【ﾊｲﾄﾞﾝ】ソナタ(ソナチネ)総合スレ【ﾓｰﾂｧﾙﾄ】

1 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/01(日) 03:39:37 ID:hI+ee23s.net

ソナタ・ソナチネについて語るスレです。

前スレ：ソナタ(ソナチネ)総合スレッド
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1123770426/

2 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/01(日) 03:43:58 ID:hI+ee23s.net

関連スレ：
ベートーヴェン　ソナタ演奏専用　その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1191938627/l50

3 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/03(火) 12:35:15 ID:MNMwOwJL.net

ソナタアルバム買うなら、やはり全音がいいですか？

4 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/03(火) 15:37:43 ID:G1m4w/Sk.net

ソナタアルバム１の２番を弾いていますが、これってへたなソナチネより易しいんじゃ・・・。

>>3
私はカワイ版を使っています。解説が詳しくていいですよ。

5 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/03(火) 16:08:40 ID:+1FSbpkK.net

>>1
乙です。

やっとソナチネ５曲目
まだまだ、このスレにはお世話になりそう。

6 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/04(水) 04:12:34 ID:sGI6civx.net

ソナチネは今でも全曲弾くのが普通なの？
子供の場合は手の成長を待つという意味もあって全部弾かせるが、大人の場合は４〜５曲弾いたあとすぐソナタに行くことが多いと聞いたんすけど。
といっている俺は10曲以上弾かされたんだが。

7 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/04(水) 13:48:56 ID:N+H4+TE2.net

楽曲構造が理解できるんならいきなりソナタに入っても何の問題もない

8 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/06(金) 18:45:03 ID:cC9CoRuh.net

DoverからだけどKuhlauのソナチネ全集が出たな
そのうちamazon.jpに入るだろうか

9 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/07(土) 13:01:09 ID:RBjZEnWb.net

最近、モツ・ベト以外の古典派ソナタのCD発売が相次いでいるよね。
ハイドンなんて全集が最近になって２つも出たし。クーラウも全集じゃないけど、イェネー・ヤンドーの演奏が出た。
その流れの一環かな？

10 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/17(火) 03:25:45 ID:5cjTLgOj.net

俺の勝手なイメージを言うと、

ハイドン→上品だけど内容がやや乏しいかな。
モーツァルト→品の良さと内容がある程度備わっていてバランスが取れてる。
ベートーベン→内容は非常に豊かだけど下品

このイメージって的を射ている？

11 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/17(火) 12:22:48 ID:c1tzyfQi.net

ベートーヴェンはアラウで聞いてみなよ。
下品なんて有り得ないから。

12 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/17(火) 12:58:31 ID:lkG+mjd1.net

下品ってなんだよw
せめてベトは天に昇る努力の音楽くらいには言ってやらないとｶﾜｲｿｽ

13 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/17(火) 13:20:51 ID:Mdv3LeKv.net

クラ板後家スレのコピペが来そうな予感ｗ

14 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/17(火) 13:21:36 ID:Mdv3LeKv.net

後家スレじゃなかった、ベトソナスレ

15 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/17(火) 14:53:15 ID:c1tzyfQi.net

後家厨さんは向こうにしかいないから大丈夫。

16 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/18(水) 01:32:08 ID:+eEZ/eu1.net

でも、ベートーベンにはわけの分からない唐突な和音の強打が必ず出てくるでしょ。あれが下品に感じられて仕方がない。
レッスンでも、あれはフォルティッシモで叩かないとベートーベンにはならないと言われましたし。
ベートーベンは上品に弾いてはいけないそうです。

17 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/18(水) 07:07:38 ID:MBKIIyJs.net

鍵盤ひっぱたいたら駄目だよ プロコじゃないんだからw

18 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/18(水) 07:37:48 ID:Cp9cUCwB.net

アラウを聞いたら下品なベートーヴェンは
聞けなくなる。
>>16は先生変えた方がいいと思うよ。
そんな通り一辺の解釈しかできないような先生なら。

19 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/18(水) 07:43:21 ID:Cp9cUCwB.net

まぁプロコも叩いちゃいけないと思うけど。
汚く弾く事を推奨するのは時代遅れ。
多分鍵盤ぶっ叩いても注意されないだろうから
知らないうちに悪い癖がつくと思う。

20 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/18(水) 09:24:15 ID:f6ZJZC+i.net

下品な14番第1楽章を聴いてみたい気はする
ffじゃないけど

21 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/18(水) 17:19:30 ID:mWvoeFPr.net

下品に叩くんじゃなくて力強く叩くんだよな。
同じｆｆでも言い方によって全然違うｗ

22 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/18(水) 21:08:43 ID:+eEZ/eu1.net

力強く叩いた結果、下品に聴こえるんですけど

23 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/18(水) 23:23:15 ID:TzELoKec.net

それはあんさんがへただからですばい

24 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/19(木) 01:09:39 ID:5jypj5ns.net

力強くてかつ下品でない演奏を誰か録音してうｐしてよ。
上手なんでしょ？ここの人たち

25 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/19(木) 01:41:06 ID:O/AkUVT+.net

つうか、ピアノソナタに限らず、板違いになるが弦四とかでも下品なんだが、べーは。
もちろん、プロの一流の演奏家による演奏でも。むしろ、そのべーの下品さをきちっと再現できている演奏こそが名演とされている嫌いさえある。
ハイドンやモーツァルトについては気品豊かな演奏が求められているのとは全く異質。

26 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/19(木) 04:42:29 ID:WKUSBqAx.net

だからそれは下品とは言わずに力強いと言うんだよ。
ＦＦが下品に聞こえる奴はベートーベンを聞く資質がないな。

27 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/19(木) 09:14:51 ID:9hUvwOW4.net

だから鍵盤ひっぱたいたら駄目だってｗ

28 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/19(木) 09:39:18 ID:RmbJf3Wg.net

>>24
だからアラウ聞けってばよー

29 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/19(木) 11:03:08 ID:sQ4PYuC8.net

個人の感想を他人に強要している時点で痛い

30 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/19(木) 12:18:58 ID:RmbJf3Wg.net

そもそも>>24が聞きたいと言ってるのだから
強要にはならない。
それより>>24の方が強要に思える。

31 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/19(木) 12:32:38 ID:5jypj5ns.net

↑うｐできないやつのいいわけ

32 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/19(木) 13:14:47 ID:O/AkUVT+.net

ま、ハイドンやモーツァルトは貴族趣味な音楽であるのに対して、ベートーベンは大衆向けの音楽だと言われることがあるが、ベートーベンを受け入れがたいと感じるということは貴族の感性に近い資質を持っているということなのかなあ？

33 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/19(木) 15:33:11 ID:RmbJf3Wg.net

>>31は言い出しっぺで後へは引けなくなったんだね。
うpだってさｗ
最初からアラウって言ってんのに言い返せないからそればっかり。
頭悪〜
もしかして強打推奨ピアノ講師か？ｗｗｗ

34 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/19(木) 15:39:04 ID:5jypj5ns.net

>>33
早くうｐしてよ。あなた上手いんでしょ？

35 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/19(木) 17:54:10 ID:RmbJf3Wg.net

本日の基地外推奨ID
5jypj5ns

36 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/19(木) 18:00:26 ID:5jypj5ns.net

>>35
人を基地外呼ばわりなんてひどいことしますね。
まだうｐできないの？

37 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/19(木) 22:17:12 ID:O/AkUVT+.net

ベトカルトはバハカルト以上に始末が悪い

38 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/20(金) 01:30:29 ID:fJeZ0s5w.net

↑意味不明。下品だと罵っておいて他人をベトカルトはないだろ

39 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/20(金) 07:55:14 ID:pVJVi54m.net

鍵盤ぶったたきカルト

40 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/21(土) 10:40:13 ID:HHjePd3p.net

またスレが
荒らしに食われていくのか

41 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/22(日) 00:55:47 ID:Tta/ZS+7.net

ブッ叩き系のレフレールがもてはやされている日本だからそれもアリアリ

42 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/04(土) 06:52:24 ID:sij3T+X/.net

>>32
ベートーベンの時代の大衆っていうのは、大金持ちだけど貴族じゃない人たちのことだからねえ。
今で言う大衆とは全然違うよ。

43 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/06(月) 22:27:39 ID:F8jXKvRh.net

モツソナではないんだがニ長調のロンドで質問。
５２小節、１３５小節、１４７小節のトリルの入れ方なんだけど、
トリル音は１６分音符で入れるものなんでしょうか。
３２分音符で入れようとすると全然うまくいかないのです。
ピティナの視聴演奏を聞いてみたら、どうも１６分でいれてるっぽいん
ですが、速すぎて自信がもてませんです。
前打音の入れ方も含めてどなたか教示願えればあり難いです。

ウイーン原典版の巻末注釈では「とてもやさしいロンド」と書いてるん
だが、私には結構難物です。

44 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/06(月) 22:53:39 ID:7ML4B0lp.net

ピテナは聞いてないけど１６分で入れるなんてダサいことはしてないと思うけどね。
基本トリルは拍に捉われることなく速く入れるものだが、それが出来ない奴は
左と合わせ易いように○分音符で弾いたりもしてるな（子供とか）
自分の技能と相談して決めればいいんじゃね。
もし音符で入れるなら、アレグロで弾いてれば１６分が自然だね。

45 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/06(月) 23:08:36 ID:7ML4B0lp.net

装飾符は、古典の場合は主音内に入れてしまう（すなわち最初の音と拍を合わす）
のが基本みたいだけど、演奏者の表現の範囲内でルバート気味に前に出して
弾くのもアリかと思う。
どっちも間違いとまでは言えないと思うので、自分の感性と相談して決めればいいんじゃね。

46 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/06(月) 23:36:12 ID:F8jXKvRh.net

ありがとうです♪
きっちり数を合わそうとしていじり回さなくてもよかったんですね♪

47 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/07(火) 07:25:10 ID:ijVyzVo/.net

>>44は素人だから言う事聞いちゃダメ。
>>45の言う通り古典は合わせるのが常識。

48 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/07(火) 07:55:12 ID:38dtaEQn.net

44と45は同一人物のようですが…

49 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/07(火) 12:42:23 ID:WurDd3uI.net

これは酷い

50 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/10(金) 22:21:33 ID:bUZj5LN0.net

ソナチネは手が小さくないと弾きにくい

51 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/19(火) 09:32:13 ID:AsloZCnR.net

今4番の2楽章やってて、次は8番の1,3楽章に行く予定なんだけど、譜読みしてると4番2楽章の方が弾きにくい気がする。

そうでもない？

52 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/19(火) 12:44:34 ID:e5KMH4ip.net

誰の何の何番なのか全くわかりません

53 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/19(火) 15:26:46 ID:NUul/T5D.net

４番はクーラウのOp.55,No.1
（ドーソミドシレ、ドーソミドシレ、ドソラシドレミド…）
８番はクレメンティのOp.36,No.2
(レ、レシシソ　ソー♯ファミ　レ、レ、レミレドシーレ♪）

>51じゃないけど、全音だとこうなってる。
自分の教本見ると４番の２楽章、指をくぐらせる箇所に色塗りして苦心の跡が見えて笑った。
ツェルニーで半音階の練習をみっちりやった後位にみてもらったので、
また違う指遣いじゃないかとキーキー言いながら取り組んだようなｗ
違う曲だったらごめんね。

54 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/19(火) 17:15:28 ID:AsloZCnR.net

そうそう。

みんなが全音を使ってるわけじゃないんだね。
クレメンティのop36-2はクーラウに比べると随分素直で取りくみやすいと思ってるんだけど、そうでもない？

55 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/20(水) 19:16:01 ID:9PERnwF+.net

あげ

56 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/22(金) 12:38:37 ID:Lei85p3M.net

クラ板の某スレでクーラウのＣＤ紹介したら、「クーラウなんて初めて聞いた」と言われてしまった。
世間の認識ってそんなもん？
世間というかクラ板なんだけど、それでもその程度の知名度なのか・・・

57 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/22(金) 16:55:54 ID:HM/AhPTj.net

ソナチネアルバムで有名じゃないか

58 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/23(土) 01:07:54 ID:8o+jy9Hr.net

クーラウもクレメンティもピアノ弾かない人には相当マイナーなのかな？

クーラウは当時大作曲家扱いだったんだよね。

59 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/23(土) 01:57:19 ID:OvBi3hmY.net

Kuhlauはピアノ以外ではフルート奏者によく知られた存在

60 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/23(土) 10:33:21 ID:cCPA7v9g.net

クーラウが隻眼であったことは、ピアノ学習者にもあまり知られていない。

61 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/23(土) 15:00:17 ID:sX+94luZ.net

そうだな。↓このクーラウの肖像画も他ではあまり見たことないよね。
http://www.hmv.co.jp/search/artist/000000000026013/

62 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/23(土) 16:56:46 ID:8o+jy9Hr.net

>>61
wikiの写真はそれを使ってるね。

なぜか白黒だけど。

63 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/23(土) 22:22:28 ID:sLaHM8Ek.net

>>60
そんなことどうでもいい

64 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/24(日) 00:53:09 ID:nU4mH9dr.net

最近ソナチネに進んで、今4曲（というか楽章4つ）を仕上げた。

最初はブルグとの違いに驚いたけど、慣れてくるもんだね。
楽譜が込み入っててもなんとかなるようになってきて、指も適応してきた感じ。

65 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/24(日) 01:01:13 ID:gXNwUvtn.net

ソナチネとインベンション、どっちが難しいですか？

66 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/24(日) 01:27:14 ID:DvgB/V4R.net

>>65
音楽の質が全く異なるので比較自体無意味

67 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/24(日) 01:45:39 ID:1vLZJw0N.net

ぶっちゃけ、クレメンティとかクーラウあたりのソナチネって長いだけで
ブルク後半より簡単だと思うわ

68 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/24(日) 02:51:39 ID:nU4mH9dr.net

>>67
クーラウはともかく、クレメンティはそうでもないと思うが。

クーラウにしてもop36-2の2楽章なんかは明らかにブルグより難しいと今でも思う。

69 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/24(日) 02:52:57 ID:nU4mH9dr.net

間違えた。op55-1だね。

70 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/26(火) 06:26:18 ID:zVbQLn5e.net

ブルクより易しいソナチネもあるし、へたなソナタよりも難しいソナチネもある。

71 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/28(木) 13:12:34 ID:/WAgJNPe.net

自分のイメージなんだけど、
ブルクは情念、ソナチネはメリハリ、インヴェンションは解脱
三者三様にムズいです。

72 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/06(土) 07:54:18 ID:RuALLh+9.net

ソナチネアルバム１について質問してもいいでしょうか？
ほぼ全曲をやってきて、残るところわずかになりました。
１７番以降の曲はいっさいやっていないのですが
みなさんはどれか弾かれましたか？
何曲が弾くとしたらどれを弾くんだろうか。
ずっと同じ本をやっていて先が見えず、正直モチが下がっています。

73 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/06(土) 09:07:02 ID:WmD6oZuu.net

自分がまず弾きたいと思う曲は、１８番、２２番、２３番、３０番かな。
１８番は、バッハ平均率クラヴィーア曲集第１番のプレリュード。よく聞かれる曲。
２２番は、ハイドン「驚愕」より。これも有名。おもしろい曲。
２３番は、モーツァルトのロンド。これも有名。かわいらしく美しい曲。
３０番は、メンデルスゾーンの幻想曲・カプリース。発表会でよく聞かれる。

74 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/06(土) 12:12:17 ID:rLNOWM1X.net

23番は必須

75 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/06(土) 16:15:12 ID:F2DbnQrs.net

>>72
先生に薦められて
シューベルトの変奏曲の主題と
ウェーバーの変奏曲をやりました。

76 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/06(土) 16:37:04 ID:i1GABQ/B.net

28番のシューベルトのイ長調ソナタより第2楽章もいい。
厚い和音を繊細に弾く訓練になるし、曲としても美しい。
時間がゆったりと流れるかのような。

77 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/06(土) 17:11:18 ID:RuALLh+9.net

>73
教本解説読むより簡潔わかりやすい説明ありがとうございます！

>74
モーツァルトロンド、この間発表会で小学生か中学生くらいの子が弾いてた。
なんか、そのせいかこの曲はモチ下がってます。

>75
うちの先生は何薦めてこられるかな？見てみますね。

>76
なるべく好きになって弾きたいので、いいとこ教えてもらえたらモチあがりそうです。
他にもあったら教えてください。

ソナチネアルバム３年くらいやってます。
簡単なソナタをやって終わり？と思ったのにその後
２番３番にいきました。長い道のりです。

78 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/06(土) 19:28:01 ID:RuALLh+9.net

>76
きれいな曲ですね。自分唯一２楽章のゆっくりめなのが好きだったのですが
先生は２楽章だけよく飛ばされてて。
コロコロしたのよりこういう曲が好きです。

79 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/06(土) 23:58:41 ID:c700wlqh.net

ソナタアルバム1をかってやりやすい曲からしたら？同じ曲だふってるしモチベーションあがるよ
それだけ弾いてたらもうソナチネはいいと思うけど
また暇になったら弾く様にとっといたら？
月光3でもいけるよ

80 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/07(日) 16:59:31 ID:ZKM+hoJL.net

>>72
先生によってはやる事もあるようですが、私の場合は（子供の時ですが）
18番以降は全然やりませんでした。
17番までと言っても何曲かは抜かしたけど、やった曲は全て全楽章弾きました。
大人の場合は希望を聞き入れてくれる事も多いようですから
弾いてみたい曲が有ったら先生に聞いてみたらいかがでしょうか。
後半の曲は習わなくても家で弾いてましたが、ソナチネの頃は全部は弾けなかったけど
ソナタも進んで来ると弾けるようになりますね。

81 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/09(火) 02:18:23 ID:+VAMlVRD.net

バイエルの直後、ブルグ飛ばしてソナチネ１ってできるもんですか？

82 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/12(金) 19:17:13 ID:11JPrLj/.net

あまりにも落差がありすぎ。

いけるといってる人は多分相当上手くて、その段差が大した物でないように見えてるんだと思う。

83 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/12(金) 22:50:44 ID:52Q37Xdf.net

ちっちゃい子がコンクール用に何ヶ月もかけてやる場合はあるみたいけど
段階踏んで短い期間でこなすのが普通じゃない？

84 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/13(土) 01:33:56 ID:L0CfemhK.net

>>81
バイエルに限らず、別の教材などを使ってある程度土台を作ればソナチネくらいなら早い段階で弾けるようになる
能力と教え方に依存するから一般論としては成立しないけど、目標に到達する道は一本じゃない

85 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/22(月) 22:15:07 ID:t9IG0Ger.net

クレメンティの曲はいい曲だけど練習になるなあ。

今36-2の１楽章をやってる。
もうてんてこまいだ。弾けるようになる日は来るんだろうか。

これって３楽章の方がまだ弾きやすいよな。

86 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/23(火) 01:40:36 ID:fyZ5bqQt.net

>>84
ありがとうございます。

ベトソナとモツソナって、どちらが難しいですか？

87 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/24(水) 13:43:22 ID:rXl1r5nd.net

スレ変わってたの気づかんかった
前から疑問だったんだけど、どうしてソナチネアルバム単体のスレにしないんだろ？
内容はほとんどソナチネアルバムスレだし、ソナチネアルバムに収録されてないソナチネ、ソナタは各作曲家スレでいいと思うんだけどな〜

88 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/24(水) 15:57:09 ID:ibeQXHsL.net

ソナチネアルバムの話題がほとんどだし、悩み多い需要ある教本だから専用でもいいよね。
ソナタに行った人ならベトやモツなど専用スレに移動するだろうし。
でもまだ８８だよ。自分卒業するまでも終わらないかも。

89 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/24(水) 15:58:24 ID:zbIM8/Iu.net

過疎化してしまうからじゃないの？

90 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/24(水) 16:00:00 ID:zbIM8/Iu.net

ハイドンなんかこんな状態
↓
ハイドンのスレがないのに今気が付いた
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1155042518/

91 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/24(水) 21:23:45 ID:ibeQXHsL.net

教本も過ぎてしまえば用がないからね。
ブルグのときはブルグスレにお世話になったけど、今は全然。
ツェルニースレはよく覗く。

92 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/27(土) 19:13:25 ID:DLKwkozk.net

ソナチネ後半・鶴３０途中で併用できる小品集ってどんなのがありますか？

93 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/27(土) 19:30:42 ID:5zLGiaDx.net

いろんなのがあります、としか答えようがない
自分で楽譜を探すのも楽しいよ
とりあえずググれ

94 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/28(日) 00:59:46 ID:IEPcHDl3.net

>>92

こんなんでどうじゃろ？

バロック・古典派なら
ソナチネアルバム１、２に載ってるベートーベン、モーツァルトのソナタ
バッハ　フランス組曲の幾つか

ロマン派なら
メンデルスゾーン
　　幻想曲あるいはカプリース op.16-1　（ソナチネ１に掲載）　
メンデルスゾーン　無言歌集
　　信頼　Op.19-4　（ソナチネ２の後ろの方に掲載）
　　ベニスのゴンドラの歌（舟歌）　Op.30-6 F flat minor の方
　　なぐさめ　Op.30-3　（ソナチネ２の後ろの方に掲載）
　　タランテラ　Op.102-3
　　浜辺で　Op.53-1
狩の歌 Op.19-3 （難しいがカコイイ）
ショパン　前奏曲集
　　太田胃散の曲
ショパン　ワルツ集
　　子犬のワルツ
　　告別（別れのワルツ）
　　ワルツロ短調作品69の2
　　ワルツホ長調（遺稿）
華麗なる円舞曲イ短調作品34の2
猫のワルツ
ワルツ変イ長調作品64の3
ワルツヘ短調作品70の2（遺稿）

近代なら
ドビュッシー
　　夢
　　前奏曲集〜亜麻色の髪の乙女

95 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/28(日) 09:13:18 ID:IEPcHDl3.net

>>94
まちがえた

ベニスのゴンドラの歌 Op.30-6 は、G Flat minorだた

96 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/28(日) 11:54:34 ID:M3WnPgLi.net

残念ながらfis-moll (F sharp minor)だ

97 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/28(日) 13:57:33 ID:IEPcHDl3.net

すみません。シャープ３個の嬰ヘ短調です。

98 ：92：2009/06/28(日) 20:39:34 ID:lqwoBGe8.net

たくさん書き込みありがとうございます！うれしいです。
ソナチネ終わったらソナタかなと思っていたのですが
ちょうどツェルニーにも時間がかかるくらい練習時間がとれなくなってきて
短い期間で仕上げられる小曲集とか、題名のある有名な曲に入るようなことを言われました。
ソナチネもずいぶん長いこと抜かすことも少なく、たくさんやりましたが
終了レベルなのか素直に喜んでいいのかわからない状態。
おまけ合格ばかりだったかも。
自分的には、短い簡単めな曲集の気がしてます。
短いといえばこの中では無言歌集でしょうか。

99 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/29(月) 13:17:00 ID:hulOHh37.net

次の課題が3番（クーラウOp20-3）に決まった

3楽章、長ぇよ('A`)

100 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/29(月) 18:43:14 ID:6SA8Rraq.net

ソナチネが一番つまらんかったな。
あれはやらなくてもよかった。
ラヴェルのソナチネ位だな、やってもいいのは…。

101 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/29(月) 19:01:43 ID:n7A1+OLV.net

三番の三楽章はむずかったよ。ソナチネをますます嫌いと感じた

102 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/03(金) 03:48:19 ID:ikGw+O9V.net

バイエルからベトソナまで普通何年かかりますか？

103 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/03(金) 06:56:21 ID:EEOaEFxO.net

正二十面体のサイコロ振ったときの目の数くらい

104 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/03(金) 08:01:16 ID:xC7GTABB.net

ブルグミュラー２５（１週×１曲×２５）
ソナチネアルバム１（１楽章×週１）×３楽章×曲数
発表会曲練習期間

オプションでツェルニーやインベンション
準備体操にハノン。

急がばまわれ。気長にいけば？
大人ならﾍﾞﾄｿﾅの簡単なのを最初っから行く場合もある？

105 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/03(金) 14:33:20 ID:ikGw+O9V.net

>>104
急がばまわれ・・・ですか。
ありがとうございます。

ソナチネって音楽的につまらないものですか？バイエルより楽しいですか？

106 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/03(金) 15:47:40 ID:xC7GTABB.net

好みもあるだろうけどバイエルつまんないならつまらないかもね。
ソナチネ正確に弾けなきゃ、その上の有名曲は遠いと思うけど
ブルグや近現代など好きな曲だけでもいいんじゃない？大人なら。

107 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/03(金) 17:50:55 ID:ikGw+O9V.net

>>106
なるほど、ありがとうございます。

108 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/03(金) 21:19:41 ID:QncU9lzz.net

ありがとうこのスレ。
小学校入りたての頃にクーラウの曲やったけどあの頃は野生児だったから
どんな顔してる人なのかも知らなかったよ。

メンデルスゾーンの曲いいね。

109 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/06(月) 00:57:27 ID:xaPuWEgY.net

>>92です
告別になりました。

作曲家の小曲集みたいなのを１冊やるのかな？という思いもあったのですが
発表会用みたいな本から好きなジャンルの曲を選ぶという感じで
時間がない自分だから好きな曲だけっていうのは嫌だったので
ショパンとか弾けるようになりたいので勉強になっていく曲をやりたいと希望しました
ところ、これになりました。
初めてのショパンです。左のフラットがむずい。
時間がかかるようなら、これが発表会曲になる予感。
もし早くに合格がもらえたら、次はまた上のような曲から何か選ぶのかも。
発表会曲の本には上にあった曲もたくさん出てきました。
>>94さん参考になりました。ありがとう。

110 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/05(土) 11:14:30 ID:Fcna7ZBv.net

同じ全音のソナチネなのに、今井版はもの凄く高いね。
あれって、収録曲数が違うんだろうか。

111 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/05(土) 18:58:35 ID:jnIlBEtu.net

>>110
原典版だし、従来のものより曲数も違う
単なる通過点としてではなくて本気で取り組みたいんなら今井版の方がいい

112 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/06(日) 03:12:22 ID:uRsJu/zT.net

今井版は、現行のソナチネアルバムの１８番以降がばっさりカットされてるみたいだね。
どうせ全曲弾かないと腹をくくって今井版にしようか…。
でも、弾いてみたい曲もあるし、ちょっと迷うな。
何より、アマゾンで現行版が酷評されてるのが気になる。

113 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/07(月) 00:21:29 ID:ICmn/lnv.net

原典版ってどう違うの？

114 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/11(金) 18:57:02 ID:ZnVB+/UD.net

モーツアルトのきらきら星が弾ける高校生なんですが、
ベートーベンの「ロンド　カプリチオーソ」？はまだまだ難しいですか？
右手でオクターブ開くところ多いですか？

115 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/11(金) 19:51:38 ID:Dy25UfZr.net

ソナタ(ソナチネ)総合スレ

116 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/12(土) 13:01:24 ID:H8spVu4x.net

>>114
自分で楽譜見て判断すれば良いでしょ？
有名曲だからネットで簡単に見つかるのに､何であなたの演奏レベルを知らない
赤の他人に聞くの？
ここで聞いても分かる訳無いんだけど･･･　
もし楽譜見て自分が弾けるか判断出来ないなら､まだ数年は無理｡

きらきら星が余裕綽綽で結構な速さで完璧に近く弾きこなせ､
それ以上の難度の曲もいろいろ弾いてるなら大丈夫だと思うが
やっとこさ弾けるようになった所･･･これより難しいのは弾いた事無いってんじゃ
まだまだ無理｡
右手オクターブはスケールやアルペジオ等､盛り沢山｡

117 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/18(金) 22:21:56 ID:9/HOTC0r.net

ソナタ・アルバム全２巻に
ベートーヴェンの中・後期が少ないのはなぜだろう
と考えたことがある。

まあ、「熱情」「ハンマークラヴィーア」は無理にしても
「テンペスト」や「テレーゼ」あたりは収録されていてもいいと思った。

118 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/21(月) 22:37:31 ID:5GJdf/2z.net

ソナチネって何曲ぐらいやるものなの？
今のところ、７番、４番、９番ってやってるけど
このあとやっぱり全部みんなやるの？だとしたら２年ぐらいかかりそう・・・。

119 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/21(月) 22:56:52 ID:Cu7e3r1/.net

あと１番、１０番あたりやってハイドンやベト、モーツァルトのソナタやったらソナタ集





といわれて１２番、５番、６番、１７番、モツのロンド、３番とやってるおいらが通りますよ…

120 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/21(月) 23:27:14 ID:djc3BGtR.net

>>117

三十年前くらいまで、ピアノのレパートリーはとても狭かったです。
ベト・ソナも後期は殆ど演奏されず、
中期も副題無しのものは滅多に取り上げられなかった。
全音のソナタ・アルバムが作られたのはそれより更に古い時代。
要するに、昭和半ばのレパートリー感覚で選ばれた曲なんです。

全音は是非改訂版を出すべきですね。
もう何十年もソナタの選曲を変えていないとは
時代遅れも甚だしいです。

121 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/22(火) 06:38:56 ID:rlC9RPqJ.net

＞118
自分で見てきた音の読み間違えやテンポの間違えなどなかったら
軽くやってソナタとか他やっていくと思うけど
何度も直されての合格やリキミありだと、永遠に曲数こなすと思う。
私はほとんど・・・・やりました。
最終になって、ようやく見れるようになったからとロマン派にうつれましたよ。

122 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/05(月) 13:08:36 ID:4YqCk/E8.net

順番どおりにきて今１２番。同じくほとんど…やりそうな感じ
バッハで酷使した脳みそを、ソナチネでクールダウンしている。
能天気な曲とバカにしてゴメンよ、ソナチネ
お前はいいヤツだ。その優しさに泣けてくる。

123 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/05(月) 23:45:20 ID:Imdkvt4R.net

>>120
ふーん、昭和中期の感覚だったんですか？

じゃあ、今、私が独断で、ソナタ・アルバム第３巻を編集するとしたら・・・

ハイドンは、HobXVIの20、21、39、48あたりを、
モーツァルトは、K279、K311、K570、
ベートーヴェンは、5番、17番「テンペスト」、24番「テレーゼ」、27番
あたりを推薦しますw

124 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/09(金) 05:16:07 ID:EYqLDC+8.net

>>120
>要するに、昭和半ばのレパートリー感覚で選ばれた曲なんです。
>もう何十年もソナタの選曲を変えていないとは
>時代遅れも甚だしいです。

知ったかぶって何でもかんでも大手の全音批判すれば
ツウっぽいとでも思ってるんでしょうか？
ペータースのソナタアルバムは全音の選曲を真似たと？
ドイツに昭和時代など存在しませんし、日本の昭和以前に出版されています。
仮に全音がその選曲をしたとお思いなら、それとそっくり同じ選曲のソナタアルバムを
出版している音友やドレミなどに対して、何とおっしゃるのかお聞きしたいです。

125 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/21(水) 16:53:01 ID:Nd9S1MK2.net

ソナチネアルバム１の12番はなにげにいい曲だな。
15番、16番より好きだ。

126 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/23(金) 14:58:40 ID:4opdewBo.net

ソナチネとは以下の技をマスターすること。（自分なりの結論）

タァーラッタッタ♪（スラー＆スタカート）
ﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶ（ｆでぇ〜！）
ﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶ（すぐに小さくぅ〜）
ｼﾞｬｰﾝ！ｼﾞｬｰﾝ！ｼﾞｬｰﾝ！（ペダル踏んで、踏んで〜）

センセ〜あなたの生徒はこの程度の理解しかありましぇん。
こんなんでソナタアルバム入っていんですかぁ〜？
ﾓｰﾂｧﾙﾄもﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝもやってないのに、と思ってたから
ソナチネに入っているのと同じ曲がソナタアルバムにも入っている！
ほほほ〜長いつきあいになりそうだ〜

127 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/29(木) 20:48:04 ID:voD6vee3.net

今の教材（バスティン）が終わったら　ソナチネとソナタを全曲はやらず
抜粋して弾きましょうと言われました(子供が)
ソナチネとソナタって同じ曲が入っているけど　レベル的には同じなの？
二つを併用って普通に有る事なの？

128 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/29(木) 21:02:43 ID:1gltweI6.net

>>127
別に同時に併用するということじゃないと思うが。
ソナチネから何曲か抜粋して弾いたらソナタに移り、またソナタから抜粋して何曲か弾くということでは。

ソナチネの方がソナタよりも易しいのが一般的だけど、易しめのソナタより難しいソナチネもあるから、一概にソナチネよりソナタが難しいとは言い切れない。

129 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/29(木) 21:14:22 ID:ADPtr1+5.net

>>127
何をもってレベルとするのかは別として
ソナチネは楽曲構造を理解するために使うのが一般的
なので併用しても不思議ではないし
ソナチネは不要だと判断されたならはじめからソナタに入ることもある

130 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/29(木) 21:35:53 ID:sFd+af4R.net

そなちねアルバムに簡単なソナタが入ってるから
それひっくるめて、ソナチネ数曲やってソナタ数曲やって意味じゃない？
全部やる人は少ないと思うけど
ほぼやる人はいるかもしれない。
自分は２楽章飛ばしたり、指届かないやつ飛ばしたり
力んであんまよくない出来のは、譜読み程度で流したりと
大体はやった。
そなちねでもソナタでも、難易度は色々だよ。

131 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/29(木) 22:18:58 ID:ADPtr1+5.net

>>129の訂正
楽曲構造を理解するために使う→楽曲構造を理解するための導入教材として使う

132 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/31(土) 22:16:03 ID:KNpLcLzt.net

有り難うございました
そうですね　併用と考えるのではなく二冊から抜粋すると考えれば
良いですね・・・因みに　ソナタまである程度弾けるようになれば
ベートーヴェンなどの有名な曲が　弾けるようになるまでの力が付きますか？
子供は　月光第３楽章を目標にしています。って言うか
それが弾けたら　やめるそうです・・・orz

133 ：ギコ踏んじゃった：2009/10/31(土) 22:53:58 ID:ZC8uuOAM.net

ソナチネアルバム１の１番のクーラウの奴をやってるんだけど
第３楽章が長すぎて吹いたｗ

134 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/01(日) 00:07:44 ID:fata4+ch.net

>>132
> それが弾けたら　やめるそうです・・・orz
あれが形になるには相当かかるから安心すべし
ソナタだけやったんじゃダメポ

135 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/01(日) 00:08:45 ID:ceShgVpt.net

まぁ、ソナチネなら長いほうだな
ソナタなら短いほうだが

136 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/01(日) 09:59:52 ID:oZj/oPs2.net

>>133
っ[3番3楽章]
っ[24番]

137 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/01(日) 13:13:34 ID:2YYe2Ztu.net

>>134
なるほど！先は長そうで安心しました
現在小４男子　男の子は高学年で辞める子が多いって言うから
不安だったけど　目標を高く持ってくれて良かった・・・
せめて　二十歳過ぎまでは続けて欲しいものです

138 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/01(日) 15:14:06 ID:fata4+ch.net

>>137
続けるかどうかはピアノ以外に魅力的なものが見つかるかどうかだから何とも…

139 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/02(月) 04:50:29 ID:sylX759r.net

いつも思うんだが
子供にやらせるんじゃなくて
自分で習えばいいのに…

140 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/02(月) 13:45:13 ID:z2IAngvo.net

育児板で語ればいいのにねー

141 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/02(月) 20:46:58 ID:UUPdrK+c.net

子どもの話は板違い

142 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/08(日) 17:23:55 ID:awARwMe2.net

ソナタに入ったんだけど
長すぎてやる気がしないわ・・・。
長くてもソナチネとかブルクぐらいの奴がいい

143 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/08(日) 18:11:35 ID:O5q3ZQ6B.net

ソナチネで何を学習したんだろ…

144 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/08(日) 20:21:15 ID:B5qD5yzY.net

確かにベトソナうざい。
軽快なソナチネの方が楽しい。

145 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/08(日) 21:16:27 ID:km1tLVxC.net

つモーツァルト・ハイドン

146 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/18(水) 21:17:03 ID:Kxoa5aV8.net

ソナチネと鶴１００やってる俺が、今日、本屋でソナタアルバムの楽譜見て笑ったわ
ソナチネから一気にレベルや長さが上がりすぎだろｗ
ソナチネの後、何かブルク１８とかの教本挟まなくて本当に大丈夫なのか？

147 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/19(木) 00:07:11 ID:lpy9Xm3h.net

>>146
ソナタアルバムの中の簡単な数曲が、ソナチネアルバムの中に入ってますよ。
だいたいはソナチネやった後にそれをやるけど
そしたら次の難度のソナタも全然問題なしです。(でした)
どちらかと言うと、ソナチネの簡単→ソナチネの難しめへの方が大変かも？

148 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/19(木) 08:43:46 ID:oC9hMUbg.net

>>146　まあ落ち着いてソナチネアルバム１の各曲をよ〜く見てごらん

149 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/22(日) 16:08:10 ID:AUpNLVaP.net

ソナチネ１を数曲やっただけでソナタって流れおかしいよね

最後のほうのシューベルトとかメンデルスゾーンやらは
カットしてもいいと思うが、クーラウ、クレメンティはもちろん
モーツァルトやベトヴェンは全曲やるのが、当然だろう。
技術の向上、古典派の作品の理解を深めるためにも。

そんな早くソナタに急いで何がしたいんだって思うわ

150 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/22(日) 16:21:43 ID:JzxLco6N.net

ブルクってなんですか？

151 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/22(日) 16:23:07 ID:E2rK43o1.net

人による

152 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/22(日) 16:54:29 ID:IAjZntXr.net

全音だと
ソナチネアルバムは★★〜★★★
ソナタアルバムは★★★★〜★★★★★
だからな、難易度の差があるのは当然

153 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/22(日) 17:18:34 ID:X063VM19.net

>146
子供なんかだと併用してる場合もあるよね。
ソナチネは仕上げの期間が短かったと思うけど
ソナタはある程度時間かけてもいいんじゃない？
長いしさー。

ソナチネアルバムの短いソナタより、ソナチネのほうがムズかったやつもある。

154 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/28(土) 00:44:35 ID:+8ZN/O1b.net

ある程度以上まで弾きこんだら、
今度はラヴェルのソナチネなんかどう？
まず第２楽章あたりは弾きやすいよ

155 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/28(土) 20:24:13 ID:S1zTjpKz.net

ラヴェルのソナチネ好き〜
だけどここって古典派限定なのかと思ってた

156 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/28(土) 21:07:29 ID:PD7EYg4a.net

ば、バルトークのソナチネ…

157 ：ギコ踏んじゃった：2009/11/29(日) 02:54:00 ID:E//wnQuv.net

バルトークのソナチネも好き〜
近現代の音楽好きだけど、子供の頃やってこなかったから譜読みとか独特の和音に慣れるのがちょっと大変
現代っ子は近現代にも親しんでて羨ましい〜

158 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/05(土) 18:02:34 ID:XvmbgXGm.net

全音のしかもってないんだけれど
音友版の難易度表ってどんな感じで並んでるの？

159 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/05(土) 20:54:20 ID:vpGZSjP4.net

曲順に書いてあって
曲の楽章ごとにABCDEって難易度が書いてある。
２０−１　１楽章B２楽章A３楽章B
みたいな感じ。

160 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/05(土) 21:20:57 ID:3EFowp5F.net

へぇ〜そうなんだ。
ランクの度合いは全音と音友と共通なのかな？

昔はピティナと全音のランクは共通かと思ってたけど、どうやら違うみたいだし。

161 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/06(日) 09:47:07 ID:40/KvqnM.net

買えばいいのに、安いんだからさ

162 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/06(日) 10:30:51 ID:lT2QGQUi.net

>>159
２０−１の１楽章でBなのか・・・。
CとかD難度の奴ってどの曲なの？気になる。

163 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/06(日) 11:38:50 ID:40/KvqnM.net

あぁ、２０−１が全体でB　１楽章B　２楽章A　３楽章B
の全体が抜けてたわ。
練習順が書いてないので、指導者に任せてやったが
全音の順番ってわけでもなく、１楽章が長すぎるのは後回しとかだった。

めんどくさいから番号でいい？２・３・１３・１５・１６が全楽章D
１１・１２が全楽章C

164 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/06(日) 11:48:27 ID:lT2QGQUi.net

>>163
ありがとう。
ってことは１４番のモーツァルトはBなのか。
１１や１２よりも簡単ってのが意外。

165 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/06(日) 12:35:08 ID:40/KvqnM.net

１４番はDだよ
でも１楽章３楽章がDで２楽章がC
１３番のハイドン１楽章が長くて一番嫌だったな。
簡単ソナタ色々やったあと、ソナチネも終わるかと思ったら
クーラウの２・３になって、まだやるのかいなとほんとに嫌だった。

166 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/09(水) 05:23:10 ID:/xGY3y4L.net

ソナチネアルバムをプロが弾いてるCDというのは発売されていますか？
また、発売されている場合はどなたの演奏がよりベーシックですかね？

167 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/09(水) 06:08:01 ID:5mqL5fmC.net

>>166
あるよ。
エッシェンバッハのが定番だけど、いかんせん録音が古くて音質がイマイチな上に高価。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/869002
http://www.hmv.co.jp/product/detail/869055
http://www.hmv.co.jp/product/detail/869058
http://www.hmv.co.jp/product/detail/869078

クーラウのソナチネだけならイェネ・ヤンドーの最新録音があるのだが・・・。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2755212
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2743262

168 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/09(水) 16:40:40 ID:/xGY3y4L.net

ありがとうございます！
チラ裏ですいませんが、
楽譜どおりにキーを叩く事ができればとりあえず合格、はい次の曲、
という流れのピアノ教室で長く習っていたのもあって、平坦な早弾き？みたいな
ものすごくかっこ悪い演奏しか出来ないんです…
本当ならきちんとしたところで先生に付いて表現を教わるのが第一なんでしょうが
趣味になかなか時間もかけられないので耳から練習してみようと思っています。

ソナチネ以外もほしくなっちゃったな…

169 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/09(水) 20:43:00 ID:DdWNpUdO.net

楽譜どおりっていうのは表現記号も含めてだと思うよ。
最初の練習から自分で意識して、間違った使い方を先生に直してもらうのがいいけど
それに気付かなかったのもいまさらな感じ。

170 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/10(木) 03:17:20 ID:tt/4MEbW.net

？

171 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/13(日) 20:23:33 ID:FmRK5B/P.net

ソナチネアルバム１の１５番のベートーベンのソナタを
譜読みが終わって、なんとなくミスは多いしゆっくりだけど
音が出せるようになるまで２〜３時間かかったんだけど
これってまだ、このソナタに入るのに早いってこと？
クーラウとかのに比べて１時間ぐらい多くかかった。

172 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/14(月) 20:44:46 ID:emODuc/C.net

ソナタに入っても簡単なのあるから大丈夫しょ。
下手すりゃ、簡単なソナタよりクーラウのソナチネ（２や３）の方が難しいｗ

173 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/14(月) 22:16:11 ID:1NST2VMj.net

マジ、ソナタのあとそれやった自分。

174 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/14(月) 23:18:32 ID:trXW9uEQ.net

ソナタ行った後にソナチネに戻るのは嫌だな
１や７、９の簡単ソナチネ→２→３→１３〜１６のソナタ
ならいいけど、逆は嫌すぎる。

175 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/15(火) 07:28:50 ID:SbwipoW8.net

ソナチネってだけでソナタより難しいのかもね。
腕みがけよ

176 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/16(水) 11:06:43 ID:N3dGplXm.net

ソナチネ７→４→９→１→８と５ヶ月かけてやりました。
ソナタもやり始めてます。
次の宿題はモツのロンドです。
なんでソナチネアルバムに入れてるの？てくらい難しいんだけど…

177 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/16(水) 12:36:30 ID:BOym8ZV0.net

発表会準備ですか？長い期間かけても無理

178 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/16(水) 13:09:25 ID:N3dGplXm.net

そうです。
無理ですか…。

179 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/18(金) 23:34:33 ID:B9zGgk+q.net

９→１→１０→１５
と来てて、ソナタアルバムまでは、まだまだだと思っていたけど
１５番やってるってことは、もしかしてそろそろこの本も終わりが近い？
もし続きやるとしたら何番とかになるんでしょうか？

180 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/19(土) 00:03:58 ID:JyOHBDmg.net

クーラウの難しいソナチネ２，３

181 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/19(土) 00:09:24 ID:cwbx2/Qc.net

１５番ってベトだっけ？モーツァルトだっけ？
モツにベト２曲にハイドンやって
そなちね２・３番に戻る。

182 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/20(日) 11:41:20 ID:ymr6ANM/.net

ミスしやすい部分を何回も練習してて
部分練習の時には弾けるんだけど
最初から通して弾くと、いつもミスしちゃうわ。
一応○はもらえるけど、ミスなく弾ける人がすごいと思う。

183 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/20(日) 12:20:31 ID:kGhQlm2A.net

部分練習で弾けるようになったら、
もっと前の問題なく弾ける部分から繋げて弾く練習もするのだ
でもわかるよ、「ここ苦手」って所に差し掛かると緊張するんだよね
それまで上手く行ってると余計に

184 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/20(日) 12:30:16 ID:FqzdNC6Z.net

発表会とか用に弾き込まない限りは
毎週のレッスンに間に合わせる期間では、なかなかノーミスでは弾けないよね。

185 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/22(火) 01:53:59 ID:YICFHscV.net

ソナチネアルバムはどこの何版がオススメですか？

186 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/22(火) 11:32:50 ID:pXTPSwDy.net

本気で全曲に取り組むんなら（原典に基づく）全音の今井版
単に通過したいだけならどれでも

187 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/22(火) 23:11:23 ID:7XzT27CP.net

細かくレベル分けされていて練習順に困らない音友
譜めくり多いけど見やすくて弾きやすい指使いの多いカワイ
座学にも使える全音の今井版

どれにもあてはまらないが持ってる人だけは多そうな全音の普通版

188 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/23(水) 00:46:03 ID:YVga97JU.net

私の先生は楽器店に行ったとき何冊か買ってこられてて
前までは全音の普通版のがストックしてあったけど
音友に切りかえられているようです。
ソナチネアルバムもチェルニーもブルグも。
私はブルグのみ全音で、他音友は解説付でよかったかな。
でも鶴４０は全音の在庫がまだ残ってるみたい。
誰もやる人が出てこないのだろうか・・・自分もうすぐそれを与えられそう。

189 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/24(木) 17:34:58 ID:fkUqN0qU.net

ソナチネアルバムの１６番のベートーベンの奴が
１楽章だけだけど、１週間で譜読みできるようになってきたってことは
ブルク終えたときよりも技術がついてきたってことなのかね。
全然実感わかないわ

190 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/24(木) 20:57:12 ID:SJ95VMWq.net

っていうか、それくらいの曲になってるときに譜読み出来ないとマズイ。
大雑把に譜読みは１週間で出来ても、つっかえる部分なくある程度の速度でスラスラ〜
まではキツかったな自分。

191 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/24(木) 20:58:04 ID:SJ95VMWq.net

あ、１日の練習量や併用曲でもずいぶん違うよね。

192 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/24(木) 23:24:08 ID:tkBMr41r.net

ボラギノールのCM曲をピアノソナタに
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ip3lc8tDogU

193 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/03(日) 11:54:27 ID:+JgIfd6s.net

ソナチネアルバム１の曲って何曲ぐらいやるものなの？
俺の先生は、１番から順番にやってきて
今５番まできたけど、全部とかはすごい大変そうなんだけど・・・。

194 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/03(日) 21:00:42 ID:Fr03uLC0.net

順番どおりにやらせる先生っているの？？？？
大変なら全部やるんじゃない？

195 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/10(日) 00:25:19 ID:gRtyUyIb.net

1番から順に、というのは異様だと俺も思った。
2番3番は難しい方だし、題名はソナチネでもソナタと言っていい位の中身がある。
易しいところで7番（だっけ？クレメンティの最初のやつ）あたりから始めるのが普通じゃまいか

196 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/10(日) 23:40:42 ID:w1yC/gQR.net

クレメンティの6曲のソナチネのうち、２曲消化したら
クーラウの1番、4番、5番のどれか１曲をやり、
それからまたクレメンティを2曲やる→クーラウ1曲→クレメン２曲→クーラウ1曲
これでバランスよく練習できる。

最後にクーラウの2番、3番終わったらソナチネアルバム卒業でいいんじゃない？

197 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/11(月) 01:38:01 ID:HiTjRJ0y.net

＞196
それはじめて聞いたけど、いいかも。
自分はクーラウの２番３番最後だったけど
その前に簡単なソナタを先にやった。
ソナタで終わりって期待が出てしまい、辛かったな。

198 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/27(水) 22:20:18 ID:Ee6ZleEC.net

テスト

199 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/27(水) 23:12:33 ID:gtHSva0W.net

ソナチネ１０番、難しすぎる・・・
ロンドってなに？
８番終わったから、来週までに１０番全部って・・・先生怖い〜

200 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/28(木) 00:10:38 ID:jgow6gIR.net

クレメンティのソナチネはクーラウのそれよりは難易度低いはず。

ソナチネで一番ムズイのはクーラウの３番（ヘ長調）だと思う。
レベル的には完全にソナタレベル。

201 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/28(木) 07:57:34 ID:kMTaUKOs.net

難易度もだけど、短いのからセレクトする先生もいるよね。
10番はけっこう先にやったな。

202 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/28(木) 11:39:57 ID:GRf2h9xg.net

先って、後の方に習ったてこと？

203 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/28(木) 14:35:01 ID:kMTaUKOs.net

最初のほう。

204 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/28(木) 17:24:42 ID:IZpTBKKg.net

大昔の子供の頃だけど､7・9・4・1・10・17・12・8・5・2・15の
順番でやってるなあ｡
先生がレッスンの日付け書き入れてたから､今見ても分かるんだ｡
出来によって､日付書く位置が変わるんだよね｡
子供の頃は全般的に2楽章が嫌いだった｡

205 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/30(土) 09:34:30 ID:lqqz+m0H.net

独学でショパンの「雨だれ」と、ベートベンの「月光ソナタ」第一楽章と、
「悲愴」の第二楽章弾けるようになったんで、ソナチネ飛ばしてソナタアルバム買ってきたんですが、
どういう順番で練習するのがお勧めでしょう？律儀に１から順番に弾けるようしていくつもりなんですが、
これって難易度の順番に並んでるわけじゃないですよね？
それとも本格的に指使い練習してかったら、ハノンやツェルニー練習して、しっかりソナチネの段階踏んだ方がいいですか？

206 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/30(土) 14:21:12 ID:CYyd9Q11.net

なんの教本しようとも、独学じゃダメだよ。
チェルニーもハノンも基礎みてもらわないと、ショパンだって仕上げにはキリなし。
どうせ独学なら順番なんてどうでもいいんじゃない？
好きなの弾きなよ。

207 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/31(日) 03:00:16 ID:vHnK581b.net

独学でも唯一つ上達する方法がある。


録音をして、自分の音を聞きプロの演奏と比較して
どこが違うのかを把握し、その演奏を模倣すること。

208 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/31(日) 03:39:40 ID:Uc0wh9MI.net

素人にプロの模倣などできるのか。テンポからして無理だろ。
どこを真似どこを真似ちゃいけないかの選択が必要だな。

209 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/31(日) 09:49:23 ID:HmYNRVyn.net

プロの演奏だっていろいろなのに模範演奏よりマネだけでしょ。
でも細かい部分までマネ出きないし意味わかんないでしょ。

210 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/31(日) 10:40:30 ID:DStmVJJI.net

完璧に真似できたとして、だったらCD鳴らしたほうがいいかもね。

211 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/31(日) 10:56:24 ID:6utQXE4d.net

真似、模倣とう行為に納得いかないみたいだが
初級、中級レベルは、プロの真似をしようとするだけで上達するもんだがなぁ。

まぁ、あくまで独学で上達する方法だからね、賛否両論はあるだろう。
だが、独学で上達する方法はこれ以外にないと言っても過言ではない。

212 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/31(日) 11:03:52 ID:6utQXE4d.net

>>209
プロのテクニックなんか最初から真似できるわけないんだから、
自分ができる範囲で、できるだけプロの演奏に近づこうとする努力が必要なわけ。
そうすれば練習するべき課題も見つけやすくなるし、練習も効率的になるでしょ。
＝上達

213 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/31(日) 14:07:32 ID:pOtdkNn0.net

それは正規の教育を受けた楽器経験者にしか当てはまらない

214 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/31(日) 19:41:10 ID:awHXBRk3.net

独学スレでやったほうが

215 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/31(日) 22:02:07 ID:mBOE6isA.net

プロの演奏っつっても癖はあるし同じ曲でさえ千差万別だからな。
ただ１人の真似するのも一長一短だわ。

216 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/31(日) 22:31:15 ID:Q0b5ite8.net

ダメだ。
モーツァルトｋ５４５、第１の１６分音符で音程上がったり下がったりするとこ、
指が正確に１６分音符刻んでくれない。イライラしてくる。
そこばっか練習して右手がようやく形になってきたかと思ったら、今度は左手もあるのな。
これで「やさしいソナタ」ってんだから泣けてくるぜ。
ピアノの道険し。

217 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/31(日) 23:22:19 ID:6utQXE4d.net

ハノン３８番の反復練習を強くお勧めする

218 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/01(月) 13:51:45 ID:DOqAbO8C.net

本当モーツァルトさんのソナタの粒を揃えるのはノイローゼもんやで
ごまかしがきかないから

リズム練習したり、ゆっくり弾いてみたり
時々試しにテンポを上げてみたり
いろいろな方法で練習するのもいいよ

219 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/14(日) 03:18:18 ID:iWG7WTzn.net

>>213
てかエレキギターに真面目に取り組んでる人なら誰でもやってるよ？
当然9割方独学で。自分の演奏録音してスイープの音の粒とか自分で厳しく駄目出しして。
さらにプロの演奏するCDと重ねて音がずれないようにコピーしてくの。
ピアノは演奏者より作曲者への敬意が高いから一人の奏者を完コピするって珍しいけど
エレキギターは奏者への敬意が高いからごく一般的な練習法だ。

220 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/14(日) 20:39:34 ID:wp/x+OXm.net

クラシックピアノの勉強で奏者の完全な真似をしないのは
奏者を軽視してるからじゃなくて、
曲に対する解釈のオリジナリティを尊重する思想とか
生演奏＞録音の思想があるからじゃないかな。
ポピュラーピアノとかならやってるかも知れないよ

スレ違いだけど

221 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/15(月) 00:09:06 ID:93aNhV5T.net

エレキギターを真似てピアノを弾くのはさすがにやめておいたほうがいいぜｗ

222 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/15(月) 03:06:37 ID:SLTXb2EA.net

良し悪しはともあれ誰でも取り組もうと思えば取り組める練習法だわな。正規の教育など要らん。

223 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/15(月) 09:57:22 ID:UymoSvLU.net

どなたか、ペダリングのコツを教えてください・・・
音が濁る・・・下半分のハーフペダルが出来ません・・・
ファソとか隣同士の音は、ペダルしない方がいいんですよね？
わからない・・・

224 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/23(火) 22:48:31 ID:mMNCPnq1.net

ソナチネの１４番のモツのソナタがテンポアップできないわ
こういうときって、弾き込むしかないのかね
アンダンテぐらいなら楽勝なんだけど

225 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/23(火) 23:59:54 ID:Ruk9X0Rp.net

テンポが上げられないのはゆっくり弾けないから

226 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/24(水) 12:28:50 ID:Q5Vj8Iin.net

ゆっくりでキチンと弾けないとペースアップできんということね

227 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/24(水) 13:47:16 ID:OnASQ8Yu.net

また独学の話になってすまない
独学でブルグからソナチネにいこうとする者だけれど
一応ＣＤを何枚か聞いて自分勝手にニュアンスを学んで終了として
ソナチネとインベンションを同時に進めようとおもうんだけど
やっぱりただ弾けるようになることが目標じゃないよね？
とくにインベンションなんかからは和声とかを学びとらないといけないかな
ピアノで作曲してピアノパートは録音でミックスできるくらいになりたいのだけれど……

228 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/24(水) 13:55:44 ID:Q5Vj8Iin.net

インベンションで和声は学べたっけ・・・？

229 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/24(水) 20:12:13 ID:TECAaSVJ.net

ソナチネやインベンションを作曲に生かしたいなら
自分が良いと思った曲を分析するなり、盗むなりすればおｋ

もっとも、よく感性を働かせながら弾くだけでも
それなりに作曲に生きてくると思うけど

教本を受動的にこなしても得るものは少ないだろうから
独学でも自分なりに目標を設定するなり、
教本の内容を調べるなりして取り組んだほうが良いよ。

230 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/25(木) 03:34:42 ID:r77kcf5h.net

DTMでクラシカルなピアノパート作れるようになりたいとかでソナチネやるなら
コード付けをやるといいよ。ポピュラーコード理論も和声学も中身はそんな変わらんから
どういうコード進行の時にどんなフレーズつければクラシカルな感じになるか学べる。
インベンションは和声より対位法でその勉強法はちょっと苦しいから他所で訊いて。

231 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/28(日) 16:31:04 ID:xr08v1ID.net

ソナチネ１３番のハイドンのソナタって
第１楽章が長すぎてやる気なくすわ・・・

232 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/28(日) 23:54:06 ID:e3tZtGZW.net

あれ長いか？ｗ

典型的なソナタ形式で、覚えやすいしソナタの練習に最適だと思うがｗ

233 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/01(月) 01:25:01 ID:Ikws/xwx.net

ソナチネアルバムの中では長いほうだね。
５Ｐほどなかったっけ？
発表会用とかならいいけど、普段さくさくっと進めてきた場合には
ちょっと長いかな。

234 ：ギコ踏んじゃった：2010/05/12(水) 00:01:49 ID:stBcPvoO.net

2年前からピアノ習い始めて、今月からソナチネアルバムに入った者です。
クレメンティのop.36を練習しているのですが、第二楽章のクロスリズムのところがうまく弾けません。
8小節目の、1拍目で左手の三連符に、右手の付点四分音符＋八分音符が重なるところです。

付点四分音符が終わるところは、三連符を4分割したものの3分割目の終わりにあたると思いますが、
頭の中でなかなかきっちりイメージできないのですが、みなさん、ちゃんと弾けてるものなんでしょうか？

235 ：ギコ踏んじゃった：2010/05/12(水) 00:45:23 ID:MRki/15c.net

先生に目の前で弾いてもらえばいいんじゃね。きっちりイメージできるだろうよ。

236 ：ギコ踏んじゃった：2010/05/12(水) 08:10:28 ID:57GktIu5.net

独学の僻みか

237 ：ギコ踏んじゃった：2010/05/12(水) 15:56:54 ID:h1FfehRE.net

？？？

238 ：ギコ踏んじゃった：2010/05/13(木) 00:38:57 ID:KX9dfgTH.net

>>234
＞みなさん、ちゃんと弾けてるものなんでしょうか？

と聞かれると急に自信がなくなりますねw
特に考えず何となく弾いてたと思います。ちゃんと弾けたかどうかわかりませんが
先生から直された覚えもないので問題なかったのでしょう…。

それとも知りたいのは「どうやって練習したか」ですか？
他の曲ですが、クロスリズムが難しくてどうしても上手く弾けなかった時は
・CDやネット上のmidiなどで耳で覚えて練習する
・メトロノームを使う
・片方の手（この場合左手）で膝を叩いてリズムを取りながら、もう一方の手で弾く
・片方の手（この場合左手）で弾きながら、メロディを歌う
・分割してまずはゆーーーーーっっくり弾き、できるようになれば徐々に早くする
　（この場合なら12分割して、左手の三連符の1音目＝1、2音目＝5、3音目＝9、
　右手はド＝1、ラ＝10、ですかね？　口で「1、2、3、4…」と言いながら超ゆっくり弾く）
たしかこれを全部やりました。最初は難しすぎて絶対無理！と思いましたが
練習を重ねるうちにコツが掴めて何とか弾けるようになりました。

239 ：ギコ踏んじゃった：2010/07/31(土) 21:01:24 ID:GF9ih5Tw.net

ようやくソナチネ終わったわ
長かった

240 ：ギコ踏んじゃった：2010/07/31(土) 21:06:04 ID:pnL8Offl.net

私なんてソナチネアルバム２になってしまったよ・・・

241 ：ギコ踏んじゃった：2010/07/31(土) 21:51:43 ID:GF9ih5Tw.net

全音のソナタアルバム１って全部やるものなの？
それとも抜粋？

242 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/01(日) 01:40:01 ID:Xo0JgomA.net

参考までにどのぐらいかかったか聞きたいです。

243 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/18(水) 22:05:40 ID:nSipIwCP.net

子どもの、次の発表会の曲が、ソナチネアルバム２のクーラウOp88No2になったけど、
どんな練習させたらいい？

244 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/20(金) 00:24:50 ID:SMzlIqY4.net

ソナチネが終わって喜んでいたが
ここから、延々とソナタが続くんだな・・・。
発表会のときの曲をやる以外は
ツェルニー、ハノン、バッハ、ソナタと延々と続くのがうんざりする

245 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/20(金) 01:40:25 ID:U002Vpar.net

＞２４３
チェルニーさせたら？

246 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/20(金) 08:24:06 ID:A3+hufFd.net

>>244
お前はレールの上だけしか走れない列車か？

247 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/20(金) 11:47:38 ID:SONus82C.net

レールの上にも良いものはあるよw
チェルニーやハノンはともかく、バッハやソナタアルバムには名曲多数。
一生つきあえる曲もあるかもよ。

248 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/20(金) 12:27:28 ID:aJdAJ2M0.net

ソナチネ長すぎ！でも力不足の自分は好きな曲だけやるにはもっと力不足

249 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/20(金) 20:36:50 ID:tgVP/fpx.net

>>244
どういった方向でピアノを進めていきたいの？
自分で弾きたい曲を探して弾く段階にはもうとっくに達していると思うけど…
せっかくそこまで進んでいるのに、お仕着せで嫌々ピアノを続けるのはもったいないと思う

250 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/20(金) 21:17:22 ID:QDq5zZcz.net

>>249
ショパンとか、ラヴェルの曲とか弾きたいんです

251 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/20(金) 22:59:14 ID:U002Vpar.net

＞２５０
好きに弾くには弾けるけど、遠いよねショパン
バッハがんばろう

252 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/21(土) 08:20:05 ID:3mDPwgAb.net

>>250
マズルカ5番とか大田胃酸などショパンの簡単な曲ならチェルニー30番＋インヴェンションレベルで出てくると思う
自分はソナタに入ってすぐワルツ10番もらったので先生に相談してみたら？
ラヴェルは知らん

253 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/21(土) 09:02:30 ID:fpbHyjiO.net

その時点でRavelはlevelが技術的にも音楽的にも違いすぎる
楽譜を見たことあるのかな

254 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/21(土) 10:22:17 ID:C79jpQ6J.net

>253
だから今のレベルで弾きたいって言えないでいるんじゃないの。
>>244
のレスに対しての答えでしょ。

255 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/21(土) 14:03:15 ID:fpbHyjiO.net

>>254
その辺は本人に聞かないとわからないが
仮に自分のレベルとの差がわかっているのなら、逆に今がそれを伝えるタイミング
今すぐに弾くのは無理でも目標に向かっての準備をすることは可能

種々のソナタを経験せずに目標にたどり着けるかどうかという問題は残るけど

256 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/21(土) 17:33:02 ID:RkEoDddx.net

ロマン、近代弾きたいよね。
バロックやりたいのもいるかもしれんが。
いずれにせよ先生に相談だな。

257 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/21(土) 17:38:12 ID:C79jpQ6J.net

チャンスは発表会選曲だと思うんだよね。
いや、自分はそれであっさりショパン弾かせてもらった。
発表会終わった途端にまたソナチネに戻ったけど・・・

258 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/24(火) 09:03:40 ID:Ma1KSVb9.net

ソナチネは１楽章あたり１〜３週間で終わってたのに
ソナタアルバム１に入ったら、１楽章あたり２〜４週間ぐらいかかるんだけど
みんなこんなもん？

259 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/24(火) 21:41:54 ID:KaoJiRlL.net

長くなるからじゃなくて？
他にももちろん課題やってるなら仕方ないんじゃ？

260 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/24(火) 22:28:42 ID:7QF62PrY.net

私はソナチネでも一楽章４週ペースですが・・・

261 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/25(水) 00:01:45 ID:FGA1OaS3.net

時間だけ比較しても無意味
人によってどういう項目に時間を割いてるか全然違うんだから

262 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/25(水) 21:47:53 ID:ferGuE1C.net

そうはいってもおなじペースで進んでいる>>260さんがいて安心というか親近感というか

263 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/25(水) 22:54:32 ID:pFX/+rzy.net

>>262
仲間ですか、どうもｗ
半年でソナチネ２曲しか進んでませんよ〜

264 ：262：2010/08/26(木) 20:04:12 ID:9/XCU9/8.net

私は3曲目を今月からはじめたところですがそれこそドングリのなんとやらですねｗ
今は自分のペースで進めることが楽しいので悔しいとかあせるって気持ちはないかも
しかし発表会向けの曲をもっとがんばるよう先生がうるさいですｗ

265 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/30(月) 00:33:29 ID:HZENrvri.net

１楽章４週間ペースだとどんな感じで進むの？
１週目：譜読みギクシャク
２週目：譜読みややスラスラ
３週目：曲想付け
４週目：仕上げ
みたいな感じ？それとも譜読み１週間で仕上げて
曲想に時間かけるの？

自分は、毎日１時間弱の練習の内、ソナタだけ３０分練習しても
譜読み２週間はかかる・・・

266 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/30(月) 00:48:00 ID:ADRuIZIs.net

>>265
そんな後ろの段階で曲想なんてつけようとしても既に手遅れ
というか譜読みの意味を理解しているのか？

267 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/30(月) 00:53:44 ID:HZENrvri.net

あんまり理解しないで適当に言った
強弱とか関係なく、楽譜の音符だけを弾くことを譜読みの意味で使った

268 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/30(月) 06:38:40 ID:nO+e1j54.net

＞２６５
最後までダラダラやるんじゃなくて
キリのいい部分まで決めて１週間で大体ここまで見てもらうって感じ。
１楽章３Pくらいなら２週かな。
ハノンとバッハとチェルニーもやってる。
練習時間ないときはソナチネは後回しにしてるのでもっと時間かかる。

269 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/30(月) 09:06:23 ID:/xDmrSoe.net

>>268
ソナタ形式なら構造で分割して練習できるから最後までダラダラはありえないけどね

270 ：260：2010/09/01(水) 21:30:27 ID:TjGc/SsN.net

>>265
基本的に一週目までにはスラスラ弾けるようにして行く。

一週目：音の強弱や音楽記号の細かい直しや、手の使い方の注意など
二週目、三週目：曲想やペダルの直し
四週目：仕上げ

こんな感じ。
ソナチネは二楽章が短いので、三週で終わることがある。
他にはモシュコフスキ、ハノン、ショパンワルツ（簡単な曲だけど）やってるよ。

271 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/06(月) 00:21:21 ID:QNuecdW0.net

最初に持っていくときスラスラ弾けるとか良いね。
俺の場合今回3曲め（クレメンティop36-1no1,2,3、op36-4no1だけ）で、
今op36-3no3だけ、なんだけど、
一応最後まで両手で弾いてみた状態（たどたどしい）で持っていって、
1回目:全音の46ページの最後の段頭あたりまで。←指摘事項：1音の長さが不安定で拍が安定しない(特に休符)。スラーとスタカットがでたらめ。楽譜をよく読みましょう。
2回目:全音の46ページの最後の段続きから47ページ2段。←指摘事項：音の粒がそろわない。右手薬指で音が被りにごる。1回目と込みでリズムを変えたり集中練習。
（先生いわくツェルニーの代わりにやるような物だから基礎練習込みだそうです）後1回目後半左手は安定した軽やかなスタカットで。スラー後の2音目変なアクセントを取ること。
3回目:全音の47ページ3段から最後。←指摘事項：2回目の続き及び左右のバランス。スタカットは慌てた感じを直す。強弱は直線的に変化させる。（こねない）
で今回ここまでで何とかたどり着いて、先生いわく、譜読みは一応終わったから次からは通しで曲想をつけていきましょう。（譜読みって単に音出す事じゃないみたい）
それまでに、
1音の長さがと粒をそろえ（強い指の音で微妙にアクセントが付くの直す）、薬指で音が被って濁るのを直し、
特に主題の後の段、右手はスラーとスタカット、細かいアクセント記号に従うようにし、そのとき左手のスタカットは軽やかに余裕を持って安定して曲を先導するように弾き、
再現部に入ったら、導入の主題と同じ音形はきちんと同じに弾き、最後までテンポを守ってかつきっぱり弾く事。
速く弾く曲なので、仕上げに入っても荒くならないよう今からきちんと弾けるように。（今は100弱で弾いてる、暗譜も完全じゃない）
特に左手はくれぐれもスタカットはしっかり底まで弾きつつ軽やかに、右手の邪魔にならないよう特にPのところは気をつけましょう。
だそうです。
大人になって初めた人は特にスタカットを苦手とするので、色々工夫して練習してください。（練習方法を教わった）との事でした。
まあ先は長そうだ。

272 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/27(月) 09:33:43 ID:ukmyGchL.net

ご注意ください。。。。。


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http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/

273 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/02(土) 00:14:26 ID:dSjXs6P/.net

ソナタアルバム１って
ソナチネに比べると急にレベル上がってない？
ソナチネよりも、めちゃくちゃ難しく感じるんだけど

274 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/02(土) 05:38:15 ID:ErvSnlOR.net

>>273
上がってないよ。
ソナタアルバム１の中で最も易しい曲は、難しいソナチネよりも易しいぐらい。

275 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/02(土) 06:25:27 ID:pK5YS98u.net

>273
ソナチネの中の難しいのをあんまり弾かなかったのか
ソナタで難しいのをやってるのか？

276 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/02(土) 13:35:20 ID:4Zhru4jc.net

RavelのSonatineに比べれば簡単

277 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/02(土) 14:27:59 ID:yvV0rLaS.net

ソナチネというのは｢短いソナタ｣ということだから難易度は様々で、下はバイエルレベルの曲から上は中級レベル以上の曲まである。
ただ>>273の質問の趣旨から考えて、ソナチネアルバムに収録されているソナチネと比べて、ということだろう。

278 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/02(土) 20:34:00 ID:tGYkkVyY.net

ＦＡ：難易度なんか比べても意味がない

279 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/03(日) 14:32:32 ID:NsxXN44p.net

いや、他ならぬモーツァルトやベートーヴェン自身が｢易しいソナタ｣なるソナタを作曲している。
作曲家自ら難易度をこれでもかと意識している。

280 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/07(木) 03:52:45 ID:2At6Eb3o.net

ソナタの時代はピアノ普及期で素人が演奏して楽しむ目的の新曲が作られてたからね

281 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/07(木) 19:22:13 ID:lByqK3SF.net

>>279
そんなのは極々一部で全体から見たら極少数。
これでもかってほどは意識してないよ。

282 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/08(金) 17:44:33 ID:7DP/28P0.net

sd

283 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/09(土) 14:44:57 ID:APRCPYzk.net

程度はともあれ難易度は意識せざるを得ない状況だったんじゃねーかなぁ。
当時の音楽雑誌の一部を見たが新譜紹介では結構重要事項みたいだった。
録音も放送も無い時代に練習の労を費やす価値のある新曲選びは情報誌頼りだったんだろね。
自分の技量で弾けて且つ労力以上に聞き栄えのする曲を弾きたいってのは今も昔も同じ。

しかしそこに載ってた作曲家って数えるほどしか知ってる人が居なかったよ。
今の感覚だとクラシックは名曲揃いで当たり前みたいな感じで見られがちだけど
時代のフィルターで濾されたからまともなやつしか残ってないってだけで
リアルタイムの新曲や新人はいつの時代も糞ばっかだったんだろうな。
当時の凡人がどんなソナタを書いてたのかちょっと気になった。

284 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/09(土) 17:46:11 ID:Ox4s5d/m.net

ここの板には19世紀の2chスレはないのか

>>283
> 当時の凡人がどんなソナタを書いてたのかちょっと気になった。
中身を見たわけではないが、これに書いてあるかも

ピアノ大陸ヨーロッパ──19世紀・市民音楽とクラシックの誕生
ttp://www.artespublishing.com/books/903951-02-7.html

285 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/11(月) 15:33:08 ID:zA/P8GOs.net

ソナチネアルバム１を半分くらい学んだところで、ショパンワルツを習うことになった。
もうソナチネに戻らないのかな？
皆さん、この先どうなりました？

286 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/12(火) 02:09:53 ID:uIQSCcmY.net

>>285
１〜２曲やったらまたソナチネに戻るんじゃないの？

287 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/12(火) 08:10:03 ID:IOKjOo/n.net

戻ると思うよ。基本だからね。

288 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/12(火) 22:38:04 ID:023A6OCg.net

>>285
ソナチネアルバム１を全部（全楽章）終わらせて「子犬のワルツ」「ショパンワルツ７番」弾いたよ。

ソナチネの方が簡単。

289 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/13(水) 08:42:18 ID:m13GOuVt.net

簡単なのはそうだよ。ショパン弾いたあとソナチネ弾くと頭は楽だと思う。
でも古典は基礎だから、揺れの曲を数曲弾いたあとにまた古典に戻る。
ソナチネじゃなくソナタをやるのか、バッハあたりを弾きこむのかは
本人の練習時間にもよると思うけど。
ソナタで時間かかるようなら短いソナチネとバッハ他色々やるんじゃない？

290 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/13(水) 09:50:34 ID:ZMyCacji.net

確かにソナチネアルバムからソナタアルバムに移って
格段の難しさを感じたなあ。
最初にモツのブンチャ〜ンで始まる曲の第1楽章やったけど
強弱の変化に富み、ただでも保持音やら分散和音やら何やらで
難しいのに、それをスタカートを含めて柔らかく、しかも速く、時には
可愛らしく弾くのは、かなり難しかった。

291 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/13(水) 10:55:17 ID:m13GOuVt.net

>290
やっぱツェルニーやってたら違うかね。

292 ：285：2010/10/13(水) 22:22:50 ID:lSGApQpf.net

沢山のレスありがとです。
ソナチネに戻るのが順当のようですね。
最近バロックも始めた。
プレインベンション後半から習ってます。
もちろん、先生の意向で。
ツェルニーはやってない。
代わりになるのがモシュコフスキーかな？

>>288
ソナチネアルバム終わるまで何年？かかりました？
ちなみに、私は半分終わるまで一年弱・・・遅いかなorz

293 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/14(木) 07:45:48 ID:3/UN2JD5.net

>>292
２、３楽章もやって半分を半年？

早い。

294 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/14(木) 08:01:09 ID:LhwGdZX3.net

>292
ソナチネが卒業レベルならインヴェンション与えられるはずだよ。
やはりソナチネには戻ると思いますよ。

295 ：292：2010/10/14(木) 10:35:06 ID:Uwne+IOp.net

>>293
いや、約一年です。
２，３楽章も習いましたよ。

296 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/15(金) 02:13:25 ID:W7xM5vym.net

教本を終わらせる早さを他人と競っても仕方ないよ。
どの程度の完成度を目指すかによって大きく変わるから。

297 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/15(金) 07:27:42 ID:cIorRTwq.net

>>296
ハゲド。
完成度≠間違えずに弾く

298 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/16(土) 11:30:50 ID:c00Vqv0T.net

矢野顕子は自分はツェルニー100番レベルまでしか弾けないと言ってた
30番になると難しすぎてちょっと無理なんだとさ
これ矢野顕子知らない人が言葉だけ受け取ったら「あぁ初心者か」で終りだけど
矢野顕子知ってたら「アッコさんの求める完成度ってそういうレベルなのか」と捉える
ちなみに今でも練習を続けてるのはインヴェンションで当然音を追うだけならもう
完全に体に染み付いて間違える事なんて無いけどいくらやっても完成しないってさ
あの人確かにメカニカル的に高度なピアノ演奏はしてないけどちょっと次元が違う話だよね

これは極端な例だがソナタやソナチネみたくレベルの目安にされる定番曲集でも
2ちゃんじゃ誰がどういうレベルの話してんのか分かんないんだから
そんなもんで周囲と自分の上下を測りあうのはやめたほうが良い

299 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/16(土) 21:39:47 ID:iuZsnUsP.net

レベル違いすぎる話w

300 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/17(日) 12:07:00 ID:Dm1h8j/M.net

ソナチネ・ソナタを弾き続けていればピアノは上手くなるわな

バッハを研究として練習し、ロマン派はおかず程度で。

301 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/21(木) 16:12:44 ID:iDapJnfM.net

>>300
古典派をいくら弾いてもロマン派を弾けるようにはならない。
ソナタもベートーヴェン後期あたりまでいけばいいけど、それ以前はパッセージが
限定されるからあまり指の練習にはならないよ。むしろ構成感の出し方とか、
複数楽章を通した演奏表現とか、そういう勉強が主体。

302 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/25(月) 00:21:21 ID:P/nOuQGO.net

じゃあなんで、古典派やツェルニーが基礎って言われているかの
説明が付かない

303 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/25(月) 01:42:56 ID:HoTF9aX2.net

古典（基礎）も弾けない段階でロマン派弾いたって
グダグダで弾けてる気分になってるだけなのでは？
もちろん古典だけ弾けてもロマン派もやらなきゃ弾けないだろうけどさ。
色々学習して弾けばいいんじゃない？

304 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/25(月) 08:10:20 ID:llMtZ7+i.net

時代の流れを無視して音楽はありえない

305 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/25(月) 20:00:02 ID:tADhVpcX.net

古典派ばかりほじくりまわしてもしかたないだろ。
古典派好きさんでないかぎり。
ただ古典派は譜読みに時間とられない方だから練習効率は良い。
早めに時代と地域を軽く一周してから三年程度集中的にやったらいいと思う。

306 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/26(火) 12:13:50 ID:97MZ3cO/.net

古典派の時代はピアノ普及期で素人が上達を楽しめる曲に人気が集まった
ロマン派の時代はサロンでプロが客を楽しませるために書かれた曲が人気だった
だから古典派はレベル別に着実に技術が身についてく曲が多いのに対して
ロマン派は基礎が出来てる前提で応用ばかり詰め込んだ曲が多い

・・ってのが時代的なことで実際古典派にはレッスン効果の高い曲が多いのは事実だけど
今はブルグミュラーとかギロックとかロマン派以降に基礎鍛錬を主眼に置いて書かれた
練習曲も色々あるんだからそこまで古典派を基礎として絶対視する事も無いんじゃね？
漠然と上手くなりたいと思って途方に暮れてる人に対してなら「先ずは古典派だろ」って
薦めるのは間違って無いと思うけどね

307 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/27(水) 09:06:42 ID:0fXQqOyP.net

多声部の弾き分けは古典派の技術だけじゃ無理だし

308 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/28(木) 21:28:09 ID:qTHHRusP.net

うちの子　以前ヤマハにいて独自の教材を使っていたんだけど
ヤマハを辞めた時のレベルが多分バイエル後半からブルグ位・・・
今の教室では基本が出来ていないと言う事で　バスティンという
小学校低学年レベルの教材をやっています
でも　この教材が終わったら（あと３ヶ月もしたら終わるかな）　
インヴェンション・ソナタをやる予定だと言われました
今までのレベルからいきなりインヴェンションやソナタなんて
可能なの？

309 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/28(木) 21:46:26 ID:7qImIQR4.net

育児板いけ

310 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/02(火) 06:18:15 ID:10Ld5pEK.net

モツk.545神すぐる
あれ弾いちゃうとクレメンティやクーラウがかわいそうになってくるよ

311 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/02(火) 20:57:18 ID:uHU/ah1y.net

クーラウやクレメンティのソナチネも可愛らしくて好きだったけど、作品としての完成度ではモーツァルトに敵うべくもない。

312 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/02(火) 21:33:23 ID:10Ld5pEK.net

>>311
物凄くゆっくり譜読みしていても、もう響きが違うし
3楽章なんてオペラみたいだし、何度も聴いたことのある曲なのに
弾くと魅力は数倍にも感じられて、びっくりしました

数あるモーツァルトのソナタに少しでも触れられるよう
精進したいです！！

313 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/03(水) 02:19:46 ID:CS5kh6ct.net

k.545が弾けたなら、ソナタアルバム１に入っているモーツァルトのソナタはもう弾けるよ。
といっても、すぐに綺麗に弾けるという意味ではなくて、挑戦できる下地ができつつあるということね。

314 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/03(水) 11:11:00 ID:f5p/n/Tj.net

>>313
おお、そうなのですか
ソナタアルバムも夢ではないのですね
とりあえずk.545がんばります！

315 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/03(水) 12:54:45 ID:GurSO+sl.net

K545は初心者向けソナタの代名詞だが、この曲を早く弾くのは割と難しいと思うんだが・・・

左右の指の粒が完璧に揃ってないと、聞くに堪えないし、左手の５、４指が楽に開かないといけないし・・・・

316 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/03(水) 13:09:16 ID:flGlZPsC.net

ちゃんとやらずに終わった挫折組だけど、K.283とかK.309の第一楽章なら
K.545全曲制覇より易しいかもな。

317 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/03(水) 13:40:08 ID:f5p/n/Tj.net

あ、あの・・・
聴くに耐えるレベルには一生ならないと思ってマス・・・
アルペジオがもうとにかく苦手で・・・
自己満足レベルでもモツって凄いと思えるところが凄いな、と

318 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/03(水) 17:47:25 ID:HBePRfq6.net

ミス無し指は動いても
かわいいきれいな音色では弾けずに合格もらった思い出。
なんかバタバタした慌ただしい響きになってしまった。

319 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/03(水) 23:35:55 ID:QJScvy8r.net

K.545のアルベルティバスがきっちり弾けたらほぼ怖いものなしらしい

320 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/03(水) 23:57:29 ID:MULoejIA.net

ソナタにはいってからというもの
ミスタッチなしというのが無理だわ・・・。
これミスタッチなしで合格してる人とか尊敬する。

321 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/04(木) 13:23:24 ID:N/8n35eD.net

何か勘違いしている人がいる

322 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/13(土) 00:41:06 ID:5HA3ZaK8.net

ソナチネはラヴェルが一番好き。ちょっぴり難度は高めだけど
クラシック普段聞かない人にも受けがいい。

323 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/13(土) 02:37:42 ID:GtRmCZpQ.net

ある程度のレベルに行けばミスタッチ少なくなるよ

それまではミスを気にするより、拍子を意識出来ているかとか細かいところ
を気にしたほうがいいよ。

324 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/13(土) 09:11:53 ID:JwFZoaaX.net

音高はあってても音そのものが自分の望むものでなければミスタッチ

325 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/29(月) 08:30:16 ID:qLnvKRoM.net

ご注意ください。。。。。


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326 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/01(水) 08:51:06 ID:xQY9AqNJ.net

age

327 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/04(土) 21:06:13 ID:Pq7lMsYO.net

シフのベトソナレクチャーおもすれー

328 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/14(火) 09:57:11 ID:1qC90Xox.net

ソナチネアルバム１から2曲だけ弾きました。
今はショパンのノクターンやマズルカの易し目の曲を弾いてますが、いずれはモーツアルトや
ベートーベンのソナタも弾きたいのです。
ソナタを弾くためにやはりソナチネをもう数曲弾いたほうがいいでしょうか？
曲に関しては自分で選ぶことになっているので、どうしたものかと思案中です

329 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/14(火) 14:37:13 ID:c+9GYoz3.net

構造がわかるのなら別にいきなりソナタに行ってもok

330 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/14(火) 22:59:41 ID:1qC90Xox.net

>329
ありがとうございます。
構造についてはいろいろと勉強してますので、大丈夫かな。
ソナタにチャレンジしてみます。

331 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/29(水) 16:59:29 ID:UoNfh8Zn.net

ベートーベンのカッコーソナタ（ドイツ舞曲風）に挑戦してみたが
弾く場所があちこち飛ぶので速く弾くとミスタッチが多くて難しかった。
ソナチネ曲集とはレベルが違うかな

332 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/02(日) 00:05:50 ID:cqFCdSNH.net

クレメンティラブ

333 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/06(木) 03:25:06 ID:GnbfJiBJ.net

ソナタアルバムIにも収録されているモツK.547aは、CDのソナタ全集なんかでは収録されていないことが多いね。何でだろ？

334 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/06(木) 10:36:00 ID:w24kDR4G.net

あれはオリジナル作品ではない

335 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/03(木) 07:33:29 ID:eF3tlZ1a.net

モツソナタ（簡単だと言われるドーミソシードレドの）の左手16分音符が弾けない。
「シレシレシレシレ・・・・」の所がスピードダウンしてしまう。

336 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/03(木) 10:05:39 ID:qKEkQ1SF.net

そこで減速しないですむテンポで弾きこんだ方がよくね？

337 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/03(木) 10:35:56 ID:St8tZDxA.net

自分で減速してないと思ってても、ためしにメトロノームつけてみたら
ずれまくりだったのはいい思い出

338 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/03(木) 11:40:04 ID:Ya1/HP/S.net

>>335
指をあんまり鍵盤から上げず、弦楽器のようなレガートを意識すると良いかも。

339 ：335：2011/02/03(木) 13:35:00 ID:lFrhHYk0.net

>>336
言い方が悪かったね。
「シレシレ〜」を弾きやすい速さで、最初をゆっくり弾いてもシレシレになると何故か減速しちゃう。

340 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/03(木) 14:34:17 ID:Ya1/HP/S.net

一つ一つの音を叩こうとせず、例えばレを支えにしてシを柔らかく弾くのがコツ。
鍵盤を押し下げることよりも、力を抜いた時に戻ってくるのを意識すると良い。
指よりも手首の軽い回転運動を使う。

習うのが手っ取り早いと思うけど。。

341 ：335：2011/02/04(金) 18:49:19 ID:AWu2+KrF.net

>>340
指だけで弾くより
＞指よりも手首の軽い回転運動を使う
この方が楽に弾けますね。

でも速さが辛いんじゃなくて「左手１６分、右手８分」に冒頭部分から逆転するから何故かテンポダウンしてしまう。

音を綺麗に出すとか意識せず、「ココはいきなり速く弾くんだ！」って意識すると何とかなってる感じなので、このまま続けてみます。

342 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/04(金) 20:09:22 ID:GxPdQV+P.net

>>341
スピードが上がらない→ゆっくり弾けない
ゆっくり弾ける→スピードは上げられる
要するにテンポが制御できていない

343 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/04(金) 20:10:44 ID:GxPdQV+P.net

最後がちょっと違った
○：要するに自分が制御できるテンポで弾いていない

344 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/21(月) 10:57:43.12 ID:ZS5nVXQP.net

ソナチネやソナタを練習するのに、スタカートやリズム変装って、あまりやりませんか？

345 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/21(月) 12:49:03.96 ID:6yM+63su.net

本番で適当に変奏はするけど

346 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/08(火) 22:00:46.73 ID:Uo1bd/VB.net

ハイドン、モーツァルトっていいよね。
すっきりしていて宮廷音楽風でいい。

347 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/09(水) 07:28:08.85 ID:IddY9bEk.net

>>344
古典は、スタカートやリズム変装ばかりやるよ。
私はスケールがとても苦手なので。

348 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/20(水) 23:54:55.07 ID:8dHNHQZC.net

　　　　　　　　д　
　　　　　　　　２
　　　　　　　　３
　　　　　　　ノ５＞
　　　　　　　　５ 　
　　　　　　　　ハ　　
みなさん こんばんは　ごきげんいかが
2355の時間です(NHK教育)
日めくりアニメ ハイドン　セレナーデ
今日のトビー　ブラームスのワルツ集作品39より15番。

349 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/02(月) 10:12:25.96 ID:9TgK+wGi.net

ベートー便のカッコウソナタの第３楽章の３連符、どうやったら弾けるようになるの？

最後の方の休符入りの三連符のところは・・・・
左手の拍の最初の音をイメージしながら右手を弾き、
左手の拍の最初の音以外は適当に弾いてるんですけど

350 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/19(木) 22:12:13.26 ID:tJSyW8AW.net

ブルグ終わってソナチネ入ったんですが
７番から始めるのは何で？
７番が一番簡単なの？
ブルグ、チェルニーと前から順番に一曲ずつ全部やってきて、
飛ばさずにとにかくぜ〜んぶやる先生なので、
７番から入って戸惑ってますｗ
ググっても分からん。プレインベンションみたくオススメの順番・難易度があるんですか。
でも楽しいわね〜。７番。
ブルグは意味ワカンネェエエって苦しんで入って、終わりに近づいた頃やっと楽しくなってきた感じだったので
ソナチネ入ってのっけから楽しいでう。
この楽しさが何番まで続くのかは知らんけど。

351 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/19(木) 22:29:59.06 ID:fGnPX5ta.net

当然先生は難易度を考慮してるだろ。
嘘だとおもたら最初から順番に探り弾きしてみ。
2番3番めちゃ難しいからw

352 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/20(金) 07:16:49.78 ID:x9uQwPiz.net

>>351
2番３番難しいよねｗ
合格した後、一度も弾いてないわ

>>350
7番が１番簡単だから。

353 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/21(土) 08:52:22.56 ID:PZ94ocDg.net

>320
音友には難易度がＡ〜Ｄで
全音には進めたらいいだろう順番が書いてある。
７番は一番簡単です。Ａです。
１番は難しいし、２番３番はＤです。
チェルニーもブルグも１番からはじめる先生でも
ソナチネは抜粋から全部やる先生から、２楽章だけ抜かす先生から
色々ですので、次の予習はしていかないほうがいいよ。

354 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/21(土) 09:20:20.51 ID:mXrlonpB.net

>>353
1番が難しい？

355 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/21(土) 15:09:24.47 ID:PZ94ocDg.net

７番に比べたらの話です。
ちなみに自分は最初１番を弾いた。

356 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/22(日) 09:07:15.40 ID:DM8RAguP.net

私は２番３番やらずに
ソナタアルバムに進んだ

357 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/22(日) 14:05:20.96 ID:+vX4ZKEp.net

私は２番３番をやって
ソナチネアルバム２に進んだ・・・

358 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/22(日) 18:07:38.82 ID:/de0e5gh.net

>>357
かわいそうに・・・・。

私は2番やってソナタアルバムに進んだ。

359 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/27(金) 10:45:54.76 ID:lLTdZMqZ.net

これはあくまでフィクションです。
２０２○年×月
これまで、弾きやすい曲が編纂されてきたが、
高度な曲に挑戦したい人のために、
難関ソナタ・アルバム１
が編纂された。
まるで、「弾けるもんなら弾いてみろ」と言ってるような

収録曲：
ハイドン：　Hob　XVI52
モーツァルト：K475（幻想曲付き）、K576
ベートーヴェン：23番「熱情」、29番「ハンマークラヴィーア」、32番

360 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/27(金) 11:21:40.63 ID:558JkOm8.net

フィクションにしても不出来。
このレベルの曲を何でアルバムに編纂する必要があるんだか

…ってマジレスしてはいかん話なのか？ww

361 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/30(月) 10:21:46.16 ID:MlpLZ7fn.net

>>359
Op.　( )内はWoO.　作曲順

13,22,26,27-1
　27-2,28,31-2
　　33,34,(78,79),119
　　　53(57),57,(80),77
　　　　78,(59),81a,90,98(S.469),101
　　　　　109,110,111-2,126

362 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/30(月) 10:25:37.28 ID:MlpLZ7fn.net

>>359
クラ流通で売る時は、新曲追加して抱き合わせだけど。
その場合は４千円ぐらいかな。まだ目標だけどな。

363 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/30(月) 17:38:05.92 ID:33OcilXS.net

全音ソナチネアルバム１に入ってるベトソナの２つ目、難しいな。

364 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/30(月) 19:42:56.29 ID:qL0gvI6n.net

そう変わらないような気がする
もともとセットだし

365 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/31(火) 07:10:54.70 ID:qxtSD907.net

>>364
＞そう変わらないような気がする
それは
「ジャーン、レソシレドラソ、そーふぁーそーらーらしーし〜」
と比べて！？
こちらのほうが遥かに簡単じゃないか！

366 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/09(木) 05:21:24.14 ID:MtCWwdVd.net

Mozart Kv.333
http://www.youtube.com/watch?v=rkyAVcsg6d0

367 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/15(水) 00:25:32.07 ID:Ny7sMpOp.net

>>366
この曲の第３楽章はカデンツァが付いててかなり難しいよね。

368 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/15(水) 08:27:02.19 ID:qeb8FXBL.net

Mozart Kv.576
1楽章　http://www.youtube.com/watch?v=20g6mknkUkE
3楽章　http://www.youtube.com/watch?v=fkOF54Rjjto

369 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/16(木) 01:04:21.40 ID:Gyziao45.net

ユキチカして生活費に充ててますけど、何か？

370 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/17(金) 07:12:26.31 ID:/bFO9s1U.net

ベートーヴェンの悲愴ソナタ第２楽章は、モーツァルトK.457第２楽章のパクリだよね。

371 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/17(金) 09:54:17.24 ID:h+bVKvGd.net

パクリパクリと唱えても釣り針に食いついてはもらえないよwww

372 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/17(金) 11:58:20.61 ID:HFWzzXKj.net

シューベルトのD664のイ長調も、中級者の練習にいいと言われてるが、
ここでは、ハイドン、モーツァルト、ベートーヴェンの３傑限定かな？

373 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/17(金) 12:02:10.77 ID:HFWzzXKj.net

>>372
あ、第２楽章だけソナチネの１巻にあった

374 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/17(金) 14:15:50.25 ID:SYz1Srr4.net

シューベルトは比較的レベルが高い

375 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/17(金) 17:01:25.85 ID:RJiCzaj8.net

>>371
釣りじゃないだろ。そっくりじゃん。ｗ

376 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/18(土) 01:22:23.84 ID:KMVN8wBM.net

だからB何？

377 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/01(金) 17:24:21.30 ID:NAgWX/HE.net

ウィーン古典派の曲に真面目にやれば習得可能で実力もつく良い曲が多いのに、
それを端正に演奏できる努力を怠って難曲に挑んでも
何の意味もないどころか、もっと弾ける人から見たら間抜けに見えることが
今になってようやくわかった。
やはり伝統的な学習順には意味があるんだわ。

378 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/02(土) 14:37:41.36 ID:0iTnMNCm.net

ハイドンの曲を簡単、と言うヤツは勉強が足りないと思う。

379 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/02(土) 22:09:08.92 ID:+BHuuK/g.net

>>378
簡単になるまで猛烈に勉強したら簡単になるはず。

だから簡単と言わないヤツは努力が足りないと思う。

自分も努力が足りてないので俺はハイドンは簡単という気はないけど、

簡単になるまで頑張りぬいた人には簡単に思えるはず。

よって>>378は間違っているというのは確実。

何かおかしい？

380 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/02(土) 22:35:49.02 ID:lmg5il0o.net

このクラスの曲になってくるとプロでも難しさを感じることはあるらしいけど。
もちろん俺らが感じる難しさとは次元が全然違うんだろうが。

381 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/02(土) 23:31:49.39 ID:7ikWJmR3.net

モーツァルトは子供には易しく大人には難しい
と言ってたのはブレンデルだっけか

382 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/03(日) 00:59:34.51 ID:gxECDQl/.net

>>379
それは言葉遊び

383 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/03(日) 17:02:23.82 ID:tDB+WHO4.net

いい年こいて初心者でもないのに盛大にもつれてる方をよく見かける。
小学生がキリキリコロコロ弾いてたりして余計カッコ悪い。

384 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/03(日) 21:55:03.01 ID:5KN6xcNH.net

しゃーないやんw

385 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/04(月) 22:48:50.48 ID:DV5uEt4B.net

うまい小学生と下手な大人を比べんな。

386 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/05(火) 06:30:26.98 ID:q1E7ou3D.net

基本的に指回りが悪いと古典派ソナタは様にならないよね。
指回りの悪い人はショパンのノクターンとかの方が向いてると思う。

387 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/05(火) 18:22:06.61 ID:h8o15n1J.net

>>366は有名な子だね
>>368は「うまい小学生」の括りでいい？
これで上手じゃないと言われたらかなり落ち込む

388 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/09(土) 13:43:42.38 ID:4zEry+7N.net

この板で小学生の話はピティナだけにしてくれ

389 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/10(水) 18:21:15.06 ID:wm0Rv5mU.net

５年ぶりにピアノ復帰

既に弾いたことのあるソナタからやろうと思ったけど指が…指が動かない…

390 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/14(日) 16:14:05.51 ID:eq4P1TPl.net

何でソナタやソナチネの第２楽章はレッスンでははしょることが多いの？
第２楽章だけやってないという曲が多い。
それともうちの先生だけのこと？

391 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/15(月) 03:33:34.77 ID:p0LjDB1A.net

アホだから

392 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/15(月) 07:46:33.23 ID:KuqSUrNq.net

>>390
2楽章は表現力が無いと思われる人の場合端折られる。

393 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/15(月) 13:34:34.31 ID:XOpVUy4f.net

表現力がないならなおのこと表現力を身に付けるために弾く必要があると思うが。
まあ、ロマン派の作品とかでやればいいということかな。

394 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/27(土) 08:47:02.24 ID:Dr3+bFnF.net

全音ソナチネアルバム１の３番が難しいと聞いてましたが、他の曲を全部やってからこれを弾くと特に難しいとは思わない。
何が難しいの？
まだ１楽章しか譜読みしてないけど。

煽りじゃなく知りたいのでどこが難しいのか教えて。

395 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/27(土) 09:23:03.29 ID:iOkbkKO+.net

>>394
その曲が難しいというより、それより易しい曲がソナタアルバムにあるから３番はやらずにソナタアルバムに進んでしまうことが多いということでは。

396 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/28(日) 01:26:59.10 ID:70gqHjPI.net

ソナチネの中で難しいって話なんだから
そりゃ他の曲全部やったら難しく思わないだろ

397 ：394：2011/08/28(日) 08:08:56.72 ID:h77KMvyk.net

>>396
2、3番はソナタレベルと先生からきいたので、「難しいんだろうな」とかなり気合いを入れて臨んでるから簡単に感じるのかもしれない。

>>395
ソナタアルバム見たことないけど、そうなのかな。
ソナチネアルバムに入ってるソナタを全部やったけど、(簡単だからソナチネに入ってるんでしょ？)3番より難しいと思ったけどな。

まあ、感じ方はひとによりけりかもしれないな。

398 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/03(土) 19:32:36.14 ID:Cxi+7gUm.net

あ

399 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/03(土) 19:33:24.41 ID:Cxi+7gUm.net

い

400 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/03(土) 19:34:14.18 ID:Cxi+7gUm.net

400

401 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/14(水) 00:16:11.05 ID:ymiUeVHK.net

７番やってます
いちばん簡単って言われてるけど
２楽章のトリル、ペダルと３楽章のテンポ
（できるだけ速くひくと書いてある）がちょっと不安
１楽章はいろいろ細かいとこダメでさらいなおし
この曲は２分の２と先生に言われて初めて気づいた
４分の４との違いがいまいちわからず難しいんだけど
とりあえず練習だー

402 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/14(水) 00:40:17.66 ID:4nSMFvpT.net

少し上にも書いたけど全音ソナチネアルバムをやってきて、最後の曲として3番やってる。

2楽章飛ばして、先に1、3楽章やってる。もうすぐ新しい楽譜になるのかと思うと堪らんな。ソナチネもうボロボロ。

次に使用する楽譜、オーソドックスなのは何？当方、趣味の大人。
ワッフルワッフル。

403 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/14(水) 14:03:27.90 ID:3tRQaR2u.net

>>402
定番はソナタアルバムだろうけど、今後ずっとやっていくつもりならヘンレかウィーン原典版あたりの作曲家別ソナタ集を購入すべし。

404 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/14(水) 14:30:43.35 ID:yllqFUZ1.net

ベトはヘンレ、モツはウィーンというかベーレンライターor IMSLPらしいが
ハイドンはどこのが鉄板なんだろうか

405 ：402：2011/09/14(水) 14:44:13.86 ID:a+X1Sxef.net

>>403
実は習い始めた頃(二年前)先生が、「ショパンのノクターンより(当時独学で弾いてたため、酷い出来だった)ソナチネ終わったらベートーベン弾いたら良いと思うの」と言ってた。当時は(ベートーベン？ショパンがいいお)と思ってたが。
二年習って古典の楽しさがわかった。また「ベートーベン弾きなさい」って言ってもらえると嬉しい。

大人の趣味だと、レベルに合わない曲でも弾かせてくれるんだろうけど、ベートーベンのソナタを勧めてもらえるのは先生があまり妥協してない感じが嬉しい。ま、完成度については妥協してくれてるに違いないんだが。

406 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/22(木) 00:01:01.00 ID:aC21Nbn4.net

自分は402さんの３ヶ月遅れ位で似たような様子で
次は何かって気になります
ソナタアルバムなんか勧めてもらえたらそりゃ嬉しい
けども、弾ける時間が夜の10時半頃〜12時しかない。
それも、夜な夜なヘッドホンでサイレントピアノの毎日は、
家の人間からみると何か一人だけゲームにはまってるのと同じな訳で。
あきらめて、短い曲にして違う作曲家を色々弾くってやり方も
あるものなのでしょうか？

407 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/22(木) 01:36:02.66 ID:Ac9ywxeq.net

大人の生徒なのにベトソナやシンフォニアをやらせるというのは、難しい課題でもついてこれると踏んでのことなんじゃないかな。

408 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/22(木) 08:03:35.44 ID:okR9cApB.net

ソナタは分解して短い時間で練習することが出来るのだが

409 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/22(木) 10:03:37.52 ID:3qQIlYd6.net

>>407
でも生徒がべとソナやりたいって言うのにやらせない先生も居ないだろうから、自分から「べとソナやりたい」とは言わずに先生から言ってくれるのを待つ。

410 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/22(木) 13:56:12.40 ID:fKXH3dRd.net

>>409
自分からやりたいって言っても、明らかに力量不足なら断られることが多いと思うよ。
もしどうしてもできるだけ早くベトソナ弾きたいと思っているなら、｢将来もっと上手くなったら、ベトソナ弾いてみたいです｣みたいなことはいっておいてもいいかも。
既に力量が備わっているなら｢今でも弾けますよ。やりますか？｣という話になると思うし。
ベトソナが嫌いな人も結構いるから、大人の趣味なら無理にやらそうとしない先生もいるそうらしいんで。

411 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/22(木) 14:56:02.55 ID:3qQIlYd6.net

知りたいんだけど、ソナチネを終わらせる位の生徒でベトソナが嫌いな人いるのか？

412 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/22(木) 17:52:47.21 ID:fKXH3dRd.net

ショパンが嫌いな人もいれば、バッハが嫌いな人もいる。
好みなんて人それぞれ。

413 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/07(金) 19:02:24.99 ID:NWi9w1a5.net

ソナタアルバム終了した人は何やるの？

414 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/07(金) 23:17:47.79 ID:joua3h5h.net

どなたアルバム

415 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/08(土) 10:22:57.40 ID:erZVKZzg.net

>>413
なにがしたいの？

416 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/08(土) 10:30:36.55 ID:rfjYrENx.net

平均律とベトソナやってくれ。
何といっても旧約聖書・新約聖書だw

417 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/09(日) 01:41:35.47 ID:hvX2LLHo.net

いや、単純に知りたかっただけさ
ソナタが最高峰だとばかり思ってたんだが、よく考えたら当然その先もあるよな
ショパンのエチュードはどのタイミングなんだろ
何の教材と併用するの？やっぱ平均律＆ベトソナ？
教えてちゃんですまんがマジで知りたいんだ

418 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/09(日) 02:31:56.64 ID:sPj3Plch.net

ソナタアルバムやってる時点で今後どの方面または作曲家をやりたいか
たいていイメージ持ってるから、自然に決まるもんだと思う
ロマン派に進むのが普通だけどいきなりショパンエチュードはないよ

知りたいのはショパエチュに入るタイミングなの？
ソナタアルバム卒業より、ワルツやノクターンとかいくつかやった感じと
鶴やピシュナとかのテクニカル系の進み具合のほうが判断基準になるよ

ソナタ終了でショパエチュ・平均律・ベトソナの同時進行はちょっと考えられないｗ
平均律はその前にインベンション・シンフォニア・組曲・ゴルドベルクを
ベトソナはロマン派を少しでもやって、テクニカルもこなしてから

419 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/09(日) 07:32:05.77 ID:hvX2LLHo.net

レスサンクス！
ソナタアルバム終了じゃショパンエチュードは無理ってこと？上級者はソナタアルバムの後は何やってエチュードに入るの？

420 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/09(日) 09:22:04.73 ID:jd3H0l6n.net

ふつうはソナタアルバムとバッハの2声/3声/組曲は並行してやると思うんだけど

421 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/09(日) 10:09:35.40 ID:sPj3Plch.net

>>420
そんなもんだけど質問者が平均律への流れとか知らないみたいだったから
でもソナタ終了と組曲終了が同時期の人って割合的には少ない気がするけどどうだろ？

422 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/09(日) 10:09:36.01 ID:hvX2LLHo.net

今のメニューはハノン・バッハ・ソナタ（鶴はやってない）

423 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/09(日) 19:37:23.41 ID:SH/YS+v5.net

>>418
そういう手順の話は個人差もあるから418さんの感性で書いちゃダメ。
鶴３０が終わればショパンエチュードの簡単な曲は弾けるし、平均律も
弾けるし。要はたくさんの曲集を少しずつつまみ食いするのが推奨です。
あとベトソナにロマン派は不要というか、罪悪ですらある。わかってないなあ。

424 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/09(日) 20:22:34.08 ID:jd3H0l6n.net

罪悪かどうかはその人の感性では？

425 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/15(土) 23:17:46.54 ID:B6SfEXMp.net

教育　スコラ

426 ：405：2011/10/18(火) 20:09:32.64 ID:aN1Mq1zm.net

遂にソナチネ卒業の時がきた｡「次はどんな楽譜になりますかwktk」と聞いたら「ソナタアルバムは？」とのこと。ベトソナやりたいとは恥ずかしくて言えなかったな。
まあソナタアルバムには希望のベトソナもハイドンもモーツァルトも入ってるから、それも楽しいかな？と、楽譜買いに行く事をとてもワクワクしてる。

427 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/19(水) 03:31:32.18 ID:S3xKIihb.net

つ原典版

428 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/19(水) 06:36:06.16 ID:J8DoYoAU.net

>>426
自分も最初そう思ったけど、先生が「ヘンレ版が普通だけど、全音にしてもいいよ。色々書いてあるから」とおったしゃったので全音にする。

429 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/19(水) 23:45:21.43 ID:J8DoYoAU.net

あー、モーツァルトソナタやりたくないな。

430 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/21(金) 12:22:53.71 ID:F3cNhO6V.net

ようつべで海外に住んでる日本人？の女の子が自宅でモーツァルトのソナタ(どーみそしーどれど)を弾いてるのを見たけど、色々残念だったわ。
とにかく指は回るんだけど、速く弾く事が目標みたいな弾き方で休符無視、ドソミソ爆音、転びまくり、左手のシレシレシレシレの所は頭傾けて左手ガン見。
そして、最後にドヤ顔するのw
マジでドヤ顔w

431 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/21(金) 12:51:33.33 ID:3PNg58Ma.net

素人演奏のアップはいくらでもあるのに
なぜその例だけを注目して酷評?

432 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/21(金) 13:39:32.24 ID:mtEvYQWk.net

>>431
いや、ショパンワルツの動画見てたらその子が(としの割りには)上手く弾いてたから、どんな子かと思って他の演奏(モツソナ)見ただけ。

433 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/21(金) 23:19:29.92 ID:IbW91VBE.net

結局ショパンも弾けてないわけか

434 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/26(水) 13:52:54.63 ID:NeE5tJXL.net

>>404
ちなみに、このハイドンの曲集はウィーン原点版を使用しているみたいだね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1226501

435 ：ギコ踏んじゃった：2011/11/03(木) 18:09:59.81 ID:VvEFqz+7.net

私ソナチネアルバム入った時いきなりソナタからだったよw
バイエルの後音楽教室独自の教材やってたんだけどピアノ上手い先生に変わってからやる気出て練習するようになった。
結局中学で辞めたけど最初からやる気出しておけばソナタアルバム制覇位はいけたかな。
今は家でちょろちょろ弾いてます。

436 ：ギコ踏んじゃった：2011/11/04(金) 10:48:44.66 ID:LAhba7Kc.net

ソナチネ＜ソナタって考えは難易度に関してはいい加減無くして欲しいような

437 ：ギコ踏んじゃった：2011/11/04(金) 11:28:35.98 ID:PruYtOqm.net

それは無茶だろ
難易度が一部重複している程度の話だ

438 ：ギコ踏んじゃった：2011/11/04(金) 12:33:18.23 ID:t/tiwZts.net

>>436
どう考えてもソナタのが難しいです。

439 ：ギコ踏んじゃった：2011/11/05(土) 09:28:04.59 ID:VUMCa3AS.net

ソナチネの中で一番技術的に難しいと思うのはモーツァルトだったな。

440 ：ギコ踏んじゃった：2011/11/22(火) 21:23:05.04 ID:5hW4zUN2.net

モーツァルトは誤魔化しが利かない分だけベートーベンより難しいよね。
演奏者の力量がガラス張りにされる感じ。

441 ：ギコ踏んじゃった：2011/11/25(金) 09:10:04.25 ID:W8A/X5UI.net

保全

442 ：ギコ踏んじゃった：2011/11/28(月) 00:22:30.21 ID:6Avs86+0.net

>>440
そのくせピアノ弾けない人にはベトソナの方がウケはいいんだよねー

443 ：ギコ踏んじゃった：2011/11/28(月) 09:22:13.37 ID:2gmJvPqu.net

聴くのと弾くのは話が全然別だろ

444 ：ギコ踏んじゃった：2011/11/30(水) 20:41:18.13 ID:UDvJXyF6.net

ベートーベンはピアノが最新楽器だった時代に新たに可能になった
強弱表現やペダルの可能性を広げて名を成した人だから
チェンバロ育ちのモーツァルトの曲はちょっと時代遅れに感じただろね
現代の素人の耳でもやっぱどっちの方がピアノの可能性を活かしてるかは分るんだよ
俺が子供の頃もシンセが最新楽器だったがやっぱオルガンの代替としてただ
コード楽器として使ってる音楽よりYMOとかに反応したもんな
それだって演奏する側としてオルガンのベテランから見たらどっちが上だったかって話

445 ：ギコ踏んじゃった：2011/12/01(木) 20:50:04.97 ID:1kqyv3p9.net

ということはバッハは神だったという事か

446 ：ギコ踏んじゃった：2011/12/03(土) 23:25:18.10 ID:a7LAoXtm.net

バッハは曲自体は当然ながらピアノの特性を活かしてる曲ではないよ
ピアノ音楽化はブゾーニとかグールドとか後年のフォロワーの力量が大きいと思う
ソナチネにもオマケ収録されてるし楽器の特性を超えた普遍性はガチだけどな

447 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/05(日) 11:42:13.85 ID:r9izr+h6.net

しかしソナタアルバムで一番難しいのが、ソナタ入門曲としてお馴染みのモツk545だと感じるのは俺だけ？？

あれだけはどうもうまく弾けんわ、とても人様に聞かせられん。
他は人前でも弾けるレベルなんだけどなぁ

448 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/05(日) 11:56:33.62 ID:6NYot03B.net

それは難易の基準次第だろな
一流ピアニストだってモツ難しいって言うからな

449 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/27(月) 18:01:46.64 ID:H+0Ggd8/.net

至宝のk449 ＧＥＴＳ！
なんかそれ解る。モーツァルトは極力ペダルを使わないで弾くのが本流だと
なんとなく感じてたので調べてみたら、
やっぱあの頃は延長ペダルというものがなかったんやね。
だから音響のいい部屋で、それも大きいグランドで練習したし
http://w-i-i.net/movie/index.php?vq=%A5%A4%C3%BB%C4%B4%A1%A1K310&mode=keyword&cat=&s=rating&i=50&submit=%B8%A1%BA%F7
イ短調K310が好きナリ。摩訶不思議

450 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/26(月) 19:52:59.20 ID:3d8Dzu0u.net

月光第３楽章は華族の上品なお嬢様が弾くイメージが強いが、実際は手の大きな男でないと綺麗に弾きこなせないよね。

451 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/26(月) 21:10:35.41 ID:kTgfGiaD.net

へ？　第1・第2楽章のお嬢様イメージが第3へ来てふっとぶ、って思ってたが。

452 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/13(日) 23:18:44.38 ID:HRmkqTkV.net

モツk545でも、第2楽章は簡単だと思うぞ
同じモツでも K.332の第2楽章は Adagio なのに難しい
細かな仕掛けありすぎ
また、全音のソナタアルバム1の8番 第2楽章 楽譜詰め杉だわ（八つ当たり）

453 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/14(月) 18:26:28.14 ID:91S0KNPG.net

>>447
それはハ長調だからじゃないの？
俺もショパンの10-1とシューベルトのさすらい人幻想曲が苦手

454 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/14(月) 18:44:57.74 ID:QOHZpcQg.net

K545弾くのは簡単だけど2楽章はメチャクチャ苦しんだｗ
練習量も3＜1＜＜＜＜2だったわ
モツの微妙にコロコロ変わってく気分に振り回されてしまって

455 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/15(火) 06:30:37.04 ID:2cm3STja.net

K545の第2楽章は
ttp://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=402510
に収められるレベル

456 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/15(火) 21:50:25.73 ID:ugGVlI7z.net

譜面通りに音を出すだけなら簡単ということでしょ。
でもきちんと情感豊かに弾くことには緩徐楽章特有の難しさがあるし、
それはおろか、延々鳴り続ける左手のアルベルティバスを曲調を壊さないように五月蝿くならないように弾くだけでも、初心者にはかなりハードルが高いんじゃないかな。

457 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/17(木) 21:39:49.15 ID:gxt8xg16.net

クーラウの4番Cdur第一楽章の、第二主題に入る時の上昇音階、楽譜の指示は書いてないけど、スタッカートで弾いていいの？
エッシェンバッハとかスタッカートで弾いてるけど…
(この箇所に限った話ではないが)

彼も正統派だし、グールドみたいな気まぐれなスタッカートじゃあないと思うから、しっかりした根拠があると思うんだけど。

458 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/18(金) 01:45:08.49 ID:4Ewq6qOb.net

何をもってしっかりした根拠のある演奏と
気まぐれな演奏を区別してるのか分からない

459 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/18(金) 09:42:09.41 ID:Y4DhzGaz.net

グールドのバッハの奇抜なテンポ設定や奇妙な音楽の解釈は、それ話題受けを狙ってやってるというかまあ本人もそれは認めてたし。ね
根拠云々より、それは後付けで、直感的に音楽をやっていたのでは。彼は。
(ピアノ協奏曲ニ短調は素晴らしかったけど)

一方エッシェンバッハは他にも教材用CDを多く出してるし、指揮者としても優秀。
そんな彼が弾くのだから、そのフレージングやアーティキュレーションは、学習者は真似して…いや、参考にしてもよいのか？

という質問なんだ。

460 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/18(金) 23:02:41.73 ID:4Ewq6qOb.net

純粋に自分の耳で聴いて
良いと思った弾き方をすればいいんじゃないの

教材用CDや指揮者やってるから学習に相応しいとか
そういう類の話は文字情報からの類推でしかないし

461 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/15(日) 16:18:03.39 ID:iT+WfLXp.net

>>457
向上心と上昇志向を勘違いしてないか？

462 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/15(日) 21:04:31.10 ID:tdeFv2Y4.net

?

俺もあすこはスタッカートで弾きたいな（俺ピアノ弾けないけど）

463 ：ギコ踏んじゃった：2012/09/20(木) 20:41:15.83 ID:39V66IEe.net

エッシェンバッハのソナチネCDのベートーヴェンのソナタ20、19は音がおかしい。

464 ：ギコ踏んじゃった：2012/09/20(木) 22:55:10.93 ID:ou3jxT6h.net

>>463
ピッチが？

465 ：ギコ踏んじゃった：2012/09/25(火) 21:35:57.41 ID:zoS86DuM.net

そう、ゆっくりしたところとかで特に感じた。
次のドゥシェックも。
全部第1楽章で。

466 ：ギコ踏んじゃった：2012/10/31(水) 18:10:13.37 ID:h1ZQYQUq.net

みんな同じこと思ってたんだ＜モツが一番難しい

467 ：ギコ踏んじゃった：2012/11/24(土) 15:55:59.35 ID:MOkIFzfS.net

ソナチネに入った。
大人になってからピアノ始めたので、ここまできたことで大分満足。

468 ：ギコ踏んじゃった：2012/11/24(土) 16:04:14.94 ID:d4hU0sVT.net

>>467
おめでとう。今までの学習の道のりを書いてもらえるとうれしいです。

469 ：ギコ踏んじゃった：2012/11/24(土) 20:59:50.30 ID:MOkIFzfS.net

6万くらいのデジピにバーナム＋おとなのためのピアノ教本＋悠々塾使って始める。
でも１年くらいでモチベーションが下がって、レッスン月2回に変更し、教本も全然進まない。
2年目にアップライトピアノ購入。悠々塾シリーズを止めて、ブルグミュラー２５に変更してもらう。
3年目で好きな曲をレッスンに取り入れて貰えるようになる。
4年3か月でブルグ終了によりソナチネに入る←今ここ。

最近月４回コースに戻したけど、大人のマターリコース。

470 ：ギコ踏んじゃった：2012/12/09(日) 02:06:35.32 ID:uW4V5H17.net

>>469
大人で始めて4年でとは頑張りましたねー。
ソナチネに入ると聴き覚えのある曲も出てきますし
「ピアノ弾いてる感」wが増して楽しくなってきますよね。
ぜひこのまま続けてください。

471 ：ギコ踏んじゃった：2013/03/06(水) 08:41:51.32 ID:D/3450pg.net

ソナタ楽しい！！！

472 ：ギコ踏んじゃった：2013/03/06(水) 14:03:50.49 ID:YR0ObBmw.net

ソナタを愛す…。

473 ：469：2013/03/07(木) 22:43:14.03 ID:laGAl0KH.net

>>470
>「ピアノ弾いてる感」わかるw
最近は鶴30の練習に時間がとられて、ソナチネ全然進まないんだけどね。

474 ：ギコ踏んじゃった：2013/03/08(金) 00:16:00.75 ID:+c9RlPkU.net

本末転倒

475 ：ギコ踏んじゃった：2014/07/01(火) 23:18:14.75 ID:vzLoLOK+.net

質問です。

今度、ハイドンのソナタを習うことになりました。
ハイドンはプレインベンションでしか知りません。
オススメのピアニストはいますか？

476 ：ギコ踏んじゃった：2014/07/02(水) 00:25:48.41 ID:pQkoxUon.net

はい、います。
以上。

477 ：ギコ踏んじゃった：2014/07/02(水) 04:20:50.64 ID:/jlxvAlj.net

ピアノ以外の作品を聴くことから始めた方がいいと思う

478 ：ギコ踏んじゃった：2014/07/02(水) 04:27:11.03 ID:qE1m3JSj.net

天地創造を思わせるアドバイスに驚愕しました

479 ：ギコ踏んじゃった：2014/07/03(木) 00:19:47.92 ID:70RtYRde.net

手が小さすぎて、ハイドンかモーツァルトしか弾けないね、と先生に言われたｏｒｚ
ソナチネ数曲やって、これからソナタアルバムを買うんだけど、ハイドンとモーツァルトは簡単な曲がありますか？

480 ：ギコ踏んじゃった：2014/07/08(火) 23:26:46.39 ID:BKi8P+mr.net

はい、あります。
以上。

481 ：ギコ踏んじゃった：2014/07/09(水) 00:24:46.18 ID:BiB5WbNd.net

どの曲が簡単ですか・

482 ：ギコ踏んじゃった：2014/07/16(水) 16:18:43.94 ID:PrDw9ehn.net

私もモーツァルトのピアノソナタで簡単なの知りたいです！
ｋ545以外で。

モツのｐソナは簡単そうに見えて難しいのがあるので、楽譜見ただけでは分からない・・・

483 ：ギコ踏んじゃった：2014/07/16(水) 18:52:50.47 ID:7qbPWvpL.net

ほお、そうですか。

484 ：ギコ踏んじゃった：2014/07/17(木) 22:58:02.45 ID:TncWhpDJ.net

>>483
なにがしたいん？

485 ：ギコ踏んじゃった：2014/07/19(土) 13:05:45.35 ID:z5oL/4X5.net

ん？独り言をを聞いてあげるスレじゃないのか？

486 ：ギコ踏んじゃった：2014/07/19(土) 13:54:56.77 ID:0z3hZ7Bu.net

馬鹿で狭量な人間はわからないのにすぐ口を出す

487 ：ギコ踏んじゃった：2014/07/19(土) 15:49:13.52 ID:z5oL/4X5.net

うんうん、そうだよね。

488 ：ギコ踏んじゃった：2014/07/19(土) 17:09:18.47 ID:0z3hZ7Bu.net

コバエが多くなる季節か。どっかおいき。

>>482
モツで比較的簡単なソナタは全楽章で考えるとk280 282 309あたりかな

489 ：ギコ踏んじゃった：2014/07/20(日) 17:48:37.98 ID:K0IcVfV8.net

　
おばさんまだいたのか
　

490 ：ギコ踏んじゃった：2014/07/21(月) 21:42:50.99 ID:GSQ8DE2J.net

K570　B-dur　のソナタもお勧め
ソナタアルバムには載ってないけど

491 ：ギコ踏んじゃった：2014/07/21(月) 23:52:54.05 ID:lAdAOjO9.net

K570いいよね。簡単とは思わないが。

簡単な曲選ぶよりまずは好きな曲選びなよと言いたい。

492 ：ギコ踏んじゃった：2014/07/26(土) 14:15:35.39 ID:I1nQrjJ/.net

礼儀知らずな子供を甘やかすババーのいるスレ

493 ：ギコ踏んじゃった：2014/07/26(土) 17:42:38.55 ID:1uyMXT1N.net

>>488は俺で男だけど、別に曲の難易度聞くぐらい構わんだろ
何も生み出さない書き込みよりマシ
すれ違いな妄想も大概にな

494 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/30(土) 18:28:21.12 ID:wmbVp6KX.net

　　　
　　　　　　　
　　　


もりあがってまいりました
　

495 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/30(土) 23:03:39.64 ID:3LFhggjg.net

…と1ヶ月のブランク後に書かれるこの盛り下がりようwww

496 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/03(水) 13:31:50.18 ID:GRo7A7lg.net

ソナチネアルバムを独学する場合模範用のCDは買った方がいいかな？
一回聞いて満足して聞かなくなる未来が見える…

497 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/05(金) 02:54:50.71 ID:cczvNykd.net

CDを買う金があるなら全音から出てる今井先生の楽譜を買う

498 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/05(金) 15:46:52.29 ID:WH/zMEKN.net

なんという今井乙

499 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/05(金) 15:47:42.00 ID:WH/zMEKN.net

500

500 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/06(土) 13:28:58.92 ID:q06Y4qN4.net

全音の原典準拠版のソナタアルバム１って実際どうなんですか？
再開組で昔のソナタアルバム（標準版）もあるけど、試しにと原典準拠を買ったら、不慣れなせいか使い難い。
細かいペダル表記は有り難いけれど、前のと運指が違っていて、何気に戸惑う。見やすいんだけど、すぐに踏めくりせなあかんのも結構めんどい。

実際には、どっちで弾くのが良いんだろう？
再開とは言え、以前はソナタアルバムに入ってすぐ位で止めたレベルです。

501 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/12(金) 21:50:15.48 ID:x+8j0gKh.net

トルコマーチ伴奏半小節前にずらして弾くと面白い

502 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/01(水) 00:53:03.51 ID:Nu0H36fz.net

エッシェンバッハのモーツァルトのK545聴いてたら、最初のトリルを入れないで弾いてたから驚いた
早いテンポで弾くとゴチャついて聞えるから？

503 ：ギコ踏んじゃった：2015/10/17(土) 03:19:33.40 ID:XantriOx.net

第２楽章がチャルメラみたいなのって
ソナチネ第１巻の11番だっけ

504 ：ギコ踏んじゃった：2015/10/31(土) 06:26:05.87 ID:oKZM7uXb.net

★ピアノ雑誌「ショパン」★に毎月広告を打っている

株）アコースティックエンジニアリングと、株）アコースティックデザインシステムは
遮音性能をごまかす★詐欺まがい業者★である事が確認されており、
麹町警察署、大阪東署、名古屋東署などの警察と、全国47全ての都道府県の役所、消費者センター、更に
人権擁護センターなどにも被害情報が通報されています。
現在も東京でも裁判を起こされ公判中です。
★この会社でインチキピアノ室を作られて泣いている被害者はたくさん居ます★

(最近は自らの「詐欺まがい商法」が一般にバレ始めたので
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
★ピアノ雑誌「ショパン」の小さな広告を更に拡大し、「裏表紙一面全面広告」を出し始め★
新たなターゲットとして★ピアノ奏者に狙いを定めた★様です。ピアニストは厳重警戒です！！）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

被害者の会では既に、日本の大きなクラシック音楽団体、音楽大学、ミュージックスクール等には警戒情報を提供していますが
ターゲットにされるのは、有名でない一般のアマチュアピアニスト（特に地方在住者）です。
あなたの音楽人生を★詐欺まがい防音会社★のせいで台無しにされないように！
非道なまでの許すことん出来ない、様々な騙しの技術を駆使して、「あなたを、だましにかかってきます！」

日本音楽スタジオ協会の前理事長（現、相談役）、豊島氏もこの会社のインチキを確認しており
「Webで事実を公開し被害者拡大のために告発したら良い」と言って居ます。
上記の2社は、日本工業規格の遮音性能「D」と紛らわしい
「D'」（ダッシュ、、小さな点が打ってあるだけの紛らわしいことこの上ない まったくインチキ規格）の契約書に何の説明も無くサインさせて騙そうとします。
D’ダッシュならサインしない、そして契約書に「JIS規格の遮音性能のD70をピアノ室の東西南北全ての方角の壁で保証し、万が一性能が満たされなければ
無償で何度でも何十回でも補修工事に迅速丁寧に応じる」という文章を盛り込ませましょう。
それを拒否する会社がインチキ会社です。泣き寝入りしてる被害者がたくさん居ます。その日のうちにサインしては絶対ダメ！（見積書でも！）
相手はかなり高圧的な態度で契約に臨みます「〜〜これが常識なんですよお客さん」みたいに言われても
頑として「ダメな者はダメ！こんないい加減なスタジオでは使い物にならない！契約解除します。手付け金返してください！でないとすぐ警察の刑事二課に電話しますよ！」っと強気で！

数百万〜数千万の買い物でデタラメ商品を売りつけられ、逃げられた音楽家のような悲惨な苦しみをあなたが味わう事ことが有りませんように。
あなたがこのインチキ会社の広告を見た雑誌名を次の消費者庁フォーマットから通報してください。
消費者庁情報提供フォーム http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
この会社の詐欺まがい業者をネットや雑誌など他のメディアで、不自然に持ち上げて、犯罪的行為を「幇助」してる個人、書き込み、法人、メディアが居たら警察に通報してください。
「雑誌に毎月宣伝出してるからまともな会社」という発想は間違ってます。口コミで客が取れないから雑誌にお金を払って広告打ちまくり、その広告費を改修する為に手抜き工事をするんです。
よく周りの人や県庁、警察、消費者センターと相談してからサインするように。たとえ相手が他東京から飛行機で来ていても「本日中にはサインしません。じっくり検討して後日」と毅然と言い放ちましょう。
★「その場でサインさせる」のは悪質業者の典型です★
公益目的で書きまた。

505 ：ギコ踏んじゃった：2015/11/06(金) 10:10:18.78 ID:Uf08FixT.net

DとD'の違いに気がつかずにサインしたら負け！！ってことなの？？

そんなの許されるの？本当の話し？？？

506 ：ギコ踏んじゃった：2015/11/14(土) 13:14:02.43 ID:gW0XUEzc.net

完全に負けじゃ無いと思う
だから、今も裁判で戦ってる人が居るらしいし（東京で）
心配な人は警察に相談すると良いかもね

507 ：ギコ踏んじゃった：2015/11/28(土) 15:56:33.09 ID:m33aGOZr.net

ハイドンのソナタがきれいに弾けないとソナタ弾けるって言わないわ

508 ：ギコ踏んじゃった：2015/12/04(金) 09:30:50.96 ID:EbSdo8ux.net

ピアノ雑誌「ショパン」など多くの音楽雑誌に広告を打ち続ける[自称]防音会社
株）アコースティックエンジニアリングと（株）アコースティックデザインシステムは、遮音性能をごまかす
★★詐欺まがい業者★★であることが確認されており、麹町警察、名古屋東署、大阪東署などに被害報告および、
周到で悪辣な騙しの手口についての情報提供がされています。
　　　　　　★現在も東京地裁で公判中★
音楽家とその家族を確実に不幸にする会社です
法の隙間をすり抜け音楽家を騙す奴らの「被害者がこれ以上増えないようにWebで告発したら良い」
日本音楽スタジオ協会理事長だった豊島氏（ショパコン会場、ワルシャワフィルホールの改修依頼されてる方）の勧めで、
彼らの騙し方をネットで告発しています。 流れに沿って書いてみます。
　
　まず図面。平面図しか描かないで施行に入ったりします。そして図面を描くのは経験の浅い
見習い生のような人。しかし、客に渡される竣工図には一級建築士、斎藤裕昭の名前が書いてあったりします。
それは斉藤氏の「全く与り知らない物件に」社長が勝手に斉藤氏の名前を使っているからです。
実際図面を描くのは未経験の素人のような人。
（斎藤、入交両氏は組織ぐるみの騙しを知ってる訳です）
　次に施行。地方都市の場合、その地域の下請けを数日で見つけて来て「丸投げ」します。
　音楽室など一切作った事の無い大工さんに、防音室を作るという事実さえ告げずに作業させます。
　
そこで肝心なのが現場監督ですが、これまたバイトのような経験の無い者に適当にやらせます。
更に施行の材料は木造であれRCであれ一枚四百円程度の石膏ボードだけで仕上げてしまいます。
　客の希望に合わせたりしません。子供のピアノ練習室であろうが、ドラム練習室であろうが
レコーディングスタジオであろうが、一番安いコストの石膏ボードだけでやります。（法人スタジオなどでは例外も有るでしょうが）
　★客の希望は全く関係無いんです★向こうが作りたい仕様の簡易なインチキ防音室を押し付けて買わせるのです。
　1.図面の段階→2.施行の業者の未経験さ→3.現場監督の未熟さ→4.資材選びの手抜き
全ての段階で無茶苦茶をするからインチキ防音室が次々出来上がるのです。
＊
意図的な手抜きですから、責任逃れの周到な手も用意しています。
仮契約書、契約書には、JIS規格の遮音性能「D」にみせかけた紛らわしい桁違いにレベルの低い
自社規格D'ダッシュという文字（実際は「’」ダッシュという点一つ）紛れこませ
施行が終わり★全額入金させたあとに★「郵便で！！」
「当社はJIS規格のDではなくD’ダッシュという当社の独自規格の遮音性能に基づいて施行しました」と
驚愕の事実を告げて来る。
　当然音は漏れ漏れ、他の幼稚な施行が次々明らかになりそのことを告げた途端
逆ギレされ「そんな音漏れ止める事など出来ない。でも何かちょっとでも追加施行して欲しいなら当然追加料金頂く」と悪びれずに堂々と偉そうに宣うのです（事実です。客を詰ったり、罵ったりします）
これをリフォーム893と言わずしてなんと言うのでしょう？
こちらが頼んでも無いものを買わされ、「まともな性能が欲しい」言うと「もっと金出せ」という。
　ここに書いた事は全て事実です。豊島政実さんも実際に確認しています。
　もちろん、タイアップスタジオとか、商業スタジオとか、手を抜かずにやる事もたまに有るでしょうが、
個人宅スタジオは手抜きされるでしょう。
アコースティックエンジニアリングに依頼したつもりが見積書の段で「アコースティックデザインシステム」になってたら騙される可能性高いです。そこで「書類の会社名にはアコースティックエンジニアリングの名前を入れてください」と言ってみましょう。
「そうでないとサインしない」と。もちろンD’ダッシュなんか使ってあれば即解約で通報です。
遮音性能の欄には「JIS A 1419-1の性能を保証する」と書かせましょう。
　騙しの天才＝鈴木が引責辞任したあともまだ音楽家を騙し続けるこの会社の被害者が出ないように、公益の為に書いています。
※雑誌広告内の「価格表」も信じてはいけません。あれは客寄せの為の「おとり価格」実際は本契約締結直前に数十％釣り上げられます。
毅然と契約破棄する勇気を持ちましょう。相手が難色示すなら警察の刑事二課へ！

　

509 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/07(水) 00:14:38.66 ID:xAtSWZ6H.net

鍵盤板でソナタ・ソナチネスレが活躍しないでどうする！

510 ：ギコ踏んじゃった：2016/09/19(月) 22:24:26.09 ID:shAyCDNO.net

子供がソナチネに入った
はー、ここまで長かった、そしてまだまだ手がかかる、、、

511 ：ギコ踏んじゃった：2016/10/08(土) 18:34:23.80 ID:EAUG6JBQ.net

なかなか先進ませてくれん。いま半分終わって
折り返し地点だけどソナチネ終わるの２年後くらかな。

512 ：ギコ踏んじゃった：2016/10/12(水) 15:24:08.96 ID:scG60aAG.net

モーツァルト、ベートーヴェンまで来れば
それなりに様になるように弾こうと思えば何十年かけても
練習しがいがあるね

513 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/02(金) 20:40:00.91 ID:YOwbK96j.net

.

514 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/10(日) 18:08:51.53 ID:7bpMGc3R.net

小4の子供ですがソナチネ暦1年で、モーツとハイドンのソナタ→ソナタアルバムに移行みたいだけど、結構進度速くないですかソナチネよりも、インベンションとかツェルニーのほうが難しいみたいです。
ツェルニー30は後数曲。インベンションはまだ数曲しかやってません。
こんなのでも、続けてたらベートーヴェンソナタとか弾ける様になるんでしょうか？

515 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/27(火) 22:20:21.84 ID:2IKkTXkL.net

新スレです。
★★★★★


■■■■■【実は】国立音楽院【無認可】■■■■■
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/senmon/1517311621/


★★★★★

516 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/01(木) 00:29:03.51 ID:hPAO+Hac.net

>>514なる
習ってるならそれらは全部並行してやるはずだ

517 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/02(金) 03:12:59.93 ID:P2Uu4/C6.net

参考演奏
https://www.youtube.com/watch?v=oqrZ_VB4A-A

518 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/02(金) 14:14:49.51 ID:T0RGNTBv.net

久しぶりに弾くと前より弾けるようになってて楽しい
が徐々に細部が気になったりつっかえたりするとムキになる

余裕を持って弾けるレパートリーがあるといいんだけどな

519 ：ギコ踏んじゃった：2018/04/23(月) 00:32:16.82 ID:P38Cjkbo.net

ピアノの森 第3話 「モーツァルトの遺言」　♪1
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1524368055/

520 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/07(土) 14:18:41.39 ID:0mkTUbv0.net

バッハ　　　　将棋
モーツァルト　すごろく
Beethoven　　風水
ショパン　　　六曜占術
ドビュッシー　姓名判断
リスト　　　　オレオレ詐欺
ラフマニノフ　サーカス雑技団特別公演

521 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/11(水) 11:43:39.37 ID:THFrgx/8.net

？

522 ：ギコ踏んじゃった：2019/08/24(土) 21:08:39.86 ID:ALWgAVEG.net

ハイドン→装飾音が鬱陶しい
モーツァルト→音階練習
ベートーベン→仰々しい

ソナチネアルバムは食らうが一番いいね

523 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/16(月) 12:50:02.42 ID:rhVgS/9q.net

札幌ひばりが丘病院 → 麻薬の虚偽報告で立入検査を受ける。

524 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/17(火) 14:59:07.03 ID:y8SE4bRT.net

呉麺てぃの方がいいと思う

525 ：ギコ踏んじゃった：2019/09/18(水) 10:40:27.84 ID:4IO6MuXr.net

「自分はソナチネレベルです」って言い張ってる人にアルカンのソナチネ弾かせたい

526 ：ギコ踏んじゃった：2020/05/29(金) 19:09:28.07 ID:86i7VEpr.net

ソナチネアルバム1ででこれは弾かなくていいってやつありますか？

527 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/02(火) 12:58:51.15 ID:sjZQs+HN.net

>>526
基本的には無いけど、付録が収録されている楽譜なら付録はやらなくていいと思う
ゆくゆくソナタを弾かなくて良いなら、クレメンティのop36の6曲だけでもやればいいんじゃないか
この6曲は難易度順にクレメンティが作ってるから、効率的にソナタ形式が学べるぞ
特に36-1は、これ以上無いってくらいにシンプルなソナタ形式

でも、ちゃんとしたソナタを弾けるようになりたいなら全部やる方が結果的に吉

528 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/15(月) 20:49:49 ID:ibxgXuCS.net

うちの先生は、一般的なソナチネアルバムの曲数をこなさなくてもいいだろうってことで
ベーレンライター版のソナチネアルバムを全曲やった。

昔は全音から日本語訳が出てたらしい
https://www.google.com/search?q=4119010015
https://www.google.com/search?q=4119010023

529 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/15(月) 21:43:23 ID:4aowIk+y.net

アルバムに載っていないソナチネでもとても
良い曲があるね。
クーナウのイ短調とか。

530 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/16(火) 08:31:29.43 ID:Toc/bEqC.net

ソナチネアルバム（全音版）では、ページ順ではなく、弾く順番を示されていますが、その通りで問題ありませんか？

531 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/17(水) 14:43:30 ID:YMjjVTJ9.net

問題ないよ

532 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/11(金) 10:00:15.30 ID:UK7vDa/6.net

今井版ソナチネアルバムは休符の前のスタッカートを除去した
余計な編集をしなかったら良かったのにと思う。
解説をろくに読まない人にはその方がいいのかも知れないけれど

533 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/11(金) 12:48:26.71 ID:W7ql8GyL.net

休符前のスタッカート外しはクレメンティのことかいな（モーツァルトは休符前もついてる）

それこそ解説に理由説明があったはずだけど、納得いかないってこと？

ソナチネ習ってた先生（新しい研究によるアーティキュレーションの変更とかあんま関心ないw）はどちらでもいいから好きなほうでって感じだった

534 ：533：2020/09/11(金) 15:55:07.29 ID:f+DSQ9KL.net

ちゃんと解説付けてるんだからスタッカートは原典通り付けておいていいじゃない
ってこと。

535 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/11(金) 21:10:01.18 ID:W7ql8GyL.net

ソナチネ習う子供たちで解説まで見る子は少ないだろうね
スタッカートをつけたまま、短く切るなという注を入れる手もあるけど、スタッカートの概念と齟齬が出るし

だから教える教師サイドが大事だけど、先生だからって全員が解説チェックしてるわけじゃないのが現実だよ

536 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/11(金) 22:06:09.43 ID:GPUs/WbA.net

子供の時ソナチネ終了レベルで終了し
大人になってピアノを再開した者です。
古典の曲はリハビリでクーラウと
クレメンティのソナチネの曲を数曲仕上げた後、
ハイドンのソナタにはまっています。
これまでHob. XVI:８→XVI:７→XVI:1→XVI:35→XVI:14の順で弾きました。
次に弾くハイドンのソナタを探しているのですが、いっぱいあり過ぎて困っています。
どなたか、経験がある方、難易度的に何番がいいのか教えてください。

537 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/14(月) 09:32:00.78 ID:A2XB7+7t.net

>>536
XVI:35・XVI:14とだいたい同じくらいなHob.XVI:27か
もう少し手ごたえのあるHob.XVI:28あたり

両方いい曲だけど難易度も好みも個人差あるし参考程度に

538 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/14(月) 20:37:39.93 ID:w3RdNcPS.net

>>537
ありがとう。
Hob.XVI:27の方は聴いたことあり、こっちの方が好みです。
ただ、難しいかなと思っていましたが、
35番や14番が弾けるようであればOKなんですね。
チャレンジしてみます。

539 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/03(土) 09:19:30.08 ID:DXUz+2lR.net

クーラウのソナチネでベートーヴェンの「エリーゼの為に」に似ている
曲があったような昔の記憶があります。　ピアノを再開したので、このソナチネを
弾きたいのですが、　この曲のソナチネOP番号が分かりません。
知っている人いますか？
できたら、どこの出版社のソナチネアルバムに入っているか知りたいです。

540 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/03(土) 10:42:02.96 ID:BpXJulXp.net

>>539
Op88-3
第三楽章はちょっとだけモーツァルトのトルコ行進曲に似ているね。
Op88の第一番と第二番はソナチネ２に載っていたと思う。

541 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/03(土) 11:06:33.41 ID:DXUz+2lR.net

>>540
ありがとうございます。
これです。
第三楽章は言われてみれば、ちょっとトルコ行進曲風ですね。
第二楽章もいい曲ですね。気に入りました。
Op88-3 は　なぜ、ソナチネ２から除外されたのでしょうね。
入っていたら、日本でも人気がでるはずなのにね。
楽譜は、輸入物から探してみます。

542 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/04(日) 18:46:09.60 ID:63vbofP1.net

千と千尋の神隠しの曲「いつも何度でも」は

ハイドンの ピアノソナタ　Hob. XVI:19　2楽章からのパクリだった？

https://youtu.be/G4wmT3lASVU?t=340

5分30秒あたりから

543 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/04(日) 20:36:10.73 ID:Ivli9aMT.net

>>542

同じでワロタ

544 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/05(月) 07:45:32.92 ID:htu/0X5J.net

いくら著作権が切れているクラシックとはいえども
ここまでハイドン先生の曲をパクリるのは如何なものか？
まさに作曲者は厚顔無恥の印税泥棒

545 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/05(月) 07:52:20.92 ID:3GjaBfwA.net

似た曲っていっぱいあるね
パクーリかどうかは知らんけど

546 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/05(月) 12:57:59.48 ID:Nf8VA3OJ.net

https://i.imgur.com/3TMwogn.jpg

547 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/12(月) 18:05:09.76 ID:1LTwxB9N.net

>>544
酷いね。

548 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/28(火) 10:45:47.99 ID:XIfD1MVc.net

https://i.imgur.com/LKDZkYe.jpg

549 ：ギコ踏んじゃった：2022/02/28(月) 18:17:08.57 ID:ogslSYWC.net

ソナチネって、何語？

550 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/01(火) 07:33:34.02 ID:NWx/2cAH.net

日本語

551 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/09(水) 22:02:56.07 ID:q+2P1dOF.net

全音のソナチネアルバムの表紙には
SONATINEN
って書いてある。

たぶんゾナティーネンって発音するんですよね。

552 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/25(金) 23:08:36.79 ID:Jh6r4KmF.net

>>551
ドイツ語に輸入されて複数形になった気が、ドイツ語って外来語もドイツ語風に変化するものなんですか？
https://de.wikipedia.org/wiki/Sonatine

553 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/26(土) 22:46:09.24 ID:SoXTzi/K.net

標準版ピアノ楽譜
日本のソナチネ
New Edition 解説付
花岡千春 校訂・運指・解説
定価 2,970円 (本体2,700円+税)
判型・頁数 菊倍判・80頁
発行年月 2022年1月
ISBNコード 9784276417113
商品コード 417110

山田耕筰
坂本良隆
池内友次郎
尾高尚忠
小倉朗
別宮貞雄
三善晃

昔のやつと収録曲違いますよね。

554 ：ギコ踏んじゃった：2022/03/29(火) 12:36:30.94 ID:65FguMkF.net

【ジョウ☆スターチャンネル】
ちなみに学会に入ると
生活保護を受けやすくなるというので、
リタイヤ組が埼玉にすごい集まってますね。
学会の人で生活保護人は、
選挙権の一票は生活保護と、
引き換えっていう形になっちゃってる。
普通に働いてる人は敵わないですよ。
中華の人が生活保護を受けまくっていて、
生活保護が中華に、
流れまくっていると問題になっていた。
://youtu.be/iKnSK-gV6nk?t=871

【敗戦入植地】　在日にナマポを支払うのは日本だけ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/soc/1598009861/l50

555 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/08(土) 13:29:41.95 ID:xTaj3+zF.net

クーラウの方が好きだわ

556 ：ギコ踏んじゃった：2023/06/25(日) 22:29:44.29 ID:jzZ3E5se.net

ベト、モツからクーラウに戻ってるのだが、クーラウって、音楽的才能あるよね
ネットに転がってるクーラウ伝記読んだが、不遇な身であんな綺麗な曲作れるって凄いし、単純に曲が好き

557 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/15(日) 12:01:27.76 ID:LMr2rBLJ.net

コンビニで猫缶買ったら箸ついてきた。

558 ：@t8Xv8nnxSr37UZa：2023/10/17(火) 13:52:36.86 ID:Cg8aAHzU.net

こんなゴミ以下の音楽()に必死な雑魚乙＾＾

ここの雑魚共俺特定素材いっぱい残してきたけどいまだなにも出来ないのワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれでチンコ勃ったり飯食べれたらマジ笑えんだけどザーコ＾＾つか寝れもしねーだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまず韮川小学校出身であることは分かると思うけどそこの雑魚イジメた事もレスしまくったからね〜＾＾こっちチンコ自動で勃ちすぎて触らなくても射精しちゃうんだがガチでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ飯も超旨いし毎日よく寝れるわ〜＾＾なんとなく想像できると思うけどｗつかマンコや尻穴やフェラや食事や睡眠の時俺のレスでも思い出そうね〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑なんjに置きまくってるけど特定できない雑魚草ｗ 俺は神で白人よりも上の存在だから白人でそれやってても優位性無いからねｗ

559 ：ギコ踏んじゃった：2023/12/06(水) 02:43:20.67 ID:QYb/0bgF.net

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