【どーして】何かと割に合わない役回り【ピアノ編】

1 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/28(月) 22:55:04.40 ID:9NscgN/8.net

「ピアノの音への抗議だ」…マンションの階上の女性に無言電話1万回、自称書道家の男を逮捕
分譲マンションの階上の住人に無言電話をかけ続けたとして、宝塚署は２７日、傷害の疑いで、
宝塚市売布、自称書道家本溜徹容疑者（４４）を逮捕した。
容疑を認め、「ピアノの音への抗議だ」などと供述しているという。
同署によると、電話は計１万回以上に及び、最も多い日は１日に３２８回もかけていた。
ソース：神戸新聞

他の報道によると、「部屋には防音対策が施され、ほかの住民から苦情はなかった。」とのこと。
ピアノは犯罪の言い訳に使われただけのよう。
目立つ楽器ではあるけれど、とりあえずピアノを原因にしておけって発想は…

2 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/28(月) 23:15:46.02 ID:dmq6RCS7.net

音楽関係者の中でもピアニストって、やたら持ち上げられたり、やたら見下ろされたり、理不尽な役回りが多いかもww

3 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/28(月) 23:33:56.51 ID:vcmLREXC.net

下手な合唱に付き合わされたあげく
「伴奏がイマイチなんだよなあ」とかって言われたりして！
どっちがイマイチなんだよって心の中でツッこむ瞬間

4 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/29(火) 00:23:20.38 ID:iFX8mK9+.net

ギタリストの見下しが半端無い

5 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/29(火) 00:55:18.68 ID:ES6tRyBu.net

ギタリストに見下される？

それってピアニストと言うよりキーボード奏者の香り〜

6 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/29(火) 19:43:13.69 ID:RSTaJTsm.net

それにしてもなあ
何かと割に合わない体験は多いけど
自称書道家のイタズラ電話みたく明らかな犯罪の言い訳に使われちゃ論外
割に合わな過ぎる！

抗議のつもりで無言電話ってのも意味不明だし

7 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/29(火) 21:19:05.89 ID:VlbzTHIo.net

（新聞記事を紹介するが、抗議するわ怒鳴り込むわで、その上にイタ電の嫌がらせもしていたよう）

「ピアノの音への抗議だ」…マンションの階上の女性に無言電話1万回、自称書道家の男を逮捕

　分譲マンションの階上の住人に無言電話をかけ続けたとして、宝塚署は２７日、傷害の疑いで、
宝塚市売布、自称書道家本溜徹容疑者（４４）を逮捕した。容疑を認め、「ピアノの音への抗議だ」
などと供述しているという。同署によると、電話は計１万回以上に及び、最も多い日は１日に３２８回
もかけていた。

　逮捕容疑は、２００８年１２月ごろから１０年４月にかけて、真上の部屋に住む主婦（４２）の携帯
電話に、自分の携帯電話から非通知で１日数回から数百回、無言電話をかけ続け、不安性障害に
させた疑い。主婦は不眠や頭痛を訴え、今も心療内科に通院中という。

　同署によると、主婦は０８年１１月にこのマンションに入居。引っ越し作業中、緊急連絡用に携帯
電話の番号を書いた紙を車に置いて駐車していたところ、本溜容疑者が番号を控えていた。主婦の
入居直後から自宅を訪れ、「長女が弾くピアノの音が響く」などと抗議していたという。
（神戸新聞）

8 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/29(火) 21:22:36.47 ID:VlbzTHIo.net

ピアノ音うるさい…抗議の無言電話１万回、自称書道家を傷害で逮捕

　女性に無言電話をかけて「不安性障害」にさせたとして、兵庫県警宝塚署は２７日、傷害容疑で
宝塚市売布の自称書道家、本溜徹容疑者（４４）を逮捕した。
同署によると、本溜容疑者は多いときで１日に３２８回、計１万９５１回の無言電話をかけたとみられ、
「（ピアノの）音が響いてくることへの抗議だった」と容疑を認めているという。

　逮捕容疑は平成２０年１２月〜２２年４月１１日、上の階に住む女性（42）の携帯電話にほぼ連日、
数回から数百回の無言電話をかけたとしている。
同署によると、本溜容疑者は女性の長女（11）が夕方にピアノの練習をしていることなどに腹を立て
「音がうるさい」と怒鳴り込んだこともあったという。
（産経新聞）

9 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/29(火) 23:13:49.39 ID:RSTaJTsm.net

１日に３２８回って可能なのか？
あり得ない
どう言い訳したって変人の仕業だろ！
ましてや被害者は防音してたとか
それでもピアノのせいと言ったら何とかなると思ったのか？
そんな言い訳を本気でしてると思うと余計にキモい

10 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/29(火) 23:25:02.70 ID:72dXWZDt.net

そう本気で思い込んでいたんだろ
でないと出来ない
それに思い込みがキツーイ奴だからこそ変な事件を起こす

11 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/29(火) 23:42:47.88 ID:tOWsW+TZ.net

無言電話を上階の女性にかけ続けた書道家を逮捕、女性は不眠障害に
【2010年9月27日】

読売新聞・毎日新聞によると、自分が住んでいるのと同じマンションの上階に住む女性（42歳）に対し
無言電話をかけ続け、不眠や頭痛など（読売報道では「不安障害」）を引き起こさせたとして、兵庫県
警宝塚署は、自称書道家・本溜（もとだまり）徹容疑者（44歳、兵庫県宝塚市在住）を、傷害の容疑で
逮捕した。

毎日新聞によると、本溜容疑者は、「ピアノの音が聞こえてくることへの抗議だった」などと話し、容疑
を認めているという。
また、読売新聞によれば、同署は、女性の着信記録から、無言電話の回数は計1万回以上に及んで
いたと見ている。

毎日新聞によると、本溜容疑者の逮捕容疑は、2008年12月頃から2010年4月11日までの間、真上の
階に住む被害者の女性の携帯電話に対し、ほぼ連日、1日数回から数百回の無言電話をかけ続け、
不眠などを催させたとしている。
無言電話は非通知設定で、女性が付けていた記録によれば、多い時で1日に328回、計1万951回に
上るという。被害者の女性は、現在も通院している模様である。

読売新聞によると、本溜容疑者は、ピアノの音（毎日報道では、女性の次女(11歳)によるピアノの音）
を巡り、女性に苦情を言ったり、自らの部屋の天井を棒で突いたりしていたという。女性の電話番号
については、女性がマンション前に駐車した車の中に置いていた連絡先のメモを書き写していた模様
である。
『ウィキニュース』

12 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/29(火) 23:52:41.70 ID:KzMkp8g6.net

スレ題と本文が（ｒｙ

13 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/30(水) 07:06:30.32 ID:ELlTOlCk.net

騒音スレとか見てると、とにかくピアノを悪者にしたてておけって
悪意を感じることがある。
いわゆるクレーマーのターゲットにされやすいのかも。
犯罪の言い訳なんて、割に合わない中でも最たるものだね。

もっと些細だけど、笑える話とかも沢山あるんだろう。
伴奏してたら下手な合唱のせいにされたとかって話もそれだよ。
音大の中でも、ピアノって何だか上のようで下のようで微妙だし
ピアニストは誰しも経験してることかも。

14 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/30(水) 11:23:42.22 ID:gJf12LGO.net

大きい音も小さい音も出せる楽器のはずなのに、いつのまにか爆音仕様になってるからな
グランドはともかくアップライトはもうすこし小さくして良いんじゃないかと
まぁサイレント買えって話になるんだろうが

15 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/30(水) 18:38:05.91 ID:TqWiBkcy.net

なぜここで唐突にサイレントの話？
サイレントなんて、ピアノの値打ち半減になるんだし
最後の最後の手段でしょうがw

最後の最後の手段を、最初から高飛車に要求するようじゃ
まるで自称書道家のクレーマーと同じ

16 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/30(水) 19:22:29.27 ID:Yvcl8mzF.net

自称書道家の事件から半年か。
当時はスレが炎上して、冷静な話になっていなかった。
今なら大丈夫かな。
単純な事件なら、半年くらいで判決出る場合もある。
その後どうなったのかが問題だな。
地元では、さすがに割と知られた事件なんだろうし。

17 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/30(水) 19:30:10.71 ID:Yvcl8mzF.net

裁判の経過は、傍聴マニアとか知っているかもしれない。
法律や裁判関係の板で、情報持ってる奴とかいるかも。

18 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/30(水) 22:23:04.56 ID:XjDhw+zX.net

その後どうなったかって・・・
半年もあったら、とっくの昔に引っ越しでもしてるんじゃないの？
こんな気持ち悪い事件をおこしたんだし

自称書道家ってのが、いったい何なのかはっきりしないけど
まともな書道家なら、名を惜しむでしょ
変に開き直ってマンションに居座ったりしたら晒しものになる
いつまで経っても晒しもののままになる
自分の身を処せられないのに、書の道を語ろうたって無理ね
世間に通用しない

19 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/30(水) 22:56:00.60 ID:hxTFqLhm.net

つーか、「自称」って付いてる点が全てを物語ってる
まともに認められてる書道家なら、「自称」なーんて付かない
自称書道家は、実質はニートってことだ
ニートって原則的に２〜３０代らしいから、４４才って点でアレなんだが
まー、これに懲りて人生の再出発をしてもらわなきゃ
ちなみに、もとの住所のままじゃ履歴書も書けないだろーから
引越しはしてるだろ
（前科前歴を隠しているのに）新聞報道された住所に住んでます！
それじゃ笑い話だ

20 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/31(木) 21:38:55.56 ID:zpkol3WR.net

44歳でニート、自称書道家、連日連夜の無言電話・・・
親の顔が見たいです

21 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/01(金) 17:40:38.90 ID:EvTwHq4l.net

不肖の息子のことを恥入っている親の顔？

22 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/02(土) 15:23:16.46 ID:zdj+AWCN.net

いくら何でもそれは無いだろう
ここまで馬鹿なことをする息子なんだからさ
むしろ親も馬鹿なのかもしれない
何と言っても１日に３２８回の無言電話だ
起きている時間の３分に１回とか
ニートの息子の挙動が変とか気付きそうなもの
親が馬鹿でなければだけどさ！
もし分かって放置していたのなら共犯だ
とはいえ、親は逮捕はされていないみたいだ
共犯じゃないのかもしれない
だとしたら、親は変な子供に気付かない馬鹿
あるいは変な子供を放置していた馬鹿
そういう事になるんじゃないか？

23 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/03(日) 23:32:20.40 ID:VGnimYwG.net

以前にモンスターペアレントって言葉が流行りましたね。
自称書道家の人も、音に対して過敏と言いますか、反応ぶりが逸脱していると言いますか、他人事として見れば滑稽なくらいです。
ある種のクレームモンスターになっちゃってたんじゃないですか？

24 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/04(月) 01:04:33.53 ID:8kyKCcq8.net

家族揃って・・・

25 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/04(月) 12:33:18.63 ID:Glxkach3.net

かなり馬鹿だったんだろうなあ
でもこれだけ報道でも指摘されていたら、さすがに馬鹿でも目が覚める
自分達の馬鹿さ加減に気付く
たとえ今まで思い込みで突っ走ってしまっていたとしてもさ
もう変なことは出来ないんじゃないか
この件は馬鹿なのをあぶりだす意味もあるから、それで良かったんだよ
そう前向きに解釈してやるのも一法ね

26 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/05(火) 17:42:02.42 ID:4ROnlcK4.net

前向きな解釈とかいう話の前に、まずはちゃんと罪を償ったのかも問題だ

27 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/06(水) 08:28:40.64 ID:vLWW1ftu.net

罪を償うって言っても、刑事とか民事とか色々ある訳でw

28 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/06(水) 19:42:56.56 ID:PP0qK9Ad.net

刑事責任は、償うも何も！もう逃げられない
だって逮捕されてんだからよ
こういう事件だ
有罪だろ
判決を受けたら、それに従うしかない

きっちりと民事責任を果たしたかどうかが問題
運命の分かれ目だ
さっさと詫び入れて賠償する
被害者の許諾を受ける
そうやって刑事責任の追及を緩和する
それが賢い犯罪者

29 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/06(水) 22:07:29.90 ID:pkuKKDR5.net

賢い犯罪者ｗｗｗ
もし本当に賢かったら１万回の無言電話なんて馬鹿なことはせんがな

30 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/06(水) 22:20:00.88 ID:JSN1d3lc.net

＞さっさと詫び入れて賠償する

これは当然のこと。
だけど事件の被害者は、被害を賠償してもらうとしても
マンション住人や地域住人は、困惑しているだろう。
こんなみっともない事件を、近くで起こされちゃあね。

31 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/06(水) 22:31:45.90 ID:pkuKKDR5.net

そりゃ、マンションの管理組合とか自治会とかじゃ話題になるわな

32 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/06(水) 22:45:29.68 ID:s1HJDvPq.net

ニートと馬鹿な家族じゃ周りの困惑に気付かん脳天気だったりしてｗｗ

33 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/06(水) 22:50:48.34 ID:JSN1d3lc.net

それは笑える。
でも有り得ない。

34 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/07(木) 10:11:12.49 ID:QV5lKdnp.net

実質はニートだとしても、書道家と自称するだけの自尊心はあったみたいですね。
それが救いかも。
世間体を考えたりすることも、この場合は真っ当な生活を取り戻せる可能性を示しています。
自業自得とは言え、大失敗をしてしまっただけに・・・
賠償して、転居して、出来る限りのリセットを行うことが再出発につながるのでしょう。

35 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/07(木) 11:34:08.95 ID:f6KxIyXp.net

>賠償して、転居して、出来る限りのリセットを行うことが再出発につながる

それはそうだけど、随分と自称書道家のことを良く書いているようにも見える

36 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/07(木) 11:54:18.03 ID:TAk6GbNs.net

知ってる人や関係者の書き込みは混じってるでしょ

こんなキモい事件を起こされて地域住民には悩ましい状況ね
なんて事をするんだと言いたい人は多いかと！
でも声を大きくするのも地域の変な評判を助長しかねない
地域住民としては自ずと微妙な表現になるわけでしょ

それにしても知ってる人がかばおうにも事件がキモ過ぎ！
それでリセットするしかないって話になるのかと

37 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/07(木) 23:42:18.17 ID:bnPRtPCm.net

転居するって話になる訳だ。理にはかなっていると思う。でも判決で転居の命令とかってあるのかな。

38 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/08(金) 01:02:32.39 ID:lIJnCHgV.net

判決じゃない
被告人は情状の材料として転居を宣言ってことだろ

39 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/08(金) 07:14:26.21 ID:oMeU3iUg.net

そういうのってよくある事なのかなあ

40 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/08(金) 21:19:51.02 ID:g+3e61oS.net

ピアノ女が我慢できないぐらいうるさかったんじゃねー？
どうせ防音もしないで弾きまくってたんだろ

41 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/08(金) 21:39:08.48 ID:x075midF.net

いたずら電話を１万回もしたなんて、珍しい事件に決まってる。
珍しいから新聞にも報道された。
ネットでも叩かれた。
だいたい裁判ってものは、社会的な必要から犯罪者を裁くもので、公開された場所で行われるってことも決まってる。
よくある事かどうかなんていうのは関係ない。

42 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/08(金) 22:31:21.26 ID:+b8su7Jr.net

判決の日は、同じ地域の別の事件で裁判所に来ていた地域住民も多かったよ
傍聴券を抽選するほど地域住民が詰めかけていた
ついで見学とかもあったんじゃない？

せっかく来たんだし、新聞ネタになった事件が何と２つも見られるんだからね
これを見逃す手はないと考えた人もいたかも
ちなみにもう一件はこれ

（2010.10.31　産経ニュース）
虚偽の書類で住宅ローンを申請し、みずほ銀行から約４千万円をだまし取った
として、兵庫県警伊丹署が詐欺容疑で、宝塚市亀井町の・・・

43 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/08(金) 23:46:58.10 ID:2AtWru+L.net

もしかして傍聴した人のうちの１人ですかね

44 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/09(土) 11:18:13.25 ID:PmpuAlSF.net

こういう変な事件のときは、量刑の相場判断がぶれることがある
意外と重い判決が出る場合がある
どういう理由であれ、１万回の電話したことで変人と認定される
それは今さらどうしようもない

たぶん、勝手な基準で生活ルールを押し付けようとし過ぎたんだ
その暴走が原因だ
生活ルールについて、強烈に勝手な思い込みがあったんだろう
それか、何にでも文句をつける、嫌がらせ魔だったか

どっちにしても、マンションに住む適性は欠いていたってことだ
だから、引っ越しをしますっていうことは、強力なアピールになる
反省してますって言うことで、刑を軽減してもらう
これは法廷での弁護技術の話だけじゃない
どうせ本人は、そのまま居座ってもデメリットが大きすぎる
御近所さんから白い眼で見られたりしてね
たぶん陰でも笑われているんだろうとか、気にしながらでは
人生の再スタートもできない

本人にとって必要なことをするのは、当然のことだ
それを宣言するだけで刑が軽減されるなら、宣言しない手はない
合理的に考えれば、理解できること
まともな弁護士が付いていれば、普通に見えてくる展開だ

45 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/09(土) 12:07:09.18 ID:xT1nIXCb.net

普通に考えれば普通に見えてくる理屈だけど、やっぱ傍聴してもその通りだったということで

46 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/09(土) 15:48:14.57 ID:ey1tIkET.net

この板でやらんでも…

47 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/09(土) 17:44:41.36 ID:7nkvsVCu.net

この板のスレでも、ピアノ騒音スレなんか見てたら、何でもかんでも騒音と断定して苦情にしたててる人いるじゃん
この事件なんて割に合わないネタとしては筆頭だよ

48 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/09(土) 17:48:05.82 ID:7nkvsVCu.net

それにしても、よりによってなんで自称書道家…

49 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/09(土) 21:34:28.54 ID:Q9QFyqit.net

ググれば直ぐに分かる
報道で名前が出てるんだしね
北口ギャラリー、アクタ、滴翠書道・・・とかって出てくる
本人がニートなら親がしてるってこと
さすがに無職じゃ体裁が悪いから見習いだね

50 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/09(土) 23:54:45.44 ID:LXx0aQHW.net

音楽という字のとおり、のんびりと音を楽しむような話ばかり
出来たらいいんだろうけどなあ！

でも騒音スレの問題が指摘されているように、
やたらと過激な言動で、死ねとか連呼しているクレーマーがいる
そっちの方が板違いなんだけどね

音楽の話をしたい人の板に、わざわざやって来て
否定形の話ばかりしてるんだもの！
本当に騒音の問題なら、法律関係の板で真っ当に話をするべきだ

わざわざ音楽関係の板にやって来て、
音楽というものに騒音のレッテルを貼ることに必死になっている
あ！
自称書道家の人も、そういうのに乗せられた犠牲者だったのかな

まあ、変なクレーマーがいるというのが現実だからね
時には、音楽を巡る話題として、法律の話とかもありだと思うよ
音楽を好きな人が、音楽を巡る様々な知識を交換する
そういうのって、まさに掲示板の掲示板らしい点かもしれん

51 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/10(日) 17:23:54.92 ID:OmAoPr+G.net

さすが騒音主は迷惑を考えないクズだな！
防音しないならピアノなんか弾くな！氏ね！

52 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/10(日) 22:17:38.30 ID:JPJUJ7FC.net

防音対策やっても、１００％の防音は無理だろ
それに音だけじゃなく鍵盤をコツコツ叩く音も響くんだよ

ピアノ弾くヤツはマンションに住むな　と思う

53 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/10(日) 23:14:25.60 ID:2COhBYas.net

騒音スレのクーレマーさん登場？

あんまり極論を振り回していると、逆効果で余計に浮いちゃうよw

54 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/10(日) 23:41:42.86 ID:OmAoPr+G.net

>>53
クーレマって何？

音楽の話をするなら当然防音の話題が出ても何も不思議じゃないと思うがね。
大体お前らは他人に迷惑かけて平気なDQNだから一生気付かないだろうが
ピアノの音に迷惑してる人間がいることも理解すべきだ。

お前らは他の音には一切反応しないのか？
真横で和太鼓叩いても文句はないんだな？

55 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/10(日) 23:50:24.49 ID:UA1X+qdE.net

話が極端だなあ

それにしても自称書道家の件は、突発的な現行犯逮捕じゃない
１年とか続けて、とうとう逮捕になった
警察も逮捕する前に色々と調べているはずだよ
つまり、防音の程度とかも警察は念入りに調べているはずなんだよ
ある程度は社会常識として、音楽も認められているんだし
つまり裁判に持ち込めば、明らかに自称書道家は有罪という状況
だから逮捕されちゃったんだよ
自称書道家の件は、他のトラブルと違っていて同列には語れない

騒音スレは騒音スレで勝手にしてたらいい
音楽に対して、ネガティブキャンペーンをしたいならすればいい
でも自称書道家の件は特殊だ
あまり入れ込まない方がいいと思うよ

56 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/10(日) 23:58:59.72 ID:VxGMaa8A.net

自称書道家の人って、引っ越しの直後から電話かけまくっていたらしいじゃん

前にも指摘されてたと思うけど、これは音のトラブルというより
妄想を持って変なことする人が、逮捕されて音のことを言い訳に使ったよう

冷静に音の話をしようという人から見ても、困った事件だ
音に意見を言うこと自体が、事件のせいで変なイメージで見られかねないし

57 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/11(月) 00:00:16.33 ID:UKT+Zkfq.net

クレームは騒音スレでやろうw

58 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/11(月) 00:22:32.24 ID:Ktu2jM0m.net

ま、いわゆる受忍義務の話はあるんだろうがね。
このスレは、そういう話が主題ではない。
「割に合わない話」がテーマだ。
音量の大小などを議論するスレじゃないってことだ。
騒音がどうとかはスレに関係ない。
自称書道家の話は、妙な事件だけに目を引いた。
でもそれだけのこと。
デカく報道されただけに、話はまた出るだろうがね。
それ以外の「割に合わない話」もしたらいい。
音大生のグチとかでもいいと思うよ。

59 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/11(月) 11:44:55.37 ID:Fr4TW7V1.net

たまに、ピアノ騒音殺人事件なんて起きるんだぜ。

60 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/11(月) 19:33:06.05 ID:rEzknMoC.net

>>57
都合が悪くなったらすぐ余所へ行けとはこれいかに。
防音しやがれクズ

61 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/11(月) 21:25:46.67 ID:UKT+Zkfq.net

おいおい、勘違いするな
日付が変わっているから分かりにくかったかもしれんけど、56も57も同じだよ

自称書道家の件は、やり方が稚拙に過ぎる
だから「冷静に音の話をしようという人からみても、困った事件」と書いた

こんな変な事件を起こされては大迷惑だと言いたい
世の中の音の問題が、事件のせいで総じて滑稽な印象にされてしまった

だから自称書道家には文句をいいたいくらい
でも文句を言っても仕方ない
せいぜい、あれは変わり者が起こした特殊な事件と指摘するくらいのものだ

まして、このスレでピアノの音量がどうとか論じるのはナンセンスだよ
まるで自称書道家と同類みたいになる
音への意見を言うことが、どこか異常みたいな印象になりかねない

だから音量の話は、ここでなく従来からあるスレでする方が得策ということ
このスレは愚痴ぽい話とかをだらだらやってるだけだし

62 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/11(月) 22:43:33.54 ID:NbxTtkqa.net

音の大小の話になると過激に反応する人がいるみたい
とりあえず、他の話をすることにしておこう

ピアノをするのに割に合わないことなんて幾らでもある
愚痴愚痴になるけど〜

音楽家になっても、他の楽器するより辛口で批評される
もう割に合わなさ過ぎ〜
アンサンブルでも粗が目立ちがちなのは確かだけど
他の楽器っていいなと思う時がある

63 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/11(月) 23:04:01.16 ID:ijXagpJb.net

コントラバスなら批判の矢面に立つことなんて滅多にないww

64 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/12(火) 02:36:57.17 ID:8GSLEuWV.net

たとえ辛口の批評であっても…
注目を浴びたというだけで、満足しそうな楽器もあるわな
そういう地味さは、それはそれでいいものだ！
これはピアノにはない感覚かも
合唱で、下の方でうなってばかりいる、バスとかもそう！
そのストレスに耐えるのが快感になってきたりする

65 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/12(火) 14:57:39.54 ID:08N/j9sO.net

ピアノの演奏は曲の基調になったり重要な部分を占めたりすることが多いから批評の対象にされるのも当然だ
辛口で批評されると言いながら喜んでいるようにも見える

66 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/13(水) 04:13:08.72 ID:86C6sy3G.net

「バス」！
コントラ「バス」！
やっぱ低音域の人って屈折していますな〜

67 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/13(水) 07:09:58.87 ID:OUBzB/Uc.net

縁の下の力持ちと言って貰わないと！

68 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/14(木) 17:34:16.00 ID:+y3ohDD9.net

縁の下で…、屈折してるとか？

69 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/15(金) 21:37:06.40 ID:FG0o81Ce.net

縁の下で・・・、屈伸

70 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/17(日) 21:32:59.95 ID:cjrPdtQf.net

頭ゴツン！

71 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/17(日) 23:34:25.64 ID:RARjGxks.net

しかし縁の下にコントラバスは入らないだろうｗ

72 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/17(日) 23:52:39.30 ID:VN0rlQ2U.net

縁の下にコントラバスは入らなくても、コントラバス奏者は入れる
で、頭ゴツン！
で、打ちどころが悪くて本格的に屈折とか

73 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/18(月) 18:08:32.79 ID:I0jSNBVS.net

屈折と言えば、嫌がらせ電話かけてた自称書道家の人もそうだったんだろうなあ

74 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/18(月) 19:04:35.22 ID:64MlydN5.net

屈折してたってのは否定できない。
でもああいうのって、本当に悲しい出来事だと思う。
被害者は当然のこと気の毒だったけど
加害者にも何とか更生してもらいたいものだ。

騒音スレの煽り屋さんとかに乗せられちゃった口かも。
常識とか受忍義務とか、意識的に無視してるじゃない。
騒音スレの人ってね。
音が聞こえてくるの、全く許さないような調子がある。

ピアノ弾く人に「クズ」とか「氏ね！」とか言ったり。
そういうの読んで、勘違いしちゃったのかもしれない。
音を言い訳にすれば、何でも許されるとかね。
ほんと、ああいう極端な書き込みって問題がある。

75 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/18(月) 19:14:46.85 ID:I0jSNBVS.net

感化されちゃったのなら、ある意味じゃ犠牲者なのかもしれんなあ
ネットに氾濫する、怪しげな煽り情報なんかの！
まあ、それを自分で選別できるのが本当の大人なんだけどさあ

それにしても騒音スレのこと悪く書くと、また荒らしにくるかも〜

76 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/18(月) 19:27:32.22 ID:64MlydN5.net

やって来ることは無いかも。
あの事件は、騒音スレの人から見ても大失敗の話だし。
変に参加して来ても、良いことは無い。
それくらい誰にでも分かることじゃないかな。

それに騒音スレの人の話ぶりとかって変だと思うけど
だからって、騒音スレに乗り込んで行ったりしない。
こっちから進んではね。
他所のスレに、いちいち乗り込んで行くのは病気だ。
それくらいの状況判断はあってもいい。

77 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/18(月) 20:48:39.82 ID:TXp+ray2.net

何にしても、無言電話の人もちゃんと罪を償った上で、真っ当な人生を歩いて貰いたいとは思う

78 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/18(月) 21:15:07.15 ID:rDXmY115.net

芸術系の板に相応しく、愛情のある話ということで
あるいは懐の深い話とでも言うか

79 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/18(月) 22:37:00.62 ID:6j/ekcx9.net

犯人の人生も考えてやりたいけど、その犯行はあまりにも極端だ
きちんとケジメを付けたかが大問題
むやみに情けをかけ過ぎるのもよくないね

80 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/19(火) 23:55:51.50 ID:gHV+hflP.net

この事件では、被害者には限りなく非が無い感じ
何しろピアノ可のマンションなんでしょ
弾いていた時間も、夕方に弾いて腹を立てられたとか報道されている
夕方の練習って最も普通の時間帯だし
それに引っ越しの時の、電話番号のメモを控えられてしまって
入居直後から嫌がらせをされている
ろくに相談や交渉もない時点から、攻撃が開始されていることになる
最初から犯人は、嫌がらせする気だったとしか思えない

81 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/20(水) 01:51:40.93 ID:opzpDcg+.net

その言い訳が、「ピアノの音がうるさかった」なんだから・・・
これじゃ無茶苦茶だよ！

82 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/20(水) 01:59:08.45 ID:fB7X4+FL.net

まともな相手じゃないって、推測くらいは出来ていたのかもしれない
それでも被害者は低姿勢に防音工事をした
防音工事をしても、相変わらず嫌がらせ電話は続いた
これ以上は素人に手の打ちようがない
それだけ状況が整ってしまっては、さすがに犯人は逮捕される

83 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/20(水) 12:21:29.76 ID:0I2/ISph.net

犯人のしたことは常識の問題として最低だよ。ここが音楽のカテゴリーの板とかいうこととも関係なく常識の問題として。

84 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/20(水) 19:54:31.04 ID:0YDRxJbN.net

まあ、事実を率直に指摘するならその通り！
厳しいけどｗ

それにしても「犯人は最低」とまでは言わないで
わざわざ「犯人のしたことは最低」という言い方をしている

どこかに、少しは救いを残してあるというか…
音楽家らしい愛のある配慮だよ

85 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/21(木) 05:17:46.08 ID:TGz4Y/px.net

でもなあ、愛のある配慮なんて、心無い嫌がらせをしてくるような人には理解できないかもしれない
できると思ってあげたいけど

86 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/21(木) 07:10:26.66 ID:4liV5P9f.net

こういう話って、傍聴した人の未消化になっている関心だとか、
地域住民の未解決の疑念とかもあるかもしれない。
音楽好きの人とかの、一般的な懸念は当然のことだけど。

87 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/21(木) 19:16:22.57 ID:blS/+8VD.net

たとえ心無い犯人であっても、もう警察に完全にマークされちゃっているだろうから変なことはできないよ
関係ない変な事件とかが起きても、容疑者の筆頭にあがっちゃったりしてね
ましてや自分から変な事件なんて起こせない

88 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/21(木) 19:39:22.90 ID:blS/+8VD.net

まあ自重して早く真っ当な人生を取り戻してもらいたいものだね

89 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/21(木) 20:35:59.84 ID:tGwF+QGq.net

それにしても被害者は気の毒だった。
執拗な嫌がらせ電話の怖さ。
あまりの執拗さに、着信拒否したら次何されるかっていう怖さ。
どうしようもなかったらしい。
言葉もないわ。

その上、報道のせいでネットでは格好のゴシップネタになった。
派手に炎上していた。
１日か２日でスレ消化してたはず。
ニュー速板かな。
やたらとピアノを敵視したがるクレーマーさんが燃えていた。
ピアノ弾く奴は糞！！とか連発していた。
おっとっと！ここで被害者を攻撃してどうするんだ？って感じ。
クレーマーさんってそういうものだけど。
エネルギーだけは潤沢だったりする。
そんな風にネットで騒がれたって、犯人は自業自得だ。
むしろ、言い訳のピアノの話も、報道して貰って甘々なくらい。
気の毒なのは被害者。
報道されて、被害者にとっては二重の被害だった。

90 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/22(金) 12:59:51.79 ID:1hw3M8fu.net

被害者に非は無いのにねえ
ほんと気の毒！
防音までしてたんでしょ
ちなみに防音って…
警察とかが確認したんだろうけど
どんなのしてたのかな

91 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/23(土) 11:28:28.65 ID:DJzd50Xy.net

こういう場合はアビテックス、あるいはナサール
少し割高かもしれんけれど
ブランド品だからね
でも、圧倒的な使用実績がものを言う
こういうトラブルでは、実は音量の話は二の次だと思う
文句を言うと決めてる人が相手なら特にそうw
相手は病的に耳を澄ませて来そうだ
それで、聞える！聞える！と言って来そう
普通の人には聞えないような程度のことでもね
わざわざ聞き耳を立ててきたりしそう
あるいは、自分の生活音やＴＶで聞えなくなる程度でもね
耳を澄ませて聞いてきたりしそう
常識や受忍義務が分かっていない
それに、最初から嫌がらせする気だったとかの話もある

大工さんに頼む方が、安くできることはある
ちゃんと防音の知識のある大工さんを探してさ
でもこういう場合は値段の問題ではない
実は防音性能の問題でもないw
一定の規格以上のものを入れているということ
普通の人が出来る平均以上の対策をしていること
そこが重要なんだよ
今回もそうだと思うね

92 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/23(土) 15:34:52.08 ID:/mpCpE0P.net

ネームバリューならヤマハでしょね…
アビテックスで間違いない

もともとピアノ可のマンションなら普通は特別な防音なんていらないもの
早朝深夜は控えるくらい
そこにアビテックスなら最強

93 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/23(土) 22:14:01.85 ID:OCJz6vrj.net

ピアノって、スペースかなり取るからなあ
別の楽器している場合と比べてみると
防音室を作るのに、倍くらいかかる！
そういう意味で、割の合わない面はある

94 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/23(土) 22:18:45.66 ID:OCJz6vrj.net

ま！防音室を作るにしても大変だけど
そもそも置く場所の確保が大変だし！

95 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/23(土) 22:47:02.97 ID:QvkVv4eO.net

楽器が大きいからね〜
それだけに、持ち運びも自分では出来ない
つまり出かけた先で、自分の楽器での演奏を披露するような芸当は出来ない

楽器が大きいからと言って、音量が特に大きい訳ではない
打楽器とか金管はもっと派手〜
それにしても、大きいことが動かしにくいという制約を生んでいるのは確か
身軽な楽器と比べると、機動力では分が悪い
出かけた先で演奏をしようと思うと、キーボード併用になる

96 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/24(日) 20:17:11.53 ID:eOxdQACI.net

その昔、ギターを背負ったり、トランペットを背負った戦士がいた！
（テレビの中での話だけど）
颯爽と木の枝の上なんかに登場していた！

さすがにピアノは大きくて無理だろう

97 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/24(日) 21:21:23.22 ID:vjtHOcxe.net

今なら科学の力で何とかなるかもしれないぞ！っと

98 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/24(日) 22:07:07.92 ID:eojeSyGM.net

・科学的に研究したトレーニングプログラムにより、ピアノを背負えるだけの体力をつける
・科学的に研究した品種改良技術により、折れない丈夫な枝をもつ木を育てる
これで何とか

99 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/24(日) 23:54:05.66 ID:aUL6Iq9R.net

キカイダーとキカイダー01だね。

100 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/25(月) 22:05:55.83 ID:DJtc1sRw.net

100

101 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/27(水) 06:57:17.56 ID:2TyGqrqu.net

>>99
ズバットというのもいたらしい。

102 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/27(水) 12:39:20.60 ID:ShCNFk1Z.net

それって宮内洋って人なんだけど、アオレンジャーもしていて、やっぱりギターを持って登場していた

103 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/27(水) 19:36:51.31 ID:Ikqt9VPW.net

宮内は仮面ライダーV3でもあるな。

劇中でギターを弾くシーンがあったw

104 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/27(水) 22:19:01.17 ID:Q1sqM6Vx.net

フォーク全盛の時代に、ギターってのは分かり易い図式ですww

105 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/27(水) 22:45:20.88 ID:vsqwRrin.net

ギターなら、何処へでも持って行けそうだからなあ

やはり、ピアノを弾きながら登場するのは無理があるわ
背負って登場するだけでも無理がある
弾きながらは更に有り得ない

106 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/27(水) 23:01:16.18 ID:Ikqt9VPW.net

思い出したが「ゴレンジャー」にピアノ仮面という敵キャラがいて戦いの最中に
ピアノを弾くシーンもあった(白いグランドピアノがなぜか造成地にある)。
顔がピアノになっていて普段はそっちで演奏すると思われw

107 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/28(木) 07:05:59.37 ID:R48azjNK.net

そ、そんなキャラがあったんだwww

108 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/29(金) 10:10:05.78 ID:Wmx0wwf0.net

結論、演奏しながら木の上に登場する際の楽器としてはピアノは不向き

109 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/29(金) 17:08:29.08 ID:+rf4+6sn.net

そりゃそうだ
ピアノは置いて演奏するものw

110 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/01(日) 11:07:06.32 ID:GpQ5fmSI.net

木の上に登場する際の楽器・・・
そんな時にはピアニカ

111 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/01(日) 21:49:43.23 ID:vH0KqB1d.net

仮面ライダーピアニカ参上！なーんてw

112 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/02(月) 18:38:28.55 ID:DP8bxTp2.net

参上！って赤影かよw

あ、こっちにはオカリナ吹くシーンが…あひゃひゃ

113 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/02(月) 18:52:55.41 ID:ZzSdEnVN.net

ピアニカとかオカリナとか、何とも微妙な楽器ばかり〜ｗ

114 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/02(月) 19:03:36.28 ID:Vs9cQ6XC.net

いや、ピアニカは侮れない
ピアニカ以外の楽器で、ピアニカに比較しうる製造台数のものは、そう多くはないと思う

115 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/02(月) 19:27:49.45 ID:ZzSdEnVN.net

製造が多いのは、学校で大量購入するからってだけのこと

それと製造が多いという話は、鍵盤ハーモニカ全体の話だね

ピアニカは、東海楽器の作った鍵盤ハーモニカの商品名だ
あと他メーカーで違う名前のもある
メロディオンとか

116 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/02(月) 21:57:19.34 ID:j/pZtuwF.net

仮面ライダーメロディオン！参上！

117 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/02(月) 22:41:10.40 ID:qApFdqZB.net

>>112

赤影にオカリナ吹くシーン…、そんなのあったっけ？

118 ：112：2011/05/02(月) 23:22:42.97 ID:DP8bxTp2.net

>>117
第33話で敵怪獣を操る道具として出て来るんだけど(敵キャラが持ってる)
そのオカリナを赤影が奪ってもう一匹の怪獣と戦うってシーンです。

忍者マーチ懐かしいな…。
戦国時代なのでピアノは出て来ないけどね。

119 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/03(火) 11:20:05.82 ID:JlYymzGB.net

ほう！そんな敵キャラが！
赤影にはロボットみたいなのとかも出ていたね
あえて、時代考証を無視したらしい

電気を使う機械とかも何か出ていたはずだ
レーダーみたいなのとか
機械仕掛けの兵器とか

この際は、ピアノも登場させて欲しかった！
凧に吊り下げられたＧＰを弾く白影とか
敵キャラじゃない方でさ

120 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/03(火) 11:56:21.19 ID:8IMVvDBl.net

　赤影どのぉ〜、拙者のピアノソナタをお聞きくだされぇぇぇぇぇ　by白影

121 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/04(水) 20:15:01.37 ID:1qxpk6yO.net

手裏剣、シュッ！シュッ！シュッシュッシュー！赤影は行くー

122 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/06(金) 10:22:22.49 ID:Z6Z47Arq.net

しぃろかぁげは〜弾く〜♪

123 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/06(金) 15:49:24.71 ID:ksWOjyEN.net

木の枝の上ではないにしろ、いわゆる高所に登場ってことで、凧を使ったアイデアは意外に面白かった
高いところに、ピアノという重量物を持っていく説明が、曲りなりに出来てしまって驚き！

124 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/06(金) 22:23:56.93 ID:LyP9YVpO.net

何だか話に水を差すことになりそうだが
凧の糸は誰が引っぱっているんだろう？

125 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/06(金) 22:52:53.92 ID:Akix4soA.net

あー、確か「白影友の会」の皆さんが善意で協力してたんじゃｗ

126 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/06(金) 23:37:04.55 ID:LyP9YVpO.net

少年仮面ライダー隊みたいなものか・・・

127 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/07(土) 22:47:09.41 ID:NXbv4WA/.net

厳密に考えれば色々と無理はあるが、些細な問題は超越したところで割り切ってしまおう

128 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/09(月) 12:11:11.32 ID:A6948Uoy.net

ピアニカの話が出てたけど、やっぱピアニカってどうしても児童用のような…
アコーディオンオルガンなら大丈夫

129 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/09(月) 19:22:01.92 ID:yx6xxkLD.net

そんなもん持って高いところに登場しても、なんだかチンドン屋ｗ
持ち運び出来る鍵盤楽器という以外に意味ない

130 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/10(火) 09:23:13.18 ID:dDQccgcj.net

結論、演奏しながら木の上に登場する際の楽器としてはピアノは不向き

131 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/10(火) 09:55:38.42 ID:owhiNHS7.net

ピアニカやアコーディオン、つーのもいまいち

132 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/10(火) 12:10:13.41 ID:CKWjCu17.net

ハチャメチャ設定だけど、凧に乗って白影さんが弾くなら何とかＯＫ

133 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/10(火) 16:54:12.18 ID:RBGH52el.net

もちろん、その場合のピアノはグランドでw

134 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/12(木) 02:52:27.26 ID:kTZsb4iS.net

こんな扱いでも・・・
いまだにネタになっているのを、白影さんなら草葉の陰で喜んでくれているかもしれんな

>牧 冬吉（まき ふゆきち、本名：岡村 信行、1930年11月28日 - 1998年6月27日）
>は秋田県出身の俳優。
>『仮面の忍者 赤影』では、ピアノ線で吊り下げた「大凧」に赤影（演：坂口祐三郎）や青影
>（演：金子吉延）らと乗るシーンが多かったが、よくピアノ線が切れたという。　その際には
>必ず子役の金子を抱え、落ちるようにしたという。

135 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/14(土) 21:44:02.39 ID:rCeCpkP5.net

そもそもピアノみたいな大きな楽器について語るのに、気軽に持ち運びできないという点に、あえて拘泥してまで不満を言うことはない

136 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/17(火) 06:58:36.53 ID:BVJs71O7.net

簡単に持ち運びできない楽器だけに
普通は予め会場の方が楽器を用意している
・・・そういうのもピアノならでは！

137 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/17(火) 18:20:49.83 ID:EGCc0wDw.net

だからホールによって違う色々なピアノを弾くことができる

138 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/17(火) 22:44:01.93 ID:SjouqfwR.net

ヤマハにしてもフルコンなんて、なかなか家には買えないし
コンサートホールにあるからこそスタンウェイだって弾ける
そういう気軽には買えないものを、色々と体験できるよね

ほかの楽器では出来ないことだｗ

139 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/18(水) 22:29:38.08 ID:nhLJPTZJ.net

（スレ的に言うのなら）
練習で使い慣れたピアノを、最終的な発表の場で使うことができない！ということになる

140 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/19(木) 17:59:31.87 ID:zwX+P9eg.net

そんなん当たり前やんw

141 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/19(木) 21:28:35.81 ID:Xy5H7Lqu.net

ピアノ弾きにとっては当たり前のことだけど、色んな楽器の中ではピアノの方がすごく特別なんだよな
改めてそう思うわ

142 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/21(土) 01:15:22.58 ID:RuxSGi6a.net

ホールに楽器があるから、自前の楽器の見ばえとか気にしなくてもいいという面はあるw

143 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/21(土) 23:53:20.15 ID:ZBncwY7p.net

平成版仮面の忍者　赤影をリメイクしてピアノを出して欲しいなあw

144 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/22(日) 10:09:34.40 ID:nHqoBaGv.net

高所に登場する際の楽器としては、ピアノは根本的に向いてないんだけどね

145 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/22(日) 15:47:43.37 ID:u6u/8ENZ.net

＞自前の楽器の見ばえとか気にしなくてもいい

バイオリンのコンクールとかで楽器で肩身の狭い思いするのは確かに気の毒だ

146 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/22(日) 23:03:11.49 ID:k0wA6G57.net

いつも家では、気持ち良くベヒとか弾いていると言うのに
会場がヤマハじゃあ、今ひとつ気分が乗らないんだよな〜
なんてこと言う人だっているかもしれんぞ

147 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/24(火) 12:56:20.38 ID:NFsev476.net

それって、ヤマハよりベヒの方が良いって決めつけてるみたい
ブランドだけではないし、個体差もあるから一概には言えない

148 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/24(火) 19:39:55.81 ID:fItX63e4.net

ヤマハにしても、フルコンともなるとそう安くない
平気で１千万円は超えそう
フラッグシップだけに、お金も手間もかけるんじゃ？
アップライトとか、家庭用のグランドは安いけど

149 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/24(火) 20:17:06.24 ID:RiIKt8UP.net

でもコンサートホールへの納品になると定価は高くても値引きしそうな気がするな
ヤマハの営業上ｗ

150 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/24(火) 20:26:26.12 ID:fItX63e4.net

とにかくアップライトとか、家庭用のグランドが安い
ヤマハやカワイの日本メーカーはね
そのことで、音楽を楽しむ人の世界は確実に広がった
しかし安いというイメージを持つ人も生んでしまった

151 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/26(木) 12:45:51.74 ID:vkYPxL7l.net

安いって言っても、最低でも１００万円以上だからなあ
やっぱり安い楽器じゃない

その音域の広さや機構の中味を知れば、けして高いわけではないんだが
気軽には買えない値段になってしまう・・・

152 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/26(木) 18:41:07.63 ID:Eivx3Swm.net

>やっぱり安い楽器じゃない
というより、どう考えても高いものだしw

153 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/26(木) 18:53:27.79 ID:nntUM5GI.net

アップライトでも５０万円はするからね
それにちょっと弾きこんでくれば、グランドのタッチが欲しくなるもの
音質とか響きはともかくタッチの差は大切だ

154 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/26(木) 22:41:13.55 ID:zXXhRI3i.net

本体の値段の問題だけではない！
日本の住宅事情から言って、場所を取るという点も高くつく

155 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/27(金) 23:31:37.51 ID:FvHViVrf.net

だからピアノの場合は二つ目の楽器を持つなんていうのも難しいですね

156 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/29(日) 22:26:05.14 ID:TflSxIYd.net

ピアノという楽器の宿命みたいなもの

割が合わないと言うことはできるけれど
宿命とかならどうしようもない

157 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/31(火) 21:20:24.70 ID:j4LaEsrl.net

簡単に買い替えも出来ないだけに、買う時は気合が入ります！

158 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/01(水) 12:53:52.48 ID:egQYPBOY.net

そんなこんなで色々あるし学校なんかでもピアノ科って微妙〜ｗ

159 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/03(金) 12:48:19.87 ID:ZV1wYStQ.net

とりあえず競争率は高いからさ
同じ学校に入るのにこの難度の差は？ってところ

160 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/03(金) 17:52:54.21 ID:b2wXXcv2.net

競争が厳しいところを通ったからって、それが後の優位な立場を保証するものではないってことね

161 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/05(日) 21:42:17.37 ID:s6DpACnH.net

でも競争が厳しいところを通った人へのやっかみみたいなものはあるかもｗ

162 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/07(火) 08:08:57.29 ID:PvvFnVjn.net

あるいは単にピアノは卒業の感覚か

163 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/07(火) 12:58:27.31 ID:m6hkgkUq.net

他の楽器してても、以前にピアノをしてたって人は多いです。

他の楽器の方が面白くて、ピアノを卒業した人もいるでしょう。
でもピアノを諦めて、転向した人もいるでしょう。
両方の場合もあるかもしれません。
そういう場合って、少し微妙な話なんかにもなりそうｗ

164 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/08(水) 23:20:40.86 ID:I+5qmtCK.net

実はピアノに挫折しただけなのに、卒業したとか強がりを言う奴もいるわけで・・・

165 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/10(金) 01:51:27.55 ID:gcSLAK+d.net

卒業と言えば、インベンションすら卒業してないｗ

166 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/12(日) 11:58:07.03 ID:EIF9+aJz.net

単なる子供の練習曲なんかじゃないから
そうそう卒業できるものじゃないね

167 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/12(日) 18:10:10.66 ID:w6qKXGVk.net

昭和じゃあるまいし
いまどきピアノなんて弾いてもマイナスイメージしかないよ

168 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/12(日) 22:50:38.70 ID:Ft6aB7AF.net

ここは音楽を愛し、ピアノをはじめ鍵盤楽器を愛する人の板のはずなんだけど・・・
たまに変なのが湧いて来るｗ

169 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/12(日) 23:07:11.88 ID:R5sp23Mz.net

＞インベンションすら卒業してない

インベンション卒業していないけど
でもシンフォニアやってたりして

170 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/12(日) 23:38:14.65 ID:yzAOKPgu.net

何をもって卒業と言うのかは難しい問題なわけで
（卒業したつもりでも）
また新しい発見があったりするもの

いわゆる名曲とは、そんな奥深さを持っているもの
ｂｙ平均律翁

171 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/13(月) 12:11:06.64 ID:uB7+mix4.net

歴史のある楽器だからか、練習する曲の進め方とか何かと厳格な先生がいたりする

172 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/14(火) 03:27:13.61 ID:Uqywst9q.net

何だこのスレ？

「防音対策したつもり」でも
「防音できていない」
のであれば意味ないだろ？

それを割りに合わない〜、とかバカなの？
割りに合わないのは騒音を無理矢理聞かされる住民だろうが

曲の進め方とやらに厳格になる前に
「マナー」や「モラル」に厳格になれよカス共が

173 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/14(火) 20:37:08.84 ID:Ul7xh1rT.net

スレの流れ読んでねw
今、その話じゃないから

174 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/14(火) 22:53:00.73 ID:alDTY7J0.net

いきなり「カス共」とかって思い込み全開で書き込んでくるあたり
見事な困ったチャンですね
下品で一方的な話ぶりがクレーマーのイメージにぴったり

175 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/14(火) 23:10:40.53 ID:CCMgLnNt.net

歩く音、家事の音、テレビの音、楽器の音、話し声など…
いずれも通常の範囲なら、許容されるべき生活音なんだそうです。

これに、あまり文句をつけてはいけないんだそうです。
これを法律用語で、受忍義務と言うんだそうですよ。
かえって生活権の侵害になるっていうことなんでしょうね。
歩みよりは大切だと思いますよ。
でも、ある程度の防音工事が、既にしてあるのでしたら
それなりに、既に歩みよりを、してもらっているわけです。
それで文句を言っていては、逆に問題かもしれませんよ。

176 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/14(火) 23:31:09.67 ID:1IU3Cjbt.net

まあ、あれだ。場違いな書き込みに流されていては、スレが荒れるだけだ。淡々と、何かと…の話をしたいものだ。

177 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/14(火) 23:39:10.55 ID:Uqywst9q.net

ピアノが生活音とかw

178 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/15(水) 12:26:59.69 ID:LfEaS39w.net

一言で生活上の音と言っても、色んな範囲がありそうだ
広義な範囲から狭義な範囲までありそうだ

掃除機だとか、洗濯機などの音だけ、という場合もあれば
テレビや、オーデイオや、楽器の音を含む場合も

いわゆる健康で文化的な生活、というのを想定するなら
ある程度の音楽とかも含めた理解が前提なんだろう

179 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/15(水) 13:12:24.58 ID:eQR47jC+.net

まあ、あれだ。場違いな書き込みに流されていては、スレが荒れるだけだ。淡々と、何かと…の話をしたいものだ。

180 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/15(水) 18:52:10.01 ID:YQRvCcK+.net

話を戻しますが、厳格な先生に指導を受けるのは堅苦しいもの
でも効果は後からついて来るもの

バッハを厳しくする先生は、あえてそう言ってくれてるんでしょう
言われないとしないことを、きっちり言ってくれる！
いい先生かもしれません

181 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/15(水) 21:59:15.44 ID:wtRwmJB9.net

>バッハを厳しくする先生は、あえてそう言ってくれてるんでしょう

まさに、そこが堅苦しいところだよな〜
学ばなければいけないことが、膨大にあるから練習が大変なんだよ

一通りのことをクリアするだけで、何年も何年もかかる！

そういうものと理解して、前向きに進み続けられる人はいいんだけどさ
ピアノを上達するには、修行僧みたいな所も必要だ（笑）

182 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/16(木) 07:17:22.66 ID:6Ysxrhvt.net

ピアノのような打鍵楽器と一般の生活音では音の種類そのものが違うんだよ

まさか、そんな事も知らないで音楽やってるんじゃないよね？

183 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/16(木) 22:32:25.12 ID:QDxSx/Be.net

そんな話はしてないよ
流れを読め！
音のことで文句を言いたいのかもしれないけど、あまりに病的だ
そんな話はしていないんだからさ
アタマ悪過ぎ！
音楽やピアノを好きな人の会話に、無理やり割り込んで
唐突な言いがかりだけの発言を、一方的に勝手に書き込んでくる
まさに、自分勝手！
明らかな、迷惑行為！
人にクレームつける資格なんて無い
まず自分自身を反省するべき

クレーマーの下劣さの証明には、良い事例だが

184 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/16(木) 22:57:39.49 ID:t596HTUV.net

ここはピアノを愛する人が、ピアノを弾くなかで体験したり耳にした
悲喜こもごもの、色んな話を持ち寄るようなスレだからね

これは割に合わないぞ！な〜んてボヤキなんかを主な話題にしてｗ

つまり、ピアノに文句つけたいだけの人の書き込みはスレチ

185 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/16(木) 23:25:39.73 ID:t24JRFcx.net

現実社会ではクレーマーさんで
ネットでは荒氏
これは分かりやす過ぎ〜
ルール無視の自分勝手ちゃん

186 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/16(木) 23:30:36.32 ID:IiUD+5+7.net

話を戻しましょう

ピアノをするのは修行僧みたいなものって話ありましたよね
それって意外と核心を突いてるかも！

インベンションを始めとして、バッハって修行僧向きです
そういう気分で弾くと乗るというか！

187 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/17(金) 00:11:21.89 ID:q5ELoqzy.net

自分勝手なピアノの音で騒音に悩まされるのは十分
「割りに合わない」だろ？

モラルやマナーのない奏者のおかげで
真にピアノや音楽を愛する人が迷惑を被る…
スレタイ通りだろう

188 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/17(金) 00:30:34.81 ID:OPPrMELq.net

まあ、1番割りに合わないのは書道家の人なんだろうな。。。
書道家なのであればピアノの音が響いてきたら仕事にならないだろうしね。

189 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/17(金) 11:49:52.70 ID:V86Thyab.net

ピアノ全般にネガティブキャンペーンするだけでなく、更には自称書道家を正当化？
そりゃムチャクチャだ

一万回ものイタズラ電話だ
しかも、相手は防音工事をしていた
そういった状況については、警察や裁判所がお墨付きを出しているってことだ
それで逮捕されたんだよ
いわゆる受忍義務の範囲を、自称書道家が理解してなかったということだね

そんな自称書道家の大失敗を、無理に正当化しても何にもならない
逆に、音に文句つける人ってみんな病的！といった印象が強まるだけ

190 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/17(金) 11:54:48.31 ID:V86Thyab.net

スレの話も落ち着いているのに、こういう形で話を蒸し返すのは疑問だよ
自称書道家の人にも気の毒だ
確かに自称書道家のしたことは馬鹿なことだ
異常な嫌がらせを、執拗に続けた加害者に言い訳の余地はない

それでもスレの流れとしては、自称書道家の更正も祈る点を残していた気がする
そういう懐の広さって大事だよね

それなのに、わざわざクレーマーサイドから話を蒸し返すなんて愚の骨頂だよ
こんな形で蒸し返されては、犯罪者と言えども、自称書道家の人も気の毒だ

191 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/17(金) 12:18:10.81 ID:iwoI96Jd.net

＞インベンションを始めとして、バッハって修行僧向きです
＞そういう気分で弾くと乗るというか！

修行僧とは、まさに言い得て妙かもしれません。
地道に長く練習を積むことで、高みに登るという所も似ています。

あ！バッハって、聞くときもそういう感じありますね。
ちょっと神妙な気持ちで聞くと、ありがたーい感じになるかも。
地道な練習も、考え方次第で楽しくできるかもしれませんね。

192 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/17(金) 18:34:53.68 ID:RC6oVhja.net

インベンションで修行とか言ってたら先が長い話だなあ
その長いプロセスを楽しむという手もあるが
と、ラフマニノフが霞んで見える自分が言ってみる

193 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/17(金) 21:17:01.22 ID:mJyt1K0c.net

なんと！ラフマニノフが霞んで見えるほどの音楽家が２ちゃんねるにいたとはｗ

194 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/18(土) 11:37:27.70 ID:BlesQbOL.net

ラフマニノフが霞んで見える！と言うのは
まだまだ修行を始めたばかりで
ラフマニノフが遠くて霞んでいるのかも

195 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/20(月) 08:18:45.86 ID:OTVScCaN.net

目が悪いだけだったりして

196 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/22(水) 00:31:45.79 ID:DYdrL0hv.net

眼がね落とし単価も試練ｗ

197 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/22(水) 12:16:57.08 ID:kARyb9un.net

何となくだけどチラウラ化してる・・・

198 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/22(水) 12:52:19.38 ID:RaYHsLVY.net

かもしれない。
でも、そのくらいで丁度いいんじゃないかとも思う。
何かと割に合わないって話の大半は、そんなグチで構わない。
色んな毛色の話があるのが良い。
どーしてって言いたいことだって、あるだろうけど。
色々と取り混ぜてあるのが良いんじゃないか。

199 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/22(水) 18:38:16.09 ID:D7Glxsib.net

そういう意味ではスレタイも、【何かと】割に合わない役回り【ピアノ編】とかでも良かった
思わず、どーしてって話もあるのは確かだけど、スレタイはシンプルが良い

200 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/22(水) 23:34:45.02 ID:tP8raJE2.net

平易に【なにかと】も良さげ

201 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/22(水) 23:50:15.12 ID:du82HY/+.net

ま、もしスレが伸びれば、次…ってことでw

202 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/23(木) 22:40:09.89 ID:Wd4s9F2L.net

「何かと」の筆頭は、やっぱり苦労の割に報われないことが多いってことじゃないかな

203 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/25(土) 13:05:18.32 ID:VjIeCXUh.net

ピアノ弾きの周辺住民は「何かと」迷惑です

204 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/25(土) 22:58:32.72 ID:i6hbza7y.net

ここはピアノを愛する人達がピアノを楽しむ上でのエピソードなんかを交換するスレだからさ

何度も何度も指摘されてることだけど、端からピアノを否定しようとしてる人の書き込みはスレチなんだよ
スレチと何度も指摘されてるのに、しつこく書き込んでくるのは迷惑なんだよ
人に迷惑かけちゃいけないって言うなら、まず自分の振る舞いを直すべき

音のことで苦情を言いたいのなら、法律系の板に行くべき
たとえ音楽系の板でも、それなりに音量のこととかをテーマにしているスレに行くべきだと思うよ

205 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/25(土) 23:22:22.10 ID:0ijXohV0.net

しつこくスレチなクレームの話を書いてきたりしても・・・
根っこのところでスレチである以上、クレーマーの非常識さが目立つだけなのにね
頭が悪い感じｗ
それでも、音楽の話を楽しそうにしているのを見ると、嫌がらせをしたくなるのかな？
モンスタークレーマーって奴かな
双方にとって良いことじゃないって、理解できないのかなあｗ

206 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/26(日) 01:20:23.25 ID:NaMTcRMA.net

バッハとかインベンションとかの方がスレチだけどねw

207 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/26(日) 14:42:52.69 ID:nU/lOSba.net

何を言ってんの？
それスレのメインみたいなものじゃん！
スレ荒らそうと無理しちゃ逆効果ね

208 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/26(日) 18:20:55.47 ID:NaMTcRMA.net

まあ、スレタイ自体が釣りと言われればそれまでだね。

209 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/26(日) 21:23:45.56 ID:oQmBxk4x.net

？？？

210 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/26(日) 22:46:49.87 ID:ahNpnPC2.net

まあ、あれだ。場違いな書き込みに流されていては、スレが荒れるだけだ。淡々と、何かと…の話をしたいものだ。

211 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/28(火) 12:12:22.06 ID:wAMPVZle.net

なんでまたスレの流れをぶった切ってまでして
何十レスも以前の話題に突っかかって
クレーマーさんは自分に不利な話題を蒸し返したりするのかな？
根本的に何か混同しているとしか思えない

212 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/28(火) 12:53:51.21 ID:q+FuY3hI.net

確かにクレーマーの荒らしで、話が途切れたりしている。
でも、そんなクレーマーの荒らしの書き込みの話をしていくと
自然にクレーマーの批判になる。
あと、自称書道家の批判とかにもなる。
それはスレの本題ではない。
それにクレーマーを興奮させても、悪循環になるだけ。
スレ住人にとっても利益でない。
クレーマーにとっても利益でない。
双方にとって利益がない。
だからスレ住人は、単にスレチと指摘する程度に留めている。
クレーマーも、そんなこと理解できないはずはないだろう。
だから深追いしないのが基本だ。

213 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/28(火) 12:56:20.58 ID:q+FuY3hI.net

その話をすること自体が、余計に話を引っ張ることになりかねないが
要するに本題に戻れってことだ。

214 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/28(火) 14:10:04.42 ID:Lh3u4UNP.net

みんな気になって仕方がないんだよ
よほどのDQNでもない限り、集合住宅で楽器なんて弾いたらどうなるか分かるからね

215 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/28(火) 18:48:54.17 ID:u5YDDmdu.net

しつこいなあ！
何だよ？このクレーマーは！
すごい粘着！

集合住宅にも住んでいなくて
普通に音楽が好きなだけ
そんな自分は、音楽の話を普通にしたいだけだよ

クレーマーの言いがかりは迷惑なだけ！
いい加減にスレチに気付け

216 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/28(火) 19:22:04.56 ID:Lh3u4UNP.net

マンションの騒音トラブルの話なのに何言ってんのコイツ？
お前こそスレチに気づけよw

217 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/28(火) 19:42:11.60 ID:HUEwweZo.net

こういった自己中だから「割に合わない」なんてセリフがでてくるんだろうな・・・
音楽を愛するものとして恥ずかしいよ。

218 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/28(火) 20:12:28.34 ID:wkQ3q0yJ.net

>音楽を愛するもの？

何を言ってるのやら！スレの趣旨を曲解して勝手なクレームを撒き散らしているくせにｗ

219 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/28(火) 20:33:00.84 ID:qq8TSgM7.net

＞集合住宅にも住んでいなくて
＞普通に音楽が好きなだけ

集合住宅に住んでいない人もいるだろうけど
一戸建てであれ、集合住宅であれ、基本的な考え方は同じなんだと思うよ
ある程度の趣味の音は許容すべき範囲がある

多少の音は伝わる可能性はあるけど、それは受忍限度の範囲だろう
そこにまでは文句を付けちゃいけないんだよ

とにかく集合住宅のピアノに文句を付けたいクレーマーがいるみたいで
そんなクレーマーは必死になって認めたがらないことだろうけどｗ

220 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/28(火) 23:07:59.23 ID:HUEwweZo.net

＞ある程度の趣味の音は許容すべき範囲がある
＞多少の音は伝わる可能性はあるけど、それは受忍限度の範囲だろう

ある程度？多少？
音量や時間、どれをとってもピアノ以上の迷惑行為なんてまずないぞ？
米軍基地の隣にでも住んでれば別かもしれんが。

221 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/28(火) 23:49:57.60 ID:SnupwAC6.net

かなり荒氏にかき回されちゃってるね

その荒氏、騒音スレで勝手なことばっかり連発してる困ったチャンでしょ
相手しててもキリがないよ

ピアノ弾きはキチガイ、とかって必死で叫んでいるスレの人だからさ

222 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/28(火) 23:59:06.54 ID:fEVVYyor.net

騒音スレは、板の中でも浮いてるスレだからなあ
下品な文句つけるばっかりのスレで
あまり板の住人には、相手にされていないのから
ここで相手してもらえて喜んじゃってるのかもｗ

223 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/29(水) 00:40:36.19 ID:gn2lk4aT.net

>988 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/28(火) 13:50:43.19 ID:Lh3u4UNP
>区分所有法があるから
>他人の所有してる区分に騒音を出すのは違法なんです

騒音スレで、こんな無茶なことを叫んでる人だから、どうしようもない
近隣間で、多少の音や臭いなどの影響があるのは当然のことなのにね

勝手な基準で音に文句を付け過ぎては、文句を言う方が迷惑行為になる
そこのところの常識がクレーマー氏は分かっていないみたいだ
分かろうとしないというか（笑）

224 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/29(水) 00:52:48.40 ID:9kvllGli.net

勝手な基準で騒音をだして、迷惑行為を正当化する。
そこのところの常識が騒音主は分かっていないみたいだ
分かろうとしないというか（笑）

225 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/29(水) 01:16:58.00 ID:d8RyxNMd.net

　　　　　↑
騒音スレのクレーマーさん、このスレで構ってもらって大喜びって感じ

226 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/29(水) 01:39:58.26 ID:84SA2Xc1.net

まあ、あれだ。場違いな書き込みに流されていては、スレが荒れるだけだ。淡々と、何かと…の話をしたいものだ。

227 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/30(木) 09:23:00.61 ID:IQd5+exk.net

なんだかスレの流れが崩れちゃったね

赤影と白影の話とかなんて面白いノリだったのに
学科ヒエラルキーの話も悪くなかったし

ま、ボチボチってことで・・・

228 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/30(木) 15:41:37.58 ID:zW/a6jP6.net

ヒエラルキーって言うと、直訳するだけなら階層構造って感じなんだろうけど
音楽系スレでの言葉の使い方となると、どうなんだろう？
何だか上から目線のように、他の楽器演奏者から言われそうな気がする

229 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/30(木) 16:12:44.61 ID:jBDpAlj9.net

ピアノ科のやつらは何故か上から目線のやつばかりだよ。
桶でも協調性とかないし。
騒音でトラブルのもその辺にあるんじゃない？

230 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/30(木) 16:32:32.73 ID:zW/a6jP6.net

まだ居るの？クレーマーさん
騒音の話はスレのテーマじゃないって、何度も何度も言われてるじゃん
クレーマーさんが必死で維持してきている騒音スレに戻ったら？
そうそう、騒音スレの５は最近に落っこちちゃったみたい
新しく立て直してね

231 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/30(木) 22:12:47.99 ID:2zgu2vvr.net

騒音スレってそんなに続いてるんだ

232 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/30(木) 23:49:58.28 ID:B6prHcLC.net

ふーん、そうなんだ。
興味無いけど。
そういう話をやりたい人は、そういうスレがあるんなら、そこでやればいいんだよね。

クレーマーと言われている人に言ってあげたい。ほんとに法的に受忍限度を超えるような、被害にあっているのなら頑張れと。
もしそういうことなら、心情的には応援する。

ただし、相手は近所の特定の人なんだろう。
その相手に話をするなり、手紙を書くなり、何かで計測して訴えるなりしたらいい。
相手はその人だ。

普通にピアノが好きなだけの人達を、全て悪人に認定しようというのは無理がある。
それに、何の問題も起こしていない人達の会話に、無理に割り込むのもナンセンスだ。
そういう無茶は控えるのが、賢いやり方だと思う。

そうしないと、場をわきまえない、異常なクレーマーだってことになっちゃう。

233 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/01(金) 00:22:52.15 ID:HmctHC09.net

>赤影と白影の話とかなんて面白いノリだった
>学科ヒエラルキーの話も悪くなかった

個人的には、持ち込みできない話が印象的だった！
そりゃあ、一流プロでないとできないこと
そんなことは分かっていることだけど…
考えてみると、そんな悩み、他の楽器じゃあり得ない
そんなことは分かっていることだけど…
楽器と相性が悪くて、思うように弾けなかったとかw
確かにピアノならではの苦労かもしれない

234 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/01(金) 22:12:26.73 ID:fbSbKM/4.net

使い慣れた楽器を持ち運んで演奏することが困難という点では、パイプオルガン奏者が最右翼だろう
その次くらいにはピアノも入りそうだけど

そういう楽器を選んでしまったことを嘆くより、そういう楽器ならではの良さを楽しめばいいんだがｗ

235 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/03(日) 22:46:49.68 ID:egydS6p8.net

６月半ばからの２週間ほど、やたら騒音の話ばかり蒸し返したがる荒氏さんに粘着されちゃって、スレの流れブッチ切れまくりになっちゃったね
はぁ…

236 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/03(日) 23:27:47.64 ID:CJv4LoOa.net

そういう書き込みも、見ようによっては荒らしを釣るための撒き餌にも見える

＞ほんとに法的に受忍限度を超えるような、被害にあっているのなら頑張れ
＞もしそういうことなら、心情的には応援する
と何とか持ち上げて・・・

＞普通にピアノが好きなだけの人達を、全て悪人に認定しようというのは無理
＞何の問題も起こしていない人達の会話に、無理に割り込むのもナンセンス
＞そういう無茶は（中略）異常なクレーマーだってことになっちゃう
と指摘して、ようやく理解させるに至った・・・

別に話に嘘はないけれど、わざわざ一旦は持ち上げないと話が伝わらない
つまり普通には話の通じない相手ってことだろう
そもそも荒らしの話は引きずらないのがベスト

237 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/03(日) 23:38:18.89 ID:ATf1whNn.net

そういう書き込みも、見ようによっては荒らしを釣るための撒き餌にも見えるw

238 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/04(月) 00:25:52.46 ID:pmFGhmC2.net

ちょっと過疎化しちゃったかもしれないけど、気長〜に行くしかないしな
本題に戻って気長〜に
基本が大切だ
ちなみに、今までの話の中で共感度の高い感じの！

下手な合唱に付き合わされたあげく「伴奏がイマイチ」とか言われる件

239 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/04(月) 12:31:18.81 ID:Fxwt6AVF.net

（本題に戻って話をつなぐと）
時には、主役さんのガス抜き役になってあげることも含めて、ある種の伴奏者冥利だと考えるのも手かもしれないけど

240 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/04(月) 12:49:51.19 ID:o5vM/aYC.net

ピアノコンチェルト、思わず「このオケ・・・」ってことも無いわけではない

241 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/06(水) 22:10:46.80 ID:Gr1JtL/b.net

まー伴奏は主役の盛り立て役と最初から割り切っておけば
少々の理不尽なことくらい受け入れてあげられるかなと？

242 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/08(金) 23:07:47.90 ID:QO/WgMKO.net

盛り立て役という気持ちを持って百歩譲ったとしても、他人の練習不足や失敗の責任まで回ってくるのは道理に合わない

243 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/10(日) 17:39:22.37 ID:awkw6WHw.net

相手が合唱っていう場合に、特に問題になりやすいのでしょう。
合唱では、レベルがピンからキリまで特に幅広いです。
ママさんグループなどでは、カラオケの延長みたいなケースもあります。

本人が趣味で楽しんでいるだけなら、それで良いかもしれませんけど
まじめに音楽を勉強したことのある人とは、世界が違うかもしれません。

下手な歌のことを棚に上げて、伴奏を批評する人もいるかもしれません。
そういう人は、伴奏する側の難しさも分かっていない人です。
いくら何でも割が合わないと感じることもあるでしょう。
でも何も分からず言っているだけでしょうから、気にするだけ損でしょう。
それくらいレベルが違う場合には、カリカリしても仕方が無い。

合唱では、メンバーは気の合った仲間であることが多そうです。
それだけに他意は無くても、不用意な発言が出ることがあるのでしょう。
そんなハプニングも含めて楽しんでしまうのが大人なのでしょうね。

244 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/10(日) 20:04:15.55 ID:xT5NUwip.net

自分の伴奏が下手で文句言われるなら
たとえ合唱も下手でも
伴奏の欠点は直そうと思うよ。
合唱に合わせないし、合わないと下手って言われやすいよ。
そういう人は伴奏向きなタイプじゃないんだよね。
自分の音しか聞けない人。

245 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/11(月) 00:28:24.35 ID:PDp8GwmH.net

もともと伴奏向きの人と、そうでない人がいる
それに加えて、気持ちのコントロールによっても、ある程度の切り替えはできるものだしw

そうは言っても例に出されてるような、レベルの低い合唱ではキツいこともありそうだ
カラオケの延長のママさんコーラスじゃ、のど開けもできていなかったりして！

246 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/11(月) 12:35:10.68 ID:b626j3Vq.net

何となく悪夢のような状況も分かるような気がします
指揮も見ないで歌っておいて、伴奏が合わないとか言われても困っちゃいますよね
ただ、あえてカラオケの延長的に楽しんでいる人もいると思います
レベルの高い低いは別として・・・
それも歌の楽しみ方と言えなくもないとは思います
少し自虐的な感じかもしれませんけど、それに合わせるのを楽しむしかｗｗ

247 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/12(火) 12:21:51.54 ID:5WIVT5So.net

ピアノは毎日の練習を何年も続けないといけないw

週に１〜２回だけの奥様コーラスとは、そりゃ次元が違う！
共同で作品を作るんだと思うと割は合わないね

248 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/12(火) 19:49:52.17 ID:jSu3RVA2.net

でもママさんコーラスって毎日家で各人が練習してるんじゃないの？

249 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/12(火) 23:09:10.37 ID:F2lWE0Za.net

団による。

コンクール上位目指して厳しい練習やってる団もあれば
カラオケのレパートリーをそのまま伴奏者に持ってきて
『次これやるから』という団も。

250 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/12(火) 23:10:22.31 ID:F2lWE0Za.net

あれ、微妙に後半が単なる愚痴に。。。ｽﾏｿ

251 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/12(火) 23:28:01.67 ID:dcUN2oSR.net

色々だろ？
スレの流れ的には、カラオケの延長ってことだから、ポップスをアレンジしたようなのを歌ってるのを想定した話かな？
ドラ声でw
家でも歌っているかもしれんけど、それを練習と言っていいかは微妙だろう
むしろ歌でストレス発散してます〜って感じ！

252 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/13(水) 00:33:57.89 ID:mQnMpkmS.net

>あれ、微妙に後半が単なる愚痴に。。。

分かる！分かる！
まあ、家でアエイオウエイオとかしてる、すごい熱心な人達が相手より気楽だけど

253 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/17(日) 20:46:01.45 ID:6bia/Y06.net

でもどうせ弾くのなら正しい発声できる人の伴奏の方かなww

254 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/19(火) 13:44:02.55 ID:G1AtKcw4.net

それと、きちんと調律したピアノくらいは用意してくれる環境が、できれば欲しいところですね〜

255 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/25(月) 23:39:16.49 ID:x5RZUBNS.net

実感あふるる…

256 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/20(土) 17:57:03.32 ID:6M2HBu7g.net

何だか閑散w

257 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/23(火) 08:12:40.71 ID:p921TaIt.net

夏休み

258 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/24(水) 00:31:49.57 ID:9LZClqig.net

というか、途中で変な荒氏が登場して来たからね
６月頃かね
それで流れが変になっちゃったような気がする

259 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/24(水) 19:38:13.58 ID:jJK3nvIh.net

変な荒氏って例の騒音スレの人のことだな。
あれは酷かった。
このスレも荒らされたけど、何より例の騒音スレで強烈なこと叫びまくっていた。
音楽系の板で、あんなスレ立てて何者って感じ。

260 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/24(水) 22:40:27.72 ID:qUGCbH2/.net

騒音スレ？
見つからん！

261 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/24(水) 23:15:30.49 ID:ithbiWGy.net

６月で終了してる
何年も悪口雑言ばかり書き連ねて５代目になってたけど
次スレは建ってない

262 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/25(木) 18:58:21.90 ID:EzzNvRMH.net

悪口雑言・・・
そんなに酷かったんだ

263 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/25(木) 21:12:19.57 ID:PctUcRbP.net

騒音スレの末期の頃から少し抜粋してみる
ま、こんな感じ！


>隣のババアのピアノがうるさい

>アノなんて、モラルのない人間の証みたいなもの

>アノ音お漏らしする女の人って尿漏れも凄そうｗｗ

>アノ弾いてる奴なんてどうせ女だろ？
>ツンとかましてやれよお前ら。

>ピアノ弾いて何になるんだろう？
>あんなにジャンジャカ弾いて

>隣のババアが窓開けて弾いてやがる

>国民の義務としてピアノは禁止だ

>キチガイピアノ弾き共

264 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/25(木) 21:16:34.20 ID:PctUcRbP.net

スマソ！何か、上手く貼れなかった
も、いっかい！

> 隣のババアのピアノがうるさい

> ピアノなんて、モラルのない人間の証みたいなもの

> ピアノ音お漏らしする女の人って尿漏れも凄そうｗｗ

> ピアノ弾いてる奴なんてどうせ女だろ？
> ガツンとかましてやれよお前ら。

> ピアノ弾いて何になるんだろう？
> あんなにジャンジャカ弾いて

> 隣のババアが窓開けて弾いてやがる

> 国民の義務としてピアノは禁止だ

> キチガイピアノ弾き共

265 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/26(金) 12:14:24.80 ID:n6s8inpW.net

確かに悪口雑言
これは酷い

266 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/26(金) 23:59:33.86 ID:25dA5WsN.net

こんなのを何年も続けていたんだからね
強烈だ
でも、そのスレって６月に終了してるんだよね
それも、ある意味すごいことだ

何しろ、こんな強烈なスレだ
ちょっとやそっとでは、普通の話の通じないような
強烈な人だったはず

その人に、何かが通じた可能性がある
まともな意見がね
もしかしたら、このスレからの意見かもしれない
その可能性もゼロではない

すごい思い込みの人に対して
メッセージを送って、何かが通じたのかも
そう思ってみれば、ある意味すごい

もし、そうなら
今になって、あまり悪口雑言を厳しく追求したり
非難することはやめてあげる方が良いかも

267 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/27(土) 03:16:45.81 ID:1qy+Dfdu.net

でも下品なスレを延々と続けてきた上に、音楽系の板を荒らし回っていたんだからなあ・・・
今は書くのをやめたとしても、それで過去の罪が消えるものじゃない！
そんな騒音スレのクレーマー氏なのに、非難をやめてあげようとかって簡単に言ってしまえるのか？
本当なら甘過ぎる気もするｗ

268 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/29(月) 19:46:50.31 ID:VCtUQOQI.net

そんな強烈クレーマーだからこそ、こちらのメッセージが一部でも伝わったのなら、それだけでも大したもの。
そして今は静かにしているよう。
それなら深追いすることもないとも思う。

269 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/29(月) 20:56:24.39 ID:4Hfe85nz.net

どうだかね〜

270 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/29(月) 22:25:39.10 ID:tqf9Rswe.net

まさに音楽家の愛ですねw

271 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/30(火) 19:54:19.24 ID:K1vYnHCR.net

一時は、良スレの予感もあったんですけどねえ
変な嵐が出てきて調子も狂っちゃって、なんだか惜しいです
まあ、のんびりと行くしかないですね

たまに思い出した時に、書き込みに来るような平凡スレが
また一つ出来たってとこですか（笑）

272 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/31(水) 15:21:02.59 ID:PxdyuE/q.net

274 名前：ギコ踏んじゃった ：2011/08/31(水) 12:42:17.99 ID:xJxR581F
>>272
騒音主のお前が山の中の一軒家に引っ越すのが筋だろが！
基地外ピアノ弾きは氏ね！

273 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/31(水) 18:07:27.83 ID:xJxR581F.net

↑かめいちコピペ乙w

274 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/01(木) 11:04:47.87 ID:dKWLCyqc.net

困ったものですねｗ
でも、このスレとしては、そういうネタもあってもいいですけど、あまり流されず
そう熱くはならないで、
本題の、何かと・・・といった、色んな笑えるネタで行っておきたいところですｗ

275 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/01(木) 13:01:14.92 ID:cZCFp1oz.net

age

276 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/01(木) 19:12:07.93 ID:+YKJMmhU.net

age？
スレの大勢としては地味にsage進行でいいって感じ

277 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/01(木) 23:23:48.14 ID:cxjeiRvA.net

荒れるくらいならサゲの地味スレで桶

278 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/02(金) 22:39:30.79 ID:6zbEs+op.net

あ

279 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/03(土) 04:34:01.83 ID:xHYQJ8mB.net

この単にageてるだけの人って、スレ的には迷惑なだけなんだけどね
他所のスレでも、どーでもいいことを一言だけ書き込んだりしている・・・
変なの

280 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/04(日) 13:05:06.98 ID:oeFZeHac.net

あ

281 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/04(日) 15:23:11.77 ID:VIJxFFna.net

ピアノって、ドラゴンボールのアックマンみたいなもんだな

282 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/04(日) 22:21:14.49 ID:oeFZeHac.net

つまらん

283 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/05(月) 07:51:21.96 ID:oDtcIkOp.net

何だか変なのが居着いちゃってる

284 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/06(火) 13:47:58.71 ID:s9QeR/px.net

だから何

285 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/06(火) 22:20:24.60 ID:d3u7ZAPD.net

まあ、そりゃ割に合わない〜！って言いたいような、音楽生活上のネタがあれば、その時に書き込むと言うことで、あとは放置でいいんじゃない？

286 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/08(木) 16:05:37.03 ID:cJ+wTwpa.net

あげといてやるよ

287 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/08(木) 20:15:11.84 ID:vPerRlTh.net

寂しそうな人ですね。
人様のスレに取りついてないで早く社会復帰して下さいね。

288 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/10(土) 20:15:26.70 ID:1RcPuYSJ.net

age

289 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/10(土) 23:58:55.79 ID:76l8hnp3.net

＞877 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/09(金) 22:40:28.67 ID:2uwNrRgQ
＞その「ググレカス」とか言ってる奴・・・
＞他のスレでも、「あほ」だとか「つまらん」だとか書き込んでいる、
＞偏執的なクレーマーみたいだお

＞878 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/09(金) 23:26:16.52 ID:Oj4DI9nR
＞ピアノ弾きはキチガイ！が、得意のフレーズだったはず
＞音楽家の板なのに、音楽は騒音と宣言するスレを立てていた
＞最近は大人しくしてると思っていたけど、往生際が悪い

陰湿な書き込みしているの、他所のスレでも指摘されてるんだしさ
引き際が肝心だよ

290 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/11(日) 01:52:14.64 ID:7OHfTUXS.net

詳しいことは分からないけど
スレ的には、別にクレーマー氏の話をしたいわけじゃないのに、クレーマー氏が余計なことを書き込むから
仕方なくクレーマー氏への批判的な話になっているみたいだ

それを見たクレーマー氏が反応して、自分のマッチポンプになることなのに、それでも粘着しているよう
笑っちゃいけないけど、笑える話だ
ほんと、引き際って大切だね

291 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/11(日) 02:23:19.56 ID:cibctuHO.net

何言ってるのかわからん

292 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/11(日) 10:43:46.76 ID:tvbK6hrO.net

ま、このスレにあった音楽生活上のネタを書き込めばいいってだけだろ？
ピアノ弾いていて、こんな苦労をした！とかって話だなｗｗ

293 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/11(日) 11:19:21.73 ID:RuUlPwCw.net

騒音スレの強烈な人のことも、知ってる人には有名な話だけどさ
その人を吊るし上げるのは、スレのテーマじゃないからね

ここは、地味に音楽ネタを交換しようっていうスレなんだから
わざわざ悪態を書き込んだり
意味なくアゲだけする人は、当然ながらスレ的には迷惑なんだろうね
人の迷惑になることはしちゃいけないってだけのこと

294 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/11(日) 22:21:27.82 ID:l9amYu7u.net

もめ事とか、荒氏のことは、知らんけど
スレテーマとしては、こんなのどう？

何かと、ピアノって、フレーズが長いことが多い！
息継ぎに困る！

295 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/11(日) 23:46:24.76 ID:cibctuHO.net

隣にピアノ弾きがいたために、騒音に悩まされる…

割りに合わないね。

296 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/11(日) 23:55:52.93 ID:Kgxhulnk.net

きた

297 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/12(月) 07:00:28.35 ID:doKwx0Cj.net

>>295
個人的な近隣関係の問題を、勝手に音楽家全体に対する敵意にして
音楽系のスレで好き勝手にブチまけられるのは迷惑だね。

音楽家にとっても迷惑だろうけど、
真面目に音のことを近隣と話し合って、解決している者にとっても迷惑なんだよ。
音についての意見を言う人って、病的だと思われかねない。

だから普通に近隣関係を解決している人にとっても迷惑なんだよ。
そういう荒らし行為は。

近隣関係で、何の問題も起こさずに、音楽を楽しんでいる人もいる。
そういう人達にまで喧嘩を売っても意味は無い。
書けば書くほど、クレームを言う方が病的というイメージになる。

双方が損するばかりの書き込みは、ここで止めておく方がいい。
ここには君は来ない方がいいと思う。
そうすれば、スレは普通のネタや雑談に収束すると思う。

298 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/12(月) 08:59:21.59 ID:xNwW9hIe.net

残念ながらピアノの騒音はマンション等のトラブルでは常に上位なんだよ。
数ある楽器の中でも、問題起こすのは何故か「ピアノ」ばかり。

299 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/12(月) 14:59:16.40 ID:rwCbqTL8.net

お前らのどこが「音楽家」なんだよw

自惚れるのもいい加減にしろよ騒音主共！

300 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/12(月) 16:49:23.93 ID:yOYyWXBz.net

釣り飽きてなかったのか

301 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/12(月) 19:45:09.25 ID:QGD8LJoH.net

さすが！　クレーマー氏って強烈だね！

スレの中には、彼の話の一部だけでも聞いてあげたり
話の糸口を探してあげようとした人もいたみたい

でも、そんな気配りは全く理解できていないよう

普通の人達が、距離を置きたがるのが良く分かる

302 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/13(火) 07:39:09.60 ID:9au46vsT.net

しばらく放置するしかないんじゃないw

303 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/13(火) 15:46:36.90 ID:NWghLmZK.net

俺も疑問に思った。
何故か楽器で問題起こすのってピアノ弾きが多いね。
なんでなんだろう？

304 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/13(火) 21:58:39.20 ID:cUCSxXzV.net

まあ303みたいな粘着クレーマーはスルーするとしても
これだけ荒らされてはスレの調子も狂う
しばらくは荒らしを放置しておくしかないかもね

305 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/13(火) 22:12:52.90 ID:reNuZwiC.net

ピアノは生活音に非ず。
荒らしと正当な批判を一緒にするな！

306 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/13(火) 22:57:58.47 ID:AMLfi5Iv.net

そんな議論をするスレじゃないって何度も言われてるじゃん！
理解できないことないと思うよ
正当も何も、スレチなんだよ
そういう話をするなら、別のスレなり板が在るだろ？

ここは音楽を楽しむ上での、色んな苦労話やグチをネタにして雑談するスレだ
音楽家の雑談に無理やり割り込んで来ちゃ駄目だよ
もしかして音楽家が雑談しているだけで、突っかかりたくなるの？
それを荒らしと言うんだ

307 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/13(火) 23:10:36.71 ID:reNuZwiC.net

だからお前らのどこが音楽家なのかと小一時間

308 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/14(水) 10:00:58.47 ID:JvTi6Pfy.net

スレタイの趣旨としてピアノの音に対し抗議を受けた事が「割りに合わない」と考えてるんだろ？
ならばピアノ騒音について考えるべきなんだよ。

309 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/14(水) 14:40:12.48 ID:1Hqfz9Vc.net

スル検準１級課題

310 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/14(水) 18:46:34.89 ID:1btsFq4q.net

華麗にスルーw

311 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/15(木) 18:35:04.41 ID:/V0IcnlC.net

age

312 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/17(土) 09:30:26.63 ID:lCt1hhX7.net

ピアノ弾いてればわかる事だけど
防音なんてまともにしたらピアノより金かかるんだよ。
そんなの「割りに合わない」だろ？w

だから防音なんて一切せずピアノに金をかけるのが吉って事

313 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/17(土) 10:34:29.24 ID:bTHzi874.net

そんな話をするスレじゃないって言われてるのに必死の煽り乙

314 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/17(土) 10:40:20.04 ID:NgXF9/Yd.net

こうして釣れる限り騒音の話題は続く

315 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/17(土) 11:05:43.16 ID:Vc5hup60.net

まあ、荒らしが音楽家を釣ろうとして、そういう書き込みをしていると
結局は荒らしの粘着ぶりが証明されるだけなんだけどねｗ

316 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/17(土) 15:11:31.73 ID:wNTGnyLk.net

何が「音楽家」だよw
所詮素人の趣味のくせに

317 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/17(土) 16:33:33.36 ID:wNTGnyLk.net

age

318 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/17(土) 23:48:57.56 ID:NgXF9/Yd.net

今日も

319 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/18(日) 10:03:46.79 ID:POpo9nG0.net

連休だもの

320 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/18(日) 14:04:49.92 ID:9dxCTnKQ.net

「音楽家」というからには、ピアノでゴハンが食べれるくらいの腕あるの？

321 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/18(日) 16:24:53.71 ID:POpo9nG0.net

一般に『アマチュア音楽家』って言うけどな。

322 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/18(日) 21:24:27.99 ID:7muI0EbE.net

音楽家じゃなくて音楽愛好家の間違いじゃねーの？

323 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/19(月) 00:42:42.25 ID:7RTl6mKo.net

いや、ただの弾きこもりだろう。

324 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/19(月) 17:05:36.80 ID:XFPDkA2x.net

新人歌手かお前は

325 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/20(火) 15:56:49.13 ID:TZYaEq1h.net

新人じゃないっす。

326 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/22(木) 07:11:43.18 ID:UtEXE7aN.net

【免許取消】後藤英介（３１）＝強制わいせつ致傷など、奥羽大学歯学部附属病院（福島県郡山市）
▽浜崎高行（４３）＝準強姦など、都南病院（岩手県盛岡市）
▽天野利彦（３０）＝準強制わいせつなど、関西労災病院（兵庫県尼崎市）
▽井上省蔵（７０）＝準強制わいせつ、レディスクリニック井上（大津市）
▽西銘伸蔵（５６）＝強制わいせつ未遂など、神田北口クリニック（東京都千代田区）
▽小西聡（５２）＝詐欺など、小西医院（大阪府堺市）【業務停止３年】内海美穂子（４３）＝覚せい剤取締法違反など、松福会診療所（大阪市）
▽清水浩人（３１）＝強制わいせつ、九重歯科多摩センター（東京都多摩市）

327 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/22(木) 12:45:22.44 ID:zPNhAxOL.net

？

328 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/24(土) 21:56:44.63 ID:IPtvOMjt.net

腹減った…

329 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/24(土) 23:54:18.49 ID:sBBHhJut.net

な、なんだと！

330 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/25(日) 23:16:41.17 ID:vFOGZ8Ge.net

こんどはピティナスレが大荒れにｗｗ

331 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/25(日) 23:45:24.13 ID:c75wR9/U.net

ここはカンサーン・・・

332 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/26(月) 23:46:37.17 ID:9ICVGwcX.net

そろそろ本題に入るか

333 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/29(木) 00:45:21.30 ID:L3ykyvsd.net

そうしてくれ

334 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/01(土) 23:51:06.03 ID:0yGGsuOd.net

くそしてうれ

335 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/02(日) 23:31:49.35 ID:vI5lq9Pj.net

うれくそして

336 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/04(火) 01:35:03.63 ID:QVRoZARU.net

くそして寝ろ

337 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/08(土) 19:49:44.99 ID:d+fcUI2R.net

あげ

338 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/12(水) 21:13:44.22 ID:rO8IMW1W.net

そしてくれう

339 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/18(火) 13:48:08.76 ID:ls5obTa8.net

これが本題なのか。

340 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/18(火) 14:01:00.46 ID:800dYr1i.net

うむ

341 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/24(月) 18:18:56.71 ID:gml/MFlG.net

良スレ！

342 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/31(月) 22:41:04.37 ID:waXG2R1v.net

age

343 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/29(木) 00:32:20.50 ID:ojS5fCqc.net

閑散としてますね

344 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/31(土) 23:45:53.09 ID:vAg+paPn.net

荒らしが傍若無人の大暴れをしていった果てｗ

345 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/08(日) 20:38:53.15 ID:LEHkrdhV.net

音楽生活上での愚痴めいた雑談なんかを色々とマターリするスレッドだったみたいですけどね

346 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/20(金) 19:32:17.93 ID:CKNd1YNi.net

最初に例示されたネタが悪かった・・・
と言うか、良すぎたのかも？

347 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/20(金) 22:39:56.52 ID:rFulPJAm.net

ある意味そうかもね
それで一般住人だけでなく病的クレーマーが激しく食い付いてきちゃったのかも

348 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/20(金) 23:53:07.02 ID:dB7NxYhP.net

あとは、もうクレーマー氏の示威活動の場になってしまったみたいだね

349 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/21(土) 01:07:18.50 ID:wNTfB/3F.net

執拗にアゲてまで荒らしていただけに狂気的

350 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/21(土) 01:09:13.53 ID:wNTfB/3F.net

例の騒音スレを復活させて、相変わらずピアノ弾きは氏ねとか言い続けてる

351 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/21(土) 01:32:52.61 ID:PTd18/ku.net

そんな話してたら、また食いついてくるかもよｗ

352 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/21(土) 04:27:08.12 ID:5GgkE01Q.net

そっとしておくのが得策ということで

353 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/22(日) 00:42:55.71 ID:ldK9fOAw.net

かもな〜

354 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/22(日) 01:15:23.05 ID:lAnFVXUu.net

音が聞こえてくるのを一切許さんとか、ピアノ関係に全否定の態度の病人はおいておくとして
本来の音楽カテゴリの板らしい雑談なら構わないかと？

355 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/22(日) 16:12:25.20 ID:dmmXhcrl.net

そうかもしれないけど音楽好きが雑談しているだけで頭に来るのかも

356 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/22(日) 20:36:49.21 ID:nlpd2yyC.net

だよなー
ま、ぼちぼちってことで

357 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/24(火) 20:43:27.46 ID:ZhRfqRbz.net

ばいらなぼっちｗ

358 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/02(土) 16:00:27.42 ID:a5G9VseX.net

それを言うなら！
ばいらーらぼっちぃぃぃ

359 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/15(金) 15:31:55.78 ID:o6H2aWAV.net

age

360 ：ギコ踏んじゃった：2012/10/26(金) 19:25:32.92 ID:K0Kbz7sQ.net

ぼっちぼち・・・

361 ：ギコ踏んじゃった：2013/06/26(水) 19:48:18.01 ID:9a9JpenZ.net

その種の書きこみのなかであげだけ書きこんでるのってなんなんだろ

362 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/25(月) 20:16:12.08 ID:YeeQHDxI.net

こんなところにｗ

363 ：ギコ踏んじゃった：2013/11/30(土) 06:56:41.96 ID:mOHLrRdN.net

保坂

大友

飯野

服部

前永

364 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/08(水) 23:23:32.10 ID:mLIN4x0m.net

過去レス読んでないで書くけどこれはジャズピアノだな。
まずサックスとかフロントが曲を決めるのでやりたい曲がなかなか出来ない
いきなりイントロお願いされる
エンディングもフロントの空気読んであげなきゃならない
ピアノの音はデカイといっても馬鹿叩きドラムには負けるんで馬鹿とやると自分の音さえ聴こえない
でやっと回ってきたソロは誰も聴いてない


そのくせジャズの楽器の中で一番練習しないといけない。いっぱい練習してもなかなか評価されずらい上にピアノ人口が多いので上手いやつらは腐る程いて供給過多

365 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/01(土) 14:56:35.35 ID:OTFJted6.net

あるある。
それにジャズに限らずとも、懸命に練習をしなきゃいかんのに、
他の練習の少なくてできる楽器の方が目立つことは多い。

オリンピック種目の不公平感に似てる。
フィギュアスケートとボブスレーが同じメダル？という意見だね。
でもメダルを取りやすい種目を選んだ計算勝ちの面も。
色々と言ってても、やっぱり種目によって価値は違うけどな。

366 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/05(月) 03:21:15.46 ID:az2K9BLN.net

ふつうにバイオリンソナタなんか聴いていても、ピアノが一方的に激むず、なのは気のせい‥‥
フランク、お前のことだ

367 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/11(日) 12:40:42.61 ID:7gDOLfAO.net

>>366

気のせいではなく、事実だと思いますよ。
バイオリンやチェロの伴奏、ピアノの入った室内楽など、
弦なんか初見でも弾けそうなのに、ピアノばかり激ムズなことが多い。

まだピアノ五重奏曲ならピアニストがソリスト的な扱いを受け、難しくても報われるが
（しかも、弦楽四重奏団の演奏会で１曲だけピアノ五重奏曲を弾けばいい場合が多い）
ピアノ三重奏曲の演奏会など、ピアニストがかわいそうに思えてしまう。

368 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/01(木) 19:39:01.23 ID:+QhR5bDG.net

かなりの部分はアリアの理解でｗ

369 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/04(土) 19:49:49.80 ID:IL8fyyES.net

指が細いとピアニストらしいって気がしますね
でも実は指が太い方が強弱のコントロールが余裕でできるから表現が豊かに
なるっていう説もあるようです

指が細いことを求められ太いことを求められ、何だか！何だか！

録画なんかでアップになること思えば細い方が良いか

370 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/05(日) 21:12:22.28 ID:3A7cqGwM.net

録画された画像が多くの人に見られるくらいの立場まで行くのが先決かもね

考えてみれば、手が小さく指が細いけど、強い音出す子もいるし、明るくてきれいな音だす子もいる
グローブみたいな大きい手で、ダイナミックな音の子もいれば、繊細な音の子もいる

371 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/07(火) 21:01:08.96 ID:BmQxRqBw.net

傾向としては、ある程度は指が太い方が、余裕を持って弾けそうだ。
エンジンのパワーより、トルクの方がドライブフィールに大切なのに似てる。

でも良い演奏ができて、注目される演奏家になるなら・・・
見た目も良い恰好の方がいいな。
他の楽器より、ピアノの演奏家は指のアップが気になるかもしれん。

372 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/14(金) 23:02:20.90 ID:K+YOVyPs.net

うちの有限会社日給月給最低賃金ヤマハ特約店の馬鹿社長は

経営能力ないの棚に上げて
従業員様の給与を下げてます

下げた分の給与はどうしてくれますか？

馬鹿野郎

373 ：ギコ踏んじゃった：2015/09/15(火) 20:41:43.38 ID:+qNwtkMQ.net

有限会社ヤマハ特約店に応援FAXが届きました

おい馬鹿社長
楽器が売れてないな
お前はやる気あるのか
俺は全然やる気はない
おまえならやれば出来る
応援してるぞ
この馬鹿野郎

沢山の応援FAXありがとうございました

お客様相談室
社長一同

374 ：ギコ踏んじゃった：2015/12/15(火) 11:19:37.53 ID:nvkBr2j4.net

ヤマハの書き込み多いね

375 ：ギコ踏んじゃった：2015/12/17(木) 09:16:24.12 ID:w8bc8AF2.net

ピアノ雑誌「ショパン」など多くの音楽雑誌に広告を打ち続ける[自称]防音会社
株）アコースティックエンジニアリングと（株）アコースティックデザインシステムは、遮音性能をごまかす
★★詐欺まがい業者★★であることが確認されており、麹町警察、名古屋東署、大阪東署などに被害報告および、
周到で悪辣な騙しの手口についての情報提供がされています。
　　　　　　★現在も東京地裁で公判中★
　音楽家と音楽家の家族を不幸にする非道な会社です。

★この板に4つほどある「アコースティック〜〜」、「アコエン〜〜」というタイトルのスレは、リフォーム893が建てた風評操作スレです。
もし私たち被害者の書き込みが、デタラメな中傷なら2週間ほどで警察が動き削除されます。もう何年も一切削除されてない事実から御斟酌ください★

　法の隙間をすり抜け音楽家を騙す奴らの「被害者がこれ以上増えないようにWebで告発したら良い」
　日本音楽スタジオ協会理事長だった豊島氏（ショパコン会場、ワルシャワフィルホールの改修依頼されてる方）の勧めで、
彼らの騙し方をネットで告発しています。 順に書いてみます。
　
　まず図面。平面図しか描かないで施行に入ったりします。そして図面を描くのは経験の浅い
見習い生のような人。しかし、客に渡される竣工図には一級建築士、斎藤裕昭の名前が書いてあったりします。
それは斉藤氏の「全く与り知らない物件に」社長が勝手に斉藤氏の名前を使っているからです。
実際図面を描くのは未経験の素人のような人。
（斎藤、入交両氏は組織ぐるみの騙しを知ってる訳です）
　次に施行。地方都市の場合、その地域の下請けを数日で見つけて来て「丸投げ」します。
　音楽室など一切作った事の無い大工さんに、防音室を作るという事実さえ告げずに作業させます。
　
そこで肝心なのが現場監督ですが、これまたバイトのような経験の無い者に適当にやらせます。
更に施行の材料は木造であれRCであれ一枚四百円程度の石膏ボードだけで仕上げてしまいます。
　客の希望に合わせたりしません。子供のピアノ練習室であろうが、ドラム練習室であろうが
レコーディングスタジオであろうが、一番安いコストの石膏ボードだけでやります。（法人スタジオなどでは例外も有るでしょうが）
　★客の希望は全く関係無いんです★向こうが作りたい仕様の簡易なインチキ防音室を押し付けて買わせるのです。
　1.図面の段階→2.施行の業者の未経験さ→3.現場監督の未熟さ→4.資材選びの手抜き
全ての段階で無茶苦茶をするからインチキ防音室が次々出来上がるのです。
＊
意図的な手抜きですから、責任逃れの手も用意しています。
仮契約書、契約書には、JIS規格の遮音性能「D」にみせかけた紛らわしい桁違いにレベルの低い
自社規格D'ダッシュという文字（実際は「’」ダッシュという点一つ）紛れこませ
施行が終わり★全額入金させたあとに★「郵便で！！」
「当社はJIS規格のDではなくD’ダッシュという当社の独自規格の遮音性能に基づいて施行しました」と
驚愕の事実を告げて来る。
　音は漏れ漏れ、幼稚な施行が次々明らかになりそのことを告げた途端
逆ギレされ「そんな音漏れ止める事など出来ない。でも何かちょっとでも追加施行して欲しいなら当然追加料金頂く」
と悪びれずに堂々と偉そうに宣うのです（事実です。客を詰ったり、罵ったりします）
これをリフォーム893と言わずしてなんと言うのでしょう？
こちらが頼んでも無いものを買わされ「まともな性能が欲しい」言うと「もっと金出せ」という。
　これは全て事実です。豊島政実さんも実際に確認しています。
　タイアップスタジオとか、商業スタジオとか、手を抜かずにやる事もたまに有るでしょうが、
個人宅スタジオは手抜きされるでしょう。
アコースティックエンジニアリングに依頼したつもりが見積書の段で「アコースティックデザインシステム」
になってたら騙される可能性高いです。そこで「書類の会社名にはアコースティックエンジニアリングの名前を入れてください」と言いましょう。
「そうでないとサインしない」と。もちろンD’ダッシュなんか使ってあれば即解約で通報です。
遮音性能の欄には「JIS A 1419-1の性能を保証する」と書かせましょう。
　この会社の被害者が出ないように、祈るような思いで書いています。
※雑誌広告内の「価格表」も信じてはいけません。あれは客寄せの為の「おとり価格」実際は本契約締結直前に数十％釣り上げられます。
毅然と契約破棄する勇気を持ちましょう。相手が難色示すなら警察の刑事二課へ！

　

　

376 ：ギコ踏んじゃった：2015/12/19(土) 21:20:00.78 ID:xPzQtHvL.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

377 ：ギコ踏んじゃった：2015/12/22(火) 09:38:36.37 ID:cgQXuWnI.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

378 ：ギコ踏んじゃった：2015/12/27(日) 14:10:10.51 ID:jg4g2ah/.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

379 ：ギコ踏んじゃった：2015/12/30(水) 14:38:11.05 ID:lTnCs0dZ.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

380 ：ギコ踏んじゃった：2016/01/01(金) 09:47:53.96 ID:LY03GfLM.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

381 ：ギコ踏んじゃった：2016/01/02(土) 08:26:06.40 ID:B1HBsQFu.net

.........

382 ：ギコ踏んじゃった：2016/01/04(月) 07:11:54.90 ID:ggs6nUyA.net

怖いな

383 ：ギコ踏んじゃった：2016/01/04(月) 09:29:06.51 ID:iPKGYAql.net

詐欺多いね

384 ：ギコ踏んじゃった：2016/01/20(水) 14:59:56.63 ID:e3iI8iok.net

ピアノ雑誌「ショパン」等、に広告を打つ「自称」防音会社
アコースティックエンジニアリングと、アコースティックデザインシステムは、
遮音性能をごまかす★★詐欺まがい業者★★であることが確認されています。
麹町警察、名古屋東署、大阪東署などに被害報告、騙しの手口の情報提供がされています。
　音楽家とその家族を確実に不幸にする非道な会社です。
　　　　　　★現在も東京地裁で公判中です★
　　創業者で社長だった鈴木は最近引責辞任した様です。
★この板に4つほどある、「アコエン〜〜」というタイトルのスレは、リフォーム893が建てた風評操作スレです。
言葉遣いだけでチンピラのような悪人である事がプンプン臭って来ますよね。
もし私たち被害者の書き込みが、デタラメな中傷なら2週間ほどで警察が動き削除されます。もう何年も一切削除されてない事実から御斟酌ください★

　日本音楽スタジオ協会前理事長の豊島さん（ショパコン会場、ワルシャワフィルホールの改修依頼されてる方）の勧めで、
「もう被害者をこれ以上出さない様」彼らの悪事をネットで告発しています。
　
彼らの騙し方をネットで告発しています。 順に書いてみます。
　
　まず図面。平面図しか描かないで施行に入ったりします。そして図面を描くのは経験の浅い
見習い生のような人。しかし、客に渡される竣工図には一級建築士、斎藤裕昭の名前が書いてあったりします。
それは斉藤氏の「全く与り知らない物件に」社長が勝手に斉藤氏の名前を使っているからです。
実際図面を描くのは未経験の素人のような人。

　次に施行。地方都市の場合、その地域の下請けを数日で見つけて来て「丸投げ」します。
　音楽室など一切作った事の無い大工さんに、防音室を作るという事実さえ告げずに作業させます。
　
肝心なのが現場監督ですが、これまたバイトのような経験の無い者に適当にやらせます。
更に施行の材料は木造であれRCであれ一枚四百円程度の石膏ボードだけで仕上げてしまいます。
　客の希望に合わせたりしません。子供のピアノ練習室であろうが、ドラム練習室であろうが
レコーディングスタジオであろうが、一番安い石膏ボードだけでやります。（法人スタジオなどでは例外も有るでしょうが）
　★客の希望は全く関係無いんです★向こうが作りたい仕様の簡易なインチキ防音室を押し付けて買わせるのです。
　1.図面の段階→2.施行の業者の未経験さ→3.現場監督の未熟さ→4.資材選びの手抜き
全ての段階で無茶苦茶をするからインチキ防音室が次々出来上がるのです。
＊
意図的な手抜きなので、責任逃れの手も用意しています。
仮契約書、契約書には、JIS規格の遮音性能「D」にみせかけた紛らわしい桁違いにレベルの低い
自社規格D'ダッシュという文字（実際は「’」ダッシュという点一つ）紛れこませ
施行が終わり★全額入金させたあとに★「郵便で！！」
「当社はJIS規格のDではなくD’ダッシュという当社の独自規格の遮音性能に基づいて施行しました」と
驚愕の事実を告げて来る。
　音は漏れ漏れ、幼稚な施行が次々明らかになりそのことを告げた途端
逆ギレされ「音漏れ止める事など出来ない。何かちょっとでも追加施行して欲しいなら当然追加料金頂く」
と悪びれずに堂々と偉そうに宣うのです（事実です。客を詰ったり、罵ったりします）
これをリフォーム893と言わずしてなんと言うのでしょう？
こちらが頼んでも無いものを買わされ「まともな性能が欲しい」言うと「もっと金出せ」という。
　これは全て事実です。豊島政実さんも実際に確認しています。
　タイアップスタジオとか、商業スタジオとか、手を抜かずにやる事もたまに有るでしょうが、
個人宅スタジオは手抜きされるでしょう。
アコースティックエンジニアリングに依頼したつもりが見積書の段で「アコースティックデザインシステム」
になってたら騙される可能性高いです。そこで「書類の会社名にはアコースティックエンジニアリングの名前を入れてください」と言いましょう。
「そうでないとサインしない」と。もちろンD’ダッシュなんか使ってあれば即解約で通報です。
（ダッシュ無しのDでもサバ読みするので要注意です）
遮音性能の欄には「JIS A 1419-1の性能を保証する」と書かせましょう。
　この会社の被害者が出ないように、祈るような思いで書いています。
※雑誌広告内の「価格表」も信じてはいけません。あれは客寄せの為の「おとり価格」実際は本契約締結直前に数十％釣り上げられます。
毅然と契約破棄する勇気を持ちましょう。相手が難色示すなら警察の刑事二課へ！

385 ：ギコ踏んじゃった：2016/07/29(金) 12:14:07.81 ID:KXIzib8S.net

ピアノ全否定の、クレーマー氏の示威活動の場所になってしまったり、
防音工事業者への不満を書き込む場所になってしまったり、
スレッドは本来のテーマからは脱線しっぱなし

今の世の中で普通に音楽に親しむのも、かよう苦労が多い（苦笑）

386 ：ギコ踏んじゃった：2016/10/28(金) 16:12:08.65 ID:wzMyPmM1.net

楽器の練習ってのは譜面を読んでの練習は当たり前だけど、書くのも大事なんだよな。
写譜をすれば音符の成り立ちがよく分かるようになってくる。
そうは言ってもピアノの楽譜っていうのは簡単には写譜できない。
ある意味、ピアノの割の合わない面かな。

387 ：ギコ踏んじゃった：2016/11/13(日) 17:50:15.60 ID:zK1AF9WY.net

写譜とかあまり考えないな‥
あ、でもフーガ4声を分けて書きたいとは思ったことはある

388 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/28(金) 21:48:14.73 ID:0Tpaelcf.net

ピアノをしていると何と言っても伴奏を頼まれることが多い。
合唱で伴奏役を引き受けてしまうと、練習を欠席することもできない。
他の楽器の伴奏でも苦労の割には日陰の存在だし。
そしてオケに付いてもらって主役を張れる機会は滅多にない。

389 ：ギコ踏んじゃった：2017/04/29(土) 15:42:05.57 ID:WVsV51Ld.net

交通費がない

390 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/28(木) 00:59:01.04 ID:9wbNi6nL.net

割が合わないとボヤきながらも、やっぱり楽しいんだよね
とても優れた楽器と思う
特に古楽器を勉強すると今のピアノが如何に楽器として磨き上げられてきたかがよく分かる

楽しいことも、そして苦労することも盛りだくさんってな

391 ：ギコ踏んじゃった：2017/12/30(土) 04:03:15.92 ID:HDpwJXXM.net

わざとらしい弾き方
https://www.youtube.com/watch?v=oqrZ_VB4A-A

392 ：ギコ踏んじゃった：2018/03/30(金) 21:35:37.31 ID:Sc1UJeyCl

笛吹きならルーズなタイプのがいたって許されるのに、ピアノ弾きではそういうの許されないみたいなムード、多分にあるんじゃね？

393 ：ギコ踏んじゃった：2019/02/17(日) 00:04:41.80 ID:YRvWZi+L.net

ピアノって自分で持って移動できないってのが！
それだけに色んな場所で、色んなメーカー、時代、調律のものを弾く楽しみはあるけど、気に入った自分の楽器で勝負するというわけには

394 ：ギコ踏んじゃった：2019/06/24(月) 20:19:49.95 ID:s6Nz1HLG.net

アニメーションのピアノの森を見ました。
コンクールのシーン、本当によくできています。
指の動きの表現も細かくて素晴しい。
しっかりと映像と音がシンクロしています。
そして演奏の素晴らしいこと。
こういう感動を深く味わえるのは、日頃からピアノに耳を馴染ませている
からこそのこともあるのかもしれません。
圧倒されてしまいました。
いくらでも上のレベルの人がいますからね。
演奏者の層が厚いゆえに、ピアノでは少々のことでは天狗にはなれません。
でもそれは仕方がないこと。
とにかく様々な表現のできる素晴らしい楽器です。

395 ：ギコ踏んじゃった：2020/06/17(水) 21:14:49 ID:Dgr3wRNy.net

コロナ騒ぎで皆さん大変っすな！
何かと自粛モードの世の中で、ホール、レッスン用のレンタルルームなどなど・・
ピアノ奏者の中には悩ましい状況の人もいそう
笛吹なんかだと広場や河原でって対処もあるんだろうけどさ

396 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/20(日) 08:53:36.91 ID:hUlvIFSW.net

感染症騒ぎで練習もおろそかに。
もともと右と左の技量の差が出るのに更に酷いことに。
あ、これは自分のせいか。

397 ：ギコ踏んじゃった：2020/09/20(日) 08:59:52.05 ID:hUlvIFSW.net

ピアノは同じ曲でテンポ一つ取っても速く弾ける人とそうじゃない人でずいぶん差がでる。
特に左手の技量がモロに出るわけだ。

398 ：ギコ踏んじゃった：2021/06/04(金) 21:43:16.66 ID:Cbj0jzkn.net

「左手の技量がモロに出る」
うん、分かるなあ

最近はネットのおかげで、演奏家の動画も色々と見られて勉強になるけど
そんな技量の差を露骨に感じてトホホでもある
よみいさんのストリートピアノとか

399 ：ギコ踏んじゃった：2021/07/02(金) 21:01:20.71 ID:b43NpBu2.net

ネットといえばハラミちゃん
クラシックの道を諦め、新たにポップスピアノに道を見出したハラミちゃんだ
出演した犬HKを見てもユーチューブ見ても、上には上がいるのは否めないけど
競争の厳しい世界のこと、仕方がない
それというのも技術的な話であって露出の場数ではやはりハラミちゃん

400 ：ギコ踏んじゃった：2021/10/30(土) 11:37:20.27 ID:KTG/l7gF.net

まみちゃん元気？

401 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/28(火) 10:51:33.90 ID:XIfD1MVc.net

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402 ：ギコ踏んじゃった：2023/12/05(火) 21:08:02.22 ID:gk2hrLoF.net

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