストのオクターブ、自分は若干腋を閉めぎみで弾くとミスが減った。

19 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/04(金) 01:55:07 ID:1HYiOU2M.net

最後ｼｿﾐﾚﾚﾗｼの後に上がっていくところです
わかりにくくてすみません
先生にも聞いてはいるのですが、イマイチよくわからないんです

20 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/05(土) 08:43:02 ID:PDbh7B+7.net

>>19
超ウルトラスーパースローテンポで始めて徐々にインテンポに近づけると
あら不思議、知らぬ間に弾けるようになってます

21 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/05(土) 15:06:05 ID:rS9XD6Fl.net

ありがとうございます！
そこだけ音を外してしまうので練習してみます
あと、その上がる時、左手の3ずつの音の1つ目の音【ｿ、ｼ、ﾚ】は強調した方が良いのでしょうか？

22 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/05(土) 18:57:51 ID:7bA0At0B.net

中学で黒鍵ならすごいと思いますよ。
ただ、本気で芸大目指すような人は、2さんのいうように小学校3から4年で弾く。
10才が目安ではないでしょうか。
芸大目指さないレベルの人であれば、黒鍵までたどり着けない人がほとんでです。
すばらしいですよ。

23 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/05(土) 22:17:03 ID:M8x1LAmv.net

>>22
進度としては大してすごくない。
普通にピアノのレッスンに通っていると、小学校高学年でソナタに入って中１くらいで
ショパンエチュード弾きはじめる子もいるからね。

でも、中学までピアノを弾いていることは十分すごいと思う。
自分は１９６０年代生まれのオヤジなのだが、最近の子供は塾や習い事が多くて
中学生までピアノが続きません。ツェルニー３０番に到達する前に９割くらいやめちゃう。

24 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/06(日) 18:46:02 ID:akKuOBxX.net

>>21
で、そろそろ弾けるようになったんか？

25 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/07(月) 13:47:13 ID:LgNyKQej.net

昨日先生に見てもらいました！前よりも全然良くなったと言われました！

26 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/07(月) 15:13:08 ID:U9b+5w1C.net

>>25
おめでとうございます！すごいですね〜
中学生なのにショパンは片手ほどしかしていない私…。

27 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/07(月) 17:28:47 ID:LgNyKQej.net

私は3歳からﾋﾟｱﾉを始めましたが、5年生の頃までﾋﾟｱﾉが嫌いで練習も全然しなかったので、全く上達しませんでした。しかしその後いきなりﾋﾟｱﾉに目覚めて大好きになったんです。今ではﾋﾟｱﾉを弾き始めると止まらなくて1日4時間は弾いてしまいます！

28 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/08(火) 01:14:52 ID:yRI0YmKa.net

>>25
うむ、よかった。
つまづいたら超ウルトラスーパースローテンポから始めるべし。
一見遠回りに見えるが、早く上達する練習方法の王道だからな。

29 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/11(金) 03:28:08 ID:al+T5pRy.net

先生に、幻想即興曲頑張ってみる？って言われたんですけど…私左を早く動かすの苦手なんです。。
一応手は大きい方なのですが

30 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/11(金) 09:46:17 ID:qftCKKYl.net

小学二年でコイヌ、小学四年で木枯らしってすごいですか？藝、挑めます？

31 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/11(金) 11:29:28 ID:X/3fvuxC.net

小１で子犬のワルツ
中１でﾛﾝﾄﾞｶﾌﾟﾘﾁｵｰｿ(メンデルスゾーン)ってどうですか？？
ちなみにこの二人は同一人物じゃないです

32 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/11(金) 12:25:21 ID:jfHw7a8W.net

黒鍵が弾けたなら次はこうやって弾けばいいじゃない。

ttp://www.youtube.com/watch?v=scmcUj06giA

33 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/11(金) 14:00:13 ID:kxYCGDkj.net

>>29
幻想即興曲は黒鍵より簡単に弾けるから安心するべし。

34 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/11(金) 14:56:20 ID:al+T5pRy.net

32
何も見れないのですが…？

33
そぅなんですか？左に和音がないので黒鍵より難しいと思っていました！木枯らしはいろんなｽﾚで難しいと言われていますが、やっぱり難しいのでしょうか？

35 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/11(金) 15:31:19 ID:jfHw7a8W.net

見れない、か?
もしかして最初にh付けてない、とかじゃないよな?

36 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/11(金) 23:20:09 ID:Wqtm7Tqn.net

自分の場合、夢で幻想即興曲を弾いて起きて弾いたらけっこう弾けてた。
だからあんまり練習しなくても弾けるようになるはず。
でもエチュードの方はそうはイカ臭い。

37 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/12(土) 01:43:23 ID:TiHG6DcT.net

>>34
木枯らしは黒鍵より難しいよ。

38 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/14(月) 18:09:51 ID:nVbCPhRG.net

35　見れません！！

木枯らしよりも英雄の方が難しいですよね？？

39 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/14(月) 18:26:33 ID:SWBq5tv3.net

携帯です＞＜



とかのオチだろ

40 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/15(火) 00:43:33 ID:+NpLvTTS.net

インストールしてないんだろ？

41 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/15(火) 22:07:47 ID:qxpxcjWt.net

お前ら宿題やれよ。

42 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/16(水) 11:38:32 ID:eQIEnUkK.net

>>1　こんな糞単発ｽﾚ立てんな
厨で黒鍵くらい普通だ
どうせこう言われていい気分になりたかったんだろ？







中学校で黒鍵のエチュードなんてすごいです＞＜

43 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/16(水) 15:21:51 ID:YQqyL1tO.net

中学生でラフ３なら本当にすごいです。

44 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/16(水) 16:42:27 ID:iovZiQY7.net

>>42
いいじゃないか言ってやれば。
すごいと思うなら言ってやればいい。
それで本当はそんなに凄くもないってことにいつか本人が気づいてくれりゃあそれが本人の為。

45 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/18(金) 00:14:40 ID:eQeTbBv2.net

>>44
小学生でも黒鍵弾くのに？

46 ：sage：2007/01/22(月) 16:41:18 ID:jGHglUza.net

sage

47 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/22(月) 17:14:33 ID:7MEvc+dv.net

実際に聴かないと判断できない。
特にこの曲の場合、音の粒を揃えようとすると結構難しい。
黒鍵を弾けて満足するのではなく、
より良い音楽に仕上げるのが本当にレベルの高い人。

48 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/22(月) 18:13:52 ID:vbT8sSry.net

おれは今中３だが幻想ひける

49 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/23(火) 01:54:48 ID:kCEdF6P6.net

おれは18歳高校3年だが、幻想の中で弾ける

50 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/23(火) 02:54:02 ID:GMnBBYeB.net

>>49
おまえオッサンだろｗｗｗ
質の高い妄想ﾜﾛﾀｗｗｗ

51 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/23(火) 17:28:25 ID:CfrQNrFA.net

難しい曲を弾けるかよりも、
一曲一曲を丁寧に弾けるかのほうが重要じゃないか？

52 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/10(火) 01:28:56 ID:H3Gy+4i8.net

私は今、東芸ですが１０歳で黒鍵弾いたの中学になってからでしたよ。
４年生くらいで弾けなきゃ芸大は無理なんてことはないです。
頑張ってくださいね！

53 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/10(火) 01:32:59 ID:nlapaJl7.net

日本語が出来なくても、合格できるんですね。

54 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/10(火) 01:37:49 ID:dlRcStEf.net

陶芸って東京藝術だいがく？
ほんと、国語のテストできたのかしら？
10歳で弾いたのか中学になってからなのかはっきりしる！！！！

55 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/10(火) 12:50:34 ID:HlV6fTh7.net

発達障害がいると聞いて飛んできました

56 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:32:54 ID:nJVAFw0R.net

きっと１０歳で中学に入った神童ｗ

57 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/02(木) 07:53:11 ID:auOZ/Ohm.net

おれは幻想の中では中学生だよ
現実では38のおっさんだけど

58 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/09(日) 22:25:58 ID:0Wuzceux.net

日本語不自由みたいな人だけど、ホントだよ。
芸大はじっくり練習、勉強しないと、入学してから潰れると
言われるくらいだから、技術も基礎もたいした事がないのに
焦って難曲を弾く事はお勧め出来ないし、
小学生で黒鍵が弾けたからって、その後伸びる補償はない。
むしろ、小さい時期に基礎固めをたくさんした方がいい。
その後、大きく飛躍する人もたくさんいる。
以上、才能がある事を前提に書きました。

59 ：うんちゅうがく ◆uR2NcXmwXY ：2007/09/25(火) 15:26:41 ID:y0SyUao4.net

すごぉい(*^_^*)
将来はプロにでもなるのかな？☆

60 ：大泉洋もどき：2007/12/29(土) 01:14:19 ID:/iM6CeTj.net

例えばショパンのスケルツォの2番を舞台の上で弾いたり(この間の学生コンクール)
する中学生。おかしいよあの子達。相当な努力家ピアノ好き、
もしくは、ママにやらされたか。でもやらされてたら本選いけないよな。

61 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/29(土) 09:47:10 ID:Hkun9REq.net

25-2、1、黒鍵、10-9あたりは小学生で普通にやる世界にいます。
曲として演奏もするけど、
ショパンの曲を弾くためのエチュードとしてもどんどん進めていきますよ…
別に早くやれば良いものだと思わないけど
弾いても、特に驚く程の事もないと思いますが…
それに、小さな頃は親の押し付けがあるのが普通だけど、
ある時点からは、本人が熱中しないとね…

62 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/29(土) 11:01:58 ID:58MQ41wP.net

東芸って書くとなんかポルノ映画の配給会社みたいだな。

63 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/29(土) 11:41:27 ID:TfpSzSyi.net

12歳でchopinのコンチェルトを弾いたkissinを見たから
いまさら何弾こうが全然驚かない。
たいてい天才ってのは親よりも子どもの方がどんどん先行くもんだが
61のは親の方が子供よりも先に行ってエスカレートしてる典型。
そういうのは伸びない。別の才能があるかもしれないのを摘みとってるだけ。

64 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/29(土) 12:54:39 ID:F1AeGNuA.net

いくら親が熱心に教育しても本人が好きじゃなきゃ続かない。
逆に言えばよっぽど才能と興味があればレイトスタートでもがむしゃらに頑張るわけで。
要は本人しだい。
ヴォロドスはピアノは少し弾ける程度で本格的にちゃんとした練習を始めたのはたしか１６のときだよ。

65 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/29(土) 18:32:58 ID:16QoE2PU.net

「弾けた」ってのがどのくらいのレベルなのかだよな。
音外しまくり抜けまくりなのか、まぁ一応楽譜通りに弾けるくらいなのか、
表現力云々の域に達している（音外さないなんて当たり前の世界）のか・・・。

東京芸大目指すなら3つ目に書いたくらいのレベルじゃないと無理だと思う。
楽譜通りに音外さず弾けるなんて、いくらでもいる。そのレベルだと地方私立音大レベルか、それ以下。

俺の友人で東京芸大目指して、高校時代にある講師にレッスン受けたやつがいるんだけど、
そいつ音は完璧なのよ。正確さはピカ一って感じ。でもMIDIみたいな感じなんだよな。

後から聞くと、「解釈がめちゃくちゃで、表現が全くできてない。」とか言われて、
最終的には「芸大は無理だろう・・・」って言われたらしい。

「小学生で木枯らし弾いたらピアニストになれるかな？」なんてアホらしいことは考えない方が良い。
ピアニストは木枯らしなんてみんな弾ける。

要は、人を感動させられるかどうかだってことなんじゃないかね。

長々とスマソ。

66 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/29(土) 18:46:52 ID:jiPFOBuS.net

その感動させる対象が、クラオタか一般人かでまた変わって来るしな。

67 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/29(土) 20:15:56 ID:pWQ/fySn.net

>>65
禿同

68 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/29(土) 20:29:51 ID:r1e1lYJL.net

つーか芸大入っても名演奏家になれる人なんて滅多にいないし。
入るのが難しすぎるから入ったこと自体に満足してしまう人多いからね。

69 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/30(日) 06:56:50 ID:pH10z/8r.net

http://jp.youtube.com/watch?v=oiziGLe1jBw
これなら小学生でも弾けるかな？！

70 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/30(日) 10:54:57 ID:3ASYOMyV.net

藝大出てプロになった蔵島由貴さんは7歳からピアノ始めたんだって

71 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/30(日) 11:14:14 ID:39eMum/y.net

リストも遅めで七歳だよ。
ピアニストは早い人がほとんどだね。
作曲家は驚くほど遅い人も多い。

72 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/31(月) 18:07:54 ID:iFwYZaay.net

ウチの娘は、４歳で国権を侵略して白骨になりましたが.何か？

73 ：大泉洋もどき：2008/01/07(月) 00:22:23 ID:Ltt6hVzN.net

親が開業医で金もありますが、なにか？

74 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/07(月) 00:55:00 ID:4vlJDAGr.net

まじでか！
いいか、あわよくばピアニストになりたい。
本気でピアノを学びたい。
でも家はビンボー、ボロのアップライトしかない。
家族四人アパート暮らしでグランドピアノを弾く環境などとても用意できない。
稼げるようになった頃にはもうおっさん、やっと手に入れた念願のグランドピアノだが時すでに遅し。
自分がピアニストになっている空想をして切なくなる。

世の中にはこういう人がたくさんいるんだ。
君はそういう人がほしくてほしくてたまらなかった環境を今すでに持っている。
だからそういう人の分まで頑張れ。
弾け。

75 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/07(月) 01:27:49 ID:oXSmjNqS.net

>>74
ビンボーでボロアパート暮らしでなんでピアノなんてできたの？

76 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/07(月) 01:49:18 ID:i16wfB2K.net

友達の家にある。親戚の家にあった。先生のレッスンの時にだけ弾ける。
学校のピアノを弾いていた。
色々考えられるよ。
武満徹もピアノ手に入れられなくて他人の家から公民館、学校、とにかく色々な
所にお願いして必死にピアノ使ったっていうじゃない。

77 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/07(月) 16:10:18 ID:oXSmjNqS.net

>>76
なるほどね。
でもボロアパート借金暮らしから、
なぜグランドピアノ買えるまではい上がったんだろう。

78 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/08(火) 20:45:30 ID:X8x30VmC.net

それより>>72の意味がさっぱりわからん

79 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/18(金) 23:39:15 ID:F2zYxWMn.net

>>77
引っ越したんじゃない？
マンションで一人暮らしとか

80 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/08(木) 19:01:14 ID:RWsUHeuX.net

保守

81 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/09(金) 02:12:57 ID:NPqxWTQv.net

うざいな
この手の糞スレ

82 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/11(日) 22:57:29 ID:GiDJUjB+.net

ショパンが言った（らしい）程、軽い曲でもなかったみたい。

83 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/02(土) 00:35:33 ID:qcHNA+e2.net

今高校２年生だけど、やっとエチュード弾き始めた。
これでも音大めざしてるんだぜ…ｗ

まじで

84 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/02(土) 13:52:39 ID:wvFXIrhx.net

音大行ってなにするの？ばか？

85 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/02(土) 16:47:49 ID:XOtEhFBI.net

>>84 それはどういう？

86 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/02(土) 16:52:07 ID:HaR31WH0.net

そいつじゃないけど音大出ても報われない人多いよ。
金持ちが多いから職にありつけなくても平気だけど
そうでないならキツイ。

87 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/02(土) 17:26:29 ID:XOtEhFBI.net

>>86ありがとう。
両親は、家や母校で教えられるようになれば…というのと
手に職をって考えているみたい。
なのに、私と来たらろくにピアノ弾けない。

今頃エチュードって遅すぎるのはわかっているけど、
姉も今年音大に入学できて、私も、と思っている。
音楽はすごく好きだけど、全然身に付かない。
でも、絶対に音大に行きたいし、うまくなりたいです。

練習の仕方を変えてみます。

>>84　きつく言ってくれてありがとう

88 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/02(土) 18:55:03 ID:aocY0MM0.net

>>87
家で教えるにも今は子供が少ないから大人も教えないと収入にならないよ。
大手に勤めても薄給だし。
ピアノの先生に憧れてるのかもしれないけど、ムチャクチャ金持ちでもなければ他にも道は作っておいたほうがいい。

89 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/11(土) 06:24:41 ID:1ABhntL+.net

youtubeで中学生ぐらいの男がピアノを弾いてる動画があって，
俺はピアノ触ったことぐらいしかないから技術的なことはよく分からんが
まぁ上手いんじゃないの，という感じなのだが，
最後にものすごく気持ち悪い顔（いわゆるドヤ顔）をしてカメラ目線をするんだよな。

もったいない。あの顔をする一瞬で彼の感性が低俗なものだとバレてしまい，彼のピアノに費やしてきた練習が全て否定されるように感じられる。

90 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/09(土) 16:53:18.41 ID:2baqkh7K.net

あげ

91 ：電脳プリオン 【だん吉】 【31.6m】 ：2013/04/01(月) 00:13:21.33 ID:gt0ilMk+.net ?PLT(12080)

どういう曲かも知らん

92 ：ギコ踏んじゃった：2016/02/14(日) 08:14:29.50 ID:o62qCYQZ.net

.

93 ：ギコ踏んじゃった：2016/05/17(火) 22:58:32.46 ID:/2+5KgrT.net

q

94 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/15(水) 18:57:50.13 ID:J1rjVxdV.net

学校

95 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/28(日) 17:26:52.84 ID:AtVzSYsE.net

.

96 ：ギコ踏んじゃった：2017/08/01(火) 09:06:28.48 ID:xcNOquyI.net

.

97 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/21(水) 23:17:33.94 ID:x/zXy/lw.net

新スレです。
★★★★★


■■■■■【実は】国立音楽院【無認可】■■■■■
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/senmon/1517311621/


★★★★★

98 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/14(水) 00:35:47.86 ID:ZDKLkldx.net

スゴイネ

99 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/14(水) 23:55:56.32 ID:RJod/yc1.net

これまで幻想即興曲披露してくれた奴いない。
簡単簡単とか言われてるけど、実際はかなり難しい
ボロが出るってわかってるから誰も怖気づいて弾かないのだろう