■□電子ピアノ総合スレッドPart62□■

1 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/14(土) 20:08:31.27 ID:TT0wRWZY.net

電子ピアノ総合スレッドです。

■メーカーリンク
ヤマハ　　　http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/digitalpianos/
　　　　　　　http://www.yamahasynth.com/jp/products/stage_pianos
カワイ 　　　http://www.kawai.co.jp/ep/
ローランド　http://www.roland.co.jp/PIANO/
　　　　　　　http://www.roland.co.jp/products/stage/
コルグ　　　http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/
　　　　　　　http://www.korg.co.jp/Product/Synthesizer/
カシオ　　　http://casio.jp/emi/
M-AUDIO　http://www.m-audio.com/index.php?do=products.family&ID=digitalPianos

前スレ

■□電子ピアノ総合スレッドPart61□■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1378890233/

■価格・性能・発売日などの検索
http://kakaku.com/gakki/digital-piano/

2 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/14(土) 21:26:29.60 ID:rNBui0/x.net

おつです。

3 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/14(土) 23:40:52.53 ID:GFKhRRu3.net

テンプレ

楽器店においてある鍵盤モックで鍵盤の長さを測ってみた。

1.鍵盤の長さ-黒鍵
CA95:30cm
CA15:27cm
CLP480:16cm
HP580:17cm

2.鍵盤の長さ-白鍵
CA95:36cm
CA15:32.5cm
CLP480:21cm
HP580:23cm

3.支点までの距離-黒鍵
CA95:21cm
CA15:15.5cm
CLP480:15.5cm
HP580:16.5cm

4.支点までの距離-白鍵
CA95:24.5cm
CA15:19cm
CLP480:21cm
HP580:22cm

店にそうとうあやしまれたのは言うまでもないww

4 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/15(日) 16:45:48.81 ID:AMsblFrQ.net

カワイのCN34、家電屋で注文してきた
納期7営業日だって
配送料設置料はサービス
10年保証付き
年末ボーナスで買う予定の人は、配送日きをつけないかんね

5 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/15(日) 18:10:37.38 ID:6uI5khjA.net

カード会社のサーバーがコミコミで通販できねーよ

6 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/15(日) 20:14:07.19 ID:6uI5khjA.net

欲しい電ピがどこの通販も、なんか一気に在庫切れ化しとるなー

7 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/15(日) 20:15:44.39 ID:Pk6Q84az.net

売れる時期だからな
あと正月休みで供給も滞るだろ

8 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/15(日) 21:23:21.80 ID:gwn9mKqh.net

前スレでCN34とCA15で迷ってたものです！
今日島村楽器で両方触って遊んできました！
やっぱ機能的にはCN34なんですけど、CA15のタッチ感が捨てられず、
CA15にしました♪　もうちょっと機能積んでほしいけど笑
グランドもうまくひけるようがんばります♪
アドバイスくれた皆様ありがとうございます！
>>4
おめでとうー！お互い楽しみましょうね〜！

9 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/16(月) 09:09:13.94 ID:+D13jMYw.net

土日の勝ち組レスは茄子の話題とかいいなぁ・・・
この時間レスの負け組おいらは、公共施設の無料貸しグランドを
飽きるまで弾いてくるわ。

10 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/16(月) 09:38:05.45 ID:hDgyFv94.net

自虐風自慢か

11 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/16(月) 09:52:29.07 ID:dbQGIGjR.net

OkiDoki復活してたし、Edionが安いからそっちでポチってきた

12 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/16(月) 11:23:10.90 ID:gzw8Q97Z.net

年末商戦のうちに電子ピアノを購入しようと検討中です。
15年ほどアップライトで練習していた経験者で、７年間位弾いておりませんでしたが復帰しようかと
正直初めての購入なのと趣味程度なので予算はそこまでかけないでおこうと思い、
現状の候補ではネット上のレビュー加味しつつ
KORG　LP380
カシオ　PX850 AP450
ローランド　RP301
kawai CN24
あたりで検討中です、PX850以外一応軽く触ってきたのですが下２つは価格分よく感じましたが
正直電子ピアノ初心者すぎるので割と決めかねている状況です。
識者の皆様に個人的な所感で構わないのでご意見何か頂けたらと・・・

13 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/16(月) 11:46:33.63 ID:T+6HANdu.net

がっつり弾くわけじゃないから邪魔にならない大きさで
機能も少ないけどタッチがいいから気持ちいい
買ってよかったLP380

14 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/16(月) 12:43:45.51 ID:Gg31yZx0.net

>>12
１５年の経験があり、ブランクもそれほどでも無いから
再開後は「趣味程度」と思っても
安いのだとそのうちすぐに飽き足らなくなって上位機種が欲しくなると思うよ。
１５年の練習密度にもよるけど、かなり弾けるでしょ？

自分は１２年ほど習って、ブランクときたら２ケタ台だけど
片手間の趣味だからとカシオの安いのを買って嫌になり、２か月でカワイ上位機種にした。
しかも先生にもついてしまった。

15 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/16(月) 14:24:10.51 ID:7ODzxOtf.net

LP-380 DP90のような形のは、上に物が置けないからだめだわ
楽譜、パソコン、写真、鏡いろいろ置きたいものがあるし

16 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/16(月) 16:26:37.85 ID:4VjsZywV.net

いろいろ弾きくらべて遊んで来たけど
メーカーやグレードによって全然手触りや音が違うんだねー
カワイのハイグレードは鍵盤がやたら重く感じた
カシオは逆に軽すぎる感じが気になった
吸水性のある鍵盤は滑らないのはいいけど汗や脂吸って変色しやすい気が
今うちにあるヤマハ低グレードはツルツル鍵盤でよく滑るので
木製や象牙タッチ鍵盤の滑りにくさには感動した

17 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/17(火) 10:38:38.75 ID:lpJRHdxw.net

>>12
CN24でいいんじゃない。3センサーだし、足元に楽譜を置けるのも地味に便利

18 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/17(火) 11:10:37.58 ID:7MTeqLOw.net

自分もcn24に一票。
鍵盤の固さ。
ポンポン音が出るところが気に入ってる。

19 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/17(火) 11:11:30.82 ID:7MTeqLOw.net

テクニックロウだって。
ピアノスレで嫌なidだなあ。。。

20 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/17(火) 11:20:43.46 ID:fLGUY/tz.net

pianoteq low priceかやったぜ

21 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/17(火) 12:32:49.70 ID:JLKkQaS8.net

>>19
ジュウドーロウ？どこどこ？

22 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/17(火) 17:52:28.73 ID:XAMNYEZY.net

人によって求めるものも異なるし、
キャリアも実力も違う。
第一、音感が全く異なる。
なのに、自分がこれから一定期間愛用する楽器選択で
顔も名前も力量もわからない他人にアドバイスを求める奴って
ガチでバカだと思う。

23 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/17(火) 18:26:02.35 ID:NvC8iq84.net

>>22
こういうのが本当のバカっていうんだな。

24 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/17(火) 20:04:23.13 ID:BozCENkg.net

★




■■【実は】国立音楽院　Part3【無認可】■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1384788678/




★

25 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/18(水) 00:26:36.27 ID:kz8BP1ls.net

>>22
全く同感だわ。
このスレで購入相談するのって本当に意味が無い。

もっともらしいレスつけてる奴が片手でしか弾けないかも
知れないのにな。

26 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/18(水) 17:03:29.71 ID:0pNqk6T+.net

返答者のレベルや答えの内容なんて極端な話どーでもいいんだよ
100％の答えなんて求めてる奴なんかそうそういないだろ
例えば>12にたいして>15や>17なんかピアノ性能とは関係ない
「物を置く」といった細かな機能性を挙げてるし
質問することで考えがまとまる、新たな発見、背中を押される等々あるじゃねーか
教室やサークル所属していないと楽器の話できる人間なんてリアルじゃそういないし

27 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/18(水) 17:46:37.96 ID:T1xVMSCC.net

>>26
何のためにここに来てるのかわからないアホの相手をそこまで丁寧にする必要ないぜ

28 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/18(水) 18:50:08.66 ID:FdRBAaju.net

だったら教室やサークルに所属すればいい

29 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/18(水) 18:56:25.99 ID:lxUu0Cns.net

初めて電子ピアノを購入する予定です。
予算が10万位なのですが、いつかピアノに移行しても(移行できるかは不確かですが)音やタッチで違和感が
少ないものというとどんなものがお薦めでしょうか？

ヤマハのPシリーズかアリウスが良いのかなと思いましたが、
カワイ、コルグ、カシオとも迷っています

ピアノに近いものがいいなと思いますが、あまり高額になると金銭的に厳しいです

アドバイス頂ければ幸いです
宜しくお願い致します

30 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/18(水) 20:20:39.22 ID:c/pGNbjq.net

>>29
10万クラスでいいなら、ちょうど安くなってるP-155でいいんじゃない？
椅子やスタンドは別に買う必要があるけど、性能はアリウスより高いよ。

3本ペダルや鍵盤蓋が欲しければアリウス、あまり魅力なければP-155でいいかと。
個人的には、アリウス選ぶんだったらカワイのCN24のほうがいいと思うけどね。

31 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/19(木) 00:00:11.75 ID:zjGLhOf2.net

>>29
ヤマハのYDP162かカワイのCN24どちらか好みに合うのでいいと思う
これでも予算厳しいならコルグLP380

32 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/19(木) 00:23:18.27 ID:KUgFtNXT.net

>>30>>31
レスありがとうございます。
ヤマハのPシリーズは展示されていたものは台がガタガタして、
そこだけ引っかかりアリウスがいいのかなと思いました
一番の希望はピアノと音やタッチで差が少ないものなのですが、
試しているうちにわからなくなってしまい(ピアノが上手な方にはわかるのかなと思いますが)
決めかねていました

CN24が一番ピアノに近いのでしょうか？参考になるレス、ありがとうございます。見に行ってみます

33 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/19(木) 06:36:04.34 ID:j78+yX37.net

ていうか、ピアノと同じタッチって、アコピのタッチがいろいろありすぎて分かんなくならない？
自分の場合、実家にあるアコピはすごく重くて、
教室のアコピは軽めで、発表会の市民ホールのグランドは反発が強くて、って感じで
自分の周りが色々ありすぎなのかな？

ちなみに、実家の重めのアコピに近いのがカワイのCNで、市民ホールのグランドに近いのがヤマハ(型番失念)に感じた
なので、自分の弾く目的は趣味で実家のアコピが一番馴染み深いからカワイにしたよ

あくまでも個人の感じかたとか、環境があるから、参考程度に…
分からなくなってきたら、原点に帰って楽器屋のピアノ触らせてもらったらどうかな

34 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/19(木) 14:45:19.61 ID:fT7Iza/T.net

なんでも一緒だと思うことがそもそも過ちじゃないの
同じ物を求めることも不可解
違ってて当たり前だろ

35 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/19(木) 15:46:09.90 ID:l5V2aQ9A.net

>>32
将来ピアノに移行する予定ならポータブルタイプの155はペダルイマイチだし
椅子やらスタンドやら購入すると金額は結構膨らむからお勧めしない
それに>30ではアリウスよりも高性能と謳ってるが実際はアリウスの１６２の方が高性能

36 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/19(木) 18:23:37.08 ID:F/QrAQhY.net

P-155は既に７万弱クラス。
3000円くらいのキャリングケースに入れれば持ち運びが楽。
居間でも自室でも友達の家でもライブ会場でもどこにでも持って行ける＝練習場所を選ばない。

アリウスは、蓋を閉めれば金魚蜂とか新聞雑誌が置けるし、食卓にもなるから
練習嫌いの奴には丁度いい。

37 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/19(木) 20:32:28.27 ID:UoWraiDD.net

食卓にするのもかなりヘンだが、金魚鉢を置くやつなんかまずいないだろ

38 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/19(木) 23:11:38.44 ID:94KvHLzH.net

アリウス162より、P-155のが音源がいいみたいよ。クラビノーバクラス。

大人な人なら、質を取ってP-155がお勧め。
買い替えまたは引越しの際に、自分一人で移動できるのも安心感。
小さい子は、据え置きフルサイズ版を自慢に思うだろうから、YDP-162。
P-155だと「お前んち、ピアノとか言ってたのに、ただのキーボードじゃーん」
ってイジメられるよ。

39 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/19(木) 23:35:26.23 ID:dTcxKJcH.net

YDP-164はクラビノーバと同じRGE音源だぞｗ
P-155は一世代前のピュアCF音源

40 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/20(金) 00:37:01.74 ID:GG20OdJQ.net

YDP-162はRGEスタンダード音源で、クラビノーバのRGE音源とは違う。
RGEスタンダード音源とピュアCF音源はどちらが上の位置づけなんだろう。
下位機種のP-105がRGEスタンダード音源てことは、
RGEスタンダード音源＜ピュアCF音源、てことなのか？

41 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/20(金) 02:00:02.25 ID:jjOdN4/m.net

>>32です
レスくださった方、ありがとうございます。まとめてのお礼ですみません。
音がピアノに近いのがP155、安定感がありペダル３つで見た目がピアノに近いのがアリウス、
タッチが近いのがCN24という理解で合っていますでしょうか？

マンション自室で使用するので、移動はあまりしないと思います。
練習して、もしピアノに移行できるときが来たら、あまり違和感なく弾けるといいなと思ってます
参考になるアドバイスありがとうございます。

42 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/20(金) 18:26:53.22 ID:T01IzTKF.net

>>40
カタログみた感じRGES音源≧ピュアCF音源ぐらいじゃない？

>>41
ｐシリーズよりアリウスの方がスピーカー含め音の質も良いと思うよ…

43 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/20(金) 20:45:38.56 ID:GG20OdJQ.net

なるほど、発売日の関係で下位機種のほうがいい音源積んでるのかな。
YDP-141がピュアCF音源で後継のYDP-142がRGEスタンダード音源だった。
アリウスの上位機種V240とか181もピュアCFだけど、これらも発売日が古いね。
P-155の後継が出たらRGEスタンダード音源になってるかもね。

44 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/21(土) 01:44:52.22 ID:gstptik/.net

>>42-43
いや、ヤマハに限って下克上のような製品は作らない。
同じ音源名でも、音源の圧縮率が違ったりして音質は違うと思われる。

高い機種は高いなりにメモリーをふんだんに使ったリアルでクリアーな良い音源。
安い機種は安いなりにメモリー容量をケチって圧縮率高めのモコモコ音源。
しかしそれでも、安い機種ではアンプやスピーカーも悪いので、音源の質の悪さが気にならない。

それなりに良いマイ・ヘッドフォンを使って弾いてみるのが、
音源の質を確認する一番簡単な方法。
良いマイヘッドフォンとは、おおむね定価１万円程度以上の製品。
試してみて。

45 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/21(土) 04:21:08.96 ID:O9Ln0qwI.net

PX-150届いたわー。シンセの鍵盤と違って打鍵が重いわー。でも本体は軽いわー。

46 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/21(土) 04:59:32.33 ID:0c20mENV.net

六本木襲撃事件､石元被告に懲役22年求刑 関東連合元ﾘｰﾀﾞｰ｢最も大きな影響｣

産経新聞 [12/16 12:22]
東京･六本木のｸﾗﾌﾞで飲食店経営､藤本亮介さん=当時(31)=を暴行し死なせたとして､傷害致死などの罪に問われた
暴走族｢関東連合｣(解散)元ﾘｰﾀﾞｰ､石元太一被告(32)の裁判員裁判の論告求刑公判が16日､東京地裁(鬼沢友直裁判長)で開かれた｡検察側は｢共犯者間の役割分担の協議に関わるなど､事件発生

47 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/21(土) 10:30:11.11 ID:RqUvqXcs.net

>>45
PX-150ですか。
キミがある程度上手なら、鍵盤の短さにも気づくはず。

鍵盤の短さに気づかないなら、なぜならそれはキミが下手糞だからで、
更にカシオを買ったために、今後も鍵盤の短さに気づくまでには上達しない。

せいぜい空回りガンガレ！ｗ
どうせステマだろうけど。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

48 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/21(土) 11:26:53.09 ID:ev7sNo+c.net

勝手にスキヤキ　キター！！

49 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/21(土) 14:28:41.86 ID:O9Ln0qwI.net

>>48
股間の短小さに不満があるようですな（草

50 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/21(土) 15:18:49.86 ID:HIhCf0Z/.net

ヤマハのサイトでP-155が「在庫僅少」になってますね。
そろそろ、後継が出るのでしょうか？

51 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/21(土) 15:28:32.63 ID:K1EJtYCC.net

単に年末商戦で売れただけの可能性もあるな

52 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/21(土) 18:52:05.82 ID:LQRQb6Ou.net

P155は四年前の製品だよね

電子ピアノにおける四年は相当に大きい
すごく進化していて
より安くより良くなっている

53 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/21(土) 18:56:10.38 ID:LQRQb6Ou.net

P155を持ち運ぶという話もあったけど
P105でも相当重いそしてデカイ

まあ時々、部屋の中で移動できる、車に載せられるという程度
重い電子ピアノはちょっと動かすことすらできないので

54 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/22(日) 01:37:05.96 ID:HsHE0WT7.net

１０キロ弱で相当とか付けられたら、なにも持てないぞ

55 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/22(日) 07:00:50.13 ID:d1eEaChm.net

他の小さい楽器とか軽量シンセのプレイヤーにとってはびっくりする話なのかもしれぬ。
ステージピアノなんてフライトケース含めると30〜40kgはあるんで、
部屋から車まで、車から会場までは最悪の場合一人で持ち上げられる位の体力は必要だ。
ゴロゴロ転がせないような場所で独りだと地獄だぜw

56 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/22(日) 13:55:00.52 ID:jXCSEU+h.net

もうすぐ電子ピアノが届く
うち3LDK？で趣味部屋としてほとんど使ってない部屋にピアノ置こうと思ってるんだけど、その部屋冷暖房ないんだよね。
夏とか冬とか、大丈夫だよね…楽器も自分も

57 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/22(日) 14:13:27.39 ID:C38mJ1++.net

いいな〜

窓際で、直射日光が当たったり
結露したりするようなことじゃなきゃ平気じゃないの？

人間は扇風機orヒーター持ち込むか、鍛えるか・・・

58 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/22(日) 14:38:05.75 ID:jXCSEU+h.net

冬は指も冷たくなるし、辛いよな…知り合いは「使ってない部屋に置くと弾かなくなるよ」って言ってたんだけど。かといってリビングや寝室に置くのもね…

59 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/22(日) 15:07:48.20 ID:qf78IP43.net

つ練炭

60 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/22(日) 16:24:37.11 ID:HsHE0WT7.net

>>56
壁際に置くと使わなくなる
ドカンとリビングに置いて部屋見渡しながら弾けばいいよ

>>59
連弾？

61 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/22(日) 16:34:42.04 ID:tIC9Kg2t.net

断熱材の無い酷暑酷寒のワンルームぼろアパート住まいからしたら贅沢な話しだな・・・

62 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/22(日) 17:21:26.07 ID:nsKK2fDL.net

>>60
＞壁際に置くと使わなくなる

これは深い

63 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/22(日) 18:02:18.16 ID:qjvtmw5X.net

ちなみになんで壁際に置くと使わなくなるの？

64 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/22(日) 18:04:14.67 ID:nsKK2fDL.net

心地よくないからじゃね？

65 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/22(日) 18:51:00.95 ID:qf78IP43.net

今からピアノ弾くぞって気持ち入れないと弾かなくなるんじゃない？
すぐに触れる場所にある方がいいかもね。
たとえテレビ見ながらでも触る習慣つけたほうがマシかな。

趣味でやる人は、モチベーション上げるの難しかったりするからね

66 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/22(日) 18:52:56.37 ID:nsKK2fDL.net

壁際となんの関係が？

67 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/22(日) 19:08:41.88 ID:qf78IP43.net

わかんないならいいよ

68 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/22(日) 19:16:38.54 ID:nsKK2fDL.net

すぐに触れる壁際ならいいの？

69 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/22(日) 20:30:17.57 ID:qjvtmw5X.net

まあ壁を見て弾くんじゃなくて、広い空間を見ながらってのがいいのかもね(フォロー)

70 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/22(日) 21:20:23.05 ID:Q7e+K63b.net

私は部屋の真ん中に置いている。
でも、どこにあっても毎日弾くと思うよ。

71 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/22(日) 22:38:38.37 ID:A+ryRl7y.net

俺は１Ｋに住んでてＰ１０５置いてるけど家が狭いからピアノハウスって感じがして毎日ワクワクしながら弾いてる

72 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/22(日) 23:03:15.82 ID:2Ct8m+vc.net

毎日使う部屋にないとズボラな人は弾く頻度は落ちるだろうね

73 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/23(月) 07:31:14.59 ID:+GOvyACe.net

俺はベッドの真横にピタッとくっつけて置いてあるよ、クラビノーバのCLP240。
ピアノ横のすぐ隣で寝るの、最高に気持ち良いよ、ゴロゴロしながら何となくピアノに触れたりね。
ベッドに入るの最初大変だったけどね、入口が狭いから笑

74 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/23(月) 10:07:08.27 ID:Ft/bFOAm.net

>>73
地震で圧死しないように祈る
阪神大震災で本の下敷きになって窒息死した人がいるからな
ピアノの場合はマジで骨折や内臓破裂で圧死する
俺は倒れても大丈夫なようにちょっと離してるけど
グラグラだから壁に固定しようと考えてる　ＬＰ３８０だけど
本棚は固定してあんだよ

75 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/23(月) 10:18:08.78 ID:CVEoZjda.net

>>74
布団ならまだしも、ベッドなら逆に転倒防止になると思うが。
アップライトの程高さもないし。

76 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/23(月) 18:10:39.16 ID:oK9g5n7p.net

AF60みたいな意匠の電子ピアノがまた出ないかな

77 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/24(火) 01:01:47.01 ID:1o34DD8B.net

>>29です
アドバイスを参考に、その後お店に行き、ヤマハのアリウスに決めました
レスくださった皆様のお陰で考えがまとまり決心することができました
自分にとってはかなり高価な買い物だったので１人では冷静に判断できなかったと思います
ご親切にアドバイスくださって、本当にありがとうございました

78 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/24(火) 06:29:29.30 ID:G7vxe7xs.net

>>77
おめでとー。
ところで、今買ったらいつ届くって言われた？
年内に届くといいな！

79 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/24(火) 15:52:24.96 ID:1o34DD8B.net

>>78
ありがとうございます
今(日曜日です)なら希望すればギリギリ何とか年内に届くと言われましたが、
仕事の関係で年明けの希望にしました

今からだと年明けになってしまうかもしれません。在庫がお店にあるかにもよって違うのかもしれません。
お世話になったのに、あまりお役に立てずすみません

希望される日に届きますように

80 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/24(火) 15:54:52.46 ID:1o34DD8B.net

連投すみません、上は日曜日ではなく、月曜日の間違いです

81 ：50：2013/12/24(火) 19:45:02.83 ID:6dcHAVHB.net

　おらは結局P-105（白）にしたよ。笑。
　きのう19時頃、ヨドバシ.comでポチ。
「メーカー直送｣なのでいつ来るかわかんなかったけど、
今、出荷したとのメールが来たよ。
明日に届くんじゃね？

部屋かたづけておかないと。

82 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/24(火) 21:51:00.36 ID:DEfxE4Y8.net

>>81
ピアノってかなりデカいダンボールでくるから始末だけがめんどくさいんだよなー

83 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/24(火) 23:01:54.56 ID:RbSX7hRD.net

>>66
正面が壁だと圧迫感を感じて弾きにくくなる人もいるかもしれないなｗ
うちは中窓の下の壁際に置いてあるけどわりと気分よく弾ける

84 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/24(火) 23:29:58.95 ID:qrtQI9AH.net

中窓から外見ながら弾いたら気持ちよさそうだな

85 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/24(火) 23:45:33.53 ID:XBvFKtIl.net

中窓とは？

86 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/25(水) 00:09:21.92 ID:EV1OjJnV.net

>>82
設置も片付けもしてくれるじゃん。

87 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/25(水) 01:21:25.00 ID:BC96KMy2.net

>>86
俺Amazonで買ってスタンドも付けなかったからダンボール置いて佐川の兄さんそのまま帰ってったよ

88 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/25(水) 02:13:55.57 ID:WsAL9R09.net

俺も同じ。

楽器店なら設置してくれるのかい？

89 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/25(水) 06:32:00.56 ID:MH6bnUFV.net

みんな、購入の決め手になった要素も一緒に書いてくれたら嬉しい。

90 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/25(水) 08:21:30.06 ID:tTuqZR+d.net

いちばんやっすいのん


以上

91 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/25(水) 09:06:17.34 ID:Kfxf6a3a.net

ダンボールはともかく発泡スチロールは処分に困る

92 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/25(水) 09:28:21.72 ID:cSw1M2wh.net

梱包とか設置は運送屋のオプションだから、ただの宅配便扱いだと置いてくだけだと思う。
amazonでもそういうサービスで送ってくれと申し出て送料盛ればやってくれるんじゃなかろうか。
そういう風に頼んだことないから何とも言えんが。

93 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/25(水) 09:34:24.40 ID:cSw1M2wh.net

佐川だとこんなん
http://www.sagawa-exp.co.jp/service/kaden/
ヤマトだとこんなん
http://www.008008.jp/transport/kazai/

94 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/25(水) 18:40:41.11 ID:WsAL9R09.net

>>89
やっぱ値段が決め手だね。
最初だから一番安いのにした。

95 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/25(水) 18:59:13.27 ID:tTuqZR+d.net

いちばん安いモデルのクオリティの高さには目をみはるものがある

96 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/25(水) 19:11:47.25 ID:oGoG70Vh.net

>>89
2台目だから鍵盤やタッチに拘った
デジピに出せるギリギリの値段

97 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/25(水) 19:17:24.15 ID:WsAL9R09.net

そのギリギリの値段てのを書かんかーい！

98 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/25(水) 19:30:56.53 ID:tTuqZR+d.net

三万円

99 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/25(水) 20:22:19.97 ID:oGoG70Vh.net

>>97
そういうのは人それぞれだから参考にならんだろ
1台目買ったときは予算オーバーで5万のを買ったけど
弾いてるうちにデジピに求めるものが多くなったから
それに見合ったものとなると、予算だって違ってくるわけだし

100 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/25(水) 21:13:29.60 ID:WsAL9R09.net

人それぞれだから聞きたいのに

まだ言わねーのかよ！

101 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/25(水) 21:51:14.49 ID:tTuqZR+d.net

三万円

102 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/25(水) 21:57:03.46 ID:WsAL9R09.net

お前じゃないわーい！

103 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/25(水) 22:02:03.42 ID:oGoG70Vh.net

2年前から物色してたけど、N1はすごく良いけど金額的にムリ
それでも100％満足だったらムリしてでも買ったかもしれない
CA63/93の鍵盤はこのスレでは評判良かったけど
自分には不満が大きかったから値段的に釣り合いがとれないと思って見送った

CA65/95は鍵盤もペダルもデジピとして納得がいくものだったのと
ヘッドホンで練習するんで買ったのはCA65
20万弱、無料設置で1年前に購入

104 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/25(水) 22:43:37.89 ID:FeNscX7M.net

CA15、アップライトの消音付け改造するより安かったから
他メーカー品やCA65/95よりもタッチがアップライトに似てたのが決め手

105 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/25(水) 23:31:54.26 ID:GJfjvZ5x.net

一番最初はとりあえず安い電子ピアノを買ったけど数ヶ月でもっと高い物に買い替えた
ずっと使うものだしピアノの上達にも影響するから金をケチらず出来るだけ上等な物を買った
色々と評価を調べて、特に生ピアノに近い鍵盤のタッチと評判のCA95を選んだ
本当はヤマハのアバングランドにしたかったけど、さすがに高すぎてフリーターの自分には無理だった

106 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/26(木) 02:14:25.12 ID:jsVJzqNs.net

CA95でも十分高いじゃないかｗ

107 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/26(木) 03:02:02.54 ID:pbegOXzK.net

真剣に続けるか分からない自分に10万以上許す気はない

108 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/26(木) 10:51:17.10 ID:Fi2dVwbA.net

１０万以上いきなり出せる人は中々いないと思う
今は安い値段で質がいいピアノ買えるしね

109 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/26(木) 13:54:38.25 ID:5Q8838Ci.net

ＬＰ３８０で満足してるけど
ＣＡ６５のような木製鍵盤に比べたら重量感はないけどねｗ

110 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/27(金) 03:47:59.15 ID:Jb3jHm6O.net

電子ピアノの下って何か敷いてますか？
今まで一階住だったからあまり気にしなかったけど、
引っ越し先が上の方の階なんだ

111 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/27(金) 11:37:45.64 ID:KzVa38h+.net

敷いてないです
苦情が来てから考えることにしてます

112 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/27(金) 13:00:39.46 ID:C2qsauiN.net

苦情が来てからでは遅いよ
積もり積もって我慢できなくなってから来るだろうから
大トラブルに発展したり、そこに住み続けるのが難しくなったり、最悪刺されるかも

113 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/27(金) 14:15:42.51 ID:wKDn0smf.net

まあ、タイルカーペットとかが簡単でいいんじゃない？
すべり止め月のほうがその分厚みがあって良さそうだけど。

114 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/27(金) 20:59:03.03 ID:XPnKH4ME.net

ゲル状の緩衝材を脚に張れば十分では
ピアノの形状にもよるけど

115 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/27(金) 22:25:58.14 ID:IwQBfu+F.net

>>110
一番響くのが打鍵音（床への振動ね）だから
こればっかはハッキリ言って消すのはミリ
タイルカーペット二重敷きや地震対策のゴム
等である程度誤魔化すことはできるけど、、
電子ピアノとてピアノ可物件か下の人の承諾を得てないと
トラブルの元
ましてや賃貸だと床が薄すぎてどうしようもない

116 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/28(土) 02:12:51.05 ID:O2/5MTnS.net

打鍵音にも寛容になれないんだからそりゃ日本では文化レベルでは音楽が繁栄しないのも無理ないな

117 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/28(土) 04:08:06.01 ID:yBKyzYzX.net

なにいってんだ
こういうアホがいるから肩身の狭い思いをするんだよな……

118 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/28(土) 15:37:42.16 ID:RHKBaVz5.net

>>111>>112>>113>>114>>115
タイルカーペットを出来れば２枚敷くことにします
緩衝材などもつけてみようかな

お礼が遅くなってすみません。ありがとうございました

119 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/28(土) 15:59:39.34 ID:lpkF5E+M.net

どうせ、大き目のホームセンターで揃えるんなら
21mm厚の1820�o×910�oベニヤ合板２枚で、30mm厚の硬質発泡ゴムを挟み
化繊カーペットで包めば電子ピアノの打鍵音ぐらい遮断できる

ようするに重量のある剛体で振動を分散させ、内部損失の大きなゴムで吸収
カーペットは床の保護用

120 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/28(土) 17:38:58.22 ID:iAY9Xkoi.net

電子ピアノ用のカーペットを敷いてる

121 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/28(土) 19:43:24.06 ID:iAY9Xkoi.net

ピアノの譜面立ての両隣の部分にすぐ手に取れるように
楽譜やピアノ関連の本を全部置いておこうと思うんだけど、
ここってある程度重い物乗せても大丈夫なんですか？
それぞれ片方が6kg〜9kgくらいだけど大丈夫ですか？
何kgまでにしたほうがいいとかあるんですか？
ちなみにカワイのCA95です。立派な造りだから丈夫だと思うんだけど…
安い本棚とか5kg以上のもの乗せるだけで板が曲がってくるけど電子ピアノは本を乗せるくらい問題ない？

122 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/29(日) 18:22:00.53 ID:MJIrT57U.net

>>120
ぺらっぺらのカーペットだったら気休め程度であまり意味ないよ
あと、自分はCN24でスペース一杯に本載せてるけど問題ないからCA95でも大丈夫だと思うよ

123 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/30(月) 01:37:16.43 ID:A7zLEjes.net

>>122
ありがとう

カーペットは結構分厚いからたぶん大丈夫だと思う
その下に更にタイルカーペットも敷いてる
床の上で寝てる家族に打鍵音が響いてるかどうか何度か聞いてみたけど、
何も聞こえないし何も感じないと言われた
下の階にもたぶん響いてないはず(と思いたい)

本は手に抱えてみると意外とズッシリしてたからピアノに負担かかるんじゃないかと神経質に気にしてたけど、
やっぱり気にしすぎですよね

124 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/30(月) 03:21:14.56 ID:FO+QB4u0.net

カーペットとかより防振ゴムのほうが効果高いよ

125 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/30(月) 11:04:03.51 ID:vFbTJSJ7.net

アップライトピアノの椅子と電子ピアノの椅子って共用で使える？
やっぱアップライトのが高さがあるかな？

126 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/30(月) 14:35:47.07 ID:OAQJnDT/.net

アップライト用の椅子でも、デジピ用の椅子でも
椅子の高さを調節できるものと、できないものとがあるから、
高さを調節できるものならどちらにも使えますよ。

127 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/30(月) 15:12:03.26 ID:l/J6b49x.net

静電気対策してないアップライト用の椅子で弾いてたらパチッといって
電子ピアノが壊れたって話を調律師から聞いたよ

生ピ売るための都市伝説臭いけど、ご利用は自己責任で

128 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/30(月) 17:24:45.81 ID:FO+QB4u0.net

なんじゃそりゃｗ
臭いどころかありえないと断言できる

129 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/31(火) 07:54:31.21 ID:ZtcHQ7ZD.net

5日前程に電子ピアノ届いた。
で、昨日気づいたんだけど、ペダルが付いている木(奥の横棒というか…)に、何かを落としたような、まるでキリでガッ！と刺して少しえぐれたような傷がある。
大切にしようって思っていた矢先に、少しの傷ではあるけどショック。確実に自分のつけたものではない。多分運搬中についたんだろう。
こんなことで交換とかできないよね？

130 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/31(火) 09:04:43.05 ID:XvuQZola.net

>>129
できると思う

131 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/31(火) 09:10:55.29 ID:ZtcHQ7ZD.net

>>130
レスありがと。
その場合、量販店ではなくメーカーに連絡だよね。
主人は「そのくらいの傷…」って感じだし、メーカーさんにも何だか申し訳ない気がするけど、今後モヤモヤしたままになるくらいだったら電話してみようと思う

132 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/31(火) 13:33:18.52 ID:3OXpB+HD.net

電話しろしろ。
安い買い物じゃないし、
趣味だからこそ理屈抜きで大切にしたいよな。

133 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/01(水) 21:03:02.04 ID:ozJxMWh5.net

PX5sとPX150じゃ、結構音質に差が出る？

134 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/01(水) 22:45:45.16 ID:NEXIlnN2.net

カシオの話もいいんだけど、
カシオ買って三年経ったらこのスレに戻ってきて、
ピアノがどれくらい上達したか教えてよ。

ピアノの仲間はかなりいてデジピの人も多いけど、
カシオの人って一人もいないんだよね。

135 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/01(水) 23:53:09.55 ID:I/8JL3C3.net

カシオの話が出ると必ずおかしいのが湧く
いい加減目障り
他のメーカーには噛みつかないのに

136 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/02(木) 00:42:30.21 ID:HbEgjXxI.net

するとそうやって次には
アンチ・アンチ・カシオが湧く。

カシオ以外のメーカーは、楽器作り以外にも音楽業界として頑張っているから、
カシオだけが別扱いで叩かれても、特に不思議な事とは思わない。

カシオだけは、
大型家電店の電子楽器売り場に派遣社員が常に張り付いててウザいので、
カシオだけが別扱いで叩かれても、特に不思議な事とは思わない。

137 ：!omikuji!dama：2014/01/02(木) 00:50:45.33 ID:C1f2u0eL.net

勝手にスキヤキさん、アケオメです！

138 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/02(木) 05:04:18.54 ID:V9E33lWl.net

派遣が売り場にいるから叩くってもはや意味がわからんわ
もうちょっとマシな理由はないのか

139 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/02(木) 08:18:56.52 ID:Li6EUgCl.net

島村ではローランド、家電店ではカシオ、
というのは定番のオススメ商品だな。

140 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/02(木) 11:13:38.35 ID:CIW6HInv.net

>>139
島村でカワイを買いました。
特にローランドを薦められなかった。

141 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/02(木) 15:05:28.98 ID:lthpG/Kq.net

島村だってバカじゃないよ
ケーキも売っちゃったしユーロも閉めちゃったって事は・・・

142 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/02(木) 23:00:18.94 ID:3VWjYbSS.net

ヤマハのアリウスってキーボードみたいなタッチじゃない？

143 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/02(木) 23:38:29.54 ID:1eDKr50h.net

>>140
カワイの機種は何ですか？

144 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/03(金) 00:26:10.28 ID:iNKGdIuz.net

ローランドRD64を購入
うちのアップライトと較べて鍵盤タッチが重い
狂ったように重い

145 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/03(金) 00:28:17.72 ID:pSLqVBz5.net

買う前に弾いてみなかったの？

146 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/03(金) 00:49:09.86 ID:TW08rSzR.net

>>142
ヤマハのアリウスは機種によって二種類の鍵盤がある。
GHとGHS。GHの方が良くて高い。

147 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/03(金) 01:54:28.63 ID:iNKGdIuz.net

>>145
確かに下調べは不足していたよ
安くて程度の良さそうなのがネットに有ったのでのがしたくなかった
でも、試弾したとしても買ってたと思うよ64鍵なんて他に無いし

他の人はこのｱｲﾎﾞﾘ-ﾌｨｰﾙG鍵盤の重さをどう思っているのか聞いてみたかっただけ

148 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/03(金) 07:54:52.73 ID:HESvZV2U.net

>>146
なるほど。安くなって5万くらいの機種だったからなぁ。あのヤマハがこんなタッチ！？って感じだった

149 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/03(金) 08:22:49.23 ID:RvF9IDfR.net

値段に合わせて質を落とすのが商売としての健全なモノづくりというものよ

150 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/03(金) 09:43:01.97 ID:3rgK5cUH.net

>>143
CA95です。
l

151 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/03(金) 09:59:25.47 ID:8GTZHhGp.net

島村ならオリジナルの9500だな

152 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/03(金) 10:36:01.38 ID:3rgK5cUH.net

>>151
9500よりCA95のほうが値引きができるようだよ。

153 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/03(金) 13:19:34.15 ID:8GTZHhGp.net

そうなん？
オリジナルモデルの立場は…

154 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/03(金) 13:28:35.22 ID:FQHIDRwh.net

ＬＰ３８０でええやん

155 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/03(金) 19:41:21.04 ID:usRHO7JH.net

鍵盤がいいというし、CA65にしようとほぼ決めてみたものの、目の前にして弾いてもどうも見た目が気に入らない。
見た目優先でCLP470の黒艶にしちゃおうかな

156 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/03(金) 19:42:25.90 ID:8GTZHhGp.net

アバン買え

157 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/03(金) 19:52:08.09 ID:OXcTqNTK.net

>>155
デジピは見た目じゃないよ。
CA65のほうが絶対に良いと思う。

158 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/03(金) 19:55:57.08 ID:pSLqVBz5.net

>>155
鍵盤の評判を弾いても実感できないのだったら
気に入らない見た目のものを買っても後悔するだけだと思う

159 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/03(金) 19:59:03.75 ID:t/rulZJP.net

>>158
実感できないなら何でもありだな。

160 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/03(金) 20:48:38.83 ID:l3kktIMn.net

CLP-470悪くないとおもうけどな。

アバンとか変にアコピを模擬しようとするより、好感が持てる。

161 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/03(金) 22:28:56.68 ID:KC82vLgt.net

楽器に求めるものなんて人それぞれなのに
他人に向かって「〇〇にしろ」「〇〇買え」とか言う奴
バカみたい。

自分で決めりゃいいのに、買う前に他人に質問する奴と同等のバカ。

162 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/03(金) 22:40:32.91 ID:f5urinPr.net

鍵盤そのものの良さはカワイCAが他の追随を許さないほどに優れてるけど
その良さを実感できないなら買って満足するほう買って問題ないな

>>160
正直、同価格帯ではヤマハは今や一番不出来だと思う
他の競合メーカーはわりと最近新モデル出してるからね
新モデル出さないのおかしいとすら思ってるw

163 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/03(金) 23:38:58.83 ID:uJWfSaRf.net

鍵盤の違いが認識できなくても、
良い鍵盤を買った方がいい。
認識できるようになるまで、そう長くはかからない。人によるけど。

164 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/03(金) 23:59:21.38 ID:9WHQXqPC.net

>>155
男ならカワイで女ならヤマハだな

165 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/04(土) 00:02:47.81 ID:XVG3UX3c.net

イマイチよくわからないが、鍵盤重視ならカワイだろ

166 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/04(土) 02:11:02.54 ID:4PL29q8r.net

鍵盤重視ならハイブリッドか消音ピアノに行き着くかと思いま…
って結局自分が行き着いたんだけど。

167 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/04(土) 02:17:29.29 ID:Dbz6dJFY.net

園児の娘が音楽教室に通うことになりピアノをどうするか悩んでます
�@義実家にある電子ピアノclp-300を車で持ってくる
�A実家にあるアップライトu1nを業者に運んでもらい30年以上ぶりの調律
�B10万くらいの電子ピアノ購入

娘が続けられるかわからないうちは�@でいいですかね
私は電子とその違いもいまいち理解してない親です

168 ：167：2014/01/04(土) 02:19:51.27 ID:Dbz6dJFY.net

あっすいません。�Aはu1hでした。

169 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/04(土) 02:27:56.55 ID:Le3AphPa.net

�@でおｋ
続くなら�Aorその時に性能良い電子Pでおｋ
ただ、30年放置していたなら調律だけじゃ済まずフルメンテコースなるんじゃない

170 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/04(土) 04:51:24.38 ID:wLcnGBRz.net

ピアノ初心者で、PX750BK買おう思ってるのですが十分ですかね？

171 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/04(土) 07:49:31.72 ID:Y0avZu6Q.net

>>170
もし続くのならすぐに買い換えると思う。

172 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/04(土) 08:17:43.77 ID:Lvk1if7l.net

環境や予算が許すならバイエル一番からグランドピアノで弾くべきであって、
初心者だからオモチャでいいかというのは違うよね。

173 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/04(土) 08:21:36.03 ID:mxez9lRM.net

投資するかどうかの判断なんだから、理想論言っても仕方がない。

174 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/04(土) 09:25:50.41 ID:1TTc04GL.net

>>167 30年放置のu1hだと消耗品の部品が寿命だったり、アクション部品再調整とかでけっこう費用掛かるよ。
クラビノーバが楽に1台買えるぐらいかな。
俺も最近u1hを修理に出したけど見積り見てビックリ。

175 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/04(土) 09:42:38.74 ID:VPkrV/aS.net

>>170
同じくPX750使ってる。
タッチには満足してるし、録音は左右別々に出来たり、録音したもののテンポを変えたり出来て練習には役立つと思う。
ただ、ここで言われているみたいに鍵盤短いかな？って感じはあるけどね。
でも同じ価格帯の中ではいいと思うな

176 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/04(土) 11:51:37.59 ID:msh/i+c7.net

カシオからコルグに乗り換えて、鍵盤も違うと思ったが、それ以上に違うのは音だな
同じグランドピアノの設定でも音色が違うし、それ以上に音の響き方がかなり違うのが気になる
正直こんなに違うとは思わなかった

177 ：167：2014/01/04(土) 12:39:09.92 ID:LnWozZKg.net

>>169,174
レスありがとうございました
まずはclp-300で練習させてみたいと思います

178 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/04(土) 13:31:26.03 ID:YY6qPvGR.net

>>176
どっちが良かった？

179 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/04(土) 17:28:18.97 ID:ZNz6//9h.net

さっき、ハードオフで8年くらい前の電子ピアノ(使用感あり、型番失念)触ってきた
3万5千円だったけど、この値段なら同じ値段の新品買った方がいいと思った
が、逆に考えれば買取りしてもらえるんだと分かったわ

180 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/04(土) 17:40:31.94 ID:wLcnGBRz.net

>>171、175
ありがとうございます
自分の性格上いつまで続くかわからないので、とりあえずこれ買ってやってみます。
どうもでした

181 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/04(土) 17:52:41.10 ID:3yTZFrU4.net

3万5千円で売ってるなら店は3000円ぐらいで買い取ったんだろう

182 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/04(土) 20:52:56.64 ID:Lvk1if7l.net

でもただ捨てるだけなら逆に支出だよ

183 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/04(土) 22:19:14.12 ID:Wo6Gi82K.net

で、客に値切られて2万で売るって感じじゃね？

184 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/06(月) 01:23:39.47 ID:Q+IYLm41.net

音楽的センスが備わっている人にとって、デジピの選択は
大切だろうけれど、
そうでない人にとっては、ピアノの練習って脳の訓練、
頭の体操のようなもの。機種は何でもいいと思う。

185 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/06(月) 02:41:26.19 ID:vlhkPCWm.net

でもやっぱり自分が気持ちよくやれるレベルの品質は必要なわけで。

186 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/06(月) 03:05:20.00 ID:07knBdom.net

YDP-S31, F-120, LP380ならどれが品質良いですか？
また他にスリムタイプでおすすめはありますか？

187 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/06(月) 08:42:52.09 ID:tO0RIKaQ.net

>>186
この板ではその中ならタッチ、コスパ面でLP380が人気あると思う。
F-120は試弾したことあるけれど、外装の質感よかった。音は煌びやかで好みによる。
ただ値引きがあまりないので割高な感じ。
アリウスはデザインよいけどタッチも音も値段にしては安っぽく感じた。ヤマハならどうしてもクラビノーバと比べちゃうな。

188 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/06(月) 12:13:28.97 ID:TaG/KvCO.net

P105とP155で迷ってます
店舗で確認したいのですが、なんせ田舎なもので
違いが分かる方教えてください

子供の頃、ﾔﾏﾊのｱｯﾌﾟﾗｲﾄで8年
ﾌﾞﾗﾝｸ10年で再開しようと思ってます。

189 ：81：2014/01/06(月) 12:56:34.13 ID:aGF0EYrj.net

>>188
　おれはP-105を買って失敗したと思っている。
　よく言われる短鍵盤の弊害だと思うが、
黒鍵が重いのは対処できるが、
黒鍵だけの和音を四本の指で打鍵したあと、
反発力が強すぎて手で押さえていなければならない。
生ピアノではありえない現象だ。

P-155はyoutubeでも愛用者が多いし、マシかも。

190 ：186：2014/01/06(月) 13:04:20.06 ID:07knBdom.net

>>187
ありがとうございます。参考になります。

YDP-S31の上位機種にYDP-S51という機種がありましたが
そちらはどのような評判でしょうか。
鍵盤はYDP-S31よりグレードが高いものを使用しているようでした。

191 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/06(月) 17:25:54.90 ID:fPXUFa0e.net

Ｐ１０５普通だけどな

192 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/06(月) 17:40:03.57 ID:jv/5Swz2.net

>>189
>反発力が強すぎて手で押さえていなければならない。
これはどういうこと？バネで鍵盤を戻そうとする力ってこと？

193 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/06(月) 18:33:37.19 ID:glqn/LW+.net

>>190
S51の方が鍵盤もスピーカーもいいよ。
YDP162と同じ鍵盤使っている。

194 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/06(月) 23:06:56.24 ID:UbO7OqYk.net

>>188
105は最悪だった
すぐにアウリス161に買い替えてリサイクルに持ってった
鍵盤がおもちゃそのものって感じ
友達が162を買ったけどあまり違いがないっていうから、161の中古ねらったら？

195 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/07(火) 15:06:10.87 ID:UT7qdf5v.net

105とか155はキーボードだと思った方がいいよね。
ペコペコだしプラスチック丸出し。

196 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/07(火) 15:43:21.01 ID:bSkkNYHm.net

まあその辺の価格帯じゃしょうがない

197 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/08(水) 00:16:16.84 ID:xHllFvAz.net

P-155の鍵盤はGHだから、基本的にはクラビノーバ系と同じですよ。
（連打の違いとプラ製木製の違いはありますけど。）
P-105はちょっとあれですけど。

198 ：189：2014/01/08(水) 05:33:42.22 ID:ewMsq5sa.net

>>192
　たとえば左手で「低いほうからF#、A#、C#、F#」の和音を打鍵し、
全音符なのでそのまま伸ばすとします。
アコピならば、手や腕の自然な重みだけでその体勢を維持できます。
　ところが、この機種では黒鍵からの反発力が大で、
手の重みだけでは鍵盤が浮いてきてしまうのです。
　（つまり、四重和音を保持するのが大変なのです。）
　そのため、手の力で上から押さえつけていなければならず、
演奏にとって負担となります。　

ちなみに、隣接する白鍵だけの和音「F、A、C、F」ならば、
この現象は起きません。

　鍵盤にバネはなく、支点の反対側にオモリが付いていて、鍵盤を戻らせる仕組みです。
短鍵盤の黒鍵では、支点と、指の打点が近すぎるので、反発力が大きく感じるわけです。

　新品だからなじむまでは返りがきつく感じるのでしょうか？（そうとも思えません）。

　その他の面では、鍵盤の均質性・静粛性など、価格の割りに優れた物という印象です。

199 ：189：2014/01/08(水) 05:46:32.94 ID:ewMsq5sa.net

　続き。
　ふだんはアップライトがあり、
p-105は夜間の譜読み・楽曲分析のために買ったので、
これでしばらく使ってみようかと思います。

　ただ、この形状の電子ピアノは気に入ったので、
　P-155の後継機種か、CP4 stage を買うかもしれません。
　その際は、ヤマハ本店でじっくり指弾しますよ笑。

　ま、GHS鍵盤はコストダウンの極地ということでしょうな。

200 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/08(水) 08:36:43.37 ID:79IaB2oK.net

P105コスパ最高。
個人的には黒鍵に不自然感は感じない。
ＧＨＳは短鍵盤なので、奥を弾くのはちょっと厳しい。それ以外は他のヤマハ製品と変わらない。
実際に鍵盤の根本を頻繁に使うのは、上級者に限るので、あまり深く考える必要はない。
今まで数台エレピ持っていたが、ピアノタッチで最軽量。ある意味最強。

201 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/08(水) 08:45:45.93 ID:PoBxtkD5.net

CP4って在庫切ればっかだね？
人気なんかな

202 ：188：2014/01/08(水) 20:32:47.41 ID:uNmyBUY5.net

皆様、多数のご意見ありがとうございました。

203 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/10(金) 09:23:13.72 ID:7vQie2VY.net

デジピって、ピアノの練習が主な用途だよね
最新のサウンドやチューニング効果の編集機能っているのかな？
機能で効果をだすのでなく、技能でだすのがピアノ
カラオケの採点みたいな方がいいんじゃない
サウンドメイクしたければ、シンセとかそっちだろ

204 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/10(金) 09:47:28.81 ID:cHwlcved.net

いろんな音がでるとか、録音機能とか一切いらんから、
そこそこの鍵盤の固さで安っぽくなくて、
ペダルの踏み心地が安い機種でないかなあ。

音なんて慣れちゃえばそれが一番になるから、どうでもいいな。

205 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/10(金) 17:52:27.36 ID:4uvq0rpP.net

コルグの安いやつ固いよ。
キーボードで練習してた時は、レッスンのピアノが重くて仕方なかったけど。
今は、ピアノが軽い。

まあ、他のあんまり触ったことないからしらんけど

206 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/10(金) 20:08:51.99 ID:iArs/kMm.net

固い＝重い　なの？
わかりにくいんで言葉は統一しよう。

207 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/10(金) 23:02:13.03 ID:4uvq0rpP.net

違うの？

208 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/10(金) 23:26:46.97 ID:cHwlcved.net

>>206
自分の中では硬い=重いではないよ。

硬いは最初の押し始めの反発
重いは途中から下まで押し込めるのに必要な力加減かな。

個人的にはほどほどの固さと、結構な重めがある鍵盤が好みです。
ドコーンと入るピアノが引きやすい。

209 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/11(土) 09:22:26.44 ID:CTSFez1N.net

「固い」に関しては各々意味しているところが違うみたいだね。
「重い」はほぼみんな同じだろうけど、
「固い」は俺のなかでは押しはじめではなくて、
押し切って鍵盤が底についたときの感触なんだよね。
ちなみにこの意味で固く”ない”電子ピアノを探してるんだけど、
現状だとカワイCAになるのかな？

210 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/11(土) 14:35:48.90 ID:i7u/VnyI.net

>>210 の感覚よくわかる
ただ後半の重さについては
同じ重さでも、少し粘度のある油を掻き分けて進むのと
乾いた感じでサクッとしてるのでは大違いな気がする

少し固めでサクッとしたのがいいなあ

底着きは圧縮されたフェルトにぶつかる感じ以外は気持ち悪い
特に最後がゴムっぽい某社のは最悪

211 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/11(土) 15:46:44.89 ID:xN4+ULv4.net

>>209
自分もだいたい同じ定義かな
反発力なんてのもあるんで重さと固さだけでは語れないとは思うけど
>>210
やっぱり固いとスコスコ感があってピアノというよりはキーボードになっちゃうよね
あと、自演乙ｗ

212 ：210：2014/01/11(土) 16:06:07.92 ID:i7u/VnyI.net

うわわわわ
>>210
× ＞＞２１０
○ ＞＞２０８ 　です

213 ：209：2014/01/11(土) 18:45:46.99 ID:CTSFez1N.net

>>211
そうそう、反発があるんだよね。
これも指が痛くなる要因のひとつのような気がしてる。
http://www.youtube.com/watch?v=uSRKWy6j2Cg
これ見ると、CA65も反発が結構あるように見える。

で、総合的にみて一番指にやさしい電子ピアノはどれかなぁ？
恐らく木製鍵盤の機種のどれかになると思うんだけど。

214 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/11(土) 18:59:08.12 ID:CTSFez1N.net

>>210
某社ってどこ？ヤマハ？

215 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/11(土) 19:24:15.62 ID:CTSFez1N.net

あ、カシオか。連投すまん。

216 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/13(月) 05:03:47.74 ID:CbwJ8AK3.net

KORGと予想
SP-250を使っているけど>>210の表現を借りると重さは粘度のある油〜で最後はややゴムっぽいように感じる

217 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/14(火) 16:33:48.56 ID:JEdCnYp0.net

>>213
逆に反発が弱すぎると、指が転んでしまうし、優しい音は出しにくいね。

自分も布にあたる感触が好きだなあ。

218 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/16(木) 20:54:22.18 ID:DBNMdS7l.net

予算5万で88鍵盤の電子ピアノって条件でいいのある？
今はAmazonの星数だけでYAMAHA デジタルピアノ P-seriesを考えてる

219 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/17(金) 01:05:30.18 ID:OjnRDIqp.net

P-155ならいいんでないの？
少し予算を超えるけど、後悔はないと思うよ。
あとは、Korg LP-350, YAMAHA YDP-162, KAWAI CN24かな。予算と相談してね。

220 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/17(金) 10:21:58.55 ID:4uRkcxUj.net

ヤマハCLP、カワイCN CA、ローランドHPのデジタルピアノのスペック調べてたら、
メトロノーム以外にリズムパターンがあるのは、カワイだけみたいなんけど・・・

221 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/17(金) 10:27:34.26 ID:5WXf+Wpi.net

独りでJポッポの真似事でもしたいならいざ知らず、そんな機能そもそも要らんだろ。
仮にそっちを攻めるならエレクトーンに行くか、DTMの方へ。
もしくはバンド組んで生のリズムを楽しんだ方が良い。

222 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/17(金) 19:50:04.67 ID:aFoJvJp6.net

シンセでのノウハウや技術があるヤマハやローランドがリズム機能を搭載してないってことは
電子ピアノの客層には全く需要が無いんだろうな。

223 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/17(金) 22:45:58.86 ID:l5nQhXb4.net

どうかな
差別化したいんじゃないの？

224 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/18(土) 22:19:42.90 ID:2c8OGRhI.net

>>221
ローランドのFPシリーズにはあるよ
ローランドのホームページの作りが悪くて他のシリーズに埋もれてるからggr

225 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/18(土) 22:21:29.10 ID:2c8OGRhI.net

>>224っ>>220
FP80でggr
電子ピアノの下のスタイリッシュシリーズの下の方に混じってる

226 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/20(月) 03:34:41.39 ID:ts50qS9f.net

KORGのSHY-1安いなぁ・・・
残念ながらYamaha U1じゃないけどなぁ持ってるの

227 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/20(月) 07:46:50.59 ID:M3uwBuku.net

>>226
へぇ、こんなのもKORG出してたのかー

228 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/20(月) 20:53:15.03 ID:q+bjrNVP.net

KORGだったら極めつけに安いこれ
http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/tinyPIANO/
サンプル音源があるから聞いてみる事をお勧めする。
これであの音というのは・・・・

229 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/21(火) 21:27:04.96 ID:ACvD35SW.net

>>228
それだったら実売3000円しか違わないからmicroPiano買うなぁ
２５鍵と６１鍵だし、音色だってmicroPianoの方が多いし。

230 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/23(木) 10:45:33.72 ID:7SebbDtK.net

暇つぶしのＲＯＭ者だが、最近カシオとローランドが静かだな
ＧＰ持ちの夜練用に、以前はカワイ１択だったおれが、プリヴィアを今まさに
ポチりそうだ・・・あなどれん

231 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/23(木) 11:47:42.02 ID:hTS2GPoa.net

>>230
同意

232 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/23(木) 20:42:55.69 ID:qx4vmD+5.net

カシオはPX-5sから音色数削ってスピーカー付けた物発売してくれれば良いのに。
もしくはPX-A100にストリングレゾナンス付けるか。

233 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/23(木) 21:12:12.63 ID:5WOBWzq6.net

スタンドが4本足のタイプと床にベッタリのタイプはどっちが階下に響きにくいんだ？（打鍵音）
物理に明るい人教えて

234 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/23(木) 23:12:04.10 ID:/2qzHDL4.net

大差なし
階下への打鍵音を気にするならゴムを敷け

235 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/23(木) 23:22:26.35 ID:mxdE4rlW.net

建材用の吸音シートとコルクを併用してるけど、ダメかな？

236 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/23(木) 23:27:17.18 ID:kl1lqgOG.net

一般論としては、点音源より面音源の方が、音源の距離に対する減衰量が小さい、つまり遠くまで伝わりやすい。
アコピも共鳴板を使った面音源の一種であることを考えれば分かると思うけど。

237 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/24(金) 00:11:39.95 ID:ZTRcvqet.net

知ったかクンが頑張ってます。
分かると思うけど。

238 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/24(金) 00:19:29.47 ID:rTxCmK26.net

この程度が知ったかって、こんなことも知らないの？

239 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/24(金) 08:47:16.31 ID:yxKp+Xit.net

>>236=>>238
知ったか、とは、
「それっぽい事を言う（書く）が、必ずしも正しくない、または突っ込みどころ満載」

・打鍵音（振動）の話をしていたのに、ピアノ音の音源である共鳴板の話をしてる。
・床から建物に伝わる振動の話なので、点音源とか面音源とか適用できない。
・点音源とか面音源とかそれによる減衰とかの話は、周波数に大きく依存するのに、その話がない。
・そもそもデジピの話をしてるのに、アコピの共鳴板の話をしてる。
・それより何よりピアノ業界では、「共鳴板」ではなく「響板」と言う。
・「知ったか」と言われて「>>238こんなことも知らないの？」と、冷静を装って上から目線。

このような事実から、
>>236=>>238は「知ったか」と結論付ける事が出来る。

He is the Shit-TAKA-kun!

240 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/24(金) 10:48:50.14 ID:Qir+UGkC.net

>>239
ピアノ弾いて30年だけど、こんなこと一つもしらんわいw
知らんくっても良い曲は弾けるよー

241 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/24(金) 12:27:58.17 ID:A51fqC1N.net

>>234
ゴムってどれくらい振動抑えてくれるのかな
打鍵音対策で一応デジピにぎざぎざのゴム板敷いてるけど
足音よりはかなり控えめな音になっていると思いたい

242 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/24(金) 15:40:15.45 ID:XAnvNy2y.net

>>239
まあそういじめてやるなよｗ
>>241
あれはかなり効くよ、うちもあれ
「どれくらい」とか訊かれても答えようがないが、そんなに気になるなら
実際に誰かに弾いてもらって自分で確かめるしかない

243 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/24(金) 20:04:30.45 ID:A51fqC1N.net

>>242
効きますかね、ちょっとだけホッとした
建物ごとで条件違ってきちゃうだろうけど、足音の何分の１になるか
データとかあったら良いのにな
階下の人には…聞けないなぁ、たぶん聞こえてても正直に言えないかもね

244 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/24(金) 20:26:42.01 ID:G+YaQcSy.net

ゴムやコルクは100Hz以下の振動はあんまり吸収しない気がする
ハードディスクに使った印象では耐震ジェルがよかったけどピアノに敷いたことはない
そもそも重量物につかえる耐震ジェルがなさそう

245 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/24(金) 20:28:31.61 ID:G+YaQcSy.net

耳につきやすい高い音が減衰するだけでも使う価値はあるんだけどね>ゴム
打鍵の振動にはどのくらい効くのかなとおもった次第

246 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/24(金) 23:04:01.91 ID:NNjEL2OC.net

ゴムの種類と厚さしだいで結果は大違い

247 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/25(土) 00:37:19.91 ID:hF9Q5vwG.net

クレクレで申し訳ないんだけど、具体的にどこのゴムならおｋですか？

248 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/25(土) 00:59:21.64 ID:UY2wR36O.net

>>239
＞打鍵音（振動）の話をしていたのに、ピアノ音の音源である共鳴板の話をしてる。
音は振動を起こし、振動は音になる。中学校で習わなかったのか？

＞床から建物に伝わる振動の話なので、点音源とか面音源とか適用できない。
なぜ？適用できるよ。

＞点音源とか面音源とかそれによる減衰とかの話は、周波数に大きく依存するのに、その話がない。
書く義務があるのか？それを説明しないと説明不足になる理由を説明しろｗ

wikiで必死に勉強したようだが、全く分かっていないな。
このような事実から、
>>239は「知ったか」と結論付ける事が出来る。

249 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/25(土) 01:32:37.35 ID:gA38JC/L.net

さて、騒音振動工学会員の私の出番ですかな。

250 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/25(土) 04:38:43.68 ID:1F8zMqZl.net

点と面での考え方、非常に興味深いですね。

点音源でググるとスピーカーとあります。
ピアノ（響板）からスピーカーで鳴らされたのなら、点音源に値するのでは？

専門家ではないのですが、一般的な防音に関する遮音はD値、
振動はL値で規格化されているので、打鍵音と、ごく低い周波数帯に関しては、
防音とは勝手が違うと思われます。

私自身も打鍵音で悩んでいますが、様々な部材を重ねる事が良い気がします。
例えば、防振ジェル、ゴム、発砲ウレタンフォームとか。
多分それぞれが得意とする吸音、振動エネルギーが異なるのではないかと思います。

251 ：250：2014/01/25(土) 04:41:20.66 ID:1F8zMqZl.net

3行目訂正 m(_ _)m

>>ピアノ（響板）をサンプリング、データ化されたものを、スピーカーで鳴らすのなら、

252 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/25(土) 09:54:44.62 ID:UQW2+EaG.net

>>247 >>250
>>119

253 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/25(土) 11:08:46.87 ID:JPnqrc3S.net

分散することでゴムの効きを高めるのか

254 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/27(月) 23:33:57.34 ID:szfUFwPF.net

毎日2、3時間ヘッドホンして練習してるけど、耳がちょっと心配。
ヘッドホン難聴？とかあるって聞いて。音を小さく小さくしてでもヘッドホンを使わないべきかな。

255 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/27(月) 23:52:54.21 ID:LJ69ecmt.net

小音量のスピーカー音は弾いていても面白くないし音漏れの不安あるから
ヘッドホンで現在のままの音量で耳栓を使用でどう？
ネタっぽいけど内容だけど程よく緩和されるので、100均で購入して一度試してみてください

256 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/28(火) 00:46:39.97 ID:uOrz/H6V.net

>>255
なるほど耳栓か。耳へのダメージ？が軽減されるのかはさておき、ヘッドホンしてても外からの音が聞こえて集中できなかったから試してみる。

257 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/28(火) 03:49:42.91 ID:ZntehlHf.net

毎日２時間ぐらい練習してるけどなんか最近難聴気味ｗヘッドフォンて結構くるね

258 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/28(火) 08:23:23.88 ID:b+TNYAop.net

>>257
密閉型で音量大きいと結構きますよね
自分もそれでフルオープンエアにして適度な音量で大分楽になった

259 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/28(火) 08:42:08.13 ID:RbJESTAU.net

アコピだって難聴になるよ

260 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/28(火) 08:49:20.13 ID:eN7a7KtA.net

ヘッドホンだろうとスピーカーだろうと結局耳のなかに入ってくる音がどれだけの大きさかって事だから
周りの環境音をなるべく遮断して音量絞るしかない

261 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/28(火) 09:40:56.56 ID:j2yVXXiO.net

え？なんだって？

262 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/28(火) 14:54:29.57 ID:40ei+hUr.net

>>260
俺もそれ聞いたことあるな。

そんなに気になるなら骨伝導ヘッドホン使ってみたら？
で、周りの音が気になるなら、耳栓つかうといいらしい。

263 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/28(火) 16:32:27.46 ID:opv1eMJO.net

これからピアノを始めようという初心者で、CASIOのPX-150、YAMAHA P-105、Korg LP-380の購入を考えています。
このスレでは鍵盤はKorgのものが推されてる様ですが、家電量販店ではKORGは一つ前の機種で鍵盤の故障が多かったが今のはどうかわからないと言われました(ネットではカシオの鍵盤がパコパコになると聞くのですが)。また、楽器屋では音が良いからとヤマハを推されました。

DTMを少しやっていて取り回しのしやすいヤマハかカシオにしようかと悩んでいます。(もしかしたら、机に置いたりするかも？)

鍵盤の故障などの話を踏まえても、今後を考えるとKORGが無難なんでしょうか？

264 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/28(火) 19:20:16.05 ID:MNsweJ2i.net

本気でピアノ始めようってんなら
kawaiの木製鍵盤しかないだろ、yamahaの木製は割高すぎ

265 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/28(火) 22:59:51.82 ID:2+lZmPjQ.net

>>263
カシオかヤマハのが手軽でいいんじゃない
故障とかは使用頻度や個体差で変わるから気にしても意味ないよ
分野は違うけどソニーなんかネット上じゃネタにされてるけど、
我が家の歴代テレビ、レコーダー、ゲーム機、PCどれも壊れたことないし

266 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/29(水) 00:00:39.21 ID:BKmTghmA.net

>>263
常識的に考えて、家電店の店員が特定メーカー機種に対して「故障が多かった」なんて言うわけない。
つまり
その店員は、明らかにカシオからの派遣社員だ。

267 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/29(水) 00:43:38.04 ID:PTJtehCr.net

いや普通に言うだろw
それにカシオの回し者なら現在形で言うんじゃねえの

268 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/29(水) 21:05:28.98 ID:aUC1PMxk.net

俺はP-105買ったけど満足
鍵盤のボコボコ音は少し気になるけど、安価デジピの宿命でしょう

269 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/29(水) 21:08:52.94 ID:pFYaLOoR.net

俺はコルグで満足だった。
というか、他と比較したことないから自分のが一番。

270 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/29(水) 21:23:30.65 ID:xJog4eZI.net

とりあえずポップス系クラッシック系を問わず
初心者クラス（昔で言うバイエル終了程度）にたどり着くまでは
いい鍵盤使った方が有利だよ

DTMやってて、すでに音源持ってるなら
鍵盤とMIDIは生きてて、音が出ないジャンク品でも良いんだし

271 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/29(水) 22:49:39.19 ID:gGY7u5Ks.net

鍵盤なんて飾りです。偉い人にはそれが分からんのですよ
上達の要素の重要度なんか「資質＞練習量＞努力＞道具」この順じゃね？

だから理想論や頭でっかちな無駄口叩くくらいなら安物鍵盤でもいいからとにかく練習だろ
いずれ道具による不満や壁ができたら買い替えたらいいじゃん
そりゃ最初から良い商品の購入が一番だが庶民にとっちゃそんな投資なかなか出来ないわな

272 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/29(水) 23:34:05.28 ID:pFYaLOoR.net

確かにピアノ始めると、良い物買えっていわれるな。
ピアノ始めるとき、それがネックでなかなか始めれなかった。

良い物を使った方がいいのはわかるけど、ピアノの間口を狭めてるよね。
キーボードでもいいから、とにかくはじめてみろっていう先生とかいてほしい。

273 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/30(木) 00:12:05.04 ID:2jWjUy1r.net

習い始めた時に問診票というかアンケートみたいなのに普段練習する楽器という欄に単に電子ピアノとかいて、別に何かを買えとか何のほうが良いみたいな事は一切言われないけどね
たまに楽器店のセールのチラシ渡されるくらいだが
営業力ない先生なのか？w

274 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/30(木) 00:15:05.58 ID:eqZcD1DV.net

最初から電子ピアノもってれば勧められないだろ。

275 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/30(木) 07:48:55.05 ID:9tgtzWAY.net

良いピアノでないとダメだからって理由でなかなか始めないような人は本気じゃないので、
良いピアノを活かせる程練習しないし、活かせるようなレベルにも到達しない
だったら、安物キーボードでもいいからとにかく買ってすぐ始めた方が、結局は上達する

276 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/30(木) 07:52:41.07 ID:aDrur6Bw.net

卵が先か鶏が先か

277 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/30(木) 08:04:17.15 ID:JrHBfmDv.net

良いピアノでないとダメとは言ってないだろ
いい鍵盤使った方が有利ってだけだよ
とりあえず鍵盤さえ良ければ数千円のジャンク品でもおｋ

278 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/30(木) 08:19:27.66 ID:ROQOxDds.net

ぱこぱこ鍵盤だと中々指の筋肉が上手につかないんだよ。

279 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/30(木) 10:25:30.75 ID:JrHBfmDv.net

＞筋肉が上手に

↑昔から言われてることだけど、今ならmidiエディターで見てみりゃ判りやすい

ぱこぱこ鍵盤だけでやってると、狭いベロシティ幅しか出せていない事が多い
もちろん、それなりの鍵盤で練習してるやつの数倍時間かけて
イメージトレーニングと筋トレみたいな練習も合わせてやってけば補えるけど
そんな事に時間かけるよりさっさとノービスクラス卒業してビギナークラスに
たどり着いたほうが利口だと思う

280 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/30(木) 17:17:28.76 ID:eqZcD1DV.net

>>275
最初は続くかどうかもわからないだけなにに、
本気じゃないとまで言い切ってしまうのはどうだろう？

281 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/30(木) 17:53:10.41 ID:t9mZF0Sy.net

>>277
ジャンクなんか万人に勧められる物でもないし探す手間もかかって
敷居が高くなるだけっしょ。

282 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/30(木) 18:51:28.06 ID:wc4aoKYJ.net

理科の授業に例えるなら
アコピ　大森林の青空教室で生で生物を観察する
デジピ　本やネットで生物の絵や動画を観察する

予算に応じて人それぞれ

283 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/30(木) 21:15:24.54 ID:IWtNIp5h.net

>>280
色々と気にして、行動に移せない奴は本気じゃないだろｗ
当の本人は本気のつもりかもしれないけど、周りから見たらただの甘ちゃん。

>>281
同意。他人にジャンク品でもいいとは気軽に言えないわｗ

284 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/30(木) 21:32:41.56 ID:JrHBfmDv.net

確かに、ジャンク品でもいいは言いすぎだった　反省してる

でも最近の木製鍵盤デジピはほんとに良く出来てる
個人的には、アコピもエレピもデジピも
どれか一つで練習すれば足りるってのが大きいよ

285 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/31(金) 00:18:43.61 ID:jNxQg8vr.net

>>283
ピアノやってみようってやつに本気とか本気じゃないとか
中二病でもこじらせてんの？

286 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/31(金) 08:24:53.22 ID:TfYJT2DS.net

今年の新製品の予定とか噂が聞きたいぞ

287 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/02(日) 01:20:43.25 ID:i/7yaVG5.net

　　
な・い・しょ。

288 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/02(日) 08:28:56.86 ID:Nv6OVCUG.net

小学一年生の子供の電子ピアノの購入で、悩んでいます。
私はまったく経験がないため、こちらのスレを読んでカワイCA65を候補にして、子供に試させたのですが、
「鍵盤が軽くて楽。」
と言います。
お稽古先の先生からは、生のピアノの鍵盤は重めだから、軽いと感じる物はお勧めしないと聞いていたため、
即購入には至らず、すごく悩んでいます。
子供は、ヤマハのCLP440の方が、
「(CA65より)重い気がする」
と言います。
こちらの方が、よいのでしょうか？
(CLP470は、購入予定の店では、CA65より五万円以上高く、手が出ません)
また、CA65は、実際滑らかすぎると言うことは、ありますか？
カワイのお店の方は、
「確かに、すごく滑らかで小さい子でも弾きやすい。CA15より、滑らかかもしれない」
とおっしゃっていました。

289 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/02(日) 09:42:24.03 ID:mJnj8MFc.net

>>288
CA95を使っています。
GPと比べると軽いという感じはありません。
色々引き比べましたが、GPに一番タッチが似ていると思いました。
アコピにも色々あるので一概には言えないと思いますが。

CA65,95にはタッチカーブが調整できて、ヘビーにすると音が出にくくなり、
鍵盤が重いように感じる機能があります。（他のデジピにもあるとおもう）

ちなみに、CA95を選ぶときに先生に同行してもらい先生に弾いてもらって決めました。

290 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/02(日) 09:58:38.59 ID:AfrgQmjI.net

今のところ、グランドピアノの代用を考えた場合鍵盤はCA65が一番近いと思います。
ヤマハのはN1以上のものでないとグランドピアノに近くないという意味で全く向いてないです。

291 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/02(日) 09:59:20.95 ID:AfrgQmjI.net

CA95の間違いです。

292 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/02(日) 10:41:57.07 ID:6o1eFXTk.net

>>288
ヤマハの鍵盤はレットオフが付いていないからあまりお勧めできない
鍵盤の重さは大別すると下げ始めの重さと音が出るポイントの直前の重さ(レットオフ)の二種類があってヤマハの鍵盤には後者が無い
今は良いかもしれないが将来的にCLP440では不満が出てくる可能性が高い
なのでCA65かローランドのHP506が良い

293 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/02(日) 13:48:43.89 ID:cdQFjasc.net

>>288
その二機種なら、私なら鍵盤を理由にCA65かな。
それ以上にどうしてもヤマハの音が好きで好きでたまらないなら、CLP440かな。

こんな言い方したらもしかしたら語弊があるかもしれないけど、
小さな子供が、鍵盤重いとか軽いとか言うのは、あまり気にしなくていいと思う。

鍵盤の重さは、その時のボリュームの設定によっても感じ方が変わったり、
椅子の高さの違いでも鍵盤の重さが違うように感じたりもする。
店員さんに「重いですよ」と言われると、「たしかに」と感じてしまう人だっている。
そういう部分まで全部把握して判断するには、ピアノの先生に御同行願うしかない。
少なくとも、小学校１年生が自分で判断できているとは思えない。

ここまで言ってちゃぶ台返すけど、
電子ピアノと名のつく製品は、それぞれメーカーや製品で違うとはいえ、
みな同じ様な重さになっている。本物のピアノでもそれぞれに重さが違うけど、電子ピアノもその範囲に設定されている。
だから、重いとか軽いとかいう視点で製品選びをするのは、意味がないと思うよ。

294 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/02(日) 16:31:19.34 ID:g5d2NXjQ.net

それだけ予算あるなら好みにあった機種選んでおけば失敗は無いでしょ

295 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/02(日) 18:56:50.09 ID:/fx6uMTZ.net

>>288

もし、そのことで迷ってるなら、
お稽古の教室が、どこ所属かで決めていいんじゃん？
河合音楽教室なら、CA65にしなよ。
YAMAHA音楽教室なら、CLP-440にしておけば？

そうすれば、お稽古の先生の顔も立つしな。
個人で運営している教室だったら、
上記の皆さんのカキコをみて判断してくれ。

296 ：288：2014/02/02(日) 20:33:00.35 ID:Nv6OVCUG.net

>>288です
たくさんのレス、ありがとうございます。
ますます私の中で、カワイCA65がよく思えてきました。
まだまだ小さな子供ですし、本人の意見はスルーさせて貰おうかな…
本人が、軽いと感じるくらいなら、指の力がつかないのでは？と心配でしたが、
あまり気にしても意味がないのかな…
ちなみに、個人レッスンですが、先生は以前からヤマハ押しです。

297 ：288：2014/02/02(日) 20:40:35.84 ID:Nv6OVCUG.net

連投すみません
ヤマハでも、CLP470ならCA65と比べて、いかがでしょうか？
ヤマハではCLP470も良かったのですが、予算オーバーで候補から外していました。
ですがちょっと気になって、あつかましいのですが、質問させていただきました。
よろしくお願いします。

298 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/02(日) 21:04:14.00 ID:1rIAIDKW.net

>>297
他の要素を考慮すると変わってくるかもしれないが、鍵盤だけ考慮するなら間違いなくカワイ一択だよ
それは物理的構造から言っても確実

299 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/02(日) 21:05:39.70 ID:4ZC6IVzs.net

470なら木製鍵盤になるんだよね。でも機構は基本同じ。

カワイは音源が弱点だから、そこが我慢できればCA95でもいいんじゃない？

300 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/02(日) 21:07:13.39 ID:4ZC6IVzs.net

私の場合は、音源が不満だったんでヤマハにした。CLP380だけど。

301 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/02(日) 21:15:51.19 ID:cp9ufR9I.net

そのクラスなら、お子さんの練習用としては
どちらでも問題ないと思いますよ

そこで、もう一つの観点。
子供の時、何年も使った楽器のイメージは大人になっても
残ってるもんです
親御さんがデザインや質感を見て、より美しいと感じた製品を選ぶ事も
重要かと考えます

302 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/02(日) 21:20:48.57 ID:cEzLe2YF.net

>>296
自分はアップライトはヤマハ押しですが、デジピはカワイ押しです。

お子さまにとってはどの鍵盤も重く感じますから、あまり大差はないかと思います。
一意見ではありますが、親御さんが音をお聞きになって、この音好きだな。って思えるピアノが合うピアノだと思います。
アップライトの場合、それぞれの音、年齢で音もタッチも違いますから。

変な言い方ですけど、デジピの場合は値段や機種に拘らず、直感で、あ、いいな。って思ったのが宜しいと思いますよ！

303 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/02(日) 21:21:48.91 ID:/fx6uMTZ.net

ちょっと話がずれるけど、>>301の視点についてはコメントしたい。

自分はアラフォーのおっさん。まだ独身。
某電機メーカーＦ社に勤務。

もともと子供の頃に当時の8ビットマイコン。（ファミコンのお化けのような
まだ実用機ではない、高級おもちゃ）のN製のPC-8001というのを買ってもらい、
電機メーカーに興味を覚えた。

N社を知った上で、当然競合メーカーのものも興味がわいてくる。
F社はどうだ、SH社はどうだってな具合に。

自分も就職のときは、N社希望で、最終選考まで行ったけど、面接でＮＧ。
結果、子供の頃は「なんとやんちゃな会社なんだろう」と思ったF社に就職。

喜怒哀楽あるんだけど、F社社員は悪くない。

子供の頃に親から買ってもらったものって、子供にとっては、
人生の方向を決めるぐらいにインパクトあるってことを言わせてくれ。

かく言う、自分は、F社と社風の似たヤマハが好きです。

304 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/02(日) 21:24:14.60 ID:K3SZQeUR.net

F　ＦＵＪＩＴＳＵ
N　ＮＥＣ
SH　ＳＨＡＲＰ

305 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/02(日) 21:37:37.75 ID:mJnj8MFc.net

>>303
アラフォーの独身親父だがなんだか知らないが、KY過ぎる。
富士通も災難だな。

306 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/02(日) 21:45:01.98 ID:/fx6uMTZ.net

あ、もちろん、カワイの製品に惹かれているなら、
カワイにすればいいんだよ。

但し、その場合、お子様もカワイ押しの感覚を持つようになるかもよと
言っています。

結構子供の頃のすり込みって、意味が深いんです。

307 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/02(日) 21:48:39.77 ID:4ZC6IVzs.net

>>305
貴方もずいぶん性格が悪そうですな。

308 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/02(日) 21:57:23.54 ID:cEzLe2YF.net

>>306
仰りたいことなんとなくわかります。

自分も弾きなれたマイピアノはヤマハなので、カワイのピアノを弾くとなると、口にはだしませんが、
なにこのフンワカ鍵盤！音もごもごもしてるし！きーっ！
って、まずはネガティブから入ってしまいます。
一般的にはそんなにハイグレードではないマイピアノはそんなに優れてはいないかもですが、調律師さんに、このピアノいい音だね。と、社交辞令でも嬉しいし、やっぱり聞きなれたマイピアノは世界一なのです。

そう思うと、やっぱり子供のころ良い！って思ったものって根が深いですよね。

309 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/02(日) 22:10:38.62 ID:RnLbK4vj.net

>>289と>>305を見比べると面白い

310 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/02(日) 22:17:53.39 ID:20Gp6XbC.net

べつに

311 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/02(日) 22:23:55.61 ID:cp9ufR9I.net

>>308
マイナーメーカー製ピアノ育ちの私にとって、大半のピアノは
同等のストレスですから、それほど困りませんし
音も我慢できるようになりました

ただ、ある年の発表会のトラウマでＹ社製のタッチだけは
ブラインドで弾いても高確率で識別できます

子供時代の感受性って変な部分が強かったりしますよね

312 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/03(月) 19:59:30.56 ID:YBTgxSaC.net

>>288
ウチも同じような境遇(中2と小4の練習用)で悩みに悩んで悩み倒して
重さだけで言うとCA15の方がさらに重かったけど
タッチの自然さを第一に考えCA65にしました。
CLPは全体的に軽い印象だったけどなぁ・・・
ウチの場合、子供2人共＋自分含め両親とも弾きますが
CAの鍵盤は既所有のアップライトU3Hと比べ皆重い印象で、
U3Hで慣れてるせいかCA65弾くと重くて疲れます。
子供の習い先の先生はさらに重いのが好みのようで
整調でめちゃくちゃ重くしてるらしいですが。
昔からカワイはヤマハより重い印象が。
CNは逆に弾きやす過ぎて外しました。
グランドは滅多に弾かないので分かりません・・・

313 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/03(月) 20:11:26.91 ID:kFjsA5xD.net

これって、もう時効だからいっちゃうけど、
オレの従兄弟って、カワイの代理店の店長やってたの。
もう３０年前ぐらい。（だから全て時効ね）

そのとき従兄弟が言ってたのは、
カワイは力の入れる方向性がどこか間違っている。
力の入れ方の正しさからすると、ヤマハの方がセンスがいい。とのこと。

これは、どういうことかというと、当時のカワイはアコピを製造するに
あたって、高級材とされる木材を使って、構築していたのだけど、
それは楽器としてみた場合、正解じゃないらしいのね。

ヤマハは楽器としての振動をどう伝え、制御するかに着目して、
それに適した木材を使用していた、しかも、その木材は安価・・・。と。

こういう違いはあるってことは覚えておいたほうがいい。

あと、カワイは確かに鍵盤はいいと思うけど、音源系はどうなんだろうね？
信号処理は弱い気がするよ。

314 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/03(月) 20:57:47.18 ID:UdqaQTbN.net

３０年前の話をされてもな。

315 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/03(月) 22:44:03.33 ID:drxvDqsW.net

カワイは回路は長年かけて開発すると聞いたから、新しいのが出たときは他社のより凄いんじゃない？
あくまで聞いた話だけども

316 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/03(月) 22:44:35.32 ID:drxvDqsW.net

カワイの長年がどの程度凄いのかわからないけどね

317 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/03(月) 23:01:34.58 ID:/yZ1x8Dk.net

カワイの電子ピアノは鍵盤は良いけど音がイマイチというのが
このスレのファイナルアンサーですよ

318 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/03(月) 23:17:57.59 ID:Q5kmrhCJ.net

ＬＰ３８０はヘッドホンである程度誤魔化せる
ATH-EP700な

319 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/03(月) 23:30:32.69 ID:iOx2bpmM.net

音源はヤマハCLPがピカイチですよ。アバンよりも良いんだから。
ローランドの事は全く知りませんが。。。

320 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/03(月) 23:32:26.72 ID:cQ6SO0+m.net

カワイは音がな。なんかモワーっとしてていやだ。

321 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/03(月) 23:45:30.04 ID:kFjsA5xD.net

ちなみに先日登場したＦのおっさんは、
ローランドのFP-7Fを使ってたことがあるよ。

こいつは音の共鳴とかが綺麗に再現できていて、
和音の響きがとても綺麗だった。

ただ、スピーカーが弱いのか、ビビリ音がなるようになったので、処分した。
いまは、ローランドのA-88っていうMIDIキーボードと
INTEGRA-7っていうMIDI音源を接続して、ピアノを弾いている。

結構いいよ。

322 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/04(火) 14:56:35.16 ID:O5VoA3eJ.net

Fのオッスンはスレ違いじゃないかと

323 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/04(火) 22:31:47.88 ID:l6bxLFtH.net

>>315
「回路を長年かけて開発する」
これが本当なら、この時点でアウト。

半導体デバイスの進歩を製品に活かすためには短期での
回路設計対応が必要。

カワイがそこまで愚かだとも思わないが。

324 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/04(火) 23:34:38.12 ID:EL5xZu7b.net

>>323
あーあ。Ｆのおっさんを呼んじゃったねぇ。
Ｆのおっさんは、今話題のBye Fujitsu直前の人ですよｗ

「回路を長年かけて開発する」とあるけど、
これだけでは判断できないだろう。

貴方の頭の中ではデジピに搭載するASICを短期間で設計・開発するというのが
デフォルトでイメージされるから、そういうことを言うんだろうが、
もっと上流の音源のアルゴリズムとか、アーキテクチャとかを検討するに
あたっては、結構何年もかけて、リファインにリファインを重ねて、
新製品用部品のASICにさくっと起こして、搭載。となるので、
広義の上流設計まで入れると、「長年」って言葉が出てくるのかもよ。

色んな民生品作ってる企業さんとお付き合いしているので、
そういうのは露骨に知ってしまったＦのおっさんでした。

まぁでも、カワイあたりなら、そこそこうまくやってるんじゃん。
あと、電子ピアノ用のASICなら、そんなにfineなテクノロジじゃないよ。
あせることはない。

325 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/04(火) 23:43:08.15 ID:K7ZZbVRR.net

今18でピアノを始めようと思ってるんだけどコード？で始めた方がいい？

326 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/05(水) 11:23:20.82 ID:jgipZkYl.net

>>323も大概だけど、元はと言えば>>315が悪い
まあ自分で判断できない人間がそういう文句に釣られるのも無理はないだろうけど
長年かけて作ったことと実際の品質とは別の問題だ

327 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/05(水) 14:43:44.90 ID:PaaJ6Kdt.net

Ｆ系社員逮捕されてるじゃん。ＳはVAIO売却するみたいだし、
たいして判断能力のないガキのころの感傷にひったている大人ってどうよ
グランドもアップも消音もデジピももってるけど、子供にデジピを買うのなら、
NU1をすすめる。

328 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/05(水) 15:27:04.06 ID:Lzyl8k8U.net

ひったている

329 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/05(水) 16:01:54.62 ID:LzEjd41+.net

>>328
ナイスフォローｗ
ひたって・・・・だ

330 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/05(水) 17:07:14.10 ID:uWGZc0cw.net

フォローではなく突っ込み

331 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/05(水) 20:56:12.28 ID:syeX2S/X.net

予算のオーダーがぜんぜん違うNU1を勧める、判断能力のない大人ってどうよｗ

332 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/05(水) 21:05:56.17 ID:YboGlaDl.net

>>325
弾き語りならコード弾きでも問題ないけど、
ピアノ一つで勝負するなら色々なテクニック身につけた方がいいな。

333 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/05(水) 21:44:32.94 ID:7zXOEKck.net

「あ、あの、ウンコがタレてますけど……」
「ナイスフォロー！　サンキュー！！」
「………」

334 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/07(金) 01:10:40.79 ID:EMICETMI.net

ストリングスとかベースの音を録音して、それを再生しながら曲を弾いてる
するとエレクトーンが欲しくなってくる。

335 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/07(金) 01:56:05.46 ID:trWJmamc.net

ドリマトーンじゃダメなの？

336 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/07(金) 02:19:09.03 ID:EMICETMI.net

何かと思ってググってみたら、カワイの商標なのね。
まあ電子ピアノの機能さえ使いこなせてない俺がエレクトーン、ドリマトーンなんて夢の夢だが

電子ピアノはネットに繋いだりしてる？

337 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/07(金) 07:57:54.04 ID:tkzwwJRi.net

カワイの音すきだよー

特に弱打が気持ちいい

338 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/07(金) 21:36:18.82 ID:AGfqYGw8.net

463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/07(金) 18:24:32.69 ID:QyVCEhvi0
全国セシウム降下ランキング　東京逝ったな
１メガベクレル　＝　１００万ベクレル
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-3544.html

↑凄いデータだ
関東・東北の人間はコレを観たら
毎日を後悔する事無く精一杯生きるように・・・
もう絶望的な被曝状況だ
生きた心地がしなくなるだろうけど、観ておくように

339 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/07(金) 22:07:52.78 ID:noyANdY9.net

やべー！
やっぱ原発即時ゼロの細川氏に投票しなきゃ！！

（東京都知事選挙。この日曜日が投票日。期日前投票も出来るよ。）



先輩！こんな感じのカキコでいいですか？

340 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/08(土) 11:58:09.55 ID:de2KkP4s.net

カワイの音は、俺はあんまり・・・

341 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/08(土) 12:35:14.33 ID:NINgqSsX.net

根元あたりが重い気がして
カシオ プリヴィアCX-800（2006年11月発売）から買い換えたいと思っているのですが、
オススメありますか？
どうもこのあたりの年代から電子ピアノの進化が止まりだしてる気がするのですが。

342 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/09(日) 23:32:26.26 ID:KM7BpbFu.net

このあたり、ていうか、サンプリング音源以降、顕著な進歩あったっけ？

343 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/10(月) 00:08:12.91 ID:yFS9bxzE.net

タッチがよくなってきてたと思うが。

344 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/10(月) 02:04:05.61 ID:+BzSvQiW.net

進化らしい進化はRolandの高精細鍵盤ぐらいじゃない？

345 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/10(月) 02:39:32.13 ID:qgl8y+2g.net

俺的、デジピの進化の中での「ブレークスルー」

１．オモチャのバネ鍵盤から、ハンマー構造鍵盤。
２．ダンパーペダルによる音の響き。各社各様だが、色々なレゾナンスを考慮。
３．打鍵の強弱（速遅）による音色の変化。強く引くと歪んだような力強い音。
４．カワイのロング鍵盤。標準的グランドピアノ並み（ヤマハＣ３、カワイＲＸ３）。

ローランドの高精細鍵盤は、含まれていません。
やっぱり、何かのブレークスルーは全てヤマハかカワイ。
そこに他社が追打。この点は仕方がないよね。
ピアノメーカーだからこそ、演奏家との情報交換も強いわけだし。

さて問題は、次は何？ってとこ。
次は、本物の「エスケープメント」だと思ってる。
鍵盤を押すときと放すときの重さが違う、って事。クリック感の事ではない。

346 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/10(月) 03:06:18.83 ID:zo3em0bD.net

鍵盤の戻りの速さかな
それと鍵盤が下がり始めるときの重さと、その後の軽さ
これは無理だろうけど

347 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/10(月) 12:41:40.63 ID:hJudpK/z.net

>>346
お前、何かぶせて書いてんだよ。実社会の嫌われ者だな。

348 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/10(月) 12:47:48.34 ID:2ky1GSma.net

鍵盤といえば、Nachdruckは実現されてるの？

349 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/10(月) 23:49:15.48 ID:zXjZPpaX.net

昨年の夏に61鍵のキーボードを購入しました。
全くの初心者からのスタートでしたが、バッキング等覚えるうちに鍵盤に触るのには慣れてきましたが、
耳コピが全くといっていいほどできません。
Fear,and loathing in lasvegasというアーティストの曲を弾いてみたいのですが、楽譜はあれど
音色がわかりません。こういうのはひたすら弾いて感覚を掴むしかないのでしょうか？

350 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/11(火) 00:37:32.30 ID:wZyL3+3o.net

半年で耳コピスラスラ、アドリブバリバリやれるようになるとか思ってた？
スピードラーニング半年聞き流すだけで英語ペラペラになる才能があったなら出来たかもね。

まあとりあえず初めての挫折おめでとう。
一旦耳コピとかアドリブのことは忘れて楽譜のあるもの100曲やりましょう。

それからここではその手の質問は取り扱っておりませんのでスレタイを100回音読して当該スレへどうぞ。

351 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/11(火) 03:24:24.46 ID:Z93ZHw8/.net

>>350
なかなか親切なレスじゃんかｗ

352 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/11(火) 22:46:26.43 ID:x84yg1BV.net

ちょっとツンデレっぽい

353 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/11(火) 23:01:46.01 ID:qral4zhd.net

次の進化はよりリアルな共鳴音の再現とデジピ特有の音色の浅さの改善。
又は本物に近いアクションを如何にローコストで積む事が出来るかだと思う。

354 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/11(火) 23:06:15.32 ID:A0ggJiIK.net

１２８段階でサンプリングしろよ

355 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/11(火) 23:10:43.95 ID:1HKMAhgI.net

今日全部触ってきた。

カワイ95：なんだこれ？フェルトで衝撃を吸収しているようなタッチ
ヤマハ470：そこそこいい。
こんぐ380：安い割にはよい
ローランド：カシオにちょっと似てる。
カシオ：プラみたい

ヤマハ択一だったわ。

カワイのタッチが意外だったんだけどあんなもん？
カワイのグランドピアノも浜松駅に飾ってあったから弾いたらよい感じだったけど。

356 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/11(火) 23:32:38.84 ID:mzr0lvsh.net

いやーもうサンプリングとか勘弁
せめてハイブリッド
そろそろモデリング全盛時代になってほしい

357 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/11(火) 23:37:11.13 ID:A0ggJiIK.net

マイキングとか音出しとかうまくできねえんだな

358 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/11(火) 23:57:55.85 ID:o8u1IWnS.net

>>355
ヤマハの鍵盤の戻りの遅さには気付かなかったのか？

359 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/12(水) 00:12:44.81 ID:fgbXIOY9.net

>>358
今度意識して感じてみるわ。

360 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/12(水) 00:13:23.03 ID:qnxjqK9C.net

象牙調の鍵盤って速いパッセージ弾く時滑らない？
なんか鍵盤を掴みにくい気がする

361 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/12(水) 00:34:17.38 ID:e87/W6A7.net

ん〜、冬は家のオンボロピアノ象牙鍵盤の方が滑るなぁ

362 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/12(水) 00:42:59.92 ID:WU4NAVAr.net

ローランド一択だったんだけどなぁ．．．結局好み？

363 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/12(水) 01:05:50.62 ID:WU4NAVAr.net

>>362
補足しときます。
カシオ、コルグはスカスカで範疇外でした。
カワイ、ヤマハは良くも悪くもアップライト模写でしっくりきませんでした。
ローランドが普段学校で弾いているヤマハのグランドに近くて夜練習用には一択と感じました。

364 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/12(水) 03:36:14.84 ID:HqCU0gpX.net

>>363
なんだ、そのローランド擁護。ステマか？

ローランドの鍵盤は、ガタゴト五月蝿ぇんだよ。
カワイかヤマハの方がいいに決まってんだろ。

365 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/12(水) 04:32:39.36 ID:uj5ihppz.net

タッチのよさと音のうるささは別問題だということもわからんあほ。

366 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/12(水) 04:43:20.39 ID:uj5ihppz.net

>>355
普通ピアノは衝撃をフェルトで吸収するもんだと思うんだけど、
アコピとは違う感じだったってこと？

デジピはアコピと違って、往々にして打鍵の衝撃を吸収できてなくて
指を痛めるよね。カワイCAは弾いたことないんだけど、この点を意識して
作られてるなら、次はこれを買う。

367 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/12(水) 09:16:23.52 ID:few51TBR.net

カワイはフカフカしてるという感想はよく聞くな。

368 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/12(水) 11:37:27.44 ID:rfWHnRdG.net

>>366
カワイの鍵盤模型見る限りでは、ハンマー押すピンと鍵盤の接点
及び鍵盤底は合成ゴムみたいだったよ
定期的に調律するわけじゃないんでフェルトは使いにくいんじゃないかな

ただしカワイCAだけが鍵盤が一種テコで支点はフェルト＆ピンで乗っけてるだけ
アコピと同じ動作で打鍵中に微妙に支点位置が移動するみたい
他メーカーのは二種テコで支点固定

369 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/12(水) 13:38:27.89 ID:bjor77IW.net

ローランドのHP107とHP203
を買うならどっちがいい？

370 ：189：2014/02/12(水) 15:00:08.43 ID:/zqgIvqu.net

電子ピアノ鍵盤のセンサーはすべて導電性ゴムでしょ。
それとも、各社の高額機種では光センサーが使われている？

371 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/12(水) 19:50:58.48 ID:96FFPLVV.net

>>359
感じようとしないとわからないならそこまでわからないんじゃやちなな
個人的にはカワイが完璧とは言わないが、カワイの後にヤマハ触ると
ヤマハのもたつきにイライラした

372 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/12(水) 19:53:35.27 ID:rzrP+DRM.net

>>366
俺が思うアコピとは違う吸収の仕方だった。
カワイの製品全部にいえたな。

グランドピアノに一番近いのはカシオな気がする。
軽さ的に。。

373 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/12(水) 20:40:58.46 ID:e87/W6A7.net

やちなな？

374 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/12(水) 20:52:10.15 ID:qOOWmMsB.net

>>373
フリック入力で「ないかな」を打ち間違えたんじゃやちなな

375 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/12(水) 20:52:53.77 ID:qOOWmMsB.net

あ、いわゆる猿うちでもなるか

376 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/12(水) 23:43:48.85 ID:9RZ5KJxr.net

ずっと思ってたけど電子ピアノってベロシティ128段階って荒いですよね
アコピだとこれ以上ないってとこのフォルテどんどん出るしピアノも繊細

当たり前なんだろうけど今更ごめんなさい
鍵盤の質感以前に音源含めたダイナミクスにガッカリする今日この頃

377 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/13(木) 00:12:16.11 ID:fV1m2qub.net

>>376
一度ハイパワーのPAかキーボードアンプでもレンタルしてみたら

結構印象変わるかもよ

378 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/13(木) 00:18:44.72 ID:uklVqJSG.net

ベロシティ128段階は十分すぎるほどだけど
例えば60でも80でも同じ波形でまかなうってのが無理あると思う。
現状3つとかの波形をベロシティーの段階で切り替えてるけれど、これをせめて
8段階とかにしてくれればある程度良くなるんだろうけどな。

379 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/13(木) 01:16:31.18 ID:k6blevnA.net

そこでモデリングですよ

380 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/13(木) 01:56:18.43 ID:uklVqJSG.net

ヤマハの88鍵シンセSシリーズ（年代順にS80、S90、S90ES、S90XSが発売された）。
自分はS90とS90ESを所有していたが、以下は楽器の一番音色であるNo.1のピアノを比較したお話し。

それぞれsoft、mid、hardという3つの波形を持ち、弱音から徐々にフィルターが開いて明るい音色になり
次の波形へバトンタッチ、と言った具合にベロシティーで大きく三段階に切り替えて音色変化を表現していた。
（これは現在ほとんどのデジタルピアノで行われてる処理）

さて、問題はピアノの広い音色変化のどの部分を3つの波形として収録するかだが、当然無理です。三つでは。

ということで、S90では特によく使う中位のタッチにフォーカスを当てた3段階の波形を用意し音色変化の滑らかさや
メロディーの表現力を狙ったようだったが、実際手にして弾いてみるとfffで叩いても期待した「ガーン」という強い
音色は得られず、逆にpppではｆの音色に布団をかぶせたような音がして、全体的な印象は「なんかモコモコして
弾き手に応えてくれない楽器」という印象。

後継モデルのS90ESではmid波形の守備範囲を広く取り、pppでもsoft波形にフィルターが深くかからないように
なっていて、優しく丸くピアノらしい、けれどもクリアな「嘘っぽくないピアニシモ」、そして最強音付近も強音に特化した
hard波形により十分手応えのある音色が得られ、一曲通して弾いていて気持ちいい音色だった。
（実際にはsoft、mid、hardそれぞれがベロシティーで微妙に異なる2つの音色に切り替わる仕組みで、合計6段階
程度の音色変化を持つよう工夫されているみたい）

というように、メーカーによって製作時期でサンプリングの経験や技術の蓄積、そのモデルに対する気合いの入れ方
（たとえば鍵盤と出音のチューニングに対する執念等）が変わってくる。
CP1とかになるとそれこそモデリングの新音源で音量/音色変化に繋ぎ目のない弾いてて気持ちいい「一台の楽器」
として完成してるな。

381 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/13(木) 05:04:25.96 ID:k6blevnA.net

俺もS90ES持ってるけどもう流石にオモチャ感は否めなくなってきたよ、10年経ってりゃ無理もないが。
当時はこんな音質でも感動したがね。

382 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/13(木) 06:09:51.41 ID:6JnVx4yq.net

俺はS90XS
結構このシリーズ持ってる人いるんだね

383 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/13(木) 08:24:47.14 ID:12EuwmLu.net

完全にシンセとしてだが今でもDX5をたまに使っている。
現在の基準だと音がチープと言えばチープなのだが
この手の音が新鋭機では手に入らないし作ろうにもこれが意外に難しい。
もちろんメインではとても使えないが曲のスパイスとして重宝している。

独立した楽器としてなら少々古くてもそう簡単には価値は無くならないが
あくまでアコースティックピアノの代替えとするなら古い機種はかなりきつい。

384 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/13(木) 09:40:09.77 ID:uklVqJSG.net

>>383
DX5凄いなあ　　実質190万のDX1と構成が全く同じだもんね
FMは倍音の出方が自由自在で各倍音のバランスとか現れ方が自然界のそれと近いんだよね。
あれは本当、思った通りの音が出せて鍵盤で弾いてて気持ちよかった！
倍音の整理されたピアノ/エレピ系では現実音と違った良い音がまだまだ作れそう。

385 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/13(木) 18:42:10.47 ID:GzosC7px.net

家電製品の利点を活かして鍵盤暖房をやってくれんかな
指がかじかんでかなわん

386 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/13(木) 19:13:21.56 ID:uklVqJSG.net

TOTOやINAXにできて天下のヤマハに出来ないわけがない
便座、いや鍵盤ヒーターは絶対ヒットする！
暖かいので手のひら全体でぺたっと押さえる小室哲哉弾きが流行るだろう

387 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/13(木) 19:16:59.49 ID:6OWbE+HE.net

ヒットするわけねーだろ

388 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/13(木) 23:55:04.27 ID:fV1m2qub.net

かなり昔、ミスタッチすると軽く電流が流れる
教育用の鍵盤とかを開発した人のウワサ聞いたことあるな
濡れた手で弾いたら電熱鍵盤もビリビリすんじゃね？

389 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/14(金) 01:18:13.25 ID:6d/tFcnr.net

>>364
自分がおかしいのかと思って弾きなおしてきました。
前回は２０万円以内の線を引いていたのでそれを取り払ってみました。
結果、ヤマハはやはり気持ちよくなかったです。音は嫌いじゃないんですが…
カワイはよかった！吸い付く感じです。音が良くないんですが…
ローランドのゴトゴトは気になりませんでした。PHA-4コンサートで改善されていると店の人が言っていました。

390 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/14(金) 01:21:17.83 ID:i3RSDDrq.net

>>388
かなり昔にそれって実現不可能じゃね
正確性にもよるがいまでも難しいと思う
眉唾もんだな

391 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/14(金) 11:21:48.61 ID:rxd8TioY.net

自動演奏ピアノ ＋ ビリビリおもちゃ
アメ公が考えそうなアイディア、ただし発売されたって話は伝わってないけど w

392 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/15(土) 13:03:56.68 ID:gy2y+wFg.net

電子ピアノ買い替えようとおもっておるんだけど、みなさん保証ってどうしてる？
延長保証とか入ったほうがいいのかな？
アドバイスください。

393 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/15(土) 13:38:20.97 ID:DiPNWFap.net

よっぽどのハズレでも無い限り保証期間内に壊れるようには出来て無いので諦めろ
保証とはそういうモノだ

394 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/15(土) 14:23:21.91 ID:UUZEBy4I.net

滅多に壊れるんもんじゃないから延長保障などいらない。
高温多湿の環境で使うなら話は別だが

395 ：392：2014/02/15(土) 21:05:05.76 ID:gy2y+wFg.net

>>393
>>394
レスサンクス。
消費税上がる前に買い替えるわ。

396 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/15(土) 23:40:04.48 ID:AtjK9mcu.net

俺は保証延長してるよ。
電子ピアノって、壊れたら出張サポートになるらしい。（送れないから）
保証がないと、不具合の確認だけでも出張サポート代を請求される。
だから延長にした。

397 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/16(日) 00:07:48.28 ID:mPjA+sIO.net

養分乙

398 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/16(日) 03:17:59.80 ID:812Jw+rm.net

>>396
不具合を確認したなら、そのまま修理してもらえばいいじゃん。
「部品がないので、また後日」って場合は、
二度目の出張費用は請求されないよ。

勝手に呼んどいて、「やっぱ修理しなくていいや」なんてなったら、
出張費用を請求するに決まってんじゃん、ばか。

399 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/16(日) 08:43:19.24 ID:WzMGklnw.net

某メーカーの場合、一回目の確認8000円
ただし簡単な修理ならその場で済ませる体制
難しい場合は後日修理、その場合２回目は修理費別で出張費5000円だったよ

400 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/16(日) 12:46:03.27 ID:z1PY3Gm/.net

某メーカーってどこ？
少なくとも、ヤマハとカワイはそんなダブルで出張費なんて取らないよ。

某メーカーってどこだよ？
または、お前が追加で色々と言ってんじゃねーの？
それで二度目が安いなら、良心的じゃねーか。
サービススタッフも「最初から言えこのボケ！二度手間だろカス！！」
って思ったと思うよ。

だから某メーカーってどこなんだよ！

401 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/16(日) 15:15:29.52 ID:+CkHX2TF.net

396を書いた者だけど、ひとつの意見として書いただけなのに「ばか」とか呼ばれるんだね。

自分で不具合の原因が判れば修理の依頼を出来るけど、
例えば音が出なくなったとかになったらサービスマンに来てもらって
原因がなにか、直るものなのか、幾らかかるのかとか調べてもらうしかないから保証を延長した。
一回の出張費や部品代で延長保証代は越えるだろうと思ったから延長してるってだけ。

自分と違う意見を書かれただけで、「ばか」とか言い出す排他的な人がいるとは、
本当にびっくりしたわ。子供みたいだね。

402 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/16(日) 15:39:21.51 ID:oZboV8v4.net

そこで言い返したらあなたも同じ穴の狢ですよ(´･ω･`)堪えて。

403 ：188：2014/02/16(日) 16:32:27.22 ID:OKqOhirT.net

ある日、母から電子ピアノを買ってもらえることになった。
俺は生れて初めての電子ピアノに興奮し、
母は少しだけ豪華なP155を注文してくれた。

しばらくしてP155が着き、箱から取り出してみると俺と母は沈黙した。
母が買ったのはP155本体のみだった。
椅子とスタンドは１台別に買わなければいけないのだった。
椅子を買うくらいしかきなかった俺たちは
床に置いて弾くしかなかった。
家の中で無言の母に「良かったよ」と言ったら
母は　「母ちゃんバカでごめんね」　と言って涙を少しこぼした


・要点をまとめます。
　実際に店に行って触り発注、一昨日到着、
　アパ住まいだから元々簡易なものでよかったので特に不満なしですた。

404 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/16(日) 16:54:13.15 ID:WD+GsFBB.net

>>403
なんて悲しい話だ…

405 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/16(日) 19:17:10.69 ID:kDb66YRN.net

椅子を買うくらいしかきなかった？
どういう意味？

406 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/16(日) 19:34:44.02 ID:+A8g9IFM.net

もしオレが買うんだったら延長補償しないなー。

延長補償の差額分を上増しした額で、正規代理店から購入するなー。

オレはぶっちゃけ、工業製品においては、延長補償っていうのはナンセンスで
あれは価格競争に疲れた量販店が、なんとか利幅を稼ぐための手段なだけだと
思ってる。

まぁ、個人の自由だけど。

407 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/16(日) 19:55:39.15 ID:yQG5DszM.net

N1は延長保証したほうがよさそう。初期不良の山らしい。

408 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/16(日) 20:04:25.22 ID:+A8g9IFM.net

ハイブリッド(N1やNU1)は正規代理店から買って、
定期的にメンテナンス必須でしょう。

対して、電子ピアノと呼ばれるものは、家電品の一部度として
溶け込むほどの完成度なので、延長補償不要でしょう。

まぁでも、延長補償したい人にはとめません

409 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/16(日) 23:07:32.74 ID:V/X4krEb.net

キーボードから電子ピアノに買いかえたいのですが、P-105、P-105、SP-170Sで迷っています
SP170が評価高いようですが、皆様のオススメはどの機種でしょうか
ご意見頂ければ嬉しいです

410 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/16(日) 23:13:21.43 ID:R6bVclWA.net

値段も安いし、あんまり違いもわからないから
SP170を購入

411 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/16(日) 23:38:35.03 ID:QQW6M6hL.net

SP170S買うならSP170DXの方がお得だよ
DXはSP170Sにスタンドと３本ペダルがセットになった商品です

スタンド要らないならSでいいけど

412 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/16(日) 23:55:27.44 ID:dP+dfwIh.net

P-105２度押しするくらいだから
本人の中じゃもう結論出てるんだろ

413 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/16(日) 23:57:07.30 ID:V/X4krEb.net

>>410
>>411
SP170DXにします
ありがとうございます！

414 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/16(日) 23:58:04.58 ID:V/X4krEb.net

>>412
すみません、PX150とP105の間違いでした

415 ：410：2014/02/17(月) 00:09:27.99 ID:36IRsKwh.net

>>413
SP170S買ったけ自分がもうひとつ言うと、自分の場合は場所移動させたりするので
折りたたみ式のスタンドを買った。
ついでに、ペダルも追加で買った。

キーボードがあるってことは、スタンドもありそうだから、無理にDXにしなくてもいいかも。
あくまで、自分の場合だけどね。

それと、メトロノームはついてないから、同じくコルグのメトロノーム1000円位を
ついでに購入しといた方がいいよ

416 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/17(月) 00:10:08.69 ID:BIGM5qSp.net

>>414
いえいえどういたしまして ww
その３つの中からならやっぱSP170がお勧めですね

417 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/17(月) 00:49:55.49 ID:8FDtHaFl.net

電子ピアノ（シンセ？）買いたいんですが、以下のようなものがあれば教えてください。
主な目的は、持ち運んで、何処でも演奏できる。

ほしいスペックは、

・電源がないところで長く演奏できる、バッテリーが長持ち。
・88鍵
・（できれば）グランドピアノのタッチ
・スタインウェイの音源で鳴らせる（DTMとかソフトに全然詳しくないが、
ヤマハなどの電子でも何らか方法でスタインウェイの音が鳴らせるならOK）
・主にクラシックのピアノ演奏なので、多彩な機能は必要なし。

418 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/17(月) 02:18:09.35 ID:8FDtHaFl.net

ちょっと調べたら、ローランドのA88が良さそうだけど、他にあれば教えて下さい。

419 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/17(月) 02:42:38.02 ID:8FDtHaFl.net

あと、アンプ通さなくても割れないで大音量が出るもの

420 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/17(月) 08:23:31.20 ID:8jyzxq6K.net

それら全ての要望に応える機種は残念ながらこの世に存在しません。
まずモバイルでキーボードアンプ不要電源不要大音量というのは諦めて下さい。

421 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/17(月) 08:42:50.09 ID:mPAvgXNP.net

>>417
こっちの方が詳しいかも？

ステージピアノ総合 3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1382275781/

422 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/17(月) 10:01:16.07 ID:gGp0xi7f.net

え

423 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/17(月) 10:19:53.95 ID:sQVpjME3.net

電子ピアノの購入を検討しています。
カシオ AP-450,AP-620,PX-750
あたりを考えています。
PCとの接続を図りたいので、USBが付いているものがいいです。
電子ピアノの購入は初めてで、よくわからないので、教えてください。
予算は１０万円くらいまでです。

424 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/17(月) 15:10:09.97 ID:JyMwWGNm.net

USB全部ついてるよ

425 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/17(月) 20:16:25.98 ID:n79j7afo.net

>>423
ちなみにMIDI端子がついてるやつ買えばMIDI-USBインターフェースでたいていのことはできる

426 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/17(月) 23:03:25.89 ID:YmNi9pc8.net

そろそろ春。
新たにお稽古事を始める季節が近づいてきたね。

>>423
ネットを使えて、
更に２ｃｈに書き込む勇気があるなら、
カシオ以外にも選択肢がある事くらい、調べてすぐにわかるだろ。
カシオのステマか？

427 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/17(月) 23:08:58.17 ID:n79j7afo.net

>>426
お前必死すぎだろ……

428 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/18(火) 01:47:49.32 ID:YPPCE9e8.net

何故そこで突っ込む？

429 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/18(火) 13:04:53.24 ID:DycoCmFP.net

なんか受けたw

430 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/18(火) 14:16:17.05 ID:8hP5b+yP.net

>>426
あなたこそＹかＫのステマでしょ
夜練習用にカシオ買ったけど、結構使えるよ
幻想即興曲やそれ以上の難度の曲でも、まあいける
あなどれんよ

431 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/18(火) 18:41:27.07 ID:sdZOql4+.net

なんか脳にアナドレンが分泌してきた

432 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/18(火) 19:44:40.63 ID:8p0Y9QI6.net

w

433 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/19(水) 19:03:43.27 ID:aqWDaDMx.net

オレ的には、カシオのデジピ買う行為って、
車で言うと、光岡自動車のクルマ買うのに匹敵するぐらい奇抜なこと。

一般人は、YかKかRに流れるよ。

434 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/19(水) 21:26:32.27 ID:r8qc763+.net

そりゃ言い過ぎｗ軽自動車買うぐらいでしょ。

435 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/19(水) 21:51:37.15 ID:ED9TqV+7.net

個人的にはピアノの代替品としてもしくは練習用としてカシオって言うのは無しだと思うが、
電子ピアノという別個の楽器として考えるなら考慮のひとつにあってもおかしくないと思うけどなぁ。

幻想即興曲で、カシオとグランドピアノ推しのおばさん（役）を思い出したよ。

生グランドピアノなんか弾く機会も殆どないけど、鍵盤楽器として大人が趣味として始める為なら
カシオも選択肢として悪くないと思うよ。
逆に生グランドピアノに手が慣れてる人は短鍵盤は違和感感じる人も多いと思うし避けるべき。
まぁ家にあるピアノの種類にもよるんだろうけど、KORGのSP-250買ったけどもそれでもやっぱなんか違うなぁ
って感じたからなぁ。
ましてや短鍵盤はねぇ。

でもカシオだろうが何だろうが、手軽に弾ける鍵盤あるのと無いのは雲泥の差なので、グズグズ悩んで
いつまでも買わないよりは買ったほうが良いと思うよ。
（なぜかその後買ったのはKORGのミニ鍵シンセだけどｗｗ）

436 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/19(水) 21:57:43.56 ID:n4cLsWAT.net

外でグランド弾いててカシオのPX350M持ってるけど、鍵盤の長さのせいかは知らんが違和感は大きいよ
ただ譜読みと指の運動用と割り切ってるのとC/P、下手なアコピよりマシという考えで満足している

ミニシンセでわろたｗ
まあ買い物なんてそんなもんだ、それでいい

437 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/19(水) 23:07:00.44 ID:ZdndFnch.net

自分は今すぐ横にアバンN3があるけど、それも生グランドとは全然違うと感じてる。
デジピはどこまで行ってもやっぱりデジピなんですよ。

438 ：423：2014/02/20(木) 00:05:07.13 ID:tNMfnsqE.net

色々なご意見、ありがとうございます。
カシオ以外の機種だと、予算オーバーですが
カワイのCN34を考えています。
他メーカーでもかまいませんので、
もし、おすすめ機種があれば、教えてください。

439 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/20(木) 01:03:42.55 ID:3yNrPCTT.net

KORG LP-380、SP-170。
カシオよりは楽器らしいと思う。

440 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/20(木) 03:35:31.67 ID:0uGdoTV0.net

カシオからコルグのLP380に乗り換えたけど、音はカシオの方が好みだった
練習道具としてならコルグかもしれないけど、
楽器はまず音を楽しむものだから、楽器としてならカシオの方が良かった

441 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/20(木) 07:44:45.64 ID:mzN8rhBJ.net

ギターでいうとヤマハはヤマハ、河合はモーリスっていう感じだな

442 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/20(木) 08:02:55.70 ID:czlFsuxZ.net

>>440
逆に自分はカシオだめだった。
音が嘘くさいと思った。変に機械音に聞こえてしまった。
楽器屋での指弾だから、置いてある場所もかなり影響してると思う。

タッチはカワイのcn24が一番好みだった。
でも、カワイの上位機種はかなり今一だったから、たまたまかなー

443 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/20(木) 22:44:04.52 ID:Un4GEx2N.net

スペースないので机に置く前提でp-155 or p-105買おうかと思ってますが競合機種とかありますか？
155後継出るかもしれないから105にしようかとも思うんだけど、出なかった場合在庫なくなって悲しい感じになりますよねーどうしよー

444 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/20(木) 23:20:04.81 ID:124dsUFC.net

ヤマハの後継今年発売だろうけど、出たら買おう。
値段が安定するのはしばらくあとなんだろうな・・・

445 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/21(金) 12:01:35.95 ID:B6LaW1+Z.net

>>443-444
Pシリーズは新作のP-255が３月にでるね。
http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/digitalpianos/p_series/p-255/?mode=model

446 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/21(金) 13:33:29.45 ID:+z19GYAU.net

YAMAHAマークはもう買うことはないだろう

447 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/21(金) 15:09:41.98 ID:97MxwyT0.net

現行より一つ前のRolandのデジピの録音機能って
録音ボタン押す度にメトロノームの拍子設定とトランスポーズの設定が初期化されるんだよね
これさえ改善されれば次もRolandにしたいだが

448 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/21(金) 18:56:17.90 ID:nsVs6Ca4.net

家電店で全部弾いてみた鍵盤の印象
ヤマハ：モコモコ
カワイ：シャキシャキ
ローランド：パキパキ
カシオ：クシャクシャ
コルグ：ボコボコ

449 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/21(金) 19:09:20.26 ID:NmJ1X7ML.net

>>445
ヤマハはやっぱりCLPシリーズっしょ。

ヤマハ：ぷかぷか
カワイ：もこもこ
ローランド：ぱこぱこ
カシオ：ぱかぱか
コルグ：ぴきぴき

俺はこんな感じだった

450 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/21(金) 19:11:08.93 ID:lxvuqyxq.net

オノマトペ過ぎて何を言ってるのか全くわからない

451 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/21(金) 19:15:08.80 ID:2NZi3OIF.net

小野間トペ？

婆さんの名前？？

452 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/21(金) 22:23:33.26 ID:tyGsjv+q.net

ボケるならもっとやる気出せ

453 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/21(金) 22:47:40.86 ID:9n8pP0E/.net

w

454 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/22(土) 01:38:01.25 ID:M5uFFYXt.net

>>409ですが、SP170をやめてLP380を購入しました！

455 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/22(土) 03:13:18.61 ID:FV7D2liE.net

>>454
おめでとー

456 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/22(土) 11:28:11.51 ID:T3oqVUcs.net

p-255が155の後継なのね
島村楽器では129,150円
155は店舗からほぼ消えてるね

457 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/22(土) 18:22:24.55 ID:j8jPKNGH.net

P-255がGH3じゃなくて、GHだったのにガッカリ

458 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/23(日) 01:53:36.16 ID:A987OUS5.net

上位機の鍵盤がさらにグレードアップしない限りPシリーズはGH3にしないでしょ。

459 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/23(日) 10:29:30.67 ID:tPy2JRlD.net

>>456
> 島村楽器では129,150円

たけー！w

460 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/23(日) 11:10:41.31 ID:dyOjYmLr.net

あれ、もしかしてカワイって黒鍵が細め？

461 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/25(火) 03:54:40.31 ID:G1at3fWI.net

CLPシリーズって今年新製品出そうで今買うのちょっと怖いな...

462 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/25(火) 08:24:51.12 ID:0z2S/pM8.net

家電なんて欲しい時が買い時ですよ

463 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/25(火) 13:10:53.20 ID:CgkOgBlF.net

でもマジでCLPは出そう。

464 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/25(火) 19:20:06.45 ID:GAougUtY.net

出るかも出るかもと言っているうちは出ないよｗ

465 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/25(火) 22:14:42.94 ID:oy2vXbeE.net

300から400のときも大して変わらなかったから、安く変える時期に買ったほうがいいよ。

466 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/26(水) 19:01:42.25 ID:fu1GUm5v.net

YAMAHAのN1って出てからそれなりに経ってるけど何処も定価ですよね。
しばらくしたら中古で安いのとか
出てくるかなぁ。

467 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/26(水) 22:48:47.81 ID:jh035QX3.net

N1の中古なんてゴミ同然だろう。アクション以外はただの電子楽器。

468 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/26(水) 22:53:49.59 ID:/SSvnmVO.net

YAMAHAでもグランタッチやアバン系は
クラビノーバや他社の電子ピアノの様に
量販店などで大幅値引きは発売日からかなりたった機種でも絶対にない。

469 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/27(木) 14:58:31.04 ID:oNHQcLg6.net

>>466　値札は定価かもしれないが、安くしてくれって言えばしてくれるだろ

470 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/28(金) 01:28:33.92 ID:tktrLFPY.net

N1とNU1を弾き比べてNU1のタッチも良いと感じたので検討しています。
ただ普通の電子ピアノと比べて打鍵音が大きいと聞いたのですが、マンションだと下の階に迷惑になるでしょうか？

471 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/28(金) 07:22:28.03 ID:qH8La9OT.net

ＮＵ1に限らずハイブリッドは打鍵音大きいです

打鍵音は下の階だけじゃなくて左右や上にも響くので
隣の生活音が聞こえるような建物だと苦情になりそう

472 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/28(金) 16:51:26.43 ID:Kz7tIfIq.net

子供（三歳）に購入検討です
予算３０万以内のヤマハ製品でお勧めは何でしょうか
値段と性能の差がよくわかりません

473 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/28(金) 17:51:46.35 ID:8+oW+xwA.net

ヤマハに決めてるならヤマハスレで聞くのがいいんじゃね？

474 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/28(金) 23:09:02.37 ID:04t3teod.net

すみません、移動します

475 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/02(日) 08:45:22.87 ID:OLMhgmbQ.net

音律のユーザ設定ができるピアノで
安いのってどれ

476 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/02(日) 09:02:45.04 ID:hn4UD8vL.net

カシオはできたな。
どれもできるんじゃね？

477 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/02(日) 23:11:38.81 ID:1YYzxKpx.net

子供に電子ピアノ絶対反対
俺ずっとアコースティックっていうの？
普通のピアノしか弾いたことなかったけど、最近一人暮らし初めたんで電子ピアノ買ってみた

すげー弾きづらい
鍵盤すべるし、妙に軽かったり重かったりするし
まぁ音はまぁいいけど変なエフェクト？みたいなのかかっててなんかヘタなやつでもうまく聞こえそう
でもさー弾きづらかったけど１週間も弾いてたらこの変な鍵盤に慣れてすらすら弾けるようになったｗｗ

つまり何が言いたいのかというと、たぶん変な癖ついちゃうからやめた方がいいよ
普通のピアノ買えない金銭状況＆住環境ならあきらめなよ

俺みたいに音大じゃなくて、小さいころから普通のピアノ弾いてて、
大人になってから遊びで電子ピアノ買うようなやつには良いんだろうけどさー
子供にはやめた方がいいよ

電子ピアノやらせるくらいならエレクトーンやらせればいいのに

478 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/02(日) 23:23:25.45 ID:hBagQz7X.net

意味がわからん

一生、アコースティック弾かないならヘンな癖ついても
実害は全くないでしょ

趣味なんだから楽しめるかどうか、そこだけで判断すればいい

479 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/02(日) 23:24:46.60 ID:a6lVKbHO.net

一方的すぎでキモいわ

480 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/02(日) 23:35:44.96 ID:ubHuu2nF.net

世の中の全てのものが「本物」であるべきだなんて価値観の押し付けでしかないし
そもそもその「本物」なんてものも個人の思い込みでしかない
特に機械的な物や電子的な物への反感は簡単に共感を持たれてしまうから勘違いしがちだけど、その反感も所詮は個人の価値観の内の一つでしかない

481 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/02(日) 23:40:24.98 ID:Dt6rpcEJ.net

よっぽど安いデジピ買ったんだろ
鍵盤だって象牙鍵盤のほうがアクリルよりよっぽど滑るし
音とペダルと打鍵時の底付き感以外は結構良い製品が出てるよ

482 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/03(月) 00:06:09.87 ID:oAQeCcHc.net

確かに高くはないけど予算３０万以内ならおれのとたいしてかわんねーよ
象牙はすべらねーよ

それに発表会とかはグランドピアノで弾くだろ
子供が困るだろーが
たとえば将来音大行きたくなったらどうすんだよ

才能あっても最初に電子から始めるのはよくないって

全てが本物である必要はないけど、子供にはダメだろ
お前こどもにカップ麺ばっかり食わせる気かよ

大人ならどうでもいいけどさ
じゃぁなんでエレクトーンじゃだめなんだよ
良いだろ別に

483 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/03(月) 00:24:04.00 ID:TKc2Vf7E.net

>>482
カップめん食べさせても構わんでしょ、栄養面よく管理して良いものも食べさせればカップめんも食べさせればなんでも良い
更に言えばある程度管理した上で子供が食べたいものを食べさせるべきでしょ、子供がアコピを欲しがれば協力して環境を揃えれば良い、それだけの話
というかそれ以前に他のものに例えること自体がナンセンスな詭弁でしかない

そしてここはお前の狭量な価値観を他人に押し付ける場所でもないし、育児相談所でもない

484 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/03(月) 00:26:17.30 ID:8w7k50VS.net

まあそんなにカリカリしてんなよ
お前の子供じゃねーんだし
お前の金でもねーんだし
お前の世界じゃねーんだし

食いもんとピアノは一緒にはするなよ

485 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/03(月) 00:35:19.37 ID:TKc2Vf7E.net

自分がこうあるべきと思うことを他人に強要する親っているよな、子供相手になると一層激しくなる
自分と他人との区別が付いてないんだよ、人との距離感も何かおかしい

486 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/03(月) 02:49:23.34 ID:U8/Grr3i.net

ボーダーってやつ？

487 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/03(月) 09:28:01.60 ID:6jpjrtVK.net

あと、もうひとつ、別の視点があるとおもう。

それは、「客観的に生ピアノを維持できる環境か？」ということ。

持ち家の人は大抵クリアできているが、
賃貸暮らしの人や、マンション暮らしの人は、なかなかクリアするのは
ハードルが高い。

なんだかんだいって、「生ピアノマンセー」な連中ってのは
お金持ちのお坊ちゃん・おじょうちゃんなので、
生ピアノを維持しようにも維持できない家庭があるということを
理解できない。

そんな生ピアノを持てないオレは、自宅では、そこそこグレードの
デジピを持っていて、ＹＡＭＡＨＡのスタジオでグランドピアノを
時間借りして、練習するという方法。これでも十分いける。

488 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/03(月) 10:08:43.87 ID:7Mm17wO4.net

ちきりんとかカツマーとかああいう人種だよな
貧乏な方向への想像力の欠如()

489 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/03(月) 10:35:54.85 ID:6jpjrtVK.net

ぶっちゃけ、カツマーとかって、理解に苦しむね。
カツマーの言う事は、従業員２〜３人の小企業では当てはまるけど、
従業員数千人以上の大企業ではまったく当てはまらない。

490 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/03(月) 11:03:43.57 ID:6jpjrtVK.net

>たとえば将来音大行きたくなったらどうすんだよ

しかし、これはスゲー発言だよな

音大に行くことを子供の頃から意識・・・って、どんだけのブルジュワ家庭だよｗ
一般家庭だと、「音大なんて、食っていけないからやめておきなさい」で終了だよｗ

491 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/03(月) 11:28:01.14 ID:Sr+zQ4g8.net

電子ピアノかアップライトか以前に
庶民レベルだと自宅にはファミリーキーボードのみで
ピアノ習っている人も結構いる。

492 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/03(月) 11:29:13.14 ID:xWDto6OB.net

子供にとって生ピアノのほうが有利である事を否定する声は少ないでしょうが
電子ピアノに教育上致命的欠陥があるとまでは言えないと思います

鍵盤操作性に関してはかなり改善されていますし
レッスンなどで生ピアノに触れる機会が多ければ十分補正できるでしょう

しかし問題は音だと思います
抽象的な言い方になりますが、生ピにて自力で出してる音と
デジピ任せで楽器が出してくれる音の差には発育期の音感形成上
いまだ埋めがたいものが存在するようにも感じます
ただしそれも、子供のころピアノと平行して木管楽器のレッスンを受けていた
個人的経験から類推すると、自力で出す音の問題は他の生楽器に触れるなど
工夫次第で克服出来るものだと考えます

なお、完璧な空調のホールやスタジオなどならともかく
我が家のような一般家庭環境で弾き比べている限りでは
まだこの季節は象牙のほうが多孔質アクリル（いわゆる象牙調）より滑ります

493 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/03(月) 12:21:04.43 ID:UuAXG68y.net

生生うるさいお兄ちゃんは、

実生活でも関係ない話題に混ざってくるタイプでしょｗ
ウザがられていても気がつかない
俺の意見が絶対でお前ら間違ってると御高説垂れてご満悦

場違いなのにｗ
君が混ざる場所じゃないよ

494 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/03(月) 15:02:02.46 ID:cL9PTjc+.net

精神異常者だと思うよ。実生活では誰にも相手にされない。
そもそも電子ピアノの情報交換の場に土足で上がってきて、
何言ってんの？って感じ。

495 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/03(月) 15:29:15.60 ID:bjtPsJq7.net

スレタイの話に戻ろうぜ

496 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/03(月) 15:43:53.60 ID:bJaOxG35.net

ヨコだけど、電子ピアノってテレビで旅番組見るみたいなものだな

497 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/03(月) 17:51:38.94 ID:f+Ifm1tK.net

違うと思うよ

498 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/03(月) 18:05:28.87 ID:6jpjrtVK.net

生ピアノと電子ピアノは
カニとカニカマの関係に似ている。

※カニカマでも、調理と用途を間違えなければ十分おいしいよ

499 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/03(月) 18:21:19.02 ID:f+Ifm1tK.net

香り箱は本物そっくりだしね

500 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/03(月) 20:29:08.58 ID:AwakeoH+.net

鍵盤ハーモニカ→足踏みオルガン→エレクトーン練習して育ってきたけど、
高校卒業してからピアノ始めて電子ピアノのみでも某社の指導資格取れた。
受験決めてから一年ぐらいで練習室とレッスンで毎日アコピ弾きまくったらエレクトーンの癖も電子ピアノの癖も自分で直せたよ。
お箸の持ち方や字の書き方と同じだよ、後からでも直せるから大丈夫大丈夫。
小指で箸持つとか逆さ文字書くみたいなレベルじゃなきゃ直せる直せる。

501 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/03(月) 21:03:21.75 ID:vo2LFWtR.net

なんというか、パソコンのキーボード、あれの原型は、タイプライターだよね。
キーを押すと、ビヨーンと活字が飛び出すやつ。
今時のパソコンのキーボードに、タイプライターの打感を再現なんてものはない。
音楽のキーボードで、ピアノの打感を再現なんて言うのは、本当はナンセンスなんじゃないかと思う。
ピアノの再現じゃなくて、純粋に弾きやすさを追求したら、別の形になるのが自然だと思う。

デジタルの時代、子供にアコースティックなピアノを触らせるより、シンセサイザーでも触らせておいた方が
よっぽど将来有望な子になる気がする。

502 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/03(月) 21:08:07.89 ID:6jpjrtVK.net

アコピからはじめても、シンセやエレクトーンからはじめても、
その人なりの成長を見せる。

本人が好奇心の塊なら、そうとう幅広いセンスを身に着けていくだろうね。

そうじゃなくて、追求型の子だと、クラシック一本とか、ハウス一筋とかになりそう。

503 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/03(月) 21:35:37.85 ID:f+Ifm1tK.net

まあ、プロになるような人はアコでもデジでもプロになってるだろうけど。
微々たる差だと思うよ。

504 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/03(月) 21:42:08.53 ID:MQXknCAI.net

既に弾ける人の壁が高いんだよね。
この層の人に認められないと浸透することは無い。
電子ピアノで育ったプレイヤーが増えてくれば変わるのかも。

505 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/03(月) 22:28:13.73 ID:vo2LFWtR.net

まあ、そんなものなのかもしれないですね。

506 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/03(月) 22:45:08.17 ID:bJaOxG35.net

ワォー！たくさん釣れたぞー

507 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/03(月) 23:31:14.06 ID:nl4gXSI3.net

自分が子供の頃ピアノ12年習ってて
家はヤマハのアップライト、週1のレッスンはヤマハのグランドピアノだった

子供にピアノ習わせるために電子ピアノ探したんだけど（住宅事情と自分が習ってた時に夜も弾けたらいいのにと思っていてから）各社各種試し弾きして結局CA65買ったよ
CLP470と最後まで迷ったけど鍵盤のタッチで決めた

508 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/03(月) 23:34:10.65 ID:Ob9nOgQ1.net

アコピが良いっていう人は何故か「アコピ」の一言で総括りするんだが
アコピこそ電子ピアノ以上に価格やメーカーの差が大きいんだけどね。

更に言うなら調律もされずに放置されたアップライトなんかは
電子ピアノ以下の粗大ゴミだよ。
そんなゴミこそ子供に使わせちゃいけない。

「子供のために云々」言うような人に多いパターンだね。
ろくに使われもしないピアノに高い金かけて調律メンテなんてしないし。

509 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/04(火) 01:01:50.11 ID:9saRVU4z.net

アコピはSかSKか洋物G、電子はCA65/95かアバンでイイじゃん
オレは貧乏人だから、S400とN1だよ
買い換える金がない場合は、間違いのないものが結局安いからな

510 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/04(火) 12:57:48.11 ID:uuUzDR84.net

アコースティックピアノなら
月一回は調律したいものです

511 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/04(火) 15:03:54.44 ID:dyCFhTNP.net

プロは毎週です

512 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/04(火) 16:16:20.22 ID:4eqQzGzL.net

イベントの前とかはやってもらうけど、まあ多くても半年に一回くらいだね

513 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/04(火) 20:15:08.27 ID:PnZSRvHD.net

確かに調律に関しては、圧倒的に電子ピアノは優れているよね。
設定一発で、自由自在。

多分に、プロ用電子ピアノのステージピアノとかって、
チューニングの自由度を売りにしている部分が大きいかも。

514 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/04(火) 21:17:16.64 ID:4eqQzGzL.net

チューニングにこだわるくらいのステージならアコピ使うだろ
プロ用電子ピアノのステージピアノってのがあるとしたらアコピのない店とかでの苦肉だな

515 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/04(火) 21:39:00.53 ID:PnZSRvHD.net

おまい、ステージに出たこともないニワカだろｗ

ステージピアノってのは、こういうやつのこと
ttp://jp.yamaha.com/products/music-production/stagepianos/cpstage/cp4_stage/
ttp://www.roland.co.jp/products/jp/RD-800/
こういうのは、調律の仕方をスイッチ設定一発で、変更可能。
http://yamaha.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/3969/c/7,108,515,575/session/L3RpbWUvMTM5MzkzNjUzMi9zaWQvSkM4QzlvT2w%3D
アコピの場合は、調律の仕方が違う楽曲ごとに調律氏が調律やり直さないといけないので
電子ピアノのこの機能は革命的なんだよ。

516 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/04(火) 21:51:29.33 ID:4eqQzGzL.net

いくら革命的でも電子ピアノじゃなー

517 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/04(火) 22:01:53.45 ID:4eqQzGzL.net

せっかくだからリンクみてやったけどこんなもん何十年も昔からあるじゃん
うちの練習用のオランダのオルガンにもついてるし、ＤＸ７にもあったんじゃね
ベルクマイスターでエレピのステージってパロディーですか

518 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/04(火) 22:05:24.69 ID:fcaQoeP7.net

音律にこだわるほどのピアニストなら電子ピアノの未完成な音色には耐えられないだろ
便利なのは事実だがアピールの仕方がおかしい

519 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/04(火) 22:10:22.58 ID:PnZSRvHD.net

>>517

おまえは黙ってろ。本気で解ってないのが良く伝わってきたのでもういい。
坊やは早く寝なさい。

>>518

すばやく音律を切り替えられること自身は、プラス要因だと思うんだよね。

ただ、電子ピアノの音色が未完成か？

アコピの奏法に対応しきれてないだけだろ？
それでも最近のステージピアノは結構弾けるぜ。
実際楽器店で弾いてこいよ。食わず嫌いはよくない。

520 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/04(火) 22:14:33.64 ID:Qv3feuGN.net

アンカーのあとになんで改行入れんの？

521 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/04(火) 22:16:48.71 ID:PnZSRvHD.net

てか、電子ピアノスレに土足で入ってきて、
電子ピアノdisるって、どういう神経だよｗ

out of baseだろｗ

522 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/04(火) 22:23:16.11 ID:fcaQoeP7.net

え、電子ピアノスレって電子ピアノマンセーしかしちゃいけないの？
悪い点は悪いと認めて長所を活かすような使い方に持ってく活用法とかを語る場だと思ったが
おまけになんか食わず嫌いとか言われてるけど……まあいいや

個人的な感触としてはバンドものなんかなら現状でまったく問題ない
ピアノソロは無理、ただひたすら無理
共鳴のシミュレーションがお粗末、これに尽きるな

>>514が言ってる苦肉の策みたいのは実際に見たことがある
ビバップのライブだったが箱が小さすぎてステージピアノ使ってたが、バンドだったので普通に聞けた

523 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/04(火) 22:27:42.13 ID:4eqQzGzL.net

楽器店でどこのメーカーだかわすれたけど電子チェンバロ、あれはいい
チェンバロは調律たいへんらしいし、ちょっとやってみるには値段高いから
あれで二段鍵盤だったら欲すいぞ、ベルクマイスターも生きるし
造ってくれ

>>521

それなりにしてろってことだ、住宅事情もあるし需要はあるから
粗大ゴミそのものが調律してないにしろアコピ様を粗大ゴミ扱いはないだろ

524 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/04(火) 22:30:21.92 ID:fcaQoeP7.net

>>523
チェンバロはいいな、数出ないだろうけどぜひ本格的なのやってほしい
古楽愛好家の人口も増えるだろうな

それにしても電子ピアノってのも乱暴な括りだがアコピって括りもおかしいだろ
十年調律してないオンボロアップライトよりはどう考えても中級電子ピアノのが楽器として上

525 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/04(火) 22:32:52.46 ID:PnZSRvHD.net

>え、電子ピアノスレって電子ピアノマンセーしかしちゃいけないの？
> 悪い点は悪いと認めて長所を活かすような使い方に持ってく活用法とかを語る場だと思ったが

それは貴方みたいに良くわかっている人限定の話で、
公に、それ認めちゃうと、変なのが沸いて来るんだよ。。。

>個人的な感触としてはバンドものなんかなら現状でまったく問題ない
>ピアノソロは無理、ただひたすら無理
>共鳴のシミュレーションがお粗末、これに尽きるな

おれは、結構まじめにおもうのは、
アコピがカニだとしたら、電子ピアノはカニカマなんだよ。

用途と調理さえ間違わなければ結構おいしい代物。
ピアノソロの代用は厳しいかもしれないが、それもぶっちゃけ曲にもよるよな。

あと、マジで最新型のステージピアノは、結構練れているので、
それなりに聴けるよ。

526 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/04(火) 22:41:11.81 ID:fcaQoeP7.net

>>525
あー長文書かせてすまんな
だが上を見ると煽りこそあるが変なのは湧いてないと思うぞ？

言わんとすることはよーくわかるよ
あとはやっぱり曲の趣味が大きいな
おれみたいな余韻や間を聴きたいタイプの場合、まず共鳴の貧弱さにガッカリする
続いて、いじっている調律のおもしろさに目覚める、これは実物で実験しまくるのは
捨てていいピアノでもなければ無理だから、誤解を恐れずにいえばオモチャ・実験台としては非常に有用

おれ的にはpianoteqがもう二回り成長したら使えるレベルだと思うので期待している

527 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/04(火) 22:54:15.56 ID:xChLpCfv.net

>>523
相手の意見を封殺するためのポジショントークしかしないのな

528 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/05(水) 00:13:55.50 ID:DsaNwZtw.net

>>527
それでは建設的ご提案ですが
コスパの良いキーボードアンプというか中低域の再現性の良いエレピ専用スピーカー
あと使えるレベルのベロシティーカーブの調整機能があると好いな

529 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/05(水) 17:35:48.17 ID:froM9gk9.net

>>528
エレピ・シンセの２段にはローランドKC-150、デジピはDTM兼用でヤマハHS7
セッション時は全部KC-150、専用アンプなだけにアマには十分すぎる音量と
中低域で、夜間練習の小音量でもヘッドフォンより快適

現在KHP-2000用に小音量アンプ物色中、それぞれ３部屋に分散してるが
アコピ消音が一番使用頻度高いんで、安いの買って他のと入れ替えるかも
家建てる時、部屋を小分けにしなきゃ１つで済んだのに　orz

530 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/05(水) 18:03:10.74 ID:3ypLNAYu.net

カニとカニカマに例える意味とは何か

531 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/05(水) 18:16:09.26 ID:DsaNwZtw.net

>>529
サンクス、KC-150音硬いっていうからやめたんだけどちょっとはよいかもな
検討してみるよ

>>530
おねえさんとおねえ

532 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/05(水) 18:46:17.61 ID:froM9gk9.net

＞音硬い
どうなんだろ、あまり気にしなかったけど
シンセでしばらくドンガラドンガラやってたから落ち着いたのか
耳が慣れただけなのかは不明

533 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/05(水) 19:13:17.73 ID:DsaNwZtw.net

ベーゼンよりスタインウェイ向き？
フェルトがちょっと硬くなったと思えばよいかな

534 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/05(水) 21:25:24.84 ID:cSrwn6ho.net

>>482
エレクトーンなんてチャチなまがい物じゃなくて
パイプオルガン買ってやれよ。
将来子供がプロのオルガン奏者になりたいって言ったらどうすんだよ。
音は当然として操作感から何からまるで違うぞ。
パイプオルガンは50年後も変わらず世の中に存在しているだろうが、
エレクトーンなんて10年後すら怪しいぞ。
お前は子供の将来にどう責任取るつもりだよ。

お前は子供にカップ麺ばかり食わせる本当にどうしようもないクズ親だよ。
自分のピアノなんか我慢して子供には本物買ってやれよ。

535 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/05(水) 21:57:17.58 ID:DsaNwZtw.net

>>534
自宅に本物のパイプオルガンは音大の講師くらいになれたらってことで
練習用のでいいんでないか、ドイツ製のアールボーン、ヤマハで売ってる
イタリア製のバイカウント、アメリカ製のなんだったかなも好いらしいよ

536 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/05(水) 23:10:25.78 ID:WDln6GBP.net

>>534は皮肉だろ
電子ピアノは子供には云々としつこいやつに対する

537 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/05(水) 23:25:53.26 ID:DsaNwZtw.net

そみたいだ、アンカー先みてなかった
電子ピアノは子供には云々ってそりゃそーだ、でも
おとなだってアコピの感動を味わいたいんですー

538 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/05(水) 23:49:46.08 ID:cSrwn6ho.net

トヨタ辺りの安い国産車みたいな電子オルガンで誤摩化そうだなんて
子供のこと全然考えてないでしょ。
無限の可能性を持った子供だからこそ本物のパイプオルガンを買い与えるべき。

539 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/06(木) 00:13:15.69 ID:hQdFsdg8.net

電子ピアノに付けられる足鍵盤がオプションであったら買うのにな。

足使ってオルガン音でト短調フーガを引くのが夢だ。

540 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/06(木) 00:32:57.56 ID:m0n6+Lo8.net

>>539
MIDI足鍵盤ならローランドにも鈴木にもあるじゃん
あとは音源用意するだけ

541 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/06(木) 03:07:58.90 ID:5Stb5KGx.net

牧師のお嬢さんで家が教会とかで寄付したい人がいるとかならありだな

542 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/06(木) 07:11:54.77 ID:vWFkvIMo.net

パイプオルガンは欧州の音大でも授業に使うのは電子式が多いし
コンクールでも電子式つかう場合が結構あるよ。
パイプオルガンは一台一台かなり違うので楽器によって向き不向きの曲がかなりあり
広範囲な曲を学ぶ勉強やコンクールなんかには自由度が高い電子式の方が意外に向くし
楽器としても電子式は本格的な演奏に十分使えるレベルにあると言える。
ついでだけれど
プロのオルガニストは全クラシック系楽器の中で唯一
「即興演奏能力が絶対条件」になっている楽器なので勉強する場合は要注意！

543 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/06(木) 16:15:54.30 ID:FsonbzPn.net

二つの「コンサートグランドピアノ音色」で、演奏の幅が広がる電子ピアノ ヤマハ　クラビノーバ『CLP』シリーズ - ニュースリリース - ヤマハ株式会社
http://jp.yamaha.com/news_release/2014/14030602.html

544 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/06(木) 17:02:24.88 ID:vWFkvIMo.net

ヤマハの新型　サンプリング元がベーゼンのインペリアルだ！

545 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/06(木) 18:34:57.73 ID:m0n6+Lo8.net

>>544
鍵盤数も増えたの？

546 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/06(木) 18:56:09.69 ID:FWXo2Soc.net

弦のないデジピに余分な鍵盤足すわけないだろ

547 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/06(木) 20:07:11.42 ID:5Stb5KGx.net

>>542
パイプが鳴るのとスピーカーがなるのでは気持ち良さがだんちだけどな
あくまで練習用だな

548 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/06(木) 22:22:00.09 ID:nBCdKnRf.net

よっしゃ。
秋だと思ってたのがちょっとはやいぞ。

549 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/07(金) 06:26:06.50 ID:REydnefV.net

共鳴とは結局のところ、エコーやリバーブと同様、エフェクトの一種に過ぎない。

アコピ派が、弦の共鳴を良い音の絶対条件の様に言うのは、それがたまたまアコピ
に出来る唯一の、そしてそれ故に伝統的なエフェクトだったから、に過ぎない。

デジピは共鳴しないからダメというのは、アコピはエコーがかけられないからダメ
と言うのと、本質的に同じ。

結局は自分の好みの表明に過ぎないものを、絶対であるかのように語っている。

550 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/07(金) 07:40:43.45 ID:KptIFIpy.net

>>549
もしかしてアコピ弾いた事ないんじゃないのか

551 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/07(金) 15:33:56.08 ID:PSu8rDTL.net

>>549
ある意味すごいな

弦の共鳴が絶対条件なのは、デジタルがアコースティックの模倣をしているからにほかならない
違うってんなら君は電子ピアノスレじゃなくてシンセサイザーの話してるところにでも行けば？

552 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/07(金) 21:57:22.38 ID:fK7Twvfk.net

エスケープメント付きって書いてある…
先月店員さんは「エスケープメントなんてクソです」とKやRをdisってたのに…
やっぱあったほうがいいわけだ…

553 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/08(土) 21:11:22.20 ID:P7v8GdnZ.net

>>543
CFXとインペリアルの音、更に共鳴シミュと改善された鍵盤か
普通に欲しい
あ、ステマじゃないよ

554 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/08(土) 21:59:13.11 ID:8+au0MWc.net

今回はしっかりと進化したな。
誰だよ。電子ピアノはもう進化しないって言ったやつ

555 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/08(土) 22:41:47.14 ID:ghm/HkQZ.net

カワイは良く知らないけど、ローランドのは不自然なんじゃね?
アコピならもっと狭く設定するよね。

556 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/08(土) 22:48:23.25 ID:0XzqS8LJ.net

Ｎｏｒｄの共鳴シュミはわけのわかんないしろもんだけど国産はどうよ

557 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/09(日) 21:59:06.57 ID:s2ugAZWy.net

俺としてはチューニングが正確である
ということが一番大事
微妙に狂った調律のピアノの音は
夜眠れなくなる

558 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/09(日) 22:27:58.92 ID:n+3ptljp.net

ラグタイムでも弾けば好いんでないかい

559 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/10(月) 22:19:13.50 ID:npUrnvFc.net

予算は〜40万円くらいで、ピアノを始める子供用に
電子ピアノを購入検討中です。私自身は子供の頃、家にカワイのアップライト（型番不明）が
あったのでそれで練習していましたが、子供心に鍵盤が弾きにくく、こもった音を出すそのピアノが嫌いで、
先生のグランドピアノの鍵盤の軽さと、華やかな音にあこがれていました。
家でも調律は年に一度していたので、メンテ不足ではなくピアノ自身の問題だったと思っています。

ですから、生ピアノに対する盲目的な信頼はありません。ただ、こちらのサイトでよく挙がる
カワイの木製鍵盤のタイプは、やはりその「音」がなんとなく嫌で（親の私がです）、
そうなるとヤマハなのかなぁと思っているのですが、
ローランドや他メーカーも試弾したほうが良いでしょうか？
皆さんの独断で構いませんので、お勧めを教えてください。

子供はまだ判断できる感性はなさそうなので、親の独断で決めるつもりです。
（ヤマハの新ラインナップの発売時期も気になってます。）

560 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/10(月) 22:50:44.92 ID:l8x1fZOg.net

いつ欲しい？
新学期にはヤマハ新製品は間に合わないよ

561 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/10(月) 23:13:02.75 ID:1zVLUV5M.net

>559
カワイが好きではないのであれば、ヤマハのNU1か新CLPの上位機種を
検討したら良いと思う。

562 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/10(月) 23:33:29.79 ID:npUrnvFc.net

ここ誰もいないと思ってＴＶ見てました・・・

>560
新学期に間に合わなくても構いません。

NU1の仕様をよくわかっていないのですが、
アップライトがベースになっているのでしょうか？
やはり新CLPを待って選択肢に加えるのが得策なのですね。

563 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/10(月) 23:40:07.25 ID:BIeLJDqz.net

気になったんだけどNU1ってアップライトと同じように鍵盤を完全に戻さないと次の音出せない機構なの？

564 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/10(月) 23:57:02.53 ID:npUrnvFc.net

試弾していないのでわかりませんが、NU1はグランドピアノがベースのN1〜3とは違い
あくまでもアップライトのハンマー機構がベースみたいですね

565 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/11(火) 00:00:03.64 ID:sl62sngA.net

>>559
予算が40万円まであるんだったら、
この春ヤマハから出る新商品の一番上の機種がいいと思う。

566 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/11(火) 00:15:21.12 ID:lGX1eMfx.net

>>559
予算40万円ならどこのでも弾き易さに大きな問題は無いと思います
しかし楽器ですから音が大事
子供は親が弾いてるのも何気なく聞きながら育ちますから
親の気に入らない音のは子供に有害
ヤマハもカワイも苦手な私は、ヤマハ新製品のインペリアル音源が気になるなぁ

567 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/11(火) 00:20:48.29 ID:1kl+5Q8w.net

>>559
予算が40万円まであるんだったら
環境が許すのなら生ピアノ買えるじゃん
マンションなの？

568 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/11(火) 06:23:23.61 ID:XZQ9CUUT.net

CP4ってもしかしてキーボード型の軽量デジピで初のグランド並み連打性実現した？
前のCP5より連打性上がってるよね？
GH3鍵盤じゃないけどセンサーが3つになったって奴かな？

569 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/11(火) 07:23:05.81 ID:Yc+n8zdl.net

>>568
ＴＶショッピングかｗ

570 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/11(火) 11:22:20.74 ID:JIld7tWg.net

初心者程　安物は避けるべきです
一応音源　タッチともピアノらしき機器を買うべきです

弾いた時の感動が励みになりますから
練習に力が入ります

安物を買うと感動がなくやる気が失せます

571 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/11(火) 15:09:19.90 ID:oVkJb/zS.net

＞＞５７０が大事なこと言ってる。
確かに、感動が無くては、音楽にならないよね
環境整備のためにも、まずは親が弾いて気に入ったのが一番だな

572 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/11(火) 15:11:35.70 ID:oekUnrqc.net

見せかけのタッチなんて意味ありません。
キー操作と音が出るタイミングが重要なのです。

573 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/11(火) 15:24:36.27 ID:oVkJb/zS.net

弾ける親が試弾して選ぶんだから
見せかけかどうか外野が心配する必要無いんじゃない

574 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/11(火) 16:59:54.87 ID:FTgYp0Ph.net

100万円以下のデジタルピアノで、タッチの感覚が1番グランドピアノに近いのはN1でおけ？

575 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/11(火) 19:04:56.69 ID:Fj41fTyr.net

OK、増税前に契約急げ

576 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/11(火) 21:36:46.77 ID:TVnqpm3E.net

なんでYAMAHAの鍵盤ってたいして良くないのにネットでは評判良いのかね？
ユーザー多いから？

577 ：５５９：2014/03/11(火) 22:05:22.72 ID:U3hIDHcc.net

皆さんありがとうございます。

>>565
確かに期待している機種です。
新CLPが出るとの情報はこちらで知ったのですが、詳細な仕様は
どこかに出ているのでしょうか？公式で見つけられなくて。

>>567
戸建ですが、古い家で床の強度が信用できないのと（リフォームしてまでは…）
隣家との距離が近いので、騒音でご近所に出来るだけご迷惑をかけないように、です。
子供は昼間〜夕方にしか弾かないでしょうけれども、私が夜に弾きたいと思っていますので。

>>570
>>571
やはり「好きな音」であることは重要ですよね。

>>573
それが、試弾といってもブランクが長いので
「弾ける親」といえるかどうかｗ

578 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/11(火) 22:21:40.77 ID:TXLgEh0h.net

>>576
金にモノを言わせればヤマハが一番良い物を作ってるのでは

579 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/11(火) 22:27:31.66 ID:g+yzpT7e.net

>>577
新ＣＬＰの情報はYAMAHAサイトの全体のトップページにあるニュースリリース
http://jp.yamaha.com/news_release/2014/14030602.html

580 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/11(火) 23:19:37.19 ID:lGX1eMfx.net

>>577
＞「弾ける親」といえるかどうかｗ
大丈夫、数十年のブランクがあっても
音色とタッチは体が覚えてますから機種選定ぐらいなら問題無かったですよ
あとは親が練習してる姿を見せるのも教育ですｗ

581 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/11(火) 23:40:27.64 ID:g+yzpT7e.net

親が上手い必要はありませんよ。
重要なのは「楽器を弾いていて楽しい」「音楽が楽しい」という姿を
お子さんに見せる事が重要だと私は考えています。
ご自身も心行くまでピアノを楽しんでください。それが一番の教育です。

582 ：574：2014/03/12(水) 00:09:31.33 ID:aKjanjH/.net

>>575
さんくす
とりあえず今週試弾してくる

583 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/12(水) 03:15:17.38 ID:j82IsI27.net

>>568
CP5とかはセンサー2つだったらしいから連打性がグランド並みになったのは
CP4からでしょ。世界初かどうかは知らないけどヤマハでは初だろう。

584 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/12(水) 09:32:26.56 ID:DpfvIi2A.net

>576
良くないたって、ヤマハよりも真面目に製品作って販売してる業者も居ない。

幼児教育の後遺症って奴もすくなくないと思う。漏れのその口。

585 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/12(水) 12:23:18.50 ID:dDjaPH8Z.net

新clpでるのか、、、、カワイCAのタッチを越えられるのか。

586 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/12(水) 13:03:32.51 ID:NWy9js92.net

楽しみだね
カウンターウェイトとか鍵盤ごとに重さが違うとか
早く試弾してみたい

587 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/12(水) 15:16:57.70 ID:Yo+sjkWn.net

YAMAHA同じGH鍵盤でも10年前に比べると
だいぶ戻りが良くなった

588 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/13(木) 04:20:45.80 ID:TJ4Jk9SW.net

鍵盤はあまり進歩してないとしても音源はカワイよりマシだろう

589 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/13(木) 12:03:59.95 ID:GPbLTCnu.net

個人的デジピ音源評価
ヤマハ　　　妙な艶が気持ち悪い
スタイン系　たまに聴くと綺麗だが、練習で毎日聞かされると癇に障る
カワイ　　　なんか部品が足りないような音、論外

新製品のベーゼンwithＶＲＭに少々期待

590 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/15(土) 06:18:17.25 ID:HMpIhULH.net

パネルの分だけ全幅が増えたんだと思ったら左側だけなのね
インペリアルのオマージュなのか

591 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/15(土) 13:05:23.15 ID:I3MzlC2j.net

秘密の蓋開けるとそこにエクストラベース鍵が・・・

592 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/16(日) 10:22:21.32 ID:dLlt3fOy.net

ベーゼンはキーオフ付いてないんだな。さすがに差をつけたか

593 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/18(火) 00:23:08.10 ID:O6vDyOs7.net

>>589
表現力豊かな方ですね
カワイの音、その通りなんですが、
それでも私は結構気に入ってます。
木製鍵盤も大好き。

594 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/18(火) 21:52:38.45 ID:Rexr+aKe.net

>>589
ヤマハは、その妙な艶が気持ちいいんだろうがw

595 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/18(火) 23:41:48.55 ID:7w+KZTMt.net

MusikMesse 2014 - NIEUW CLP 500 series
http://www.youtube.com/watch?v=W6jZx2sdZ9Y
MusikMesse 2014 Yamaha CLP 500-serie
http://www.youtube.com/watch?v=PAWd-fphkGE

596 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/20(木) 00:07:52.21 ID:tYdB4n66.net

新しいCLPは全部、鍵盤横にボタンが付いたタイプでしょうか？
あまり好きじゃないなぁ…

597 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/20(木) 00:57:43.07 ID:zwPUdDsY.net

そうなら旧型を買えばいいじゃない

598 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/20(木) 01:40:45.82 ID:XaiTciUX.net

旧型は他メーカーのほうが音も鍵盤もよかったので、新型に期待していました。

599 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/20(木) 06:22:21.39 ID:VOLHBDC2.net

デザイン的には左右対称のほうがいいね。

600 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/20(木) 23:12:05.21 ID:wycvqgn0.net

リードオルガンのストップみたいに
鍵盤からほとんど手を離さずに押せるんじゃなきゃ
どこにあっても一緒

601 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/21(金) 15:24:59.98 ID:zC64D4aR.net

電子ピアノを購入しようと一ヶ月くらい悩みに悩んで、ふりだしに戻るを繰り返しているんですが
主観でいいから、20万の電子ピアノで一番好きなメーカーは何ですか？

602 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/21(金) 16:45:29.33 ID:ScOGfDT2.net

今現在、その実売価格帯で練習用ならKAWAI CA65の一択
まだ実機見てないがYAMAHA CLP-575の出来＆実売価格次第で変わるかもしれない

603 ：559：2014/03/21(金) 17:20:03.30 ID:R8OTN8Af.net

>>601
楽器屋のピアノ弾きのおねーさんはKAWAI押しでした。
アウトレットですが、CA95が20万切ってましたよ。音には影響のない箇所に
キズがあってアウトレットになったそうです。

>>579
新CLPの情報ありがとうございます。

ようつべで500シリーズの色んなデモを聞いてきました。
うちのPCの粗いスピーカーでも
CFXグランドとベーゼンの音の違いがわかりました。

>>589さんおっしゃるところの「妙な艶」ｗが
ベーゼンでは緩和されてるように個人的には感じます。
まろやかというか。CFXではいつもの艶がありありですが。

近所のアウトレットでCLP480が20万円台前半で出ていたので
よっぽど決めてしまおうかと思いましたが、
やはり585が出るまで待とうと思います。

604 ：559：2014/03/21(金) 17:39:53.83 ID:R8OTN8Af.net

訂正。
×585が出るまで
○585を試弾できるまで

アウトレットではない正規品を扱う楽器店が遠いので、
585を触るのは少し先になりそうです。でも消費税がーですね。。

605 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/21(金) 18:43:11.00 ID:uV4a3Bup.net

>>603
ツーか、そのCA95買うんで、場所教えてください

606 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/21(金) 20:20:25.20 ID:zC64D4aR.net

601です。ありがとうございます。
やはりカワイCA65・95が良いみたいですね。95が20万きるとは凄い！
クラビノーバの為に5月まで待ちたい気もあるんですが、、、もう待てないw

607 ：559：2014/03/21(金) 21:09:01.62 ID:R8OTN8Af.net

>>605
>>606
すみません！間違いでした。
店頭価格は20万円台前半でした。（付属品・店舗周辺/1階の送料込み）
・・・友達価格だったみたいで。期待させて本当に申し訳ありません。

608 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/23(日) 23:13:58.86 ID:iRj50VAq.net

増税前の駆け込みで決めてきました。
カワイのCA65のつもりで行ったのですが音がイマイチ。
このイマイチ感は好みの問題じゃないと思いました。

ヤマハも一通り試弾しましたがどれも鍵盤がイマイチ。
ヌメっとした感じで実家のグランドを弾きなれた私には合いませんでした。
音もここに書かれていた「わざとらしい艶」が気になって候補から外しました。

結局、ローランドのHP508に決めてきました。
タッチはCA65のほうが僅差で好きだったのですが、音は断然好みだった事が決め手です。
LX-15も綺麗で音も良く悩んだのですが値段でHP508に決めました。

609 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/23(日) 23:22:42.41 ID:fZt24WQ/.net

幼い頃に電子キーボード触ってた(全然弾けない)レベルだけど、最近また興味が湧いてきて、低価格のものを買おうと思ってます
候補はP-105／PX-150／SP-170Sで、SP-170Sだけ実際に触れて良さげだったんだけど、他のも気になってる感じです

個人的に家で楽しむレベルなので、グランドピアノに近くなくても良いかなとは思ってますが・・・お勧めはありますか？

610 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/23(日) 23:41:24.28 ID:ppdUChPo.net

>>609
趣味として長く続きそうな予感がするなら、もっと上位機種買ったほうがストレス無く続けられる
１〜２年で飽きちゃいそうなら、中古価格が高いのにすればダメージも少ない

611 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/24(月) 00:52:34.71 ID:mCELf4eQ.net

自分もSP170Sなら持ってる。
ほかの会社カシオとか触ったけどそれよりはおもちゃっぽくなくていい感じだとは思う。

私の場合はあまりお金かける程の腕もないし、光ナビキーボードからのステップアップに、ピアノが弾けるかどうかのお試しで安い機種にした。
両手弾きできるようになったら61鍵では足りないことが時々あったから。

でも、長く続ける予定がある人ならもう少しお金をかけてもいいのかも。
ピアノはなかなか買い替えはやらないと思うし。

612 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/24(月) 01:04:07.51 ID:K9ki3sEh.net

家でSP１７０Sだけど不満はないんだよね

レッスンではグランドピアノだけどそんなに差はないというか
まあ、音は違うかなとは思うけど

無理せず出せる金額のものでいいんじゃないかな

あと、忘れてたけどSP170Sはメトロノームがついてないから別に買わないと行けない。
でも、別売り使うほうが操作楽かも。

613 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/24(月) 12:51:30.55 ID:1m/cGx3c.net

初心者がピアノを始めた時、低価格製品と中級製品で一番違いが出るのは
俗に「強い指」とか「指の力」と言われている
打鍵コントロールのスキル習得についてだと思います
数年分の違いなど簡単につく事が多いようですから
価格と時間も秤にかけて選択するほうが良いでしょう

614 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/24(月) 15:25:53.69 ID:zb7RKOs6.net

CLP585とNU1 40万だすならどっちがいいんだろ

615 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/24(月) 16:01:25.34 ID:wD0kcGm+.net

４０万もだすなら中古のアッ(ry

616 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/24(月) 20:53:05.76 ID:xmkxb13h.net

アッーー

617 ：609：2014/03/24(月) 23:50:59.77 ID:XGHRqpjH.net

皆ありがとう！長く続けられれば良いなとは思ってるけど、 170Sが特価で販売してるの見つけてしまったので
3月ギリギリまでワンランク上の機種と天秤にかけてみます

618 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/25(火) 12:13:25.65 ID:mNfNBVGH.net

>>617
ワンランク上ぐらいじゃ初心者練習用途に限って評価した場合、大差ないよ
半年ぐらい170Sで試してみて、本格的にやれそうなら
年内に２０万前後、もしくはそれ以上の機種に買い替えるって計画も有りだと思う

619 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/25(火) 13:25:49.71 ID:Ls9f6exz.net

>>618
買い替えなんか無駄、貯金して最初からそれなりのもの買うべきだろ
どのみち強い指が出来ないと
・つぶが揃わない（強弱が一定しない）
・リズムが崩れやすい（強拍で速く、弱拍で遅くなる）
最初は誰でもしかたないが、ここをある程度通り抜けるための
退屈な練習はなるべく短期間ですましたほうがいいじゃん

620 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/25(火) 16:40:28.81 ID:mNfNBVGH.net

＞ある程度通り抜ける
これがどの程度のこと言ってるのか判らんが、半年ぐらいは誤差の範囲だろ
その気になった時すぐに始めるほうが大事

621 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/25(火) 17:54:21.16 ID:AJqqGCOg.net

メインとサブの２個あると結構便利。

622 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/25(火) 20:12:11.38 ID:MMMI1Mv5.net

65買ってきたー

音もタッチもいいわー

623 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/27(木) 12:39:41.91 ID:VS55bohM.net

DP90Seが品切れしていました。
首都圏で売ってる店を教えてください。

624 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/28(金) 00:48:55.88 ID:9Pgfmmbb.net

>>619
強拍で速く、弱拍で遅くなる

過去に10年間ピアノを習って
先生から一度も聞いたことがなかったけど
この一文にビビビと来た。

625 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/28(金) 15:02:27.94 ID:4v2eQO6D.net

DP90eもSeも品薄続いてる。

発売開始週でも2〜4週待ち。

店内在庫なんか無いから。
君の注文が遅れるほど君の家に届くのが遅れる。

626 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/28(金) 15:17:59.44 ID:knvuvgz7.net

たいてい、初めて４拍子（強、弱、中強、弱）が出てきたとき言われるみたいだから
幼稚園児か小学低学年で、もう覚えてないだけだろ
大人からはじめたヤツで、もともとリズム感が良い場合は先生が弾いたの聞いて
なんとなく出来るから言われないだけ

627 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/28(金) 21:41:28.67 ID:KXUL3hGu.net

DP90SeとDP90eの違いは鍵盤と塗装だけ？
それで5万以上違うのか、、、
でも艶出し白は本当に綺麗だし、悩む。

ローランド　HP506、HP504、DP90Se、DP90e
カワイ　CA15、CA65

で悩みに悩み決められない。
楽器店の店員には、鍵盤タッチの強さに対する音の変化が
ローランドは無段階で変わるのに対し、CA15は3段階、CA65は6段階だから
ローランドがお勧めと言われたけど、そのあたり実際使ってみてどうですか？
よく電子ピアノでは上手く聞こえるというけど、上記のことが原因のひとつなのですよね。
ローランドは本当に微妙なタッチの違いも表現してくれますか？

628 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/28(金) 23:49:12.21 ID:3YE1WUzr.net

>>627
それは説明が違っている。
その数字は単にサンプリングの事を言っているだけで
どこのメーカーでもサンプリングした音をベースにタッチの強さに合わせて
滑らかに変化させている。
ついでにローランドでV-`PIANOだけは純粋無段階に音を作り出しているが
その他はサンプリングをベースにして音を変化させているという面では違いはない。

629 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/28(金) 23:56:17.50 ID:3PloGX5k.net

まさか音の大きさが大中小の３種類しかないことはないだろうけど、
それにしても店頭で弾いてみた感触では、音量の幅が狭い気がする
電子ピアノってそんなものかな

630 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/29(土) 00:53:36.84 ID:TPFP5eZe.net

仕事の疲れがMAXに達したので、
ヘッドフォンして、デジピ弾いたった。

やっぱ、気分転換になっていいな。

631 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/29(土) 00:59:58.62 ID:zCvISvZJ.net

>>627
さすがに音量のコントロールが3段階はないだろw
扇風機かよwww

632 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/29(土) 01:20:44.19 ID:znpYG5+t.net

>>627
鍵盤タッチの強さに対する音の変化は
ローランドが16383段階
カワイは127段階
ヤマハも127段階

633 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/29(土) 02:07:24.10 ID:U3uGWTIk.net

>>629
音量を上げないで弾いてたら確かにそう感じるよね。
でも、音量を上げて弾くともっとレンジが広く感じるよ。
店頭だと騒音でうるさいから、ヘッドホンでも試してみるべきかと。

634 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/29(土) 12:16:21.64 ID:yujvqfK/.net

同じ電子ピアノでも高いやつは下手さがモロに出るのな
買い換えてからずっと指の訓練ばっかしてる

635 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/29(土) 13:45:16.99 ID:svwHa0jR.net

アコピで弾くと下手さがもっとよくわかるぞ

636 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/29(土) 15:19:25.59 ID:TjnO7ZwR.net

下手ウンヌンより、オレは譜読み段階はアコピじゃないと、なぜか上手く進まない
仕上げもアコピだから中間段階しか夜間練習ができん orz

637 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/29(土) 22:12:26.05 ID:Ohi+KMW6.net

手軽に録音できるのがいい。自分の下手さに気づく（涙

638 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/29(土) 23:52:55.19 ID:gbKQW9Ra.net

>>637
テンポのおかしさは、弾いてるときと聴いてるときで気づきやすさが全く違いますね

639 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/30(日) 13:11:23.39 ID:xSWlOw9z.net

○ンポのおかしさは、小○してるときと、、、

640 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/30(日) 16:09:48.02 ID:p8UFrxNZ.net

本番に滅法強い俺様は練習など一切せずヒーヒー言わせてるぜ。

641 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/30(日) 20:38:22.63 ID:ujXQ/GRX.net

昨日カシオのprivia弾いてるのみて綺麗な音だなーと思ったんですが、皆さんはどう思いますか？
個人的にここで評価が良かったRolandのDP90Seも気になっています。ただピアニストの方に聞くと、
鍵盤のザラザラした感じのがある方が本物のピアノに近くて良いとの事だったので、それがないのが残念です。

642 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/30(日) 20:57:46.39 ID:s+TFOAOP.net

よほど酷くなけりゃ、鍵盤の感触なんか３０分ぐらいで気にならなくなるが
ある種の"綺麗すぎる音"は長時間弾いてると疲れる
あとタッチの軽重に関係なく、疲れの溜まってくる鍵盤も有るなぁ
あれ何なんだろ？

643 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/31(月) 00:34:19.26 ID:V3dso5c+.net

>>642
"綺麗すぎる音"ではないカワイの音は長時間弾いても疲れないから気に入っている。

644 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/31(月) 01:47:35.53 ID:9MykcFNq.net

>>641
カシオしか聞かなければ、綺麗な音にも感じるけど
他社と聞き比べると線が細く貧弱な音に思う。

>>643
自分の感覚だと、カワイは耳に突き刺さるような音で長時間は耐えられない。
ヘッドホン使用だからってのもあるのかもしれないけど。

645 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/31(月) 01:57:05.44 ID:WLOO3p4f.net

>>641
カシオのpriviaって鍵盤ツルッツルじゃない？
DP90Seは象牙調のザラつきのある鍵盤だったよ。

646 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/31(月) 04:25:42.41 ID:cwE4Mf9U.net

>>639
うん、絶対そういうこと言うだろうなと思っていたよ…

>>643
悪く言えばこもった感じの音だけど耳に優しくていいね

647 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/31(月) 05:23:15.85 ID:c0JGMRA0.net

てすと

648 ：sage：2014/04/01(火) 12:59:46.23 ID:aIHWfzyI.net

　子供がピアノを習い始めるので、何か買い与えようと思っています。
　電子ピアノでも打鍵音が無い、スピーカー音が響かない騒音の少ない機種は
どれでしょうか？
　マンション住まいで、２Fではありません。RC造の二重床二重天井の物件です。
　全部屋廊下も含め（水回りは除く）、静床ライトという防音マットを敷いて
います。
（もちろん電子ピアノを購入するなら、マットの追加・隣家壁に付けない、
壁から離す等の簡易対策をするつもりです。）
　私が会話をするにも多少難がある程度の難聴になってしまったので、
ヘッドフォンはあまり使わせたくありません。
（もちろん、窓を開けない、ヘッドフォン使用でも弾くのは夕方日没までの
1時間以内等と決めるつもりです。）
　店舗で試したところ、ローランド、カワイ、ヤマハのハンマーアクションを
売りにしている商品は弾いている最中に本体を触ると揺れがありました。
　まだ子供ですから８８鍵のものではなくて、おもちゃ屋で売っているような
ものを買い与えるべきでしょうか？
　20万円程度の電子ピアノがいいなぁと単純に考えていたのですが、
他スレで騒音のことを見ると、考えが甘いのかなと。
　みなさんのお知恵を借りたいです。

649 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/01(火) 14:33:54.37 ID:txuOZ3/j.net

>>648　１Fなら打鍵音は問題なし
たとえ２Ｆ以上でも、20万円程度の電子ピアノは本体が60kg以上有り
打鍵エネルギーが同一なら、軽いデジピより振幅は小さくなるので
簡単な対策で対応可能

デリケートな子供の耳には、なるべくヘッドフォン使わせてたくない

生楽器音と違い、小音量に絞った場合のスピーカー音はそれほど通らない
壁・窓から離す、窓を閉める、スピーカーを窓のほうに向けない、このぐらいを注意すれば
夜９時（他家でもＴＶつけてるような時間）程度までなら通常トラブルにはならない
ただし昼間に、有る程度の音量で練習させるのも大事

子供用だからこそ８８鍵のハンマーアクションは必須

650 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/01(火) 15:08:30.75 ID:q1tN0aFi.net

>>648
RolandのHP506。
ヘッドフォン３Ｄアンビエンスで耳に優しいし、ボリュームリミット機能で音量制限もかけられる。

651 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/02(水) 12:23:00.54 ID:g9bhakyl.net

マンションならDP90系の省スペース性もかなり…かと。
ウォールナット色、白を選べば部屋が『ザ・ピアノ』にならずに済みます。
子供部屋への設置も視野に入る省スペース。
ボリュームを絞ることが多いならHPシリーズとDPシリーズの差（主にスピーカー）が無い。

652 ：648：2014/04/02(水) 13:00:43.77 ID:+CE012Ld.net

　皆様、ありがとうございます。648です。
>>649
　電子ピアノ本体が重ければ、振動幅が小さくなるとは、意外でした。
　鍵盤の数は、猫ふんじゃったが弾けるぐらいでいいやと思っていました。
　いろいろ注意事項をありがとうございます。

>>650
　HP506ですね。子供が勝手にボリュームあげることもあるだろうから、
　音量制限をかけられるのは良いですね。

>>651
　DP90はローランドですね。ﾔﾏﾊにも省スペース型あったと思います。
　たぶん、（私が見ているときは）ボリュームを絞らせるので、音に差がないといわれると、
悩むところですね。

653 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/02(水) 18:28:01.33 ID:XTtW0jzs.net

NU1は打鍵音大きいって聞いたけど本体重量があるから下に響いたりはしずらいのかな？

654 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/02(水) 18:33:53.52 ID:rJgD4AYm.net

nu1はアクションがアコピなので響くと思うよ。

655 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/02(水) 22:06:16.79 ID:f/F7F3yv.net

YAMAHAの新型のホワイトに興味ある

656 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/02(水) 23:38:24.44 ID:8fjDTuKm.net

≫655

わたしも！
5月発売みたいだけど、店頭に出るのはいつ頃なのかな？

657 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/02(水) 23:59:28.71 ID:9L6FRJpE.net

>>655
同じく！
CVP狙いだったけど白が出るならCLPに変更しようと思ってる。
だけど、ホワイトアッシュて事は…グレーだよね？
早く実物確認したい！

658 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/03(木) 15:25:14.86 ID:FLtOnLyC.net

カシオのpx750持ってるんだけど、鍵盤を弾く音がボコボコうるさい…
あんまり上手なわけじゃないからと安く済ませたけど、ちょっと不満。
ヤマダにあったカワイをちょっと弾いたら、柔らかいタッチでビックリした

659 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/03(木) 18:54:31.39 ID:csIQcvyg.net

ボコボコいわすたびに指にダメージ蓄積してくような気がして
話し聞いてるだけで不安になるな

660 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/03(木) 21:09:20.98 ID:PMnUK4ov.net

>>657
子供の部屋の家具がホワイトアッシュ系なので、色があうなら即决しちゃうかも！
と思ってたのにホワイトあるのは535と545だけなんだね〜

狙ってたのは575、585だったのでしょぼーん。
カジュアルなイメージだからかしら

661 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/04(金) 01:55:20.63 ID:k2pKRAoo.net

>>653
6畳一間のアパートでヤマハのCFX弾いてるけど、
重量があるからどんなに強く弾いても下には響かないよ。

662 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/04(金) 07:23:54.67 ID:MuigLdC6.net

・木製鍵盤のそこそこのランクの電子ピアノ
・高さ113cmの小型アップライト中古に消音機能をつける

子どもの導入練習にはどっちがいいんだろう。
当方転勤族、狭いマンション住まいで大きなピアノはどうしても置けない。
電子ピアノで仕方ないと思っていたけど、いくつか音を出してみても
当たり前だけど生ピアノ比べての違和感を消すことはできず…
113cmのアップライトもピアノとしては微妙なものなんだけど、
それでも電子ピアノよりはいいんだろうか？

ちなみにいつか環境が整えば、実家の大型アップライトを引き取る予定。
でもいつになるかはわからない。
自分が子どものころは、賃貸だったけど生ピアノがんがん弾いてたけどな。
今は色々と難しいのですね。
子どもにはいい音を聞かせてあげたいとは思うけど…

663 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/04(金) 09:00:53.14 ID:jyo2h4os.net

>>662
腐ってもアップライト

タッチは木製鍵盤のデジピの方がグランドに近いけど
初級から中級に掛けては音を重視した方がいい
そもそも微妙なタッチが要求されるのは中上級者以上だから、、
いくら高級デジピがグランドに近いと言っても音が電子音だと
ダメだな

664 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/04(金) 10:36:28.00 ID:wrwoz7Ys.net

>>662
マンションだと消音オンリーになりませんか？
もしその可能性が高いなら、調律の事考えても電子ピアノのほうが安価です

どのみち、130型のアップライトと120型、110型では音の迫力が違います
たった10〜20cmの差なのに、音が雪崩込んでくる感じ
（襲い掛かってくると表現してる人もいましたね）が無いのなら
消音付けるのはコスパ悪いと思います

665 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/04(金) 10:45:27.71 ID:jyo2h4os.net

>>664
マンションで音の迫力もあるかい！
むしろ消す方に難儀するのに

４，５畳の防音室にグランドピアノ入れてる人がいるけど
共鳴しまくって返って音が汚くなるから大変らしいよ

666 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/04(金) 11:42:56.08 ID:1GeeXtAb.net

うちも転勤族。
いつ戻れるかわからない戸建て持ち家あり。
戻れたらピアノは買うつもり。
で、それまでは割りきって電子ピアノにすることには決めた(今の賃貸マンションエレベーターが狭いし、上のほうの階だし)

で、いずれ買うならそのときにすこしでもよいものを買えるよう資金をまわして今は15万程度のにしておくべきなのか、やはりよいものをと30万くらいのにすべきなのかで悩み中。

667 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/04(金) 11:55:58.84 ID:wrwoz7Ys.net

>>665
日本語ちゃんと読めてます？

マンション住まいのうちは消音オンリーで、いずれ大型が来るってケースなら
消音機能つけた小型ピアノは無駄でしょ、という意味ですが

最初から大型に消音機能つけて持ってこれるなら、その方がベストなのは言うまでもありません

668 ：662：2014/04/04(金) 14:04:47.81 ID:MuigLdC6.net

意見ありがとうございます。
最近のマンションでは、昼間でも音を出してはいけないのでしょうか？
子どもの練習なんて小さいうちは17時前までに30分、してもせいぜい60分くらい？
子どもが弾くときは生音でさせるつもりでした。
なので、小型なら大した音量も出なくてちょうどいいだろうと思ってました。
でも、思ってた以上に最近のマンション事情は厳しいのでしょうか…

消音をつけるのは、わたしも練習しようかと思ってるので、自分用です。
子どもが寝た後に練習することが多いと思うので。
自分が使うだけなら、迷わず電子ピアノにします。
電子ピアノと生ピアノは違うものだとわかってますので…
でも何も知らない子どもに使わせると、それが当たり前だと思ってしまうことが心配です。

住まいは借り上げの社宅で、トラブルになることは避けたいです。
それなら仕方ないのですかね…
なんだか世知辛い世の中ですねぇ。泣

669 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/04(金) 14:46:43.18 ID:wrwoz7Ys.net

１棟借り上げの社宅で、夕方まで他の家も子供たちぐらいしか居ないなら大丈夫でしょう

私が昔住んでた賃貸マンションは在宅時間の長い高齢者も多く
昼間のテレビ音すら気にせざるを得ませんでしたから状況しだいですね

なんとか生楽器使わせてあげられると良いですね

670 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/04(金) 15:33:44.48 ID:jyo2h4os.net

>>667
ヘッドホンでするなら
尚更大きさは関係ないがなｗ
実家から大型アップライトを持ってくる予定なら
高級デジピでもいいけどね
消音機能付けてヘッドホンでするならアップライトも
高級デジピも同じ電子音だから好きな方を選べばって感じだね
音出してするなら初心者の間は音を重視した方がいい
微妙なタッチは必要とされずしっかり弾くことが大事だから
は生ピアノにこしたことはない
所詮、高級デジピはグランドに近いというけど＝じゃなくて≒だしね


>>668
マンションは
楽器可マンションであること
ヘッドホンですること
を前提に朝9時から夜8時までとか制限がついてるところが多い筈
消音してても階下に打鍵音が響くからね
楽器可マンションでも両隣と下の住民にあいさつは必須
そうじゃないと嫌がらせされるよｗ

671 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/04(金) 17:19:07.51 ID:ZqqOds1W.net

>>668
借り上げ社宅なれ少々のことは大丈夫

672 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/04(金) 18:18:36.12 ID:DWiJ5L9g.net

社宅だからこそ会社内の人間関係とか絡んできたりして難しい場合も有るぞ
決断は慎重にな

673 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/04(金) 18:42:27.94 ID:nT7ePl1a.net

電子ピアノと生ピアノ、ブラインドで違いが判らなくなる時代がきっと来る
そのときは、一部のクラシックのプロを除き、大半のプロや趣味でやってる人のコンサートや発表会は、電子ピアノで十分
当然、練習も電子ピアノで十分、というか生ピアノで練習したらかえって上達しない
生ピアノは、いずれ経済性から淘汰され、ピリオド楽器になる

674 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/04(金) 18:54:00.30 ID:LfhhZW3l.net

>>673
アコピ弾いたことないだろ

675 ：662：2014/04/04(金) 18:58:31.39 ID:MuigLdC6.net

何度もすみません。
社宅は一棟借り上げではなく、普通の賃貸を会社が契約しています。
なのでもし住人とトラブルになると会社に迷惑がかかるのでそれは避けたいです…

今さらながらネットでピアノの騒音トラブルを見てみてたら怖くなってきた。
昼間でも嫌だって人、多いのですね。

とりあえず、小型アップライトを触ったことがないので、
どんなもんなのか一度試してみたいと思います。
消音ピアノも、普通のとは微妙にタッチが違うようですし、
色々と見て考えてみます。
ありがとうございました！

ちなみに、今日もまた電子ピアノ見てきました。
カワイCA65と95は、思ってた以上に音が違いますね。
65でいいかと思ってたけど、比べちゃうと95が良くなる…
もし生ピアノを置いてあげられないなら、少しでもいい音聞かせたいです。

あと、ヤマハの新しいクラビノーバは、今月半ば過ぎには店頭に並ぶようですよ。
島○楽器の話です。

676 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/04(金) 19:01:20.24 ID:nT7ePl1a.net

>>674
両方とも弾いたうえでの考え

677 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/04(金) 19:11:15.51 ID:ZqqOds1W.net

> 社宅は一棟借り上げではなく、普通の賃貸を会社が契約しています。

あーそれは駄目だ、最悪のケース。隣家からは遠慮なく文句言われるし、会社にも知れちゃう。
おとなしく電ピにしとけ。

678 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/04(金) 21:01:35.82 ID:K2CZQgAf.net

>>675
CA65と95、ヘッドフォンで出る音は一緒じゃない？ スピーカー音は違うけど
新しいクラビノーバ早く試弾してみたいな、当然CA65意識して開発したんだろうし
ＶＲＭの出来も気になるし、ベーゼン音源も気になる

679 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/04(金) 22:46:30.08 ID:dAnezpwQ.net

うちは地下室あるし床強度も問題ないが弾く頻度(のほどほどの低さ)と調律の頻度を考えて電子ピアノにした。
気が向いたときに気にせず弾けて満足している。

680 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/04(金) 23:10:21.98 ID:jyo2h4os.net

>>679
地下室で生ﾋﾟは湿度の問題があって
中々大変だと思う
地下で弾くと音はどうなんだろ

681 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/04(金) 23:36:55.94 ID:Vhzz6orU.net

>>680
24時間センサー稼働ルームドライヤで湿度は問題ない。(40%前後で一定)
反響は地下か地上かの問題というより内張り次第だ。コンクリ打ちっ放しならもちろん風呂場並みに反響する。

682 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/05(土) 00:17:40.14 ID:/lVhrW+E.net

地下まで降りるの面倒だろ
ウチは１階リビングにアップライト、２階書斎にデジピ
寝室が書斎の隣だから生活動線に合わせてあると便利だぞ

683 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/05(土) 00:40:36.42 ID:EuoHT1X/.net

以前、フジコ・ヘミングさんのコンサートで
調子がよかったのか、途中でプログラムにない『革命』を弾いて下さった。
ホール中に音がうねって、渦巻いて、すごい迫力。
この音のうねりみたいなものを一般的な家の一間で再現しようと思ったら
アップライトでは無理。
YAMAHAのP-155以上のデジピで、リバーブの値を大きくしたら
プチうねりを再現出来るかも。

684 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/05(土) 09:59:30.23 ID:lP8fBYIk.net

>>683
ヤマハやカワイのアップライトはグランドピアノを意識しすぎてか
良く言えばすっきりした音、悪く言うと痩せた音になってます。
しかし一部の国産マイナーブランドなどのピアノでは、アップライトの構造生かして
箱ごとグワングワン響かせるようなのも有ります。
むしろ一般的家庭ではこっちのほうがうねりを体感しやすいと思いますが
グランドの響きとは少し異なった、雑然としたうねりになります。

デジピならさらに外付けのリバーブや、他のエフェクターも噛ませるといい感じになるかも。

685 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/05(土) 15:09:27.87 ID:XGf3UKzz.net

たまーにリバーブ盛り盛りでオナニーすんのは自由だが
日常的に使ってると癖になってマトモにピアノ弾けなくなるぞ
アコピだろうが電子ピアノだろうがお家ではお家なりの残念な響きであるべき

686 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/05(土) 15:15:46.10 ID:djX/ETKI.net

あるべきw

687 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/05(土) 21:21:53.53 ID:FxTomadH.net

SV-1でびょんびょん歪ませてるけど超気持ちいい。
ギターの良さが全然分からなかったけどちょっと気持ちが分かる様な気がした。

688 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/05(土) 21:22:59.58 ID:is69/sy/.net

というかアコピで共鳴させずに特定の音のみを伸ばすことなんて不可能だろ

689 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/05(土) 21:54:10.71 ID:/ntQGGkw.net

1Rの部屋にデジピおいてるんだけど、台所と仕切るものがないから料理の匂い？とかつかないか心配…

690 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/05(土) 22:39:06.29 ID:Xe2U7VW8.net

共鳴することが、共鳴しないことよりも絶対的に素晴らしいと考えるのは「アコピ原理主義」だ
アコピの方が電子ピアノよりも素晴らしい、という結論がとにかく先にあって、そこを基準に良い悪いを決めているだけ
共鳴しない方が綺麗な場合もあると思う

691 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/05(土) 22:44:38.98 ID:Xu7J3uMN.net

>>690
アコピ弾いたことないだろ

692 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/05(土) 23:42:50.92 ID:D08XWmre.net

>>690
そう言うからには共鳴しないおかげで電子ピアノがきれいに鳴っている動画を紹介、
もしくはそういう動画を自分で演奏してアップすることができるんだよな？

693 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/06(日) 01:54:34.08 ID:1T3TLuH7.net

>>691
>>692
自分の考えに凝り固まった「原理主義者」の言動はこのとおりだ。
ただ自分と違う意見を見ただけで、ケンカ腰で攻撃的な書き込みを返してくる。

>>692
そう言うからには、さきにそっちが説明すべきことがある。
自分の意見を述べるだけで、その証拠動画を併せてアップする義務が何故発生するのか？
納得いく説明をしてもらおうか。

694 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/06(日) 03:47:57.44 ID:5LWjEsFQ.net

BGMに使う場合なんかは共鳴のないすっきりした音の方がいいかもね

695 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/06(日) 04:43:38.59 ID:cPTp6j/i.net

今じゃどこも共鳴を再現しようとしてるでしょ
あと共鳴無しもそれはそれで楽しいよ

696 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/06(日) 10:09:53.36 ID:3OKdca/l.net

ほかの楽器で考えてミー、ドラムとかギターとか、擬似シンセがアコを上まわるってないだろー
弦がない、管がない、共鳴体がない、、、ショボイアンプでスピーカーが鳴るんだぜ

697 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/06(日) 10:28:04.81 ID:RYxWSzRt.net

電子ピアノでもあの共鳴がリアルに再現されるのは歓迎するよ
教室で例えC1クラスでもよく調整された後はとっても気持ちがいい
曲の終わりもいつまでもペダルを離したくない感じ
あれが手軽にスイッチポンで出せたらいいのにねー

698 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/06(日) 10:46:50.97 ID:3OKdca/l.net

アコピの音マイクで拾ってホールリバーブかけてヘッドフォンで弾くとスゲー気持ち好いぞ
大ホールで演奏してるみたいだぞ

699 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/06(日) 11:03:01.84 ID:geZnkilZ.net

リバーブオナニーはすぐ飽きる
上手く聴こえちゃって練習にならないし

700 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/06(日) 11:14:46.00 ID:3OKdca/l.net

>>699
そりゃそーだ、常時やってるわけねーだろ

701 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/06(日) 11:51:01.90 ID:MZ/sOFPc.net

フェイザーも気持ち良いよ

702 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/07(月) 13:44:18.67 ID:fE1ftgwb.net

ピアノの共鳴は主に開放されてる他の弦とフレームと響板で造られるから
180cmのGPならその口径のスピーカーが鳴ってるようなもんだ
共鳴がショボイとどう鳴るか、、、
妖精ちゃんとか魔物くんが出て来ないんです

703 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/07(月) 15:05:00.79 ID:Ht0JjNCW.net

アップライトは天井開けるとＧが出てくる

704 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/08(火) 00:19:01.77 ID:toUD8JDE.net

>>702
妖精ちゃんとか魔物とかには縁がありませんが
夜中にYAMAHAのP-155で音をしぼってバッハのインベンションや
小曲を弾くと
バッハおたくの霊を呼び寄せるのか
時々、自分が弾いていないような感じになります。
微妙な間が入って、トリルがうまくいったりして。

705 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/08(火) 00:33:33.00 ID:tZf1YYRG.net

>>704
いやそれは御本尊が降りて来られたのだと思います
蝋燭の灯りの下でいろいろとやられていたようですから

706 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/08(火) 00:49:43.92 ID:tZf1YYRG.net

レンレス失礼
ポリの曲とりわけバッハの曲は音の響きよりもメロディの組み合わせで成り立ってるから
とてもデジピ向きだと思うぞ
グールドなんかも響きのすくないピアノでデッドに録音してるし
もともとがあれだろクラビとかチェンバロとかオルガンとかなんだし
逆にロマン派には辛いかもな

707 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/08(火) 00:58:22.13 ID:P/JPduSI.net

P-155なんかバッハのために作られたデジピ。
すべての音色がバッハ向き。

708 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/08(火) 01:21:54.23 ID:tZf1YYRG.net

ワォー、そうなんですかー、それはいいですねー
音楽ジャンル別に特化したモデルがいろいろあってもいいかもね
意外と需要あるかもよ！？

709 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/08(火) 01:55:06.34 ID:tZf1YYRG.net

ちょっと進めてみました
バッハモデルはヤマハのそれでよいとして
モツオタモデルは白黒逆鍵盤でピアノフォルテの音色プラス
べトオタモデルはデシベル測定器付き大音量ヘッドフォーン可能
ｊ−ＰＯＰモデルは主なシンガーの歌声サンプル付き
アニオタモデルのは声優さんの声サンプル付き
あとビートルズナンバーモデルとか、演歌向けとかいろいろできそう
設定も簡単になるし使いやすいでしょ
一本５万円くらいでどうでしょう

710 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/08(火) 08:33:42.29 ID:P3x3KLp/.net

>>668
生活パターンは人様々だから昼間ならOKということはないよ
寝たきりの人も夜勤の人もいるかもしれない
生活音レベルまではOKだけど楽器は別と考えたほうがいい
昔みたいな無対策はよくない

711 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/09(水) 20:46:31.37 ID:8ig5/HIK.net

NU1ってAUX INが付いてて、外部入力を内蔵スピーカーで鳴らせるみたいだけど
、スピーカー沢山付いてるみたいだしオーディオスピーカーとしても優秀なのかな？

712 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/09(水) 20:55:04.29 ID:QkwZsCm2.net

それは無い。
ピアノ響板モデリングのオーディオスピーカーなんてあるか？
つまりそういうこと。

713 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/09(水) 21:14:07.34 ID:8ig5/HIK.net

なるほど。
では他のシンセ繋いで鳴らすなら音色によっては使えるかもって感じですかね、エレピとか。
でも内蔵の音源も質いいしそんな必要もないか。外部入力折角なら活用してみたいけど^^

714 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/09(水) 22:04:00.38 ID:mVZXxUv4.net

KAWAIのcn24かKORGのLP-380かカシオのPX-750で迷ってます。。
電子ピアノは初体験であまりよくわかってません。
予算は10万前後です。KORGは値段のわりに評判はいいみたいですね。
どなたかアドバイスよろしくお願いします〜。

715 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/09(水) 22:30:43.84 ID:gsqdZ6Vw.net

あなたが希望する使い方と、ピアノ経験ぐらい書かないと答えようが無いよ

716 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/09(水) 23:19:00.63 ID:cdlm17hu.net

普段はN3を使ってるんだけど、数か月後にとあるイベントの余興でステージでピアノを弾く事になって。
で、自分でピアノを持ち込まないといけないんだけど、N3なんか運べないので可搬性に優れた電子ピアノを探してます。
その余興で使うだけなので、予算10万以内（スタンド等含）でタッチとかは気にしても仕方ないのでとりあえず音源の
良い物がいいかなぁと思っています。　そんな用途に良さそうな機種はありますか？

717 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/09(水) 23:33:31.59 ID:YZNCEpfk.net

CP40ステージが最安148,000かあ　　おしい
やたら軽い割に音色ずば抜けて良いが、ステージピアノなのでスピーカー搭載なし

718 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/09(水) 23:43:50.40 ID:gsqdZ6Vw.net

ふだんヤマハ使ってるならＣＰ１かＣＰ５のレンタルってのが良いんじゃない
まだＣＰ４のレンタルは無いと思うが有ったらそっちのほうがいいかな

今後も頻繁に使う機会が増えるので購入ってんなら
もう少し予算増やしたほうが後々不満が出ないと思う

719 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/10(木) 01:26:40.77 ID:PjD3aGq9.net

>>714です。
ピアノは16年やっててブランク13年です。
リビングの片隅にでも置けたらって思ってます。
ピアノ未経験の子供たちと簡単な歌を弾いてみたり、１人で弾くときは難し目に挑戦したり、、と考えてます。
子供たちにピアノ習わせる予定はないので私の独学がメインになります。

720 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/10(木) 01:39:46.69 ID:3h0exC01.net

片隅ってのは比喩？それとも実際寸法制限はある？

721 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/10(木) 07:49:34.74 ID:4xwtVFz8.net

>>714
その３種ならＣＮ２４

722 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/10(木) 08:52:19.68 ID:PjD3aGq9.net

>>720
実際にです。なにせ狭いリビングなもので。
できれば小さい方がいいけどその3つの大きさならどれもサイズに問題はなさそうです。奥行き40センチ台までで考えてます〜。

723 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/10(木) 09:00:04.18 ID:PjD3aGq9.net

>>721
ありがとうございます。最初LP-380ばっかり見てたのですがちょっと予算を上げるとcn24が出てきてこっちもいいかも〜って思ってました。

724 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/10(木) 10:32:59.31 ID:oxKw/FZ5.net

お子さんの性格によっては60分じゃ済まないことも。
学校終わってから夕食までずっと弾いてるような子供だった場合
好きなだけやらせてあげたくてもヘッドフォンと併用するとかコントロールが必要になってくるから大変だね。

725 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/10(木) 10:34:48.87 ID:oxKw/FZ5.net

ごめん、リロ忘れです。724は>>668宛。

726 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/10(木) 12:19:29.07 ID:bmOWypV4.net

UFC 102 - : アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ vs. ランディ・クートゥア
https://www.youtube.com/watch?v=tpvWLa7SJ-c

UFC 105 - : マイケル・ビスピン vs デニス・カーン
https://www.youtube.com/watch?v=KHwj_1Jn8L4

UFC 128 - : ジョン・ジョーンズ vs. マウリシオ・ショーグン
https://www.youtube.com/watch?v=wia_sFsAf6g

UFC 146 - : ロイ・ネルソン vs. デイブ・ハーマン
https://www.youtube.com/watch?v=qJA16o7tCt4

UFC Fight Night 31 - : ティム・ケネディ vs ハファエル・ナタル
https://www.youtube.com/watch?v=e-x0ijoxsv8

727 ：662：2014/04/10(木) 13:03:07.83 ID:BjE+mkMA.net

電子ピアノか生ピアノか迷ってた662です。
時間が経ってもレスしてくれる方もいてありがとうございました。
色々と悩んだ結果、騒音トラブルの不安が家族から消せなかったこともあり、
生ピアノの線は消しました。
今はNU1を第一候補に考えてます。
NU1は賛否両論のようだけど、もともと検討してた生ピアノもアップライトだし、
アップライトアクションなのは我が家の場合は問題にならないと思いました。
実際に触ってみて、やっぱりCAシリーズよりはタッチも音色もアコースティックに近いなと感じたし、
将来アップライト二台はいらないけど、NU1なら夜間練習用に取っておいてもいいなと。
実家のアップライトにはサイレントをつけたくないので。
でも一応、新しいクラビノーバも触ってみて最終的に決めます。
色々とありがとうございました。
長々と失礼しました！

728 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/10(木) 14:22:40.29 ID:raV7gTIe.net

もうすぐ納品。
皆さん電子ピアノの下に何を敷いてますか？
機能的なマットも気になるけど、見た目もダサくなくするには何がいいんだろう。

729 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/10(木) 16:36:14.91 ID:1hgA6osE.net

タイルカーペットが定番

730 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/10(木) 18:40:54.08 ID:ml4YVwYJ.net

以前、浮床(二重床ではない)と同じような構造を合板とゴムで作ってるひといたね
あれは効果ありそうだった

731 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/10(木) 18:52:27.18 ID:4xwtVFz8.net

>>727
NU1羨ましい
良かったらまた感想を聞かせて

732 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/10(木) 19:50:11.39 ID:j+Gv+nbe.net

おれもNU1欲しいけど、マンション住まいだから躊躇する。。
防振対策すれば階下の迷惑にならないんかなぁ

733 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/10(木) 20:06:29.00 ID:j+Gv+nbe.net

http://www.piano-bouon.jp/downstairs/#part03
これとか効果高そうだけど椅子用の抜かしても13万。。それで完全に安心出来るならいいのかも知れないけど。

734 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/10(木) 21:20:27.07 ID:Ol51mcyY.net

>>733
もろ合板と吸音材の組み合わせじゃん
自作でも製品の８割ぐらいの性能出せそうだな

735 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/10(木) 22:19:23.82 ID:j+Gv+nbe.net

自作するのそんなに難しくないですかね？
安くできるなら頑張ってみようかな。

736 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/14(月) 13:53:10.28 ID:CAAgdSy4.net

NU1はアクションは動くけど、実際に弦を叩くわけではないからアップライトほどの振動はなく、
下にマットを引く程度で大丈夫と言われましたよ。

737 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/14(月) 17:40:48.19 ID:x6Vp0W4l.net

>>736
それについて楽器屋は売る為にそういうふうに言うとか、買った人が下から苦情がきたっていう書き込みがあったり、実際に上の階で弾いてみてもらわないと分からない所ですよね。。
ヘッドホンでいいからNU1マンションで思い切り弾きたいなぁ。

738 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/14(月) 18:03:12.92 ID:I3CZyiZk.net

階下への打鍵音対策だけなら砂袋にデジピ載せればおｋ　マットより安いし確実
ただし、ヤワな袋でデジピの重さに耐えられないと大惨事

739 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/14(月) 19:53:13.55 ID:x6Vp0W4l.net

NU1は100kg越えだけど耐えられるのあるかなぁ。

740 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/14(月) 20:59:51.17 ID:1dHKUp6e.net

体重１００�`超えの人間もそう珍しくはないんだし

741 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/14(月) 23:36:58.25 ID:TU3bWRjD.net

ボリューム調整とイヤホンジャックの機能以外全て削ぎ落として、
音やタッチに力を入れた電子ピアノって無いの？
音色を変える機能とか頭おかしい

742 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/14(月) 23:38:35.15 ID:4xs1BTDD.net

それは上位機種ならこだわってるでしょ
音色変えるなんかかんたんなもんだから、おまけでつけてるんだよ。

743 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/14(月) 23:44:11.06 ID:aV5hDmW5.net

実際に削ぎ落とすことで削れるコストと得られる人気＜付けておくことで得られる人気・カタログスペック
という判断だろ
金がかかる部位は決まってるし

744 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/14(月) 23:50:42.50 ID:TU3bWRjD.net

上位に行けば、色々本物のピアノに近づくけどあんまり値段変わらないし機能も増やしてますってことか

745 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/14(月) 23:55:40.17 ID:TU3bWRjD.net

鍵盤の重さとかは3万くらいのでぴったりだったけど
音がスピーカーから出てる感じがちょっと苦手だった
ヘッドホンすればいいんかな
音質は電子ピアノという時点で諦めてる

746 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/15(火) 07:18:28.58 ID:GhT+ezmB.net

安いモデルは鍵盤もさることながら、アンプ性能がラジオかせいぜいラジカセ並だからな。
ある意味一番コスト下げられるところだろうし。
ヘッドホンで使うならあまり差は出ないと思う。

747 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/15(火) 11:50:42.51 ID:nve+Guui.net

タッチが良くて安い機種ってどれですか？

748 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/15(火) 11:54:51.38 ID:dW9m2mM0.net

一番コストに差が付くのは、可動部分の塊で部品点数も多い鍵盤部分
低価格品にはそれなりの理由があるだろ

749 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/15(火) 17:28:24.49 ID:lyoAsCcW.net

単純に価格帯の違いは付加価値としての違いが大きいと思うよ。
コストは値段ほど差はついていないはず。

たとえば一個機能増やしました。
かかったコストは500円です。
売価は30000円アップ。
これが普通。
メーカーに勤めてるけどこんなもんよ。

750 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/15(火) 17:35:01.72 ID:o2BIAISu.net

もともとがガラクタだからな

751 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/16(水) 00:51:21.47 ID:E4V7P9Dy.net

人件費の塊に原価計算持ち出すだなんて…

752 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/16(水) 14:43:36.23 ID:sXlObcwD.net

この流れは、つまり安いものにタッチが良いものなんてないということ？>>747

グランドピアノの感触なんて思い出せないが、いつかは全く差異のないモデルが出るのかな。出たらいいなあ。

753 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/16(水) 22:22:39.18 ID:fun1Zv9/.net

★




■■【実は】国立音楽院　Part3【無認可】■■
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1384788678/




★

754 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/17(木) 01:56:26.33 ID:gBjKxOb+.net

>>752
質問がぼんやりしすぎてるから無視されてるんだよ
手取り足取りしてほしいなら店員かヤフー知恵遅れに訊きたまえ

755 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/17(木) 07:42:37.53 ID:cDGuOfV0.net

>>733
筐体響くから背面にもいる

756 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/17(木) 16:11:24.80 ID:KntGuHHP.net

予算にもよるしなぁ。
鍵盤だけでなくペダルの踏み心地も全然違う。
まあ今は10万ぐらい出せば「有り得ない」レベルのものはなくなってきてる。
気がする。

757 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/18(金) 09:46:01.70 ID:olZoN07K.net

今、九年目くらいのカワイのデジピがある
鍵盤が戻らなくなって直してもらった時、まだ大丈夫かと聞いたら
馴染んで？これからがちょうどいいと言われたんだよね
定住する数年後までアコピ買えないし、今は鍵盤がさらによくなったというし
アコピ買っても夜用とかに使えるかなと思うから
買い直してもいいとは思うんだけど、どうなんだろうな……

758 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/18(金) 09:49:00.28 ID:84AetMPA.net

自分はアップライトピアノを持ってて、先生に自宅へ着てもらってレッスンしてたし、学校で伴奏したりコンクールに出たりするような上手な子ではなかったので、よく考えたらグランドピアノのタッチなんて全然知らんかった。

道理でnu1ガイチバンしっくりきたのかも

759 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/18(金) 12:21:09.21 ID:1jWYMl2d.net

>>757
将来のアコピに消音付けるようならデジピ買い替えは勿体無いだろ
回路不調じゃなきゃ使い潰すまで使ったほうが良いと思うよ

>>758
発表会とかどうしてた
極短時間でも子供にとっちゃ印象強烈だから指が覚えてない？

760 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/18(金) 12:27:53.38 ID:zQ+nzh4k.net

>>757
俺はアコピ置ける住環境だが調律の点でデジピ選択

761 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/18(金) 15:36:13.06 ID:ojX4wbcJ.net

電子ピアノだったせいで将来潰れるなんてレベルの子は0.0001%ぐらいの確率でしか居ないだろうから、我が子に本物の感覚を…なんて考えなくて良いと思う。

そもそもピアノで人生やってく子は、親が最低でもアップライトは持ってるからなぁ。

762 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/18(金) 19:34:32.15 ID:N15Pnu/O.net

得られるものが違うだろ
環境が許すならアコピ一択
調律なんて二の次

763 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/18(金) 21:10:44.49 ID:vjDrX2dQ.net

調律しないアコピなんて巨大な粗大ゴミだろ

764 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/18(金) 21:44:12.90 ID:N15Pnu/O.net

ハイハイそのまんま粗大ゴミさん

765 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/18(金) 21:59:46.80 ID:BuN7Hci4.net

>>764
調律なんて二の次なんていってるようなバカっているの？

766 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/18(金) 22:24:50.00 ID:N15Pnu/O.net

絶対音感厨にはきついかもな
歴史的にだな、多少くるっててもでんでんノーぷろぶれむ
ばらついてたらラグタイムでも弾いてればおーｋ
手っ取り早いのは調律頼めばいいんだよ

767 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/18(金) 22:30:01.89 ID:hRVbT3Ce.net

自分で調律すればいいじゃん

768 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/18(金) 22:31:43.21 ID:ZklB/6UC.net

めんどい

769 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/18(金) 22:43:54.14 ID:aGoa19Jq.net

>>763
ライトな層には電子ピアノがいいってことですね。

770 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/18(金) 22:59:05.59 ID:N15Pnu/O.net

いやライトな層でも環境が許せばアコがおすすめ

771 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/18(金) 23:32:29.49 ID:N15Pnu/O.net

調律しないで演奏なんて方が不自然だ
チェンバロなんて弾いてる時間より調律時間のが長いらしいぜ
ギターみたいに簡単にはできないから自分ではちょっとだけど
コーンコーンって調律士さんにやってもらうのも好いもんだ

772 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/18(金) 23:42:25.03 ID:amKDKwxc.net

風流人気取りのアホか……
>>766には概ね同意できるのに
一行目でピアニストほぼ全員を叩いてることに気づいてないのか

773 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/19(土) 00:16:21.14 ID:5IOMCIfH.net

>>772
おー、そういやそだな、気づかなかったわ

774 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/19(土) 03:54:49.10 ID:6K48p95C.net

思い入れがある人はそれだけ理想的な環境を適用してしまいがちだけど、どんなジャンルでも世の中ほとんどの場合においてゴミみたいな環境しかないのよ

775 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/19(土) 06:22:05.03 ID:5IOMCIfH.net

江戸時代にはサイクルがうまく回っててプラもなかったしゴミは出なかった
エレクトーンあたりからじゃないか環境がゴミ化するの

776 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/19(土) 06:53:49.55 ID:EU6cPEpK.net

そんなに江戸時代がいいなら江戸時代の生活ひとりでしてろよ
もちろん「ぴやの」なんぞなしでな

777 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/20(日) 09:39:50.16 ID:VJtB47ir.net

>>775
そういう意味じゃない、例えばお前はピアノに金をかけられるとして服にどれだけ金をかける？靴は？PCは？車は？本は？
１人が一生に使える金は有限でしかもこの自由な現代に選択肢はほぼ無限にあるのだから必ずどこかで優先順位を決めて絞っていかないといけない、ピアノが優先順位の上位にある人間なんてかなりの少数派で
そしてその優先順位が上位だろうと下位だろうと、アコピを買えて家に置くスペースがあってしかも毎年調律師を雇えるってだけでピアノ練習にとって相対的にかなり恵まれた環境なんだよ

778 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/20(日) 10:18:47.56 ID:fkFCzuuS.net

笙と琴と尺八と太鼓でいいよ。

779 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/20(日) 12:07:36.60 ID:kcxhfU/v.net

>>777
極端な話、家に置くスペースが無けりゃ辺鄙なとこに引っ越しゃ良いだけ
通勤時間が１時間増えたってピアノの優先順位が上位だったら問題ないだろ
調律代だって家が遠いからって理由で飲み会参加が減った分でおつりが来る
実際そこまでやるかどうかは本人の価値観しだい
子供の時なら環境に恵まれてるかどうかは大差だが大人なら話は別

780 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/20(日) 13:09:20.20 ID:k6qaCjv5.net

近所の騒音問題とか、スペースとか、値段とか、調律代考えると、初心者の独学には電子ピアノってすごくありがたいんだよなぁ。
もちろん、子供のおけいこごとなら本物がいいだろうから、予算が許すならアコピがいいんだろうけど。

貧乏人でも３万もあれば安物の電子ピアノが買えるなんて、いい時代になったよね。

781 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/20(日) 14:15:01.22 ID:SAT8mOGL.net

グランドを買って、置いて、維持も出来る環境にはあるが…
長年使ったアップライトからグレードアップしようと真剣に検討した結果、電子ピアノに買い替える事に決めたよ！

一番の理由は、音量の調節が出来る事やヘッドフォンで楽しめる事！
夫婦２人だけの暮らしだけど、ピアノの大音量は時として相手に迷惑だと思うし、日付が替わる位の時間帯に弾きたくなっても近所に気兼ねしなくて良いから。
あと色々な音色を楽しめるので、最近弾かなくなったエレクトーンもこの際思い切って処分！しちゃっても後悔しないかな？とw

782 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/20(日) 14:33:48.18 ID:kcxhfU/v.net

>>781
なんでアップライトに消音付けなかったの？

783 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/20(日) 15:36:49.15 ID:BtNnlseK.net

防音室が無い時点でグランド置ける環境とは言えんでしょ

784 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/20(日) 16:47:22.39 ID:wrs+KJ1u.net

防音室でなんか弾いてもつまんねぇだろ

785 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/20(日) 17:04:40.28 ID:YLRNHpx5.net

ヘッドフォンで弾くほうがつまらないだろ

786 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/20(日) 19:11:44.79 ID:2tqODtqh.net

二台買えば解決

787 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/20(日) 19:53:59.82 ID:wMevWp8/.net

>>779
ピアノ優先で引っ越しはプロピアニストでも結構あるよ。
プロが本気で演奏するレベルの音で２４時間可能な防音工事なんて
工事だけで１０００万を軽く超えるし工事で部屋がものすごく狭くなるので
もとの広さがかなり広くないといけないなど
都心部で暮らすにはプロピアニストにとってかなりきつくなっている。
（ピアノ好きなら知っている人が多いようなクラスでも難しく
ピアノ好きじゃない一般の人にも知られるような著名演奏家になって初めて可能
（もしくは実家が大金持ち）だと考えれば判りやすいと思う）
だから都心を離れ郊外に家を構えるピアニストが増えている。

788 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/20(日) 21:32:19.69 ID:fkFCzuuS.net

防音室なんてケチ臭いのじゃなくてコンサートホール建設しろよ。

789 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/20(日) 22:20:10.10 ID:wrs+KJ1u.net

コンサートホールはスレチだろ

790 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/20(日) 22:27:33.73 ID:DNXD2aJ9.net

>>787
たぶんプロでも２４時間は必要ないだろｗ
１０００万もかけなくたって石塀を高くするだけで
部屋の防音は常識的なもので大丈夫じゃないかな
あと庭木の選び方でもだいぶ違うと思うし
そもそも立地考えてピアノ部屋と隣家の間が道路の土地選んでりゃ
距離減衰も効いてくる

791 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/20(日) 22:49:40.02 ID:BtNnlseK.net

>>790
おまえ、プロの演奏聴いたこと無いだろ

792 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/20(日) 23:39:11.79 ID:CQvGbaOz.net

もう俺が正しい臭はいらん
どーでもいい
電子ピアノネタに戻れ

793 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/20(日) 23:46:33.63 ID:ugOl9sKe.net

最近の機種を色々試弾したけど
ローランドのRD-800が
音もタッチもすごく良かった

794 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/20(日) 23:51:53.47 ID:VJtB47ir.net

>>779
だからその労力をお前はピアノ以外に払ってるのかと
例え子供相手でもピアノがそこまで優先順位高いことが特異なんだって…
ピアノ以外にいくらでも選択肢あるんだから
めんどくせ

795 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/21(月) 00:04:13.80 ID:pNjpQMsR.net

ヤマハのCLP575、店頭で試弾してきた。
新機種で期待大だったけど、やっぱり生ピと比べるとオルガン弾いてる感じでがっかり。
近くにあったNU１を弾いてみたらかなりよかった。

CLP575がよければ買うつもりで行ったのに、どうしよう。。
お金を貯めて予算オーバーのNU1を買うべきか。
試弾きしたことないカワイCA65、CA95とかを検討すべきか。

どう思いますか？

796 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/21(月) 00:23:31.60 ID:8hmUuzal.net

CAも弾いてみてくださいよ。
比較レポもお願い

797 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/21(月) 14:22:17.52 ID:cDC8B3Sc.net

うちは予算が20万前後なので、CLP545かCA65かで悩んでる。
新機種のCLPか、鍵盤のCAか。
悩みすぎてハゲそう。

それか、5年後くらいにアップライトにグランフィールをつけたのに替えるつもりだけど、
それならCLP535でもいいのか？
はたまたCN24でも？？

・・・だめだ、やっぱりハゲるわ。

798 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/21(月) 14:41:59.18 ID:ghju1eW/.net

CLPの新製品はさわってないけど、caとNU1とCLP旧製品は弾き比べたことある。

正直CLPともCAとも本物とは程遠い。
NU1は響きかたはもちろん電子ピアノだけど鍵盤はやっぱ普通にアップライトだと思える出来だった。

でも、調整にもよるのか、そのとき弾き比べた某全国展開s楽器店頭ではそう感じたのに、地元最大手楽器店（ヤマハ特約店)のNU1はいまいちだった。

799 ：796：2014/04/21(月) 23:07:38.37 ID:pNjpQMsR.net

レスくれた皆さまありがとうございます。
今日カワイCA試弾してきたのでクラビノーバと一緒にレポしてみる。

前提として、音よりタッチ感重視でみてます。


・クラビノーバCLP575
初電子ピアノ。
ヤマハの最新機種だから、パンフレット見てワクテカしてたけど、弾いてみてがっかり。
タッチがフワフワ、変に重くて指を痛めそう。
これは１時間程度の練習でも耐えられる気がしない。。
あと、トリルがたくさんある曲とかも無理そう。フワフワ重くて疲れる。
クリック感はほとんど感じられず。
あえて生ピにあてはめるなら、カワイのタッチに近い気がする（ヤマハの生ピよりソフトという意味で）。
音はよかった。

CA65、95
（両者にタッチの違いはないとのこと。スピーカーの差だそう）
CLP575に比べると、タッチは大分ピアノに近い。
ポーンとクリアに打てる感じ。
生ピに当てはめるなら、ヤマハの生ピアノのタッチに近い気がする。
音はヤマハの方がよかった気が。。

CLP575とCA65なら、絶対CA65を選ぶ。

けど、結局CAでもやはり生ピのタッチとは全然別ものだと思った。
割り切ってCA６５を買うか、予算大幅オーバーして中古の生ピに消音機能をつけるか。。
しばらく考えてみます。

800 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/21(月) 23:49:59.00 ID:jYtqcGWW.net

CLP575待ちからのHP508になりました。
新CLPはクリック感の浅いモコモコ鍵盤、期待していたベーゼン音色もCFXのほうが良く、旧機種のほうがマシなぐらい。

801 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/22(火) 00:00:16.02 ID:ylRgdGUX.net

>新CLPはクリック感の浅いモコモコ鍵盤

まさにこの表現ぴったり！
ヤマハは電子ピアノ売る気ないんじゃなかろうか。。

802 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/22(火) 00:52:30.77 ID:fj6xC/oN.net

とりあえずコンサートホールを建設する為に土地の安い国に移住しようと思う。

803 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/22(火) 08:12:03.83 ID:UsgFoRBb.net

>>799
タッチに関してはまあ所詮電子だからあれだが、音に関しては自分で好きなソフト音源を組み合わせることもできる
パソコン必要になるから、マニアじゃなきゃやりたいとは思えないだろうが

804 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/22(火) 23:56:21.23 ID:6lnAIYUJ.net

そうそう、自分なんてアバンでソフト音源使ってるし。

805 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/23(水) 00:06:12.26 ID:/3Cd+sas.net

オレもアバンN1だが、ソフトはなにがオススメですか？

806 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/23(水) 00:33:20.37 ID:DGSl5/sd.net

YMCKのMagical使ってるよ。

807 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/23(水) 13:36:23.36 ID:9bY8x86z.net

ピアノ初心者で電子ピアノを購入しようと考えているのですが
個人的に調べてみたところ、ARIUS YDP-V240かARIUS YDP-162Rにしようかと思っています。
どちらがよいか抽象的ですがアドバイスしてもらえないでしょうか？
また、他にもおすすめの電子ピアノがあれば教えてほしいです。

ARIUS YDP-162R
http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/digitalpianos/ydp_series/ydp-162/?mode=model

ARIUS YDP-V240
http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/digitalpianos/ydp_series/ydp-v240/?mode=model

808 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/23(水) 18:18:32.61 ID:YMKrxM+F.net

アバンは音源自体（サンプル容量）はソフトに劣るかもしれないけど、実際のピアノと同じ場所にスピーカー付いてて独立した
サンプルを鳴らしてアコピの響きを再現してるし、本体で鳴らした方がリアリティは上なんじゃないかな。まぁ分からないけど。

809 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/24(木) 23:47:50.90 ID:8bAmx7pf.net

アバンN3で色々試行錯誤した結果、本体で鳴らす分には内蔵音源を使った方が良い。やっぱり4ch再生は無駄じゃあない。
でもヘッドフォンで使うのならソフト音源を使った方がずっと良い。個人的にはALICIA'S KEYSが気に入ってる。
CF�VS音源の入ってるピアノでC３のソフト音源を鳴らすってのもアレな気はするけど(笑

ALICIA'S KEYSのサンプル。ヘッドフォンでアバンの音と聞き比べてみたらいいと思う。

ttps://soundcloud.com/bztak1020/energy-flow-practice

810 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/25(金) 02:16:09.58 ID:yR7gDKGN.net

n3うらやましすぎる

811 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/25(金) 10:54:01.98 ID:tirzDFtk.net

どなたか>>807にアドバイスください

812 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/25(金) 11:54:46.26 ID:aPB/8gCq.net

>>807
YDP-V240のGHS鍵盤はクソ、YDP-162RのGH鍵盤なら大人の初心者でも大丈夫
なお、子供のレッスン用ならもっとグレードの高いデジピがお勧め

813 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/26(土) 01:13:52.51 ID:4mGMc8j2.net

>>812
ありがとうございます！鍵盤にも種類があったのですね。
調べてみたところGH3という鍵盤がGH鍵盤の上位互換らしいので
CLP-430を検討してみたいと思います。

814 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/26(土) 02:10:47.04 ID:ISjmXKgX.net

CLPは、つい最近、新シリーズが発売されたばかりなので、
それも検討した方がいいかもね。
CLP-430の後継に相当するのは、CLP-535かな。

815 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/26(土) 10:32:45.39 ID:4mGMc8j2.net

>>814
ありがとうございます！CLP-535も視野に入れておきます。
出来る限り長く使いたいので。情報感謝です！

816 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/28(月) 20:20:32.27 ID:oj4mhvFP.net

CLP 585はなかったけど、575、545、535は触れた。
545はふわふわした感じだったけど575はなかなかよかった。自分はCA65よりピアノらしいと感じた。
585がちょっと楽しみになった。
でもPEの価格設定がNU1とかぶるし中古ならピアノも買える値段。何がしたいのかわからない値段で、そこらへんはカワイのほうが納得できるんだよな

817 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/29(火) 05:42:11.75 ID:8uOvcTlo.net

低価格帯でのカシオのPX-A100は結構良いと思うけど
このスレ的にはカシオＮＧ扱い？昔のイメージが強烈すぎるにかな

818 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/29(火) 13:10:22.24 ID:PPxSr3Vi.net

そうあるニカ？

819 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/29(火) 15:25:47.22 ID:sIUciFz3.net

あー、実は自分もPX-A100が気になってるんだけど…
AUX OUT等の外部出力端子が無いのがちょっとね。

820 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/29(火) 17:58:56.22 ID:8uOvcTlo.net

P-105に比べて鍵盤が大分重いから好みが分かれるかな

821 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/29(火) 19:31:10.51 ID:Uya+8x94.net

質問があるんだけどカワイのＶＰＣ１とかに使われてるRM3グランド�U鍵盤って
構造はグランドピアノと一緒だけどシーソー式のせいで支点の長さだけで言うと短鍵盤にならないの？
ヤマハのＧＨよりも近い位置に支点があるように見える
全体がでかい媒体が多いからそう錯覚で見えるだけかもしれないけど

822 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/30(水) 00:35:28.23 ID:kHyB3LRE.net

ヘッドフォンで練習してる人は何使ってます?
電子ピアノ向きのヘッドフォンとかあるのかな
電気屋で試聴するものの音源がピアじゃないこともありピンと来ない

823 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/30(水) 01:39:27.21 ID:4gyuzoxM.net

915: ギコ踏んじゃった 2014/03/25(火) 18:19:42.29 ID:9XWGxQVX
１万７千円くらいで買ったカシオの光る鍵盤キーボードLK-215に20万円以上したULTRASONEのEDITION8っていうヘッドフォン刺して弾いてみたらものスゲー良い音がするぞ
マジで最近のカシオはあなどれんよ

824 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/30(水) 06:20:30.95 ID:dh9lq2gV.net

20万円のキーボードに１万７千円くらいのヘッドフォン刺したら、
失神するだろうな。

825 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/30(水) 11:47:16.89 ID:0X96kXtE.net

カシオユーザ（LK-215の5倍はする）だが、ヘッドホン直差しなんてやったら
無音時のノイズが気になってしょうがないぞ
この人はそもそも聴力が低いのではないか

826 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/30(水) 12:00:07.51 ID:RuW5PrIq.net

オーディオ用高級ヘッドホンは下手でもきれいに聞こえてしまうので×。
その点素直な音が出るモニターヘッドホンはいいんだが、これは長時間つけてる
と耳が物理的に疲れる。というわけでモニターヘッドホンを耳が物理的に
疲れないように改良した楽器練習用のヘッドホンがベスト

827 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/30(水) 12:13:06.20 ID:UNhdzQ2m.net

ヘッドホンで無音時にノイズ聞こえるってどんだけS/N悪いの？

828 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/30(水) 12:51:32.54 ID:0X96kXtE.net

ちなみに自分のピアノだけじゃなく、知人宅のサイレントグランド（ちょっと旧式）や
もっと高い他社の電子ピアノでもノイズ聞こえるよ
まともなアンプ積んでないのかね？

829 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/30(水) 13:53:10.51 ID:OzKYrYkR.net

>>826
どうして耳が壊れてしまうのですが？
素人なのですが詳しく知りたいです

830 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/30(水) 14:17:21.44 ID:7g8DNifq.net

どこに壊れるって書いてあるんだ？

831 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/30(水) 15:20:02.72 ID:OzKYrYkR.net

ごめんなさい
幻覚が見えていたようでした

832 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/30(水) 17:02:45.60 ID:3R+1y9EM.net

ヘッドホン、練習は長時間耳たぶが押し付けられると辛いのでソニーのMDRｰMA900フルオープンエア使ってる
耳は痛くならないけどたまに金具に髪の毛挟まる

833 ：ギコ踏んじゃった：2014/04/30(水) 17:32:58.64 ID:MyYqbFod.net

音の綺麗基準は人によりけりだけど。
俺は普通にソニーCD900ST、古いけどデッドなモニター感が好き。

周波数特性が25K以上の密閉型がヘッドホンの目安。可聴域越えてるけど、例えばドラムの低音だが立ち上がりが20Khz相当の音圧はf特そこまで高くないと追従できないみたい。
後ミキサーに差したり楽器メインの人はスパイク対策で耐入力1000mw位あるといいよ。


肝心の楽器がしょぼいんだよなぁ

834 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/02(金) 19:43:13.09 ID:kJ9Iu8DI.net

打鍵音一番大きいのはNU1？
N1の方がまだマシなのかな？

835 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/03(土) 03:13:29.93 ID:H49cSPLa.net

UD-WL01って、ヤマハ専用の無線LANアダプターだけど代わりにバッファローとかの安いの使えないかなぁ

CLP575で使用する予定です

836 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/03(土) 20:51:25.29 ID:mMz2rcjH.net

>>832
金具に髪の毛か
なぜか金髪の毛が挟まってるのかと思った

837 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/04(日) 08:03:45.63 ID:XLClWLBD.net

具に髪の毛、しかも金髪とかどんなプレイだよ。

838 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/06(火) 10:08:36.72 ID:Dz0su4/7.net

金髪だと！？

839 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/06(火) 18:30:09.80 ID:KwmQCZZP.net

電子ピアノを購入するため検討しています。
一番気になっているのはYAMAHA CLP 535なのですが
楽器屋さんを２店周ったところ、どちらもローランドを勧められました。
S店は元々ローランドに力を入れているよう
Y店は特別にローランドを押しているわけではないがYAMAHA は修理が多いというのが理由でした。
そんなに壊れやすいのでしょうか？

840 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/07(水) 00:46:37.85 ID:IrmiTr+h.net

音はローランドの方が粒立ち優先で加工されてる希ガス、サンプリング元の音もあるかね。

シンセだが昔DXシリーズって一割引しかしなかった。今更と思うが、もすかすたらヤマハは他社と同ランクで仕入れが高くて上がり少ないとかあくまで妄想だが

841 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/07(水) 01:54:06.87 ID:Gkg06ELK.net

新ＣＬＰがイマイチだった現状では、よっぽど安いか、よっぽど高い以外はローランドで正解だと思う。

842 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/07(水) 04:23:27.72 ID:8B9QTZ72.net

エスケープメントが強調されすぎというかパコパコしない？

843 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/07(水) 05:08:36.19 ID:RMGckczs.net

え、YAMAHAよくないんですか？CLP 535買おうと思ったんですけど
それと同じグレードのものはローランドではどの製品にあたるんですかね・・・orz

844 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/07(水) 10:15:18.05 ID:hIkSGe24.net

予算20万くらいの方、もう結論出ましたか？
うちは来月には購入したいのですが一向に決まりません。
新しいYAMAHAの評判がよかったとしたら、
だいぶ前進しそうなのですが・・・。

845 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/07(水) 10:53:43.41 ID:qIO0fFZJ.net

お店は利益重視ですすめてたのかな~(>.<)
ホント悩んでしまう。今すぐにでも買いたいのに…。
結局、15〜20万辺りだとどのメーカーも一長一短かわらないってことなのかな。
何を決め手にしたらいいの(>.<)
ローランド◎のポイントはなんですか？

846 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/07(水) 11:15:42.43 ID:UmKKY5e0.net

ヤマハは同価格帯のカワイ・ローランドの機種と比較するとワンランク落ちる印象がある

847 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/07(水) 11:53:20.13 ID:IrmiTr+h.net

弾いた感触ではヤマハはしっとりソロで聞こえがいいと思う0。
10万円強のヤツは鍵盤の返りが微妙にゴムっぽいね。あと木製キーはそのせいか別の工夫か軽いとは思う、生のコンサートグランドとは違う感じで。
個人的にはプラの方が維持楽だし好き

故障はあまり気にせんでいいと思う、音大で極めるのでなければローランドRDは潰し効くのだがSPついてないな

848 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/07(水) 14:02:15.50 ID:hwvCJkN9.net

こんどのヤマハＣＬＰは当たり外れがひどすぎ、しかもハズレのほうが多い
たぶん、相当ひどいのだけ国内で再調整してて、それが当たり品になってんじゃないの？
製品の安定度も加味すれば、現時点で子供のレッスン用なら木製鍵盤のカワイＣＡ６５が
この価格帯では最強
大人の趣味用なら音の好み優先で各社のプラ鍵盤から選べば良いんじゃないかな

849 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/07(水) 19:49:39.27 ID:TBgR3d7A.net

そうなんですねー。
「修理の電話があると大抵YAMAHAなんですよ、またか〜って。」と言われたので
なんだか気になってしまったんです。
２店ともにカワイも展示していましたが、特に勧められもせず…。
ローランドのついてないSP?って言うのと、あとCA65も調べてみます。
悩み過ぎですよねー(*_*;

850 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/07(水) 20:02:01.38 ID:f2vEVI5M.net

どなたか>>843お願いします

851 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/07(水) 23:18:35.59 ID:0H3gSbc0.net

CA65ユーザーです
CLP575気になってたので試弾してきた。
鍵盤はCA65の方がいい
エスケープメントも？？？
音源はカワイよりは良い音するけど、普段PCのソフト音源使ってるのでこんなもんかって感じ
噂のVRMもリバーブ切ってパラメーター全開にしたりヘッドホンで試聴するも、まぁ大したことはない感じ
ベーゼンサンプルもショボい
なんなら買い換えも考えたがちょいガッカリ

852 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/08(木) 00:03:17.56 ID:YWQ7gr6/.net

>>851
デザインはclp575の方がすっきりしているように見えるんですが、どうでしょうか？

853 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/08(木) 00:08:41.84 ID:mbzC+ppS.net

>>852お願いします

854 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/08(木) 00:09:00.83 ID:mbzC+ppS.net

>>852さん>>843お願いします

855 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/08(木) 02:11:39.32 ID:BsJ9iLIQ.net

>>851
そっかー
同じ立場で今度試弾しようと思ってたけど、急がなくていいや
レポート乙

856 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/08(木) 02:41:57.18 ID:OpKnil3i.net

CLP575,585弾いてきた。
鍵盤はガッカリ。不自然なもっさりタッチ。
ベーゼンもガッカリ。キラキラCFXの引き立て役。
575は何の魅力もなかった。CA65より音は良い。
585はスピーカーが良いのかな？CFXが鳴ってる間はピアノとしてまとまりがある。
ただ、ペダルの感覚がおかしい。これは先代からか。

総評はガッカリだったが、ついでに弾いたLX-15eがかなり良かった。

857 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/08(木) 03:40:28.99 ID:mbzC+ppS.net

>>856さん>>843お願いします

858 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/08(木) 06:52:02.72 ID:/vJ+5z79.net

しつこい。
自分で調べれば判ることだろ。

859 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/08(木) 12:12:11.23 ID:pN24YxAM.net

CLPｰ585 が LX-15e
CLP-575 が HP508

860 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/08(木) 12:17:38.77 ID:pN24YxAM.net

CLP-545 が HP506
CLP-535 が HP504,DP-90e

861 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/08(木) 13:35:11.05 ID:5sguPrjt.net

アキバ淀でヤマハ4種類試した、CLP535が一番安いの？15万円切る＋税位、違ったらスマソ

ヤマハはゆっくり押した時の抵抗感はいうと思うのだが、エレピソロやトリル時の粘りも強くて他社の工夫の足りない鍵盤の方がキレいいかも

結局良し悪しより使い道で選んでいいんじゃないかな、お稽古でモニターするならローランドだと思う。
ヤマハは実売20万円以上のヤツがパッと弾きピアニシモの鳴りがしっとりしてた。

でもローズみたいなエレピプレイはカワイが良かった・・・

862 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/08(木) 13:57:56.67 ID:pPmb3l5U.net

木製鍵盤とプラスチック鍵盤は極端な話、ジャンル違いだろ
子供のお稽古なら最低でも木製鍵盤でしっかりしたタッチを身に付けさたほうが良いし
成長の終わった大人用ならサラサラ弾けるプラスチック鍵盤も有りだと思うが

連休中楽器屋７軒回ってヤマハの新製品（木製鍵盤バージョンだけ）を
のべ１６台試弾してみたけど、バラつきが大きすぎ
KAWAIのCA65より良かったのは２台だけだった、同じ型番でも後はクソ

863 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/08(木) 14:12:05.77 ID:BsJ9iLIQ.net

>>862
ちなみにCA65よりいいと思った二台とは？

864 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/08(木) 14:19:29.18 ID:pPmb3l5U.net

>>863
山野楽器（本店じゃないほう）の545と家電量販店の585

865 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/08(木) 16:46:04.80 ID:149oVQaQ.net

>>863
同じ型番でも個体差があるといってるのに尋ねる意味あるの？

866 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/08(木) 17:47:55.13 ID:BA7Dsn+A.net

感想を書いてくださってる方ありがとうございます。
教室の先生はYAMAHA推しでしたので悩むところではありますが、
比較するとカワイの方が感触がいいんですね。
素人ながら、発売日が新しい方が優れてるのでは？と思っちゃうのですけど、
その点を含めてもカワイに軍配があがりますか？
また、カワイの新製品情報などはありますか？
教えてください。

867 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/08(木) 18:34:35.11 ID:UL5G3F1O.net

別に先生は電子ピアノ弾き比べた感想じゃないでしょ。
自分の今まで触ってきたピアノでヤマハのほうが良かった、
だからヤマハのほうが良いとか思ってるだけでしょ。

自分で触ってみて決めたら？
鍵盤、音質、機能など、どれを重視するかも考えてね。

新しいものが必ずしも良いとは限らないし。
原価高騰でコストダウンしてショボくなってるのとかあるし。
今回のヤマハの新製品はさすがにそこまでひどくはないけど、
カワイの木製機種を上回るものとしてなっているかは際どいところかな。

868 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/08(木) 20:11:28.32 ID:RS80iIPQ.net

電子ピアノの鍵盤なんて本物と比べたらおもちゃなんだから
好きな音が出るのにすればいいのよ

869 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/08(木) 20:15:54.79 ID:fZuSWS0n.net

楽器がそもそもおもちゃなんだが…

870 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/08(木) 20:34:25.08 ID:RS80iIPQ.net

じゃあ本物かえばええやん

871 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/08(木) 20:40:24.82 ID:BsJ9iLIQ.net

子供のけんかかよ

872 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/08(木) 20:41:15.32 ID:BsJ9iLIQ.net

>>864
さんくす
>>865
ってなわけで彼は新製品とは言ったが型番を明示していなかったのでね

873 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/08(木) 21:16:22.72 ID:149oVQaQ.net

>>872
出来にバラつきのある製品を知りたかったのか

874 ：867：2014/05/08(木) 21:28:21.86 ID:WIH1lLbu.net

レスありがとうございます。
私自身が素人なので、ぐずぐず悩んでしまい情けないです。
15〜20万で、新一年生が始めるのにふさわしいのを探し続けます。
とはいえ、来月くらいには結論を出したいのですが。
子供部屋のスペースも狭いし、フローリングにひくものも考えなきゃだし、、、

875 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/08(木) 21:32:29.05 ID:fZuSWS0n.net

悪いこといわないから、カワイCA65を家電店で購入して、長期保証付けなって
統計的に習い事としてのピアノは、１０年以内に大半がやめるんだしさ
それなりのを買って、１０年もてばいい

876 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/08(木) 21:40:07.94 ID:5sguPrjt.net

使う人、要求レベルがはっきりせんといかんね

初心者なら音、綺麗f特良いではない、聴き分けの良い音だけで決めていいとか。
弾いてローインターバルリミット濁りやすいな、とか判るなら質問する前に決められるでせうと

877 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/08(木) 21:56:55.31 ID:5sguPrjt.net

なんかランク下げても、音大ピアノ科入れる訳ぢゃないよね。音源は陳腐化するしマジになったら将来買い換えも。
535、15万円で充分な気が。


ま、他人に聴かせずポップスフュージョンジャズメインならCPやRD押しだが、ソレはある程度弾けてか

878 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/08(木) 22:07:57.42 ID:Zov75ekz.net

日本語で

879 ：867：2014/05/08(木) 22:38:32.71 ID:aVkBIqI8.net

>>875-878
重ね重ねありがとうございます。
楽しく指を動かして、ジブリやら雪の女王やらをひけるようになることを望むレベルです。
それ以上のものは本人も私も目指しておりません。
なにかひとつ長く続けて欲しいなっていう思いはあります。
早速家電量販店に行ってみます。

880 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/08(木) 23:06:46.68 ID:kI70Ncym.net

電子ピアノとはいえ楽器なんだから、当然音が一番大事なんだけど
子供は大人が考えてる以上に普段からいろんな生ピアノの音をレッスンや小学校で聞いてるんで
しっかりしたタッチを身に付けさせる事を優先したほうが良いと思う
たとえ中学生ぐらいで止めちゃっても、成長期に手さえある程度作っておけば
大人になって趣味で再開した時に全然違う。骨が固まってからでは手遅れ。
そうゆう観点では現時点でCA65がほんのわずかリードしてる気がする

881 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/08(木) 23:45:04.35 ID:RS80iIPQ.net

大人ならともかく子どもにピアノやらせるならアップライトくらい用意しようよ
別に電子ピアノとそんな値段かわらないんだし

882 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/09(金) 00:17:06.55 ID:XnqOJVL0.net

カワイは音が糞。我慢できるならいいんじゃない？

883 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/09(金) 00:31:13.14 ID:lDam+RAI.net

>>881
２０万じゃ程度の悪い中古しか無理だろ

>>882
カワイの音は糞、ヤマハの音は気色悪い、スタインの音は癇に障る、CLPのベーゼン音源はゴミ

884 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/09(金) 00:51:56.40 ID:6hEdCgfG.net

電子ピアノの能力にそんなたいした差なんて別に無いから
教室の先生がヤマハ推しなら素直にヤマハの最新の買うのが一番良いよ
そのほうが先生との人間関係も上手くいくしきっとお子様も可愛がってもらえる
CFXの音も結構いいしね

885 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/09(金) 02:36:25.04 ID:Py9+57pI.net

大人だなぁ
基本的な指アクションをバイエルレベルでとかやく言ってもか

スレチだが生ベーゼンって中高域が耳障りじゃない。ヤマハの生はカーンと抜ける気がすると口だけ番長

886 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/09(金) 06:56:52.27 ID:1zIpOPXt.net

ヤマハの一番良い鍵盤の買いました。
なんて最高だね。塗りはどうでも良いとして。

887 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/10(土) 12:51:09.67 ID:sMQ0aD4U.net

CA65使いたが、設定によっては音が化けるぞ。

特にボイシングをダイナミックにすると良い

888 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/10(土) 19:47:11.81 ID:Znn5MQhU.net

ヤマハのCLPのデザイン
鍵盤前からボタン類をようやくなくしてくれたのか

889 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/11(日) 17:17:53.80 ID:dd29uSNy.net

ボタン類は前にあるほうが好きだけどな
見やすくて押しやすいし、フタで操作パネルだけ隠せるし

890 ：867：2014/05/12(月) 22:42:53.13 ID:zczQa+YT.net

ローランドのデジスコアという機能ってどう思われますか？
ヤマハかカワイしか考えてなかったのに、ちょっと調べてみたらいろいろ楽しめそう。
あの液晶の中でゲーム感覚でやれば、子供も必ず興味を示すだろうなぁ。
と思ったけど、予算オーバーでした・・・。

891 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/13(火) 01:31:11.71 ID:nfJdrSS8.net

価格コムで見た

892 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/13(火) 20:14:00.70 ID:gTqo2MjV.net

NU1いいね。
グランドのN1の方がっていう意見もあるけど価格差大きいし、デジピとして考えて他社の30万の物より10万足してNU1のほうが値段以上に満足度高い気がする。
タッチは当然として、音もデジピっぽさが薄いというか生の気分が味わえる楽器だと思う。

893 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/13(火) 22:15:57.20 ID:hi/DWRAq.net

NU1、なんか一時期多かった無理やりタッチ軽くしたアップライトみたいで
カタカタして玩具っぽくないか？
よくわからんが、ハンマーが軽すぎるような気もする

894 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/13(火) 22:55:32.48 ID:he8oglip.net

子供の興味ってどうなんだろ。まず好きなアーチストがいて、コピーしたくなるとか。パパママが少しコード位弾けると探求心のアシストになるかも。
買う前に息子に趣味をステマとかね、銀河鉄道999弾くとオサーンも厨房も喜んだり

895 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/13(火) 23:51:07.01 ID:hi/DWRAq.net

>>894
親が毎日ピアノ練習してると、練習嫌いな子でもすこしは練習する　ソースはオレ
ともかく弾けるようになりたいってだけでジャンルとか関係なかったな
ただし、反抗期になっても親の技量に追いつけなかった時、ピアノ辞めた

896 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/14(水) 16:51:19.86 ID:0eYOVifb.net

おっさんになってからピアノ初めて、頂きもので家に置きっぱなしだった
カシオのAP-20でやってたんだけどそろそろ怪しいので買い替えを考えてます。

別にアップライトピアノもあるから、電子ピアノの方にそんなにお金掛けずに
安く上げたいと思ってて、調べたらAP-20って10うん年前の機種だし、
たとえば現行機種だと価格COMで3万程度のSP-170Sでもスペック的に
勝ってたりするんでしょうか。なんかすんませんアバウトな質問で。

897 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/14(水) 18:58:27.84 ID:ceN7XxBw.net

アップライトに消音付ればいいじゃん

898 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/14(水) 23:31:43.43 ID:RBCUEOoy.net

まあ、消音も一種のデジピだからなぁ
耐久性は普通のデジピより１０倍ぐらいありそうだし
勝ち負け言ったら消音の圧勝だろ

899 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/14(水) 23:55:34.11 ID:Zdf3A+n2.net

三万円のデジピってさ1鍵あたり341円って考えるとなんかな…
中生だってやすくても380位はする
電子と付いてもピアノだと思ったら最低でも1000位は考えて欲しいなあ

900 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/15(木) 00:07:45.73 ID:3Kcf0HRW.net

>>899
すごい、そんなふうに発想したことなかった！

901 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/15(木) 00:14:22.91 ID:J+LMm8px.net

>>899
その発想はなかった
ということはボーダーは約9万円か

902 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/15(木) 09:06:39.37 ID:lwVz8+vJ.net

意味不明。

その議論って、単にそいつ自身の尺度の問題だろ。

それが本質か？？？？？

903 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/15(木) 11:52:18.26 ID:+0Wi9tFA.net

上のが議論に見えたのか、すげーな
どう見ても言葉遊びの範疇なんだが

897だけどアップライトとは別にデジピ置いとく必要があるんで、
消音は考えてませんでした。まあ大体消音だと予算オーバーしすぎでして・・・

904 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/15(木) 12:42:03.82 ID:fdjdUIOf.net

弾く曲にもよるが、アコピが盆栽でなければ数万円払うより暫くそのままでいいとか。
音源は進化するけど最新だから耳にとっていい音でもなく。
数万円だと明らかにベロシティ別サンプリングポイント少なかったりするから、ピアノ代用なら樫尾でも7〜8万クラス欲しいなと

905 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/15(木) 14:11:18.79 ID:+0Wi9tFA.net

>>904
アコピは仕上げ用、デジピは日々の練習用と思って使い分けてたんですけど、
それ聞くとデジピの方もそれなりの物選んだ方がいい気がしてきた
とにかく安いのやつ考えてたんだけどその価格帯のも視野に入れてみますわ

906 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/15(木) 17:45:16.35 ID:J+LMm8px.net

>>905
似たような考えで、ハノンと譜読みできりゃいいやと電子ピアノ買ったが
ある程度の鍵盤じゃないとハノンも無意味になるし気分も下がるしで
結局検討したのは定価で約10万以上のものばかりだったよ

907 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/15(木) 18:36:19.74 ID:cH7ev66n.net

KORGの5万円のではダメですか？

908 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/15(木) 18:45:57.53 ID:92wn/1b7.net

飲み代月10万。多い時は20万くらい平気で使うのに
楽器に50万100万出すかってなると考えちゃうよね
車だと400万くらいポンと出せる上に数年で乗り替えるのにね
基本ケチなんだろうな俺は

909 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/15(木) 18:51:39.16 ID:lwVz8+vJ.net

飲み代に10マンオーバーって、どっかのクラブかなにかかい？
クルマに400マンぽんと出すって、大型車買うのかい？

なにからなにまで、いいところのご子息みたいだけど
そういう人って、けちな人多いよね。

昔他のそういう人が、ウイルス対策ソフトのフリーウエア版を
入手したから使うぞといって、実はそれ自身がトロイの木馬だったって
間抜けなことがあったので、そういうくだらないトラップで引っかからないように
気をつけてね。

ちなみに、当方は、お酒・タバコはしない。車も持たない主義。

楽しみは、楽器を休日に弾くこと。
だから、オレの場合は、40マンはちょっと覚悟が入るけど、
30マン未満の楽器なら、ボーナス時期に計画を立てて
割とすんなり購入しているな。

これも、考え方とライフスタイルの違いか。

910 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/15(木) 19:07:45.55 ID:5TKM6Ywy.net

アコピ持ってる場合
１５万以下ならなるべく安いのにして、アコピ中心の練習でも良いんじゃない？

実売が２０万前後ぐらいが激戦区で、後付けの消音もこの価格帯
アコピと半々ぐらいに使えそうな製品も多そうだし悩むところ

３０万以上のはアコピがあるならムダだと思う

911 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/15(木) 19:38:21.08 ID:ogM7d2yj.net

電子ピアノはハノンよりブルグミュラーとかの曲集のほうが向くよね。
俺も始めは電子ピアノはハノン向きかと思ったけど家でアコピ弾くようになったら気が変わった。
電子ピアノは鍵盤が指に触れてからの実際に音を出すまでの練習には使えない。
譜読みと曲の押さえる鍵盤の位置を覚えるトレーニング用だね。

912 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/15(木) 19:41:23.70 ID:92wn/1b7.net

>>909
飲み屋はふつうのスナックだよ
クルマは下取りがあるから実際には年120万くらいのコストしか掛けてないよ
タバコは吸わないけど時々シガーは吸う、時々だからコイーバBehikeって言うちょっと高いシガー吸ってる

913 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/15(木) 20:34:55.22 ID:5TKM6Ywy.net

ピアノ再開したら飲みに行く回数が激減
レッスン代、その他諸々合わせても安上がり、ただし人付き合いは悪化ｗ

914 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/15(木) 20:36:36.93 ID:lqPPa93a.net

>>910,912
どっちを何の用途で使い分けるか割りきる感じですか。
なるほどそうだなー。どっちにしても買い換えは必要だしそう割りきって安めのエントリーモデル選ぶ方が財布に優しいなあ。
YAMAHAのP- 105とか…

915 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/15(木) 20:53:51.82 ID:5TKM6Ywy.net

>>914
どっちを何の用途、つーより使用時間しだいじゃないかな
平日夜間は毎日１時間デジピ、休日昼間は合計５時間アコピぐらいな感じで
弾いてる時間のトータルが半々なら２０万クラスがお勧め
平日１日おきに３０分未満なら安物で指の運動程度には十分だと思う

916 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/15(木) 22:29:23.91 ID:GsBzQCv5.net

>>909
おいおいおい、そこまで倹約な人間なら数百万貯まってるだろ？
普通は一括で手に入れるだろ・・・

917 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/16(金) 00:17:59.30 ID:k7Ju+egL.net

たぶん倹約するのは防音室付きの一戸建て買うためだろ
買った後はグランド至上主義者になって電子ピアノを罵る日々を送る

918 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/16(金) 06:18:02.55 ID:IKLqc3qf.net

>>916
数百万どころか数十倍はあるが、楽器には10万以下しか出せない。
数百万の株や数十万の価格変動は何とも思わないのだが。

919 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/16(金) 06:37:57.03 ID:0UtJRU6M.net

ネタ臭くなって参りました

920 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/16(金) 06:39:44.81 ID:X0T5tVoR.net

いいないいな
おじさま俺にＮＹのＤと防音室買ってよ

921 ：897：2014/05/16(金) 16:45:58.35 ID:oJot6yfw.net

>>915
あー・・・　平日でも2時間くらいやってますわｗｗｗ
でもなんか方向性わかってきた。ちょっと予算考えなおしてみます。
すげー参考になりました

922 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/16(金) 18:42:50.85 ID:QfV793dC.net

皆金持ちだな
ようやく500万貯まって
ニヤニヤしてたら実家の経済的事情により300万失ったわ
なんか倹約するより使いたい時に使わないと駄目だなと思って
今年の夏まで支出ないようならCA95買う

923 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/16(金) 18:55:58.07 ID:HBl+esZH.net

倹約してたからこそ、
実家のピンチにも対応できたとも考えられる。

924 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/16(金) 19:18:21.48 ID:ReXRcxJm.net

まだ200万もあるじゃないか
俺に貸してくれ

925 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/16(金) 19:33:47.73 ID:QvEUOjwm.net

>>922
実家の経済事情でどうして300万も失うんだ？理解できん

926 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/16(金) 20:05:42.10 ID:WZXajAq/.net

実家の事業のピンチ！
相続税発生！
病気治療！
家の建て替え！
…
とか色々考えられるじゃん
親は子に頼りたくなかったかも知れないが、手元に500ある子供の立場からしたら実家の為なら…
って事では？
備えがあって良かったね！

927 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/16(金) 20:07:47.66 ID:QvEUOjwm.net

病気治療だったら正直親がアホだと思うわ
保険ぐらい入っとけって

928 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/16(金) 20:14:15.14 ID:iSO2/1NP.net

>今年の夏まで支出ないようなら

結局決断を先延ばしにしてるやんwww

929 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/16(金) 20:15:36.11 ID:lW41Vp5d.net

我が家の場合、親父が癌で他界したとき、
実家のリフォーム（対介護体制のため）とか入院対応とか葬儀対応で
あっというまに８００マンはふっとんたぞｗ

医療保険・生命保険とか、あればもっと楽かもしれんが、
医療保険で高齢対応って、若いときにバカみたいに
高い掛け金払うか、年金生活のところを捻出するかどちらかになるので
うちの親父は保険に入ってなかった。

それみてるから、オレは終身で医療保険も生命保険も入っているが、
ぶっちゃけ、老後に掛け金払えるかは不安。

いずれにしても、おまいら、楽しみのピアノぐらいは贅沢したとしても
その分他の贅沢はある程度セーブしておかないと、老後危ないぞｗ

・・・と自分自身も含めて、戒めてみるテストｗ

930 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/16(金) 21:21:53.50 ID:QfV793dC.net

>>923
まぁそれはもっともだ
ただ数分で振込みを終了して
あまりの呆気なさにちょっとな
>>925
まぁ簡単にいうと借金の返済と車の購入費だな
弟が失職して滞納家賃、知人への借金、クレカ支払い
んで実家に泣きついた
両親は退職してパートと年金生活で蓄えもそんなにないんで
今に至る

931 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/16(金) 21:24:20.95 ID:QvEUOjwm.net

>>930
まじか・・・そりゃ運が悪かったとしかいえんなorz

932 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/16(金) 22:42:46.55 ID:ReXRcxJm.net

金って貯まると、まるで前から予定されてたみたいにいろんな事が起こって
あっという間に半減するよな

933 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/16(金) 23:08:52.92 ID:HBl+esZH.net

>>930
お前に幸あれ

934 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/16(金) 23:23:04.74 ID:75fXEBo6.net

寂しくなるから金のはなしやめてピアノの話しようぜ

935 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/17(土) 00:38:07.79 ID:/2RQDBqJ.net

公的医療保険は高額療養費で月当たり標準報酬別最大12万とか6万とか・・・他にもかかるけど保険会社はレアケースで脅すのもある。でも掛かるよね

いや、カワイは強く叩いた最初の反力が強くて好き。CAよりMPの方が欲しいな、スレチか

936 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/17(土) 11:08:19.71 ID:nTQqm5Wa.net

>>929
>医療保険・生命保険とか、あればもっと楽かもしれんが、
>医療保険で高齢対応って、若いときにバカみたいに
>高い掛け金払うか、年金生活のところを捻出するかどちらかになるので
>うちの親父は保険に入ってなかった。

っていうか公的保険で大抵の物は対応できるから
そんな治療に何百万も掛からないよ。(うちの健保は月2万円が上限で全部返ってくるし、国保でも8万とか4万とかだろ。)
(先進医療の加速器治療の金型代+照射費用でも300万ぐらい。)

と言いつつ貯金100万の20歳の頃に契約した連続700日対応の保険は未だ解約してない。
今は4000万ぐらい現金あるから解約しても全然問題ない(ってか、その分を趣味に使った方が絶対いい)んだけど。

使える時にお金つかうのは良いことだよ。
800万使ってあげたのは良かったと思う。

自分はもっと沢山お金つかってあげてればと (それで何かが変わったわけでもないんだろうけど。)

>>930
それは絶対に返済させろよ。(もちろん支払うのは弟だ。)
使途と借用書を書かせる等、
少なくともその金の出所はお前であることを第三者に証明出来る様にしておけ。
相続財産も無いかも知らんが、何かあった時に更に損することになるぞ。

937 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/17(土) 13:22:25.54 ID:whVNj9Bf.net

書かなくていいから

938 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/17(土) 13:41:34.33 ID:w6hAwQHQ.net

>>909
いいところのご子息はそんなこと書かないしそんな金の使い方はしないよ
ただの金持ちのご子息ならアリだ
ケチなのは認めよう

939 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/17(土) 14:04:51.69 ID:whVNj9Bf.net

書かなくていいから

940 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/18(日) 01:37:13.43 ID:50afqp/s.net

カワイいいよカワイ

941 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/18(日) 12:55:10.99 ID:1XKKKeJ5.net

可愛いよカワイ

942 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/18(日) 13:08:59.44 ID:nRWG9MbO.net

可愛い可愛い河合楽器

943 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/18(日) 17:15:07.98 ID:Nqps/tkY.net

金持ち自慢がカワイの営業を呼び込んだw

944 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/18(日) 21:36:31.99 ID:T6EiNp/g.net

100万ぐらいまでなら出すよ。

945 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/19(月) 00:37:11.95 ID:+s+yp+nK.net

大多数の一般人にとって、デジピにしろアコピにしろ
"エリーゼの為に"の譜読みが出来るようになれば
勝ち組だと思う。

946 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/19(月) 01:01:03.89 ID:v+H+RFUo.net

ランプの点くやつでもやってろ

947 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/19(月) 03:47:10.95 ID:rhMCoR5y.net

>>946
つまりカシオはあなどれん…と

948 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/21(水) 12:55:23.12 ID:L822hPEa.net

予算15万円くらいで、持ち運びしやすい電子ピアノってないですか？

949 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/21(水) 13:27:12.66 ID:eEy42NtM.net

今までアップライトピアノしか弾いたことがなかったのですが、今度電子ピアノを買ってみようと思います
そこで質問なのですが、電子ピアノをdawや録音ソフトにステレオケーブル経由で録音する際、メトロノーム機能やプリカウント機能、アフタクトの機能等を使うと、
その音もステレオやモノラルとして出力されてdawや録音ソフトに入ってしまう(録音されてしまう)ものなのですか?

950 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/21(水) 20:24:22.46 ID:XTYfbhyt.net

>>948
ttp://casio.jp/emi/products/privia/px5swe/
これが11.1kgで88鍵にしてはかなり軽い
触ったことないから音やタッチは知らんけど

951 ：951：2014/05/21(水) 20:25:43.26 ID:XTYfbhyt.net

値段は尼だと8万くらいだった

952 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/21(水) 23:10:51.40 ID:JfXmEiyU.net

持ち運びしか条件出さないとあなどれんカシオ一択だぞｗ
あとは64鍵で良ければRD64とか

953 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/22(木) 00:12:34.05 ID:ZzsB1hmX.net

>>950
もしかして、それはスピーカーは別？

954 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/22(木) 00:59:43.10 ID:FXLr3oxZ.net

ＹＡＭＡＨＡのp255購入検討中なんですが、迷ってます。
スタンドと本体が一体型でない機種で他にオススメできる電子ピアノないでしょうか？

955 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/22(木) 01:35:33.68 ID:5qTQ9k+h.net

>>953
951のはスピーカーは無いみたいだね

ttp://casio.jp/emi/products/model/specification/?code=PX-350MBK
こっちだとほとんど重さは変わらずスピーカーがついてる
そんなに大きくなさそうだけど
尼で6万弱

956 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/22(木) 07:18:59.29 ID:ODkpkOXh.net

ステージピアノだけどnordピアノってどう？
見た目、軽そうに見えるけど

957 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/22(木) 08:39:53.15 ID:n4s6O7Wm.net

>>949
録音される。
普通はdaw側でクリック音を出す。
それなら録音されない。

958 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/22(木) 15:01:00.84 ID:5qTQ9k+h.net

Nord Piano2が18.3kg
88鍵の機種は20kg超える物が多いから
そこまで重い方ではない

959 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/22(木) 18:58:36.71 ID:blTzCk/U.net

>>955
レス感謝

960 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/22(木) 21:17:12.59 ID:8pIqlo0T.net

書き込みが消えてないか？

961 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/22(木) 22:06:49.65 ID:uZOAy99v.net

CA15かCLP535か激しく悩む。
もうちょい頑張って、CA65かCLP545にする考えもあり。

使うのは、小学校一年生の初心者。
ちなみに両親共に知識なし。
誰か肩を押してください！頼みます。

962 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/22(木) 22:15:50.93 ID:ss0zLAls.net

>>961
悩むならCA65買っておけ。

963 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/22(木) 23:03:07.37 ID:rB+oBkHD.net

ハゲ同
アコースティックはヤマハがいいと思うが、カワイのCA65,95はコストパフォーマンス抜群

964 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/23(金) 00:08:20.76 ID:IslfMDtM.net

お二方、レスありがとうございます。
2012年9月発売vs新発売という比べ方をしても、河合がオススメなんだね。
心が決まりました。感謝します。

965 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/23(金) 00:19:26.92 ID:TXMLWGtn.net

お子さん幸せッすなあ
初めての鍵盤楽器は足踏みオルガンだった

966 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/23(金) 01:34:49.93 ID:hY/+V0xs.net

ありがとうございます
明日、ｎoｒｄピアノ買いに行きます

967 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/23(金) 06:53:46.86 ID:bbY54BO+.net

>>957
レスありがとうございます
録音されてしまうのですか。せっかくのメトロノーム機能なのに録音中は使えないのですね。残念です
ただ、プリカウント機能なら、たとえば4/4拍子なら演奏前に4分音符4つ刻むだけなので録音後に最初のプリカウント部分だけ編集で切ることも出来ますが

968 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/23(金) 08:14:49.67 ID:+wpAghBI.net

レスが消えるのはサーバー移転の不具合

969 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/23(金) 18:54:18.21 ID:iggYnXPX.net

>>967
電子ピアノ側のメトロノーム機能はあくまで練習用。
録音するならふつうはdawからヘッドフォンでモニターするし、後で編集することも考えてテンポもdaw側で設定するので、dawでクリック音を鳴らすのが自然。

970 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/24(土) 00:14:14.99 ID:C2Q2FEAT.net

>967 SPこだわらないならノードいいよね、ベンダーの価値に後で感謝かもよ

録音って内部はMidiなのか、PCMとかなら全部録音されちゃったり。

971 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/24(土) 00:16:29.63 ID:Pw9Jo3ZV.net

>>970
質問が変わってしまいますが、
dawならプリカウント機能(最初の1小節だけメトロノーム音を刻む)があるものがほとんどですが、
電子ピアノでそれのついている機種はどんなものがあるのでしょうか

972 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/24(土) 01:19:31.83 ID:C2Q2FEAT.net

>>971 あべしっ　ワカランです。
だって、俺ステージピアノ単体かPCのシーケンスソフトSSWLiteにMidiと音繋いでるのでいろいろ細工が

聞き返しでクリックとのズレ確認したい時はありますよね・・・

973 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/24(土) 14:50:03.11 ID:Pw9Jo3ZV.net

アップライトピアノしかないんですorz
のでメトロノームも単体の物を購入して使用しています
ただ、プリカウント機能がないので、演奏中はずっとメトロノーム音が煩わしくて……
初めの数テンポだけ図れればよいのに

974 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/24(土) 15:15:33.22 ID:9mE7s9J8.net

＞初めの数テンポだけ
・開始と同時に遠くへ蹴り飛ばす
・電子式なら改造して電源ON・OFFのフットスイッチ付ける
・メトロノーム音が聞こえないほどの爆音で弾く

975 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/24(土) 15:53:15.72 ID:+0OuVIay.net

>>973
作ればいいじゃん
よく使うテンポをCDにすればいい
PC使えるならフリーのDAWでも細かいこと出来て捗る

976 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/25(日) 06:22:37.70 ID:UMZHhBEc.net

>>973
スマホにメトロノームのアプリあるよ。

977 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/26(月) 00:34:26.99 ID:j0QqRMxc.net

解答ありがとうございます
確かにDAWやスマホを使うのはいいかもしれません
探してきます

978 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/28(水) 10:24:59.56 ID:2ke7JixU.net

>>975
誰も国籍の話なんかしてねえよ
形容詞的に朝鮮人って言ってんだ

979 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/28(水) 10:48:31.54 ID:UKFxlvV2.net

>>978
朝鮮のはＤＡＷじゃなくてＤＡＵＭだろ

980 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/28(水) 18:38:40.84 ID:ZLbyYGc8.net

なにいきなりファビョってんだ？

981 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/28(水) 22:51:11.45 ID:wXfDa7re.net

新CLPは当たり外れがあると書かれていましたが、
そうなると素人が買うのはリスクがありますか？
ある程度の耳を持たないとダメでしょうか。
買う意思はかたまりかけてましたが、過去レスを読んで不安に、、、
安定感のあるカワイがよろしいのかなぁ？

982 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/29(木) 00:00:38.38 ID:aIVXww37.net

便所の落書きの2chの評判なんか気にしてもしゃーない

983 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/29(木) 01:01:34.51 ID:nnbKhWN0.net

心配すんなデジピなんか全部外れだ

984 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/30(金) 00:27:32.12 ID:QCu0wsLl.net

家電製品の「当り外れ」まで気にするようでは、
生ピアノなど一生買えない

985 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/30(金) 07:17:18.20 ID:mG1dEanx.net

調律や調整で良くなったりするし、逆になにやってもダメなやつとかもあるし

986 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/30(金) 07:39:16.53 ID:h5gsNv7l.net

気にするほどの当たり外れが家電でみられるのは珍しい

987 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/30(金) 12:04:39.18 ID:gLdYHW/j.net

>>986
低コスト海外生産品なら普通にあるだろ、発火したり爆発しないだけでも良心的。
今回のCLPモデルチェンジではエスケープメント機能あたりが
設計者の思ってた以上に製造のネックになってるんじゃないの
まあ、数年待てばこなれて来るだろ

988 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/30(金) 18:34:52.27 ID:cKSPALMM.net

コルグのSP280が売れてるって
三本ペダル対応で一応ウエイテッドキーでスタンド足ついて5万円位、コスパいいからと某店の人。

自分ならカワイCN65位要求しちゃうけど、家族や老人ホームの集まりで楽しむならこれありかな。
子会社としてヤマハの補完ぽいコルグだけどどっこい。

989 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/30(金) 21:50:11.58 ID:hZTa8EF5.net

カワイはいらないや。

990 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/31(土) 15:07:48.48 ID:pX9ZhCEl.net

カワイのCA15を購入
店頭で触ったキーの感触の重さや押す感じが自分が使ってたミニグランドピアノに一番近かったため

人出の多かった店内では音に不満は感じなかったけど家で聞いてみると、
ピアノ1の音色は少しくぐもった感じ
自分の好みの音はやや開けた音のするピアノ2の方

高音域のキーをフォルテで弾いたとき、自分が弾いてる以上に異常に良い音が出るのが
やっぱり電子ピアノはサンプリングした音を出す楽器なんだなーという感じ

このスレ色々参考になりました。

991 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/31(土) 17:11:42.84 ID:/KmScMkI.net

>>990　　CA15購入オメ
CA15の鍵盤はミニグランドやアップライトみたいに奥行きが短いんだっけ
なんかその分CA65よりぐらつきが少ないような気がして
鍵盤奥の重さに慣れてる人には結構良いかも
あと、生ピの高音って雑音も混じるよね

992 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/31(土) 22:18:45.39 ID:cTw8JUKn.net

サンプリング全般で厄介なのはポリで鳴らした時の干渉胴鳴り。
ピアノは綺麗に鳴るからまだしも、ディストーションギター音は最大6人が単音弾いてるみたいで

993 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/31(土) 22:26:46.81 ID:qx7/S89G.net

六人単音確かにｗ

994 ：ギコ踏んじゃった：2014/06/01(日) 00:05:31.20 ID:o19oApv5.net

CA15続き

弾いて聞こえるピアノの音色が、
グランドピアノの弦自体が発する音というより
グランドピアノがある空間の音が立体的に聞こえる感じで、壁に接して配してあるけど
壁の向こうまでピアノ本体があるような不思議な感じ。
思いきった買い物として満足です。

ピアノ再スタートの愛機として、愛していくぜぃ！！

995 ：ギコ踏んじゃった：2014/06/01(日) 17:49:52.24 ID:qoynr0y6.net

完全は再現できない中でメーカーは最良の響きがんがってますな
エフェクトもある罠、機能の関係でプリセットになってるリバーヴも、本来の専用エフェクターではカットオフ周波数いじれたり

グライコがついてたらいいと個人的にいつも思う、ラインには噛ませてられても本体スピーカーの鳴りを操作できれば

センドリターンつけてくれって事か

996 ：ギコ踏んじゃった：2014/06/01(日) 18:26:21.68 ID:8yoY+3TY.net

うへえ、このスレ見てca15掴まされたか。

でもまあ安いしまだよかったか。

997 ：ギコ踏んじゃった：2014/06/02(月) 18:36:19.30 ID:GdLBbDUV.net

そろそろじすれを

998 ：ギコ踏んじゃった：2014/06/02(月) 22:36:52.96 ID:EvG5H5zK.net

>>995
読みにくすぎるだろ

999 ：ギコ踏んじゃった：2014/06/03(火) 00:07:17.34 ID:D0xl61FN.net

1000Get!!!

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