ショパン　幻想ポロネーズ

1 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/16(日) 19:57:01 ID:z37C1Jal.net

練習している方語り合いましょう。

2 ：セックスレス：2007/12/16(日) 20:25:08 ID:SC9DjWft.net

乙！

3 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/16(日) 20:34:45 ID:xHumDQr1.net

三

4 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/16(日) 20:50:26 ID:rTmKLGdw.net

４だったらジェヴィツキと付き合える！！

5 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/16(日) 21:39:27 ID:MUscAVJG.net

５だったら>>4は妄想！！

6 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/17(月) 15:57:12 ID:pYHGtpOC.net

ショパンの【ポロネーズ】を語るスレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1194688200/l50

ショパンスレ大杉sage

7 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/18(火) 21:08:37 ID:zgqW/TQE.net

神曲
でも難しいなあ
ラストのユニゾン後の再現部の和音のスピードがあがらん

8 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/21(金) 17:37:50 ID:2m+yZ9pS.net

一応暗譜してある曲。
ラストでもあんま低音出さない方が綺麗に響く気がする。
ただでさえ音多いし　ずかずか連打するし

9 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/21(金) 22:30:35 ID:6BaCW4/3.net

糞スレだよね♪


























































死ね

10 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/21(金) 23:12:07 ID:2m+yZ9pS.net

（　´_ﾉ` )

11 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/27(木) 22:08:27 ID:oKVuKrTd.net

練習始めたのでage。
コンクールなどであまり取り上げられないという曲。なんでだ？

12 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/28(金) 14:44:28 ID:evzytynh.net

次回のショパンコンクールの必須課題(3次予選)になりましたね

13 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/28(金) 15:13:05 ID:sAiO3Dhu.net

>>12
どこでその情報を仕入れたんですか？！

14 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/28(金) 16:37:45 ID:evzytynh.net

次回のショパンコンクールの課題曲や参加資格などの詳細は
すでに事務局の公式サイトに公開されています。
参加資格の年齢の上限も30歳に引き上げられましたよ。

15 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/28(金) 17:35:16 ID:gZe4c3oK.net

聞かせるの難しい曲だよね。そこそこうまい人でも物足りないと飽きてくる。
前回3人ぐらいしか弾かなかったのに必須になるとは。

16 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/28(金) 19:39:11 ID:u+XPRijF.net

>>15
確かに。ヘタすりゃすげえ退屈な曲ｗ
でも上手い演奏には目っ茶感動を覚えますねぇ〜
本家・ショパンコンの（似たような名前のコンクールがあるので）
３次予選の必須課題ということは　そこまで残った人が
全員弾くと言うことなので　それはそれで楽しみですがｗ

17 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/28(金) 22:34:44 ID:Oa4sTuPO.net

必須課題ということで、一気に知名度が上がりそうですねー。

18 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/30(日) 02:39:05 ID:w3ZcRKS2.net

最後の部分まで、いかに退屈させないかだね。

19 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/30(日) 08:22:15 ID:39eMum/y.net

あれ。年齢制限って元々３０歳までじゃなかったっけ。

20 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/30(日) 10:16:16 ID:BWqvmV4C.net

気分によってコルトー、ホロビッツ、ルービンシュタインを聞き分ける。
昔の巨匠はいいね！

21 ：セックスレス：2007/12/30(日) 12:50:54 ID:IiPrOffz.net

久しぶりに幻想ポロネーズやろうかな(^-^)

22 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/31(月) 03:49:52 ID:XbWMwiob.net

今日弾いてみたがむり。
なんか色々強すぎてむり。

23 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/31(月) 08:16:01 ID:ynnhyaP4.net

>>19
上限はずっと２８歳でしたよ

24 ：ギコ踏んじゃた：2007/12/31(月) 09:53:36 ID:02D7iFKs.net

ショパン聴きだしたら憂い顔になりました助けて下さい。

25 ：セックスレス：2008/01/01(火) 13:19:16 ID:5cHRBCGB.net

ちょっとピウレントのトコから精神的に難しいよね。(｀ε´)

26 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/02(水) 11:28:38 ID:ivUL80wL.net

冒頭の右手の分散和音「ソドレファミ…」の部分、
どれくらいのテンポで弾きますか？
アルゲリッチのテンポは異常に速くて違和感を感じるけど
ポリーニは遅すぎてイラつくのw

27 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/03(木) 01:27:56 ID:mL2AbPG0.net

ホロヴィッツがええて。

28 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/07(月) 16:47:00 ID:L4ih7mES.net

移調につぐ移調で、簡単なようで要所要所が難しい。
次の練習にセレクトしたものの、選択を誤ったかな・・・という難曲だよ。
舟歌とどっちが難しいでしょうかね？

29 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/07(月) 18:43:14 ID:nqBfeRxW.net

これおすすめはスタニスラフ・ブーニンだよ。
一度聴いてみて。

30 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/07(月) 20:48:01 ID:7GMxpjPH.net

舟歌は音の数が多く、fisという調に加え＃､♭ﾅﾁｭﾗﾙ、
ﾀﾞﾌﾞﾙｼｬｰﾌﾟなどが頻出で譜読みが大変だけど
（音を探ってみたら異名同音や､全部、白鍵の和音だったｗみたいな）
コンパクトにまとまって割と流れが分かりやすいかなぁ
手の内にはいると、幻想ポロよりも弾きやすいと思う。
でも作品番号をみると舟歌が60で幻想ポロが61，晩年の作品は
奧が深いですよね〜。

31 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/08(火) 14:14:39 ID:TwL5/dv7.net

＞３０トンクスです。
舟歌は譜読みが終わってからは意外に弾きやすかったんで、
ぱっと見簡単そうな幻ポロはいけるかなと思ったんですけど、
練習始めたらなんか難しくて。

32 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/09(水) 19:58:59 ID:8wbyJ+Mz.net

作品番号でいうと３つのマズルカOp.「59」、舟歌Op.「60」、
幻想ポロネーズOp.「61」、２つのノクターンOp.「62」・・
この辺、ぜ〜んぶ大好き！！
でも弾けるのはマズルカとノクターンだけだわｗ

33 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/09(水) 22:22:08 ID:hymki2ZU.net

意外とケンプがいいんだよ・・・
幻ポロ限定だけど。
他のショパンはまじめすぎて、ちょっと・・・

34 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/09(水) 22:28:29 ID:7Ua/AxZ2.net

幻ポロはピアニストの個性が出やすいので良い曲だ
みんな違う解釈ｗ

35 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/10(木) 22:24:56 ID:LcnuTC2J.net

中村紘子、テクニックはあるんだが、深さが全然ない。
ニュアンスが全然伝わってこないと感じるのはオイラだけ？

36 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/24(木) 23:11:45 ID:vLjniEm+.net

難易度が低いのか高いのか分からない曲。
弾きやすそうでﾑｽﾞそう。
練習するべきか否かすごく迷ってる。

37 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/24(木) 23:53:31 ID:eppDbogq.net

難易度は高いよ
ゆっくりなら簡単
でもそれでは退屈な演奏になってしまう

38 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/25(金) 00:17:41 ID:Uikc45qP.net

>>26
私は冒頭のその部分は、初めてこの曲を聴いたときから朝日が昇るイメージがあったので割とゆっくりめに弾いています。
ポリーニがどのぐらいの速度で弾いているかわからないけど、たぶん同じぐらいなのかな。今にも止まりそうってのは無いけどね。

39 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/25(金) 12:27:39 ID:JNXWT5Zt.net

コルトーテンポ速くてﾜﾗﾀ
ただの速弾でなくちゃんと歌ってるし、巨匠だなあ。

40 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/25(金) 13:57:16 ID:nz9Hk0Zt.net

練習したいのに、ホロビッツの幻想ポロの音がどうしても頭から離れなくて困ってる。
誰かこの呪縛から開放してくれる他のピアニストの演奏を
教えてください。

41 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/25(金) 22:59:14 ID:XU8LtAKb.net

>>40
誰でもいいけど、ピアノじゃなくてチャイコフスキー交響曲４番４楽章冒頭から
始まる哀しげなメロディで
「私も共産党員、あなたも共産党員、み〜んな共産党員」
と歌うとそれとホロビッツが入れ替わると思う。

42 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/26(土) 16:32:54 ID:HNGlPz+u.net

>>40
誰でも良いから他に３、４人くらいの演奏を聴いて、
後は自分好みに弾けば良いんじゃない？

43 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/09(土) 10:15:25 ID:HX/hcd1E.net

ショパンは晩年になってから曲想が変化した。幻想ポロネーズはその頃作られた。
華やかさが消え、感情は内面に向かっている。聞かせる曲ではなく自分のために弾く曲

ショパンは枯れた。人間３０歳半ばでこんなにも枯れてしまうものだろうか？
もし生き続けていたらどんな曲を作ったのだろうか

44 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/09(土) 12:44:06 ID:GeZULe8l.net

ホロビツの晩年の奴なら俺も頭から離れん
他のピアニストのいくら聞いても自然とホロまねをしているっぽい。

あれはなぁ













ブラボーー！！（マスターおベーションだね）

45 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/10(日) 10:24:09 ID:DwhkOaxn.net

幻想ポロネーズは晩年(1846)の作品
同時期の作品にノクターン第18番ホ長調 Op.62-2 があるがこれも見事

46 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/19(火) 20:42:43 ID:6i/FF7EJ.net

舟歌も子守唄もこの頃だね。秀逸な作品ばかりだ。

47 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/24(日) 02:50:44 ID:2RTF3mp1.net

>>43
アラウの幻ポロを聴きたまえ。聴いてる方も完全にマスターｂ（以下自粛

48 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/25(月) 16:04:58 ID:Cdq+Evde.net

幻ポロの前に前奏曲op.45を弾こう聴こう！

49 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/15(土) 19:49:18 ID:R+MA4Kxk.net

>>43
最晩年といえばチェロソナタ
生きていればチェロソナタをまた何曲か作った可能性は高い
そしてやることがなくなり無調的な音楽に走ったかも
晩年のマズルカの1部に見られるような…無調しか作れない音楽家とは違った
ショパンにしかできないショパンらしい無調音楽を…
早死にもったいなすぎる

50 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/23(水) 04:34:36 ID:7RSNQqXg.net

三度のトリルが難しいね
中村紘子とかどうやって弾いてるんだろうと思う

51 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/01(金) 23:17:57 ID:Z1roV/Ne.net

幻想ポロネーズポリーニのをよく聞いてたんだけど、
曲の最後のほうを聞いてると人類が苦しみの中で栄光を
みつけたみたいな感じがする。スケールがでかいな

52 ：ドジ踏んじゃった ：2008/08/02(土) 00:14:42 ID:+XWVvRGC.net

フランソワの幻想、どうよ。俺一番好きなんだけど。

53 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/02(土) 05:48:27 ID:X2GArEIv.net

レオンスカヤお勧め。
１０００円で栄光のラストを聞ける。

54 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/02(土) 19:12:20 ID:UJj5ZUlb.net

アラウが最高。心が洗われる。美しすぎる・・・
聴いた後に変な高揚感というか多幸感を感じる。

55 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/12(火) 11:48:22 ID:H2VFxR7H.net

この曲を弾いている人に聞きたい。

譜読み、どれくらいかかった？

56 ：シランガナ：2008/08/12(火) 14:08:31 ID:Y+KZ8rc7.net

ぶーにん（すたにすらふ）のがとてもいい。
迷い迷い続け、自分のいる場所がわからず、それでも進み続ける。
最後に答えを見つけたが、もう自分には遅かった。でもこれでいい。
わたしの人生はこれでいいのだ。
って感じの演奏(-ω-)

57 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/14(木) 17:59:49 ID:ZgHFgWZA.net

この曲の魅力が理解できるやつは、賢い。以上。

58 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/19(日) 11:54:25 ID:gP/qiuAJ.net

あげ

59 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/23(木) 20:35:20 ID:2QDg2Q5d.net

この曲を練習したくなる時。
それは、何かに病んだときに一番くる。
いや、憎しみや怒り、ふとした安堵の後押し寄せるまたなる激情。
そういうとき、とても聴きたくなる、そして弾きたくなる。

60 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/16(金) 16:29:46 ID:Zwx+MJeJ.net

クライマックスの盛り上がりは気分よくなる。
華やかにみんなで舞い上がって最後すがすがしく去る感じが

61 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/22(木) 17:10:51 ID:QDosG4Lz.net

sage

62 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/22(木) 19:32:08 ID:QDosG4Lz.net

age

63 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/04(水) 22:30:43 ID:XTD6+FjQ.net

この曲は、オールソンの旧盤に限ります。
今は廉価版も出てた筈。是非みなさん聴いてみて下さい。ね。

64 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/04(水) 23:07:47 ID:Qq4H06lr.net

最後の右手親指ドドドの連打むずいね

65 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/11(水) 09:59:26 ID:1A20BIy0.net

>>64そこは親指だけじゃなくて１，２を使用すると楽だよ。
エチュードでいうと7番の技術だね。

66 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/09(日) 19:51:09 ID:CT0yfh4f.net

age

67 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/29(日) 11:40:42 ID:QytJL2gM.net

今大学の試験で練習してる。
ルバートかけてテンポ揺らしすぎるのが癖みたいで、ポロネーズらしくかっちり弾けない･･

てか表現難しいorz
弾いてると取り憑かれたようになるからなんか病むしな。

68 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/25(月) 18:34:04 ID:+19Sqry8.net

>>67
亀レスｽﾏｿ。
この曲だけは他のﾎﾟﾛﾈｰｽﾞと違って、かっちり弾く必要が無い気がする。
ﾎﾟﾛﾈｰｽﾞだけどﾎﾟﾛﾈｰｽﾞよりは幻想曲に近い？と言われてるしね。
>弾いてると取り憑かれたようになるからなんか病むしな。
わかる。
後半の「ｿｰ・・ﾌｧｰｿｰﾗｿﾌｧﾚﾄﾞｰ・・ｿｰ・・ﾌｧｰｿｰﾗﾌｧﾐﾚﾄﾞﾄﾞｰ」の所とか。

69 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/04(月) 21:50:07 ID:atbCz6WU.net

幻想的な部分もあるけどあくまでポロネーズだからわりとかっちり目に寄せた方が好きかな
特に出だしは厳格なポロネーズのリズムで始めてｐｐでっていうのが好きだ
幻想ポロネーズ大好きだ