【無名】講師をしながら演奏活動【無名】

1 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/05(日) 00:56:45 ID:DFITgvKJ.net

世界的奏者や有名アーティストに比べると小さな存在･･･
客席は身内ばかり･･･
それでも演奏活動続ける理由って何ですか

2 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/05(日) 01:01:21 ID:ED/+J+IT.net

このスレは終了しますた

3 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/05(日) 08:43:38 ID:DFITgvKJ.net

自腹で貸しホール借りて
写真スタジオでぎこちなくポーズとって
いかにもそれっぽいチラシ作るんでしょ？
誰かに求められてとか依頼されてとかでもなく完全自主企画
ドレスで着飾って親、親戚、生徒、友達の前で発表会ごっこ
有名人気分を味わいたいってか？
本物なら事務所スタッフが全部お膳立てしてくれるメディアからも注目されるのに

4 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/06(月) 13:40:36 ID:cI6ML0QU.net

生徒にチケット買わせないで

5 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/06(月) 15:12:31 ID:VmT68pZr.net

自主コンサートを羨ましがるスレ

6 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/06(月) 17:36:11 ID:GagVQfJI.net

オレの先生は演奏活動をしているようだが
生徒である自分を誘ってくれないぜ
しつこく頼まないと模範演奏とかもしてくれない
悲しいぜよ

7 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/06(月) 21:54:48 ID:WcOEYO/p.net

そんなに模範聞きたけりゃしくれる先生に変わればいいじゃん！
馬鹿じゃね？

8 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/06(月) 22:17:32 ID:5ssAawvX.net

まばらの客席に、ぽつりぽつりと親戚親兄弟、退屈そうな生徒親子w
内輪しかいないから、凡庸な演奏でも外にバレないのね

そしてプロフィールに‘〜〜にてリサイタル。好評を博す’なーんて自分で書いちゃったりw
ブログに‘リサイタル、終わりましたあ〜’‘沢山の方々に来ていただいて･･･大成功でした！’なーんて書いちゃったりw

本物の一流演奏家コンサート行って‘自分も経験有り’と同業者づらしてみたり
生徒や保護者の前で‘ ワタクシはコンサートもしたピアニストよ’ って顔してみたり

親に高い音大出してもらって有名にもなれてないのに
恥ずかしくはないのかな
周りは内心笑ってるでしょうに

9 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/06(月) 22:32:40 ID:1PA+sqkX.net

嫉妬心に満ち溢れてるスレだなｗ

10 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/06(月) 22:43:45 ID:f89kPNaj.net

チケットノルマの一部を肩代わりさせられた人のスレですw

11 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/06(月) 22:48:47 ID:5ssAawvX.net

有名でもなんでもないのにポスター作って着飾った写真載せて
ポーズとったり自信満々な笑顔だったり
それっていかにも見栄っ張りではずかしくないのかなと
せめて免許証みたいな証明写真でじゅうぶんだろうに

大コンクールでの実績もないような無名で、演奏も発表会レベルだったりするし
思い出づくり？

12 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/06(月) 23:17:55 ID:VmT68pZr.net

そんなに羨ましいなら、もっと練習してコンサートやりなよ。

13 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/07(火) 00:39:31 ID:QoHRk8fp.net

>>1
芝居やバンドやお笑いやってる奴がよくチケット売ってくるだろ？
それと一緒だ。
ピアノ界のインディーズなだけ。

14 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/07(火) 00:53:15 ID:amLxv/tF.net

インディーズならインディーズなりにメディアに取り上げられる。優秀なら特に。
そして少なくともその世界でなんとなく知られてるはず。優秀なら特に。
インディーズ気取りでも身内以外誰からも相手にされないのが笑顔でポスター作っちゃ照るのが不思議。

羨ましいともなんとも思わなく、ただただ不思議。

15 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/07(火) 15:30:23 ID:HWwGAQ8j.net

ピアノ演奏だけで生活できる人は何人くらいいるの？
コンサートとＣＤ販売からの収入で年収500万超を
5年以上安定してクリアーしている日本人。

仲道さんは余裕でクリアーしているよね。
横山幸雄さんは大学の教授や個人レッスンやらレストランで
タンマリ稼いでいるとは思うけど、さらに演奏の収入だけでも
500万は超えていそうだね。

ピアノ業界に詳しい人、教えてください。
日本人でプロピアニストといえる人はどのくらいいるのだろうか・・・

16 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/07(火) 18:07:39 ID:/LiA0nlP.net

>>14
うんうん、いまさら素直に羨ましいなんて言えないよね。

17 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/07(火) 18:33:01 ID:HWwGAQ8j.net

横山さんの公演スケジュール見たら凄いね
9月だけでも福島、静岡、長野、大阪、滋賀、埼玉と6か所も・・・
200人×5000円とすると一回の公演で100万くらい稼げるの？

だとすると、ピアニストも結構、夢のある職業だね。
トップの人が年収1億超えれてば、
厳しい練習に耐え、競争を勝ち抜き、ピアニストを目指すのも
悪くない選択肢だね。

18 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/08(水) 14:15:40 ID:6vdogj55.net

自分の先生のリサイタルチラシ友達に見せた時「ふーん。で、誰」状態
せめて音楽の友に載ったりテレビに出たことあったりしないと、世間はピアニストとは認めないね
残念ながら無名とか身内しかお客がいないとかでは、気の毒だがアマチュアと呼ばれてもしかたない
経歴つくるために、誰でも通るようなコンテスト受けて受賞歴つくる人がいるが
やっぱり箔がつくのは国際と名のつくもの、海外のもの、日本音コン、学生コン、ピティナ、大阪ABC、飯塚新人、霧島音楽祭、
だいたいこういうのでないと他は怪しいよ
ああ、あと首席卒業や、成績上位者だけの卒業演奏会出演のタイトルも強いよね

19 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/08(水) 15:24:25 ID:wxYVGknN.net

句点付けないヤツは同一人物

20 ：19：2010/09/08(水) 16:35:01 ID:wxYVGknN.net

疑問符付け忘れたｗ

21 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/08(水) 17:44:40 ID:b29Btve9.net

>>8
＞周りは内心笑ってるでしょうに

笑わないよ。カネにならないだろうし、
自主コンサートがきっかけでメディアから注目されることも
ありえないだろうけど・・・

毎年、自主コンサートを開いて、
毎回違う難曲をレッスンや伴奏の仕事の合間を縫って練習し、
暗譜まで仕上げるのは大変なことだと思う。尊敬に値する

生徒や保護者は、ピアノに情熱を持っている先生を選ぶでしょ普通。

22 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/08(水) 19:30:11 ID:VR/QAR+J.net

人による

23 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/08(水) 19:38:04 ID:w904uwVn.net

スレタイみて思わず来てしまった。
日本は、コンクール数やだけでも星の数ほどあるよね。
音高や音大も結構な数あるし、定員割れしているところもあるって。
だいたい、音大出ても仕事がないよね。
プロとして活動できる機会や受け皿がほとんどない・・・。
自分から仕事を取りにいかないとね。
落ち着く先は、どこかの音楽講師。ってとこかなぁ・・・。

24 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/08(水) 19:45:18 ID:w904uwVn.net

悩むなあ・・・。子供はその道に進みたがっているけど
投資のわりに先細りと分かっている人生を本当に
歩ませていいものかどうか。

25 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/08(水) 21:53:54 ID:zgil5nfp.net

よしんば大枚はたいてホール借りて、知り合い集めてリサイタルとは名ばかりの独り発表会やったにしても
そのあと続かなくて消えてって、１回やっただけであとはひたすら講師や伴奏の仕事で細々食いつないでるのが関の山
いわゆる一発屋

ピアニストって何回もリサイタルできる人のこと言うんだよね？

だから小さい頃から確実に才能あるか、親がよっぽど裕福で、先細りになっても最期まで面倒みてくれる家かだったら
その道に進ませたらいいんじゃない？

26 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/08(水) 22:30:03 ID:InxfI0yV.net

夢の無い仕事だな

27 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/09(木) 00:49:42 ID:sLGbnmVz.net

せんせーのコンサートへ行ったらパンフのプロフィールがあまりにも惨めで習うのをやめたくなりますた。

28 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/10(金) 21:23:46 ID:7Qu4qZTa.net

残念なせんせーのプロフィール例

A.
７才よりピアノを始める。
○×音大卒業。○×△、○×△に師事。

B.
6才よりピアノを始める。
○×音大卒業。○□県町内腕自慢コンテスト入賞。
市民オーディションアマチュア部門合格。□×○、△△▽に師事。

C.
３才よりピアノを始める。
×○音大卒業。日本人向け海外短期セミナー受講。
◎◎コンクール入選。◇◇コンペティション一般の部奨励賞。
町おこし文化まつりコンクールパフォーマンス部門優勝。
ソロ、伴奏、室内楽と幅広く活躍中。
現在▽×ピアノ教室講師。○○に師事、短期セミナーで外国講師に師事。

29 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/10(金) 21:24:56 ID:A8uEWCE9.net

プライドだけは高い

30 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/10(金) 21:33:56 ID:7Qu4qZTa.net

だって町おこしコンクールで優勝しちゃってるからw

31 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/10(金) 23:34:21 ID:DDzxwRfv.net

正直ウラヤマシス。

そだろ、みんな。

32 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/11(土) 00:42:09 ID:fKyMfQqy.net

羨ましい、あるいは尊敬できるプロフィール

A.
世界的または全国的に活躍してる超一流音楽家のプロフ全般

B.
国内トップ音大か海外有名大学出身
難関で知られるコンクールでの上位成績
一流教授群による師事歴
大手からのCD発売歴
メディア露出歴
今後の多忙演奏スケジュール案内付き

C.
世界各地での演奏歴、海外経験豊富
海外での受賞歴
現在の職や地位がハイスペック

33 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/11(土) 00:45:28 ID:sZM3qJxT.net

>>28
親戚や生徒を呼ぶ程度なら残念でもないよ
町おこしなんて生徒にも頑張れば手が届きそうな経歴じゃないかw


ヤマハの先生すごいよ！
一般大の音楽専攻とかでもグループレッスンの生徒にせっせとチケット売るらしいから

34 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/11(土) 11:59:01 ID:smvsfLKN.net

オレは生徒で発表会にも出たことないけど
自主コンサートをひらいて演奏活動を本格的にスタートするぜ！

やるからには３日間ホールを借り切り、ショパン・ベートウベン・モーツアルト全曲演奏するぞ！
ギネス記録を塗り替えて横山を涙目にさせてやるぜ。
もちろん先生にも１０枚ほどチケットを売りつけるぜ！お前らも聴きに来いよな！！

35 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/11(土) 18:04:53 ID:vYe/TXr1.net

＞34がんがれ！
その意気込みこそが素晴らしい！！
嫉妬ばかりのヤツとは大違いｗ

36 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/11(土) 21:30:47 ID:mHHh5h4Y.net

>>18
例えば学生音コンとかは全国の賞でなくても、地区でも強い？
ピティナは級がたくさんあるけど、何級以上からがいいの？
飯塚はいいよね。大阪は金儲けコンクールときくが、上位入賞ってことか？

卒演とかも大学によって、かなり差があるな。

37 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/11(土) 22:42:43 ID:zdpmKapc.net

>>35
>>34は出来もしないことを書いてふざけてるだけ
実際は華やかなステージを指くわえながら眺めてるんだよw

>>36
学生音コンで賞、ってだけである程度信用度がある
ピティナはG級くらいからじゃね？
それ以下でもピティナで賞、ってだけで実力あり、の証明になる
こどもの内に賞が多ければ多いほど、いい
特に小、中、高、と受賞経験あるのは最強
いちばん才能が輝いて伸びが速い中で競争に勝つのは並大抵のことじゃないから

大人の部w一般の部ww年齢制限なし部門www
今まで何やってたの？人生終わった負け組どもの墓場www
本当に実力ある大人なら、教授として成功してるか、
演奏活動で忙しいか、
海外進出してて当然の頃ですよ
町のピアノの先生wwwww

38 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/11(土) 23:30:07 ID:vYe/TXr1.net

決め付け多杉

39 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/11(土) 23:38:27 ID:mHHh5h4Y.net

やっぱり学生コンとかピティナで賞貰うってのは、ある程度実力認められてるんだね。
あの中で賞貰うの楽なのは大阪な気が。金儲けだし。入選じゃ意味ないかもだが。

大人の部門の普通のコンクール受けてるってヤバいのか。まぁ、町の先生じゃなきゃ受けないよな。

40 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/11(土) 23:54:15 ID:PN7LuoUK.net

大人になってからコンクール
つまり、学生時代周りにいた優秀な子達がプロになったり海外行ったりで、
競争率が格段に下がり、趣味アマチュアなどの連中と勝負して、勝った気になれる
そういうレベル低い世界

学生の時も賞もらってたような人は、もちろん違うよ
それは逆に、凄い人

41 ：15：2010/09/12(日) 09:06:07 ID:/a8G4Rq1.net

私はピアノ業界に無知で
演奏だけで生活できるようなピアニストは
3大国際コンクールに上位入賞した人たちで
日本人ではせいぜい20人くらいかなと勝手に想像していました。

実際、エリザベート国際コンクール5位入賞の松本さんのスケジュールを
見ると、毎月演奏活動をおこない御活躍されているようです。
http://www.kaz-matsumoto.com/info.php

しかし、有名コンクールに入賞していなくても、
定期的にコンサートを開催したりCDをだしているピアニストもいるようです。
http://www.universal-music.co.jp/classics/kondo/concert.html

15に書いた条件をクリアーしているピアニストは日本だけでも
100〜200人くらいはいるのだろうか？
となると、それほど狭き門というわけではないのかな？

42 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/12(日) 10:00:21 ID:QjVaPIU7.net

ピティナとかは別として、普通のコンクールを受けるのは大学部門までか？卒業してからじゃレベル下がるしね。

43 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/12(日) 20:55:10 ID:GDK1Cnnh.net

本番作るって大切なのに。

耳の肥えた人以外、演奏の善し悪しはほとんどわからないよ。
残念な顔の演奏家がいくら上手な演奏をしようと、下手くそでも容姿端麗な演奏家のチラシがありゃそちらに興味が沸く。
不細工が酷い演奏するなら金返せって思うけど、容姿端麗な演奏家なら応援したくなるじゃないか？
クラシック界の中で有名な演奏家でも、結局一般人は興味無いからね。
宮本えみりなんて勝ち組。ルックスが無くなったら落ちていくだろうけど。

別にあなたがお金出して演奏会開いてるわけじゃないんだから、そんなにカッカしなくていいんじゃない？

44 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/12(日) 22:09:31 ID:AwYB0O1f.net

講師が自己満でリサイクル開くのはいいとして、
女だと周囲の僻み妬み嫉みが渦巻いて、
すっごいどす黒い現象が起きるよw
男の場合は、近年ますます見た目大きい。
女ファンが目をハートにして、妻の座狙いに来るw

45 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/13(月) 00:51:24 ID:GRQ1BrwN.net

>>8
「こんどソロリサイタルするのウフ」って自慢され、おもしろくない時の撃退法↓

「ふうん。そういえばこの前の上原彩子、感動したなあ」
「ツィメルマンも好きでさあ」
「なに弾くの？あっその曲、アルゲリッチ録音のが一番好き」
「こないだ若いピアニスト聴いたんだけど、超よかった。ファンになったかも」
「勢いだけで弾く人って、駄目だよねー」
「誰々さん、ってピアノ滅茶苦茶上手いんだって。知ってた？」
「あー、その日遊びに行く予定なんだ」

46 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/13(月) 10:58:27 ID:Dn7NxrYR.net

国際ナントカ連盟のスレ消えたな

47 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/13(月) 18:37:17 ID:ey536r0/.net

趣味みたいなもんだろ。ほっといてやれよｗ

48 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/13(月) 20:20:42 ID:0357D1AN.net

趣味ならお金とっちゃだめだよ。
無視するのが一番。
誰もあんたなんかに興味なんかない、
そう分からせなくちゃ。

49 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/13(月) 22:24:37 ID:tIDMqrzR.net

なんか恨みでもあるの？
それともリサイタル開きたくとも開けない人の僻みなの？

50 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/13(月) 23:39:05 ID:fRf2N0wj.net

それを言っちゃあ(ｒｙ

51 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/14(火) 00:25:26 ID:bKQwUlnI.net

ソロリサイタルを開催する側の人が４９みたいな事を言うなら分かるけどね。

52 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/14(火) 03:01:50 ID:ufTONSW6.net

開催したことありますけど何か？ｗ

53 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/14(火) 11:23:26 ID:V6mqMPSh.net

ふうn。で、次回はいつ？w

54 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/14(火) 19:03:54 ID:QlCV6CuO.net

リサイタルしないやつこそ練習せずにあそんでる人とみなすべき。
ピアノを習う目的は月謝の寄付ではない。
人前で演奏するためだ。

55 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/14(火) 20:06:56 ID:loyZFW24.net

講師はリサイタルをするべき。
多くの曲を仕上げて公開演奏することで教えるための実力もつく。

まあ、常識だよな。

でも、これを認めたくない連中が多数いる。
だから、みんなリサイタルをしろとは大声でいいにくい。
そのうちに、あれこれ理由をつけてリサイタルをする人間を叩く雰囲気ができる。

他の講師が人前で演奏しなければ、自分も演奏しなくても責められることはない。

56 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/14(火) 20:36:34 ID:iINaWPaR.net

自腹でホール借りて知り合い集めて、一回こっきり独り発表会やって
それで一人前の演奏家づらは、いただけない。
やるなら普通は、少なくとも年間に何回かくらい、スケジュール決まってるでしょうに。

一回だけ思い出づくりにやって、その先予定も演奏依頼も入ってないのって、どうよ？
スター気取りになって独り発表会をしたピアノの先生、ってだけだよ。見栄張り。自己満。物真似。
認めちゃいかんよ。

57 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/14(火) 20:46:07 ID:loyZFW24.net

>>56
演奏がうまければいい。名声も他人の評価も関係ない。
知名度や年間スケジュールがピアノを弾くわけじゃない。

俺はいい演奏を聴きたいんで、
有名ピアニストの演奏を聴きたいわけじゃない。

俺は下手な演奏を聴くのは金をもらってもゴメンで、
うまい演奏ならば金を払ってもいい。

誰がうまいかは世間の知名度関係なく業界内ではわかっている。
俺も知っている。
だから、仲間内の評価が高くて、俺がいいと思うピアニストを聴く。

常識だろ。

58 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/14(火) 20:59:29 ID:iINaWPaR.net

そもそもなぜ、スケジュールがないのか、有名ではないのか。
その業界で、認められてないから。
人気なくて、求められていないから。
必要と、されていないから。

59 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/14(火) 21:05:10 ID:GnjsKII8.net

ID:iINaWPaR
あんた>>1>>3>>8>>11でしょ
叩きスレつくって粘着…ｷﾓ

60 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/14(火) 21:09:47 ID:loyZFW24.net

>>58
契約を沢山とるのも有名になるのもやりかたがある。
そんなことは業界内の評価とは全然関係ない。
人気もあんまり業界内の評価と関係ない。

ついでにいうと、業界内では人気ピアニストを認めない傾向があったりする。
鍵盤楽器板内の個人スレをいくつか見てみるといい。
空気がつかめるだろ。

61 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/14(火) 23:31:31 ID:lg3Gz3wc.net

>>59
羨ましいんだよきっと。

62 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/15(水) 02:04:58 ID:TZMF5j/O.net

単純に年数回のリサイタルがどんな形でも出来る人は凄くひけるやつだよ。
ほとんどの人が一年に一回が限界。
いつも同じ曲目や昔弾いた曲ばかりで並べるならいざ知らず、
講師の仕事しながら必ず新曲混ぜて一時間分以上を数組揃えるとか物凄く大変。
大抵やるだけでも不可能なのが現実。

63 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/15(水) 10:18:06 ID:6B86K7JF.net

１回だけやって、次続かなかったのはやっぱり、それだけの力がなかったってことだよね？

１回もやったことないのは、力がない、ってこと？
リサイタルしなくても、本当はすごく上手い人もいるんじゃないの？
すごく上手いけれど、あえてやらない人とか。
リサイタルやるのがすごいことなら、あまり上手くない人がやってもすごい、と言われるの？
それでは、やったもん勝ちになってしまうのではないか？

64 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/15(水) 10:51:32 ID:+fm7tnkA.net

>>リサイタルしなくても、本当はすごく上手い人もいるんじゃないの？
すごく上手いけれど、あえてやらない人とか。

発表会やコンクールで数曲しか弾かずともその緊張や疲労がいかに激しいか、ピアノ弾きなら誰でも知ってるでそ？
リサイタルでは緊張の中、自分一人に人の耳が傾けられている。視線をあびながら、全ての曲を人に聞かせられるレベルで弾けるかどうか。一時間以上集中力が持続するのか。
それは家やレッスン室で、一人で、もしくは先生の前だけで普段着で弾いているだけでは到底わからない。

65 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/15(水) 10:52:29 ID:zdJO38B9.net

>>63

>すごく上手いけれど、あえてやらない人

そういう人は要するに世間にも他人にも評価されたくないのです。
従って評価しなくていいのです。
だから、やったもん勝ちが正当と言うことです。

野球をまったくしない天才野球選手も、
サッカーをまったくしない天才サッカー選手もありえないでしょ。

66 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/15(水) 14:39:44 ID:KJ5HHcjp.net

たった１回やって鳴かず飛ばずの者は、やったもん勝ちになろうとしたけど、評価されなくて失敗したんだね。

67 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/15(水) 15:51:02 ID:3cFp4J3M.net

いや評価されるより何より演奏会を連発できなきゃだめ。
ホロビッツだってはじめのうちはがらがらの会場でした事もあったそうだ。
資金が尽きた、能力が無い、精神力がもたない・・・
そんな所で自分で勝手に消えていく。

68 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/15(水) 16:10:56 ID:Vz9e+/Ju.net

講師を叩きたいだけのスレだな。

69 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/15(水) 16:27:46 ID:Fzvwer2E.net

> 資金が尽きた、能力がない、精神力がもたない・・・
> そんな所で自分で勝手に消えていく。

かわいそうすぎる(´Д｀)
けどワロタ w
まぁ、町の講師が分不相応に背伸びすると、きっとそうなるわな。
まぁ、ドレス着れて良かったじゃん、と。

70 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/15(水) 17:13:29 ID:r7lekXpf.net

モーツァルトの時代には金持ちの貴族が
演奏家や作曲家のパトロンになっていたと
聞いたことがあるけど、今の時代はどうなのかな？

美人でエッチなピアニストだったら全力で応援するぜ！
ホール借りるのなんて50万くらいだろ。10回公演しても500万だ

71 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/15(水) 17:33:21 ID:zdJO38B9.net

>>66
>>67

よい演奏をする講師はたった一回のリサイタルでも評価されて、
それからずっと生徒が集まるのですよ。

経済的にまったく理に叶っています。

あとはまた準備して弾きたいときに弾けばいい。
無理して演奏会を連発するなんて疲れるだけで意味などないですから。

72 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/15(水) 17:40:19 ID:zdJO38B9.net

街の講師に国際級の実力のあるピアニストがごろごろ埋もれている、
日本の状況が異常と言えなくもないです。

ヲタの立場からいえば、東京で一万円払っても聴けないほどよい演奏を、
地方都市で二千円くらいで聴けるのでうれしいかぎりなのですが。

弾く方も得をする、聴く方も得をする、
生徒や両親もよい講師を見分けられて得をする。

講師のリサイタル万々歳ですね。

73 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/15(水) 19:35:55 ID:w8EfkjhS.net

「自分は国際級」と思い込んでる町のピアノ講師ですね、わかります
それなのになぜ、国際的になれないのでしょうねぇ
日本の状況が悪いから？
周りが理解してくれないから？
じゃなんで海外に出てかないの？

74 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/15(水) 20:19:13 ID:zdJO38B9.net

>>73
国際的に活躍なんてしたくないから、でしょ。当然じゃないの？

国際級と国際的に活躍するは別でしょうに。
国際的に活躍したくないが、実力は国際級でも悪くはないでしょうに。

というか、一時国際的に活躍して、日本で普通に講師しているピアニストなんてごろごろいるし。

特にヨーロッパで活躍するなんて、そんなに難しくないですよ。
仕事それなりにあるもの。
ヨーロッパの一流音楽院を出るか有名教授に習って、
コンクールで入賞しなくても上位に進む実力があればできますよ。
そして、そんな人で、街のピアノの先生なんて日本にはいくらでも存在するもの。

さて、答えたからには聞かせてもらいたいんだけど、
あなたは「国際的」になりたいの？
みんなが「国際的」になりたいと思っているの？
そして、「国際的」になりたくない人なんて存在したいと思っているの？

75 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/15(水) 20:25:04 ID:TZMF5j/O.net

語学が零点とか。
笑ってはかわいそう。

76 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/15(水) 20:32:49 ID:zdJO38B9.net

>>75
音楽家は普通ピアノ弾きに限らず語学習得早いですよ、
と、乗りかかった船だからマジレスしてみようか。

一般人より耳がいいから、いやになるくらい早くおぼえる。

女の子はちやほやされて話しかけられるし、
むこうの連中は何とか聞こうとするから特にね。

というか、単発ＩＤで必死に叩くにしても予備知識もって叩けばいいのにね。

77 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/15(水) 20:51:19 ID:wu89sy9M.net

なんか、zdJO38B9　必死だね。

国際的に活躍なんてしたくないから、って本人が本当にそう思ってても
たいていの人は「ヨーロッパで通用しないんだ」って思うものだよ。
演奏の実力だけじゃなくて、マナーや語学、人柄も含めてねw

78 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/15(水) 21:05:42 ID:zdJO38B9.net

>>77
うん。過疎板だし必死チェッカー反応でもかまわないかなって思っている。
単発ＩＤより潔いかなって。
まあ、今日は暇だし、これからもがんばるよ。口調崩れてきたけど。

留学しなくてもリサイタル・マナーは普通身につくよ。大して覚える事なんてないもの。

国際コンクールや海外の個人レッスン、音楽学校でひとりで対応できれば、
リサイタルに必要な語学なんてできるでしょ。

人柄はどうだろ。
個人差はあるだろうけど、日本人の平均と同じだよ。特にすばらしくもだめでもない。

いずれにしろ、小コンクールでも入賞できれば自動的に契約がくるから、
普通に国際的に活躍できるよ。
そして、ヨーロッパの弱小コンクールに入賞するのは大して難しくない。

ところで、誰も>>74の質問には答えないんだね。
叩くだけ叩くのにね。

79 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/15(水) 21:14:09 ID:3cFp4J3M.net

まあどっちにしてもリサイタルするって楽しいよ。
たとえ自己満足でも。

80 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/15(水) 21:23:56 ID:3cFp4J3M.net

ちなみに私は毎年１回づつで今年で４回目です。
他分野の研究者だったら論文を一年に一回は出せないと税金泥棒と
見られるそうなんで最低一年には一回は自分で義務付けてます。

81 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/15(水) 21:34:22 ID:zdJO38B9.net

>>80
コンスタントにやるっていいですね。
続けるのは大事なことですよね。

82 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/15(水) 21:35:40 ID:wu89sy9M.net

無名でも、街の先生でも、自己満でも、
定期的にリサイタルやっている先生は立派と思う。
でも、
>>71みたいな考えは、新曲をこなす能力のない人や
オファーのない人の言い訳に聞こえる。
街の先生ならまだしも、もし音大のそこそこ有名な先生が
こんなんだったら嫌ですね。
新曲こなして定期的にリサイタルできる能力は持っていてほしいし、
常にどこかからオファーがある先生のほうが魅力的なのは
いうまでもない。
忙しくても、本当に能力ある先生は実際こなしていますからね。

83 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/15(水) 22:07:50 ID:zdJO38B9.net

>>82
まあ、自分の（周囲の）問題で言われたらおっしゃるとおり。
学生時代の得意曲をいつまでも引きずっているのもどうかと思う。
愚痴や弁解する暇があれば譜読みしろよ、ということになる。
それも、できれば他人があまり弾かない曲をね。

というわけでまったくおっしゃるとおりなんだけど、
でもね、>>71は>>66と>>67のレスなのですよ。

一回チャレンジしてとにかく成果をあげた人間を、
何もしない人間と比べて叩くとか、
演奏会を連発しなきゃだめ（これ、定期的に演奏するというのと意味違うよね）と変な基準をおしつけるとか、
そんなふうに叩くのもおかしいと思うわけなんですよ。
やっぱり一回やったのは何もしないよりいいと思うのですよ。

84 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/15(水) 22:13:03 ID:zdJO38B9.net

それで、音大の問題は本当に一回もリサイタルしない先生が、
結構いたりするということだったりする。
ソロは暗譜が怖いから避けて、それでもなんとか実績作るとか。

そんな中で、まじめに定期的にリサイタルしている先生は、
すごく立派だと思うのです。

連投スマソ。

85 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/15(水) 22:24:23 ID:wu89sy9M.net

>>83
そうか・・・>>71は>>66と>>67のレスでしたね、失礼。

>やっぱり一回やったのは何もしないよりいいと思うのですよ

同感です。

町の先生も音大の先生も、頑張ってリサイタルはやってほしい
と思う。本当に大変だけどね。
年々徐々に弾けなくなっていく先生は嫌ですよ。

今、すごく尊敬できる、すごいなと思う音大の先生は、
T京音大の若手のK先生（もう1人の同期の先生はだめだが）とか、
やっぱりU野学園のY先生あたりかな・・・。
他にもいるけど、若手講師の方々、このまま頑張ってほしい。

86 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/15(水) 22:42:18 ID:nwjq6F9B.net

頑張って一回こっきりやって、その時都合で来れなかった人はどうすんの？
一回しかやりませんのでごめんなさい、って上から目線？
大物でもないのにそんなプレミア感つくってどうすんの
来れない人のために次回まで予定たてるとかしないの？
お客様には、来てもらってなんぼでしょ
演奏者は偉くもなんともない
一回しかやらないのは、その人が一回しかやる能力がなかった、ということです

87 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/15(水) 22:58:53 ID:nwjq6F9B.net

やっぱりコンサートやるからには、何月にどこどこホール、
何月にどこどこホール、何月にどこどこホール、って
先のスケジュールあるのとないのとでは、行くがわの気分も違うわけよ
これしかやらないんだ、って人と、
こんなにスケジュールある人なんだ、って人とでは格とか実力とか
やる気の違いが見える気がする

88 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/15(水) 23:08:37 ID:zdJO38B9.net

>>86
>>87
そう思うなら行かなきゃいいじゃない。
お客には聴かない権利がある。
その権利は何人も否定できない。

そして、お客には聴く権利もある。
あなたが口出しする権利は全然ないわけね。

さっきのやりとりでもわかるけれど、
事情に通じた人は誰がうまいかわかっている。
衆目の一致するところってあるのよ。

私もそういう人の演奏会に行くだけ。
たぶん、他の事情通もそうする。
場合によっては1000円で、
日本全国の事情通が注目する天才の演奏が聴けるからね。

あなたはそれはイヤみたいだから、高いお金を払って聴けばいいだけだよ。

89 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/15(水) 23:43:07 ID:nwjq6F9B.net

うん、だから変なのにはもう行ってないよ
クラシックはただでさえ敷居が高い
それはいいよ
一流の奥深い演奏聞けるんなら
でも町の先生が顔真っ赤に奮闘してるのわざわざ見に行くには
相当うまいって評判がなければごめんだね

90 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/16(木) 00:12:33 ID:/u0xmSmv.net

結局講師が嫌いな人のスレｗ

91 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/16(木) 00:35:01 ID:xwjtPkul.net

衆目の一致するうまい人は誰ですか。
聴きたいので教えて下さい。

92 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/16(木) 00:41:05 ID:FdSsHzZ+.net

もう行ってないといいながら講師叩きスレたてて粘着…
もはや病気

93 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/16(木) 15:32:02 ID:35Jxvox2.net

戦前ならともかく今頃ピアノ弾くなんて一般的なのに
リサイタルしない講師は素人学習者にも馬鹿にされるぞ。
音符の読み方ど素人に教えるためにピアノひいてきたんかって。

94 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/16(木) 19:02:55 ID:HjNefx4s.net

>>84
確かに、音大の先生でリサイタルがないのはちょっとね・・・。
自分で苦労せず、生徒にえらそうな事言ってるのはどうかと思う。
よくブログとかで、生徒の数が多いこと自慢して、
それを言い訳にして自分の時間がない＝練習できないみたいなこと
書いてる先生がいるが、同じように愚痴ってても
ちゃんと、自分のリサイタルこなしてる先生はいるよね。
前者と後者では大違い。
前者は、演奏のオファーがない現実や
自分の能力がないのを認めたくないだけなんだよな。
プライドだけは高い。
それから、何年もずっと同じ曲ばかり弾くのも何とかならんものか。
３０代とかでそれじゃあ終わってるぞw
明らかに以前より技術は劣ってて、その分音楽的に成長してるなら
いいのだが、何も変わってないやつとか。

こういうのに比べたら、年１回でも、新曲を仕上げてリサイタル
やってる町の講師のほうが尊敬できるわ。

８５が書いてたような二人の先生は多分才能が普通と違うだろうから、
こういう先生と比べちゃかわいそうだが、音大の先生方も、
もう少し努力してくれよ。

95 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/16(木) 21:29:32 ID:YKoGsoh/.net

十年前に百人席ホールで自腹リサイタルいっかいやったっきり、
まるでオファーなく暇そうな講師がいる
なにかってえと、そんときの話持ち出し、自身の演奏経験を語る
うざい
あと、たった二週間しか受けてない短期セミナーを留学経験と称し、
なにかってえと、そんときの話持ち出し、海外ではー、と語る
いい加減どつきたい

96 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/16(木) 21:54:21 ID:jQmB+01t.net

>>95
一応言っておくと、何年か前までは短期講習にも無茶苦茶いろいろあったんだ。

講習の中には、ポリーニ、アルゲリッチ、ベロフが受講して、
後になっても聴講しに来るような超ハイレベル講習もあった（今はない）。

ヴァイオリンだとミルシュタインやシェリングの講習だとかね。
というわけで、短期講習もピンキリなので、一応内容を確認する方がいい。

97 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/17(金) 19:00:45 ID:qNX9jYp+.net

俺の学校の先生は、いつも同じような曲ばかり弾いてます。
学生のときから弾いてる曲みたいです。
女子に手出しまくってる先生だから、女と遊ぶので忙しくて練習してないのか
新しい曲仕上げる力がないのか、どっちかはわかりません。
。
新人が出るような地元の演奏会に出てた時はマジ萎えました。
先生はお情けでもらうような仕事しかないのですか？

去年○○○シリーズっていうリサイタルの１回目やってたから、
今年２回目かと思ってたのに、その気配なし。
女と遊ぶ暇あったら、１年に１回くらい大きなリサイタルは
やってほしいと思った。
レッスンで厳しいことや嫌味を言ってくるのに、先生自身はは何してるんだろう。
しかも、他のピアニストや先生の話をしただけで（名前を出しただけで）
機嫌が悪くなります。
先生の顔色うかがうのも疲れました。
なんで俺の先生はこんなに態度でかいんでしょう？

最近は師匠と思いたくないと感じるようになりました。

誰か先生を叱ってくれる人いないですかね。

98 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/17(金) 21:11:56 ID:gWi8Vj4s.net

うちの先生は、教室で複数いる講師の中でもいい音大出たってだけで、
ちょっこしプライド高いんです
でもリサイタルどころかコンクール入賞歴もなく、
このまえ地方の新人演奏会で、年下に混じり、前半の順番でお弾きになっておられるの見て
とてもがっくしきてしまいました
あんまり、ぱっとしないご演奏でした
先生より格下の音大、と言われる他の講師の先生方は、演奏活動もお盛んで、
いつもポスターやお知らせが出回ってます
生徒以外ので、地元ファンがついてる先生もおられます
プライドばっかし高いうちの先生は、ご自分が実は負け組だと気づいておられるんでしょうか

99 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/17(金) 22:05:39 ID:FzSIr22c.net

毎年４曲づつ演奏したら８年たてばベトソナ全曲公開演奏
出来るんだね。２曲でも１６年。
音大出たほどの人なら４０歳までに誰でもやりさえすれば
出来るんじゃないか？
平均律でも、４８個しかないしレッスンで散々やってきただろうから、
６曲づつくらい一年にやったら８年だね。
真面目にやった人だったら５０までにベトソナ平均律全曲公開演奏
してたって全然普通じゃん。
別に他の作品でもいいけど。

100 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/17(金) 22:17:39 ID:qNX9jYp+.net

>>99
全然普通のことが、俺の先生はなぜできないんでしょう（涙）
先生３０代ですが、２０代のときと弾く曲変わってません・・・
しかも、前に聴いたベトソナ（月光）がひどくて・・・
コメント求められたら困るんで、聴きに行ってないことにしてます。
俺、お世辞苦手なんで。
あー、ベトソナ全曲公開演奏とか平均律全曲公開演奏できるような先生
の門下が羨ましいっす。

101 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/17(金) 23:12:28 ID:lJxqRYKE.net

それはその先生が二流で、そんな先生にしかつけない>>100はそれ以下ということ

102 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/17(金) 23:41:18 ID:HaNmhh3j.net

うむ

103 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/18(土) 05:34:44 ID:t4oDKi3T.net

>>98(＝>>100),>>99の先生頑張れや。

生徒にこんな思いさせちゃいかんぞw

104 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/18(土) 08:49:59 ID:QbUt7QCR.net

批判されると講師認定か。やれやれ。

105 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/19(日) 06:29:20 ID:Em1BS6T3.net

先生、替えたら　いいと思います
いくらでもいるんだから
だけど、5年　10年の生徒が付くのは、理由がある

106 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/19(日) 06:57:38 ID:l3jx6VZm.net

町の講師でうまい人って例えば誰ですか。
安い料金で聴けるなら聴きたいです。

107 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/19(日) 09:02:34 ID:eIxj76La.net

町の講師といっても、リサイタルできるレベルは
音大や音高の非常勤兼任してたり、
町の合唱団の伴奏でひっぱりだこだったり、
室内楽ピアニストしてたり、
有名音大付属の音楽教室で教えてたり、
海外によく出入りしてたり、
普段からそれなりに活発な活動してる人。
本当に町だけでやってるわけがない。
チラシのプロフィールで程度は判断できる。

108 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/21(火) 07:08:09 ID:U0N+ckf+.net

なるほど。
じゃあ、町だけでやっている先生でうまい人はいないってことですか・・・
そんな中にすごい才能の人がうもれていたら面白いのに。

109 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/21(火) 07:28:45 ID:STQ0MKve.net

すごい才能ってのは、人前で披露し成功させて、初めて認められる
自宅だけで緊張感なしに気分良く演奏してるだけでは、そこまでの人間、ということ

まあ、そこまですごい訳でもなにのに、
見せ方のうまい自己プロデュース型、商才型、
親の金とコネをうまく利用して土台を固める社交型、
限られたわずかなレパートリーなら得意です的弾き廻しインチキ型、
そういう町の先生ならわんさかいるだろうけど

110 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/21(火) 09:26:40 ID:N+y5G/IU.net

>>107
既出だけど過去に大教授に習ったり教歴や海外に出た経験があって、
主に家庭の事情で今は地味にやっている人がいる。
だから、普段は静かでもキャリアで判別できる場合が多い。

もっともごく稀に本当にうまくて,
経歴などもとりたてて特別な点のない町の先生もいる。
こういった人は習った先生や進んだ音大のせいで、
過小評価されたまま20代中頃まできてしまったような人だな。
つまり、日本のピアノ教育の犠牲者。

111 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/21(火) 11:17:40 ID:NL9v8X5n.net

犠牲者ぶるのは誰にでも出来る。
二十歳過ぎたら自発的な判断や行動が可能なはず。
自分のふがいなさを何かのせいにしている奴が一番汚い。
裕福な家庭の方が自由度も可能性も広いのは本当。
日本は圧倒的な女社会だからそれによって潰される輩がいるのも本当。
だけど力ある奴なら芸大か東音演ピか桐朋に入れてその後更に海外に移り住み腕を磨き帰ってくる。
その上で例え雑誌に乗らずとも普段は目立たずとも実は相当上手い町の講師になっていく。
町の講師にしては経歴が凄かったり有名会場でリサイタルし後援や主催や協賛が付いてたり。
欧州では注目してもらえてもマスコミ頼りなセンスの日本では地味扱いだったりするが。
それでも本当に力持ってる奴は自分の境遇をぶうぶう言わず黙っていい演奏だけをする。

112 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/21(火) 21:30:27 ID:EYw0FNmo.net

腕に自信があったら潰す奴には仕返しすべき。
毎回敵と同じ曲目で隣の会場でより安く、より上手く弾いてやれ。
資本主義的自由競争であって完全に合法。

113 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/21(火) 22:00:58 ID:svZN5nFS.net

あきらかに自分のほうが弾ける、と思う相手にだけそういうの仕掛ける人ならいるでしょ
小さいよねー
っていうか、そんなことのために音楽やるなよ
仕返しってw

114 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/21(火) 23:12:15 ID:N+y5G/IU.net

>>111
言っていることはだいたいもっともだが、文脈を見てくれ。
俺は不利な境遇でも自己を高めて、
黙っていい演奏をしていても注目されない連中のことを言っているんだ。

あと、２点ほど気になった。

一流音大進学も長期留学も必須ではないだろう。
それをしなくても国際コンクールでがんばったりよい先生に習ったりして、
努力してうまくなって演奏しているピアニストはいる。

それに若いとき限定でいえば男性ピアニストはむしろ得をしていると思う。
年を取ると飽きて使いすてるやり方は大問題だけどな。

115 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/21(火) 23:23:50 ID:X2UFskyQ.net

>>114
現代ピアノ界を代表する巨匠、福山孝の熟練の技巧と歌心は全く素晴らしいの言葉につきる。
ホロヴィッツ、ルビンシュタイン、アラウなど、もう居なくなって久しい往年のヴィルトゥオーゾ型ピアニストである。
ピアノを愛する皆さんには、日本にもこのような素晴らしい巨匠がいることを知ってもらいたい。

熊蜂の飛行　by　コルサコフ
http://www.youtube.com/watch?v=9kEWrce-UZQ
これはラフマニノフ編でしょうか。粒立ちの際立ったクロマティックの連続でも決して音が崩れない。凛とした響き、とはまさに福山さんのピアノのためにある言葉のようです。

愛の夢　by　リスト
http://www.youtube.com/watch?v=m30d20CwZdo
いわゆる通俗曲ですが、福山さんの円熟したのびやかな音楽が全てを崇高な響きに変えてくれています。豊穣で贅沢なピアノの音色とはまさにこのこと。リストの意図した曲の完成度を超えている気がします。

英雄ポロネーズ
http://www.youtube.com/watch?v=3sk-qzLn2cE
これもショパンの通俗曲ですが、達人が演奏するとこうも輝かしく変化するのだ！と驚かされます。

116 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/21(火) 23:46:21 ID:U0N+ckf+.net

>>114
>それに若いとき限定でいえば男性ピアニストはむしろ得をしていると思う。

同意。
そんなに実力あるわけじゃない人でも、テレビとかで取り上げられたりして
一時的に有名になっちゃう人いるよね。
でも本当に実力ある人は年取っても、ある程度オファーは
あるんじゃないかな？
オファーがどんどんなくなっていく人は、やっぱりその程度なんじゃ
ないかなって思ったりする。
逆に、オファーがないのを、日本のやり方が問題！とか
言い訳しちゃう人もいるのかな。

117 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/21(火) 23:58:48 ID:svZN5nFS.net

>>114
不利な境遇でも自己を高めて
黙っていい演奏して
注目されない連中

たとえば誰？不利な境遇についても詳しくたのむ

118 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/22(水) 07:21:35 ID:9SNeHFy8.net

>>113
何が小さいんだ。奇麗事は言うな。
相手が潰しにかかって来た時はとにかくやられる一方じゃなくて
直に反撃する事を考えろというあたり前の話じゃないか。
でなきゃ潰されたとかあとになってから言うな。

119 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/22(水) 08:44:00 ID:9a66g/Yp.net

つーか誰も潰されてないし

120 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/22(水) 09:12:22 ID:jtyTEbqv.net

>>118は音楽に向いてないぞ
サラリーマンになんなさい

121 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/22(水) 09:21:59 ID:jtyTEbqv.net

違った
プロレスラーになんなさいね

122 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/22(水) 11:04:55 ID:9SNeHFy8.net

>>120
>>121
悪いが才能がおまいとはダイヤモンドとウンコほども違う。
どういう態度で音楽しょうが関係ないんだなこれだけは。
すまないね。

123 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/22(水) 11:09:35 ID:jtyTEbqv.net

ふーん
何があったか知らないが
残念な音楽人生なんだね
あ、関係ないかw
ばいばーい

124 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/22(水) 16:03:22 ID:qGEaS/JQ.net

おもしろいスレでしたね

125 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/22(水) 17:58:58 ID:1TnmyTAJ.net

まあ才能の差はどうにもならんだろ。
努力や考え方でどうにかなるなら
四十代とか五十代デビューってのも普通いるはず。

126 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/22(水) 19:55:50 ID:aXSJ5W0b.net

デビューもリサイタルも金と暇さえあれば誰でもできる。
そこから先、人気と客入りがなければ消えるだけ。
よほど音色が綺麗とかヴィルトゥオーゾとか評判がない限り、
容姿がそこそこ良くないと客の気を引くのは無理。

127 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/22(水) 20:00:44 ID:oNC2sy4Q.net

>>116
オファーがどんどんなくなっていく人は、実力がその程度なんだろうが、
人間的にもちょっと問題あるのかも、だな。
僕の知っている限りではそんな感じがするが、実際はどうなんだろ？



才能の差はどうにもならんが、
さほど才能ないやつに限って「自分は特別」と信じて疑わない
傾向があるようなｗ
有名評論家に高い金払って、いいこと書いてもらって、
「雑誌に載りました！」ってとかでホムペとかで自慢してる人。
そこまでして自分を大きく見せたいのかね、と思う。

黙っていい演奏だけをする人はかっこいいよな。

128 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/22(水) 20:33:11 ID:Q7vdSVnm.net

自己満足　＝　オナニーのような演奏

129 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/22(水) 20:54:12 ID:JSQ2N4m8.net

>>125
四十代、五十代で地道に弾きつづけていて、
有名ピアニストの間でも評判という無名ピアニストは普通にいるぞ。


>>127
性格がまともで実力があっても、曲目や演奏回数やその他もろもろで、
あんまり無茶なことを突っぱねてばかりいるとオファーがなくなる。
しかし、あんまり無茶なことを受けいれていると演奏が荒れて自己崩壊する。

微妙だねえ。

>>116
いずれにしろ、無茶苦茶要求しすぎるところがある、という意味では、
日本のやり方はよくはないさ。

130 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/22(水) 21:05:32 ID:9SNeHFy8.net

いや特別とかは大体自分で分かるよ。
だって音やリズムに対する敏感さとか、曲覚える速度や
定着の仕方が全然違うもの。
他の人の話聞いたら、えっ！こんなことも出来ないの？
そりゃ大変だよね、いったいじゃあどうやってるの、
じゃあ演奏にならないでしょ？っていう感じ。

ちんばさんが必死で走る練習して無理矢理マラソンに
出場しようとしてるようなものかなってかわいそうになる。

努力は、認めて尊敬もするけど・・・、
が、音楽としての結果は、申し上げにくい。

131 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/22(水) 21:23:48 ID:1TnmyTAJ.net

何が特別なんだか。
それくらいある程度の者だったら当たり前。
一部の好きなんかのだめに影響されたんかで
音大に特攻してくるDQNは話にならんよ。
下ばっかりみるな。

132 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/22(水) 21:25:43 ID:JSQ2N4m8.net

>>130
まあ、才能の差はあるんだろうよ。

しかし、この日本という国では、
暗譜力とか拍感とか音楽力とか人間の常識を越えたようなピアノ弾きで、
実力は内輪のプロたちは熟知しているのに、
それでも外でほとんど無名というのもあるだろ。

逆にぜいぜい言いながら数曲を覚えて、先生に演奏を作ってもらって、
いつもそればかり弾いている有名ピアニストというのも普通だろ。非難するわけじゃないが。

133 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/22(水) 21:40:00 ID:C7rw19Zz.net

一曲演奏するのだけでも大変なのが普通
だから、程度はどうであれ数曲演奏するリサイタルは、やるだけでも大したもの

そのリサイタルを年何回もこなし、それがライフワークなレベルの人はスーパー、一握りのスペシャリスト

スペシャリストまでにはなれなくても、いい演奏できる無名ピアニストは数多くいる
一般人が関心を持ち、メディアが注目するだけの暇がないだけ

クラシックのリサイタル自体、未だマイナー・・・どころか関心が更に薄れつつある時代
純粋に生演奏の醍醐味を楽しめる客層は限られている
その中で無名であることは、やっぱり弱い

134 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/22(水) 21:51:21 ID:C7rw19Zz.net

>>132
ぜいぜいしながら数曲覚えて、先生に演奏作ってもらって、
我はピアニストでございと謳ってる講師、たしかにいるね
無名以前に、自然消滅するだろうよ

135 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/22(水) 22:08:08 ID:JSQ2N4m8.net

>>134
講師ならまあぜいぜいしながら数曲覚えて、先生に演奏作ってもらって、
というのもいいだろ。

むしろ、向上心があって立派なものさ。

ただ、有名ピアニストがそうであっても普通というのは見方を変えれば奇妙だろ。
それで仕事が来るんだから非難はしないけど。

136 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/22(水) 22:25:35 ID:oNC2sy4Q.net

>>134
いるいるｗ
ただ努力してるだけならまだいいが、
ホントたまにしかリサイタルないくせに、
それでも思うように曲が仕上がらなくて、生徒に八つ当たりしたり、
レッスンキャンセルしたりする講師もいるらしいぞ。
音大講師とかでもな。
いつまで先生に演奏作ってもらうつもりなんだろう？

137 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/22(水) 23:41:39 ID:+6fR+uSP.net

ピアニスト名乗るからには自分で音楽を構築し
それを人前で立派に弾きあげ
観客に拍手喝采させるようでないとな
まさか三十路過ぎても先生に習わないと弾けないなんて
ピアニストとは呼べないだろ
でもいるだろ結構w
ひとはそれを三流と呼ぶ

138 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/23(木) 03:25:44 ID:RSQ1z4TM.net

例えば具体的に、
Ａ日程　悲愴・月光・熱情　
Ｂ日程　テンペスト・ワルトシュタイン・告別
の３大ソナタ×２でリサイタルして回ろうと思ったら
どのくらい準備期間ほしいですか？

139 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/23(木) 07:46:02 ID:CVzyEmrj.net

>>133
まったく、おっしゃる通りですね。

素人の私などにとって、>>138のような大曲の
１楽章だけを弾くのも大変なこと。
それを全楽章、しかも３曲弾けるピアニストは本当に凄いと思いますよ。

でも、>>138のプログラムのリサイタルに行きたいとは思いませんね。
生演奏の良さはありますが、今は有名曲であれば、
プロの演奏から素人の演奏まで、動画サイトで簡単に聴ける時代です。
ピアノが趣味の私ですら、わざわざ会場に足を運ぶのはちょっと・・・
と思ってしまうのです。まして、ピアノが好きでも嫌いでもない
普通の人は完全にスルーするでしょうね。

ルックスや話題性がないと厳しいというか、見向きもされない

140 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/23(木) 12:11:42 ID:g8PTB/HN.net

>>138
求める演奏の質によると思います。

ピアニストならほとんどの曲を一度は弾いているので、
二週間から三日くらいでこなせるのが普通です。
ベートーヴェンソナタ程度なら、
新曲でも暗譜に一日で充分という「講師」も知っています。

ただ素人はごまかせても準備の足りない演奏は、
一流のピアニストが聴くと簡単に弱点を見やぶられるので、
一ヶ月は準備しないと弾かない（弾けない、ではない）という講師もいます。

>>139
一般には、その逆の傾向があります。
普通の人は有名曲ばかり聴きたがるので、有名曲の演奏会が増えるのです。

141 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/23(木) 23:59:22 ID:thdcFyX2.net

ジャズやればウケるよ
ピアニストならクラシックもジャズもできないと

142 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/24(金) 01:31:35 ID:ZGUA1BVH.net

音楽って結局演奏者が自分で弾いて楽しむものでしょ？
他人が上手に弾いても「ふーん」だよ。
上手くて驚くけど、それでもうおしまい。
だからコンサートやリサイタルより人に弾き方教えるのが中心なのが
音楽活動として正しい方向と思う。
コンサートは、私の方法で勉強したら、こうなりますよっていう
サンプルですね。

143 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/24(金) 09:08:42 ID:pE+v6nEm.net

じゃなくて、
こんないい作品がありますよ私の解釈で弾いてみますよ聴いてね気に入ったら拍手してね
っていうのが演奏活動
その領域に行くためのノウハウを伝授するのがレッスン
だから指導者は舞台演奏経験豊富が自然
指導せずに演奏中心で生きられるのはごく一部しかいないが
そうでなければ生徒教えながら自分も舞台に立つのが理想なんじゃねーの
舞台立たずに指導専念で説得力あるのは、過去の功績ありつつ引退した高齢教授だろ
欧州じゃ高齢教授らでさえ元気にバンバン質のいい演奏活動こなしてるけどな
30代40代50代なのに舞台降りて指導しかしてないのは、口先指導に陥る危険ありだ
例え保護者相手の講師演奏でも、本気でやれよな

144 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/24(金) 10:15:23 ID:N2OTwe+r.net

大リーグが世界レベルとすると
国内限定ピアニストは日本プロ野球
それ以下は草野球
どうこう騒ぐレベルじゃない
好きにさせてやれw

145 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/24(金) 16:17:00 ID:ZGUA1BVH.net

日本のクラシックピアノは若手中心にもはや世界最強レベル。
違うという奴はアナクロの馬鹿。現実が見えてない。

146 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/24(金) 16:57:36 ID:V/E+JK6k.net

若手といえるのは遅くとも三十代前半まで。
それまでに結果を出せない奴は草野球だな。

147 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/26(日) 17:26:55 ID:nEGsFmsS.net

>>142
＞音楽って結局演奏者が自分で弾いて楽しむものでしょ？
＞他人が上手に弾いても「ふーん」だよ。

人それぞれでしょ。ポップスだって自分でカラオケで楽しむ人から
コンサートに行く人もいる。
歌手も外見重視のアイドルから実力派まで様々。

安全地帯のコンサートがニュースになったけど、
まだ１万人くらい動員できる人気があるんだね、びっくりした・・・
クラシックはどうして、こうも人気がないのかね？

148 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/26(日) 18:00:14 ID:DvBHNrrY.net

真面目で、真剣で、深刻だから

高嶋ちさ子みたいなタレント性がないと間がもたない
小澤征爾みたいなビッグネームでないと間がもたない
非日常うんぬんというより、人生と関係がない
Jポップのほうがずっと身近

149 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/26(日) 23:19:02 ID:/MHknkD0.net

世界レベルならともかく講師レベルの自己陶酔は見せつけられても鬱陶しいだけ
さすが講師！子供向けレベル！そんな拍手しかできん

150 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/26(日) 23:32:14 ID:XpxrEqWI.net

講師演奏に世界レベル求めるって、、、。

151 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/26(日) 23:37:11 ID:k1Nxi8Cw.net

>>149
日本には普通に世界レベルの演奏をするピアノ講師がいる。

このスレでもさんざん既出だろ。

152 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/26(日) 23:52:40 ID:S0+qItmW.net

まあ、その、なんだ。
ピアニストごっこ、なんだよ。
３０年前に比べりゃ、金さえあればホール借りてなんとかできる。
ピアニスト目指し音大出たがなれなかった講師たちの、見果てぬ夢、なんだよ。
生温い目で、見守ってやろうじゃないか。

153 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/26(日) 23:59:30 ID:BFkUMqxy.net

>>143
同意！！

演奏の仕事が少ない人は、コンサートやリサイタルよりレッスン中心なのが
正しい方向、、と言い訳しないで、自分の実力、現実を認めたほうがいいのでは？
舞台経験豊富の講師のほうがレッスンでも説得力あると思う。

154 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/27(月) 00:00:02 ID:ATjSDKxj.net

と、>>151から目をそらす

155 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/27(月) 00:05:06 ID:sg7AJhVH.net

せめて日本音コンの２次選考、ショパコン２次選考あたりまで行ったことある人が講師ならかなり認めていいレベル

156 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/27(月) 00:55:01 ID:pdNVEmR2.net

町の講師でも優秀な人はたくさんいますが、、。

157 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/27(月) 06:54:31 ID:m44ImAxu.net

１００万くらいで優良ホールで一回コンサートできるらしいね。
１０００人くらいが満席だから、１０００人にペコペコ頭下げたりして
２０００円づつ恵んで貰えれば１００万儲かるね。
３ヶ月ごとにこれが出来れば、年収４００万か。
東京、名古屋、大阪、福岡と場所を変えてひきゃあ、
４回づつくらい回せて１６００万か。￥＿￥；

４パターンの曲目準備したらいい。

ベトソナで例を取ったら、

１、悲愴・月光・熱情
２、テンペスト・ワルト・告別
３、葬送・田園・テレーゼ
４、１番・ハンマー・３２番

・・・ちょっと来年から稼ぎに行って来る。

158 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/27(月) 08:48:45 ID:B5pKwxYs.net

まともな実績・経歴ないと、１０００人どころか１００人も難しい

159 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/27(月) 09:32:54 ID:k+7TXl+L.net

>>154
音コンだけで大量の１次予選通過者がいて、毎年増えていくことを考えれば、
町の講師に１次予選通過者が大量に潜んでいることは自明の理だろうに。

それに国際コンクールの上位進出者が加わるんだから、
外国から高いお金を払って呼んでくる「一流ピアニスト」と、
日本には同等の経歴、実力を持つ町の講師が大量にいるのは当然だろうに。

160 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/27(月) 09:58:09 ID:fYdOuxnK.net

日本全国地方に散らばってる、名もない腕のあるピアニスト兼講師に
誰も目を向けない現実

そういう講師が一念発起しリサイタルを開催しても、上にあったように
一人発表会、ピアニストごっこ、と先入観をもってあしらわれてしまうね

海外で認められた逆輸入型か、大コンクールの覇者か、トークが上手いか容姿がいいかでメディア露出してるか
そういうネームバリューがないと、人は自分で良し悪しを判断できてない現状

誰も注目してない、派手な経歴もないが、力はもってる町々の講師をピックアップして後押しするような、
そんなイベントないものかなあ
普段目立たない人間にコンチェルトのソリストやらせるとか、有名オケや指揮者がバックアップするとか、
町全体で一年に一度、一人ピックアップしてリサイタルさせ、ポスターから後援から全面的に支援してあげるとか

小さいコンクールに入選はしたことあるけども、そういう頑張った証を誰にも注目されずにくすぶってるような、
そういう人も本当は活躍してていいのに、機会が与えられないね

161 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/27(月) 13:37:59 ID:p8MCH0D/.net

都合よすぎw
ひとえに町と言っても土地土地には主がいて
派閥や上下関係がきっちりしてんのよ〜
従順にしてれば優良ホールで合同演奏会に出られる
ただしリサイタルなど個人が目立つようなことは
やんわり阻止され それとなく自信を奪われ飼い慣らされてく

162 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/27(月) 16:23:42 ID:gDUEleis.net

講師を叩いて気持ちよくなりたい人のスレ

163 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/27(月) 18:39:24 ID:ovLnhWlJ.net

実績をつまないと演奏会に人があつまらない

あつまらないと赤字で実績が積めない

どうしたらいいと言うんだ。

164 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/27(月) 19:47:06 ID:JFfLlmmQ.net

難関で知られるコンクールを受けて上位成績を取るんだ。

165 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/27(月) 20:16:21 ID:JFfLlmmQ.net

っt般人の反応

地方コンクール入賞者の演奏会→失笑
全国コンクール入賞者の演奏会→ まぁー、時間あったらね
国際コンクール入賞者の演奏会→ へぇー、行こうかな
欧米小規模コンクール入賞者の演奏会→ お行く行くー
海外大コンクール入賞者の演奏会→行･･･ チケット完売?!

166 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/27(月) 20:54:20 ID:m44ImAxu.net

【連戦】講師をしながらコンクール荒らし【連敗】

167 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/27(月) 22:17:40 ID:k+7TXl+L.net

帰ってきたらけっこう伸びている。

>>165
>海外大コンクール入賞者の演奏会→行･･･ チケット完売?!

現実には、そんなうまい話はない。
海外の有名演奏団体が町の先生にお願いして出演してもらい、
チケットを売ってもらうなんてざらにある。
顧客をつかんでいるぶん、強いんだ。

>>166
それは留学して大コンクールに優勝するより難しいと思うぞ。

町の先生でありながら書類・予備審査を突破（ここがまず難しい）、
ヨーロッパの国際コンクールで常識のコネ補完、地元民補完、
地元音楽院在学中補完、白人補完、ロシア人補完、楽器会社補完など、
数々の障害を圧倒的演奏能力だけでクリアして、
コンスタントにセミ・ファイナルあたりにまで進むわけだろ。

それができたらふつうに天才だな。

168 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/27(月) 22:31:29 ID:prDfajWy.net

遅くとも音大出たら、普通2、3年留学は今や当たり前でしょう
まさか、ヨーロッパにも住まずにピアノの先生やってる人いる？
日本での勉強だけですなんて、底辺以外ありえないぞ

169 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/27(月) 22:43:55 ID:bU+ligbu.net

先生、楽しいレッスンはいいんですけど、笑うとシワがすごいですね

特に目尻とか、ビックリしますよ　

170 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/27(月) 23:36:32 ID:k+7TXl+L.net

>>168
留学したからうまいというわけでもない。
留学しないから下手というわけでもない。

もうそろそろ留学信仰はなんとかしたほうがいい。
留学して学ぶ価値のある教師など限られている。
語学の勉強としてはいいだろうけど。
むしろ、多くの場合、留学に価値があるのか？

>>166では難しいと書いたが、絶対不可能とは書いていない。
日本の勉強だけで有名音楽院で学ぶ注目株を圧倒する町の講師が、
まったく皆無というわけでもない。

171 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/27(月) 23:52:20 ID:dtfo49zn.net

まず、25前後までに学生向けの主要コンか日本音コンで好成績だしておけ。

高校か大学の内は、夏休み利用して積極的に海外行け。海外の講習会受けまくれ。向こうの教授に気に入られろ。

大学、大学院済ませたら出来るだけ早く留学しろ。日本にいるな。

留学したら出来るだけ早く2、3年で好成績で卒業しろ。だらだら4年も5年も同じ学校に居るな。
親の金でだらだら遊んでたことが経歴でバレるぞ。
タイプの子を追っかけ回そうが教授と寝ようが勝手だが、滞在期間に比べて実績が少ないと結局バレるぞ。

卒業できなくて暇なら、コンクールで名をあげろ。
学内コンでも何でもいい。日本人にとっては海外のコンクールならなんでも光って見えるしな。

ようやく帰国したら、ぴかぴかの経歴と卒業曲でリサイタルさせてもらえ。親の金、最後まで搾り取って頑張るんだ。
そこまですれば、町の講師としてならかなりレベル高い存在として、数年は過ごせる。
あとは、きりのいいところで結婚だな。見合いでも紹介でもいい、出来るだけ人のいい、高給取りを掴もう。

172 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/28(火) 00:05:24 ID:+gvaDBVl.net

>>171

そこまでして留学して何か価値があるのかなあ。

数年の小さな栄光のために、大量の労力と資金を投下するわけだろ。
一千万はかかるぞ。

それで、大学院すませて３年留学して５年講師してから最低32歳で結婚することにして、
しかも相手に好条件を要求するなんて簡単にいくわけもない。

それよりは留学しようがしまいが、まともに音楽を追究したほうがいい。
まだ、やりようによっては投資と収入の均衡がとれるだろ。

173 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/28(火) 00:15:28 ID:lYSO27CT.net

妄想スレも竹縄

174 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/28(火) 01:11:40 ID:XVpMqHiL.net

リサイタルをやりたいというだけでそこまでしなきゃならんのか。
街のギター講師のインディーズバンド活動なんて赤字上等でやってるのでは。
最初はお客はまばら、から初めて宣伝したり、クチコミで広まったりして動員増やすもんでしょ。
コンテストに入賞してないとまたは技術がずば抜けて良くないとライブできないってのもないし。
クラシックのピアノはそうはいかないのかな？

175 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/28(火) 08:19:19 ID:s3GVqHV9.net

ライブハウス借りるのとホール借りるのとでは費用が違い過ぎ。

176 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/28(火) 08:32:06 ID:IgN8Um1/.net

>>171
金持ちと結婚すれば経済的には安定するんだろうけど・・・
留学までする人は人前で弾きたいという願望があるんじゃないかな？

それと、そのような経歴が婚活に有利になるかは
はなはだ疑問。。

177 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/28(火) 10:02:54 ID:tDdboYTL.net

公立の会場では２，３万ほどの激安のもある。
だけど、そういう所は営利目的は禁止だから。
営利を目的としない演奏会の練習、一人発表会とかには良い。

大体ホールは営利でするとお金ガバーッって取られるよ。
それとピアノ代、照明代、音響、人件費などさらにかかってきて
１００万くらいは行く。
１０００人くらいしか入らないからチケット代１５００円くらい
が普通最低ライン。
これでも入りが６割程度なら赤字になってしまう。
満席でも１ヶ月程度の収入だから、毎月満席にせんといかんぞ。
間隔を空けたればチケット代上げるしかない。

おまいらの演奏は一体１５００円取れる価値があるのか？
まず心に手を当てて冷静に考えてみようか。

178 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/28(火) 13:41:45 ID:XVpMqHiL.net

大きなホールを借りなきゃ演奏活動できないのは確かに莫大な赤字を抱える事になって苦しいね。ライブハウス並みの規模でピアノ常設とか、レンタル可能な会場があれば費用も抑えられるのに。なかなかないんだろうね。
アテクシそんな小さな会場では演奏したくありません！とか言われちゃうんだろうか．．。そう思っているのならそれこそ>>177の言うように心に手をあてて冷静に考えてほしいものだが．．

179 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/28(火) 22:51:36 ID:W75QUOXh.net

コンクール上位入賞者の何がすごいかっていうと
尋常じゃなく極限まで追い込まれた精神状態の中、
出すべき力を出しきって結果をだしたとこ
そういう人間がどういう演奏するのか聴きたくて
人は演奏会へ足を運ぶ

演奏家になって演奏会やりたいなら
コンクールが最も遠回りであり最も近道でもある
厳しい状況を乗り越えた人の演奏はやっぱりひと味ちがう
でもそれだけでもダメ

若い内にコンクールで切磋琢磨したのち
三十代以降コンクール受ける年齢でなくなった時に
技術の質を落とさずにどこまで深みある演奏ができるかが問題
演奏家が面白くなるのはそこからだろう

180 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/29(水) 03:46:46 ID:ciqHmtyv.net

だけど、
コンクールで入賞する人は普通小さいときから何度もリサイタルしてるよ。
大きなコンクールって、リサイタル二、三回分の分量あるわけだし。
協奏曲もあるしね。
またいくつか掛け持ちしてるし。
まず競争度外視してよいリサイタルくらい容易に出来るようになることが
コンクールでまともに戦える第一歩なのは明らか。

181 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/29(水) 09:07:25 ID:8I+ghs6R.net

コンクール上位入賞者 ×
大コンクール上位入賞者 ○

ちゃんと訂正しとかないと地方町興しイベントで賞もらい天狗になった講師が調子に乗るぞw
あ、町イベントでも極限まで緊張してたのかwwwww

182 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/01(金) 18:23:15 ID:KCPugtAp.net

行ってきた。
知り合いの一人発表会。
失敗しろ！と念じながら聞いてたらつっかえてたww

183 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/01(金) 18:28:30 ID:3CSL9pIc.net

↑
最低…

184 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/01(金) 19:26:33 ID:0JTZj3C5.net

みにくいのう

185 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/01(金) 20:26:39 ID:7oxBLPrR.net

おなじ曲のひきまわしはインチキなのですか？
１０曲程度を専門的に弾く人が１０人前後寄ってたかったら１００曲
になるので仲間募って集団で勝負すればいいと思います。
何処行くのも１個小隊の集団で行動して、けんかになったら集団で殴りこむ。
多少筋が通らなくても、全員で大声を張り上げれば意見を通す事も出来ます。
人間は一人一人は弱いけど、集団で行動する事で文明を作り上げてきました。
わざわざそれを否定し、個人技量のみに頼るという文明に逆行する真似は
しなくても良いと思います。

186 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/01(金) 21:08:59 ID:HTiRRVpJ.net

ポップスのコンサートでは口ぱくも
あるのだそうです。
ピアノも「弾くふり」でいいと思うよ。
スピーカーの配置など工夫すれば誰も気づかないと思う

往年の名演奏家のCDをちょっといじって
オリジナリティーをだしてもいいけど、
そのままCDを流しても、まずばれない。
どれだけ膨大な名演奏の蓄積があるか・・・まあ、これが
クラシックのコンサートに客が来ない原因ではあるのだが

187 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/01(金) 22:10:17 ID:etvgSPN/.net

美人や美男子なら見に行くけどね

講師の演奏って一体誰が聴くんだよW
お父さんお母さん
それにチケット売り付けられた生徒か

言っとくけど、３０過ぎて一般向けコンクールで参加賞まがいとってたって意味ねえぞ

子供のころから
学生コンやピティナで上位常連で
留学して海外教授に認められて
ようやくリサイタルレベルなんだよ

たいがいにしろよ三流講師ども

188 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/01(金) 22:32:02 ID:7oxBLPrR.net

年齢は関係ないとは思います。
３０過ぎでも、４０過ぎでも５０過ぎでも、
コンサートプロのレベルに達すればそれは素晴らしい事だと思います。
遅ければ遅いほどその人はそうなるまでに能力的なものであれ、
精神・性格的なものであれ、より多くの問題を解決して来なければ
ならなかったという証明であり、それは教師としては逆に素晴らしい
経験と財産ではないでしょうか。

189 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/01(金) 23:00:43 ID:etvgSPN/.net

才能あるなら２０代までには芽がでるぞ
３０過ぎて４０過ぎて、そういう奴らが落ち着いて来たころに、
学生の頃から弾き込み弾けて当然な曲ひっさげて、フレッシュな若い奴らと勝負するのは汚いぜ

だいたい、３０過ぎて４０過ぎて老けた顔してデビューされてもなW

190 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/01(金) 23:13:18 ID:PNfdwXsz.net

>>189
>３０過ぎて４０過ぎて、そういう奴らが落ち着いて来たころに、
>学生の頃から弾き込み弾けて当然な曲ひっさげて、フレッシュな若い奴らと勝負するのは汚いぜ

そういった弾く方の事情を言われても、金払って聴くのはこちらだからな。

ピアニストは実力なければそれまで。
過去の名声にすがって実力もないのに大きな顔しているピアニストも、
ベテランにくらべれば実力ないくせに、若さを理由にのしあがろうとするピアニストも、
聴くほうからしたら単なる迷惑だろ。

演奏がうまければベテランでもこれまで無名でも、美女美男子でなくてもかまわない罠。

191 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/01(金) 23:20:34 ID:etvgSPN/.net

本当に実力あるベテランは、勇む若者を気持ちよく泳がせる
若者に追い抜かれるのが怖いエセベテランは、うまいこと理由つけて押さえ込む

192 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/01(金) 23:29:07 ID:z/LHrM0f.net

毎年チケット売られるのが憂鬱…
大手でグループレッスンだから細かいテクニック教えてくれるわけでもないのに
それでも売るなら礼状くらい書け！

193 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/01(金) 23:54:31 ID:v1Hf60pv.net

弟子に前座をやらせ引き立て役にしてるお師匠さんのコンサートみてると
あのお弟子さんがたは師匠が引退するまであの役回りなのかと気の毒になる
ま、弟子に華を持たせるベテラン師匠なんか居ないだろうけどねw
みんな自分が一番可愛い

194 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/02(土) 03:02:19 ID:Y+jtXnmP.net

それはあんたがどう取るかの問題じゃね？？

195 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/02(土) 08:01:08 ID:8FS+elTs.net

師匠なんてみんなそんなもんだろ。

196 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/02(土) 18:36:31 ID:zOAOzYcG.net

講師しながら演奏活動するだけ偉いよ。
ごろつきながら演奏活動より圧倒的にまし。
周囲にしわ寄せ直撃だからね。
真面目に生徒くらい教えて金入れろ、ダラァ！

197 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/03(日) 00:45:29 ID:7Qhsd94B.net

１９３、１９６どっちのタイプのコンサートも行ったけど
この手のコンサートは客席の周囲かちらほら黒い噂が聞こえてきたりするから
出る側は注意しないとね！

198 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/03(日) 07:26:13 ID:bb5xizg3.net

ステージに立つこと自体、嫉妬の視線を浴びること
しかたないことだろ
町の講師ならなおさら

199 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/03(日) 13:09:08 ID:7Qhsd94B.net

だからさ、この手のお客の大半は嫉妬する立場にない人達なわけよ。
見に行ったとしても出費にしかならない。
社長が取引先から勧められてきた誰だかも分からないコンサートのチケット買わされたり、
町の講師の生徒は師匠がちょっとは知られているピアニストでない限り
どうして講師演奏が有料なのかしらねーとぼやきながらも憧れではなくて義理で行く。

200 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/03(日) 13:14:23 ID:7Qhsd94B.net

ごめん、大半かどうかはコンサートの規模にもよるか。

201 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/03(日) 15:41:46 ID:ISWmhb9K.net

せんせいが公開オーディションで落第したのを客席で見てしまった
せんせいより若いひとたちが合格しとった
せんせいの同年代のひとも合格しとった
せんせいいつも自信満々そうなのに・・・・・
見る目が変わってしまった
このひとに付いてたら俺も同じ運命たどりそうだ
幻滅した
おわかれだね、せんせい
天狗になってたんすか
ひとさまにどうこう言う前にもっかい一から勉強やり直してね

202 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/03(日) 16:34:23 ID:c0JEn11v.net

ひどw
ライバルに勝利宣言したい先生かその親とみた

203 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/03(日) 17:06:23 ID:f0AwzEUX.net

ピアノってコンサートやリサイタルするのが仕事なのに、
才能のあてもなく音大特攻するとかどんだけ無謀やねん。
やってたらなんとかなると思ったんかな。
ちょっとやってみりゃわかりそうなのにな。

204 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/03(日) 19:26:09 ID:b7W4hzRK.net

もともと外来種の文化な上に、お堅さが残る面倒なジャンル
一部の文化好きしか楽しめない、狭い範疇
一時期、「クラシックをもっと気軽に♪」と頑張ってみたものの
カラオケとJポップをたしなみ、ランキングとグラミー賞チェックして、
たまにジャズってお洒落よね♪な一般日本人には結局、なじめなかった

紘子？へえー。梯？おおー。横山？おおー。フジコ？おおー。辻井？おおー。内田？誰それ知らない。
なんかあの人イケメンだよね。テレビ出てるんだって。へー、じゃ凄いんだー。
コンサート？だってあれ、静かにじっとしてなきゃならないんでしょ？笑っちゃうよねw

そこに無意味にプライド高い、ビジュアルもごく普通な町講師が挑んだところで
「プッw」でしかない
だから、お客は身内やお付き合い、義理で集められた内輪がお決まりになる

目を向けない世の中が悪いのか、空気読めない演奏したがりの講師が悪いのか

205 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/03(日) 20:13:44 ID:y8snnG2O.net

コンサートで幻滅するのは本当に嫌だ。
騙された気になる。 発表会で講師演奏してれば子供が憧れるだけで済むのに。

206 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/03(日) 20:40:17 ID:bOaY9JVo.net

でもやったもん勝ちだから。
講師が複数いる教室だとソロコンサートする講師とそうでない講師じゃ
教室での扱いも生徒親子からの憧れ度もぜんぜん変わってくる
生徒の自信度もぜんぜん違う

上であったように自分の先生がコンサートとかで失敗したら
それはそれで教室での見られ方も手のひら返したように冷淡になる
それが嫌でコンサートしない講師もいるだろうけど

207 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/03(日) 21:49:31 ID:wrqmbpkQ.net

>>204
煽りにマジレスするのもなんだが、
テレビの東京キー局の関係者や大手の事務所から、
アイドル、アナ、俳優としてデビューを要請された町のピアノ講師を、
今までで五人は知っているな。
他に芸能人やめてピアノ講師になったやつもかなりいる。

というわけで、イケメン、美女のピアノ講師は大勢いる。あきらめろ。

208 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/03(日) 22:02:54 ID:vH1jrSFF.net

イケメン、美女講師が老いて容貌おとろえたら
中身や経歴お粗末だと目も当てられないだろう

209 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/03(日) 23:46:44 ID:wrqmbpkQ.net

>>208
するとまたイケメン、美女が新しく出現する。問題ない。
その上、芸能系の美女は50くらいまで一般人の30代前半の肌をキープするぞ。

>>204
あと、書かなかったが、芸能人やめてピアノ講師というのもかなりあるので、
さらにあきらめろ。

210 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/04(月) 02:52:44 ID:wKa/zEBU.net

スーザンボイルのピアノバージョンみたいな見てくれとのギャップは激しい感じが
時代受けするかも？

211 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/04(月) 06:52:22 ID:jr6jfyIe.net

それは一杯いるだろう
>>209の理屈じゃ演奏活動は若いイケメンか美女しか出来ないらしい
老け顔・凡顔はステージ出るなってか

212 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/04(月) 18:32:23 ID:n5TjxEaR.net

講師のやるリサイタルにも格付けってある？
たとえばさ、
音楽事務所主催＞＞＞＞＞自主公演
一流事務所主催＞＞＞＞＞二流事務所後援
企画団体からの選抜依頼＞＞＞＞＞企画団体への出演応募
有名コンサートシリーズ出演＞＞＞＞＞場末コンサート出演
みたいな。
みんなどこでそういう優劣を見分ける？
リサイタルもピンキリでしょ？町講師のは特にさ。

213 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/04(月) 20:16:45 ID:Nub/NuFC.net

>>212
ない。
演奏の優劣はそのようなことでは絶対にわからない。

嘘だと思うなら、有名事務所主催公演とか、
有名コンサート・シリーズを連続して大量に聴いてみるといい。
ひどく悲しいことになることも多い。

基本的には経歴のしっかりした奏者の自主が一番安定している。
将来と評価がかかっているからだ。

214 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/04(月) 20:30:10 ID:Nub/NuFC.net

>>213
補足しておくと、ひどく悲しくなるほどの出来というのは、
曲が原型を留めていないようなときのことだ。

日本のピアノ演奏で、一番伝統ある演奏会シリーズでも推薦コンサートでも、
曲が原型を留めていない演奏を聴かされることはふつうにある。
もっとも、高いお金を払って招聘する外来演奏家の有名事務所主催来日公演でも、
演奏を聴くと曲が原型を留めていないことはやっぱりある。

音楽演奏における肩書や知名度の価値なんてその程度のものだ。

逆に、町講師の演奏で、ベルリンやニューヨークでも一流で通るというのも普通にある。

215 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/04(月) 22:23:30 ID:FUTst6cc.net

そういう町講師ならすでにその町かその地方で名が通ってるだろう
よって無名とは言えないな
だが果たして幸せなんだろうかな
町では有名とか地方でならちょっとは知られてるとかさ
微妙な存在だよな
だがそういうのがやがて地方を牛耳るベテランになってくんだろうな
そして新人をイビるw

216 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/04(月) 22:49:52 ID:Nub/NuFC.net

>>215
違う。ここで煽っている人は本当に事情を知らないな。

地方を牛耳るような講師は絶対に人前では演奏しない。
まず、人付き合いとレッスンに忙しくて弾けない。

それに講師には本当にいい演奏家もいる。
そういう実力ある講師を馬鹿にするには絶対に弾いてはいけない。

むしろ、そういったベテランは、
講師が弾くなんて無意味だと団結して言いつづけるわけだ。

つまり、ここで煽っている人は、
弾けない癖にプライドが高い地方の大ボスたちに影響されているだけなのさ。

217 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/04(月) 23:04:59 ID:Nub/NuFC.net

というわけで、このスレの煽っている人の意見には、
がんばって演奏する講師を叩くためには努力を惜しまないボスたちの意見に、無意識に染まってしまったようなのが多数ある。

それでは、どうやってボスが実力のある講師を叩くかというと、
多くの秘技があるんだが、このスレもどうやら続くようだから、
そのうちに気が向いたら書くことにする。

218 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/04(月) 23:14:11 ID:s156JxIz.net

昔努力して地方のいい位置についたら
ちょっとチヤホヤされてるうちにいい気分になり
権力ある大先生のように振る舞い
気に入らない講師の弟子に落第点つけたり
ほんとに権力ある者にはおべんちゃらと袖の下で御近づきになり
周囲には気に入らない人間の悪い噂を積極的に振り撒きに出掛ける
そんなベテランなら結構いる
そして案外とっくに気付かれている
鬱陶しいが必要悪だから適当に相手して泳がせてたりする

219 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/04(月) 23:35:20 ID:Nub/NuFC.net

まあ、あたりまえだがベテランの中に、
講師が弾くことに理解のあるいい人も多い。
むしろいい人のほうが多い。

無茶苦茶演奏がうまいベテランががんばっていたり、
自分では弾かなくても演奏する後進に理解がある地域では、
ボス支配の文化そのものが育たない。

実力勝負が導入されるんだから当然だな。

220 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/05(火) 12:17:22 ID:8dqTCJBx.net

>>162

221 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/05(火) 21:46:32 ID:17herJmU.net

どういう講師なら行きたくなるかなコンサート

222 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/05(火) 22:03:43 ID:bAAdJTqC.net

そりゃ、指導熱心で同時に演奏活動もバリバリこなしている。
集客力もあって、人望も厚い。
後進もそれなりの成果を出していて、
横の繋がりに著名な音楽家が見え隠れする指導者。
っているか？この現世に・・・。
いるとしても、破格のレッスン代で、浮世離れしている・・・。

223 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/05(火) 22:12:07 ID:iQgQJYqy.net

芸大や東京音大演奏学科出てそれなりのとこ留学してれば>>>222みたいのはちゃんといる

224 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/05(火) 22:23:40 ID:5tY30sIM.net

そりゃ指導が凡庸で、２年前合同演奏会で一曲弾いたのが最後で、
やればやるほど客が集まらなくなり、性格に欠点がある。
出来る弟子には愛想つかされ辞められて、
音楽家どころか普通の友達さえ少ない指導者
の演奏会には行きたかないだろ・・・。
そして↑みたいなのは結構数いるだろ。

225 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/06(水) 09:51:51 ID:6FRTypPe.net

↑いるいる。こういう奴。
ある地域では、お山（小山）の大将、井の中の蛙ww。
自分の演奏会に弟子や生徒にチケットノルマで買わせて、
自分はドレス選びやエステに奔走。
ブログの更新に余念がないけど、自分の顔upし過ぎやで。
超ナルシストやね。

某ピアノページにて身の程知らずな音源up。
聴いた日にはお粗末すぎて笑えた。

226 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/06(水) 12:16:17 ID:tgYPrsNp.net

いるいる
どう見ても小物で雑魚なのに大物ぶりたがるのね
演奏は大した音でもテクニックでもないのに意味のない顔芸w
引くわw

227 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/06(水) 12:26:04 ID:KFSwkV+/.net

162 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/27(月) 16:23:42 ID:gDUEleis
講師を叩いて気持ちよくなりたい人のスレ

228 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/06(水) 13:31:07 ID:tgYPrsNp.net

音大演奏科出て町の講師はピアニストになれなかった人達でしょ
手習い子供教えてる内に何か勘違いしちゃった？w
そりゃ保護者も頭下げてくれるしねえw

229 ：素人：2010/10/06(水) 23:57:40 ID:pP3gfed+.net

あまり下手なのは道場破りするのも可哀相だな。

230 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/07(木) 09:02:59 ID:sQIPT/v8.net

３０越えるまでにコンクールで結果出してる先生ならいいんじゃない？
３０越えてから学生相手のコンクールに混じって、昔から弾き込んだ曲で勝負するとかはマジ情けないおね^^

そんなんで賞取って自慢げな顔されても
３０なるまで何してたんだろうね^^
３０以降ってある程度コンクール歴あって演奏活動してる時期だよね

231 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/07(木) 09:05:44 ID:sQIPT/v8.net

３０越えるまでにコンクールで結果出してる先生ならいいんじゃない？
３０越えてから学生相手のコンクールに混じって、昔から弾き込んだ曲で勝負するとかはマジ情けないおね^^

そんなんで賞取って自慢げな顔されても
３０なるまで何してたんだろうね^^
３０以降ってある程度コンクール歴あって演奏活動してる時期だよね

232 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/07(木) 11:44:31 ID:E4onk2oO.net

>>228
大抵のピアニストは超有名どころを含めて町の講師を兼ねている。
馬車馬のようにこき使われて、
ステージ踏まされてボロボロにされている連中は別だが。

音楽界の常識くらいは踏まえて煽れよ。

>>230
30過ぎてコンクールやる意欲と勇気ある奴は立派なものだぞ。
落ちたら何言われるかわからない。
しかも、コンクールでは10代→20代前半の順で不利になる。
20代後半は入賞がほぼ不可能、30代では絶望的になる。
そこで勝負して、入選とかセミファイナルとかまでいくのは神の領域。

233 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/07(木) 12:18:56 ID:phdokOik.net

国際とか大コンクールならね
それが無理だからナントカ協会、ナントカ連盟なんかの
出れば参加賞的に半数以上が賞もらえるコンクールに出て
入選しました入賞しました自慢する講師がウザい

234 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/07(木) 22:42:48 ID:kkJ3FKvS.net

卒業してからは、在学中に受けたコンクールの入賞者演奏会や、
同じような子を集めたジョイントコンサートには出てきたけど、
どれもチケットノルマありの、ほぼ自腹状態･････
同じ生徒にチケット売るとき、また？とか思われてるかもorz

前なんか、ぺこぺこ頭下げながら、５枚を生徒のお母さんにお願いしたら、
翌週、はい先生これ、今回はどなたもいませんでした･････と５枚全部返してきたorz
自分のぶんくらいは買ってよ･････orz
てかせめて、あと一週くらい待ってから返してよ･････orz

235 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/08(金) 02:10:31 ID:4LMS8jAs.net

先生からコンサートに誘われた時の上手な断り方を教えてください。

236 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/08(金) 06:41:36 ID:nBA+5YTA.net

>>234
「音楽会に興味あるような知り合いは一人もいません」
「わたしは誘いに乗ってくれる友人がいない、寂しい人間です」
って宣言してるようなもんなのにな。その母親。
恥ずかしいとかいう感覚ないんだろうな。

237 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/08(金) 07:10:28 ID:HqyZZFk5.net

「興味ねーよ」とつっ返されただけじゃねーか
音楽家としちゃ致命的だろwwwww

238 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/08(金) 08:11:33 ID:xLFLQdIC.net

とういか・・・
先生のリサイタル。最初は物珍しくても、何回か足を運ぶうちに気付いてくる。
あれ？毎回同じ曲？
だんだん、聴く方も微妙な気持ち。
正直、またこれ？みたいになってくる。
アンコールとか、お約束みたいに毎回一緒だし。
レパートリー増やしてちょ。

239 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/08(金) 10:09:17 ID:1/dr6T9w.net

十八番的な持ち曲ならそれはそれでいいんじゃ？
チャイコン優勝者がどこ行ってもチャイコン求められたり、
ショパコン優勝者がどこ行ってもオールショパンプログラムだったり、
それぞれ得意やお気に入りやリクエストの沿ったリサイタルなら、
弾き手のキャラが立つからおもしろいかもよ。
それに、何度弾いたとしても、同じ演奏なんてありえないし。

240 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/08(金) 15:01:25 ID:M2i/znA9.net

演奏活動と指導を平行して両立させてる講師の方が

そうでない講師よりはすごい

これ事実

241 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/08(金) 16:45:46 ID:/bGXjeLe.net

まあいくら過去に活躍してても、持続的に公な場で弾いてなけりゃ、人は忘れてくからね・・・
ただの凡人、ただの講師、でしかないのよ
オリンピック選手だって、記録出してもどんどん忘れ去られてポイ

242 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/08(金) 17:24:49 ID:xLFLQdIC.net

先生、もっと引出し増やしてください。
どの時代の曲も一辺倒な弾き方だと聴衆は飽きるww。

243 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/08(金) 18:03:36 ID:GlGfyVF8.net

その先生の弟子なら、君はそれ以下ってことかいな

244 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/08(金) 22:20:47 ID:jMt7o/ov.net

聴衆のまえでやれるだけでもじゅうぶんすごいじゃん･･･

245 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/08(金) 22:49:53 ID:54unDg2q.net

だよね･･･

246 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/08(金) 22:53:55 ID:BVh5Stmq.net

友人のピアノ発表会へ行ったら、先生の知り合いの演奏家だと、
係りの人からコンサートのチラシをもらった。
日付は明日。
場所はここ。
２００人収容のホール（奏楽堂みたいな）。
思わずこのスレに来た。

247 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/09(土) 10:13:31 ID:574PzjnK.net

すごいじゃん。
無名でも、ピアニストはピアニスト。
生演奏、堪能してきなよ。

248 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/10(日) 10:52:36 ID:z463iVWE.net

たとえ義理でも、拍手をしたら
その人をピアニストと認めたことになる
納得いかないなら拍手をしないこと
拍手するから、つけあがるんだよ

249 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/10(日) 12:07:10 ID:7qVH8T8s.net

生徒・身内しか声かけられない講師がすでに認められてない証拠だろ
あと予防のために端から生徒・身内・自分の味方しか呼ばない講師もいる
そうすりゃとりあえずおべんちゃら感想と拍手がもらえて天狗になれるから
厳しい批評もありがたく受け取って耐えるのが本当なのにさ

250 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/10(日) 15:39:01 ID:wecSqq2P.net

ちょっと先生方にききたいことあるんだが・・・

　　ピアノのレッスンは受けてるけど『ピアノ壊れてて修理中』とか『買ったけどまだ搬送されてない』等の理由で普通に練習できない子

の学習法で考えうるやり方教えて・・・・

　　

251 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/10(日) 15:46:24 ID:jQlXHajr.net

>>248
俺はダメ演奏には拍手しない。
そこら中で絶賛されている某ピアニストはどんなダメ演奏でもかならず拍手をする。
何故かと聞いたら、自分が弾いたとき拍手をもらいたいからだそうだ。
俺よりはそのピアニストのほうがカッコイイ。

>>249
身内しか呼ばない奴の気持はわかるぞ。

知識も経験も実績もない癖に偉くなったつもりで傍若無人な批評を公言して、
それが辛口だとか、厳しい批評だと思いこんでいる素人がいっぱいいる。

そんなやつに根拠のない悪口を言う機会をわざわざ提供してやる義務などないだろ。

問題は間口を狭めるとまともな聴衆も排除しちゃうこと。

252 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/10(日) 16:09:59 ID:K2iVKeK5.net

>>250
ピアノが直るか来るかするまでレッスン休んでもらう
またはピアノ使える親戚かご近所に貸してもらう
または先生宅に泊まり込み

特に貧乏でも辛い環境でもないなら、
練習できないのに習いに来ちゃだめだよ

ピアノなくてもレッスン通ってしのげるのは幼児まで

253 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/10(日) 16:31:20 ID:wecSqq2P.net

>>252
　例えばその子が入院してしまった・・・とかで練習再開の見通しが付かない場合どうしてあげる？
　ＣＤ聞きながら譜面を目で追わせるとか・・やらないよりマシだと思うんだけど・・・

あと小指の先から親指の先までの間隔に専門的な名称あったりする？

254 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/10(日) 17:04:49 ID:wecSqq2P.net

>>252
　特に貧乏でも辛い環境でもないなら、
練習できないのに習いに来ちゃだめだよ

　　　　　　　　そんな子いるの？

255 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/10(日) 17:13:48 ID:fW9JmRB+.net

チケット買った時に先生から拍手のタイミングの指導をされました。

256 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/10(日) 17:30:04 ID:Jd1nh2sC.net

>>253
それは先生が何もかもしてあげるんじゃなくて、
本人が自分の意思でやることでは？
休む間のアドバイスくらいならありだろうけど

257 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/10(日) 17:37:46 ID:nEdowxsG.net

なんかつまんないスレだな。

258 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/10(日) 18:43:49 ID:wecSqq2P.net

>>256
ピアノの師弟愛って案外つめたいんだな・・・

　　なんか本当にお金の為って感じで愛がない・・・

259 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/10(日) 19:41:01 ID:/2aWITTv.net

んじゃ相性によるってことでw

260 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/10(日) 19:44:00 ID:jQlXHajr.net

>>253
>>256
>>258
ピアノは腱鞘炎などがあり、卒試、コンクールは期日があるので、
ＣＤ聴きながら譜面を追うというのは標準的な練習方法だが、
実はＣＤ（スタジオ）でも結構ミスタッチがある、解釈が違う、
ＣＤを聴くと微妙に筋肉が反応するらしく重度の腱鞘炎では問題が出る、
など問題点もある。
自分の演奏録音を聴く手もあるが、
完全に休んで一時的にピアノは忘れる、というのも練習の内。

中程度の腱鞘炎でもなんとか試験を受けさせる、
病気で体力が全然ないのだが卒業試験がある、などといった状況では、
体力を見ながら練習法と時間を教える側が完全管理することで奇跡を起こす。

しかし、具体的対処法はケース・バイ・ケースだし、
昔とくらべて、そこまでする（できる）力のある先生は少なくなった。

261 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/10(日) 19:48:52 ID:jQlXHajr.net

>>258
ついで。

師弟愛は生徒を拘束してよろしくないと、偉い学者やオピニオン・リーダーがいい、
生徒の両親の多くも師など尊敬したくないから師弟愛などいらないといい、
ピアノ教育の現場では師弟愛追放運動が続いている。

おかげで師弟愛を持っているのはよほど古風な頭の固い講師くらいだが、
常に迫害されている。

262 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/11(月) 00:04:58 ID:ZWoHVMWb.net

でもたしかに、師弟愛をうたって実は弟子を拘束してる教師の中には、
自分にとって都合いい、使える弟子をそばに置いときたい、
そういうのがいるからね

ライバル教師の悪口吹き込んで、そいつと仲良くするのはロクな奴じゃない、と思い込ませる
それでも弟子が自分を捨てて他所へ行ってしまうと、
今度はその元弟子の悪口を言いふらし、信用に疑問を持たせる

263 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/11(月) 00:23:49 ID:iYMIlVnI.net

>>262
その問題までいくと難しいとこだ。
脳内が封建制という講師もたしかにいる。

ただ、俺は生徒を拘束する講師の側にも同情的だな。
無闇に人の生徒を引き抜きたがる先生、
無闇に先生を使いすて乗りかえようとする親が一番問題があるわけで。

採算度外視して完璧に準備させた弟子を大コンクール直前に引き抜かれて、
自分が教えこんだ曲をその弟子がそのまま弾いて優勝するという一件があって、
ひどく腹を立てて講師をやめたやつを知っているが、そりゃあ怒るだろ。

別の講師は、世の中の大抵のピアニストができないような秘術を、
自分を捨ててすぐ他の弟子に乗りかえる生徒に教えられるわけはないだろ、
と公言している。

結局、拘束を規制すると、教育の内容はある部分では下がる。仕方ないことだ。

264 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/11(月) 06:19:10 ID:GxrwS2ys.net

何で捨てた捨てられたっていう発想が出てくるわけ？
俺はそんなベタベタした関係は嫌だわ。
そんな拘束しなくてもいい先生ならずっと尊敬するのに、
かえってそんな事したら、避けたくなる。
教えたくないなら秘術なんか教えてもらわなくて（この気持ちは分かる）
別に結構だよ。

265 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/11(月) 10:14:20 ID:iYMIlVnI.net

>>264
まあ、そういうことだ。

だから、師弟愛なんてない。
信頼できない弟子に難しいこと、大事なことは教えない。
どんどんどんどん下手になって引き出しが減る。
時代が進むに従って、上から下までみんな下手になる。

今の大ピアニストなんて、みんなベタベタした関係の遺物な罠。

アルへ←マガロフ、グルダ
ポリ←ヴィドッソ、マガロフ
ツィンメルマン←ヤスンスキ

みんな超ベタベタ師弟愛伝説が一般に知られている以上ある。
連中が死ねばすべて終わる。

266 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/11(月) 12:08:45 ID:GxrwS2ys.net

>>連中が死ねばすべて終わる。
上手い奴は軒並み安心して早く氏んでほすいｗ

267 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/11(月) 13:59:17 ID:iYMIlVnI.net

>>266
みんなが下手になっても、自分が評価されていい地位を得られるわけじゃない。
誰もピアノなど聴かなくなって、自分も食えなくなるだけだ。
むしろ評価する能力を失うから、もっと下手な奴のほうが有利になるのさ。

今はもうそうなりつつあるだろ。

268 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/11(月) 22:20:52 ID:VzNy5eVX.net

今は先生も使い捨ての時代なんだよ

欲しい結果に導いてくれる先生
スゴイ先生に付いてるいうドヤ心を満たしてくれる先生
顔が広くコネに使えそうな先生
お手頃価格で楽しく確実に上達させてくれる先生
受験やコンクールで力になってくれ尚且つ後腐れない先生
困った時だけ納得するまで無償で相談に乗ってくれる先生
食えない時は好条件の仕事を廻してくれる先生

使い分け、要らなくなったら捨てればいい

269 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/11(月) 22:44:53 ID:Q0VLTSS/.net

逆だろ
言うこと聞く従順な生徒
金払いのいい生徒
自分の名を上げてくれる優秀な生徒
手のかからない生徒
いらない奴は辞めさせる

270 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/11(月) 22:52:36 ID:iYMIlVnI.net

>>268
>>269
どちらもありで、少数のわがままな教師と少数のわがままな生徒が場を荒らして、
両方ともガマンを知らないので、良貨が悪貨を駆逐、ピアノ演奏自体がダメになるのさ。

もっとも、そこまでするわがまま教師もわがまま生徒もピアノにしがみつく気満々なんだが、
ピアノ演奏という船が沈めば自分も沈むことには気づいていない。
それどころか、ピアノ演奏という船が沈んでいることにも気づかない。

結局、誰の利益にもならないけれど、
偉いオピニオン・リーダーや音楽学者さんがそれでいいというんだから、
ピアノ演奏が滅ぶのが世間の趨勢なんだろうよ。
次世代はピアノなんか学ぶより音楽学でも学んだほうがいい。

271 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/11(月) 23:21:07 ID:Q0VLTSS/.net

先生は生徒をまともに育てられないなら辞めるべき

272 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/11(月) 23:33:45 ID:iYMIlVnI.net

>>271
生徒のほうが、絶対居育つものかと必死になっているんだから、
その要望を聞いてやるのがよい先生だろ、今日の理論によればさ。

気に入らないなら、育たないシステムこそ正義と主張する、
偉い音楽学者の先生や批評家の先生に文句を言えよ。

273 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/11(月) 23:39:54 ID:iYMIlVnI.net

結局さ、給料分の仕事だけなら生徒は育たないわけよ。
でも、給料分の仕事しか普通社会人はしないのよ。

給料以上の仕事をするのは、
師弟愛とかなんとか変な使命感にとらわれたやつなのよ。
でも、師弟愛は嫌というのが世の中の趨勢なので(>>264)、
給料分の仕事をする先生しか残らないのよ。

そうすれば、生徒がまともに育つわけないけど、
世の中の趨勢のせいなので、そっちに文句を言うしかないのよ。

連投スマソ

274 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/12(火) 00:07:28 ID:xAI3gAs4.net

師弟愛とは生徒との絆を深め実力を引き出し高め、成功させてやり、
ある時は生徒の自由意志を尊重し、遠くから見守り、そっと手助けする、
そういうものだと思う
自分の手を離れようとすればそっと背中を押してやり、影ながら応援してやる、
そういうものだと思う

自由を拘束し、気に入らなければ突き放し、手回しして行く手を塞ごうとする行為ではない

275 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/12(火) 00:18:37 ID:8wCbw/Nk.net

>>274
日本国の法律も社会常識も、そんな聖者のような存在であることを誰にも求めていない。
実際、そんな人間が居ればキリスト教の聖人か高徳のお坊さんになっていて、ピアノ教師にはならない。

そして、俺の知るかぎり他人に聖者になれというやつは、
たいてい自分自身が聖者とほど遠い行動をしているものだ。

276 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/12(火) 01:32:50 ID:xAI3gAs4.net

>>274のどこが聖者だ
たいていの善良な講師が日々行っている、当然の仕事じゃないか

277 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/12(火) 01:50:24 ID:A6xNKFMS.net

秘術ｗとかないものをあるように言うのは詐欺師の古典的手法。
そんなものに頼らなくてもきちんと弾けますからいらねーよｗ

278 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/12(火) 01:50:24 ID:8wCbw/Nk.net

>>276
あきらかに聖者だろ。

給与の範囲内でのみ、絆を深め実力を引きだし高め、ならできる。
しかし、成功なんてさせられない。
成功させるためには、給与の範囲を超えないと仕方ない。
だが、そうすれば講師は肉体的にも経済的にも精神的にも当然、消耗する。

しかし、>>274の説だと、生徒から見返りを求めないで、自分の手を離れるのを応援する。

理論的には、労多くして功少ないので、必然的に講師のほうが餓死か過労死する。

あらかじめ巨額の給与かレッスン料をもらっていればできるが、そんな講師はほとんどいない。
犠牲的努力を当然と思うのはおかしなことだ。

279 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/12(火) 02:11:22 ID:A6xNKFMS.net

大体実演がクソな教師に秘術も糸瓜もあるかｗ

280 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/12(火) 07:20:07 ID:lrqCcAQM.net

電子ピアノの展示品に鍵盤アクションの見本模型があるけどさ、
フィンガートレーニング用に、あんな模型ないかしら？
１〜２オクターブで。

281 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/12(火) 19:19:49 ID:7A5Bv3L8.net

>>262
講師じゃないですが、ピティナの大御所○子勝子先生は
まさにこのような先生だそうです。
友人の小学生のお嬢さんが以前、○子勝子先生についていたのですが、
ピティナの他の先生の悪口ややめていった生徒さんの
悪口をいつも聞かされうんざり、とおっしゃっていました。
本当にこのような先生がいらっしゃるのですね。

282 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/12(火) 19:31:03 ID:7A5Bv3L8.net

>>274
自由を拘束し、気に入らなければ突き放し、手回しして行く手を塞ごうとする先生

このような先生は実際多いですよね。

283 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/12(火) 21:13:38 ID:aglWlWKq.net

前ついてた先生はひどかったです。
大先生に紹介しておきながら、いざ大先生につくことになると、自分の手柄みたいにまとわりついて。
頼んでもいないのに下見レッスン入れようとしてきたり、大先生とのレッスン見学しにきて、あくまでもご自分の生徒のようにうちの娘の話をしだしたり。
ほんと迷惑。大先生ですら扱いに困ってる厄介な弟子だったそうなんです。
小うるさいハエのような存在です。

284 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/12(火) 21:30:31 ID:1+MtPBoF.net

性悪な馬鹿親だな。

285 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/12(火) 21:40:08 ID:aglWlWKq.net

もとから、門下生の中でも評判悪かったそうです。
入った生徒がみんな下手になってくのだそうで、うちは入ってすぐ大先生に紹介してくれたので、それだけはありがたかったかもしれないです。
手柄がほしかったのかな、と思います。

286 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/12(火) 21:54:55 ID:H6zGy3A9.net

若い講師なら世界中皆そんなもんだろ

287 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/13(水) 01:55:22 ID:b0+R5+V1.net

嫌だ
うちの先生、282みたいな人かも…
またうちの子の音楽人生の侵害されるからやめよかな。

288 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/13(水) 02:08:33 ID:b0+R5+V1.net

274だった

289 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/13(水) 09:38:46 ID:RAg5fvvh.net

へぇ・・・○子先生がね。そんな風には思えないけどｗｗ。
↑の先生はどうか知らないけど、
この業界は、自分の生徒を自分の力量だけで何とかしようとする講師多い。
実力のない先生に限ってそういうやつが多い。
手柄を自分の物にしたいからね。
出来の良い生徒ならなおさら手放さない。
早く見切りつけたほうが良いね。

290 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/14(木) 01:55:56 ID:iyZgWsz3.net

たいしてうまくもないのに先生づらしてる先生の潰し方があったら知りたい

演奏の程度の低さを言いふらす

同じ曲を聞こえるように弾いてみせる
もちろんもっとうまく

他の先生と態度を変える
それか人前で無視

他になんかないかな

291 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/14(木) 02:17:49 ID:n5HIggxf.net

自宅のポストに刺身を一切れ入れる。

292 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/14(木) 16:34:56 ID:IhnKPLRj.net

大コンクールで上位入賞すりゃ黙る

293 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/15(金) 00:42:58 ID:G/YOjGvW.net

拍手をしない

294 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/15(金) 00:49:41 ID:0rTwjxMr.net

ひねくれたピアノかぶれが多いのね。

295 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/15(金) 00:56:41 ID:0rTwjxMr.net

ひねくれたピアノかぶれが多いのね。

296 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/15(金) 01:05:40 ID:G/YOjGvW.net

木枯しやラ・カンパネラ弾いてって言われて
すぐフルで弾ける講師なら尊敬する

297 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/15(金) 03:48:10 ID:wdJfeZas.net

まずそれは無理。
自分の現実に置き換えて考えろよ。
先生といっても、先に学んだ人に過ぎないぜ。
天才でもなんでもない。
努力すれば主要曲を全部維持出来るのは一部の天才のみ。

298 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/15(金) 07:25:33 ID:EkAdXdN/.net

音大行っててこんな低レベルな奴って居る？
嘘だと判断してるんだがｗ
６−１進行でびっくりしただってｗ
種転調的というか、伝統的理論に縛られてない感性だってよｗｗ

296 ：名無しサンプリング＠48kHz：2010/10/07(木) 16:22:28 ID:BY0QklfY
「楕円とガイコツ」なぁ・・・
いちお音大行ってた自分からすると、あの本の著者はシャラン持ち出してきたり
柴田南雄引っ張ってきたりと妙にアカデミズムにコンプレックスあるのかなと感じたけど、
結局内容はピンと来なかったな〜
K'sマガジンの、ダイスケ博士講座の方が余程面白かったｗ

ついでに、愛しさと〜の、冒頭６→１進行は個人的にビックリしたっけ。
１→６はあるけど６→１は無いと学校で習ってたんで。
sweet silenceもこの進行だったけど。
先日ツイッターで、EOS遊びでAm-C-F/A浮かんでEz Do Dance出来たと仰ってたから
結構手癖リフで作ってたのかなぁ。
これって自分なんかはAm-Am7-F/Aと思っちゃうけど、Cで考えるのスゴイと思った。
ある種転調的というか、伝統的理論に縛られてない感性だよなぁ。
また神曲作ってほしいわ〜

299 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/16(土) 15:26:44 ID:2eDtgd3v.net

一部の才能ある人か、実力磨いてきた人か、財力豊富な家の人
それ以外のタイプが無理して人前でお金とって演奏家ごっこするのは解せない

300 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/16(土) 17:02:44 ID:Dy00Ioh+.net

結局講師叩いて発散スレ

301 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/16(土) 17:48:49 ID:R8PaxeiK.net

たいして上手くもなく、誰からも求められてない人に限って人前に出たがる

302 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/16(土) 20:19:22 ID:1buC4P0f.net

下手だからこそ人前でばんばん弾いて練習しないとならないんじゃない？
一度舞台を踏むと大きくのびるらしいし。
上手い人ならすっこんでてもみんな知ってるから無理しなくていい。
迷惑なのは聴衆だが、人の迷惑かえりみる人なら、
騒音公害の上に金をどぶに捨てるピアノなんてしない。

303 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/16(土) 21:07:23 ID:W9s3TWSV.net

演奏会もコンクールも誰もが出演できる時代になってしまった。

304 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/16(土) 21:31:06 ID:NGNsCg7X.net

演奏会は誰でも出演できないぞ。
新人演奏会とかオーディションあるだろ！？

305 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/16(土) 22:57:03 ID:LsTRA5u/.net

あれはトップの１、２人のために引き立て役の雑魚を数名そろえるためのものだよ

306 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/16(土) 23:36:39 ID:1buC4P0f.net

日程とテーマ決めて数曲ちゃちゃっと暗譜して、
ホール借りてサクッと弾けば誰でも出来るだろ。
何年もやってこれくらい出来んってどういうこと？
学費泥棒、やるやる詐欺もいいとこだな。

307 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/17(日) 00:41:55 ID:jHZecmHi.net

一部地域によっては、師匠や先輩より目立ってはいけない、という暗黙のルールがある
もしルールを破り自費リサイタル行おうものなら、
後に待ってるのは無視、村八分、悪評、嘲笑など容赦ない刑の数々

どうしてもやりたい講師は、おとなしく合同演奏会で目立たず活躍する
仲良しごっこしながら、お互い牽制しながら、互いに監視しながら
平和で目をつけられない、利口なやり方

308 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/17(日) 09:50:07 ID:WGLscwYl.net

恨み節のようなスレ

309 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/17(日) 09:57:39 ID:k8MXYfuV.net

>>306
お客が来ないから
金銭的に続かない

310 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/17(日) 11:53:44 ID:KU3mms4n.net

来ないくせに百人も入るとこでやったり、
下手なくせに最高の難曲ひいたり
それも頭可笑しいよ。
やれば悪罵。
やらなきゃ詐欺師。
何でリサイタル出来る見込みもないのに、
何百万も学費払って特攻する人いるのかねえ。
片道自爆で笑。

311 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/17(日) 12:22:56 ID:k8MXYfuV.net

今じゃ芸大か海外音大卒以外は、よっぽど首席レベルでない限り笑われちゃうからねw
あらーwやっちゃった？的な

312 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/17(日) 14:46:47 ID:F1CtVYWB.net

素養はあるけど敢えて音大に進学しなかったA美は
普通大→OLでちゃんと稼いで、出世頭に見初められ職場結婚。
寿退職し出産後は都内の閑静な住宅街に新築庭付き一戸建て住まい。
家族思いの夫と可愛い我が子と幸せに暮らし、旅行、買い物三昧。
毎日が夏休みの専業主婦ライフを満喫してるらしい。

わたしは凡才と分かりつつ意地で音大進学。
親の見栄も確かにあったけど、お金もかけてたし、引くに引けなかった。
音大では本当に才能ある子に埋もれてしまい、成績も低かった。
卒業しても就職口もなく、先生からいい仕事も紹介されず、実家に戻り生徒募集。
なかなか集まらず未だに親の脛かじり。
たまに合同発表会出させてもらうための練習が大変だし、
ここまでやってきたプライドもあり、高学歴の男性を探すものの
なぜかお見合いで断られる日々。多分年齢が理由だろう。
同級生は結婚してしまうか、才能発揮して独身でもバリバリ稼いでるか。
才能ないのに音大なんか行かなきゃ良かった。
人生詰んでしまった気がする。

313 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/17(日) 15:42:46 ID:qc1jf3nH.net

>>312にアッパレやっくれ！

314 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/17(日) 16:17:54 ID:KU3mms4n.net

ショパエチュ、平均律、ハンマークラビーア、夜のガスパール、戦争ソナタ、超絶技巧練習曲、
などなどの普通凡人以下には無理無理な曲を練習量に物言わせて
習得する大義名分手にいれたんだからいいじゃん。
餓死しても本望だろう。
普通8時間とか何十年も毎日ピアノばっかしてたら働けって言われるよ。

315 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/17(日) 17:47:31 ID:Jk7uRvDG.net

でも、結婚後にあなたはピアノ教室開けるわけよ。
お友達はパートに出るか、教室開いたとしても公文や学研でしょ？
あ、こっちの方が収入になるねw

316 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/17(日) 17:50:58 ID:WGLscwYl.net

脳内認定厨のスレ

317 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/17(日) 20:10:28 ID:cpG7o9Vm.net

ピアノ教室なんて生徒極少、薄給な上にゆとりやモンペ相手が現実やろ
高いレッスン料払ってやってきたのにまあ・・・・・

318 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/17(日) 20:44:20 ID:KU3mms4n.net

どうせ他してても同じ人間がやってんだから大差ないよ。

319 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/17(日) 20:52:07 ID:/H9/Qss/.net

音大に行きたくても
行けなかった人のやっかみにしか聞こえない。
負け犬の遠吠えＷＷ

320 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/17(日) 23:44:19 ID:WzQKEePm.net

だから、誰もやっかんでないってばさw

321 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/18(月) 02:28:25 ID:O1Cn3Z2K.net

素直になれない奴だな。

322 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/18(月) 09:58:30 ID:8LFbobet.net

バッハのパルティータ六曲と、フランス風序曲と、イタリア協奏曲で
2日連続リサイタルしたら一日目は一桁で二日目は誰もこなかった。
楽屋に花でなくカボチャがとどいてた。帰りの電車で泣けてきた。
低学歴・低実績はかなしすぎる。

323 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/18(月) 13:21:19 ID:O1Cn3Z2K.net

素直になれない奴だな。

324 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/18(月) 15:54:06 ID:xUsP7mKt.net

苦労して音大出て、意気揚々と自宅教室開き、
「受験指導もします」と自慢げに掲げてたら、
すでにピティナやクラコンで好成績出してる子供が体験で来た。
自分より断然うまくて色々できてて、まともに指導できなかった。
すぐ辞めてった。泣いた。

325 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/18(月) 16:23:45 ID:+HCfyDJx.net

素直に（ｒｙ

326 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/18(月) 20:06:59 ID:YL3MlBk/.net

３２、３歳で講師やってるならね・・・・

せめて長期の留学生活経験か、短期留学でも海外コンクールで結果出したか、
それがないのは相当なもぐりなんだよね・・・・・

誰も触れないけどさ

おめーら３０過ぎるまで何してたん？
そんな講師がぞろりぞろりと行進してるわけよ

恐ろしいわ

327 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/18(月) 20:46:40 ID:8LFbobet.net

低才能は留学どころでありません。

328 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/18(月) 22:01:00 ID:YL3MlBk/.net

そう
なのに講師を名乗り、発表会みたいなリサイタルでポスター作っちゃう

わっかんないねえ

329 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/18(月) 22:07:29 ID:O1Cn3Z2K.net

音大行きたかったのね〜お気の毒〜Ｗ

330 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/18(月) 22:53:34 ID:PyvrDoBa.net

俺は生徒だけど、インチキリサイタルでいいからやってみたいよ。
こっちは暗譜が飛ぶし忘れるのもはやいからから発表会でも
１楽章だけとか短い曲１個弾くのがやっとなんだけど。
１時間も楽譜見ずに弾ける先生はそれだけですごいと思う。
これって、誰でも出来る事なの？

331 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/18(月) 23:23:19 ID:YL3MlBk/.net

残念ながら、時間と金さえあれば誰でも出来ます

332 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/18(月) 23:27:57 ID:+HCfyDJx.net

>>329
だろうねきっと。

333 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/19(火) 03:40:24 ID:W1/TU1+R.net

行きたくても音大行けなかったくせに見栄張るなよ〜Ｗ

334 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/19(火) 07:52:34 ID:Yfi1lwBu.net

音大は、先生について学び、学校を選ばず何浪でもすれば
どこかはいつかは通るという事はないんですか？
医学部とかなら９浪とか１３浪とかあるみたいですけど。
そんなことしても医学部と違って将来が立ち行かないから
みんなしないだけで。

335 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/19(火) 12:50:57 ID:Ce2bT8rI.net

>>334
医学部なら多浪でももとが取れると思っているのは、
現代日本で医師という職業が置かれた厳しい状況を無視している。

それから医者と女子アナにはピアニスト断念組が結構多いが、
やはり挫折体験でかなり無念なものらしい。
連中はそれを高潔に認めて嫉妬などはしないけどね。

いずれにしろ、合理性を無視して人生を賭けるならば、
医学部でも音大でも入れるだろうが、
どちらも合理性を無視しているからさして意味などない。

336 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/19(火) 15:34:36 ID:Yfi1lwBu.net

結局、目的完遂のためには些細な事は全部無視して徹底的に
出来るまでやれという事ですね。
先を考えるから、挫折するのだと思います。

337 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/19(火) 18:39:12 ID:Ce2bT8rI.net

>>336
挫折するのを批判はできない。

医者が置かれている労働環境は一般社会の常識を無視していて、
ときには一年間ほぼ無休で毎日起きている間は労働するなんてことになる。
そして、社会的にはすぐ批判される。
挫折する方が普通だと思うが、やってくれる人がいる。
そういう神様に合掌感謝すればいいのさ。

ピアノ講師やピアニストに対しても同様で、
厳しい仕事をやってくれているわけだから、合掌感謝すればいいのさ。

煽るだけ、叩くだけなら知識、経験、努力、社会貢献ゼロでもできる。

338 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/19(火) 19:15:34 ID:udN39hTR.net

そだね

339 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/19(火) 20:08:30 ID:Yfi1lwBu.net

激しく同意しますた。

＞煽るだけ、叩くだけなら知識、経験、努力、社会貢献ゼロでもできる。

俺でもできる事一生懸命頑張る！立派な評論家になてみせる。

340 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/19(火) 22:27:08 ID:+EROgIVx.net

仮にも演奏を教える仕事なんだから、一度は６０人以上の客を前にリサイタル経験あれば、講師としちゃ上出来だよ。

それこそ一度やればじゅうぶんなくらい。
リサイタル回数はあまり関係ない。

定期的にリサイタルする講師、たまにしかやらない講師、どちらも同業者として同じレベル。
多けりゃいいってものでもないぞ。

341 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/19(火) 23:26:53 ID:sdCZeovS.net

金と暇があって腕試ししたいならやればいいし
金がないなら
暇がないなら
やめて去ればいいだけのこと
思ってるほど誰も興味もってねーからw

342 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/19(火) 23:31:31 ID:Ce2bT8rI.net

>>341
みんな大いに興味持っているじゃないか。
それが証拠に、この過疎板で短期間にレスが300越えだよ。
鍵盤板で屈指の超人気スレと化している。

343 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/20(水) 04:10:05 ID:mf2caLWV.net

音大行きたかったひねくれクンが
招き猫になったのね。

344 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/20(水) 10:55:33 ID:40zP25FM.net

>>340
１回では駄目だ。最低でも３回だろう。
最初は、まだこいつどんな感じかなって来る。
２回目も来てくれて、増えていけばいいが、
２回目はほとんど来ないのは駄目だな。
それでも１回目では問題がいっぱい噴出するのが普通。
２回目でそれを直して次に挑む。だから３回。
３回出来れば後は数とペースの問題。
１回だけではやりっぱなしも可能だから何も分からん。

というか演奏会して名曲の数々を解釈して人前で
発表したいからわざわざ試験受けて音大まで行くのじゃないの？

345 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/20(水) 15:01:45 ID:mf2caLWV.net

そんな人ごく一握りだと思う。。。
商学部や経済学部に行くような感覚と同じ。

346 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/20(水) 16:34:10 ID:15Co3Iz9.net

わざわざ音大まで行って専門教育受けてさ、
演奏活動できてないって、どういうことだよ

演奏させてもらえないならないなりに、
結婚でも教室経営でもいいから、親元離れて自立してない講師ってなんなの

要は金と時間が有り余ってるってことだろ
そんな余裕はあるのに、リサイタルやっても客が来ないってのは
とんだ矛盾だよなw
金で実力は買えない、暇と時間があるだけじゃ才能は湧いてこないってことだろ

347 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/20(水) 17:41:51 ID:ZNIpiO9/.net

>>346
法学部卒が法律で、文学部卒が文学で、社会学部卒が社会学で喰えるのも稀。
ましてや国際関係学部、国際共生、国際文化、国際観光（以下略）など、
よくわからん学部がどうなっているか言うまでもないだろ。
その上、一流大学卒→家事手伝いというのは上流階級女性の標準コース。

どこから見ても、音大と他の世界に差はない。
煽り氏は音大を論じる前に、日本の社会を知ったほうがいい。

348 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/20(水) 18:22:53 ID:40zP25FM.net

「何　で　そ　ん　な　に　下　手　糞　な　ん　だ　？」

349 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/20(水) 19:08:44 ID:k8jDcYDt.net

講師を叩きたいだけのスレ

350 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/20(水) 20:16:27 ID:yE6COh0n.net

理想は、

10代20代の内にコンクール、演奏会、親の援助でリサイタル、と可能な限り場数踏んで、
30代40代には教師経験も積んで、地位固めて、家庭持って、収入上げて、
50代60代で大御所、ベテラン、大先生と呼ばれる

遅くとも30代でなら演奏活動してて当然、でありたい
近所の子供教える以外需要がない30代なんて悲しくね？

351 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/20(水) 22:57:39 ID:mf2caLWV.net

346
素晴らしいわ、屁理屈さん！！ｗｗ
あなた小さいころピアノの先生にいじめられたんじゃない？ｗ

352 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/20(水) 23:46:03 ID:qpPW8eJq.net

>>351
図星だったの？

353 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/21(木) 00:15:41 ID:xNepoMsc.net

>>352
図星だったの？

354 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/21(木) 04:29:13 ID:PWA7n4jX.net

近所で子供や大人相手にレッスン出来ればいいんじゃない？
あなたにはそれさえ出来ないんでしょ？

355 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/21(木) 09:11:49 ID:y/z/xOQY.net

習う側にしてみれば、演奏活動や多少名前が知られてる先生のほうが安心ってのもいるから
いまどき音大出ただけじゃ、足元みられて舐められる
練習しなさい頑張りなさい言ったって、お前がまず頑張れって笑われる
クレーマーやモンスターペアレンツを黙らせるには、実績あって多少名前が知られてるほうがいい

356 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/21(木) 09:43:45 ID:qpbZhEf4.net

ピアノの先生といえば、かつては「女の子が憧れる職業」の常連だった。
今では「とても食べていけない職業」「ひとにぎりの才能向きの職業」と敬遠されている。
音楽会なんて、客席にはほとんど関係者しかいないもんな。
トークが売りとか訳わからん構成にしないと客足増えないしな。
夢も憧れもへったくれもない時代になったなあ。

357 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/21(木) 10:38:04 ID:nDATbgp5.net

>>356
日本人が食えないのは、日本人一般の思考構造の問題だろ。

実際、過去の名声だけで喰っているロシアやヨーロッパのロートル教授や、
音楽学校では日本人留学生の影で二番手、三番手だった二線級のヨーロッパ人ピアニストに、
日本の音楽界はいまだにふんだんに仕事を与えつづけているわけだ。

逆に日本人の、特に無名演奏家については叩くのがデフォだからな。
まともにやっている人を、裏づけもなく玄人ぶって匿名で叩くやつは多い。

このスレを見ても、煽る側のレスには一時代前から受けつがれた、
留学経験者崇拝、芸大崇拝、ヨーロッパ崇拝、スター主義など、
三十年前には時代遅れになった発想がてんこ盛りなわけだから、
実際そんなことを信じている人がまだまだ大勢いるんだろ。

無意味なヨーロッパ・ロシア崇拝、日本批判が続くかぎり、
日本人が音楽で食える日はこないさ。

358 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/21(木) 12:56:45 ID:NkNlxQAG.net

ドレ●スキーのことか。
おまえ許さんぞ。
何かうpしてから言え。

359 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/21(木) 13:51:27 ID:iDapJnfM.net

ググっても名前でてこない講師

360 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/21(木) 14:29:15 ID:mbl8JVKT.net

>>355

習う側にしてみれば、演奏活動や多少名前が知られてる先生のほうが安心ってのもいるから
いまどき音楽短大や一般大の音楽専攻や専門学校出ただけじゃ、足元みられて舐められる
練習しなさい頑張りなさい言ったって、お前がまず頑張れって笑われる
クレーマーやモンスターペアレンツを黙らせるには、実績あって多少名前が知られてる音大を出ていたほうがいい

361 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/21(木) 15:10:27 ID:PWA7n4jX.net

↑
あんたみたいなのがクレーマーになるんだろうね！Ｗ

362 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/21(木) 15:10:28 ID:iDapJnfM.net

>>357
ヨーロッパに留学してない先生は、やっぱりダメなの。それは厳然たる事実。
（アメリカはいい先生が少ない）
中村紘子世代に教わった人たちは、どうしても世界標準とはズレていて、
それに気づいた人が留学してるのね。
この世代が先生になって活躍し始めたから、日本国内も多少はマシになるはず。
４０歳半ば以下の先生の方が、６０代以上の大先生よりはずっといいと思います。

363 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/21(木) 16:07:02 ID:mbl8JVKT.net

>>361

あんたみたいなのが舐められている講師なんだろうね！Ｗ

364 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/21(木) 16:56:09 ID:NkNlxQAG.net

技術は人間がもってるもんだ。
いい教師につけばアフリカだろうがインドだろうが
構わないだろ。
ヨーロッパ留学は、雰囲気、気分だろ。
激安パックの●●音楽の旅というのに参加しとけばいい。

365 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/21(木) 17:19:26 ID:nDATbgp5.net

>>362
一般論では、ロシア留学にも、西ヨーロッパでのパリ以外への留学にも、
本当の意味で価値があったのは1990年代半ばまでだろうと思う。
パリはもうすこし後までレベルを保った。

モスクワ音楽院の偉大な時代をささえた教授たちも、
ヨーロッパのピアニストを育てた偉大な教授たちも、
1990年代までにはほとんど活動を停止した。

だいたい世界の大ピアニストはみんながみんな同じ教授に習っていた。
それ以降、本当の意味で偉大なピアニストを続々と育てる名教授はいないと思う。

大教授の高齢化は誰の目にもあきらかで、最初からこうなるのがわかっていたので、
当時の日本の教授たちの意向で、ある世代の日本人ピアニストは極端に若くても留学している。
音楽大学に入学した途端に教授の意向で休学させられて留学なんてね。
それでも40歳以下になると、偉大な教授たちのレッスンを受けるのは難しいはずだ。

366 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/21(木) 23:37:08 ID:NkNlxQAG.net

ジンバブエのクラシック音楽のレベルはどのくらいですか？

367 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/21(木) 23:46:25 ID:xNepoMsc.net

面白いと思って言ってんのかな

368 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/22(金) 04:33:01 ID:xPXNMDT+.net

>>363
あたしも生徒だよ。あんたの先生かわいそうＷ

369 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/22(金) 07:27:38 ID:Ck819nav.net

何ムキになってるの？
チケット売れないの？

370 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/22(金) 08:34:20 ID:uTigfLsZ.net

チケットどころか演奏会のオーディション落ちたよエーン
合格したのは年下ばかり

371 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/22(金) 08:48:14 ID:uTigfLsZ.net

いや、同じ年といっこ年上も受かってた
自分だけ落ちたよヨヨヨーン

372 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/22(金) 13:09:57 ID:dfCeqCmv.net

こりゃひでえな

373 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/22(金) 13:18:50 ID:xPXNMDT+.net

悪意を感じる。

374 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/22(金) 15:01:05 ID:HPPotLZH.net

普段から大量の暗譜やりなれてなかったら、
リサイタルなんか急にやったら分からなくなって止まらないか？
生徒一杯いたら準備なんてきついだろうし。

375 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/22(金) 18:09:47 ID:6MCQ3H5s.net

ステージ経験があるからこそ教えられるんじゃないか
普段から大量の暗譜やりなれてない先生なんて嫌だろう
生徒のレッスンで忙しくても時間を作ってやりとげるからこそ
更に生徒を自信もって指導できるんじゃないか
最近の生徒は忙しい忙しいと言い訳つくってはサボるからな
先生が一緒になってちゃかなわん

376 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/22(金) 21:57:56 ID:suuw/lOF.net

勢いで音大の院までいったのがいけなかったかぁ。
変にお譲と思われがち。
バイト生活から社員生活にこぎつけたはいいけど。
「学生生活なにしてたの？」とたまに聞かれるけど…ピアノですorz
一般大学のように学生やりながらバイトしてではないよ。そんな事聞かないで欲しいわ。

377 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/22(金) 23:31:03 ID:xPXNMDT+.net

あたしの先生90人生徒持ってるんだけど
土日は16人ずつ教えてるらしい、、、

378 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/22(金) 23:58:00 ID:Y+z8mwXP.net

私の昔の先生も音大とかではなく普通の街のピアノの先生で、
なんかいつも誰かのレッスンしてたかプロの伴奏してたかで、とにかく忙しそうなイメージ

だけどコンサートや美術展なんかにほんとよく来てた
で、いつも忙しそうに帰って行くんだけどそれが妙にかっこよく見えてたw

生徒何人もいたけど、たまに１ヶ月くらいヨーロッパ行ってしまい、その間レッスンはおやすみ
帰ってくると、普通に何事もなくレッスン再開

特に有名な先生ではなかったけど、時々、市の教育委員会とか文化財団みたいなの主催でリサイタルもしてた
生徒だから親と見に行った
でも全然有名な先生なんかではなかったよ

379 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/23(土) 08:43:29 ID:NA/8Z0/y.net

聞かせ所で暗譜が飛んで奮闘してるの見た事あるよ！
やったあ！って思った。あほが！氏ねーって感じ。
弾けないくせに毎度出てくんな引っ込めボケがｗｗｗｗ

380 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/23(土) 11:08:01 ID:FKKaPkyO.net

作り話乙

381 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/23(土) 11:20:44 ID:UZW5TIdE.net

性格悪

382 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/23(土) 11:32:20 ID:rGUqiqP8.net

作り話の設定では
　
講師＝女

383 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/23(土) 12:55:51 ID:NA/8Z0/y.net

真実・事実です。
現実から目を背けてはいけませんｗ

あと基本が出来てない人とか。
トリルが絡まってる、
テンポがどんどん速くなってくる、
和音が同時に鳴らない、
音がガタガタよれている、
ペダルが濁ったり音がブチブチ切れる、
楽譜を間違って覚えている、
強弱無視して棒弾き、
音が全体的に汚い、
レガートもスタカートも出来てない、
フレーズが曖昧、
・・・・・

普段生徒に言ってる事自分もしてんじゃーん。
これは・・・って暗澹たるものがあるね。
講師の講師のそのまた講師・・からバタバタと下手糞のドミノ倒し
してきたんだろうね、
指摘は出来るけど、治し方を知らないからこうなるんだよなｗ
で治し方を知らないのに生徒に怒る。
怒っても出来るわけないからイライラしてますます怒る。
そんなことしたら、ますます指が動くもんじゃない。
可哀相なのは生徒だよ。まさに被害者。月謝運搬人。
もうね、あほかと。何やってるのかと。

384 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/23(土) 12:58:38 ID:r6fdOJd7.net

今回ショパンコンクールにでた日本人は
１０人くらいいるけど、
プロのピアニストになれる人はいるのかな？

彼らの今後を占ってください

385 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/23(土) 13:11:36 ID:rGUqiqP8.net

>>182=>>379でつか？

386 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/23(土) 13:33:56 ID:NA/8Z0/y.net

>>385
別人だ。
暴れているのは複数いるよ。

387 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/23(土) 13:39:34 ID:rGUqiqP8.net

そっかごめん
あそこまで性格破綻してないよね〜

388 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/23(土) 21:54:34 ID:iAknQ7Aw.net

でも自分とそう変わらない身分の講師がホールで演奏して、いっときでも観客の注目を浴びてるの見ると
正直なところ面白くなくない？
つっかえやがれ、って念じたり、ミスると内心ほくそえんだり、無意識にあらさがししたりしない？

389 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/24(日) 17:37:08 ID:sAMaLP5I.net

そんなことない。
織れは弾くの大好き人間だから、
よーし織れもがんばるぞって思うだけ。
腹立たしい相手であっても相手の失敗より
仮想敵に見立て、圧倒的に上回れるようになること考える。
嫉妬や怨念は何も産みませんぞ。

390 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/25(月) 18:12:26 ID:fkmj09kf.net

妬み嫉み僻み
根拠のない上から目線
挙げ足取り批判と嘲笑
重箱の角ほじくり
裏工作と姑息な立ち回り

私怨にかられた暇人は忙しい

391 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/25(月) 19:52:29 ID:2q0eWlvY.net

>>388
いや、巧さに尊敬するけど…
お前真剣に気持ち悪い奴だな

392 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/25(月) 23:04:12 ID:7IKWXPwP.net

感想アンケートの集計手伝ってたとき「期待はずれもいいとこ もう出てこないでほしい」みたいなストレートな感想文みたことあるんだが

393 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/27(水) 20:36:44 ID:1AGpQLSl.net

>>384
まじレスするとプロになれるのは野上さんくらいだよ。
残りは、講師しながらたま〜に自主コンサートで
生徒や友人に義理で聴いてもらうだけ。
勝負の世界は厳しいよ・・・

394 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/27(水) 21:59:10 ID:Uy2Koj69.net

いろんなプロがおるだろ。
上は演奏史に残る巨匠から、下は詐欺師まがいのまで。

395 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/01(月) 22:16:18 ID:kw3O2xQp.net

よう！講師が名演奏はありえない
演奏家になってなんぼだろ

396 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/02(火) 17:20:35 ID:TSnlL4SK.net

>>395
講師しない演奏家なんてほとんど存在しないだろ、
とマジレスしてみるテスト。

アルゲリッチでもホロヴィッツでも教えてるだろ。

397 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/02(火) 18:07:33 ID:xuvp/k07.net

>>396

はげどう。そうやってクラシック音楽は伝統を繋いでいってることも確か。

398 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/02(火) 18:32:03 ID:tK0noU1D.net

>>396,397
その通りだけど、講師しないと食べていけない人たちと
アルゲリッチ、ホロヴィッツを一緒にしちゃだめよｗ
演奏のオファーがないのに、
自分が偉大な演奏家だと勘違いしてる非常勤講師、
うちの学校にもいるわｗ

399 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/02(火) 21:22:30 ID:xuvp/k07.net

最近、非常勤講師にでもなれてる奴は凄いわ
昔はコネばっかで才能なくても大学の教員できてた時代があったらしい。
音大卒業した友人が言ってたけど、今は公募になって数も少なくなって、
更に厳しくなったらしいね。上のほうの教授もなかなか逝かないしね。

うちの先生なんざ非常勤講師すらなってないけど、しょっちゅう
コンサートやってるの見ると恵まれてんだなあと思う。
もうホントほとんど毎週どっかでやってるけど、いつ練習してんだか

400 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/02(火) 21:30:57 ID:tK0noU1D.net

今だって、非常勤講師になれた人はほとんどコネですよ。
それなのに自分はすごいと勘違いしてるのがいるからね。
399の先生は、毎週コンサートやってるなんて素晴らしいじゃない！
そういう先生こそ尊敬するべきですよ。

401 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/03(水) 00:05:15 ID:l6ijI2ai.net

普通の街講師できたらいいじゃん。
生徒にひきかた教えて、じぶんは毎年練習して着実にレパートリーや知識をひろげ
無名でも演奏し続けるという生活のどこが不満なんだ。
まあ要らない人に立場を利用してチケット押し付けるとか、
手伝いにただでこきつかうというなら良くないと思うが。

402 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/03(水) 05:03:18 ID:wOoZHJ3i.net

小説を自費出版して知人に配っている人は
それにより創作意欲が満たされるのだろうし、小説家といっていもいい。

それに飽き足らず、多くの人に自分の小説を読んでもらったり
金も名誉も欲しいとなると、それはそれは大変で
出版社に売り込んだり、文学賞に応募したりと
ライバルとの厳しい競争を勝ち抜いていかなくてはならないのだろう。

自費出版で心底満足できる人もいるだろうし、
国内でベストセラーになっても満足せず
海外でもバカ売れしなければ不満という人もいるのだろう。

どのレベルで満足するかは
上昇志向の強さ、その人の気質しだいだよ。
多くの人に演奏を聴いてもらって、かつ、金も名誉も欲しいという
ピアノの演奏家もいると思うよ

403 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/03(水) 08:41:37 ID:mWRIAOWd.net

「ピアニストです」→過去1、2回自費開催しただけ 客はいつも家族と召集された生徒親子 知名度も人気もなし 演奏では生活の足し程度にすら稼げたことがない

これで大きな顔されたんじゃたまらないよ

金持ちだろうが貧乏だろうが、必死で演奏して、最低10人は身内以外の固定ファンがいて、リサイタル開催時には人を黙らせるバックアップがついていて、それなりに人から興味持たれて集客できるようでないと

404 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/03(水) 09:58:28 ID:qeDBvMOa.net

なんかすごく低レベルな議論してるな。

過去に１，２回で自費開催しかも客に生徒！
信じられんな。
コンサートなんて一回やればその後は仕事を選ばなきゃ続いていくもんだけどなあ。
そして続けていけば自然と１０年後ぐらいには演奏活動だけでも忙しくなるもんだよ。
固定ファンも男ならおばさま、女ならおじさまを中心に自然とできてくるもん
なんだが。

それに生徒にチケット押し付けるなんてしたことがない。
逆に普段偉そうなこといってるから、生徒の前でコンサートプログラム弾きこなすのは
度胸がいるなあｗたまに先生のコンサートが聴きたいという生徒の親御さんとかいて
仕方なくチケットあげることはあるけど。

過去に１，２回で身内ばっかりってよっぽど弾けないんだろうな。
逆に弾かないで、レスナーに徹すればいいのにね。
教育専門でまったく弾けない先生で全国まわってるひとは知ってるよ。
ただこのひとは立派に何人ものピアニストを育てあげてるけど。

405 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/03(水) 12:24:41 ID:YL5k9yPw.net

女性は結婚して旦那との生活始まると、そう好き勝手にコンサート活動しづらくなるよ
育児加わったら、大半の女性は引退同然になる

本人が演奏復帰したくてわだかまり抱えてても、やれば周りに不満抱えさせることになるのが目に見えてるから
あえてワガママ言わず、そのまま主婦兼ただの講師として腕が埋もれていく
周りもその方が都合はいいから、触れずに風化を待つ

そしてビジュアルやトークで何となく人気のあるか、若手でテクニシャンなだけのピアニストが目立ち、
人間としても熟し中身の濃い演奏できるはずのピアニスト、特に女性は淘汰されていく

406 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/03(水) 13:12:08 ID:l6ijI2ai.net

ガキや旦那無視するから離婚が結構あるよね。
なんで先を読まずホイホイ結婚するんだろ。

407 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/03(水) 13:32:19 ID:sqTIY/uG.net

奥さんのキャリアを応援できない旦那ってけっこういるしな
クルム伊達の旦那みたいな余裕がないとな

408 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/03(水) 15:17:24 ID:P2/nzgBX.net

>>405
女性の場合はホントに大変だよねー
特に無理解な旦那と結婚した場合には辛いよね。
俺は男だから女性の立場ホントに分かってないかも
しれないけど、周りにもそういうひといるから傍目から見て
辛いと思うわ。

久しぶりに復帰しても、コンサートやるコネとか無くなってるし、
ファンも消滅してるし、でなかなか難しいらしい。
最近、そういうひとでとても上手かったんで、一緒にコンサート
やったんだが、本人の意志に関わらず頻繁にやるのは難しいらしいね。

＞そしてビジュアルやトークで何となく人気のあるか、若手でテクニシャンなだけのピアニストが目立ち、
＞人間としても熟し中身の濃い演奏できるはずのピアニスト、特に女性は淘汰されていく

大丈夫。実力がない人間はどちらにしても１０年も経てば自然と淘汰されるんで
結局聴かせる演奏ができる人間が残るよ。
俺の周りでも、男・女に限らず昔派手にやってたなー今どーなってんのかな
というぐらい噂すら聞かない人間が多くいるしｗ

>>405さんは演奏してるの？

ウチのかみさんは元々教える方に徹してるけど、それでも出産のときは
俺が彼女の生徒レッスンしてて、復帰してみたら教える勘がしばらく
にぶってたって言ってたし。ホント、女性は大変だなと思う。

409 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/03(水) 15:41:35 ID:k9vFH2O4.net

上原 彩子さんは、調律師と結婚されたそうだけど
正解だね。
夫や実家のサポートが無いと、上原さんのように
育児と演奏活動を両立するのは難しいのだろうね。

410 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/03(水) 15:55:38 ID:P2/nzgBX.net

そういや、ピアノ科にいた女の子で同業者とは絶対結婚したくない
って言ってた子結構いたなー。
これ読むと、その判断ホントに正しいの？って過去にさかのぼって
聞きたくなるｗ

411 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/03(水) 19:35:05 ID:a4cl6t1f.net

私の先生は
たまに伴奏の仕事とか、
他所の発表会にゲストで呼ばれて弾いたり
しているみたいです、
私的にはやっぱ、発表会で弾かない講師よりは
弾く講師のほうが上手いんだと思っていますが
この推測は当たっていますかね？？

412 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/03(水) 20:12:42 ID:P2/nzgBX.net

昔、発表会にゲストでよばれた某女性ピアニストが弾けなくなって
代わりに行ってその仕事こなしたことがあるｗ

その某ピアニストは知り合いではなく、発表会をやってた
先生がある日電話かけてきて曰く、ゲストによんでたピアニストが
リハの最中に弾けないからキャンセルしたいとか急に言い始めたとかで・・・

ま、某短大の講師らしいけどｗ
電話かかってきたのが本番２時間前で、しかも曲指定なんで大変だった。
一応弾いたことがあった曲だったんで１５分さらって→現場へ。
もう他人の尻拭いは二度としないとかたく誓ったあの日ｗ

>>411さん、演奏ができるという意味では当たってるんじゃないでしょうか。
あえて訂正するなら、

×発表会で弾かない
◎発表会で弾けない

可能と不可能の差は大きいと思いますｗ

うちの家内なんかも指導オンリーなので、発表会では毎回私が
かりだされております。

413 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/03(水) 20:39:30 ID:FHAbtme7.net

発表会の講師演奏だけが唯一演奏する場な講師は
実力的に底辺なんじゃない？
合同演奏会、門下生発表会、も同じではないかと
でも教えてるとやっぱそれが限界なのかな
ソロやって、伴奏も依頼がきてて、更に上記のようなのをやるのが
一般的ではないかな

414 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/03(水) 20:56:36 ID:P2/nzgBX.net

講師の立場で言うとさ
女性の場合は、午前中家事なんかして、午後から夜まで指導。
んで無理解の旦那さんだったら飯・風呂準備ってとこ？
まるで練習する時間ないよね。
既婚女性じゃなくて、スネカジリとかの独身男女、もしくは
既婚男の場合、生徒の数にもよるが、昼から晩まで指導して
夜弾けなきゃ午前中の４時間ぐらいか。

譜読みが早いひととか、レパが広いひとじゃないと毎週は
こなせないね。
実際、ウチもかみさんがレッスンしてる間はピアノ使えねーもんな。
実はその間家事してたりするｗラッキーなのは夜中でも弾けるので
涙目のときには徹夜でさらったりもする。それができないとなると
今の仕事を半分ぐらいに減らさんと質が落ちるなー

415 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/03(水) 21:41:21 ID:z1nDujbO.net

毎週リサイタルこなせるどころか毎月でも天才と思います。
毎週なら神です。
俺はシューベルトの即興曲９０、１４２、さすらい人で準備したら
一年では苦しかったｗ

416 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/03(水) 22:14:22 ID:P2/nzgBX.net

>>415

ごめん。それで一年はかかりすぎ。

俺だったらかかっても半年。
たぶん、俺じゃなくても舞台のってるひとだったらもっと短いかも。
っていうか、学生の頃全部じゃないにせよ、即興曲９０の一部とか
１４２の一部とかさすらいだけとかやってなかったの？
９０の２なんて中学かそれくらいで一度はやったことあるだろ。
そういうのは時間かけずにさらえるから、まず新曲に集中して
後から昔やったやつをさらう。

こっちは自主とかじゃないから、期限せまってるんで否応なしに
はいこれ、次これみたいな感じでやってくる。１年なんて期間
もらえたのは新人の頃ぐらい。どうかすると先に書いたように
当日依頼とか前日依頼とか・・・もう頼む側もｱﾌｫかと。
それで演奏が悪いと即噂になるし、仕事こねーし。
もうどんだけ求めるんだと愚痴りたくもなる。

フルコンサイズのプロならほぼ毎月こなしてる。自主じゃないだけ。
ちなみに場所は地方が多い。
４５分から１時間程度のミニコンサートは先月は毎週はいってたよ。
ま、ひとつはヴァイオリンとのデュオだったが。

今月は教室の仕事と作曲・アレンジの仕事がたまってるから、２ちゃんみながら
しこしこ楽譜書いてますｗ

でも酷いときには、コンサート午後やって場所変えて夜やる場合もある。
ヤマハのピアノフェアなんてけちーイベントによばれて弾いて、んで
その後フルコンでコンサートってのもあったなあ。

もうピアニストっていうかピアノ弾きって言ってるほうが正しいかもｗ

こんなこと書いても所詮俺は街のピアノ弾きだよ。
有名でお偉い方々を指くわえてみてるだけｗ

417 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/03(水) 22:41:11 ID:z1nDujbO.net

ごめん俺まだ生徒です。ピアノやって１０年目です。
暗譜が苦手で苦手で。
でもそのスピードに上げないといけないわけですね。
うわ大変だな。
でも水準教えてくれてありがとう。

418 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/03(水) 22:49:00 ID:P2/nzgBX.net

>>417

演奏の仕事多くやりたいんだったら、今のうちにレパを思いっきり
増やしたほうがいいですよ。んで、最初一年目の仕事はきっちり丁寧に
やること。←俺はここ失敗してました。なめて仕事やってたら、一気に
仕事減りました。今の数にもっていくまでに、信用回復の道は結構
辛かったですよ。
最近つくづく、人生ちゃらんぽらんでも演奏だけはマジメに
積み重ねないとダメなんだと実感してます。

419 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/03(水) 23:13:14 ID:z1nDujbO.net

>>418
ありがとうございます。

420 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/04(木) 09:36:52 ID:fqiE9evc.net

金と時間もらって人前で演奏するからには、
もちろんショパンエチュード全曲とバッハ平均律ほぼ全曲は勉強済みだろうねえ？
まさか、やり残しだらけや３度エチュード下手くそってことは、ないだろうねえ？

421 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/04(木) 14:01:01 ID:7gChlB7q.net

>>420
二昔前の一流どころならできて当然だろ。

最近なら一流どころでもやってない人がいるだろ。
バッハの平均律全曲（「ほぼ」はいらん）なんかをきっちりこなすのは、
時代遅れだということになってきた。
エチュードをきっちしやるのも時代遅れということになってきた。

しかし、その方針を進めたのは聴衆や生徒の両親や批評家先生や音楽学者先生なんだから、
ピアノの先生の責任でもピアニストの責任でもないだろ。

あきらめろ。時代の流れだ。

422 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/04(木) 14:30:53 ID:BUuZ0kfR.net

俺ショパンエチュード全部覚えてるよ。
ちょっとしたアドバンテージかもw
暗譜が遅いとかヤバいとこあるけどいい線いってるとこもあるのかな。

423 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/04(木) 15:12:35 ID:P9QXqsim.net

実力ある人なら、やれって言われればちゃんと用意できるっしょ
いちいち先生に教わらないとまともに弾けませんって講師のほうがヤバイ
もう先生は卒業しましたって顔してる講師の中にも、雰囲気や態度はご立派だけど演奏はただうるさいだけってのいるけどね

424 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/04(木) 15:19:09 ID:P9QXqsim.net

>>421
先生なら、ショパエチュと平均律教えるのは避けられないんだから、できる先生のほうがいい

425 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/04(木) 18:31:52 ID:vNyz5hBC.net

ピアノでは無いんですけれども、弦楽器の講師をしています。
演奏の出演費について質問させてください。

私は契約講師で、教えた歩合に応じてお給料が支払われます。

教室で無料のコンサートを開くのですが、講師はいつも演奏費が１０００円
支払われます（３０分ソロステージ）。
上司が外部からとってきた演奏の仕事では（ボランティアとか、医療・福祉
施設でもありません）交通費しか払ってもらえません。

会社自体で演奏者の派遣も行っているとのことで、仕事はたくさん
くるのですが、無料で引き受けているようでほとんどノーギャラでした。

一度上司には「演奏を安売りするのは賛成できない」と色々話を
したのですが、「講師の業務の一環」だと言われます。
契約書には演奏業務については一切記載ありません。

みなさんは教室内からの依頼された出演料はちゃんと支払われていますか？
このような上司にはどのような説得が効果的でしょうか。
アドバイスいただけたら嬉しいです。

426 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/04(木) 19:12:24 ID:9ztrMLyR.net

地方だと弦は高いから、個人の場合２〜５万で普通のコンサートが相場。
管は１万でもおｋな時がある。
いくら都内でも１０００円は安いな。その分、量が多けりゃいいけど。
式場の仕事なんてそれぐらいだよね。ただ、演奏時間は正味１５分程度だけど。
俺は主催の条件にもよるが、３〜５万で引き受ける。
大手だったら、１０〜２０だなあ。
そんな事務所辞めちゃえ。個人で開拓したほうが儲かる。

>>420
ショパンのエチュード全曲、５０万手取りでなんて言われたら準備するよｗ
普通は確実に弾ける曲しか弾かない。有名・無名に限らず鉄則だろう。
確実に弾ける曲を準備していても事故が起こることはないとは言い切れない
から、演奏っていうのは難しいんだけどな。
だから学生のうちにレパ増やしておいたほうが身のためだ。
冒険して失敗しても許されるのは卒業したての時期ぐらい。３０過ぎても
過去レスにあったみたいに聞かせどころで暗譜忘れするぐらいなら、
演奏やめたほうがいい。某教育大学の教授がコンサートの際にど忘れして
何回もループした後、結局楽譜見て弾いたとか、どうにもならなくて
舞台で大泣きしたなんて話聞くとそんな悲惨なことになるぐらいなら、
見栄はって分不相応な曲弾くなと思う。

ピアノ弾きなんて決して褒められた商売じゃないと思うよ。
有名なお方ならいざ知らず、無名で仕事選ばずこなしてると、
キーが戻らないピアノとかペダルが壊れてるピアノとかでベートーヴェンの
三大ソナタやれとか言われる。
いっつも良いピアノで良いホールでなんて幻想に過ぎない。
それでもへたくそにやっちゃうと二度と仕事こないから。

427 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/04(木) 20:38:19 ID:BUuZ0kfR.net

失礼でなければ持ち曲一覧を参考のために教えてくださればありがたいのですが。
目標にしたいです。

428 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/04(木) 22:16:27 ID:V2tBLpVB.net

>>404
＞コンサートなんて一回やればその後は仕事を選ばなきゃ続いていくもんだけどなあ。
＞そして続けていけば自然と１０年後ぐらいには演奏活動だけでも忙しくなるもんだよ。

これが普通なの？
街の普通のピアノ講師は演奏したくても演奏する場がないものと思っていたよ
あと、オーケストラとのピアノ協奏曲とかも依頼がくるものなの？
なんか協奏曲って凄い華やかな感じがするんだけど

429 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/04(木) 22:23:02 ID:9ztrMLyR.net

>>427は面倒なので、先に>>428に答える。

俺の今の仕事は最初にやったコンサートから繋がってますよ。
途中で自分で開拓したのもあるけど。
依頼待つだけじゃダメ。自分で開拓して広げていかなきゃ。

例えば、演奏できそうな近場の喫茶店でも見つけて、交渉。
来てくれたお客さんがまた別の場所を紹介。最初はアコピじゃなくても
それが広がってどっかのホールっていう例もあるから。

コンチェルトもいくつかあったよ。でも正直、滅多にない。
コンチェルトやりたいと思ったら、オケで機会がなきゃ、
ブラスオケ用に自分で編曲してでもやるｗ
でも、正直オーディション受けるほうが手っ取り早いかもね。
へたくそでプライドだけ高いアマチュアオケは相手にしたくないし。

430 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/04(木) 22:35:22 ID:V2tBLpVB.net

ありがとうございます。
やる気があれば演奏の機会もあるんですね。
協奏曲もされたんですか。
協奏曲はピアニストが主役って感じで、超一流のピアニストしか依頼がなく
街の普通のピアノ講師には一生縁のないものだと思っていましたよ

431 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/04(木) 22:38:33 ID:9ztrMLyR.net

>>427

持ち曲ってのはレパじゃなくて練習する必要がないか
しても短時間で本番にのせれるかっていうこと？

今年の例でいくと

ショパン

・バラ１，３
・エチュード別れ、１０−４、黒鍵、１０−６、革命
　　　　　　２５−１、２、蝶、オクターヴ、木枯らし
・スケ２
・ワルツほぼ全曲
・マズルカ５９と初期のマズルカ２，３曲、遺作のマズルカ２，３
・プレリュード、雨だれふくむ５曲
・ノクターン９−２、９−３、遺作嬰ハ短調、２７
・ポロネーズ５３と幻ポロ、アンスピと大ポロ

シューマン

・子どもの情景
・クライスレリアーナ
・アラベスク
・幻想小曲集からなぜにと飛翔

フォーレ

・ノクターン８、１１，１３

ドビュッシー

・ベルガマスク
・喜びの島

モーツァルト

・K281、K５７０、Ddur最後のやつ、トルコ行進曲付きのやつ（番号忘れた）

ベートーヴェン

・悲愴、１１０（他あるけど、あんまり弾きたくない）

グラナドス

・ゴイェスカスから、愛の言葉、ファンタンゴ、うぐいす
・スペイン舞曲２，５

アルベニス

・イベリアからエヴォカシオン、トゥリアーナ
・ナヴァーラ
・組曲スペイン

えっと

まだあるけど書き続けたほうがいいのかな。
大体、持ち曲書くのめんどくせーｗ

あと、アンコール用にシャンソンのアレンジも弾いたりする。

432 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/04(木) 22:39:12 ID:ip91Ijbr.net

上記の某教授のように、演奏途中に忘れて楽譜取りに行ったり泣く
くらいなら、初めから楽譜と譜めくりすと置けばいいのにって
思う。
記憶がばっちりで絶対に忘れない人が暗譜で弾くのは勝手だけど、
そうでないくせに、出来もしない暗譜演奏をやって案の定失敗する
のは良くないな。

433 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/04(木) 22:44:05 ID:9ztrMLyR.net

>>430

やる気があればできますｗ
違う点は、コンチェルトの場合、超一流は懇願されてからやりますが
街のピアノ弾きの場合、こちらから懇願しますｗ
実にあわれな商売だと思います。でもこの仕事がなぜか好きなんですよね。

434 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/04(木) 22:45:51 ID:9ztrMLyR.net

>>432

個人的には楽譜見て弾けたら楽だなと思うことはいっぱいあるよ。
弾けない曲は弾かないが鉄則。

435 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/04(木) 22:46:45 ID:X8o93EHX.net

>>430
チケットノルマ半端ないぞよ

>>432
暗譜が飛んでヒヤヒヤさせながらも、全体の音楽が素晴らしくて、観客は喜んで拍手だったコンサートもよくあるよ

436 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/04(木) 22:51:00 ID:9ztrMLyR.net

>>435

＞チケットノルマ

言えてるｗ
でもさ、オーディションでノルマのないやつもなかった？
倍率高いけど、貧乏人は少しでも抜け道狙うほかない。

437 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/04(木) 22:52:01 ID:BUuZ0kfR.net

とてもありがとうございます。

438 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/04(木) 22:53:24 ID:X8o93EHX.net

ただでさえ演奏の準備で手一杯な奏者にチケットノルマ与えるなんざ鬼かと

439 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/05(金) 00:48:01 ID:xOFLkdpC.net

コンチェルトやった時はチケット10万分負担だったよ。

440 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/05(金) 00:51:58 ID:Np3APz4m.net

>>426
425です。ありがとうございます。
他の音楽事務所からだと3〜8万くらいの演奏料だったんですが、
所属している教室での料金があまりに低いので相談しました。
私は地方なので、やっぱり安いですよね。

上司が楽器の販売員なので、演奏に対しての対価をあまり考えてく
れないんですよ。
また交渉してみようと思います。
ありがとうございました。

441 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/05(金) 01:09:52 ID:xMaPEgWv.net

チケットノルマあるやつは最初の頃やって馬鹿らしくなったので
やんなくなった。オーディションの他に機会があるとすれば、
なんかの企画のときのオマケとか、主催が贔屓でよんでくれた
とか・・・どちらにしても稀。

新人演奏会とかいって、チケットノルマでぼったくるのは
はっきり言って悪だと思う。今や集客キャパがせまいホールなんて
いくらでもあるし、そんなんで自主やろうと思えばすぐに
できるんで、はっきり言って新人演奏会の意味あんまりない。

>>440

弦で８万ってのは、大抵の場合上手くて美人（地方では）が多い。
おばちゃんでその金額はよっぽど実績があるひと。
どちらにしても最低報酬は管よりも高いし、地方ではどうかすると
弦の玉数が少ないので自分たちで勝手に相場決めてるとこがある。
結果、需要がない例とかもあるけどｗ
弦楽４重奏で１６万なんてどこがよぶんだって感じ。

ピアノ弾きでなんかのイベントの際、大手がバックについてる場合は
結構金払いが良かった。ただ会社の関係で支払いが一ヵ月後とか
あったが。キャッシュでくれるのは大体５万ぐらいまでか。
源泉徴収分プラスしてくれりゃいいけど、せこいとこは抜いて
渡したりとか。受けた金額そのままよこせと言いたいｗ

442 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/05(金) 01:13:50 ID:K/TkY9Zy.net

>>439
10万で済んでいいじゃないか
世の中には3000円チケット180枚自己負担でリサイタルさせてくれる事務所あるんだぜい
合同演奏会出るにも30万近い額のチケットノルマ課せられたりな
お父ちゃんお母ちゃんの財布に甘えた坊っちゃま嬢ちゃま達が演奏家気分を味わいにくる

443 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/05(金) 18:35:33 ID:F1Sam4o+.net

出演者募集とか見て、にわかにｳﾎっとなってよく読んでみたら
チケットノルマ十数万だったりするのが多いｗ
こういうのにしか出られないぐらいだったら、確かに
演奏やめたほうがいいと俺だったら思う。

いつも綺麗なとこでとかスタインウェイじゃないとダメとかいう
甘えた坊っちゃま嬢ちゃまじゃなけりゃ、演奏できるとこは結構ある。
ってか交渉次第でどうとでもなる。

ただ、最初は２０人規模で集客５人とか場合によっては１人とかあるがｗ
それでもノルマ背負うよりマシだろ？マイナスよりも、少しでも報酬有りで
スタートして、仕事なんだと自覚するのは良いことなんだがな。
逆にそういうとこで数年鍛えると考え方も変わってくるよ。
毎年音大卒業したての新人と会う機会があるが、みんな理想ばっか
追いたがる。根拠もないのに、数年後には人気者になると確信してるｗ
ある意味、凄い自信だと思う。

前にコンサートを結構企画してるひとが言ってたが、
客がよべない無名演奏家にはプライド高いやつ多いから
ノルマ背負わせてどんだけ自分が客よべないか分からせて
やるんだって。確かに事実の面もあるかもしれんが、
一瞬殺気を覚えたのはなんでだろうｗ

444 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/05(金) 18:53:09 ID:rcNbTV6t.net

金持ちだったら自宅改装して小ホールにして看板出して
客に紅茶でも出してやった方がよくね？
人にも貸せるしね。

445 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/05(金) 19:01:09 ID:F1Sam4o+.net

そういうの、いる！
本業は社長なんだが、なにを勘違いしたのか自宅にホール
建てて、金と権力に物言わせて客集めて、自分で演奏ｗ
聴かされるほうはたまったもんじゃないｗ
義理で一回だけ聴きに行ったが、その後は色々理由つけて
行くの断り続けてるｗ
ただ、演奏後の打ち上げに出てくる料理は美味かったなｗ

446 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/05(金) 19:20:52 ID:jNDmLKjT.net

母の友人の親戚、要するに見知らぬ赤の他人の演奏会の
チケットが家に送りつけられてきたことがあった。
おそらく演奏者の親族総出でチケットをさばいていたんだね。

代金はいらないと手紙に書いてあったけど払うしかないよね・・・
母はクラシックが好きでも嫌いでもない普通の人だけど
行ってよかったと言っていた。
半ば強制されないとコンサートに行く機会もないのだろうし
行けばそれなりに良いものだと感じるのだろう

>>442　親族総出で知人にチケットをさばいたとしても180枚はきついでしょ

447 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/05(金) 20:04:02 ID:F1Sam4o+.net

>>446

払わなくていいと思う。
そういうのって普通はその友人がすでに払ってるか、
招待みたいなもんだから。その友人にしてみりゃ
金もらうなんておこがましいし恥ずかしいと思ってるさｗ

大体、俺の場合、卒業したての最初のコンサートのとき、
ほぼ全部自分でやったな。
チラシ、ポスター、チケット、全部自分で手製で作ったｗ
んでホール取りも自分でした。ホールといっても小さなホール
だったが。
チケット売りも自分で色々まわって売ったりあげたり。
チラシなんて地道にホールの近所まわって手配りｗ
マジでマンションとかの郵便受けにチラシ一枚一枚入れたりとかさｗ
それで日が暮れて一日終わったこともあった。

当日の席も自分でセットした。飾りの花も自分で買ってきた。
休憩中のワインとか酒も自分で調達。さすがに受付だけは友達にやってもらったが。
めっちゃしんどかったよ。リハの時間どんどん短くなるしさ。
最後に両親に来てくださいってチケット渡したな。
それで二時間無事に弾いて、帰るお客様の出迎え。
控え室にひっこんでゆっくり着替えなんてする余裕なかったね。

自慢とかじゃなくて、真剣にこんなことやるなんて糞だと思ってた。

でも５年ぐらい連続で毎年一回はこういうのやると、段々慣れてきて
この時期にこういうことしておくとかここまでで曲仕上げとくとか
そんなことするようになった。
正直な話、全部やってくれる親とか羨ましいと思ったこと当然あるｗ
ウチはごく普通のサラリーマンな家庭だったんで、当然社会人なんで
自分でやるの普通って感じだったよｗ

むしろ、音楽で食っていけるようになっても、しばらくは親父からは
遊んでるどうしようもないプータロと思われてたなｗ

448 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/05(金) 20:39:40 ID:rcNbTV6t.net

>>447
無名といいながらそれだけ毎年沢山弾いてきたらいくら局地的に
は有名ではないですか？
コンビニで本とか立ち読みしたり、鯛焼き食べながら道歩いたり
はもうまずいのではと思います。

449 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/05(金) 20:51:52 ID:rcNbTV6t.net

ようは下手だったらもはやどうにもならんのだよね。

450 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/05(金) 20:59:29 ID:F1Sam4o+.net

>>448
んー意外と知られてないみたいです。
せいぜい生徒の親に発見されるぐらいなもんで。
話題にものぼりませんな。
毎年色々弾いてたってそんなもんだってｗ

もしかして○○さん？なんて声かけられた試しは・・・ないｗ
そうなってみたいけど。

ひとつは、顔写真のっけてないからかな。
ようつべにも演奏出てるし（バーでライブしたとき）
検索したらプロフとか曲目とか色々出てくるけど、見事なほど写真は出てこんなｗ

白い鯛焼きを思い出しましたｗ

451 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/05(金) 21:01:30 ID:F1Sam4o+.net

>>449

いや、学習能力がないならダメだが
本人のやる気次第かと。
下手なら練習すりゃいいし。
機会がなきゃ自分で作ればいいと思うが、
有名でもないのに依頼待ってるだけじゃ終わってるｗ

452 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/05(金) 21:53:41 ID:eJwiKb0J.net

なまじちょこっと地元で名が知られ始めると、
地元の主やお局ネットワーク総出で潰しにかかられるよ
ちょっと有名じゃなくうんと有名とか超実力あるとか性格強いとかなら
連中にも手が届かない

453 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/05(金) 22:03:22 ID:F1Sam4o+.net

最初の頃かなりたたかれたよｗ
下手だっていうデマも流された。
たどっていくと流した本人が分かってしまうようなお粗末なもんだったがｗ

でも最近じゃそういう主とかお局とか滅多に出てこんね。
一回、ローカル雑誌のインタビューで名前ふせても誰だかわかるように
主の実態話したら、なんか静かになったよｗ
ウチ近辺ではそんな奴は絶滅したかも。

454 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/05(金) 22:47:44 ID:eJwiKb0J.net

叩きの定番ネタも決まりきってるよね

実は下手説、危険人物説、アル中説、ヤク中説、悪人説、ルーズ説、
セクハラ説、不倫説、ぼったくり説、生徒引き抜き説、袖の下説

だいたいこの辺が出回る
そして実際知りもしないのにみんな信じる
ていうか面白がるw

455 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/05(金) 23:03:33 ID:eJwiKb0J.net

ホモ説、枕説もあった

456 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/06(土) 00:21:24 ID:Arisdh9q.net

他にも精神異常説・マザコン説・性悪・家系の悪口とかね。
ミスをしつこくつついたり。
ひとりだけ集まりに呼ばなかったり。
あのひとには近づかないほうがいいわよ、と親切そうに言ったり。
だいたい誰かの悪口を人に言う本人こそが一番汚い。

457 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/06(土) 11:16:30 ID:/Ha6kNMZ.net

そこまでしつこいのはなかったが、
例えば特定の曲で評判が良かったりすると
あのひとはああいう曲しか弾けないのよみたいなことを
言ってまわるひともいたなｗ
それから、最前列でわざわざ楽譜ひろげるひとｗ
んでちょっとでも思ってるのと違ったら鉛筆の書き込む音とともに
舌打ちする音とかひそひそとかｸｽｸｽが聞こえてくるｗ

しかし、コンサートプログラムのひとつもこなせない人間が
こなせる人間のことをあーだこーだ言ってるのが間違い。
せめて年に１０回ぐらい舞台にたってモノを言えよと思うｗ

あと、コバンザメもいるね。こっちの立場が良くなると、態度を
かえて寄ってくる連中。女で色気使って俺が開拓した場所を盗みとろう
とする奴。いくら色気使っても舞台こなせなきゃ無駄だからと言いたいｗ
こういう連中は力のある連中に媚を売るのが仕事だと勘違いしてやがる。
仕事は自分で作れと言いたい。

地元のオーディションも、上の人間に嫌われると後回しになったり、
意図的に声をかけられなかったり。コンチェルトも、それまで年代順に
まわってたのに、なぜか俺をすっとばして俺より若い世代か俺より上の
世代にいっちゃうし。とにかく俺に仕事をまわしたくないんだなというのは
その時理解したよｗ

地方の主となるのは、音楽家だけじゃなくてアマチュアの議員さんとか弁護士、
もしくは旦那さんが文化系の行政に関わってる音楽のことあまりよく分かってない
おばさまとかもいるね。

特に音楽のことよく分かってないおばさまが実権をにぎると悲惨。
自分の好き嫌いで選ぶからｗ

458 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/06(土) 19:33:47 ID:O+/GGG1P.net

あるね。
本っ当に各地である。

459 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/08(月) 11:14:48 ID:U3mAIxPS.net

ひとの恋路を邪魔するブサヨ軍団みたいなもんか

460 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/08(月) 13:21:05 ID:EgJ/rOTA.net

平凡だから有名にならないのは間違いない。
今日、駅前ですっ裸で暴れるだけで有名になるよ。
珍奇な演奏が良いというわけではないが
ようはよくある光景だからいくら弾いても無名のまま。
頭一つ集団から抜けるか、ありえねーことするか、
ともかく差別化するものがないと有名なんかならない。
有名になる事を薦めているわけではないが。

461 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/08(月) 14:46:24 ID:dmW9n9cb.net

いまはインターネットで宣伝できる
悪徳事務所など頼らずに個人でやってみたら
ホールはキャパ１０人位のところもあるし（これ渋谷の金王神社裏）
５０人位のとこはいっぱいあるし、
それでとんとんだろ、それくらいのチケット売れるだろ、
回数を重ねるんだよ
いま聴く人耳がよくなってるから、決して見逃したりはしない
逆に名前があったってだめ。だれが商事清やかなんか、パリ帰りのお嬢さんに行くもんか、
なんて思ってる。
誠心誠意だよ、１人１人のお客を大切にして訴えてみな、
すこし時間はかかっても絶対うまく行く

462 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/08(月) 17:32:26 ID:u3oBze38.net

ちょっと聞きたいんだが、ここに常駐してる講師の連中ってのは
有名になりたいのか？

俺は無名だが無名のままでいいと思ってるよ。
毎日、練習とかレッスンとかで音楽まみれになって、毎月毎月演奏やってさ、
そんな好きなことやって、人並みに生活できてんだから
不満ねーな。欲しいもんも買えてるし、ﾏﾀｰﾘしてこうやって
２ちゃんで遊んでられるし。他人には勧められんが、俺はこれでいいと思ってるｗ
無名だから、コンビニで買い食いしても気をつけなきゃなんないのは
生徒の親ぐらいだし、朝は庭で寝巻きのまんまﾏﾀｰﾘ珈琲飲みながら
タバコふかしたり。有名になったらこんなことできんだろｗ

そりゃ俺の演奏で泣くのは毎度おじさんかおばさんだよ。
お姉ちゃんはいねーよｗしかしな、おじさんおばさんも色々
モノくれるし、こないだなんて米くれたし、終わった後駅で電車待ってたら
なぜか健康にいいからともずくのパックくれたり、でよっぽどツンケンした
姉ちゃんがくるよりいいなと思う。
ま、コンサート終わった後、毎度呼び止められて、一時間ぐらいじっと
話を聞くのはちょっとアレだが、そんなもん屁でもないわ。

463 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/08(月) 17:38:32 ID:u3oBze38.net

あと、ID:EgJ/rOTA

おまえってIDがｦﾀでそのまんまそうなんだろうなｗ

＞今日、駅前ですっ裸で暴れるだけで有名になるよ。

まずおまえがやれよｗ簡単にできるんだろ？
で、どんだけ有名になるかやってみなｗ
そんなに話題にはならんぞｗ
365日、毎日毎日やってるなら話は別だが。
一日程度じゃ（ｒｙ

日本語が不自由なオマイの言うことはなんとなく分かる。
要するに宣伝が下手ってことだな。それ、分かる。
だが、それがいいと俺は思ってるｗ

464 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/08(月) 17:41:21 ID:u3oBze38.net

>>461

新人ならともかく、それ赤字だｗ
またﾎﾞﾝﾊﾞｲｴなこと書いてんな。
要約すると、元気があればなんでもできる、だろ？ｗ

465 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/08(月) 18:33:28 ID:jj4ENmU3.net

無名の演奏家がいきなり演奏会で儲けるなんて考えると、まず無理でしょう。
最初は赤字上等なんじゃないの？返しきれないほどの借金を背負ってまでやるのはお勧めできないけど。
キャパ10人程度の会場を年に1回借りるのも客が集まらないかも、
金銭的にもそれでは困る、でも演奏活動したいなら、
まず発表会の講師演奏からがんばるとか。
それこそようつべに動画を公開するとか。
それでファンがついたら小さい会場からでもいいのじゃないかな。
>>462もちろん無名でもいいと思うよ。
例えば教育に特化した先生だったら演奏活動なんて要らないよ。
それに演奏活動だって小さな会場で時々、ボランティアでどこかで演奏とかそういうのも立派なもんだと思う。
有名無名、大ホールでのコンサートにこだわるのは演奏家になれなくて講師になった人に多そうだな。

466 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/08(月) 18:44:00 ID:u3oBze38.net

いや、だから最初は誰でも無名なんじゃないか？ｗ
演奏したけりゃ普通に誰でもデビューリサイタルとかやって
繋いでいけばそのうち困んなくなるんじゃまいか？
教育に特化しなくても無名のまま演奏活動続けていけるよｗ

ま、たまにだれそれの事務所の・・・とかいうのがやってくるが
そんなもんは怪しいから片っ端から全部断ってるが。

無名が好きなんだよｗほっとけよｗ

467 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/08(月) 19:56:30 ID:u3oBze38.net

付け加えるなら、

たとえ行った先の会場が糞で、舞台上でガキが芋虫みたいに
あちこちでゴロゴロして奇声あげてても、ほとんど誰も
聴いてなくて、弾いてる最中「誰あいつ？」みたいに冷たく言い放つ
女連れの厨房がいても、弾き終って野次がとんでも、
貰えるものもらって帰れるなら別にいいよ。

強いて言うなら、そのなかでハルオみたいなおっちゃんが
「いやあ、やっぱりクラシックでいいですね！」なんてにこやかに
言ってくれるだけでもそういう糞みたいな瞬間を過ごした俺としては
報われる。

職業ピアノ弾きなんてそんなもんだろ？
これのどこが上品なお嬢の仕事なんだよｗ
普通にヘボ芸人と変わんないし、実際なにを勘違いしたのか芸人の事務所から
オファきたりするけどｗ
どうかするとトイレ清掃人とあまり変わんねーな。
それでもさ、ピアノ弾くの好きだから演奏やってんだよ、悪いか？
有名になりたいわけじゃねーよ。

468 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/08(月) 20:55:26 ID:lRH+cVBr.net

芸能界、スポーツでも音楽でも漫才でも
自分が一番好きなことやって、人に喜んでもらって
なんとか生活できれば最高だろうね。
だからこそ、芸能界でプロになるには競争が厳しいのですけど

＞それこそようつべに動画を公開するとか。
そのようなピアニストいるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=dqvWBbKMh9g
２ちゃんで叩かれていたけど、コンサートやったり
CDだしたりしているみたい。大したもんだと思うよ。

469 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/08(月) 21:10:38 ID:u3oBze38.net

ま、演奏して金もらえないんじゃ、なにか工夫する
必要はあるだろうね。

俺の演奏もようつべに出てるみたいよ。
勝手に撮られてのってた。でもまーいーやと思う。
俺は仕事ができればそれでいいから。

ID:lRH+cVBr

この世界は芸能界とはまた違う。
説明するのめんどくさいからいちいちしない。

470 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/08(月) 22:59:33 ID:jssTQ32s.net

弾きたい、と本人が強く思ってるのが一番かもね

だから足引っ張り軍団は、いかにその気持ちを削ぐかに頭脳巡らせてる

周囲を見回すと、ほんとは上手いのになぜか酷評や村八分されてる若いの、いない？
色々もっともらしい理由つけられて、遠ざけられてる奴
足引っ張り団にとって、脅威の存在だからだよ

471 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/08(月) 23:01:55 ID:jssTQ32s.net

そんな私は、そんな足引っ張り達に何も言えず当たらず触らず過ごしてるのだが

472 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/09(火) 01:04:54 ID:dZREhZHp.net

遠ざけられてるだろうけど、気にしないｗ
あと、詐欺に近い形で仕事を奪われたこともある。
だけど、所詮仕事作れない連中なので放っておく。
しばらくすると、その場所自体が立ち行かなくなっている。
それにまた手をつけて再生ｗ

俺が始めた場所で、こんなふうに他の奴が乗っ取って
ダメにした場所沢山ある。んで、俺がまた再生。
これを繰り返していくと、誰も文句言わなくなる。

企画力もなく、演奏もできない奴は足引っ張るといっても
所詮この程度。
もうね、活動してしばらく経つと、またかぐらいにしか思わなくなるよｗ
蝿とか蚊みたいなもんだから気にすんなｗ目障りだが、季節モノと思えば
いずれ消える。

473 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/15(月) 02:09:34 ID:mPOorikF.net

あげ。
とりあえず演奏やってってる人って、事務所とかどうしてる？
一応、そっちの道が固まってきたので参考までに聞きたい

474 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/15(月) 13:10:50 ID:URW1D4xL.net

ピアノのどぶ溝清掃人になる覚悟は決まったか？ｗ

ここで講師やりながら演奏してる人間で事務所に所属ってのは
ほとんどいないと思う。事務所に所属してもメリットないからな。
マネージャーなんていらんし、自分で営業が基本。

そんなことより、自分の「売り」はなんであるか真剣に考えたほうがいい。
誰かが書いてた通り、ただの普通に演奏してるだけじゃ長続きしない。
地道にファンを作って、コンサートまだでつか？と催促されるには
その演奏者のキャラもだし、演奏だって音が綺麗だとか、曲芸的なことが
できたり、なんでもいいがとにかく自分にしかない「売り」がないと。

鉄則は、自分が弾けない曲は無理して弾かないこと。その曲が理解できて、弾けるようになって
から、舞台で弾けばよろし。
それと初年の仕事は、手抜きせずにきっちりこなすこと。失った信用を取り戻すことは
生半可な努力ではできない。信用が積み重なっていけば、多少ヘマしてもファンが
フォローしてくれるさｗ

演奏は努力と経験を誠実に積み重ねて成熟させることだから、一昼夜にはできない。
まあｶﾞﾝｶﾞﾚ！

475 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/15(月) 16:17:06 ID:mPOorikF.net

そうなんだ、ありがとう。
なんだか事務所の方がコンスタントに仕事にありつけるイメージもってた。
ちなみに、学生のうちからってのは現実的じゃない？
来年から院進学なので、そろそろ演奏家…てかピアノ弾きとして仕事求めていった方がいいのかなと思って。

顔面偏差値高い友達は、色んな事務所にアピールしてみるとか言ってる。
顔がいいと拾ってもらえそうだ。ｳﾗﾔﾏ

476 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/15(月) 16:48:45 ID:URW1D4xL.net

学生か。

＞なんだか事務所の方がコンスタントに仕事にありつけるイメージもってた。

並みレベルだと金むしりとられるだけだよ。

＞ちなみに、学生のうちからってのは現実的じゃない？

思いっきり冒険ができるのも学生のうち。
金のことを考えずにじゃんじゃん舞台出れるのも学生のうち。
今のうちに色んな人たちに会って、少々金額安くても色んな仕事
引き受けとけ。うざい舞台責任者とか先輩とかいたりするけど、
素直にはいと聞いておけ。人柄の良さをアピールしとけ。
こういうちょっとした苦労は必ずオマイが社会に出たときに
役立つ。

俺の同期でそこそこ有名なヤツがいるが、彼なんかは学生の頃から
コネ作りに熱心だったよ。舞台にもよく出とった。
で、そのままご活躍というパターンだな。

反対に、ドタキャンするヤツとか遅刻するヤツ、生意気なヤツ
こんな奴らはもう二度と使いたくないから、噂も広まるの早いよ。
俺も頼まれて、学生の連中を使ったことあるが、なかの数人はこんな
だったので使い物にならんかった。で、ドタキャンされた場合には
他の演奏者探すんだが、そのドタキャンしたヤツって誰？って話に
なるから。ひとによっては、その地域で仕事が一切できないように
する人間もいるから、くれぐれもそういうことには気をつけること。
仕事は請けたら、たとえ万が一レッスンと重なろうとも授業があろうとも
こなすこと。っていうかその辺よくよく考えて仕事請けたほうがいいな。
基本、ドタキャン、ダブルブッキングはやっちゃいけないことだから。

＞顔がいいと拾ってもらえそうだ。ｳﾗﾔﾏ

どこに行ってもそうだが、顔面だけ良くても演奏がボロッカスだと
長続きしないよ。大体、顔面いいやつなんて腐るほどいるから。
それよりもオマイが演奏で身を立てたいんだったら、とにかく誠実に
演奏に取り組むこと。これに尽きるよ。心配しなくても、オマイの演奏が
良ければ、少し時間はかかるかもしれんが、必ず飯食えるようになるから。

477 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/15(月) 19:43:12 ID:kwfl/Dif.net

↑　正論
わし　聴衆として　そんな人に餓えとるんよ
ひどい目にあったからな、　
****大（国内一流）パリ****卒の２０代女性のリサイタル、っていうんで期待して行ったところ、
？？！！　「別れの曲」の中間部暗譜忘れてすっ飛ばしちゃった！！
中学生だってそんなことやらないぞ！！

478 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/15(月) 20:24:16 ID:URW1D4xL.net

まだ経験浅いんだから許してやれよｗと言ってみるｗ

しかしマジな話、トップレベルの人間でもリサイタルでは
大きくこけたりするよ。某有名ピアニストなんざ、リストのソナタ弾いて
途中で分かんなくなって堂々巡りした後ようやくなんとか終わったからね。
ましてや新人なんざ、聞き手としてはそういう事故も十分に起こりうると考えたほうがいい。
録音じゃないからね。

勿論、事故を肯定してるわけじゃない。
ただ、撮りなおしが一切きかない生演奏ではなにが起こるか分からないってこと。
どんなに上手いひとでも事故は起こりうると、それを楽しむぐらいの
余裕がないとコンサートは正直楽しめないよ。

舞台経験の浅い新人なんざ、簡単な曲でもとまったりするだろなと思う。
舞台経験の豊富なベテランと経験の浅い新人の違いというのは、
そういう事故が起こったとしても、それが起こったように見せないことだよ。

もう何年もやってると、色んな事故が起こるのを知ってる。
子供のちょっとした泣き声ではっと集中力が途切れて、目の前真っ白に
なったり、途中で調律が狂って特定の音だけ変な音が鳴って、それで
調子崩したり・・・しかし、こういう場合いかに聴いてるお客に
明らかに失敗した！と気づかせないように色んな処置を行うのがプロ。

例えば、ソナタのある楽章の途中で忘れたなら、その部分から
覚えている箇所で似ているところを瞬時に探してそこへワープ、
再度繰り返して、何事もなかったかのように終えるとか。
場合によっては、なにも思い出せない場合は、即興で勝手に
作って演奏して、思い出せる箇所にたどり着くまで続けるとかｗ
顔やしぐさはいかにもあくまでもそういう曲を弾いてますｗ
というふうにするとか。

暗譜忘れで一番ダメなパターンは止まってしまうこと。
止まったら音楽が全て止まってしまう。

にしても、>>477の例は演奏者側としても最悪なパターンだな。
中間部ごっそり弾けなかったのか？それだったら、単純に練習不足だろうな。
１０−３程度でそんなことしたことがないｗ　というのも、練習
するときに中間部がミソだからそこを特に念入りに練習するだろ、普通ｗ
俺なんか、中間部入る直前でおおきたぞーと思うけどな。


別れの曲、ワルツ６４−２、６９−１、ノクターン９−２、英雄ポロネーズ
これらの曲は本当によく弾く曲だから忘れた試しがない。
ただ、英雄はプログラムの一番最後に置く場合がほとんどだから、
ついこっちも興奮しすぎて、細かい部分弾き飛ばしたり、派手に手を
あげて大きく和音外したり・・・なんてこともあったｗ
バラ１もほぼ完璧と思ったら、最後の最後で和音派手に外しちゃった
こともあったなｗでもこういうミスってのは高揚感をともなってるから
それで仕事失ったこともないな。

479 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/16(火) 13:49:29 ID:BLio0SYc.net

おそらく中間部の初めの音が思い出せなくなって
しかたなく初めを弾いて終わったんだろうな。
そこはその前の音の一オクターブ上って覚えときゃいいのに。

480 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/16(火) 14:44:17 ID:vz0c1Yrh.net

いくらなんでも中間部ごっそりなくて最初と最後だけだと
まずいだろ。国内一流っていうからには芸大か桐朋か出て
その後パリ音楽院かエコールノルマルか行ってんだろうから、
弾けないなんてことないとは思うんだけどな。

考えられるのは、

・なめてかかって、練習不足
・緊張の極みでど忘れ
・極度の体調不良で弾けなかったｗ
・時差ぼけか徹夜で寝不足で弾けたつもりなってたｗ

まあ、後の二つはちょっとｗ
でも、それが初めてのリサイタルだったら終わった後泣いただろなｗ

481 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/16(火) 21:59:44 ID:c7vndyQ3.net

国内一流てからには芸大東音桐朋。
それ以外だとあるていど名前を売る演奏家としてやってくのはキツイかもね…
実力もそうだし、
どうしても素人は名前で判断するし。

482 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/16(火) 22:09:12 ID:vz0c1Yrh.net

東音はその二つに比べてやや落ちるような・・・
俺の頃は東音はあくまで滑り止めだったよｗ
国立、武蔵野はこの３つに比べるとガクンと落ちるね。
と書くとOBがきれるかｗ　国立のOBて勢いがすごいもんなｗ

そういや国立て、昔別れの曲が入試で弾けたんだってｗ
他の音大じゃありえんｗ

483 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/16(火) 22:36:00 ID:BLio0SYc.net

たかだか十数年の成果なんか卒業後の数十年の
過ごし方次第でどう転ぶかわからんと思う。

484 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/16(火) 22:38:47 ID:vz0c1Yrh.net

それは十数年どころか人生ずっと逝ってしまうまでだと思う。
本当にプロって音大卒業したからとかコンクールで賞とったから
なれるんじゃなくてそこから先が大事。

485 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/17(水) 01:47:43 ID:AaWkfg54.net

むしろ近年の実績では芸大東音が頭ひとつ抜けてるね。
桐朋は長年安定したレベルを保ってるけど。
ってスレチになりそうだからやめとくｗ

とりあえず何でもこなすピアニストなら、とにかく卒業した後が大事だね。
変にプライドもたず、真摯に「仕事」に打ち込むのが一番良いのかも

486 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/17(水) 10:30:09 ID:h0Bgj9jM.net

演奏は、演奏者本人がその音楽の良さ、音を楽しまないと
聞き手に伝わらないから、「真摯」という言葉自体がどうも
ひっかかるが、言ってることは正しいｗ

俺の乏しい経験からも、演奏はとにかく誠実に積み重ねていくもので、
この誠実という言葉の持つ意味は非常に大きいと思うよ。

新人はとにかく、慎重に仕事をこなす、ドタキャンや延期はしない。
これに尽きる。学生でこれを理解していないで仕事を請ける人間は多い。
前にも書いたことだが、たかだか十数年とか書いてるヤツがいたが、
そのたかだか十数年の間、コツコツと信用を積み重ねていくことは実に難しい。
誠実に仕事をこなして、信用を積み重ねていければ、周りの理解を得られる。

東音はそんなに上がってんのか。
俺の頃にはかなり危なかったけどな。まあそれでも国立・武蔵野よりはマシ
だったが。東音は昔は個性派が多かったね。今はどうか知らんが。

487 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/17(水) 14:54:37 ID:rkAzEFqG.net

そんないいとこでてるならプロ出来て当然じゃね？
大卒時点で見るべき力もなかったが、
その後必死で練習し続けて自分で場数も踏んで
なんとか斬り込もうとする低学歴(一般大も含む)音楽家諸君を語るスレかと思ったよ。

488 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/17(水) 15:07:22 ID:WawTril9.net

＞低学歴(一般大も含む)音楽家諸君を語るスレかと思ったよ。

スレタイには一切そんなこと書いてないぞ。
学歴があろうがなかろうが、無名で演奏活動する講師のことだろ？
いい音大出てたって、残って演奏活動できるヤツなんて一体何人いる？
ごくわずかだぞ。流れで学校の名前が出たが、その後の活動は
はっきり言って学歴なんざ鼻糞の足しにしかならんぞ。
１０年以上経てば芸大出ようがどこ出ようが同じだって。
弾けないヤツは色々理屈つけてやめていくだけ。頑張ってる人間は
どこ出ていようと頑張ってるさ。

489 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/17(水) 16:21:10 ID:E2mKE/3x.net

辻井伸行さんは上野学園だし、
上原彩子さんは音大にいっていないし
大学名は関係ないのでは？

490 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/17(水) 17:03:41 ID:E2mKE/3x.net

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/hawks/text/201011100004-spnavi.html
このような記事を読むとプロの世界って厳しいよな・・・とホントに思うよ。
演奏家は実力プラス人気という得体の知れないモノまで必要なのだろうし。

でもピアノはスポーツより恵まれているよ。演奏のプロで食っていけなくても
講師で食べていけるのだろうし
特に女だったら金持ちの夫をつかまえれば悠々自適に生活できるし
スポーツ選手目指すよりもピアニストを目指した方がリスクは少ないよね

491 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/17(水) 17:29:43 ID:WawTril9.net

そうだよ。厳しい。
だから、いかなる理由でも基本的にドタキャンしたらいけないし、
誠実にやっていくことが大事。
でも、こういうふうに簡単に書いてるけど、これが実は難しいんだよ。
俺が言いたいのは、そういうことを続けていけるひとは常に努力しないと
いけないし、難しいけど、つべこべ言わずにそうやって続けていけば
道はひらけるってこと。

演奏だけで食っていける人間など本当に世界レベルのほんの数人だけだよ。
どこに比重を置くかという問題なんじゃないの？
教えながら毎月演奏活動してる人間もいるわけだし、それがプロじゃない
なんて言えないだろ。

＞演奏のプロで食っていけなくても 講師で食べていけるのだろうし

こういう書き込みを見るにつけ、音楽の仕事してないひとだなと
思うし、内情もよく分かってないんだなと思う。

今の世の中、講師で食っていくだけでも難しいんだから。
コンクールで賞もらったって、ずっと親のスネカジリで生きてる
ピアニストたちもゴロゴロいるんだからさ。演奏のプロなんて
よっぽどじゃないと誇れる商売じゃないよ。
逆に講師で自立してちゃんと生活してる人間のほうが真っ当。

だから教えながら自分で営業して演奏活動続けて、演奏活動でも収入
稼いでっていうのは別に卑下するようなもんじゃないと思うけどな。

492 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/18(木) 00:09:24 ID:dYBxfIqj.net

若いときコンクールで賞とったり演奏会ばんばん出ても、
年とるとどんどん消えてくのはなぜ？
容姿が衰えて需要がなくなるから？
テクニックが衰えて需要がなくなるから？
クラシックならなおのこと、円熟してく演奏に醍醐味があるだろうに。
どこ見ても、若くて勢いばっかりの演奏会のオンパレードにはうんざりだよ。

493 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/18(木) 02:26:59 ID:pdteXJ0B.net

age

494 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/18(木) 03:43:42 ID:2EiDybda.net

辻井君も上原さんも元は東京音大だよ〜
辻井君は付属だけど、辻井君の母親と先生の方針(メディア露出等の)が合わなくて離れたみたい。
付属の友達情報。

495 ：490：2010/11/18(木) 07:25:05 ID:rKeQIyDU.net

＞演奏だけで食っていける人間など本当に世界レベルのほんの数人だけだよ。
ピアノ演奏の需要というか市場規模が小さ過ぎるのでしょうね。
野球やゴルフなど市場規模が大きい人気スポーツでは
トップ選手は副業などする必要がありませんが、
マイナーなスポーツではトップ選手でもバイトをしてカネを得ているのでしょう。

コーチ業を卑下してはいませんよ。
サッカー日本代表の監督に就任したザッケローニ監督は年棒一億超えているそうです
ピアノ講師でも実績をあげて有名な先生になればカネも名声も得られるのでは。
ピアノ業界についてよく知りませんが

＞年とるとどんどん消えてくのはなぜ？
本当に消えていくの？内田光子さんはショパコンの
オープニングで弾いていたよ

496 ：491：2010/11/18(木) 12:11:37 ID:RMhvoe2j.net

>>495

分かりにくいので次からどの書き込みにレスつけてるか
アンカーつけてください。

＞ピアノ業界についてよく知りませんが
よくご存知ないで推測で書くのは当事者にとっては気分が悪いです。
ましてや、この業界は特殊な世界なので、一般論でくくれるほど
単純ではないです。
>>490でのレスで貴方はこう書きました。
＞演奏のプロで食っていけなくても 講師で食べていけるのだろうし
この文面は先に「演奏のプロで食っていけなくても」と意識的にか
無意識にか演奏専門を講師よりも上に置いているかのように見えます。
私は前のレスで、講師で自活すら難しい現状を書きました。
貴方に書かれるまでもなく、有名なピアノ教育者もいますよ。
しかし、それは演奏のプロと同様にほんの一握りです。

貴方が会社勤めの人間だと仮定しますが、会社のことをなにも
知らない他人から、社長になったら金持ちになれる、だからなれば？と
言ってるようなもんですよ。（そのつもりがないと、今度書かれるかもしれませんが、
そういうふうにとられるということも自覚しておいてください。）簡単に社長になれますか？
こういう言い方はきついお仕事をされているサラリーマンの方ならカチンとくる
方もいらっしゃると思います。
貴方が議論しようとしている音楽教育や演奏の現場はそれよりも
複雑だし、簡単ではありません。貴方が言わんとしていることは
今さら言及するまでもなく、当事者なら誰しもが分かってる話ですよ。

誤読されては面倒ですので、以下に要点をまとめます。
なお反論されるような要素もありませんので、とにかく熟読して理解されてください。

１．知らないことは書かないようにしよう。
２．演奏者と教育者はどちらが立場が上ということはない。
３．常識ですが、簡単に有名で金持ちにはなれません。
４．貴方が言わんとしていることは、もう読み飽きました。

以上です。するなら、この世界のことをもっと勉強されたうえで
マシな議論をされてください。以後、私から貴方にレスすることは
ありません。

なお、ごっちゃにしているようですが、>>492の書き込みは私では
ありません。重複しますが、次回からはきちんとアンカーをつけて
整理して書いてください。

497 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/18(木) 13:22:22 ID:0HxIXfAO.net

無名でも未熟でも自腹でも、必要とされなくても、
自分の意志で演奏の機会つくってその為に練習して、
経験積もうとしてる講師は偉いよ

ひどいのは、そういう経験積んだ講師を
無名だからといってないがしろに扱ったり舐めて見たり、
演奏の苦労や功績を賞か金額か名声でしか想像できない





企業と教育と政治家のせい



なにが小学校教育現場にコンピュータ導入だか
その前に教えなきゃならない情操教育が放置されている

498 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/18(木) 13:24:09 ID:drIV0vtz.net

>>490
入団決まったみたいだね。
でも、一億近い契約金をもらって入団した選手だから、
この例をもってきて、ピアノがスポーツより恵まれているとはいえないだろ。

>>492
戦前、終戦直後くらいの音コン入賞者あたりは、
一〇年くらい前まで情報さえあれば聴けた。

ものすごいピアニストがいたが、ビジネスとしては成立しないので、
事務所のプライドで事務所主催コンサートをするか、
それとも、このスレの最初のほうで批判されているような、
地味な自主コンサートばかりだった。

ただ、大物ピアニストとか超有名教授が、
話の中で「本当にうまいのはあの人だ」といって情報をくれるので、
そういった機会に聴きにいっていた。

499 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/18(木) 13:25:52 ID:eIy5GRIQ.net

たかが2ちゃんねるに必死になっても無駄ですぜ。

500 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/18(木) 13:36:43 ID:R0VTd3Y4.net

有名になってなんぼの世界だからみんな必死で練習して上目指すんじゃなかったー？
運動会で本人なりに頑張ったんだから順位つけずにみんな平等ってゆとりかよw
目をそらさずに見回してみなよ
定期的に演奏活動してる講師と、あんまりやらなくなってしまった講師、いるよね？
後者は、優秀な弟子育ててるならともかく、そうでなければ廃れちゃった負け組講師だよ
本人がどう言い訳しようと、それが現実

501 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/18(木) 13:46:35 ID:RMhvoe2j.net

＞有名になってなんぼの世界だからみんな必死で練習して上目指すんじゃなかったー？
違うねｗ
簡単に言えば、音楽やピアノが大好きでそれで食っていければいいなと
思ってるだけなんだよ。ま、有名になりたいって思ってる連中もいるだろうが、
その限りじゃない。 有名になりたいだけだったら、別に音楽じゃなくてもいいよ。

＞そうでなければ廃れちゃった負け組講師だよ 本人がどう言い訳しようと、それが現実
ほぉ。そうですか。じゃあ演奏活動やめて教育専門で頑張ろうとしている連中はみんな
負け組なわけね。悪いけど、こういう連中のほうがよっぽど稼いでるよ。
社会的にはこっちのほうが勝ち組。俺なんかは演奏を主としているからなおさら感じるよ。
あんたはそのどちらでもないわけだろ。余計なこと語るなよｗ

502 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/18(木) 13:47:23 ID:drIV0vtz.net

>>500
うまくなりたいから練習するんじゃないのか？

金がもらえて充実した仕事できれば、
有名じゃないほうが平和で気楽だと思うぞ。

知らない人が自分の顔と名前を知っているとなると、
街で失敗のひとつもできないだろ。

503 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/18(木) 13:49:54 ID:RMhvoe2j.net

>>502

それも正しい。
ただ自分の望むとおりに上手く演奏したいし、ずっと音楽と
付き合っていきたい。それで食っていければ最高だよ。
有名になりたいなんて、本当に願う連中なんてどれだけいることやら。

504 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/18(木) 14:05:21 ID:2EiDybda.net

>>500
自分も大体そう思う。
私は今現役音大生ですが、回りを見ると大体
「演奏家目指して日々勉強組」「教師or講師目指して日々勉強組」「学校に入ることに満足して日々だらだら組」
に別れてる感じ。
演奏家でも講師にしろ目指して日々研鑽を積んでる人は、社会人になっても勉強熱心にするんだろうけど、
だらだら組はそのまま適当に先生やって、生徒からお金をもらうんでしょ(´・ω・｀)
音大って楽しようと思えばすごく楽に過ごせるし、熱心にやればとことんストイックに過ごせるから、
何となくやってる、後進の指導にも演奏にも熱心じゃない先生って、そういう所で差が出てるんだと思う。

姿勢っていうか。

505 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/18(木) 14:16:07 ID:RMhvoe2j.net

>>504

学生だから仕方ないけど。
貴方が有名になるためにピアノ弾いてんだったら今すぐやめたほうがいい。
>>500の言ってることは、有名になるために練習してるんだろ？ってことだ。

そんなことよりも、貴方は一生音楽と付き合っていきたいのかが先だろ？
有名になるのが先だったら、音楽やらなくても他に方法あるんじゃないか？
収入だけ気にするんだったら音楽やらなくても普通に会社勤めでいいんじゃないか？

よく考えてみなよ。

506 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/18(木) 14:54:46 ID:RMhvoe2j.net

それから学生にはくれぐれも言っておきたいことがある。
っていうか何回も書きたいぐらい、周りのみんな困ってることなんで！

このスレにもちらほら学生がいるみたいだから言っておくが、
くれぐれも一度請けた仕事はレッスンがあるからとかいう理由で
ドタキャンはするな。レッスン日ぐらい前々から分かってんだから、
少なくとも３日ぐらい前に連絡できんのかと思う。
安易な気持ちで仕事請けてるとそれがそのまま癖になって、仕事
できなくなるぞ。

それからレギュラーで入ってる仕事を辞めたい場合は、メールですませるな！
ちゃんと担当者に会ってから挨拶しろ。常識だし、礼儀だろ。
もう二度と使いたくないって言ってたぞ、某学生ピアニストさんよ。

ここにいる学生連中がまったくそうだとは言わないが、そういうのが
多すぎる。ホントに。仕事くださいってこっちに言ってきといて、
いざ仕事やる段階になると打ち合わせにはこない、リハにもこない
本番きっちりやってくれりゃいいんだがね。そりゃ学生だから、質は
それほど求めんし、そういう舞台はやらせないが、ドタキャンだけは
頼むからやめてくれ。
おまけに管理すべき担当の教授が出てきて、レッスンが優先ですなんて
的外れなこと言い出すし。

学生は学業が本分だから気持ちは分からんわけではないが、仕事を請ける
前によーく考えて、周りに迷惑かけてないか、慎重に行動してくれ。

新卒とかもそういうのが多いから閉口してしまうが、これは学生の
癖がぬけてないためだと思う。

>>500にも言っておくが、こういう生半可な連中が演奏活動が
続けられなくなってダメになるんだよ。
自己管理ぐらい自分でできるようになんなきゃだめだ。

俺はもう最近、学生とか新卒は頼まれても使うの断ってるが、使う側
からしてみたら最悪だと思う。まだ経験すらない無名なのに、周りに
偉そうなこと言っちゃって、それこそどんだけゆとりなんだって
俺だけじゃなくて周りが困ってるよ。

507 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/18(木) 14:57:31 ID:eIy5GRIQ.net

音楽が物凄く好きで尚且つ権力と金が好きな奴もいるだろ。
排他的なもんではないと思う。

508 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/18(木) 15:05:47 ID:RMhvoe2j.net

ようは音楽が好きだから音楽の仕事やってる。
こんなリスクのある仕事、嫌々やるようなもんじゃないから。
音楽やれば金持ちになれたり有名になれるもんじゃないし、
それがどんだけ厳しいのは傍目からみても分かるだろ？
だから、そういうの目的で音楽やる連中なんてほとんどいないよ。
たまに勘違いしたのもいるけどさ。

分かった？

509 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/18(木) 17:17:42 ID:drIV0vtz.net

>>507
マジレスすると、権力が好きで金が好きで、しかも実力もほしいというのは、
器楽、とりわけピアノでは難しいかな。

群れない仕事である上に、練習にガチ時間がかかるから、
権力と金を追求している余裕がない。

権力と金も簡単に手に入るものじゃない。
これが欲しければ、ピアノを弾くことだけはやめたほうがいい。
音楽界でも、もっと別の道に進むことを勧める。

逆にピアニストをやるなら、権力と金はあきらめたほうがいい。

510 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/18(木) 19:57:54 ID:RMhvoe2j.net

＞逆にピアニストをやるなら、権力と金はあきらめたほうがいい。

それぐらいのつもりでやるほうがいい。
その通りで、どこまでも孤独な楽器なんで他人と比べるもんじゃなく
いつもいつも自分との戦い。
名誉とか考えてる余裕は正直ない。

たまにギャラの程度によって演奏を変えるなんてふざけた無名が
いるが、そんなヤツは所詮その程度で滅びる運命。
ギャラがいくらだろうと真剣に弾かざるをえないのがピアノだと思う。

とにかくピアノを目の前にしたら他のことは一切考えずに、ひたすら
音楽に、ピアノに誠実にならないと良い演奏はできないと思うよ。

511 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/18(木) 21:24:45 ID:WzZaR3Kj.net

需要があればピアニストとして成り立つ。
クラシックをB級の腕前で弾きお金とって威張られるより、
ジャズやポピュラーを無料で楽しそうに弾いてくれる人の方がずっといい場合もある。
しかも前者は下手だろうが何だろうが客は黙って咳も我慢し座ってなきゃならない。
後者は自由に気楽に思い思いに過ごさせてくれる。
後者の方が、音楽家としての余裕を感じる。

512 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/18(木) 22:52:38 ID:drIV0vtz.net

>>511
ジャズやポピュラーを無料で下手に弾かれても余裕は感じないだろ。
本人だけ楽しそうでもウザイだけだろ。

無料で楽しそうに上手に弾いてくれるというのなら、
聴くほうはそれで余裕でも感じていればいいだろうが、
無料で弾かされるほうにとってはひどい虐待だろ。
というわけで、聴くほうが余裕を感じようが大きなお世話だろ。

一生懸命音楽家が仕事しているんだから、金を払ってやれよ。
ピアニストだって食わなきゃいけないんだから。

513 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/18(木) 23:55:37 ID:WzZaR3Kj.net

楽しくいい気分にしてくれる方にお金払いたくなるのが今は一般的。
ポピュラーなんかはちょっとそれっぽく弾けてれば充分なんだし。
一生懸命かどうかは本人の勝手であって聴き手にとっては関係ない。
結局は難しい顔してクラシック聴かせられるより、客をちゃんと楽しませられるかどうかが大事。

514 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/19(金) 15:15:07 ID:oxcWcc3Z.net

>>513
>>512が言っているのは、音楽家の演奏を聴くなら金を払えということだけだろ。
金を払うのなら、それでいいだろ。

ちょっとそれっぽく弾けてればいいという人は、これまでも沢山いて、
これからも沢山いるだろうよ。
ポピュラー限定でなく、クラシックの聴衆にだって沢山いる。
そういった人は、よそに口出ししないで幸せになっていればいい。
自分は正義と頭の中で思っていればいい。誰も文句は言わない。

そして、下手な演奏など聴きたくないという人も、今もいて、これからもいる。
クラだけでなく、ジャズ・ファンにも一杯いる。
そういった人だけを相手にするピアニストもいる。
うまい下手の区別もマイ基準でいろいろある。
それでいいじゃないか。勝手なんだから。
聴き手代表を気どって干渉する権利も、説教する権利も誰にもないぞ。

515 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/19(金) 16:15:55 ID:XD7hB9P2.net

>>514が真理

516 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/19(金) 17:13:53 ID:BLLON/uP.net

身内しか来ない低レベル演奏者が
どうやったらもう少しマシな演奏者になれるのか？
というのが1での疑問の本質的部分。
技量があって誠実に仕事をすれば演奏だけで忙しくなっていくのはわかった。
技量が足りない者のばあいは、練習をやってけばその差が埋まるのか？
というのが残った疑問。
果たして過去にスレで語られたような、顔を真っ赤にして奮闘する人が
何度も場数を踏むうちに治って立派に演奏できるようになるんだろうか。

517 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/19(金) 17:35:34 ID:oxcWcc3Z.net

>>516
身内だけの前でしか弾かない演奏者がすなわち低レベルという発想に間違いがある。
従って、その疑問は返答不可能で、
質問者に、このスレの過去レスを読んで勉強してくれとしか言いようがない。

518 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/19(金) 19:21:39 ID:T+/xFX7z.net

>>516

新人は場数を踏むうちに立派に演奏するようになってくる。

先に、他の誰かも書いてたことだが、音大卒業したりコンクールで
賞を受賞した、その直後というのは完全なプロとはいえない。
みんなそうだが、演奏者は舞台を踏んで経験をかさねて、学んでいく
もんなんだよ。

こう書くと、聞き手はそんな勉強の相手させられてるのかと思うかもしれんが
どんなに上手い演奏者でも、どんな天才であったとしても、最初から
完璧なんていうことはない。アルゲリッチだろうと誰だろうと最初の頃は
おそらく演奏者本人がよく知っていることだろうと思うが、思い通りにいかない
ことなど多々ある。経験を積んでプロになっていくんだよ。勿論、それぞれのレベルは違うがな。

だから、演奏者は、いつもお客に聴いてもらっているという自覚が
必要だし、いつも音楽に誠実に対峙しなければダメだ。
自らの喜びのためにも、金じゃなく名誉でもなく、ただひたすら
自分の演奏技術を磨いて、より良い音楽を提供できるように努力する。
音楽は終わりのない勉強なんだよ。

だから、貴方が心底その演奏者にもっと良い演奏をしてもらいたいし
応援したいのであれば、諦めずにコンサートに通うことも
彼らを育てるきっかけになる。
いや、聞き手の貴方たちがいるからこそ、演奏者は成長していくのであって
貴方たちがいなければ、ただの自己満足に過ぎないから。

新人や無名を聴いて、もし不満足だったら、育ててやってると思うぐらいが
ちょうど良いかもなｗ　そして、ときにはきついアドバイスをあげた
ほうが本人のためになる。

誰かが、良い演奏家には良い聴衆がついていると言っていたが、
本当にそうで、そういうお節介おばさんやおじさんたちのお陰で
俺の演奏やコンサート自体が回を重ねるごとに良くなっていったのだと
思う。ま、言われた直後にはこのやろーと思うけどさ。でもそれが
ホントのことだったら、次にはその欠点なおしてやろうじゃないかと
思うよ。
本当に演奏者は謙虚な気持ちで、育ててもらっているという意識が
必要だなとしみじみ思う。

519 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/19(金) 20:07:16 ID:oxcWcc3Z.net

>>516
本当のことをいうと、メモリーが飛ぶというのは誰にでもありえる。
世界的に有名なピアニストでも、超有名ピアニストでもふつうにある。
まあ、大抵曲を知らなければわからないくらいきれいにまとめるわけだけど。

このスレの住民は志が高いピアニストが多いから、
自分の問題に置きかえて厳いことを言うが、
ミスをするのが即ダメなピアニストということでもないから。

メモリーが飛んだピアニストがみんなダメなら、
世界に名ピアニストなどいなくなるから。

>>518
いい文章だな。

520 ：290：2010/11/19(金) 20:48:02 ID:T+/xFX7z.net

>>519

そう。演奏者も人間だから、どんなに演奏技術が高くても
ミスしたりメモリーが飛んだりすることもある。

そういうあんたは同業者だな。これで聞き手なら相当に
良い耳をもっているはず。

521 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/19(金) 20:49:07 ID:T+/xFX7z.net

おっと。コテハンのままレスつけちまった。
気にしないでくれｗ

522 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/19(金) 21:08:12 ID:uoeDj/If.net

ジュネーブ国際で才能溢れる２３才の｢無名｣ピアニストが日本人初で優勝したってね
音大出たのに３０越えていまだ無名の講師たちは嫉妬で煮えたぎってんじゃないのか？w
生徒や保護者に、自分が負け組だとバレてしまったからな
レッスンでいくら偉そうに経験語っても、自分より若手に国際コン優勝されたんじゃ説得力欠くよなあ

523 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/19(金) 22:13:28 ID:T+/xFX7z.net

そんなのいくらでもいるから。
今に始まった話でもないからｗ
生徒も親もその辺割り切ってるよ。
あんたこそみんなからことごとく論破されて悔しいんだろ？ｗ

524 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/19(金) 23:06:28 ID:61vLyoup.net

辻井伸行が有名になった時
｢目が見えないのにゆうしょうしたんだよ 先生もゆうしょうしたことある？｣
と無邪気に質問してきた子いたわ
うーん、先生はそこまでじゃないよ、と笑顔で答えたら
待合室ででっかい声で親や友達に
｢あのね、せんせいってhdiusgyuそこまでじゃygbないsqrbんだってuydftsflodop｣
とご丁寧に説明しやがってたわ

525 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/20(土) 01:18:57 ID:BGxYNYKa.net

日本で教育受けた訳じゃないようなので純粋に「日本人」と言えないような気がするが。

526 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/20(土) 11:54:46 ID:1E0jpm0d.net

>>495
＞ピアノ演奏の需要というか市場規模が小さ過ぎるのでしょうね。

小さくないですよ。お金持ちになることも十分に可能です
クラシック音楽の市場規模は約３３４億円。
http://www.actiblog.com/ueyama/201007/
http://onluckbiz.blog133.fc2.com/blog-entry-24.html
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20091118/210072/

527 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/20(土) 14:18:45 ID:dWatMP1v.net

>>526
ありがとう。
有名云々を目指さなくても、音楽(特に演奏)で生計をたてて、
なおかつちょっとしたお金持ちになるには努力の次第で十分可能性がありそうだね
このスレにも演奏で忙しく、なおかつ好きなもの買えるような生活の人もいるみたいだし、
この業界に希望が見えてきた

ちなみに、↑みたいな生活してる人ってコンクールではどの程度までいった人？
参考までに聞きたい

528 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/20(土) 16:15:26 ID:tzChGx/D.net

>>522
誤解しているようだが、野球のドラフトで一位入団が決まったようなもの。
一流球団の一位指名はもちろんすばらしいことだが、
その後活躍することで、ようやくプロとして評価されるということ。

それから、あの学歴では無名とは言えない。まあ、とにかくよいことでおめでとうだ。

>>525
学歴、教師とも標準的で、このスレ住民でも同じルートがいるんじゃないか。
日本人ピアニストにとってふつうのコースだよ。

>>527
フィナーレ・リグレあたりで二〇才でコネつきの留学生が優勝するのと、
連盟のコンクールでコネなしの日本在住ピアノ講師がセミファイナルに行くのと、
それぞれの意味と価値がわからないと聞いても仕方ないぞ。

529 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/20(土) 16:31:30 ID:QmliVUCL.net

>>528
>>527さんの質問に、ご存知なら答えて差し上げたらいかがでしょうか。
聞いても仕方ないことかはあなたにとってどちらでもかまわないのでは。

530 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/20(土) 16:36:13 ID:tzChGx/D.net

>>529
人による、としかいいようがない。

連盟の入賞者から、まったく海外でコンクールはやらなかった人まで全部いるな。
海外の先生の中にはコンクールが嫌いな人も居るので。
入賞者は立派なんでほめてあげればいいが、コンクール歴がないからダメともいえない。

というわけで、意地悪でなく、国際コンクール事情がわからないと、
あんまり情報の意味がないんだ。

531 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/20(土) 18:32:57 ID:1xlP1v1C.net

ショパエチュ全部インテンポで弾けて、
古典派の平均的なソナタを一ヶ月程度

532 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/20(土) 18:38:33 ID:1xlP1v1C.net

しまった手元狂った。
このくらい弾けて尚且つオール○○プログラムが8人くらい
準備出来るくらいレパ揃ったら
可能性ありますか？
ちなみに発表会で客泣かしたことあります。

533 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/20(土) 20:09:13 ID:dWatMP1v.net

>>530
>>527です。
参考程度に聞きたいって言ったのは、このスレに書き込んでる、演奏稼業の方達はどんな賞歴かなぁと思って…
皆さん割と具体的に生活等書いてくださってるんで、身元が割れない程度に教えていただけたらなぁと。
分かりにくくてすみません

あ、コンクールが全てじゃないのは分かってるので、本当に参考まで、です。
自分もかなりコンクール受けてきてるんで、国内ならレベル割と分かります。
それに、賞歴が無い方でもそれは逆に、履歴書外の努力実力次第で仕事勝ち取れるんだって証明してくれることになるし

534 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/21(日) 07:25:47 ID:nigNqQqx.net

オッサン生徒です。
二ついわせください。ピアノ教育の世界が特有ですよ。
1.
以下は社会を上から見ている。会社も中の生き残りもあるし倒産もあるよ。
>>普通に会社勤めでいいんじゃないか？ よく考えてみなよ。
2.
進度がイマイチな生徒と練習しない生徒を悪く言わないで欲しい。
音楽の魅力を語り、テクニック判りやすく教え、上達を促すのが仕事でしょう。

535 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/21(日) 09:05:41 ID:qD3iOH9S.net

>>534
１．
　一般的に音楽での仕事のほうがリスクがありますよ。好きなことだけやって
それを世間に認めてもらおうとするわけですから。単純な話、とてもよく演奏できても
それだけではすぐに収入につながらないでしょう？でも入社試験を受けて、
会社に就職すれば少なくとも給料はもらえるでしょう？揚げ足とりをしなくて
一般的な常識から考えて頂ければ分かると思いますが、学校では今まで
音楽のことしか知らない人間がいきなり営業したりするようなもんですよ。
少なくとも組織に入れば、最初に研修があってある程度の教育は受けることになる。
これも揚げ足とりをせずに考えてみて頂きたいんですが、個人のピアノ講師には
ないことでしょう？この一点だけでも会社勤めの方のほうがリスクが少ないと
思うんですよね。
別に上から見ているわけでもないです。むしろ、一般的に会社勤めされている
方のほうがずっと真っ当ですよ。深読みされるような発言でもないです。

あなたがひとの親なら思いませんか？稼げるかどうかも分からない
音楽の道より、会社勤めしたり役所に勤めたり、もっと堅実な道を
選んでほしい、と世の親で思っている方は多いですよ。
こういった一般論ですよ。これが上から目線かどうか。それなら
上から社会を見ている方は実に多いことになりますねぇｗ

２．
あなたの個人的経験には興味はないです。
講師はそれぞれ違いますから、あなたが受けた経験を押し付けられても・・・

536 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/21(日) 09:15:55 ID:qD3iOH9S.net

間違ってsageてなかったｗ

>>533

一応、海外の小さな国際コンクールで優勝したｗ
その後地元のオーディションで優勝。
というのは表向きな賞暦。実際は結構受けては落ちてが多かったなｗ
でもある時期からさ、聴衆が選ぶなんとか賞みたいなのが
新人演奏会とかで各地であってね、それで結構選ばれるようになった。

活動始めてからもしばらくの間は同業者たちからは評価されなかったねぇ。
むしろ一般のお客さんのほうが受けがよくてね。
普通に演奏してただけなんだが。地元でも先に一般のファンがついて、
それからしばらく経って、同業の専門家が認めてくれるっていう
パターン。

別に奇をてらってるわけでもないんだが、なぜか同業者たちからは
好かれないんだよね。

と、ここまで書いて思うんだが。
結構活動してるのに、なぜか無名なんだよね。ま、仕事があるから
いいけどさｗ

537 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/21(日) 09:25:58 ID:e4gU2hGT.net

お金と人気評判欲しさに
ピアノ教育をサービス業にしたのが間違い
苦労して技を磨いて上達した講師のあしもとみて
やる気を引き出せ進度を上げろほどほどに上達させろと
あれもこれもお客さま気取りで要求する親が多すぎるんだよ
そして自分の先生がいざコンサート出るといっても面倒がって平気で断る

538 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/21(日) 09:38:19 ID:e4gU2hGT.net

>>536が男で、そこそこ容姿が良くて
今時ウケする軽妙なトークが得意なら
きっともっと名が知れてるはず
顔が普通で喋りが不得意な無名ピアニストが浮上することはないね
そういう人は国際大コンクールで優勝するしかない
それができないなら自称地元ファンだけに持ち上げられて鼻高々で生涯を終える

539 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/21(日) 09:42:12 ID:qD3iOH9S.net

まあ、生徒を上達させるのも仕事だからねぇ。
一概に否定はできない。
ただ、大人の生徒さんってただ話しを聞いてもらいたい
生徒さんも結構多いし、上達目的じゃなくてこういった
暇つぶしにきてるマダムもいることも確かｗ
まじめにレッスンしようとすると色んなふうに話をはぐらかして
なかなかレッスンにならなし。

むしろ、知識として取り入れるほうが好きみたいね。
毎回少しでも練習してレッスンに臨んでいる大人の生徒さんって
少ない。まあお勤めもあるので仕方がないことだけど。
練習時間を聞くと、一日５分なんて言われるから、それじゃあ
亀の歩み程度の上達の仕方になっても不思議じゃないｗ

コンサートに来ない親御さんいるね。でも自分の子が将来音楽の
道に進むかもしれないって真剣に考えてる親御さんは、場合によっては
先生にもステイタスを求めることがあるから、先生がコンサート
やってて活躍してるってことも重要なケースもある。
そして、こういう親御さんは逆に、先生コンサートはいつですか？と
聞かれるケースも少なくない。でも、あえてよばないよｗ
だって、後からこんなスレで色々揚げ足とりみたいなこと
書かれてはたまらない。音楽が本当に好きなひとに聴いてもらえれば
それでいいから。

540 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/21(日) 09:47:18 ID:qD3iOH9S.net

>>538

別に浮上しなくてもいいと思ってるし、
鼻高々でもないしｗ

普通に生活できればそれでいいと思ってるよ。
もう何回も書いてるけど、有名になりたいなんて
思ったことがない。ただ好きな音楽で食っていきたいとは
思ったけどね。

コンクール受けたのも周りから促されて、
必要に迫られてだったし。

顔とかトークがいけてないってのは自分でも思うことだから、
あんたにどうこう言われたかないｗ
それでも、トークは経験を重ねていくとマシになってると思うよ。
まあ顔はいじりようがないからなあ。整形するひともいるようだけど。
そこまでしようと思わないｗ

ここまで書いて思うんだが、結局は努力次第なのかなと思う。

541 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/21(日) 10:19:33 ID:XZDxninZ.net

やるからにはトップにならなきゃ意味がない
どうせトップにはなれないなら、最初からほどほどにやればいい

楽しくやれて、あわよくばいい思いできればそれでいい
周りに｢まーお宅のお子さんすごいわね｣って囃されて
｢いやー本人が好きで勝手にやってることですからー｣とのたまってみたい

才能があるって言われるのがカッコイイ
コツコツ真剣に努力とか苦労とか、実る保証ないことはしたくない

面倒になったら、すぐ逃げたい
そのために、本気モードとかいうのは避けときたい

って、おいしいとこ取りのぬるい考えが多いのはたしか

先生も、生徒の親も。
有名無名とやかく語る以前にね。

542 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/21(日) 11:33:00 ID:AP5r+0pR.net

>>534
会社社会も独特だぜ。

一時期、会社での成功体験をもとに教育を語り、
上から目線で教育関係者に説教するだけでは我慢ならず、
会社社会から多数の会社員が音楽、ピアノにかぎらず教育に乗りこんできた。

企業のすぐれた知恵と経験で遅れた教育を変えてやるんだといって、
当初は鼻息がものすごく荒かった。
そして、教育に適応できなくてプライドが砕かれて病気になった人多数。
気の毒だった。
少数のみずから学ぶ柔軟性のあった人びとだけが適応できた。

教育の経験が企業で通用しないように企業の経験だって教育では通用しない。
生徒は完全なお客様じゃない。
お客様として扱うなら、生徒は進歩も上達も得られないから損をする。

そんな常識もなくなっていたんだ。

543 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/21(日) 22:37:01 ID:nigNqQqx.net

534のオッサンです
1.最近は大手も倒産とリストラ有ると言いたかった。
銀行に入り、給料がカットされ、何人も寺札したよ。
2.私は、一年間と一月　30分から　3時間毎日練習しました。
巧くなっていないと２人の先生のうち一人から言われた。次の発表会でないほうの先生からです。
レベルは、来月の発表会で　ブルグ25　の　ちょっとした哀しみと　バッハのミュゼットします。
もちろん　もう　暗譜してます。
>>542

544 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/21(日) 23:21:43 ID:AP5r+0pR.net

>>543
一般論として言えば、組織と法律で守られる正社員のほうが、
非正規雇用や自由業より安定している。
ここで問題になっているのはそれだけのことじゃないかと思う。
会社員だって大変なことは承知している。

それから、ダメな会社員（上司）がどこにでもいるように、
ダメな講師だってどこにでもいるさ。

それはそうと発表会がんばれ。
ピアノに興味を持ってくれる人は支持している。

545 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/22(月) 00:37:59 ID:yMJMomCm.net

ピアノばっかりやってると結婚できないぞ。
プライドばかり高くて低収入な奴らは、親が死んだらどうすんだ。

546 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/22(月) 02:58:19 ID:8UizSKEx.net

下半身の事情なんか知るかよ。
親が死んだら演奏で稼ぐ。
何が問題なんだ。

547 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/22(月) 04:25:45 ID:ZhqPhs4C.net

人が作った曲を人に教えられたように弾く。
これって意味のある行為なの？
ただの「演奏屋」ではないか？
演奏するって技術は認めるけど創造性がない。
言われたことを言われたようにやる技術が高いってだけの話であって。

８歳ぐらいの子供が、どっかの音大の先生の言われるままに演奏にしてそれが評価されて、それが良いとされる。
その与えられた事を覚えてやるって能力はすごいと思うけど、それって本当に価値のあることだろうか。

548 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/22(月) 06:51:51 ID:ywLwMg8y.net

>>546
演奏でなんかまともに稼げないくせにw
てか何で結婚=下半身の事情になるわけ？
君いくつ？バッカじゃないの

549 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/22(月) 10:32:00 ID:ZCiWzC2R.net

スレチ多いなぁ…

550 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/22(月) 13:48:07 ID:8UizSKEx.net

稼げるが何だ？
稼げるようにずっとやってきたからな。
因みに全くの無名では、ない。

結婚なんぞ自活と関わりないだろ。
チンポがさみしい奴とか女体に感心あるやつなら
死活問題かもしれんがな。

551 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/22(月) 14:16:55 ID:Vot6JRwq.net

結婚する人はするし、しない人はしない。
結婚がすべてと思わないが
結婚イコール性生活のように吐き捨てる>>550の
底の浅い意見に噴いたw
なんか結婚に嫌な思い出でもあるのかねえw
音楽家芸術家でいいカップル、いくらでもいるのに。

552 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/22(月) 20:20:30 ID:f7CHYpo8.net

>>550
さては、いい恋してねーな

553 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/22(月) 23:08:26 ID:yf0EFnzn.net

楽器はピアノしかしない人ってどれくらいいるの？
管楽器とか弦楽器全然しないの？

＞＞ピアノばっかりやってると結婚できないぞ。
プライドばかり高くて低収入な奴らは、親が死んだらどうすんだ。

554 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/22(月) 23:47:04 ID:J7PjxC5+.net

>>553
音大なら副科でやるのがふつう。

>プライドばかり高くて低収入な奴らは、親が死んだらどうすんだ。

ひどくマジレスすると、意味のあるものを創るのはそういった人間だけだ。
世間は低収入に耐えてチャレンジする人間の創ったものを堪能して、
しかし、その上で創った人間のことは嗤って煽って報いないで捨てるのさ。

よくあることだ。

555 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/23(火) 02:25:59 ID:2Y2tDkNn.net

>>549
スレタイ読めなくてスレチが多くなり糞スレになってきたもようｗ

556 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/23(火) 03:35:55 ID:ct+IO+CG.net

>>555
根拠もなく演奏する講師を叩くスレだったわけだが、
それが良スレだったとでも言いたいのか？

むしろ、上手に再利用しているほうだと思うぞ。

557 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/25(木) 22:56:33 ID:wxxY+bUj.net

演奏活動に
結婚式での報酬受け取り演奏は含みますか?

558 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/29(月) 18:00:45 ID:wLHZcxkn.net

>>526
2位　イングリット・フジコ・ヘミング 〔公演回数 : 36回／興行規模 : 6.6万人
と書いてあるね。 Ｓ席：\9,500　Ａ席：\8,500　Ｂ席：\7,500
で１人5000円の利益があるとすると
6.6万人×5000円＝3.3億円　その他にＣＤでの利益もあるだろう

人気スポーツの野球に負けない年収だね。
ピアニストは儲かる。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/news/20101129-OYT1T00737.htm?from=main5

559 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/30(火) 03:07:40 ID:fLHW6g0z.net

そんなの１人だけだろ
他には？

560 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/30(火) 06:36:23 ID:hRs2+rC6.net

辻井さんもその位は稼いでいるんじゃないかな
俳優やスポーツ選手のような興行の世界にいる人は
トップと下位の格差が凄まじい
普通のサラリーマンとは住む世界が違うよ

561 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/30(火) 16:38:06 ID:fLHW6g0z.net

２人だけ？

562 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/30(火) 20:59:38 ID:hRs2+rC6.net

音楽とスポーツは市場規模がほぼ同じようですが
音楽＞クラシック＞ピアノやバイオリン
スポーツ＞野球＞捕手や内野手

年棒が億を超える捕手はゴロゴロいませんよ。
また、プロの捕手は12球団×8人＝96人くらいでは。
それから推測すると、ピアノ演奏だけで十分に生活できるピアニストは
100人はいないと思います。

特殊技能の世界では一握りのトップがカネと名声をほしいままにし
残りの大多数は食うや食わずの生活が当たり前の世界。
でも、ピアノはコーチ業がさかんだからな〜プロの演奏家になれなくても
音大を卒業し金持ちの夫と結婚し自宅で子供にちょっとレッスンして
自主発表会でも開いて優雅に遊んでいるという人も多いのではないでしょうか

563 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/30(火) 21:15:18 ID:oWldXMyz.net

煽りだと知っててもレスつけちまうのもどうかと思うが・・・

＞でも、ピアノはコーチ業がさかんだからな〜プロの演奏家になれなくても
＞音大を卒業し金持ちの夫と結婚し自宅で子供にちょっとレッスンして
＞自主発表会でも開いて優雅に遊んでいるという人も多いのではないでしょうか

あんたはどーしてこういう書き方しかできないのかね？
この文章、余計だということが分からんのかな？きっと会社でも
こんなだからKYで周りから避けられてんだろな。
そんなの多くねーよｗレスナーでやってるのは朝から晩まで。
俺は男だが、知り合いのピアノの先生たちはみんな一生懸命だよ。
優雅にピアノ・・・なんてホント世界知らない莫迦がいうことだな。
レスナーに徹するってことは朝から晩までほぼレッスンのことしか
頭にないってことよ。少しでも子供に良い音楽教育をって思ってる
真摯な講師がいてもいーじゃないか。

俺は男だけど、演奏ほぼ毎月入って、教えてもいるけど、
優雅とは無縁の世界だな。でも別に金持ちの嫁や旦那いなくてもさ
それなりに暮らしていけるさ。貴方様と違ってね。

っていうかさ、これに似た文面、前も見たし、なにがしたいわけ？
いい加減粘着やめたら？

564 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/30(火) 22:05:59 ID:pjwGYW6/.net

ちょっとプロ野球の捕手も調べてみた。
野球は野球で大変。ピアノはピアノで大変。

そして、プレイヤーにしろコーチ＝講師にしろ、
野球の世界でもピアノの世界でも身を削って成果をあげている。
生活の安定もない厳しい世界で、
そのなかで脚光を浴びるのはほんの一部なわけだ。

それでも、地味な存在のピアニストも野球選手も、
好きで、意味があって、世の中の役に立つと思うからやっている。
そこに本物をみるファンだっている。
実際、野球をはげみに生きている人も、音楽に救われて生きている人も多い。

有名選手・ピアニストも地味な同僚に助けられることがあり、
おたがいに敬意をもって支えあっている。

地味な存在のピアニストも捕手も立派な人びとで、
思い込みと印象を排して、敬意と確実な知識をもって語るべきだろ。

565 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/30(火) 23:20:48 ID:9B/25xWY.net

ピアノ講師は女しかいないと思ってる奴がいるスレ

566 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/30(火) 23:39:37 ID:hRs2+rC6.net

ピアノ講師はやはり優雅でなくてはね。余裕が必要だよ
朝から晩までレッスンなんてもっての外。
できるだけレッスンは少なくして、自分の練習に当てる
で、たまに自主演奏会を開き、生徒たちがあっと驚くような
難曲を華麗に演奏する。

これが正しいピアノ講師のありかただよ。
563は考えがさもしい。心が貧しいといい演奏はできないぞ！

567 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/30(火) 23:48:56 ID:pjwGYW6/.net

>>566
優雅と忙しいかどうかなど関係ないだろ。
余裕は忙しいなかで持つから価値があるんだろ。

優雅な人間はどんな社交界でも作法と品位と教養で決まるもので、
収入などまったく関係なく、たいてい暇人ではない罠。

というわけで、エレガントな人びとも、
思い込みと印象を排して、敬意と確実な知識をもって語るべきだろ。

568 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/30(火) 23:56:07 ID:hRs2+rC6.net

ネタにマジレスされても・・・・
まあ、品位というか気品はカネでは買えないものだし、
時間的な余裕があるかどうかとも無関係だろうね。

ただ、
＞音大を卒業し金持ちの夫と結婚し自宅で子供にちょっとレッスンして
＞自主発表会でも開いて優雅に遊んでいるという人も多いのではないでしょうか
こうような人もゴロゴロいるというのは事実でしょ

569 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/01(水) 00:00:59 ID:hS0DiQkQ.net

>>568
俺はたぶん２００人近くのピアノ講師を知っているが、
そんな人はひとりもいない。

俺は一般に優雅な階級に属すると言われる人びとを、
やはり同じくらい知っているが、そんな人はひとりもいない。

年賀状整理したばかりだからかなり確実な数字だぞ。

というわけで、敬意と確実な知識を持って語るべきだろ。

570 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/01(水) 00:19:34 ID:QZ0ydhFX.net

う〜〜ん。
午後3〜6時など短時間、主婦する片手間で
自宅でピアノ教室をしている人が多いと思っていたよ。
このようなピアノ講師も多いと思うんだけどな〜

＞っていうかさ、これに似た文面、前も見たし、なにがしたいわけ？
＞いい加減粘着やめたら？

15を書いたのは私で、ピアノ演奏での収入を知りたい。ただの興味ですが・・・
トップのピアニストはどのくらい稼いでいるかや、
利益を度外視した客席は身内ばかり･･･のコンサートが年間どのくらい行われているのか
などのデーターを見たい
べつに知ってどうこうという訳ではありませんがね

571 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/01(水) 00:22:50 ID:hS0DiQkQ.net

>>570

そもそも子育てやら介護やらあって、
きちんと家庭を運営している主婦の多くは暇でないだろ。

だらしなく家庭を放置すれば暇にもなるだろうが、
まちがいなく優雅ではないだろ。

そして、使用人を雇えるほどの家となると、
妙な用事が多くて神経ばかり使ってやはり暇ではないだろ。

572 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/01(水) 00:30:23 ID:hS0DiQkQ.net

>>570
ついでに。

身内ばかりのコンサートも大抵はキップが売れるから採算度外視ではない。
むしろ、支出が少ないので堅実な収益を稼ぐ。

講師＋演奏活動は自由がきくので自主的、独創的な演奏が多くなり、
しかも、固定ファンをつかむので継続的に活動できる。

上のほうに指摘があっただろ。

本当に採算度外視は海外から来る「有名」演奏家が大都市でやるコンサートの一部や、
別のしがらみからどうしてもしないといけないコンサートだよ。

573 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/01(水) 03:12:58 ID:kP3frCZp.net

採算度外視といえば、行政からの仕事なんてそうだよね。
うちらはそれで儲かるけど、民間レベルで考えると到底考えられない
ような企画だったりするｗ
民主党のせいで、そういう仕事も減ったけどねー
前は気前良くこっちの企画にものってくれてたが、今はむこうも余裕が
ないだろうから、こっちが声かけるのを控えてるよ。

でも地方行政はなんだかんだ言っても、穴場の課を狙えば、結構我々無名音楽家の
味方になってくれるんでいいんだよね。行政の外郭団体、第３セクターもそう。
ただ、文化とか芸術に関連する課は行くひと多いし、難しいね。
彼らにとってもわざわざ高い金払って有名音楽家よぶより、地元で頑張ってる
音楽家を使うことで名分が成り立つという・・・

無名講師で実力のあるひとは、頑張って探せば結構色んなチャンスが
転がってるから、頑張ってほしいと思う。
無名といっても最近の若手は結構ばりっと弾く連中が増えてるからなあ。
こういう若手は、仕事がやってくるのを待つんじゃなくて、自分から
飛び込んでいけば、結構生きていけることに気づくと思うよ。

むしろ弦楽器とか地方じゃ数が少ない分野に限って酷いのが多いけどな。
平気でダブルブッキング、ドタキャンするし、ぼろぼろでも平然として
るのが多いよ。ちょっと上手くなるとギャラ高いしさ。
ピアノ講師どころじゃない、これｗ　彼らはそのうちそういうのに
終わりがやってくるの気づいてないんだろうな。自分たちでギャラの相場なんか
決めちゃったりして、おめでたい奴らだと思うよ。
大体、４人で２０万って、それで頻繁によんでくれってどこの大企業が
そんな無名弦楽器奏者に払わなきゃなんないんだよｗ
５万ですらしぶる世の中なのにさ。現実見れてないんだなと思うよ。

こういうのに比べれば、同じ無名でもピアノ講師のほうが救い甲斐があるし、
まともだと思う。競争が激しいぶん、生き残ってるのはやっぱり実力が
ある連中なんだよ。一見お嬢様ぽく見えるひとでも結構したたかだったり
するしなあ。

>>570みたいなのは騙されやすいだろうなｗ気をつけろよ、ピアノ講師は
見た目以上に結構したたかだししぶといぞｗ

574 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/02(木) 01:59:50 ID:43pODhRu.net

>>571
今時の主婦は子供のことをどれほどちゃんと面倒見られるんだか…
親（祖父母）フル活用してるのだってうんといるだろ。

それからこのスレか、でなきゃ似たようなところで、音大生の女は在学中から
将来自分の教室運営費を出してもらうために高収入の男（もしくはその予備軍）との
合コンにいそしんでるって読んだぞ。
いかにもなブログも見たことあるんで「やっぱり！！！」と思ったがな。

見た目以上にしたたかでしぶとくてってのには同意。
そしておねだり上手で自己演出にたけているｗ

575 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/02(木) 08:15:08 ID:CAt+nQmp.net

>>574
親が居るということは、いずれ介護で時間を取られるということだ。
しかも核家族化が進んだ現在、大抵の場合、
こどもを親にまかせきりにできるわけもないだろ。
そうじゃなきゃ待機児童が社会的問題になるわけもない。
すこし常識で考えてみるといい。

>それからこのスレか、でなきゃ似たようなところで、
たとえ、ここの投稿であっても、
そんなソースでものを論じるのが説得力があるかどうか、
これも常識で考えてみればいい。

それから、新卒の人間がどんなによい就職をしても、
当初は教室運営費を出すほどの収入がないことも考えてみればいい。
ちなみに婚活という言葉があるくらいだから、
まともな結婚相手を見つけるのに必死というのは女も男も同様だろ。
やっぱり常識でかんがえてみるといい。

なお、俺の知るかぎり合コンをして玉の輿にのれば、ふつう働かない。
働かないで食べていけるのだから当然のことだ。
それと、そんな大金持ちは家の事情でひどく時間と手間を取られるので、
よほど変な夫でなければ妻は働けない。
すこし常識で考えてみればいい。

576 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/02(木) 08:21:36 ID:CAt+nQmp.net

>>574
>見た目以上にしたたかでしぶとくてってのには同意。
>そしておねだり上手で自己演出にたけているｗ

男にとっての女、女にとっての男は古今東西そういったものだ。
なにより恋愛というのはそういったものだ。
だから恋愛は楽しいんだ。
いまさら取りたてていうほどの意味などないぞ。

577 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/02(木) 12:04:20 ID:T+spqtTN.net

音大の、とりあえず女に限定しておくが、
そういう連中を普通の常識でくくるのは意味ないよ。
普通レベルにまで落とそうと工作乙ｗ
あいつら普通じゃない。必死で普通だと主張するけどね。

そんなことを書くってことはお前も金銭感覚や常識が普通じゃないんだな。
おねだりされたいならされればいい。
ホステスにねだられたりしてるのとたいして変わらないだろ。
金込みでの愛情が普通なんだな。

知らない他の人の参考のためにざっとあげると
ドレス代靴代、コンクール参加費、マスタークラス参加費、
グランドピアノ（時には二台、外国産レベルのもの）
防音設備費または防音設備付き不動産（中古でも最低ざっと100万）
１レッスン数万円の自分のレッスン料（「一生習い続けたい」というのもいるから）

他にも細かいのが楽譜代ＣＤ代ピアノ維持費
（こういうのは高い高いとなぜか突然吝嗇家になる）

お金がかかると言ってみたりするんだけど、
本心からは言ってないもんな

ID:CAt+nQmp
いくら使ってもなくならない、買い物の時値札なんか見ないってやつなら
好きにすれば？
ここは恋愛について語るとこでもない。

578 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/02(木) 13:34:04 ID:CAt+nQmp.net

>>577
そんなの払わなければいい。ふつう納得する。納得しなければそれまでだ。
レッスン料まで払ってやる親切な亭主なんてみたことない。

それから、その計算かなりおかしいぞ。相手の情報戦略に引っかかっているんじゃないか？

グランド・ピアノを外国産二台そろえるのは法外。
売れっ子のコンサート・ピアニストでもそうだ。
ふつうは一台、よぼど贅沢でも一台は外国産、一台は国産で、そちらを生徒に弾かせる。

国産の中型ピアノをずっと使うのが一般的。音大生なら最初から持っている。

靴はひとつを使い回す、ドレスは演奏機会が多くなればレンタルが普通。

コンクール参加費は大した額でなく、旅費や宿泊費の補助が出る場合も少なくない。
マスタークラス参加費も国内なら５万円以下。それにせいぜい年に一度。
数万円のレッスン料なんてよほどの例外的な場合を除いて、大教授でも取らない。

それこそ、そんな費用は自分で講師をして稼いでもらって、自分で払ってもらえばいい。
俺の周囲はみんなそうしている。
だから、ここは講師をしながら演奏活動スレなんだろ。

579 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/02(木) 13:55:31 ID:CAt+nQmp.net

連投しておく。

ＣＤ代はYoutubeや図書館を上手に使って、必要なものだけ買う。
はっきり言って、ピアニストにＣＤはさして必要ない。
他の楽器より譜読み能力が高いからだ。
楽譜も実際に弾かないものは図書館で見れば済む。
やっぱりさして必要ない。
音大生なら最初から基本的なものはそろえているからだ。
それに音大なら充実した図書館があるはずだ。卒業生でも郵送で貸し出してくれるところが多い。

著作権を守った範囲内でも、倹約はいくらでもできる。

ピアノの維持にはお金をかけたほうがいい。
しかし、家のピアノの調律なんて毎月するようなものじゃない。
ステージのピアノとは違う。
ふつうかふつうより少しだけ料金が高いだけで、
腕のいい調律師は業界内でわかっている。

連投スマソ。しかし、やっぱりどこかおかしいぞ。
このスレには他に詳しい人もくるから、そういった人の意見も聞いてみてくれ。

580 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/02(木) 15:14:14 ID:adjIldin.net

age

581 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/02(木) 16:17:04 ID:DHWAQFfd.net

>>577

そんな特例出されても・・・ｗ
>>578が正しい。

＞グランド・ピアノを外国産二台そろえるのは法外。
＞売れっ子のコンサート・ピアニストでもそうだ。
＞ふつうは一台、よぼど贅沢でも一台は外国産、一台は国産で、そちらを生徒に弾かせる

外国産っていうとスタインウェイとかベーゼンとか思うが、そんなの二台そろえてる
個人の無名ピアノ教室ってかなり少ないっていうか見たことがないｗ
普通は二台あっても両方ともヤマハかカワイ。場合によっては１台のみ
全国的に活動しているピアノ講師ですらヤマハ二台だったりするし。

それに、一般的なピアノ講師のここがおかしい！という部分にもあたるが、
よほど勉強熱心でもなければ、マスタークラスに参加することもなければ、
地元でよく開催されるようなレクチャーにも行かない。
コンクールの説明会には熱心に通うピアノ講師はいるけどね。
だから、参加費なんてたかが知れてる。

ほとんどのレスナーとよばれるピアノ講師は弾けないし、教育専門だから
コンクールには参加しない。よってコンクール参加費は存在しない。
靴代？ドレス代？そんなの今どきネットでお安く手に入るのさ。
周りのピアノの先生たちは効率よくそういうの利用してるよ。

逆に金がかかるものは、楽譜とCD。それに録音などの備品に金かける
ひとも多いな。特に楽譜は生徒がコンクールに出るときに、だれそれの
エディションじゃなきゃダメというのがあるから結構高くても買うし、
CDだってショパンコンクールのなんちゃらとかボックスでかなり高いの
買う（買わされる）場合もある。その辺に気を配るひとは結構多いよね。
だから>>577は稀に見る特例を挙げてるか、あてずっぽうな嘘を言ってるとしか
思えんがなｗ

ピアニストに限っていえば、これもまた>>579に同意だが、
今どきようつべでも見れるし、弾ける技術を持っている人間だと
それだけで色んなことが分かるし判断できる。よって、CDは絶対に
ないと困るという場合にしか買わない。

まあ、俺みたいに毎月講座やっててどうしてもその講座のために
毎月色んな音源が必要という場合、手持ちのCDだけじゃ足りないので
毎月１，２枚は購入してるが。

582 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/02(木) 16:27:38 ID:DHWAQFfd.net

っていうか、>>577はその旦那かｗ
それってなにも知らない旦那を騙してるなあｗ
でも羨ましい。ウチなんて両方とも音楽関係なんで騙しようがないよｗ
いつかはスタインウェイが欲しいよねと言ってみたりするが、
目下のところそんな余裕もなく、というか自分が欲しいものは
俺の場合、自分貯金持ってるからそこから買うね。
CDや趣味のものもそっから出てるよ。

>>577旦那は言ってやりなよ。
そんなに金かかるんなら、稼げよ、とｗ
自分で稼いでかかった費用を回収するのがまとも。

でも羨ましいけどなｗ

583 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/02(木) 21:55:02 ID:EDVS8dng.net

ソナタ全楽章暗譜ってのがネックなんだよね・・
暗譜が・・・

584 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/02(木) 23:01:32 ID:adjIldin.net

1.　ピアノに向かって通して音にしてみる
2.　ピアノを離れているとき、道を歩いているときも、頭のなかで曲を鳴らしてみる
　　最初はモザイク模様みたいになるはず
3.　１、２を繰り返す。何日かするとモザイク模様が完全な絵になる

これでどう？　一番早い方法だと思うけど

585 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/02(木) 23:21:15 ID:Uw/25RGp.net

暗譜にこだわるのがわからん

586 ：583：2010/12/02(木) 23:32:14 ID:EDVS8dng.net

>>584
ありがとう！良い知恵を頂いた
明日から早速やってみるよ。

>>585
確かに良い演奏=暗譜ではないんだが
出来れば目指していきたい

587 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/02(木) 23:56:57 ID:e8suuPlq.net

遅レスだけど、暗譜早くしたいなら、そのほかに
練習してる最中に決して手を見ないこと。
これでも随分と違うよ。

アナリーゼの知識があれば更に違う。

588 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/03(金) 00:03:38 ID:1U4OtkdW.net

というか、なぜ暗譜でないといかんのだろうか。。。？
かっこいいから？

589 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/03(金) 00:16:50 ID:MRLPfxSk.net

■月謝￥7000の歩合率
無級　￥1900　（1900円）
６級　 ￥2340　（2340円）
５級　 ￥2810　（2810円）
4級　 ￥3410　（3410円）
3級　 ￥4010　（4010円）　

※月謝額に対して上記の割合で支給される。

590 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/03(金) 02:17:51 ID:r1C6imuf.net

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

591 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/03(金) 11:26:27 ID:1U4OtkdW.net

マルチ氏ね
暗譜できるに越したことはないが、それが目的化しないようにしないとね。
私はある程度暗譜した上で前に楽譜置いとくのがベストと思う。

592 ：583 ：2010/12/03(金) 14:16:39 ID:3jsEHicq.net

>>587
ありがとう
その手法でもやってみます。
>>588
かっこいいから、というよりは
金をもらうからには暗譜のほうが良いかな
と思うこともあるけど。
でも譜を見ながら素晴らしい演奏する人
もいるからね。

>>591
うん。

＞それが目的化しないようにしないとね。

肝に銘じて頑張るよ

593 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/04(土) 10:38:39 ID:yuKlel0a.net

暗譜がかっこいいとか偉いとかいうことは無いと思うよ。
プロならば結果としてどんな演奏にするかが全て。

594 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/04(土) 10:52:49 ID:ZNieN+48.net

暗譜をするのが偉いと言うことはないが、
譜面を見ながら準備不足・練習不足の演奏をする連中がいるせいで、
譜面を見て演奏することに悪い印象がある。
暗譜するというのは、暗譜するほど練習したということだから。

595 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/04(土) 15:09:11 ID:j7RKLkoP.net

>>594
暗譜が飛んで手が鍵盤の上でさまよってしまった
ピアニストを見たことがある


ところで、「クープランの墓」
を披露したいと思ったらやはりプレリュードからトッカータまで
全てやるべきかな？
例えば
その中の「トッカータ」だけ
とかでもいいんだろうか？

前にトルコ行進曲だけ弾いていた人がいた。
（１・２楽章ナシで）

596 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/05(日) 17:41:22 ID:Y9a2dpzp.net

トッカータだけじゃ寂しいからあと２曲ぐらいつけてみたら？
どういうプログラム組むのか知らないが、全曲無理だとしたら、
そのうちから抜粋で数曲でいいと思う。
持ち時間が決まってるジョイントならトッカータ１曲・・・うーん。
２曲ぐらいでやっぱりまとめたほうがいいかなあ。

でもトッカータ弾けるんだったら、他のやつも弾けるだろうから
時間が許せば全曲やるほうがいいんじゃないか？

597 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/05(日) 22:06:21 ID:ZRIVJutK.net

>>595
トルコ行進曲一曲は決まるからね。

クープランを抜粋するなら、
フーガとトッカータでコントラストをつけるのがいいかな。

598 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/06(月) 02:43:16 ID:/0+AdXBs.net

フーガいいねぇ。
でも有名どころでいけば、メヌエットだっけ？すまん、だいぶ前に
やったんでタイトルすらうろ覚えだが、のほうがいいんじゃないだろか。
この辺、ソロリサイタルならプログラムのつながりを意識するね。

599 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/06(月) 20:36:10 ID:SEyvBF/A.net

age

600 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/06(月) 22:55:57 ID:aYgpbwN5.net

600

601 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/10(金) 23:13:20 ID:qSp8QMT2.net

146 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/10(金) 00:12:24
売上が上がりすぎて資金ショートしそうな人いる？
俺は創業以来、ずっとそうなんだけど・・・


151 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/10(金) 00:29:36
お前ら景気いいな
羨ましいよ


152 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/10(金) 00:30:32
>>146
ウチも明日１０日に、○○○ー○売上分が
入金になるまで資金ショート中　ここ数年、繁忙期はずっと短期的に資金ショートしてる

その間、自分の貯金を運転資金につっこんでる

利益が出過ぎて、会計事務所には、
「バンバン経費を使わないと、税金で持っていかれるだけですよ」と言われたが

短期的には資金ショートを起こしてるのに、バンバン経費を使えと言われてもな



155 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/10(金) 00:35:14
>>150
パートさん増やしたりもしてるが、
利益は、ほどんどが次の仕入れに回ってる
それくらいアホみたいに、売上が伸びてる
どんだけ商品があっても足りないくらいだ

このクソ不景気な世の中に、ほとんど一人勝ち状態
金儲けより面白いことなんて、そうはないからな

602 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/10(金) 23:14:49 ID:qSp8QMT2.net

158 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/10(金) 00:43:02
>>150
そう。回転させる金額が増えている。

>>152
凄いわかる・・　○○と○○ー○の入金日が待ち遠しいんだよね
俺も会社に貸付けしてるよ。税理士から現金がマイナスになるのはおかしいって
いつも怒られる。

>>155
そうなんだよ。利益は殆ど次の仕入に回る。
商品の回転がすごすぎて、資金の回転がまるで追いつかない
それくらい売れてる（この不景気に異常な世界だ）


159 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/10(金) 00:47:13
俺も早くその会話に加わりたいｗｗｗ


160 ：名無しさん＠あたっかー：2010/12/10(金) 00:48:07
儲かってるのに資金繰り大変な人が俺以外に
けっこういて安心したわｗ

603 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/14(火) 10:54:26 ID:/kr/3O6s.net

何だこれは、スレを間違えたか
関係ないことを書いちゃいかん
削除要請だ

604 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/14(火) 19:48:33 ID:4u7YWZG2.net

つうか
名無しさん＠あったかー

てどこのスレだ？
検索しても出てこん

605 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/15(水) 01:18:37 ID:028JVtsI.net

age

606 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/18(土) 00:13:37 ID:FnWEplsJ.net

↑　６０１、６０２　
私が書き込みました。スレを汚して申し訳ありません。
取り消させていただきます。すみませんでした。

607 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/18(土) 19:06:24 ID:oolFNNXE.net

演奏考えているんだけど
ビュッフェ風のランチを食べながら
って感じのところで弾こうかなとも思うけど

このスレの人達はやはりホールで？

608 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/18(土) 23:21:01 ID:4Nb8GmWq.net

>>607
ビュッフェはいいアイデアだな（ウェイターが歩きまわらない）。
ドリンク付きのコンサートは多いけど、食事付きはめずらしい。

609 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/18(土) 23:45:46 ID:oolFNNXE.net

>>608
ただ、料金が高くなってしまうんだよね。

すごい恥ずかしい言い訳だけどホールだと自分はコチコチに
緊張して良い演奏出来る自信がない・・

正直、食事に目が行きつつ、のほうが緊張感がほぐれて
やりやすい雰囲気を思い描いてしまう

610 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/18(土) 23:59:32 ID:4Nb8GmWq.net

>>609
高くなっても、聴衆に料理と雰囲気に価値観を感じてもらえるなら、
それもありじゃないか。

そして、もし一度うまくいくようなら、次もそれでいける。
自分のカラーになる。
結局、音楽を楽しんで聞いてもらえばいいんだ。

611 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/19(日) 00:26:00 ID:NqdfLMKs.net

>>610
おお、心温まるレスありがとう。
来年に実現させてみるよ

612 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/22(水) 17:27:47 ID:dQ3wgfUC.net

ただの講師叩きスレから良スレと化した今

613 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/22(水) 21:04:44 ID:se3+iscs.net

これで２ちゃんねるも生き延びることが出来る
危ないとこだったんだぞ

614 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/23(木) 00:35:41 ID:fxULI/vA.net

>>613
kwsk please

615 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/23(木) 07:21:49 ID:NB5We3p4.net

http://blog.livedoor.jp/nagi3000/

616 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/12(水) 17:02:15 ID:E36wEOVV.net

あ

617 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/13(木) 00:22:49 ID:i+G02nNg.net

国内トップ音大ちゃんと出て、
本場に留学してちゃんと修行して、先生に認められて、
海外で音楽生活経験ある講師と、
海外経験もろくになく、国内の地元だけで井の中の蛙で天狗になってる講師と、
実力も信用も雲泥の差これ常識！
さあアナタ自身、それかアナタの先生は正直どっち？w

618 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/14(金) 22:00:07 ID:vk22nXbE.net

どっちでもいいよ。相性合うし。

619 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/16(日) 00:10:16 ID:p1C45UvV.net

言っとくけど、演奏してるからいい先生とか凄い先生とかは、ないからね。
いつまでたっても親に何でもかんでもお膳立てしてもらってでないと何もできないのいっぱいいるし、
そのくせ大音楽家きどって偉そうな顔してるのいっぱいいるからね。

620 ：sage：2011/01/17(月) 23:17:00 ID:fFVS8Djx.net

１０〜２０代のうちに海外に住んで勉強したほうがいいよ
あるいは毎年海外に勉強行くとかさ

３０代４０代になるとその差は明らかになるよ

621 ：sage：2011/01/17(月) 23:25:19 ID:fFVS8Djx.net

ヨーロッパにほとんどいなかった人が
知ったかで語ったり教えたり演奏会したり
ちょっと違う気がする

622 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/17(月) 23:45:41 ID:L8JsMfZM.net

ヨーロッパに在住していても理解力がなくてただの経歴にしかなってないひとより
講習会なんかで集中して学んだ人間のほうがよく理解していたりする。
どこでも同じ。ヨーロッパだろうとアメリカだろうと中国だろうと。
１学んで１か１未満しか得られないひとよりも１学んで１０得られるひとのほうがいい。
ヨーロッパにどれだけ長くいたかというより、どれだけよく理解できたかだと思う。
外国語と一緒で、１０年いても片言しか喋れないひともいれば、１年で日常会話全て物にできる人間もいる。
在住歴の長さだけで決め付けるのはちょっと違う気がする。

623 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/18(火) 13:42:37 ID:pziTb1hw.net

留学出来なかったor留学しなかったのを後悔してる奴の自己正当弁護にしかみえん。
西洋の古い音楽やってるのだから、住んで現地の空気知ってるのは必要だと思う。
まあでも、「ドイツではぁー、もっとぉー、」と逐一話にはさんだり、日本小馬鹿にしたような発言目立つ奴は、正直うざいけどね。
嬉しいんだろうけどね、ヨーロッパの空気知ってるのよ私ーみたいな。
そういう浮かれちゃんにならなければ、おおいに留学すべきと思う。
少なくとも日本国内にいるだけじゃ、箔がつかないだろ。

624 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/18(火) 15:05:28 ID:Lyk0zPfx.net

>留学出来なかったor留学しなかったのを後悔してる奴の自己正当弁護にしかみえん。

悪いが留学しているからこそそう書いている。留学しても長いことヨーロッパにいても
向こうの教育を都合良く日本風に解釈して持ち帰ってくる人間や、ただ遊ぶだけ遊んで
帰ってきた人間も多くいたので在住歴の長さだけで決められるものではないということだ。

>おおいに留学すべきと思う。

留学することに反論するつもりはない。貴方の言うとおり住んでみないと分からないことも多くあるだろう。
しかし、ポイントは>>621では「ヨーロッパにほとんどいなかった人が」という文から
留学歴の長さを問題にしているように見えるし、であるならば長さが問題ではないといいたかった。

また、一部の日本に強い関心を持つ外国人が、当の一般的な日本人よりも日本の文化に詳しく深く理解しているように、
外側から客観的に見ることによって理解できることもあるということを付け加えておく。

貴方の言うとおり留学してそれを自慢する程度で終わるのでは話にならないし、そこからなにを学びとって
そして帰国後を実地にそれを役立てて、それによって新しく分かることもある。
これは留学中よりも、むしろ留学後のほうが重要だといえる。

今の時代、ほとんど誰でも留学が可能になってきたので、単に留学してもあまり箔にはならないと思う。
留学先で教える地位にいたとか、演奏活動をしていたとか、現地である程度認められていたレベルでないと
箔にはならないかと。学位もディプロマもなにも無しに帰国しても、語学留学ですか？と軽く見られるだけだろう。
語学留学をバカにするつもりはないが、なにも目的を持たないで留学してなにも得られずに帰国して
結果的に語学留学と称する人間も結構いるからな。

留学しても強い目的意識を持ってなにかを達成して帰国する人間は偉大だとさえ言えると思うが、
この板でも話題になっている某ピアニストのようにモスクワに留学してもなにも学ばずに帰国という場合、
個人的には行かないほうが良かったんじゃないかとさえ思う。

625 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/18(火) 21:51:51 ID:swNsFqug.net

演奏の他に喋ることが上手な人とかだといいと思うよ〜

626 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/18(火) 23:06:45 ID:+vUVyFWS.net

留学しても音痴は治らんだろ、ははは。

627 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/20(木) 10:53:01 ID:G+KviB/w.net

留学して現地の先生にも認めてもらえた講師＞＞＞＞＞先生に相手にしてもらえなかった講師

628 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/20(木) 12:50:53 ID:ru5TcDZ4.net

>>624
目的意識は行く前にはみんな多分いろいろ燃えているんだろう。
行ってから自分には無理だって分かって呆然としてグダグダに
なってしまうんですよ。
そういう人を何人か見ました。
かわいそうですね。
仕方なく他に転向して上手くやったりしてる人でも、
やっぱりつらいらしい。
中には音楽を極端に嫌って一切聴く事すらやめてしまう人も
いるようです。

629 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/20(木) 17:23:06 ID:EBcUXht9.net

それはもともと向いてなかったってこと
自分のこと棚にあげて他人や環境のせいにしてる場合が多いね

630 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/20(木) 17:59:12 ID:ru5TcDZ4.net

うん。
能力がないとか向いてないのは一定割合必ず存在するし、
そこまでは気の毒だし仕方のない事だけど、
腹立ち紛れに他人に威張ったり当り散らしたり、他の人の勉強を
妨害するようになったら、ひどい人だなって事になってしまう。

631 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/20(木) 21:36:53 ID:2jf3xpDF.net

才能低いけど意地で、努力か勢いで何とかやってきたひとが
自分より才能やキャリアある後輩弟子にや新人講師に嫉妬し嫌がらせや妨害するとかね
ひどいよね

632 ：ギコ踏んじゃった：2011/02/08(火) 21:53:01 ID:iOLNB85V.net

プラズマクラスター効果なしｗｗｗｗ
http://twitter.com/murabon/statuses/6689928490524672　　

633 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/05(火) 23:38:00.96 ID:PwmXh279.net

age

634 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/06(水) 00:25:34.42 ID:dMsR590o.net

>>1
それを考えると本当に虚しくなる。
クラシックでは中村紘子さん、ジャズでは小曽根真さん…素晴らしいよね。
しかし、自分がどんなに社会的に痛い存在でも、人生楽しむという見解で演奏を続けるのもいいとは思う。

635 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/24(日) 01:18:05.99 ID:vN3lyb8R.net

初めから痛い存在以上になれるわけないだろ。
そこまで自分という人間を評価出来ないな。

636 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/29(土) 04:46:53.53 ID:MSN5VY1s.net

>>3はマジだよな。ほんとそう。>>3が全て。

637 ：ギコ踏んじゃった：2011/12/06(火) 20:00:26.53 ID:VseSxANn.net

>>1
やかましいわ。

638 ：ギコ踏んじゃった：2011/12/07(水) 11:24:20.48 ID:afwP+Z9S.net

はたから見るとその通りだけど身内としては晴れ姿見れて嬉しいよね。憧れてる先生とかさ

639 ：ギコ踏んじゃった：2011/12/08(木) 11:33:42.93 ID:JY31/KxX.net

>>5はマジだよな。ほんとそう。>>5が全て。

640 ：ギコ踏んじゃった：2012/10/16(火) 19:30:43.03 ID:WzM1HunE.net

>>637
２、３年ぐらい親の所に居候するとかできないの？
無職の経歴が付くよりはとりあえずそこに入って置くのが安全だと思うが
今圧倒的に買い手市場なんだから
無給でも逆に金払ってでも職歴欲しいってライバルは一杯いるよ
労働基準法遵守の会社じゃなきゃ嫌だとか我儘言ってる奴は社会からドロップアウトするだけ
実質只働きでも３年我慢して、職歴と実力付けて、法令遵守の会社に中途で入るとか
尤も起業したりフリーになれば２４時間３６５日が勤務時間だけど
１日２４時間じゃ全然足りない
サビ残嫌だ時間外奉仕嫌だなんてままごと言ってる間はまだまだ幸せなもんだよ

641 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/26(日) 01:52:49.30 ID:8Oz/BDdv.net

オケのピアノ奏者ってどんなもん？
テレビで見てると時々映るけど

音量はすごそうやな

642 ：ギコ踏んじゃった：2014/07/27(日) 09:19:59.31 ID:2X1ncWLq.net

検索して調べたらピアニストだって。ひどいな

643 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/03(日) 19:05:51.68 ID:TiHnRqHIm

>>642
>>115の福山ってやつね。

本人の宣伝？

644 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/09(土) 14:50:46.71 ID:S/UD6EbF.net

留学したとも書いてある。ひどいな。何を習ってきたんだろう？

645 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/09(土) 14:55:42.69 ID:S/UD6EbF.net

>>115
はっきりいってやるけど、ピアノ教師すらできるレベルじゃないわ

646 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/09(土) 15:10:00.40 ID:qRkGFvqCo

こいつのコンサートは聴きに行くな！
ttp://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/piano/1144961138/
に名前追加しとけよ

福山某って奴

647 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/09(土) 16:14:12.80 ID:cOls3bvm.net

私怨スレと化した今

648 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/09(土) 22:13:33.22 ID:hE3S4B/Do

ピアノ講師すらなれずに結局調律師しながら演奏活動っていう

このアホのプライドの高さよｗｗｗ
読んでる方が気恥ずかしいわ

http://nagoyapiano.blog.so-net.ne.jp/2014-08-06


調律師は黙って調律してろや

649 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/11(月) 22:46:01.07 ID:Brh2/Nmv.net

恨みも何もないよ。客観的事実を

実力ないくせに２ｃｈで目立とうとするからだよ

650 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/12(火) 00:02:23.22 ID:8viaGmNN.net

そうですか

651 ：ギコ踏んじゃった：2015/09/05(土) 04:58:12.14 ID:rBFE2uM9.net

基本給はたったの１３万円でした

訂正をしてお詫び申し上げます

有限会社日給月給最低賃金ヤマハ特約店
お客様相談室
従業員様一同

652 ：ギコ踏んじゃった：2015/10/02(金) 19:49:07.07 ID:EoaZQGs3.net

横内愛弓なんてどういう位置づけなの。
教えてくれないか。

653 ：ギコ踏んじゃった：2015/11/07(土) 11:12:14.70 ID:RJfbzlHYW

ピアノ雑誌「ショパン」に全面広告を打ち始めた
防音会社
アコースティックエンジニアリング＆アコースティックデザインシステムは
遮音性能をごまかすサギまがい業者として
千代田区麹町警察署、名古屋東署、　大阪東署それざおれの刑事二課に被害報告
騙しのやり方などが情報提供されています。
日本の全ての防音会社は日本工業規格の防音規格「D」で契約して万が一施行に不備が有れば何度でも性能が出るまで無償で補修してくれますが
上記に社だけは日本工業規格の「まがい物規格」＝D'（ダッシュがうってあるだけの差だから気がつきにくい）で契約書にサインさせ意図的に手抜き工事し
補修にも一切郵相でしか応じないという怖い会社です。公益の為に
事実だけを書いています。

654 ：ギコ踏んじゃった：2015/12/16(水) 11:58:33.42 ID:ZGvhLKJT.net

ピアノ雑誌「ショパン」等、多くの音楽雑誌に広告を打ち続ける
★アコースティックエンジニアリングと★アコースティックデザインシステムは、遮音性能をサバ読みする
　　　　★★詐欺まがい業者★★であることがハッキリ確認されており、麹町警察、名古屋東署、大阪東署等に
被害報告、計画的で悪辣な騙しの手口の情報提供がされています。47都道府県の役所にも通達が出されています。
　　　　　　★現在も東京地裁で公判中★
確実に音楽家とその家族を不幸にする会社です。
★この板に4つほどある「アコースティック〜〜」、「アコエン〜〜」というタイトルのスレは、リフォーム893が建てた風評操作スレです。
もし私たち被害者の書き込みが、デタラメな中傷なら2週間ほどで警察が動き削除されます。もう何年も一切削除されてない事実から御斟酌ください★

法律の隙間をすり抜け音楽家を騙すこの会社の被害者をもう増やさないように、と
　日本音楽スタジオ協会、前理事長豊島氏（ショパコン会場ワルシャワフィルホールの改修依頼されてる方）
の勧めで、彼らの騙し方をネットで告発しています。順に書きます。
　
　　まず図面。平面図しか描かないで施行に入る様です。図面を描くのは経験の浅い
見習いのような人という事も有ります。が、客に渡される竣工図には一級建築士、斉藤氏の名前が書いてあるでしょう。
それは斉藤氏の「全く関与しない物件に」社長が勝手に斉藤氏の名前を使っているからです。実際の図面は未経験者が描きます。
　次に施行。地方都市では、地域の下請けを数日で見つけて「丸投げ」。
　音楽室など一切作った事の無い大工さん達に、防音室を作るという事実さえ告げずに作業させます。
　
肝心なのが現場監督ですが、バイトのような経験の無い者にやらせます。
（自分がどんな仕様の防音室の施行を監督してるかさえ知らないまま監督として立ってる！）
更に、施行の材料は木造であれRCであれ一枚四百円程度の石膏ボードだけで仕上げてしまいます。
　★★客の希望に合わせたりしません★★子供のピアノ練習室であろうが、ドラム練習室であろうが
レコーディングスタジオであろうが、一番安いコストの石膏ボードだけでやります。（法人スタジオなどでは例外も有るでしょうが）
　★客の希望は全く関係ないんです★向こうが作りたい仕様の簡易なデタラメ防音室を買わせるんです。
　1.図面の段階→2.施行の業者の未経験さ→3.現場監督の未熟さ→4.資材選びの手抜き
全ての段階で手抜きするから出来損ないの防音室が次々出来上がるのです。

　意図的な手抜き施行ですから責任を逃れる策を用意してあります。
仮契約書、契約書には、JIS規格の遮音性能「D」にみせかけた紛らわしい桁違いにレベルの低い
★自社規格D'ダッシュ★という文字（というか実際は「’」ダッシュという点一つ）を紛れこませ
施行が終わり★全額入金させたあとに「郵便で」★

「当社はJIS規格の「D」ではなく「D’ダッシュ」という当社の独自規格の遮音性能に基づいて施行しました」と
驚愕の事実を告げて来る。どれだけ手抜きしても自社規格的に「完璧な仕事をした」と言い張る。
　音は漏れ漏れ、幼稚な施行が逐次明らかになり、それを告げた途端
逆ギレされ「そんな音漏れ止める事など出来ない。何かちょっとでも追加施行して欲しいなら当然追加料金頂く」と悪びれずに堂々と偉そうに宣うのです。
（客を詰ったり、罵ったりします。事実です。わたしは罵られました）
　下手に出ると付け上って居丈高な態度になります。
これをリフォーム893と言わずしてなんと言うのでしょう？
　こちらが頼んでも無いものを買わされ「まともな性能が欲しい」と言うと「もっと金出せ」という。
　ここに書いた事は全て事実です。豊島政実さんも実際に確認しています。
　タイアップスタジオとか、商業スタジオとか、手を抜かずにやる事も時には有るでしょうが、
個人宅スタジオは手抜きされるでしょう。
アコースティックエンジニアリングに依頼したつもりが見積書の段で「アコースティックデザインシステム」になってたら騙される可能性高いです。
そこで「書類の会社名にはアコースティックエンジニアリングの名前を入れてください」と言いましょう。
もちろンD’ダッシュなんか使ってあれば即解約で通報です。
雑誌広告に掲載してる金額は信じてはいけません。客寄せの為に他社より低い価格を掲載してますが本契約直前に数十％一気に釣り上げられます。
遮音性能の欄には「JIS A 1419-1の性能を保証する」と書かせましょう。この会社の被害者が、これ以上出ないように祈るような思いで書いています。

655 ：ギコ踏んじゃった：2015/12/19(土) 20:27:03.81 ID:+Sqqdp2h.net

あげ床

656 ：ギコ踏んじゃった：2015/12/27(日) 10:38:56.67 ID:MJrFVD/z.net

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