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■□電子ピアノ総合スレッドPart65□■
- 1 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/20(月) 22:15:56.09 ID:6I+xYALJ.net
- 電子ピアノ総合スレッドです。
■メーカーリンク
ヤマハ http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/digitalpianos/
http://yamahasynth.com/jp/products/stage_pianos
カワイ http://kawai.co.jp/ep/
ローランド http://www.roland.co.jp/PIANO/
http://www.roland.co.jp/products/stage/
コルグ http://korg.co.jp/Product/DigitalPiano/
http://korg.co.jp/Product/Synthesizer/
カシオ http://casio.jp/emi/
M-AUDIO http://m-audio.com/index.php?do=products.family&ID=digitalPianos
前スレ
■□電子ピアノ総合スレッドPart64□■
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/piano/1417272167/
■価格・性能・発売日などの検索
http://kakaku.com/gakki/digital-piano/
- 2 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/21(火) 03:54:50.74 ID:AD5c/jGq.net
- >>1
乙
- 3 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/21(火) 06:17:12.64 ID:LPJ64Kpl.net
- 分かりもしないくせに「安物はやめとけ」とドヤ顔で言うもんだから「じゃあ安物っていくらから？」とみんなに訊かれて「安物の基準も自分で決められないのか！」と必死に言い逃れしてたのがいたな
実は自分が基準を持ってなかったというマヌケな話
- 4 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/21(火) 09:10:41.99 ID:cLfYAT19.net
- 必要を満たしてくれるものを市場価値的に安物かどうか気にするなんて
不幸になるだけだから止めた方がいい
価値はそれぞれ自分で決めるもの
っていうか、一定以上高額な電子ピアノってどう頑張ってもボッタなような。
価格のつけ方がスピーカーと似てる
- 5 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/21(火) 09:40:19.81 ID:WSMLyx20.net
- 30～40万円以上の電子ピアノを買うというシチュエーションはかなり限られてるわな。
15～20万クラスとそれほど本質的には違わない「高級電子ピアノ」のために
その金額をポンと出せる経済的余力があるが、住環境は悪く大きな音が出せないみたいな。
音が出せる住環境ならその額を出すなら程度のいい中古アップライト一択で
どんな高級電子ピアノよりも圧倒的にパフォーマンスは高い。その意味で高級電子ピアノの
コストパフォーマンスはメチャクチャ悪い。
- 6 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/21(火) 09:51:58.57 ID:WSMLyx20.net
- 50万円以上とかなってくると、その差額をレッスン代や練習室借りるのに使ったほうが
有益な可能性も大いに出てくる。30万あったら1時間3000円のレッスンを100回受けられる。
月2のレッスンを月3にできたりするんだぜ。
- 7 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/21(火) 23:23:11.25 ID:ShIZVUH1.net
- レッスンも受ける
ピアノも買う
デジピも買う
これでどうだ
- 8 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/21(火) 23:24:09.23 ID:CzGzq5xH.net
- 一戸建ても買う
- 9 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/21(火) 23:44:21.60 ID:XrV+HFoR.net
- 防音地下室も造る
- 10 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/21(火) 23:49:41.21 ID:mvdjXcev.net
- 防音地下室にグランド入れて先生に訪問レッスンしてもらう
なんなら先生も囲ってお隣に住んでもらう
- 11 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/21(火) 23:53:27.65 ID:Zhe0HbIV.net
- >>7
お前天才かよ
- 12 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/22(水) 14:31:41.63 ID:U50BVh5u.net
- 電子ピアノ購入を考え検討した結果
ＣＡ１５に決めようと思いましたら
ＣＡ１７が出ることをカワイのＨＰで知りました。
性能的にはどこがどうよくなるのでしょうか。
やはり発売まで待った方が良いのでしょうか。
- 13 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/22(水) 19:33:32.81 ID:DmM/9qtY.net
- ＞12
グランドフィール鍵盤でなければカシオのおもちゃでも買っとけ。
- 14 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/22(水) 19:45:29.25 ID:1DRc843o.net
- カワイCA65の後継って、
今夏に出るんですかね？
ちょうど買い換えたいとおもってるんで
でたら買うつもり
- 15 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/22(水) 19:54:10.78 ID:aUHCE1kk.net
- >>14
え？何を言っているの？
- 16 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/22(水) 20:05:59.09 ID:1DRc843o.net
- あ、もう出てたみたいっすねｗ
- 17 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/22(水) 20:09:47.52 ID:pweb0e+1.net
- >>12
音源が少し良くなっただけじゃない？オーディオ部や鍵盤その他は変更なし
■ピアノ音源
＞CA15
・PHI音源（繊細なタッチの違いを表現するために弱打から強打まで複数の段階にわけて波形を録音し、なめらかな音色変化を実現したPHI）
-88鍵ステレオサンプリング
-EX収録
↓
＞CA17
・HI-XL←（弱打から強打までのスムーズな音色変化、和音の濁りが少なく減衰に伸びのあるリアルなピアノ音を実現）
-88鍵ステレオサンプリング
-SK-EX収録←（Shigeru Kawaiコンサートグランドピアノ追加）
-EX収録
■音色数
CA15 →CA17
8音色 →19音色
>>14
CA67が今年2月に出たでしょ？
- 18 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/22(水) 21:20:15.14 ID:kiGR7fgB.net
- すみません、CA67が明後日来るのですが、電源は向かって左右どっちかわかりますか？
- 19 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/22(水) 22:04:17.88 ID:cEqNGfNc.net
- 奇遇だな
俺は今週末だわ
- 20 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/22(水) 22:14:20.52 ID:peo9B8eV.net
- >>18
オンラインマニュアル見ると死ぬ病気にでもかかってんの？
- 21 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/22(水) 22:27:53.18 ID:/LCNW9yW.net
- >>20
宗教上の都合があるのですみません。
- 22 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/22(水) 22:36:38.42 ID:ZfXFUy/D.net
- >>20
先祖の言い伝えで見るなと言われてるんで
- 23 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/22(水) 22:36:56.57 ID:JFNlCr8L.net
- >>21
そうなのか、ごめん
向かって右側の本体裏側だよ
- 24 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/22(水) 22:55:12.10 ID:kiGR7fgB.net
- 18です。右ですね、ありがとうございますm(__)m
- 25 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/22(水) 23:02:26.98 ID:op1s+7PH.net
- このスレ殺伐としてるのかほんわかしてるのかわからん
- 26 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/23(木) 00:01:29.90 ID:ZfyGCOrv.net
- この流れ嫌いじゃないw
オマエラ･･･ツンデレかよ
実は良い奴が多いことが証明されたな
- 27 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/23(木) 00:19:57.78 ID:YlZ6DS26.net
- 音楽好きに悪い奴がいるわけないだろ
- 28 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/23(木) 00:30:19.90 ID:w6XSfXaG.net
- ツンデレワロタ
- 29 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/23(木) 00:33:22.90 ID:w6XSfXaG.net
- そんな優しいお前らもkawaiスレはたててやんないのなw
- 30 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/23(木) 01:35:48.29 ID:KLjQkCxj.net
- >>29
それはまた別な話だ！(ｷﾘｯ)
- 31 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/23(木) 09:36:18.83 ID:NADAICpV.net
- http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1427385090/6-
- 32 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/23(木) 21:08:26.09 ID:8g9YQptI.net
- >>17
鍵盤や回路に変更はないのですね。残念。
分かりやすい説明をどうもありがとうございました。
- 33 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/23(木) 21:20:44.69 ID:I4v/0uDQ.net
- あまり言われないし、メーカーやショップ的には禁句なのかもしれんけど
電子ピアノって実は意外とっていうか、20年前からそう進歩してない。
むしろコストをケチって質が落ちてる部分さえある。
まして一つや二つ前のモデル買ったところで何にも変わらないよ。
メーカーやショップやアフィサイトのまとめの通り日進月歩してたら
今ごろ生ピアノに限りなく近づいてるよ。
- 34 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/23(木) 22:21:03.35 ID:+Q9ooClZ.net
- >>33
何を根拠に進歩がないって言ってるの？
ここ10年程度で飛躍的に進歩したけど現在は頭打ちってのが一般的な認識だと思うのだが
- 35 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/23(木) 22:36:21.59 ID:I4v/0uDQ.net
- 内部の基本的なアクションの考え方は変わってないし
わざとらしいクリック感がついたくらい
そんなことよりタッチで音色が変わることが重要だけど結局それは今んとこ無理
メーカーは変わるようにしてるって言ってるけど
実際に音聴くと全然再現できてない平板きわまりない音で昔と変わってない
音源なんていくら良くしてもアウトプットのアンプとスピーカーに
決定的なボトルネックがあるんで実際はほとんど変わらない
パソコンで音楽の圧縮ファイルを再生するのに128k/bpsと256kとかならさすがに差が分かるけど
512kと768kじゃほとんど聴き分けられないようなもの
実際弾き比べてみてもほとんど変わってないよ
プロダクトとしてみると電子ピアノの音色はオーディオ的な詰め方の方が影響が大きい
例えば筐体がしっかりしてるかとか、そういうことの方が重要
結局出てきているものを聴くと生ピアノを100点としたとき35点が40点になったとか
そういうレベルの進歩
- 36 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/23(木) 22:51:35.37 ID:VHRIw0+Z.net
- そうかなぁ。
１０年前と比べると遥かに進歩してると思うけど。
- 37 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/23(木) 22:55:49.13 ID:I4v/0uDQ.net
- 「ここ10年程度で飛躍的に進歩したけど現在は頭打ち」
なら「今買え」ってことになるんで上手いセールストークではあると思うけどね
>>34がセールスマンって意味じゃなく、市場がそういう売り方をしてるってだけだけど
- 38 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/23(木) 23:01:34.13 ID:ZjkIIhKR.net
- >例えば筐体がしっかりしてるかとか、そういうことの方が重要
例えばCA67とCA97は音を出さずに弾いてみても鍵盤の構造は同じはすなのにタッチの違いが不思議とわかるんだよね
何が違うのか良く考えてみると、鍵盤を支えるベースとなる筐体の質量等しか思い当たらないんだよ
なので同意です
- 39 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/23(木) 23:01:52.07 ID:F6IKqVuW.net
- 価格面では大分安くなったと思うけどな
>>37
ちなみにピアノは何使ってるの？
- 40 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/23(木) 23:05:46.50 ID:ZjkIIhKR.net
- オーディオなオカルトちっくに逝くと、電子ピアノに鉛の板を乗せると音だけでなくタッチも変わってしまうとかあるのかな？
- 41 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/23(木) 23:15:50.57 ID:I4v/0uDQ.net
- >>39
今自宅にあるのはYAMAHAのアップライトサイレント
その前は旧いクラビノーバでこれに買い替える時に
新しい電子ピアノもかなり指弾してみたんだけど個人的な評価はまあ書いたとおりの感じ
>>40
オカルトに行かんでも壁にベタっと置かないとかそういうのはめちゃくちゃ効くよね
部屋が狭くて壁ベタな人は一度壁から30cm離して置いてみればまるで別物になるから
試して見るといい。実際は部屋が狭くなるんで現実的じゃないけど
例えば音のアウトプットが変わるとタッチまで変わって感じたりするのは
人間の認知のややこしい問題なんで勘弁
- 42 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/23(木) 23:18:49.66 ID:F6IKqVuW.net
- >>41
そっかー
もっとハッテンするにはどうしたらいいんだろ
- 43 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/23(木) 23:22:05.84 ID:ZjkIIhKR.net
- それから、この間、とあるところでボロボロになったコロンビアのエレピアン、
おろらく30年ぐらい前の代物がおいてあって1万円以下で売られていたけど、
ちょっと触ってみたらタッチはデジピとは比べ物にならないくらい良かったよ
金属板のリードを叩くハンマーアクション式なので当然と言えば当然だけど
質量もそれなりにあるのでさすがに買う気にはなれなかった
- 44 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/23(木) 23:25:36.79 ID:I4v/0uDQ.net
- >>42
どうしたらいいんだろうねえ
一つは結局ものづくりというかアナログ的に音響をどのくらい詰めるかで
これは耳のいいエンジニアが時間と手間かけてやるしかないよね
今は多分そっちの方は手を抜いてる
でもやっぱり問題は色々工夫してみても生ピアノみたいにタッチで音が変わらない
というところなんでそれをどうしたらいいかわかったらメーカーもとっくにやってると思う
- 45 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/23(木) 23:37:37.16 ID:ZjkIIhKR.net
- 鍵盤がピアノの底に衝突するときに生まれるノイズが音色の違いに影響を及ぼすことが
実験により確かめられたのが2008年頃らしいのでまだこれからですよ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/piano/1323626830/535-537
- 46 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/23(木) 23:46:38.67 ID:I4v/0uDQ.net
- >>45
上部雑音、下部雑音は"それらしく"聴こえるようにするには重要かもね
ただもっと本質的な話で言うと要するにアナログっぽいバラつきを
耳で聞いてはっきりわかるレベルでシミュレートしようとするとプロダクトとしての
電子ピアノは聴くに堪えない音に感じられるだろうってとこなんじゃないかな
- 47 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/24(金) 00:04:00.18 ID:F7irw31F.net
- >>46
そういうのを逆手にとって、このピアノで綺麗な音が出せれば
生ピでも美しい音が出せるようになるといったモードとか
色々なピアノタッチ訓練モードを搭載するとか出来ないもんですかね？
音のモデリング技術はハード面とソフト面両方から実用レベルに近づいてきているようですし
- 48 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/24(金) 00:23:58.11 ID:hNC4HpDn.net
- 電子ピアノにしか出来ない表現ってなんだろ
- 49 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/24(金) 06:25:57.48 ID:qPiHMarf.net
- アコピを弾いたときの、弦の感触はなかなか表現出来ないだろうな。
あれ好きなのよね。
- 50 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/24(金) 10:01:28.72 ID:fUNoVxfX.net
- 生のピアノの音って、単音で聞くとお化粧したようなきれいな音じゃないよね。
色んなエグみも混ざっているというか、とても複雑で情報量が多い音。
アタックの鋭さから、それこそ雑音から、弦がゆっくり減衰していく共鳴感から。。。
その音を、縦の線と横の線を揃えて音楽表現に乗せると、音が変わる、すごく色んな表情がつけられる、
きれいな音も磨ける、その感覚なんだよね。
白と金に見えるドレスのように、多分聴覚にも錯覚を通して訴えかける部分があるんだと思う。
どういう音を美しいと感じるか、結構奥の深いテーマのように思う。
- 51 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/24(金) 13:41:57.46 ID:duCIaWAZ.net
- >>48
まだ見た事ないが、有ったら面白いかもしれないのが
・ニー・スウェルみたいなの追加して残響の音量操作
・ビブラートペダルの追加
・１音ごとに強奏弱奏無関係に音の硬さを変える倍音構成のコントロール
・鍵盤で内部奏法を再現
・ボウイング奏法
- 52 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/24(金) 19:46:29.66 ID:CQndMnhP.net
- ストラディバリの音の研究なんかを読むと
いかに生の楽器が複雑な響きを発っすることができるのかがわかる
倍音なんかの問題も含めて、機械で再現するにはどうしても限界があるから
今以上のものは無理じゃないかな
２０年前には超高級品だった電子キーボードより更に進化したものが
今の価格で手に入るようになったことこそが技術的進歩
- 53 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/24(金) 23:12:08.44 ID:q0bxCwJf.net
- アコピGPは縦回転ピアノならあるでぇ
なんでデジピでできんねん
https://www.youtube.com/watch?v=cBXPza0oiMs
- 54 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/24(金) 23:25:50.29 ID:q0bxCwJf.net
- 生ピアノは弦を引っ掻いて音を出せるんだぜ！デジピにはムリｗ
https://www.youtube.com/watch?v=IaYsgjn82GA
- 55 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/25(土) 19:58:28.20 ID:vngcs2gF.net
- 簡単
必要なら弦を引っ掻いた音を音色メニューに加えるだけ
- 56 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/25(土) 21:32:52.43 ID:uOvus9pM.net
- そう簡単にはいかない
なぜなら鍵盤を押さえながら弦を引っ掻いているから
鍵盤を押さえていない音は、ダンパーが降りているのでミュート音が出ている
更にピアノの弦は、低音部は1音1本だが中音部は2本、高音部は3本ある
ゆっくり引っ掻いたときと素早く引っ掻いたときでは音の出方が違う
ピアノを引っ掻く演奏をTAB譜orピアノロールにすると88本では足りない
DAWでやるにしてもレイヤーが必要になる
、
- 57 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/25(土) 22:47:50.84 ID:LxexwWjW.net
- 普段がデジピのせいで、レッスンのとき音の複雑さに酔って気持ち悪くなる
アコピほしいがお金も場所もない
- 58 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/25(土) 23:11:11.60 ID:BY85/xLj.net
- >音楽好きに悪い奴がいるわけないだろ
エレキギターを持っているだけで不良扱いされた時代がありましたとさ
- 59 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/25(土) 23:57:22.94 ID:N1OkrEVY.net
- 大人の支配からの卒業を目指す社会で言う不良
心は悪くないのだった
- 60 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/26(日) 01:12:09.92 ID:rzlPVh5G.net
- ミュージシャンは屑しかいない。
才能があればあるほど人間として屑。例外は無い
- 61 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/26(日) 09:33:01.25 ID:kOlWgrIi.net
- 電子ピアノは常識的な社会人にはちょうどいい趣味なのかもｗ
でもいい音楽を奏でることは、とてもいいことだし、決してマイナスにはならない。
グランドピアノを弾くときだって、各声部を唄うことが、きれいに弾くため一番大切だし。
テクニック的に、また指に変な癖がつかないように、鍵盤はある程度いいのが欲しいけどね。
- 62 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/26(日) 14:04:07.55 ID:VKI4wor9.net
- YAMAHAのPシリーズってどうなの
- 63 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/26(日) 14:37:16.67 ID:adH+VIj5.net
- 演奏って人前で大演説こくようなもんだからなｗ
良くも悪くも普通の神経ではできない
他人の作った曲をさも自分のものであるかのように情感たっぷりにプレイしたり（盗作という意味ではない）
「俺の話を聞けぇ～！」って歌詞を大勢の前で口にする気分とは
一体どんなものなのか
- 64 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/26(日) 16:37:05.41 ID:VjOS5sfx.net
- 電子ピアノだけ弾いてても99.9%
人前で普通に弾けるようなものにはならないから、
家では電子ピアノで良いけどどこかでアコピを弾く時間を
確保すべきだと思う
「人前で普通に」ってのは例えばどこにでもある小さなピアノ教室の
内輪の発表会で「普通だな」と思われる程度の話ね
「何かこの人異常に下手」と思われないくらい、という意味
- 65 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/26(日) 18:21:28.52 ID:+jh6q7m6.net
- 人前で屁をこくヤツが多過ぎ
- 66 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/26(日) 18:58:55.91 ID:FT2bfGfX.net
- 上りエスカレーターで思わずすかした時の気まずさ
- 67 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/26(日) 20:44:12.31 ID:Kz6OZZJJ.net
- >>64
そういう場合はレッスンで週一位の頻度で弾くでしょ
さすがにレッスンに電子ピアノ使うピアノ講師はいないだろうし、仮にいたなら先生代えた方がいい
- 68 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/26(日) 23:35:34.02 ID:Xxxboz2D.net
- >>66
上り限定なの？w
- 69 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/27(月) 00:25:09.11 ID:0qx1kjs6.net
- >>62
かつて、このスレでP-シリーズは人気があったのに
P-255を買ったという報告がまったく無し。
家のP-155は、秋篠宮家の悠仁様がお生まれになった年に
買ったので、もう10年近くになり
そろそろ次の事を考えないといけないのに。
- 70 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/27(月) 19:03:50.00 ID:MxISjJdp.net
- 俺が電子ピアノを買った最大の理由は調律を自由にできること。
純正律とかヴェルクマイスター、キルンベルガーなど、アコピじゃ絶対経験できないからな。
自分が調律師だとかお抱え調律師がいれば別だが。
- 71 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/27(月) 22:10:49.67 ID:IAPoJnX1.net
- >>62
P-105が29800円になったんで買ったよ。カタログではカシオの方がいいし
人気があるみたいだけど、試弾するとカシオはなんか違う。指が動かしにくい
んだ。音はいいんだけどピアノっぽくないし。P-105は鍵盤軽いけど弾き易いし
音がピアノの音なんだ。ノイズも少ない。教室ではヤマハのグランド。
家ではカワイのアップライト。持ち運びと夜用に29800円なら安いかなと
思って買った。もしかするとカシオはキーボードからの転向組にはいいのかも？
- 72 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/28(火) 01:20:55.52 ID:6YH0cW0J.net
- >>69>>71
レスありがとう。
楽器屋で試弾した時に意外とカシオのPXシリーズがよかったから迷ってたけど、普段YAMAHAのアップライト使ってるからPシリーズ買ってみようかな。
- 73 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/28(火) 02:48:27.38 ID:IY3FFH+T.net
- >>72
https://www.youtube.com/watch?v=EWCBzjCfWtE&index=2&list=PLtJlI84bTZWy1JvYO19v0Gk5j49JACVqK
- 74 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/29(水) 02:12:19.88 ID:f2ri6UTz.net
- こういうの聴いても上手だなあと思うだけで違いがわからない私には安物で十分なのかな
- 75 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/29(水) 08:33:39.99 ID:dv+rMbJz.net
- こんなのいくら聞いても、ヤマハの音が好きか嫌いかしか分かんないし
弾き心地が肝心だから実物弾いてくるのが一番
モデリング音源のPianoteqがセールだよ
ttp://www.minet.jp/goldenweek2015/
- 76 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/29(水) 08:36:07.82 ID:dv+rMbJz.net
- でも、この人手がおっきいねー
- 77 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/29(水) 14:45:55.18 ID:100HS4m2.net
- カワイは自社の最高級グランドEX-Lの音を今回も載せなかった
67/97の後継のために温存してるのかな？
それとも、電子ピアノに載せる気はないのか
- 78 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/29(水) 15:00:28.59 ID:RVjrihYj.net
- カワイは65・95のタッチのほうが好きだったなあ。
67・97はなんだか平坦に感じる。
- 79 ：ギコ踏んじゃった：2015/04/29(水) 15:43:49.72 ID:A6MCfrZQ.net
- P-255は鍵盤を3センサー化してほしかったな
- 80 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/04(月) 13:00:02.53 ID:PJbuqY+C.net
- 12年ぶりにピアノをやろうかな、とデジピを検討しています。
以下三つからです。
YAMAHA YDPS51 約8万円 36kg
KAWAI LS1 約12万円 42kg?
ローランド F130R 約10万円 37kg
条件
本体価格10万円以内
イヤホンオンリー
インテリアとの親和性
人前で弾く可能性ゼロ
リハビリ～趣味程度で使用
音への希望
和音を弱く弾いても比較的美しい事
スタッカートやトリルが軽い事
店頭試打感想
YAMAHA…あー、知ってる。
KAWAI…はじめまして。高いけどYAMAHAと何が違うの。
ローランド…キャー、音軽やか。巷の評判悪いのはなぜ？
親元にYAMAHAのアップライトがありそれで育ちましたが17年間無調律のバケモノだから感触は参考にならないと思いますし、
戻る気がなければ、好きでもありません。
そもそもグランドピアノとは戸惑うほど、全然違いますし、…といっても、どのピアノもひとつ一つ違いますよね。
結局どれが好きかという事に終始してしまい結論がでなくなりました。
明確に言えるのは、キーボードのようなベチョベチョとしたタッチは好きではありません。
それから音のヌケ感を重視したいと思っています。
賃貸のため打鍵音も懸念事項なのですが、
サイレントで試打してもヨドバシのbgmがうるさくて結局わからず（´-`）.｡oO（
どなたかご意見いただけると幸いです。
- 81 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/04(月) 15:51:35.96 ID:BZX63jvg.net
- CA97試弾したら、ほかのを試弾しても上の空。
- 82 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/04(月) 17:47:30.18 ID:rHYiWIr4.net
- その3つならYAMAHA以外どっちでも
- 83 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/04(月) 18:17:18.07 ID:PJbuqY+C.net
- ありがとう。
ないものねだりで選んでいる感のある自分ですが、
KAWAI LS1の同時発音数が192と突出している点で決めかねています。
実際そんな鳴らす事ないですよね…。しかし、KAWAIだけ重いのでそこが躊躇点なのです。
無味無臭のを買うならYAMAHA S51なんだろなあ、ネットレビューこいつだけ多いし、そんな悪くないらしい。
もすこし考えます。
- 84 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/04(月) 18:23:43.19 ID:RT7GEuyJ.net
- スピーカーいらないならRD-300が税込み11万円位、17KgでEQエフェクト音色的にオヌヌメだがスタンドと3ペダル別売。
10万クラスなら鍵盤はどこもそれなり、同じ金額で外観より音・エフェクトに特化したステージがいい。
ライブに持ち出せるし。
- 85 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/04(月) 19:00:11.72 ID:vIsSPdJx.net
- またカワイ工作員が来てるな。辟易する。
- 86 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/04(月) 19:31:03.71 ID:ZK8iB3q4.net
- 鍵盤のセンサー1と3だと違うもんなの？
- 87 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/04(月) 23:28:54.76 ID:xEWlAoBh.net
- RD-300は鍵盤のタッチがカシオと少し似た感じがして好みに合わなかったな
ローランドの鍵盤は個人的にはPHA-4以上ならOK
なのでRD-300の後継が待ち遠しい
ES7 RD300 SV-1の弾き比べだが2:20あたりから
https://www.youtube.com/watch?v=FZouNTErImI
ダンパー・レゾナンス
ストリング・レゾナンス
キー・オフ・レゾナンス
の再現性の違いがテストされてて面白いよ
- 88 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/04(月) 23:45:13.24 ID:8UEb9TmO.net
- またカワイアンチが来てるな。辟易する。
- 89 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/05(火) 00:11:35.09 ID:Q0JrokFx.net
- オレも>>80に似た動機の再開組みだけど、たぶん10万前後のはどれも中途半端だと思う
とりあえず指のリハビリ程度なら５万クラスで充分
弾いてて楽しく感じるのなら２０万クラス
のめり込みそうならYAMAHAのアップライトをしっかりした工房でオーバーホール
昔と今とではピアノの調律も目指す方向がかなり変化してるよ
- 90 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/05(火) 07:44:09.20 ID:XgXooi+S.net
- ＮＵ１を店頭で触ってみたら本当にアップライトの生ピアノみたいな感触で驚いた
他のデジピと全然違う
- 91 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/05(火) 08:05:00.53 ID:EZOomA2Y.net
- そりゃ中身はアップライトなんだから・・・
ただなぁ
- 92 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/05(火) 08:11:41.60 ID:c9MAv1nA.net
- 価格を考えたら余程の物好きでも無い限り素直にアップライトを買った方が良いよね。。。
- 93 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/05(火) 17:34:42.48 ID:QydkECk+.net
- >>89はじめ、
>たぶん10万前後のはどれも中途半端だと
これみんな仰るわねorz
恥ずかしい話なんだけど、アップライトは3歳の時の誕プレだから
いつかはそのアップライトに戻らないといけないんだけど…
ちょっと例え話。
新品の生ピアノ→ふっかふかのカラっとした干したて布団
当方のアップライト→湿気たっぷり煎餅布団（29年ノンチューン）
…くらい違うんだよな、私のピアノ。情熱が十代の頃なかったのがいかんのだけど。
ただ機能を果たすだけで。
話がそれた。
肩からグワッといく抑揚の出し方というか体重をかけながら弾く感触だけは失いたくない。
先入観かもしれないけど、指だけで弾くようなモノにあたらなければと思ってるよ。今から池袋のビックカメラで他のも見てきますね。
- 94 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/05(火) 22:38:17.33 ID:Q0JrokFx.net
- 新品の生ピアノ→化繊綿の布団
良い時代のアップライト→天然綿、打ち直し可能
デジピ→ウレタンマット
それぞれ長所短所があるから、一概にどれが良いとか言えないよ
オレんとこのは祖母が弾いてた５０年前のアップライト、２年前にオーバーホール済みと
コルグの低価格デジピの使い分け
- 95 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/05(火) 23:44:35.33 ID:6j8N0Y7U.net
- ヤマハのピアノって浜松産だろうし、そんなにカラっとしてないんじゃないの
時代が変わろうが材料は大して変わらんのだから、化繊綿の例えもなぁ
- 96 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/05(火) 23:48:20.45 ID:QydkECk+.net
- 50年物って！
心強い情報あざす。
池袋のLAVIとビックカメラ行ってきました。
LAVIはアンダー10万円ひとしきりとなぜか20万超が一台だけ（ローランドdp90se）あって比較にならずorz
ビックカメラはCASIOの店員がベタづきでCASIOゴリ押ししてくるためちょっと疲れました。
曰く、YDPS51< PX760なんだと。
連打キャッチが優れてると言ってたましたけど…パス！
- 97 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/05(火) 23:56:24.10 ID:QydkECk+.net
- 布団談義は…なんかすみません。
当方のアップライトは、鳴るっつ機能は果たすけど心地は良くないよ？
煎餅布団みたいにさ。
同じ布団でもコンディションがちがうぜって
例えたかっただけです。
そんな奴の物差しで10万円のデジピをやいのやいのと…失礼しました。
- 98 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/06(水) 00:48:22.88 ID:TtPjUvGC.net
- いろいろ触ったけど タッチはヤマハの575 585がよかった
- 99 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/06(水) 00:56:18.27 ID:K+Lnk+FK.net
- 湿度で音変わるから
材料の違いに例えるよりよっぽど的を得てる
- 100 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/06(水) 06:12:13.27 ID:6iQ3L9hi.net
- 本来「的を射る」もしくは「当を得る」が正しい
もっとも「的を得る」も誤用ではないという説もあるが
- 101 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/06(水) 11:48:44.22 ID:+pYwykaTg
- 賛否両論あると思うけどこの一覧面白いね。
http://www.shimamura.co.jp/chibanewtown/index.php?itemid=79517
- 102 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/07(木) 00:54:13.09 ID:PEf/5BKl.net
- 今YDP162を使ってるんだが、新しくデジピ買おうと思って
とりあえずCLP575、CA97、HP508はさわってきた。
鍵盤もそうだし、音もYAMAHAでなれてしまったから
CLPというとこまでは決めて
575を、と考えているんだが585まで買う意味あるかな
家での楽しみ方は音は出すこともあるが
半分以上はヘッドホン、更にたまに雰囲気を
変えて楽しみたい時以外、ほとんどピアノ音しか使わない。
- 103 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/07(木) 11:37:57.71 ID:GftsaDHo.net
- 575より585のほうが微妙に弾き易い、ほんと微妙にね
あとスピーカーシステムはグレードがだいぶ違う感じした
しかしトータルで見ても価格差ほどの差はないと思う
585は割高過ぎ、この値段出すぐらいなら中古アップライト買う
- 104 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/07(木) 14:31:44.87 ID:PEf/5BKl.net
- >>103
なるほど
もともと545で考えてたけど
ハープペダルのある程度の再現や鍵88一個一個で違うならと思って575に
したけど585は差額ほどの価値は無いのか
踏ん切りがついた、575を買うかな。
ありがとう
- 105 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/07(木) 15:06:53.32 ID:ReX4D0Qm/
- >>104 概ねYDP162クラスの物をこれから買おうと思っているのですが
何年くらいで買い替えとなったのですか？ 上達か、経年劣化かにもよるけども
ブランクありでの新規購入で、初期投資を押さえて買い替えありきで低コスト機の方がよいか
買い替えるとしても20万クラスは最低限かっておいた方がいいのかお知恵を拝借したいです。
- 106 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/07(木) 15:29:08.42 ID:kKBf+AY7.net
- 店頭でいろいろ触ってきたけど結局px150にするかp105にするか決まらないなー。
p105のほうが鍵盤はいいのか？
- 107 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/07(木) 17:07:41.79 ID:JI4k7Kv1e
- >>105
買い替えをするレベルでなく俺自身162に満足していたが
今年から晴れて社会人になり実家を出ることになったから
帰省した時用に162は置いといて新居で新しく買おうと思い、
せっかく買うなら更に良いもの買おうかと思ってクラビノーバにした。
162は去年の5月。つまり買ってからちょうど1年前たったが
不具合、故障出ることなく使えた。
- 108 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/07(木) 17:54:08.98 ID:ReX4D0Qm/
- >>107 社会人おめでとうございます。
満足なさってるとの情報、ありがたや m(_ _)m
買い替えじゃなくて買い増しって裏山！
- 109 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/07(木) 16:54:31.87 ID:wZm6H7hQ.net
- ほんとに初心者で分かんないんだけどydp162とrp401とcn25だったらどれがいいですかね
液晶画面が付いてるのは便利だった
- 110 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/07(木) 17:11:55.13 ID:hsu1l5wB.net
- >>109
使用目的と何をしたいか、何に重点を置くかによって変わってくるんじゃね？
- 111 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/07(木) 17:21:41.23 ID:BD2nVi5i.net
- >>110
主に練習用ですね
クラシックやジャズやラグタイムとか弾けたらいいな
月に数回教室に通うつもりです
- 112 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/07(木) 21:19:30.08 ID:oieaKPNe.net
- >>111
本気で液晶で楽譜を見るんだったら，楽譜を原寸大見開きで見られる大きさのディスプレイをデジピの上に置く方がよい。
- 113 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/07(木) 22:14:43.83 ID:6rvkFCFy.net
- >>112
液晶ってのはpr401の数字だけ出るちっちゃい液晶のことです
メトロノームや音色の設定が楽な程度で無くてもまあいいかな
- 114 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/07(木) 22:39:09.68 ID:hLq55mir.net
- >>109
鍵盤CN25>YDP162>RP401
音は好き嫌いあるからなんとも言えん。どれもコンサートグランドの音。
練習するにはCN25（鍵盤がいい）
自分で楽しむにはYDP162（弾いてて気持ちいい）
聞かせて楽しむにはRP401（聞いてて気持ちいい）
俺が1つだけ買うならCN25の白で新機能の調律触って自分好みの音を作って
みたい。買うなら5年間保証付けれるとこで買うのをお勧めする。
ある程度年とってから教室に通うなら、どれを買っても問題ない。
- 115 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/07(木) 23:05:45.14 ID:Ztk+qeCY.net
- カワイはやめとけ
- 116 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/07(木) 23:50:25.55 ID:prJ0QvPS.net
- 音源は カワイは1Cのシゲル ヤマハは1Aのベーゼンドルファー ローランドは1Aのスタインウェイ
- 117 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/08(金) 00:08:54.23 ID:1X024aZ1.net
- はよぉ、RD-300NXの音源をバージョンアップして鍵盤をPHA-4スタンダードにした
RD-800の下位機種出してくれぇ～
RP401は鍵盤は評価高いようですよ
島村楽器の最新の評価（2015年05月05日 12:00 更新）
カワイRHⅡ鍵盤 ローランドPHA-4スタンダード鍵盤 ヤマハGH鍵盤象牙調仕上げ
更新されて載ってますね 最後は自分の好みで選ぶべきと思うけど
http://www.shimamura.co.jp/chibanewtown/index.php?itemid=79517
- 118 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/08(金) 00:38:00.06 ID:LN2o1Rxe.net
- ステージこそ低域高域のウエイトアクション差をつけて欲しい。
ソロは勢い高域使うので生より重いと速いフレーズ躊躇気味になる。
にしても>>117ビンゴ。基本どれ弾いても指きちんと落とすのはプレイヤーの責任だけど、気になっちゃう。
- 119 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/08(金) 01:23:38.92 ID:Xr94MEyQ.net
- YDP162、CN25、RP401で比較するとYDPは評価出来るものが何にも無い気がしたけどなあ…てかヤマハはクラビノーバ以下はヒドすぎる。
とはいえこの中で一番売れてるのはこれなんだよね本当に不可解。
- 120 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/08(金) 01:37:08.58 ID:grU0WxUj.net
- 知名度はヤマハがぶっちぎりだからね
あとヤマハ音楽教室も大きいと思う
- 121 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/08(金) 01:42:57.79 ID:JWLCziw1.net
- >>114
家で練習するようなのでcn25にしようかな
音もヘッドホン使うからあまり重視しないし
一応指弾してrp401が一番重く感じたんですが、重けりゃいいもんじゃないんですかね？
- 122 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/08(金) 07:16:30.44 ID:a/COvHAn.net
- http://youtu.be/h9vj-p1yGLw
これって演奏後に音加工してるのかな？ すごくいい音だ
- 123 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/08(金) 08:06:40.36 ID:KqFSYCLO.net
- >>121
ヤマハだけが鍵盤にレットオフが無いんだ。一番重く感じたっていうのは
音量である程度変わるから、指を動かした時の感じ、トリルのしやすさ、
鍵盤の深さ、ひっかかり、高音と低音の鍵盤の重さの違いなんかを
教室のピアノと比べてみるといい。
- 124 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/08(金) 09:08:02.12 ID:OEfoV7dw.net
- 馬鹿しか居ないからLC鍵盤が廃れた。
でじぴの糞鍵盤にいいことなにもないよ。
ピアノの練習になんとか役立つのは河合のグランドフィール鍵盤だけ。
- 125 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/08(金) 09:35:09.63 ID:b9N8f43V.net
- 大抵のウェイテッド鍵盤に比べたらlc鍵盤は糞だけどな
- 126 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/08(金) 10:49:45.72 ID:dr6j+HBoi
- さて。買う事にしました。金策中。
面白くない話題かもしれませんが
防振マットはどこのを買っても大差ないのでしょうか？
- 127 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/08(金) 17:27:50.50 ID:+YVPqNQk.net
- 誰か>>106お願いします
- 128 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/08(金) 18:12:52.64 ID:IONnStTV.net
- >>123
取り敢えず教室通ってから決めたほうが良さそうですね
- 129 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/08(金) 18:50:11.03 ID:DwpkG7lm.net
- sp250からの買い替えでca67を検討してるんですけどカワイってよくないんですか？
- 130 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/08(金) 19:20:24.24 ID:oZTmHToR.net
- >>129
カワイアンチが1人いるだけだから自分で弾いて確かめるのがいいよ
大体のものは特性はあれど値段相応だし
- 131 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/08(金) 19:42:12.91 ID:8CG3O+eB.net
- まあでも蓋を開けたらKAWAIって書いてるんだぜ。いやだと思わないか？
- 132 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/08(金) 20:11:53.15 ID:pVf/Xgge.net
- ロゴが嫌なら楽譜を置けばいいじゃない
- 133 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/08(金) 20:49:14.88 ID:6RXju5kc.net
- >>129
いいと思うけどデザインが気に入らない
- 134 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/08(金) 22:13:45.64 ID:ijAp5Wke.net
- >>133
ああ言えば 上祐 。
- 135 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/08(金) 23:52:02.25 ID:8CG3O+eB.net
- まあカワイはありえないな。
- 136 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/09(土) 01:48:39.38 ID:8XE7M2ay.net
- >>106
鍵盤が軽いのはPX-150
性能がいいのはPX-150
象牙調鍵盤はPX-150 ただし気持ち悪い象牙調
リズム機能と伴奏機能と小音量の時に演奏しやすいのはP-105
指弾してみると弾きやすいのはP-105 変な感じがするのはPX-150
弾いた時の音がピアノっぽいのはP-105
持ち運んでどこかで演奏する時にカッコイイのはP-105恥ずかしいのはPX-150
ヘッドホンを使うならP-105は前に端子、PX-150は後ろに端子でP-105の勝ち
結論は機能重視ならPX-150 音質や弾き心地重視ならP-105
新型のPX-160とP-115はどうなるかわからんが、俺的にはCASIOの鍵盤は
弾きにくい。ところがどっこいCASIOの鍵盤が好きって人もいるから
好きにしろ。どちらも値段のわりにはお得感あるからどっちでもいい。
- 137 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/09(土) 08:41:30.13 ID:GE3ha8S9.net
- 最近のカシオは侮れんが、
あの安物臭漂う象牙風だけは駄目だな
- 138 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/09(土) 09:27:07.21 ID:J67xQBfe.net
- >>131
こういうキチガイアンチがいることが、カワイがいいもの作ってるっていう証拠だわ。
- 139 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/09(土) 09:30:33.05 ID:/zp3nKze.net
- ていうか毎回同じ文のコピペだからngぶっこんで終了なんだよなあ
- 140 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/09(土) 10:28:22.99 ID:GE3ha8S9.net
- >>138
こういうキチガイだと分かって触る馬鹿がいるから、カワイの評判が下がるんだな
アンチと自作信者のマッチポンプ、うんざりですわ
- 141 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/09(土) 11:16:13.35 ID:J67xQBfe.net
- >>140
ああうざい。お前も火に油を注ぐな。はい終了。
- 142 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/09(土) 11:39:11.00 ID:EvEZZS3z.net
- カワイとヤマハとローランドで迷ってんですが
→カワイが一番いいよ
→見ましたがカワイが一番いいです。買いました
毎度この気持ち悪い流れがなあ。工作はいいが少しは工夫しろよ。
- 143 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/09(土) 11:56:17.16 ID:QsXt0uP7.net
- >>136生ピアノに近いのを求めるならp105のほうがいいってことか。
ありがとう。
- 144 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/09(土) 12:15:31.87 ID:cVxnbhS/.net
- カワイはお稽古道具としては優秀、楽器としてはクソ
ローランドはいつまでデジピ続けるかわからんのが不安、タッチも変
ヤマハの低価格帯はデチューンしすぎ、高価格帯は割高、コスパ最悪
カシオは建付け悪い、所詮電子玩具
- 145 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/09(土) 13:16:03.26 ID:xDvFu1tQ.net
- 昔弾いたことある人だと安物買ってもすぐに買い直すことになるよ
P105からCA67に3ヶ月で乗り換えた俺が言ってみる
資金の工面ができれば正直1週間で乗り換えたかったレベル
- 146 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/09(土) 17:36:51.10 ID:naS/Qx5z.net
- 俺はコルグLP380を買って１年経つがＹかＫの高級機に替えたい
鍵盤は悪くないが他と比べてダイナミックレンジが狭く、強弱があまり出ない
練習としてはともかく弾いてて心地よくない
でも金がない
- 147 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 03:16:08.76 ID:Cw1keGTa.net
- 5歳の子どもが習い始めたついでに、私もピアノ始めようと思います。
今の住環境からデジピしか考えていません。
初めは10万あたりの入門クラスでいいやと思ってたんですが
2スピーカーのしょぼさにガッカリしてしまいました。
普段TVやPCに、ONKYOやBOSEの外付けスピーカーつけて音響UPさせたりしていて、
いい音で聴きくことにこだわっている方だと思います。
あと、ヘッドホンでの練習は少ないと思います。
HP-506、CA67（でも予算上CA17）ならだいぶ自然な感じに聞こえますが、20万…。
ならいっそ、こちらでは侮れないカシオPX-860なら10万以下…。
（CLP-545は決め手に欠け、候補に入れていません。ヤマハ系教室だけど）
正直なところ、子どもにはたしなみ程度、私はボケ防止wと考えてます。
タッチ云々より、聞いてて気持ちいいのを重視したい場合、
どちらに振り切るかで迷っております。
- 148 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 03:20:48.46 ID:h6Jdni0/.net
- ピアノにスピーカー付ければいいじゃない
- 149 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 03:41:26.91 ID:Cw1keGTa.net
- >>148
それは目からうろこ。。。
ステージピアノとかじゃなくても外部につなげるんですか？
- 150 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 03:43:27.09 ID:Bsli8/Ts.net
- >>147
音ならCA97だろ
予算が・・・と言うなら諦めろ
CA95の在庫品なら安く売ってそう(20万は切らないだろうけど)
生ピアノが40万～ と言う価格からも分かると思うが、元々楽器として高価な物だと自覚したら良いよ
金がないなら諦めて下位モデルを使ってろよ貧乏人が
- 151 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 04:48:16.77 ID:RpfHQMfW.net
- なんでお前らってネット上ですら人に優しくできないの？
- 152 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 05:05:43.60 ID:udlpTC4C.net
- >>147
根本的に間違ってる。中古でいいから5歳なら生ピアノにしてやれよ。スピーカー
からしか音出してないならいけるだろ。住環境ウンヌンて防振板自作して静音とか
響板に貼り付けて吸音材かませば音も小さくなるしタッチより音とか言うなら
CDでも聞いておけ。既にボケてるのか？
- 153 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 05:47:05.87 ID:Cw1keGTa.net
- 142です
書き忘れてましたが…
友人に、実家にいらない２０年以上放置のアップライトあるからあげるよ？と
ありがたいことを言われてるんです。
でも習い始めたばかりでとりあえず一年でも続くか分からないから
いきなり輸送費（双方の家でクレーンが必要）＋調律＋消音装置代もかかるし
狭い部屋にドーンと置くまで思いきりがない状態でもあります。
>>150
CA97まで買うなら、アップライトもらいますよ。
>>151
ありがとうございます
>>152
生ピアノの響きが素敵なのは本当にわかります。
でも生ピ無理→じゃあピアノやめるは悲しいんで、出来る限りの範囲で始めたいです。
金がないならピアノするな、はナシでお願いします
- 154 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 06:14:14.33 ID:udlpTC4C.net
- >>153
じゃあもらっておけ。消音装置なんてのはいらん。弱音ペダルで十分。
調律なんて最初に1万ほどを2回。まともな調律師なら毎年の調律の時に少し
づつ良い状態に仕上げていく。狭い部屋にドーンて電子ピアノと10～20センチ
ほどしか変わらん。輸送も調律師に相談してみ。続くかわからんなんてのは
ボケ防止ちゃうやん。ただの言い訳。
- 155 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 06:42:05.10 ID:Ei2LQByF.net
- なんかおかしい奴がいるな。暇つぶしの煽りだろうけど。
>>153
>20年放置のアップライト
状態によってはどんなに調律しても合わないくらいヘタってる可能性があるから、
確認した方がいい。複雑な機構をもつものってのは使い続けていれば想像以上に
長持ちするけど長期間の放置に弱いよ。
弱音ペダルは当ったり前だけど音が小さくなるだけでなく、肝心の音色もタッチも
物理的に全然変わってしまうから常時使う状態だと生ピアノの魅力が半減する。
実際に部屋に持ち込んでみれば、生ピアノの音のエネルギーがどのくらい巨大で、
半端な遮音、吸音対策じゃとて押さえきれないか分かるけど、分かってからでは遅い。
ちなみに木造住宅の2F以上にアップライトを置く場合、念のため一応床などの強度の
検討をした方がいいよ。
- 156 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 06:52:51.57 ID:udlpTC4C.net
- >>155
お前の方がわかっていない。響板やフレームがおかしい以外は直る。調律屋を
なめたらあかん。普段は弱音なんて使わない環境だろ。だいたい木造2階以上
で補強なんて200～250キロ置けない環境なら住むことすら危うい家。
1000円ほどのバーチカルボード敷けば解決。
- 157 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 07:11:12.89 ID:QRX4O+2c.net
- ID:udlpTC4Cはカウンセリング受けた方がいい
- 158 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 07:14:49.73 ID:udlpTC4C.net
- >>157
ピアノの事を知らんくせに生半可な知識で逃げたな。
- 159 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 07:18:50.47 ID:rmpkCNks.net
- >>157
そうかなぁ。言っていること正しいと思うけど。
- 160 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 07:19:39.16 ID:ZNvssflf.net
- 一回ヘタった機械は修理してまた壊れ、修理してまた壊れを繰り返す
中古アップライトの処分費用も含めたトータルコストは確実にデジピを上回るだろう
肝心の音も、ヘタってくるとあまりよくない 特に低音が出ない
それを弱音ペダルで使うんじゃあ、何のためにわざわざ生ピを選択するのか分からない
- 161 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 07:20:48.75 ID:Ei2LQByF.net
- 実際に、調律しても合わないピアノなんてゴロゴロあるよ。
部品交換してリフレッシュすれば使えるったって、
その費用だってタダじゃない。例えばU1クラスの、
もともとのモノが大したものでないピアノに
それだけする価値があるかといえば？だしね。
- 162 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 07:33:29.80 ID:udlpTC4C.net
- >>160
直す自信のある調律師はいる。壊れ、修理を繰り返すようなら調律師の腕が
無いか儲けようとしてるだけ。デジピなんてのは10年もすれば部品すら無い。
- 163 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 07:41:43.83 ID:Cw1keGTa.net
- 142です
友達といってもママ友なんで、実家のピアノのグレードは？とか突っ込んで聞きづらいし
調律してもダメだった場合もあるんですね…
中古買取りでも1000円にしかならないって言ってました。
今後アップライトを買うことがあれば、ちゃんと直した中古を選んだほうが良さそうですね。
家は鉄筋コンクリートなんで、床と音はある程度大丈夫だと思います。
振動対策のほうが大事かな。
近くでピアノやっている人がいなさそうで分からないです。
お隣さんがサックス吹いてたのは聞こえましたがw
- 164 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 07:44:46.46 ID:udlpTC4C.net
- >>163
1000円にしかならないピアノなら中古価格は8万～20万ぐらいのピアノです。
- 165 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 07:48:02.21 ID:qi8ZefLx.net
- >>145-147
私はまだ検討中の身ですがMIDI端子（USBのインタフェースででOK）がついているなら
PCオーディオ装置一式（もしくは自作HTPC） + Pianoteq + 自作SP(もしくは好みのSP)
に逝くってのもあるよ
Pianoteq pro ならハイレゾで逝けてしまうし、ハマり過ぎるとキケンなので注意！
場合によっては電子ピアノ以上にお金がかかる
- 166 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 07:48:03.89 ID:QRX4O+2c.net
- >147が熟慮できるレスしてやれよ、相手の事情ってもんがあるだろ。
ここでゴリ押ししたうpライトで辻井さんみたいになるかもしれないし、
電子でローズやビブラフォンに慣れたジャズ屋になるかもしれんし。
数年後部屋の肥やしかも。
- 167 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 07:59:55.85 ID:qi8ZefLx.net
- >>166
＞電子でローズやビブラフォンに慣れた
電子ピアノの世界と比べるのは暴論とは思うが
幼少期に電子ドラムに親しんだおかげで
「世界のトップドラマー500人」に選ばれてしまうようなやばいティーンドラマーが出てきてるんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=jDngvBMT2Zc
- 168 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 08:05:38.74 ID:udlpTC4C.net
- 床も音も大丈夫ならホームセンターの1000円バーチカルボード＋500円ほどの
防振ゴム4枚でＯＫ．
- 169 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 08:13:23.68 ID:A6v4unU5.net
- 大体電子ピアノスレで電子ピアノ相談されてアップライトにしろってどんだけ人の話聞かねーんだっつーの
そもそもこのスレに居なくていーだろ
- 170 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 08:20:31.56 ID:udlpTC4C.net
- >>169
子供が今から習うんだぞ。木製鍵盤の最近のデジピが買える予算も無いんだぞ。
さらに音も床も大丈夫。知り合いからもらえるんだぞ。10万ほどの費用は
出せるんだぞ。なにを好き好んで安物デジピにするんだ？大人が今からはじめる、
音も出せない、夜しか弾けないなんてのとは事情が違う。
- 171 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 08:38:47.99 ID:qi8ZefLx.net
- 生ピの音を出せる環境かってのは重要だな
それがクリアされるなら生ピの方が良いとは思う
しかしピアノにはまったら夜練のために逆にデジピも必要になると思う
そこが昔のように生ピかオルガンしか選択の余地がなかった時代との違い
それから何気にピアノが好きになるように仕向けるのも必要
- 172 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 08:46:32.71 ID:udlpTC4C.net
- >>168
全くそのとおり。うちには生ピ１台デジピ３台ある。でも生ピがあれば
夜用は安物で十分。それも大きくなってから考えればいいこと。
- 173 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 08:52:18.74 ID:qi8ZefLx.net
- アップライトは連打性がデジピより劣るのでグランフィール改造もしたい 個人的には
http://www.fujiipianoservice.jp/pat.html
- 174 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 08:54:42.91 ID:8TFzhDNr.net
- >>147
CA17でいいんじゃない？
白鍵盤も黒鍵盤も木製だし。
- 175 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 09:55:34.61 ID:Yyzx724S.net
- またカワイのゴリ押しか
うんざり
- 176 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 10:14:58.85 ID:1pjeTiYu.net
- >>174
私の私見だとCA67の方が鍵盤の支点からの距離があるせいか弾き易い
なので価格を考えなければ子供にはCA67以上の方がよさげ
25万～30万コースになってしまいますね
- 177 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 10:18:38.71 ID:cRXrlccx.net
- 昨年末ならCA65が直営で16万で売っていた
あれはかなりのお買い得だったな
在庫処分だったのだろうけど
- 178 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 10:21:29.82 ID:Cw1keGTa.net
- >>165-166
さすがにそこまではこだわれないですw
部屋の肥やしにはしたくないですねー
そのためには親子共に楽しく時間も気兼ねなく練習したいです
>>170
失礼ですねーw
でもまあ図星ですのでね…
ちなみにデジピは何使っていらっしゃるんですか？
>>174
カワイ木製も確かにいいですが、
あえてデジピらしさを活かしてるローランドがいいかもと感じてきてます
とりあえずCA17の実物見てからですね！
- 179 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 10:28:30.67 ID:Z+bUdWr3.net
- >>147
うちも子どもが習うって事で電子ピアノを買ったよ。
続くか分からないし、続けるなら後々アップライトピアノを買うつもりで。
結局、小学生のうちだけ習いに行ってオシマイ。
中学生になると色々やりたい事が出てきて、ピアノは極たまに弾く程度になり、
その後、誰も弾かなくなったから自分が習いに行ってる。
他にピアノを弾く家族がいるなら生ピアノでもいいと思いけど、そうでないなら最初は電子ピアノでもいいんじゃないかな。
- 180 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 10:29:42.57 ID:Cw1keGTa.net
- >>176
カワイの恐ろしいのは、たとえばCA17いいと思っても
絶対CA67、97がいいよ～・・・と上、上、に言ってしまうところです
近くの楽器屋のGWセールで、展示品CA65が13万だったの知って
それだったら何も考えず即決だったのに！運ですね～
ローランドなら506で納得です（でも2年経つし、そろそろ新機種出る頃？）
ヤマハは、545が中途半端過ぎて…
とりあえず、また今週実物見てきます！
- 181 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 10:36:44.28 ID:oIkGxexD.net
- ２０年以上放置のアップライトならオーバーホールだなんだかんだで３～４０万円
さらにマトモな音に戻るまで数年掛かりかねない
その費用と手軽さを考えたら比較すべきはデジピの最高機種になっちゃうよ
まあ、連打性なんて自分の指のほうがアップライトの限界以下の場合が多いんだし
生ピ置けるならそっちのほうが絶対に良いと思うが
夜間練習用は消音付けるより、安いデジピ併用するのが吉だし
ピアノ向きの発育にとって大事な時期の子供とはいえ
とりあえずデジピで数ヶ月以内なら試してみても無駄にはならないよ
- 182 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 12:12:09.14 ID:6V9RCqAq.net
- >>180
ローランドはもう永遠に新機種出ないかもしれん
- 183 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 12:48:52.85 ID:EIU79uRL.net
- ねーよ
ステージピアノの使い回しがいくらでも出来る
ローランドがヤバイとか言い始めたら、カワイはもっと…
おっと誰か来たようだ
- 184 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 13:02:39.54 ID:6V9RCqAq.net
- そりゃシンセとステージピアノは出し続けるだろうさ
だが赤字部門はどうなんのか判らんだろ
去年からなんのコメントも無いし、たよりのないのが良い知らせってわけには行くまい
カワイは自動車部品が主力でピアノは看板代わり、車が売れてる間は大丈夫だろ
- 185 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 16:04:07.78 ID:LHwgEZS/.net
- >>146
好みの問題もあるがコルグLP-380の鍵盤のタッチは良いよね
それからスピーカーから音を出して弾いたときに鍵盤に伝わってくる振動
まるでアコピ弾いて弦が振動しているような錯覚するし、この価格帯ではありえないような出来なんだが
ダイナミクスが他にくらべ狭く感じるのとチャタリングを起こしやすいのが惜しい
サービスマニュアルを手に入れて自分で調査して調整しなおしてしまいたいぐらい
ストリング・レゾナンス
キー・オフ・レゾナンス
の再現は価格からして仕方ないかもしれないけどこれも改善されれば最高なんだがな
- 186 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 16:04:14.51 ID:EIU79uRL.net
- ローランドもプリンターが主力だが？
派手な話に飛び付くのは構わんが、中身見ような
- 187 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 16:19:58.44 ID:LnkEhaOnF
- うちの有限会社ヤマハ特約店の馬鹿社長
馬鹿みたいに病院に行って
従業員様の健康保険料は控除しない
あの馬鹿社長の健康なんかどうでもいい
- 188 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 16:19:18.19 ID:6V9RCqAq.net
- ＞プリンターが主力？
いつの話だよ。金の卵を産むニワトリは去年〆て喰っちゃっただろ
- 189 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 16:46:38.14 ID:eZ8AHgdt.net
- いるんだよなあ
初心者の分際で「俺はグラピしかひかん」とか言って
格安ボロアパート4畳人魔にグラピおいて近所から苦情の嵐引き込むやつ
- 190 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 21:43:24.65 ID:LAUzYBuY.net
- >>189
見たことないが、そんなやつ
逸材過ぎて炎上必至だろ
生ピアノこだわってるようで結局練習しない言い訳にしてる奴ならいたが
- 191 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 22:55:18.53 ID:ZZMwqGZr.net
- グランドピアノをクレーン車でオンボロアパートに入れる動画と
その後オンボロアパート内で調律する動画あるかな？
ついでに道路使用許可のコピーもあったらすごいな
- 192 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 23:00:09.59 ID:ZZMwqGZr.net
- ちっこい窓や狭い扉からアクロバティックにグランドピアノを部屋に入れる職人さんの動画が見たいな
- 193 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 23:50:45.86 ID:24D40Dqf.net
- >>192で思い出したが一人でも移動できるタイプってなると
やっぱり組み立て式やステージピアノになってしまうんだよ
設置部屋の移動とか部屋の模様替えとか考えると重さも選択する時の要素になる
ステージピアノでもMP11とかになると30kg程度あるけどお姫様だっこの要領でなんとかなりそうだし
- 194 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 23:54:35.86 ID:h6Jdni0/.net
- 四畳半にグランドピアノって幻想的でいいね
- 195 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/10(日) 23:59:50.20 ID:QRX4O+2c.net
- グランドピアノの上で生活すれば桶
- 196 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/11(月) 00:00:33.18 ID:KXe+Os67.net
- 30kgちょいの据置電子ピアノあるけど簡単に持ち上げて移動できるよ
- 197 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/11(月) 03:49:04.19 ID:9YeCPEUK.net
- これから全国で空家が増えてくるので安くなって借りやすくなるだろう
古い民家でも借りてそこに置いて通う人も出てきそう
- 198 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/11(月) 04:13:16.61 ID:oxZgbzPH.net
- >>195
GPの下で寝る。
ま～実話だがピアノ科いってた悪友が実際にそう暮らしていた。
余談だがそいつのアパート 家主の道楽なのか
音大生というかミュージシャン専門のぼろアパートがあった（床だけはしっかりしていが）
家賃は格安 防音は全く無しだがけっこう広い雑木林の中にあって
近所の騒音に対する苦情は問題なかったが各部屋からの音がまざり混沌としていて驚いた思い出がある。
- 199 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/11(月) 07:06:20.47 ID:kOdh/QHu.net
- >>170
別にお前の子供じゃねーんだし、何で他人を全てお前の考えるベストに導く必要があるんだよ
そもそも内容よりシツコイって話なんだけど
アコピスレにでも誘導して説得でもなんでもしろよ禿げ
- 200 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/11(月) 07:24:17.72 ID:t6TLFbGc.net
- でも狭い部屋にグランド持ち込んでも音良くないんだよな
防音せずに音がガンガン抜ける場合はわからんけど
いずれにしても最低8～10畳は欲しい
- 201 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/11(月) 08:00:09.43 ID:CwQ00J6o.net
- >>197
レンタツスタジオでアコピを借りるって手もある。私はそうする予定。
本格的に音楽を勉強する人向けにはグランドピアノ付きのシェアハウスってのもある
楽器演奏可・防音賃貸物件が紹介されてるサイトもあるよ
http://sumaity.com/chintai/music/?cid=smt_g_pc_kt_cg_etc
これなら大家さんも楽器を許可しているのでアコピもOKだと思う
- 202 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/11(月) 11:50:14.37 ID:v0V1fhYe.net
- 子供のレッスン用に買いたいのですが
予算10万クラスならヤマハ、カワイ、ローランドのどれにしてもかわりないですかね？
- 203 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/11(月) 13:42:26.81 ID:SvtqGwiB.net
- そんな訳ないでしょ
スレを最初から読むか、楽器屋で店員に丸め込まれるか選びなさい
先生に聞いたら、もっと高いの買えって言われるでしょうね
- 204 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/11(月) 14:13:45.96 ID:v0V1fhYe.net
- すいません 丸め込まれてきます。
- 205 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/11(月) 16:05:17.82 ID:RZWtFjXm.net
- 店員さんに丸め込まれるのがトラウマになってしまった人が
予算の倍額の電子ピアノを購入するに至ったケース
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000649967/#18667532
店員さんがローンとか持ち出して予算の倍以上のを勧めたりしたのかもしれないけど
10万円ぐらいのは音がしょぼいのを許容できるかってところが決め手になってるかな？
>>147-149あたりと似たようなやりとりもあるようだし
- 206 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/11(月) 16:13:23.24 ID:QR7KzFaB.net
- 良く音質が悪いって見かけるけどスピーカーが悪いってことなのかな？
ヘッドホン派だから意識したことなかった
- 207 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/11(月) 16:57:17.95 ID:QbNHg5L6.net
- 良く有りがちな10万円デジピの作り方
・音源を５万円デジピのワンランク上に交換 or 同時発音数の増加
・５万円デジピのアクション部に子供だましの部品を追加してカタログスペックをアップ
・凝ったレッスン補助機能とか多様な録音機能とか、買った当初しか使わない機能の追加
・高級デジピ（３wayスピーカー）からウーハー抜いて２way化、アンプ出力も半分程度に
まあ、格安デジピにピアノ練習にはあまり必要ないものを付けて利幅を稼ぐ製品が大半
- 208 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/11(月) 17:15:46.16 ID:71R4Wb9h.net
- 録音機能使わないとかうそやろ
- 209 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/11(月) 17:21:14.61 ID:QbNHg5L6.net
- >>208
「多様な録音機能」、格安デジピと同等な単純録音機能は使うに決まってんだろ
- 210 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/11(月) 18:59:06.37 ID:71R4Wb9h.net
- 俺は使ってないわゴメン
- 211 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/11(月) 19:18:59.01 ID:icNsr1aH.net
- >>209
多彩な録音機能ってどんなの？
- 212 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/11(月) 19:54:00.45 ID:DtoS9aII.net
- ミスタッチした部分を、小節番号指定して差し替え録音する機能とか
練習用なんだから面倒なことせず最初から弾きなおしで使ってないなぁ
- 213 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/11(月) 21:13:53.85 ID:icNsr1aH.net
- >>212
そんなどうでもよさそうな機能が今はあるんだ
- 214 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/11(月) 21:45:21.00 ID:uTbHOc9M.net
- >>212-213
部分的なレコーディングの修正は
どちらかというとDTMerが音楽制作するときに使うような機能だね
- 215 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/11(月) 21:55:35.96 ID:wnW1IGrX.net
- 10万ぐらいの電子ピアノにそんな機能ついてる？
ざっと見だけど、各社のWebページには見当たらなかった。
- 216 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/11(月) 23:11:27.23 ID:MJI6ZRzX.net
- >>215
あるとすれば、KROSS-88、ES7、PX-5Sあたりだと思う
ここいらは使いやすさまで含めると取扱説明書まで調べる必要あり
一時期詳細に調べてたことあったが、もう忘れてしまった
DAWソフトと連携すればいいかなとか思ったもので
ヤマハやローランドでも同等の機能がある機種はあると思うがそのときは調べなかった
なので私には必要と思うなら操作性も含め徹底的に調べるべしとしか言えない
- 217 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/11(月) 23:44:29.89 ID:MJI6ZRzX.net
- 電子ピアノのカテだとMOXF8、FA-08、KEOSS-88は候補にあがる機会はあまりないけど
DTMもピアノもやりたいとなると検討対象になるかな？
ただ鍵盤のタッチやピアノの音質は電子ピアノの高級機に劣るのは覚悟する必要アリ。
- 218 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/12(火) 00:15:07.32 ID:MbtE6BQY.net
- >>205
知り合いの合理的なインテリ夫婦だと、店員さんに丸め込まれることなく
子供用にリーズナブルな入門用デジピを買ってるみたいです。
- 219 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/12(火) 00:30:44.77 ID:v3WF3lFl.net
- >>167はお父さんが自分のために電子ドラムを購入したのに
その肝心のお父さんの方は上達しないで娘の方が電子ドラムで遊んでいるうちに
いつのまにか「世界のトップドラマー500人」に選ばれてしまった例らしい
- 220 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/12(火) 00:39:39.97 ID:qVRzHKgC.net
- ショッピングモールにあるような楽器屋さんとかだと
そばに電子ピアノがあるのに電子ドラムやシンセサイザーなんかで
遊んでいる子供がいたりして面白い
- 221 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/12(火) 00:45:07.37 ID:nLGbQUB3.net
- パンチイン／アウトできるのか、でもメトロノーム音とミックス録音選べれば充分だ。
- 222 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/12(火) 01:05:25.44 ID:JAAhPuBn.net
- ショッピングモールのＳ楽器店で子供達や若い女性に交じって電子ピアノに座り、激しいベトソナを弾いて素知らぬ顔で周りをチラチラ
視線を集めてることを確認して密かに満足
そう俺は小っちゃい男だ
- 223 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/12(火) 02:56:43.88 ID:FYygUQJ0.net
- 楽器屋ってことは客も店員も楽器が相当に出来る奴が多い。
その視線は期待通りの視線ではないかもしれない
- 224 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/12(火) 12:39:24.79 ID:TVnFivJf6
- 電子ピアノをどれ買おうっていうのは、決めたまま未だ買ってない身。
ちょっとスタジオノ亞で遊んで行こうと思ったら電子ピアノしか空いてないと言われた。
これも何かの縁、普段は生ピアノでなければお断りしていたのだが挑戦してみた。
YAMAHA CP-40 弾いてみてよかった。
機種の鮮度もあるだろうからほめる事もけなす事もしたくないけど、
くらえ！俺様のフォルティッシモwwww！てな時に
音が予想以上に出なかった（打鍵力に比例してない？）とか。
参考になる事が多々あった。
楽器屋さんの試し弾きの際に、くらえ！ 俺のw（略）的なことはちょっとできないし。
でも楽器屋さんでぶっちゃけた弾き方してから買った方が後悔ないよね。
- 225 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/12(火) 12:12:31.18 ID:5xP/1faT.net
- 音大生とか音大卒とかエレでグレード持ってる専門学校生とかが、
店員やバイトやってるケースってすごく多いよね
- 226 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/12(火) 19:53:55.54 ID:tfUttAMN.net
- ヨドバシの電子ピアノコーナーの販売員なんかも音大卒だよな
- 227 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/12(火) 20:07:15.55 ID:CNtNAO4C.net
- ○○○のヨドバシでスタンウェイ弾いてみようぜ
- 228 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/12(火) 22:55:16.37 ID:vVY7Bp7t.net
- アキバのヨドで弾こうと思ったら上手い人が大杉て弾けんかった
- 229 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/12(火) 23:01:43.02 ID:nLGbQUB3.net
- 調子悪いの置いといてあのスタイ○ウェイも強弱バラつく、電子いかがぁすか的な。
生は作った重さよりフリクションで動いてるなーとはわかる。
実際は自慢厨から商品守るピアノ柱だろうけど。
- 230 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/12(火) 23:11:07.14 ID:vVY7Bp7t.net
- ピアノ柱でスタンウェイってもと取れるのか
- 231 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/12(火) 23:32:14.35 ID:rEqFTIE1.net
- >>222
デジピを物色している時に、弾ける人が試弾してくれていると
本当にありがたいです。
- 232 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/13(水) 04:28:44.09 ID:7BDaJlbB.net
- 全く弾けない人はそうなのか？
うるさいし、邪魔でしかないな
- 233 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/13(水) 07:01:05.37 ID:+VuYh1fX.net
- 他人が弾いてるのは参考になるし、実際うまい人だと聴き惚れてしまうこともある
しかし買う気も無さそうなのに、10分以上も弾き続けるのはどうかと思うな
- 234 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/13(水) 07:53:12.76 ID:FA+h2Aib.net
- スタインバーガー？
- 235 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/13(水) 16:56:52.24 ID:iQlf0sA4.net
- 簡単な曲も弾けないけど
ピアノ弾けたらすごいかっこいいなと思って
おもちゃレベル(?)でいいから3万くらいの電子ピアノが買いたい
でも練習するのがどうしても夜になりそうだから
ヘッドフォンとか刺せるのがいいんだけど
そういうのってある？大体刺せる？
スレチならごめんなさい
- 236 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/13(水) 17:07:24.41 ID:hFPxwTvc.net
- >>235
他の趣味考えろよ、時間と金を無駄にするだけ
どうしてもってんなら３０万以上のを買って
引き返せないとこまで自分を追い込むぐらいじゃないと無理
- 237 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/13(水) 17:25:14.77 ID:trO8U4cx.net
- 趣味に時間と金の無駄ねぇ…
>>235
大体させるよ
家電屋さんに行ってみよう
- 238 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/13(水) 19:38:32.36 ID:yhCKiq/Y.net
- ・3万のおもちゃはかっこよくない
・ヘッドホン挿しても物理音は発生する
・そんな覚悟じゃ82%物置きになる
金はともかく、時間と場所のムダだな
- 239 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/13(水) 20:06:17.31 ID:KAaZXL7e.net
- 高いの買って物置になるよりはいいんじゃない？
- 240 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/13(水) 20:36:37.17 ID:7kKaAPWs.net
- 続ける自信のない人は、上面が平らで蓋の閉まる機種がいいぞ。
物も載せらるし机にもなる。
- 241 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/13(水) 21:07:41.96 ID:+VuYh1fX.net
- カウンターみたいに細長くておしゃれで、なんとピアノに早変わりするギミック付きの机を買おうかな
- 242 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/13(水) 21:41:42.32 ID:JbOsXwyt.net
- 鍵盤楽器関係について語り合うならここがおすすめ。
よかったら、見てみて。
https://blngs.com
- 243 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/13(水) 21:42:17.97 ID:/9jJo+bP.net
- 安いのって強弱つけられるの？
電気屋で触ってつけられなくてビックリしつつ納得したけど、
出来るのもあるんかいな？
- 244 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/13(水) 22:05:45.14 ID:SP5ZpH1k.net
- ダイナミクスは狭いけどポータトーンでもPSR-E253以外は強弱つけられるよ
電子ピアノというかキーボードタッチのNP-11でもタッチレスポンスOK
カシオで強弱つけられないのは
ミニキーボードは全部（SA-46,SA-76）
ベーシックキーボードは、CTK-240とCTK-2200ぐらい
それ以外はOK
- 245 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/13(水) 22:15:51.72 ID:/9jJo+bP.net
- >>244
マジか。軽くググったけどこんなオモチャみたいのでもつけられるのか。
じゃああの電気屋でのも出来たのかな？
強弱もつけられないなんてゴミだなと思ってたけど。
教えてくれてありがとう。
- 246 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/13(水) 22:18:26.34 ID:1HD1iK0J.net
- 生ピと電子ピアノの間には特にニュアンスの表現力において決定的な違いがある
それは前提とした上で電子ピアノの中で比べると、「鍵盤がある程度重い」かどうかは決定的
10万円クラスの電子ピアノで脱力や指の筋肉を鍛えてあれば
グランドを弾いてもまず重くて弾けないという事態にはならない
アップライトだとむしろ電子ピアノより「軽い」と感じるかもしれない
- 247 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/13(水) 22:30:43.26 ID:KAaZXL7e.net
- 10万で1番重いのってRP401かな？
- 248 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/13(水) 22:35:18.90 ID:1HD1iK0J.net
- ピアノのテクニックの中であらゆる意味で最重要なのは「脱力」といえる。
（これはテクニカル、メカニカルというところに留まらない）
そういう幅広い効果と意味がある「脱力」なのだが、それを身につけるきっかけになるのは、
最初はやはり、一見バカみたいに重く感じる鍵盤に対して何年間かかけて格闘したり
考えてみたりすることにならざるを得ない。
したがって、ポータトーンやそれに類したペコペコ鍵盤だと入り口で進歩が止まってしまう。
- 249 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/13(水) 22:39:36.39 ID:iQlf0sA4.net
- だよね中途半端なのって一番良くないよね
でも金さえあればネトゲに使ってる今よりマシかなと
買ったら一応は練習すると思うし、結果ダメでもいい経験になったと思えるし、最悪誰かにあげるかな、って
3万程度だとかっこよくないってんなら
どうせ安いんだしhttp://i.imgur.com/fnXGVqM.jpg
このくらい安いのでもどんぐりの背比べかな？
>>237
ありがとうしっかり見てみる
- 250 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/13(水) 22:51:49.10 ID:SP5ZpH1k.net
- ポータトーンのようなキーボードタッチの類は力で弾けてしまうから脱力がわからないし
鍵盤の慣性力を利用したり手の重みを使うってのがなかなかできるようにならないんだよね
オレは小さい頃はオルガンだったから16分音符になると脱力ができていないため上手く弾けず
バイエル86番以降なかなか進めなかった
それでも100番ぐらいまではやったけどそこでGame over
- 251 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/13(水) 23:11:46.20 ID:BFCQPPoL.net
- 部屋の関係で細くて軽いのを6万くらいで買って楽しんでるけど
高いやつだと全然違うの？
ちなみに超初心者なんだけど
- 252 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/13(水) 23:25:39.19 ID:gcr/v6hA.net
- 脱力なんて習わないとまず身につかないので独学なら何使っても変わらん。
逆に安電子ピアノでもちゃんと教わって意識すれば練習になる。
独学なら鍵盤云々より好きなように弾いて音感やリズム感を身につけるが吉
- 253 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/13(水) 23:35:38.13 ID:BFCQPPoL.net
- 習いに行きたいけどマンションだから電子ピアノしかもてないんだよなあ
習いにいくなら高くていいから若くて可愛い先生に教えてもらいたい
- 254 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/13(水) 23:57:53.17 ID:WGAq5vL8.net
- >>253
ソープに行ってハーモニカでも吹いてろ。
- 255 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/13(水) 23:59:35.59 ID:SP5ZpH1k.net
- まぁそうですね
10万以下で一番良いと思ったのはコルグのLP-380だけどダイナミクスが狭いと言う弱点があるようで保留
んで色々お店回って色々試弾しているうちに何がなんだかわからなくなってきた
軽いキーボードタッチじゃなくてそこそこ鍵盤の重さがあればあとは好みや相性でいいかなとは思うけど
そのまえに電子ピアノ置くスペース確保しなきゃとか思っているうちにもう2ヶ月過ぎてしまったｗｗｗ
バイエル卒要していないとはいえしばらく独学の予定だけど、習いに行くかは電子ピアノ購入してから考えよう
- 256 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/14(木) 00:21:46.91 ID:JMSEVXIG.net
- >>248
永久保存の書き込み
- 257 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/14(木) 01:55:18.80 ID:qPXmeeWZ.net
- カワイのＣＡ６５から上位は鍵盤が深くて、黒鍵の沈み込みも明らかに深い
家電店の店員さんが、正直カワイが一番いいと言ってた
でも試弾するうちにヤマハの５８５？が一番弾きやすいかなと思ったよ
一番思ったのに近い音がでる感じで
- 258 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/14(木) 02:40:10.24 ID:pts5/+5o.net
- >>248 は同感だけど、>>252 も同感かな。
まず好きだという情熱を大事にすべきだし、ピアノを本格的にやりたくなってもどうせ長い道、あせる必要はない。
脱力が本当に身に着くのは、逆説的だけど、指の力がついてからなんだよね。
ここら辺の技術は、ゴルフの比じゃなく身体の使い方が複雑なんで、一人で悩んでもたいてい無理、
ちゃんとした先生に習った方がいい。
「脱力」を意識するあまりか、ｐ～mpくらいの芯のない音を出している例をときどき見るけど、
脱力とは無駄な力が入らないようにして、効果的に力を入れてしっかりした音を出すことだ、くらいに思った方がいい。
そのためには指１本１本で弾くんじゃなくて、一音一音、指先にしっかり重心が集まるように、
掌や手首や腕、体でガイドしてやることをまず意識してやるといいと思う。
鍵盤は、上を見ればきりがないけど、可能ならピアノと同じくらいの重さがあった方がいいですね。
あと割と気になるのが、鍵盤の戻りの感じが、タッチの上で大事かな。
バネで戻るようなのはピアノと比較すると違和感が出てくるんで。
- 259 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/14(木) 05:48:19.73 ID:H9M4AFtR.net
- >>257
音色の話？コントロールの話？
- 260 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/14(木) 06:29:34.88 ID:KNPV0wRa.net
- レベル高いね。鍵盤の反力感じてトリルやpp合わせる感じはわからんでもない。
耳が要求する表現もあろう。シンセのアルトサックス音をベロシティ表現するのは聴いた結果だけでウエイトは邪魔だし。
まず好きな音楽を弾いて手の内に入れる喜びを。そのための手段が表現技術で、
その表現技術を耳と体でやんわり説明しておいおい再現できれば。
- 261 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/14(木) 11:17:15.06 ID:ng1AX/HhT
- ひさ～しぶりに生ピアノ弾いてみて、左手が殺せないわ
トリルがバタついて聞こえるわ
ファーストコンタクト時の音が大きいわでビビった俺は
脱力できてない？セーブできてない？って事でいいんだよね？
生相手でわかった。驚くほどロクにテヌートもできねえ。
電子ピアノの進化ってすごいね気のせいかマシに聞こえた。
こればかりは訓練鍛錬しかないんだろな。
- 262 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/14(木) 13:48:03.08 ID:w9g++HDd.net
- いずれにせよピアノは初心者レベルに辿り着くまでが時間かかり過ぎる
そこから先は他の楽器より曲の選択肢が増えて楽しいんだけど
（たとえばギター曲のピアノソロアレンジとか普通に有るけど、逆は少ない）
- 263 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/14(木) 16:38:03.40 ID:rNlRR0iQ.net
- ガチな話
鍵盤に指落とすときは重力にまかせるだけ
鍵盤の上で指を待機させるために筋力をつかう。
だから、力を抜くと鍵盤に指が落ちて音が出る。
その音を止めるためにまた筋力を使って指を引き上げる
だから究極どんな鍵盤でもおｋ
安心して買うと良いよ楽しんでね
- 264 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/14(木) 17:41:44.40 ID:PyS7rDAg.net
- >>263
確かに、鍵盤を指で押す意識で弾いてるうちはまだまだだよね
意識的に上げるよりも、鍵盤の反発に任せて自然と指を上げる方法もあるし
- 265 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/14(木) 17:46:46.73 ID:A48T0Wfw.net
- 以前質問させて頂いてた142です。
今日ピアノ教室と懇意の楽器屋から
展示品のローランドLX-15（eがつかない前機種）を
HP-506と同じくらいの価格でどうか？と電話がありました。
展示品ってどうでなんでしょう？
それを差し引いてもやっぱり買いでしょうか。
- 266 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/14(木) 20:43:59.59 ID:RboVp1EK.net
- 状況による
量販店で子供に殴られまくってたのか
専門店の隅で埃静かに被ってたのか
- 267 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/14(木) 21:04:46.81 ID:A48T0Wfw.net
- >>266
小さいホールもある自社ビルなんで、ボッコボコにはさすがにされてないと思いたい。
実は電話ばかりもらってて実店舗は行ってないんです。
「また勧誘の電話か～営業も大変だなあ～」と思って
電話でるとすごいお得情報を落とされてw
結果！
完全予算オーバーだった機種だから指弾すらしてないんだけど
型落ち・展示品とはいえ元は４０万超えのフラッグシップモデルが半額ということで
旦那にも相談せずに仮押さえしてもらいました。
うわあ、めっちゃ楽しみになってきた！
- 268 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/14(木) 22:01:56.29 ID:2hly9ZtU.net
- スタイリッシュなデザインで家に置くと映えるだろうし、
6スピーカーで響きも良いから希望にピッタリだと思うよ。
型落ちとはいえ現行モデルと劇的な違いもないし良い買い物したね。
- 269 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/15(金) 00:26:33.20 ID:CCu559EN.net
- >>268
ありがとうございます！
ツヤツヤスタイリッシュすぎて我が家から完全に浮くこと間違いなしw
6スピーカーは嬉しいですね～
初心者には完全にオーバースペックですが、練習の励みになります。
弾きこなせるようになりたいな～！楽譜見に行こう！
- 270 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/15(金) 00:49:19.56 ID:K3LqiJRR.net
- ローランドはすでに有る程度弾ける人が、他人に聞かせるためなら
ジャンルにもよるけど結構お勧め、練習用としてなら？？？
YやKとは目指してる方向が違う気がする、むしろCに近いかも
- 271 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/15(金) 04:47:41.58 ID:WxknoRLl.net
- Kは略すなよ
KO技研とでも区別すんのか？
- 272 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/15(金) 05:12:13.24 ID:LrRY3yol.net
- オレもそう。特にローランドが出てくる話の中でKは京王技研だと思ってしまう。
日本のデジピ製造会社の頭文字をABC順に並べるとCYKKRだわ
- 273 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/15(金) 05:31:32.48 ID:LrRY3yol.net
- かつては松下電器も造っていたから略すとCYMKとかの映像系の用語が出来てしまったりしてわけが分からんｗ
そういえばコルグのRH3鍵盤は松下からの譲り受けという話をちらっと何かで見たことあるけどどうなん？
- 274 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/15(金) 05:46:32.06 ID:LrRY3yol.net
- 連投スマソ
>>269
ローランドは下位機種の鍵盤タッチはカシオに似たところあるけど
強弱表現は他の有名楽器メーカーよりも上になった気がする
PHA-4鍵盤でベロシティの検出精度を100倍上げたと謳ってるが
試弾しても割と実感できる。プラシーボ効果か？
ただし強弱が100倍広がったという意味ではないようなので誤解しないように
- 275 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/15(金) 15:25:16.03 ID:cyXxZBzh.net
- ローランドの鍵盤底ゴム反発力きつ過ぎ、ffとかfffで叩くと指の負担が半端無い
- 276 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/15(金) 16:59:16.27 ID:WtMEvhJP.net
- >>272
ABCを順番に言えないの？
- 277 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/15(金) 17:05:18.99 ID:4uUsGmee.net
- それってデジピ全般の欠点で、この問題をなぜいまだ各社が放置してるのか謎。
コスト云々の言い訳はゆるしません。
- 278 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/15(金) 20:32:24.27 ID:++loFmAQ.net
- 娘の誕生日にピアノが欲しいと言われたので
10000～20000円の子供騙し電子ピアノの購入を検討しています。
かなりの田舎に住んでいるものでインターネットで注文したいのですが、
Amazonなどではサイズの問題なのか自宅には届けられないそうです。
皆さんはどのようにして購入されたのか参考にしたいので
お聞かせいただけたら幸いです。
やはり専門的な話をされている皆さんは
店頭で実際に触って購入されたのでしょうか。
- 279 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/15(金) 20:45:27.84 ID:9cUqlFzi.net
- ヨドバシとかビックカメラとかの量販店のネット通販なら配達してくれると思うけど
- 280 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/15(金) 21:07:47.36 ID:BLuyJKyH.net
- まず2 万の電子ピアノなんてねーよ
それキーボードだから、残念
- 281 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/15(金) 21:35:07.05 ID:++loFmAQ.net
- >>279
教えていただきありがとうございます。
>>280
すみません、知識が全くないのに軽率な発言をしてしまいました。
- 282 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/15(金) 21:50:05.61 ID:WtMEvhJP.net
- 2万円だったら中古の電子ピアノのほうがいいと思う
- 283 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/15(金) 21:56:12.14 ID:JOmGmQ8b.net
- なんか悲しいねぇ。
- 284 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/15(金) 22:15:36.95 ID:hGiqzo9z.net
- 貧乏なんじゃなくて、続くかどうか分からないから予算を下げてるだけなら、それでいいと思うけどね
最初はキーボードで始めて、続く見通しが立ってから電子ピアノ買えばいい
だいたい、誕生日におねだりしただけのものを子供が本格的に続ける保証なんてどこにもない
- 285 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/15(金) 22:29:01.21 ID:mb7HNKpf.net
- 子供だましピアノだったらロールピアノがあるじゃん
お勧めは出来ないけど1万ちょっと
https://www.youtube.com/watch?v=wcNqW1SIZ-Q
でもロールピアノに1万出すならキーボードタッチのNP-11で良いじゃん
鍵盤楽器に慣れるだけならこれで十分
https://www.youtube.com/watch?v=9oveIhMS_KI
本格的な玩具ピアノだったらコルグのマイクロピアノがあるじゃん（2万弱）
https://www.youtube.com/watch?v=HxZ_9Vnvat4
でもピアノ習いに行くようになったらちゃんとした電子ピアノ買ってあげてね
ま、ほぼ3万円になるけど2万円台だったらコルグのSP-170Sが買えるじゃん
意外に愛用者が多いみたいだし20年前はこのレベル以下の電子ピアノが10万してた
https://www.youtube.com/watch?v=HnhZBddCdHM
- 286 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/15(金) 22:30:47.68 ID:Q2c4fACN.net
- >>276
シェアの順番だろ。負け犬w
- 287 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/15(金) 22:39:27.66 ID:gLNW7+cM.net
- 電子ピアノでffを弾くという感覚がわからん
なに本気になってんのw
- 288 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/15(金) 23:03:50.30 ID:la/MSA3v.net
- >>273
それで東京都下の京王沿線よみうりランド駅前にある京王技研改めコルグのRH3鍵盤が京都で製造なのかと納得すればいいのだろうか？
- 289 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/15(金) 23:15:38.96 ID:rVXqn1vl.net
- 値段はいくらでもいいから40kg以下で奥行き40cm以下でいいやつない？
金はいくらかかってもいいから条件にあった最高のでじぴが欲しい
- 290 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/15(金) 23:30:19.22 ID:la/MSA3v.net
- >>289
奥行き40cmを少しオーバー（42.5cm）するが
VPC1+自作HTPC + コルグ USB DAC+PIANOTEQ+自作もしくはオーダーメイドのピアノスタンド（オーディオ装置＆SP含む 鏡面塗装仕上げ 可能ならば長岡鉄男監修だがムリｗ）
- 291 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/15(金) 23:39:21.49 ID:WtMEvhJP.net
- >>286
ABC順って書いてあるだろ 日本語分からないの？ ABC分からないの？ 馬鹿犬ｗｗ
- 292 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/15(金) 23:42:39.66 ID:la/MSA3v.net
- つうか、私的な感想だが、鍵盤部の長さを伸ばしたGRAND FEELⅡ（CA67,CA97,MP11に使われているやつ）って
実はなんちゃってハンマーアクション部が短くて鍵盤を制動しきれていない感じがしてバランス悪いような気がしてきてる
鍵盤としてのバランスはむしろVPC1やCA17のRH3の方が良いような気がしてきたんだわ
それからVCP1のVCPエディターを使えばローランドの検出精度を100倍上げたというPHA-4鍵盤に勝れる気もするんだ
- 293 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/15(金) 23:49:29.08 ID:la/MSA3v.net
- >>292はVPCとVCPが混沌して混ざり合ってスマン
- 294 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/15(金) 23:54:50.13 ID:la/MSA3v.net
- AWARD 2015
1位(シェア)
カシオ(37.6％)
2位(シェア)
ヤマハ(36.0％)
3位(シェア)
コルグ(14.2％)
http://bcnranking.jp/award/section/hard/hard113.html
- 295 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/16(土) 08:08:16.86 ID:R8mZIOu8.net
- >>294
2014はヤマハが1位だったんだな
ヤマハのシェアをコルグが奪って
カシオは横這いでシェア1位
なるほど、最近のカシオは…特に変化なし、って事か
- 296 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/16(土) 08:28:57.75 ID:R8mZIOu8.net
- ちょっと調べたけど、多分増税とアベノなんとかの悪影響だろうなぁ
母親：娘がヤマハのピアノ教室に通うんですけど、続くか分からないしぃ、一番安いやつでいいんですけどぉ…
NP-11→何このゴ…もうちょっとちゃんとした鍵盤のピアノありますぅ？
SP-170→えっ、これ2万円台（税抜）なの？ホワイトもいいわね、これにしましょう！これでいいわね？（拒否権なし）
こんな所だろうなぁ
※全て妄想です
- 297 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/16(土) 09:12:36.05 ID:3nOgwOzl.net
- 置き場や騒音で買うの躊躇してる人って結構いるのかな
- 298 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/16(土) 10:40:46.74 ID:zKH24KkO.net
- そらそうだろｗ
ピアノコンチェルトの動画みてみろよ
ピアノの音と体積のでかさ異様だから
ついでに孤独感もなｗ
つか持ち運びできない楽器って、ハープとピアノぐらい？
- 299 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/16(土) 11:21:48.56 ID:snBNKWOC.net
- パイプオルガンも置き場所に困る
- 300 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/16(土) 16:11:22.74 ID:KYNaCZQL.net
- パイプオルガンは運ぶ時(家を)ばらせばいいっしょ
- 301 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/16(土) 17:08:43.08 ID:UAVm5+dp.net
- パイプオルガンはもうそこに住むしかｗｗ
- 302 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/16(土) 19:41:29.62 ID:wrWj4NqJ.net
- 日本の個人所有ではヴァーチャルパイプオルガンが大半だろ。数千本のパイプのサンプリングデータを再生するソフトとデータを買って、カスタムメイド用パイプオルガンコンソールパーツを自分で組み立てて100万コース
- 303 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/16(土) 21:28:19.66 ID:s0H/6wZF.net
- バーチャルエアグランドピアノ
- 304 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/17(日) 00:42:23.15 ID:CDcLb+00.net
- バーチャルパイプオルガンで、電子ピアノ以上に近未来的ですね
このレベルは標準らしい
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3K28UQX1wpM
キャビネット自作まで手を出すとヤバイ世界に入っていく
http://www.nightbloomingjazzmen.com/Console_Project/Consple_Done_Black.jpg
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=sdQbgdeVArY
完全なバーチャル世界に逝くとこうなる
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UVkqszkp7a0
- 305 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/17(日) 09:41:28.86 ID:uJXZnAOP.net
- 電子ピアノってジャズはどうなの？
- 306 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/17(日) 12:05:30.37 ID:n5tGGCfI.net
- どうって言われてもな
- 307 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/17(日) 17:03:55.16 ID:0gB/vUQX.net
- ああ、その通りだ
- 308 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/17(日) 17:18:48.00 ID:8uQyIA4j.net
- まぁ、目立ちたければありふれた楽器は使わないと言う手はある
- 309 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/17(日) 17:26:19.07 ID:H0CUs+MR.net
- >>304
2番目、グーニーズでこんなの見たな
- 310 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/17(日) 17:40:38.83 ID:lEsEivCQ.net
- 質問させて下さい
ピアノ復帰しようと思ってるんですが、今検討してるのはローランドrp401です。対抗馬はカワイの同価格帯のcn25だったかな？で
ブランクは置いといて12年くらいやっていたので基礎はリハビリすれば問題ないはず、今からガチでやるわけではないのでローランドの聴かせやすいやつがいいかなと思うのですが
ただしさすがにタッチと音の感知というか表現についてはある程度はまともなのが欲しい、なんて思いも
そうなると予算をあげてカワイの木製鍵盤にした方がいいのか、軽く試した&評判調べてると別にrp401でも差し支えないような気もするのですがどうなんでしょうか、
- 311 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/17(日) 17:45:48.50 ID:WZ+aGmys.net
- >>310
経験者なら試弾することをお勧めする。
- 312 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/17(日) 23:14:39.43 ID:sUJh1r+W.net
- スレ汚し失礼します。
KAWAIのes1という古い電子ピアノを使っているのですが昨日ペダルが故障し反応しなくなりました。
ペダルのみ新しく買おうと思うのですが他社のメーカー品を使用してもいいのでしょうか。
初歩的な質問で申し訳ありませんが答えていただけないでしょうか。
- 313 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/17(日) 23:28:14.84 ID:XEp5UOeQ.net
- 電子ピアノの打鍵音について質問です
鍵盤が下に当たった時の「ゴツゴツ」という音自体が物凄く大きいんですけど、音を小さくする対策ってありますか？
それと、ピアノごとにこの音の大きさは結構違うものなんでしょうか？
床や壁に振動が伝わって響いてしまうので防震マットや防音マットなどを下に敷いて対策する、というのはよく見るんですが
打鍵のゴツゴツという音自体にする対策は全然ありませんでした。
使っているピアノはKORGのLP-350です。
- 314 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/17(日) 23:49:44.71 ID:rQeqBdTp.net
- >>312
サスティンペダルの極性がメーカーによって違っていて、
逆のを使うと効果が逆になってしまう。
（踏んで無い時に音が伸び、踏むと切れる）
ローランドとヤマハは同じでKorgは逆だったはず。
ハード側で＋－の切り替えが出来る機種もあるので、
es1にその機能があれば大丈夫だし、
ペダル側で切り替えられる商品もあるみたいね。
（M-AUDIOのSP-2）
サスティンペダル 極性 あたりで検索してみては？
- 315 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/18(月) 00:27:06.04 ID:K2mMAGvo.net
- >>313
絶対に鍵盤底に当てなきゃ良い
下部雑音を排除する奏法としてこれを実践してる人もいる
しかし音量上げれば打鍵音なんか気にならないだろ
- 316 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/18(月) 01:06:55.19 ID:9N0ru9QQ.net
- >>314
M男のべダルはすぐ壊れる
- 317 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/18(月) 07:03:59.73 ID:4uU1gKlU.net
- ハーフペダル対応の問題じゃないかと
ポラリティもあるけど
- 318 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/18(月) 09:32:18.56 ID:2DMcowtS.net
- >>315
ヘッドホンしているので自分では気にならないんですけど、
ゴツゴツという音が外に聞こえてしまうんです。
- 319 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/18(月) 09:51:43.99 ID:uB8AXLFy.net
- 下部雑音を排除する奏法なんて、冗談だろ
アコピはきっちり底まで弾くタッチを基本にしなきゃ、きれいな音にならない。 （つまったような当たりはダメ）
ワンポイントで、音色の変化のために、打鍵時はねあげて雑音を少なくしたり、引っ掻くようなタッチ、
指を鍵盤上ですべらせて押し込むタッチ、等々も使ったりするけど。
こんなのは、音色のコントロールの、マイナーなごく一部。
- 320 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/18(月) 12:22:46.06 ID:74AMQEvt.net
- 底まで弾く意味が分かってないと、それはそれでだめなんだけどな。
「なぜ浅いタッチはダメか」をきちんと説明している人をほぼ見たことがない。
大抵理屈に合わないオカルト紛いな説明をしてる。
俺は分かってるけどね（フッ
- 321 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/18(月) 12:48:35.92 ID:uB8AXLFy.net
- 音楽表現として理解していれば、それでＯＫ
- 322 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/18(月) 12:58:44.96 ID:74AMQEvt.net
- ヘンテコな理屈で下部雑音がどうとか、底まで弾かない方がいいとか
妙な理論をこしらえている人よりは、こう弾けばこういう音が出るっていう
体系化された経験を持っている人の方が百倍マシだわね。
- 323 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/18(月) 14:01:54.13 ID:uB8AXLFy.net
- 下部雑音は、音色に差をつけることはあっても、それ自体は気にするものじゃないからね。
きちんと音が出て、メロディのライン、和声のラインが浮き出ていれば、雑音は気にならない。
底までの打鍵は、初歩的な打鍵のミス防止や、ダンパー位置の低下による音の影響は当然として、
安定したフォームにより縦の線、横の線を精密にコントロールする意識のためにも有用と思う。
別に浮いたタッチでも、コントロールできればいいんだが。 （それと音楽をちゃんと理解して）
なお、ある程度強い音を基本とするほうが、倍音が増えるので、音が良くなるし変化が大きくなります。
- 324 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/18(月) 14:12:42.01 ID:74AMQEvt.net
- てか、非常にちゃんとわかってる人だった
偉そうですんません
- 325 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/18(月) 14:23:18.69 ID:De1wAFQt.net
- ＞３０５ の目的は打鍵音をなくす事だろ
ちゃんと弾く事とか綺麗に弾く方法とかお門違いじゃねえの？
まあ、打鍵音だけ聞かされる家族の迷惑考えるなら
自分はヘッドホンでも、周りのためには同時にスピーカーから
打鍵音をマスクする程度の小音量で音出してやったほうが良いとは思う
- 326 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/18(月) 23:43:36.21 ID:Wd4l8br0.net
- 最近ヘッドホンが気になるけど
やっぱリスニング用ヘッドホンよりプロ用モニターヘッドホンのほうが練習になる？
あとヘッドホン使うにしてもエレピ本体のアンプがしょぼい場合は別売りアンプにつなげたほうがいい？
- 327 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/19(火) 00:24:59.70 ID:qwTbOw0s.net
- 鍵盤の打鍵音
新品の時よりも明らかに大きくなってるなら
クッションのフェルトやスポンジを交換すれば購入時と同じぐらいには戻る
タッチをやさしく（弱く）弾いて打鍵音を減らす
音量が小さくなる分は
音量を上げていつもと同じぐらいに聞こえるぐらいにする
- 328 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/19(火) 06:13:48.89 ID:v6WF5H/d.net
- >>327
ドライバーなどで中身を開けるってことですか？
- 329 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/19(火) 08:29:43.34 ID:3cikV0Ia.net
- 開けないで交換出来る能力があるならそれ使えば良くね？
- 330 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/19(火) 19:21:40.06 ID:yRcxIhD6.net
- 掃除したいから自分も開け方知りたいなあ
- 331 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/19(火) 20:24:02.54 ID:v6WF5H/d.net
- >>329
(´－｀；)
- 332 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/19(火) 20:28:45.33 ID:j9gH6gw2.net
- >>313
鍵盤の下に白いフェルトみたいなものがあるけど
打撃音はひょっとしたら鍵盤の下ではなくてハンマー側かもしれないよ？
https://www.youtube.com/watch?v=dy6Y7LVCEQo
- 333 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/19(火) 23:56:43.66 ID:Y7O6znHR.net
- というか、デジピもアコピみたいに定期的な調整が必要なんじゃない？ホントは？
- 334 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/20(水) 11:21:56.14 ID:H55PmCwg.net
- >>333 調整は金にならんから
・使ってるうちに硬くなるフェルト類は一切使わない、ゴムでバコバコ
・木製部品は湿気で変形するかもしれないので絶対に使わない
・少し古くなった機種は修理不能で押し通す
- 335 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/20(水) 20:10:57.24 ID:ndixReWR.net
- ２年間フローリングに直置きして、夜もヘッドホンせず、強打するような激しめの曲をよく弾いてるが、住人からも管理会社からも苦情は一切ない
買った当初から防振マットは用意しようかと思ってたが、何も言われないのでついそのまま
マンションの床がいいからだろうか
- 336 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/20(水) 21:18:26.02 ID:VehlnBdn.net
- 何も言わない奴が一番たちが悪い
ある日、突然ブチ切れて刃物持ち出したりする
- 337 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/20(水) 21:42:24.71 ID:VehlnBdn.net
- 【閲覧注意】「ピアノ騒音殺人事件」日本で初めて起こった近隣 ...
ttp://youtu.be/db3fUepH8g0
冤罪疑惑のない最古参の死刑囚、刑務所暮らし40年か
- 338 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/21(木) 04:12:39.57 ID:B7RfWzwv.net
- >>335
うち分譲でヘッドホンしてるけど強めの打鍵で苦情が入ったことあるよ
分厚い防音マット敷いて今じゃ下の人と仲直りできた…
苦情こないから大丈夫ってわけじゃない
ちなみに苦情は管理会社が全住民に配るお便りみたいなのに「こんな苦情が寄せられています」とぼかし気味に、でも明らかにうちとわかるような書き方で気づいた
日本人って直接衝突を避けるだろ？ 気をつけろよ
- 339 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/21(木) 19:00:42.46 ID:m60VmoJj.net
- 中開けて鍵盤の下にスポンジ入れたら弾き心地は変になるけど打鍵音緩和されるかな？
- 340 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/21(木) 19:57:17.84 ID:4jwEWFkQ.net
- スポンジじゃ効果はまず出ない。
それと下手に厚みのあるクッションなんぞ入れたら不味い。
鍵盤についているセンサーは鍵盤が現状まで押し込める事前提で位置を設定しているので
不用心にそれを狂わすことになる。
- 341 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/21(木) 22:41:11.38 ID:m60VmoJj.net
- >>340
そうか・・・
- 342 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/22(金) 00:15:03.08 ID:d3rJ51qs.net
- >>335
どんなに床がいいマンションでもピアノの打鍵音吸収することはできないよ
いい悪いジャなくてフローリングの原理的に無理
刺される前に対策しなよ
- 343 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/22(金) 02:03:12.10 ID:XEKtjzaa.net
- ＞フローリングの原理的に無理
ここを詳しく
- 344 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/22(金) 09:29:35.06 ID:485GJhl7.net
- 電子ピアノもやっぱり4～5年に1度くらいはリフレッシュが必要で、
それには出張料込みで数万円はかかるから
最低でも1年に1回調律がいる生ピアノほどの維持費はかからないにしても
ある程度はかかるんだよな
- 345 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/22(金) 11:49:01.83 ID:FTtCbXBv.net
- フローリング ≒ 響板
- 346 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/22(金) 14:09:54.63 ID:3lkndERT.net
- メゾネットタイプで1階部分は駐車場で人が居ない&壁に隣接した住人がない出っ張った部屋が存在する物件に住んでるんだが
特に対策なく電子ピアノ導入してもヘッドホンならまず問題にならない、よ、ね？
- 347 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/22(金) 19:19:10.74 ID:XEKtjzaa.net
- フローリング≠響板
- 348 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/22(金) 22:07:09.68 ID:B456IBSR.net
- 質問ですがキャンディキャンディの冒頭の楽器を教えてください。
https://www.youtube.com/watch?v=zPSQ7cdngaE
- 349 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/22(金) 22:46:33.04 ID:sQ8Fdgeh.net
- 子供の時チェンバロだと思ってたなあ。
キャンディキャンディって漫画もDVDも見かけないね。
- 350 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/22(金) 23:28:55.36 ID:B456IBSR.net
- >>349
ありがとうございます！！
スッキリしました！！
- 351 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/23(土) 05:36:26.17 ID:EASTsFQW.net
- 何のスレだよ
- 352 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/23(土) 11:54:12.59 ID:ovZl6xAp.net
- こちらで度々質問させていただいてた142です。
先日LX-15届きました！
スリムタイプも考えてた位狭い家なのでなかなかの存在感ですが、
黒塗鏡面艶出し塗装が鏡みたいに映り込むので、そんなに窮屈に感じないのが嬉しい誤算！
タッチも音もとっても自然で、長く聴いてても気持ちいいです。
子どもは「先生のお家のピアノみたいだー！」って大喜びで練習してます。
予算はオーバーしましたが、棚ぼたでいい機種にめぐりあえて良かったです。
相談いただきありがとうございました。
- 353 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/23(土) 17:44:23.45 ID:RjbwEE0P.net
- >>352
そりゃ LX-15なら満足だと思うわ。
- 354 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/23(土) 17:53:52.65 ID:rv/vW8sa.net
- カシオとYAMAHAから新機種でたね
- 355 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/23(土) 22:38:53.70 ID:q2uBP8O7.net
- >>354
パっと探してみたがみつからん？
YAMAHAのはPシリーズのこと？
CASIOはわからん
- 356 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/23(土) 23:02:48.19 ID:10Tg2Owf.net
- カシオはpx160じゃないの？
- 357 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/23(土) 23:43:56.41 ID:jBFtm2av.net
- またカシオのステマがきたか
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
- 358 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/24(日) 00:13:25.52 ID:4WIxSgJS.net
- CA67届いてから1ヶ月経つけど本当にいい買い物したと思うわ
安物のペラペラの鍵盤で遊んでた頃とは練習の密度が違う
- 359 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/24(日) 00:17:00.69 ID:0sLstpeH.net
- またカワイのステマがきたか
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
- 360 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/24(日) 00:20:19.15 ID:Yfs0UgQX.net
- >>358
そのペラペラの鍵盤とやらの
名前を出さないあたりがカワイユーザーは臭い
- 361 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/24(日) 00:21:51.34 ID:4WIxSgJS.net
- >>360
お前デリカシーのない奴だな
人の配慮が分からないのか？
- 362 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/24(日) 01:02:33.39 ID:zrRvINLw.net
- >>355
YAMAHAはP115と廉価版のPなんちゃらが出たね。
カシオはPX160。
- 363 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/24(日) 01:18:14.22 ID:imqA54hn.net
- >>360
だからそれぞれのメーカーの製品で
良いとこ悪いとこあるのにその比較をしないで
ただ、カワイの製品良いです。とかステマ
もいいとこじゃねえか
スレ間違ってるぞ
- 364 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/24(日) 01:19:16.66 ID:imqA54hn.net
- 353だわ
- 365 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/24(日) 01:37:04.57 ID:w36eW/4F.net
- 普通に読むと、以前はキーボードだった、と思ったが。
- 366 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/24(日) 01:50:32.86 ID:nP7bFTjD.net
- ピアニカから変えたら呼吸が楽になったてことじゃねーの？
- 367 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/24(日) 03:44:31.30 ID:ZFwM267V.net
- Pシリーズって練習にはどうなんだろ
- 368 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/24(日) 09:58:35.38 ID:nP7bFTjD.net
- あと20年もすればグラピ特別出来ないタッチと音のエレピが出来るだろうな
- 369 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/24(日) 10:21:03.12 ID:7Sq8S9r/.net
- 電脳ピアノとかできそう
- 370 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/24(日) 11:02:50.63 ID:wJ8NFgWR.net
- >>368
意味分かるけど日本語として0点
エレピとデジピの違いくらい理解しとけよ
- 371 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/24(日) 11:12:36.22 ID:Javv1btT.net
- >>367
Pシリーズのうち
GHS鍵盤採用のは導入レベルの練習用もしくは昔ピアノやってた人が気軽にピアノ演奏を楽しみたい人向け
初級レベルの練習用にも使いたい人はGH鍵盤以上を選択でOK？
Pシリーズはどちらかというと趣味でピアノを弾けるようになりたい人向けな感じ
- 372 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/24(日) 12:53:03.26 ID:pssAD5fo.net
- 大人なら導入レベルだろうと初級レベルだろうと好きなの使えばいいよ
昔ピアノやってた人は試弾すれば判断できるから、これまたどうでもいい
問題は子供の導入レベル、ここはGHSやGHクラスじゃ役不足
なお、子供とはいえ初級レベルまで行ってる場合（昔風に言えばソナチネ程度）
本人が対応出来るならGHでも大丈夫だと思う
- 373 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/24(日) 19:25:24.56 ID:mr0PBLfG.net
- 今はソナチネ程度とか言わないのか
一応突っ込んどくと、その「役不足」は誤用
- 374 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/24(日) 19:31:20.32 ID:KuzTy6BK.net
- CA67を直営店に見に行ってきましたが、
思ってた以上に安い値段を提示され、ちょっとびっくりしました。
ローランド、ヤマハ、カワイ…悩み出したらきりがないですね…
- 375 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/24(日) 19:41:05.54 ID:7Sq8S9r/.net
- おいくらだったの？
- 376 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/24(日) 20:27:26.79 ID:KuzTy6BK.net
- CA67を直営店に見に行ってきましたが、
思ってた以上に安い値段を提示され、ちょっとびっくりしました。
ローランド、ヤマハ、カワイ…悩み出したらきりがないですね…
- 377 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/24(日) 20:31:29.60 ID:KuzTy6BK.net
- 21.5万でした。
ローランドかヤマハのどっちかにしようと思ってたんですが、予想以上に安かったので悩んでます。
- 378 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/24(日) 20:33:25.19 ID:f5o/9/i4.net
- 大切な事なので二度言いました
- 379 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/24(日) 21:20:01.63 ID:KuzTy6BK.net
- 21.5万でした。
ローランドかヤマハのどっちかにしようと思ってたんですが、予想以上に安かったので悩んでます。
- 380 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/24(日) 23:19:12.93 ID:fXyYxIdj.net
- もうええてＷ
- 381 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/24(日) 23:53:14.27 ID:DzzxOVqy.net
- もうええてＷ
- 382 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/25(月) 21:55:03.15 ID:YpQZYtr2.net
- キーボードしか弾いたことなかったけど電子ピアノでも手が疲れるね
- 383 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/26(火) 09:30:07.09 ID:lVrmahuf.net
- 鍵盤が軽いとミスタッチしやすくなるから疲れる
- 384 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/26(火) 19:57:36.09 ID:X/B33jbk.net
- 電子ピアノを買うと決めて2カ月悩んだ結果px750を買うことにした。
やはりスタンドはしっかりしたのじゃないと安定しないし予算は少し超えるけどいい決断をしたと思ってる。
ここのスレにはお世話になった。
- 385 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/26(火) 22:23:50.01 ID:VuTdpAoN.net
- >>384
なぜpxなんて買うかな。
- 386 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/26(火) 22:26:17.88 ID:RZCYy9RS.net
- px750って話題に出たっけ
- 387 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/26(火) 22:57:21.34 ID:Cl9B3n2g.net
- 趣味で始める電子ピアノとしては十分だろう
- 388 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/27(水) 10:34:07.74 ID:oDV2WtDp.net
- 5歳の娘がピアノを習い始めたので、20万以内で電子ピアノを購入しようと思っています
今のところは楽譜が読めて気軽に音楽を楽しめる程度に、と思っていて
CA17かCLP535あたりを考えています
この2機種でしたらどちらがおすすめですか？
試すにしてもまだ始めたばかりの子供なので差はわからないと思うので迷っています
- 389 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/27(水) 11:45:16.43 ID:iWxQNoLP.net
- >>388
CLP535はGH鍵盤だよ、CA17についても今までにいろんな意見出てるんだし
少しはスレ読み返してみろよ
まあ、ピアノ選びでは子供の導入用の選択が一番難しい
CLP-575、CA67なら無難だけど予算オーバーか
- 390 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/27(水) 12:32:00.16 ID:nQLvsrT7.net
- ＞CLP535はGH鍵盤
→素人じゃ違いとかよくわからないぞ
＞CA17についても今までにいろんな意見出てる
→新製品のためそんなにない
＞少しはスレ読み返してみろよ
→なんでそんなに偉そうなんだ
- 391 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/27(水) 13:46:29.25 ID:iWxQNoLP.net
- ヤマハのサイトだってGH3X鍵盤の「3X」だけ色変えて判りやすく表示してるだろ
それで判らなきゃ自力での機種選びなんか不可能
いちいちケチ付けてないで少しは役に立つ情報出してやれよ
- 392 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/27(水) 16:07:05.35 ID:0MXIIAWx.net
- >>388
そんなかんじなら木製鍵盤のCA17推すね。
- 393 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/27(水) 17:40:16.17 ID:/eX/dT0X.net
- たしかＣＡ１７の全モデルＣＡ１５とＣＬＰ５３５が同格だったような
それにＣＡ１７の方が発売時期が新しい
ただし多少の性能差よりは、弾いた感触はもちろんデザインでもいいが、使う本人が気に入った方を選ぶのが一番
- 394 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/27(水) 18:29:15.37 ID:iboq87Sc.net
- 無礼な奴も人口確率論的にいるって事だ。でも丁寧が親切とも限らん。
ヤマハは初期タッチの反力が弱い、ある程度弾ける人が強弱生かす鍵盤。
CA17の方が鍵盤弾いた気にはなれる。
位じゃね。
- 395 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/27(水) 18:39:55.99 ID:6oaYb6lm.net
- HP506とHP504でずっと迷ってる。
- 396 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/27(水) 19:58:11.74 ID:xzNxqmuk.net
- >>395
悩んでるということは
504を買ってから後々506が欲しくなるかもしれない。
しかし次に504と506の差額分のお金で
506が手に入る訳じゃない。
だからグレードの違いで迷った時は
無理してでもお金を出して高い方を買う方が良いと個人的には思う。
- 397 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/27(水) 20:37:25.37 ID:ByYoT6PV.net
- 悩んだ時は綺麗な彼女の方を選べばよい。妥協は後悔のもと。
- 398 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/27(水) 21:23:31.69 ID:6oaYb6lm.net
- >>396
>>397
すごく納得した
- 399 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/27(水) 21:31:51.42 ID:plzJYLxT.net
- PX-750かPX-760 がいいと思うよ
- 400 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/27(水) 22:39:39.71 ID:ByYoT6PV.net
- カシオ選ぶ理由はコスト以外に何もない。ちょっと弾いたらすぐ分かる。
- 401 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/28(木) 23:01:19.19 ID:oXshtfg0.net
- 30万くらいまでで軽くていい電子ない？
- 402 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/29(金) 00:01:28.67 ID:35kw89qo.net
- >>388
CA17にしとき。
- 403 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/29(金) 01:14:04.78 ID:jBHs7j4o.net
- 予算5万円でいい電子ピアノ探してます。
レッスンではグランドを使うので、なるべく鍵盤がいいものがいいのですが
- 404 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/29(金) 06:32:10.59 ID:fTSwjieW.net
- また大阪かよ
- 405 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/29(金) 11:57:27.13 ID:rWJ3DHvI.net
- >>388
CA17は木製鍵盤のはずなのにCN25/35のプラ鍵盤と大差無いタッチ
いくら67/97売りたいからってデチューンしすぎ
- 406 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/30(土) 09:11:41.41 ID:pYky6rJC.net
- ネットで買うのってどうなのかな
店舗で買うメリットってその後のメンテナンスだと思ってるんだけど
アコースティックと違って調律いらないし
家電量販店のネット通販でも問題ないかな？
- 407 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/30(土) 09:11:44.17 ID:Z40UZ29D.net
- 最近は木屑粘土ってのが100円ショップで売ってるのな
プラのペラペラ鍵盤の裏にこれを詰め込んで取れないように対策したら気分は木製鍵盤ｗ
おっとっとたわごとスマソ
- 408 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/30(土) 11:08:50.30 ID:DuX2+R8j.net
- >>406
そんなこと気にするならネットで買うのは辞めたほうがいい
精神衛生的に良くない
ネット向けの人はメンテや修理必要になったら買い換えればいいてな考え
- 409 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/30(土) 11:43:53.45 ID:Susm5QSA.net
- >>408
値段にも依るが、デジピならメーカー修理だろ。金持ちは知らん。
- 410 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/30(土) 16:42:57.55 ID:B4f5lIs6.net
- 家電量販店てメンテや修理してくれるの？
（デジピではないが）メーカー修理しか出したことないから考えたことなかった。
初期不良にまともに対応してくれる店なら通販もありだと思うけど。
- 411 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/30(土) 20:08:18.61 ID:aNBVxe2K.net
- 量販店からメーカーに話が行く様な・・・
オーディオなんかは直接メーカー営業所にお願いするお
- 412 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/30(土) 21:32:30.48 ID:Susm5QSA.net
- デジピはどうせメーカーの修理が家に来るから。
おんなじ。
- 413 ：ギコ踏んじゃった：2015/05/31(日) 21:41:26.80 ID:VSmcFe1s.net
- 家電量販店で買って、メーカーの対応が悪かったら家電量販店にクレーム
出すと、超丁寧で優秀な技術者が尻拭いに来るよ。
- 414 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/01(月) 20:02:55.37 ID:A2Yajj3f.net
- クレーマー クレーマー
- 415 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/01(月) 20:07:51.88 ID:YeaTLwg+.net
- >>414
別に主張者だから問題ないでしょ。
- 416 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/02(火) 14:01:03.28 ID:q5YUXm2w.net
- ーーこのスレの基本的な対応ーー
初心者「低予算ですがどれがオススメですか？」
スレ民「低価格の電子ピアノじゃ練習にならない。金貯めて高いの買え」
低予算と書いてあろうが無視します！
初心者「諸事情で電子ピアノを買おうと思います。予算には余裕があります」
スレ民「金あるならアップライトかグランドにしろ」
事情なんて知りません！
- 417 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/02(火) 14:15:47.05 ID:J6zYBECv.net
- >>416
ほんとこれ
そりゃ安物買いの銭失いよりはいいだろうけど、予算無視とは話違うわ
それに生ピ厨が多すぎる
グランドだろうがアップライトだろうがハードル高いって言ってんのに聞きゃあしねえ
なんで電子ピアノスレに湧いてくるかね
- 418 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/02(火) 15:14:04.78 ID:0BIcKRdI.net
- ＞生ピ厨～
最近はあまり見かけない気がするが
そりゃ腹の中ではそう思ってても、いちいちこのスレで書くのは少数派だろ
安物～もデジピに多くを求め過ぎるからそういう答えが返ってくる
各社横並びで２０万あたりを境に製品に大きく差を付けてるんだから仕方ない
ピアノの練習とか望まず、単にデジピで遊びたいとか、部屋の飾りにしたいと
正直に言えばもっとまともなレスが付くよ
- 419 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/02(火) 17:13:36.33 ID:IaCaMH02.net
- 確かに「遊び」だと言われたたらデジピの良さなりおすすめなり挙げられるけど
「ピアノの代替物」みたいに言われると「いや、デジピはピアノじゃねえんだぜ」って言いたくなるな。
デジピでピアノの練習ができるやつは、すでにピアノ弾くための手が出来上がってるとかそんな感じ
「子供のピアノの練習に＾＾」にデジピで問題ないよとは良心が痛んでいえない
- 420 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/02(火) 17:20:32.11 ID:IaCaMH02.net
- ちなみにどうしてもデジピでピアノの練習したいなら
ペダルなしで音を最小または電源入れずに弾くべし
手の形と指の動きを確実にして、音は頭の中で組み立てる
異論は認めるｗ
- 421 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/02(火) 20:00:33.72 ID:aF3cTeBc.net
- >>418-420
テメーらみたいな捻くれたオタク気質なやつはキモいわ
- 422 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/02(火) 21:17:52.92 ID:++u29+KZ.net
- リアルでも、中途半端な腕の人が一番ウンチクを語りたがるよな
- 423 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/02(火) 21:25:15.19 ID:s5vyyeMQ.net
- しかもこういう連中の何がキモいかっていうと
デジピはピアノじゃないって言いたいがためにデジピスレをリアルタイムで覗いてるってのが最高にキモい
- 424 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/02(火) 22:11:11.89 ID:N8a1Tc3m.net
- >>419
初心者なのですごく興味ある
なんで電子ピアノじゃピアノの練習できないんですか？
そんなにピアノとタッチ違うの？
この前電子ピアノ買いに行ったら
電子ピアノじゃモチベ上がらないですよ！とアップライトの購入薦められて
金額的にちょっと…って答えたら、中古ありますから！と。
楽器屋の話は、ピアノを売った方が後々メンテでも稼げるって思惑がありそうで信用しづらい
個人的には、電子でも新品のほうがモチベあがるんだけどなぁ
- 425 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/02(火) 22:25:48.91 ID:d7oyZVtd.net
- >>424
最初は良いけど少し続けるとアコピが欲しくなるのはあると思う。だから環境が許せばアコピ買うのが良いとは思う。
でもデジピがピアノの練習にならないとは思えないな。
タッチはやはり違う。
- 426 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/02(火) 23:22:28.35 ID:Ft8paOSm.net
- >>417
ここなんてまだ可愛いもんだよ
某販売価格サイトなんて予算20万っつってるのに
防音室作れだの専用の音響部屋新築しろだのだからね
そもそも回答してる奴はそこまでやってるのかってすげー疑問やわ
- 427 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/02(火) 23:24:33.29 ID:Ft8paOSm.net
- そもそも都会でグラピやアコピもてる環境の人少ないでしょ
- 428 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/02(火) 23:24:52.50 ID:IquXGpws.net
- >>424
40過ぎてピアノ習いだしたおばちゃんの感覚として。
家は電子ピアノなんだけど、電子ピアノは鈍感って言うか、雑に弾いてもそこそこマトモな音出ちゃうんだよ。
それでレッスンの時に先生の家のグランドピアノ弾くと、ほんのちょっとの弾き方、力加減の違いで音が劇的に変わるから戸惑うんだ。
電子ピアノにはない繊細さと言うか…
だから、細かい表現にまでこだわる、上を目指すのなら、確かに電子ピアノでは限界があるとは思う。
まあそれでも、残業帰りの夜中でも練習できるのはありがたいし、この歳になって上なんて目指さないから、満足しているけどね。
- 429 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/02(火) 23:26:01.53 ID:mPqbkV/e.net
- >>424
練習にならないなんて言ってるのは木を見て森を見ない視野が狭いかつ
質問者の希望を無視した生ピ至上主義の意見押し付けしかできない頭が固いだけの連中
- 430 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/02(火) 23:36:34.37 ID:++u29+KZ.net
- グランド
｜
アップライト
｜
電子ピアノ
↑これは間違い
グランド
／ ＼
アップ 電子
↑こう、３者は二等辺三角形
電子よりもアップライトを選ぶ意味はあまりないと思う
グランドが買えないんならどっちでもいい
- 431 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/02(火) 23:41:49.20 ID:jNQEPezS.net
- 数万でも初心者の練習にはなるけどすぐ買い換えたくなるよって話だろ
そもそもこのスレ巡回して質問に答えるひとはピアノが続いてる人だから
そりゃ２０万クラスのほうが、アコピのほうがと言うだろ
現実は基礎で嫌になって止める人の方が多いだろうから
多数決でいえば、音出りゃ十分、どうせモノになれねえよwwwがマジョリティ
- 432 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/02(火) 23:43:02.71 ID:jNQEPezS.net
- 数万でも初心者の練習にはなるけどすぐ買い換えたくなるよって話だろ
そもそもこのスレ巡回して質問に答えるひとはピアノが続いてる人だから
そりゃ２０万クラスのほうが、アコピのほうがと言うだろ
現実は基礎で嫌になって止める人の方が多いだろうから
多数決でいえば、音出りゃ十分、どうせモノになれねえよwwwがマジョリティ
- 433 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/02(火) 23:43:37.27 ID:jNQEPezS.net
- 大事なので
- 434 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/03(水) 00:46:00.94 ID:Qzhfh109.net
- 別にデジピ悪いなんて思ってない。むしろ気に入ってる
良くも悪くもピアノとは違うってだけ
ちなみ自分は音大ピアノ卒で確かに腕は中途半端だがｗ参考までに
>>424
デジピとピアノの違いを身近な例で言うと、
ポップスをマイク通して歌うのがデジピで、
マイクなしでオペラ歌うのがピアノって感じ。
音程を外さない→デジピもピアノも鍵盤は似たようなもん＝指の練習はできる
発声→オペラもピアノも体を使って響かせるには、正しい感覚の習得と、基礎訓練が必要
「タッチが違う」という表現はよく聞くけどたぶんちょっと違う
鍵盤自体はデジピのものでも充分なんだけど、
デジピはセンサーが感知したら決まった音が決まったように出るのに対して、ピアノはもっと複雑
ゲーセンの「太鼓の達人」のタイコはリズムに合わせて叩くだけで、響きとか何も気にしなくていいでしょ。
でも本物のドラムや和太鼓たたこうと思ったら、リズムに合わせて叩くだけじゃどうしようもないよね
そんな感じ。
中古のアップライトなら自分も新品のデジピのがずっといい
つかデジピも全然悪くない。
どんな曲弾きたいの？
- 435 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/03(水) 16:35:08.92 ID:aA8rjUIr.net
- 完全に主観だけど、弾いてて気持ちいいのは
自宅のカワイの30年くらい前のアップライトUS60 limited edtion＞教室のボロっちいグランド 型不明＞自宅のデジピ ローランドDP90e
なんだよなあ
- 436 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/03(水) 17:12:31.14 ID:YK7zAw4i.net
- >>435 同感
ウチのはカワイじゃないけど、子供のときから弾いてたピアノが一番気持ちいい
でもアコピとデジピは別種の楽器だと思うから、夜間練習用のコルグもそれなりに好き
なるべく良い楽器が必要なのは導入期の子供だけでしょ、大人だったらなんでもアリ
- 437 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/03(水) 22:20:16.85 ID:eDhzcEVU.net
- かにかまに蟹と違うって怒る程の事もあるまい、違いを把握し対応すれば良いではないか
- 438 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/03(水) 23:04:49.70 ID:mi4pJdCm.net
- ぶっちゃけ無理してでもグランド買った方がいいよな
都内の4畳ボロアパートにグランドねじ込んでガンガン引く
- 439 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/04(木) 00:44:06.33 ID:fpQyIvHq.net
- >>435
US60なんていったら当時の最高級フラッグシップモデルな上に30年前の
最高級木材使ってる時代のピアノなんだからあたりまえ。
さらにlimited edtionだからさらにいいんだろな。
- 440 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/04(木) 03:40:36.57 ID:S5jKgX8o.net
- うちの安物デジピは弱いタッチでもしっかりと弱い音が出る
教室の生ピだとヘナった音になるのでムズいっす
- 441 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/04(木) 10:49:53.32 ID:P/2SmVak.net
- ヤマハのP105感動した。
3万円でここまでの品質。
これほど安くていいものをつくる人々に頭が下がる。
- 442 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/04(木) 10:52:34.92 ID:P/2SmVak.net
- 電子ピアノに求めるもの
それぞれレベルが全然違うから
これだけは絶対に必要！
の内容がバラバラであまり参考にならん
- 443 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/04(木) 10:53:36.12 ID:P/2SmVak.net
- だいたい電子ピアノなんてカニかまぼこみたいなもんで
最高級カニかまぼこを食べてもしかたがない
- 444 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/04(木) 11:21:15.51 ID:Sfm4XI+Z.net
- 最後のそれが言いたかっただけだよね
- 445 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/04(木) 12:04:03.86 ID:YWXxGZYK.net
- メーカースレの中でCASIOスレだけ穏やかだな
最近のCASIOはあなどれんよ。
- 446 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/04(木) 12:37:55.87 ID:fpQyIvHq.net
- >>445
俺的にカシオを評価するなら一番安い機種のみ。あの値段でここまでやるか？
とは思うが、弾いてみるとヤマハの勝ち。
- 447 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/04(木) 13:24:06.23 ID:P/2SmVak.net
- どうせプロになれるわけでもなし
3万円の電子ピアノで十分では？
趣味で高価な電子ピアノを買うのは自由だが
3万円の電子ピアノを買ったら将来たいへんなことになりますよ
とかいうのは馬鹿らしい
- 448 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/04(木) 14:44:07.05 ID:P24NgdDl.net
- >>ID:P/2SmVak
以前からずっとP105を持ち上げてるけど、
感動したのはわかったからもういいよ。
- 449 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/04(木) 16:22:41.70 ID:GXRyLBZO.net
- 大人が趣味で➝電子ピアノ
子供の習い事➝アコースティックピアノ
とはよく言われるが、大人の趣味でも上達するほどアコピが欲しくなるというね…
- 450 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/04(木) 16:24:35.53 ID:GXRyLBZO.net
- ごめん矢印→が機種依存文字だった
- 451 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/04(木) 17:42:08.76 ID:i4zpnmf7.net
- アコースティックピアノの方がより満足できて、より専門的なのは確かだが、
販売台数の10台に9台が電子ピアノの時代、普通の一般人の需要を満たしているとも言える。
- 452 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/04(木) 21:00:39.89 ID:zOcXkS7b.net
- >>445
コルグも穏やか
そして三大メーカーでYとRは荒らしがいるけどKだけはいない。あっ・・・(察し)
- 453 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/04(木) 21:04:02.92 ID:JeWXgnE5.net
- この中に現役の、あるいは将来プロでやってく才能のあるクラシックピアニストはいるか？
ただの音大ピアノ科やヤマハの先生とかではなく
もしいなければ、ここの全員にグランドは必要ない
- 454 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/04(木) 21:09:04.93 ID:k8Jkj4PG.net
- 趣味で始まり趣味で終わる
しかも裕福でないなら電子ピアノで十分
- 455 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/04(木) 21:22:34.08 ID:P/2SmVak.net
- 裕福もあるけど近所迷惑
近所迷惑を気にしながら弾くのもつまらない
- 456 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/04(木) 21:45:13.99 ID:p8DySr+l.net
- 電子ピアノで十分だとか言うのは糞耳の証拠。プロやピアノの先生は絶対そんなこと言わない
- 457 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/04(木) 21:56:42.78 ID:NbsD2/Hw.net
- >>456いちいちわかりきった事蒸し返すのはステマか馬鹿のどちらか
- 458 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/04(木) 22:07:23.38 ID:JeWXgnE5.net
- ホントのプロの演奏のためには電子ピアノで十分なワケがなかろうが
そんなことは誰でも分かる
人を楽しませる才能と実力のない人間がグランドを弾いてもただの自己満足、近所迷惑だということだ
そういう人種は電子ピアノで十分
- 459 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/04(木) 22:15:40.56 ID:P/2SmVak.net
- 99.99999,,,%の人間はプロにはなれん
- 460 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/04(木) 22:32:09.82 ID:k8Jkj4PG.net
- 環境と金があればそりゃ誰でもグランドがいいわな
プロ目指すにしても趣味でやるにしても
でも実際多くの人は環境も金もない
特に環境が無いから電子ピアノという選択になる
しかも趣味でやるなら電子ピアノでも満足度は決して低くないと思うしな
- 461 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/04(木) 22:35:08.81 ID:P/2SmVak.net
- ピアノだけ良くても反響の問題もある
狭苦しい部屋にグランドピアノおいても
良い音にはならんだろう
つまり楽器っちゅうのは空間と一体的だから
- 462 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/04(木) 23:35:21.50 ID:GRs76sGO.net
- 4歳から19歳まで趣味でピアノやってやっとショパンのエチュードくらいは
弾けるようになったけどあまりにセンス皆無で全然いい音で弾けなかった
ヤマハのグランドだったけどピアノに申し訳ないくらいダサい演奏w
音響も何もないマンションの一室で響きも悪かった(言い訳)
大人になって買ったデジピはそんなセンス皆無な私が触っても「きれいな音」が
出るから、人工的な音であってもそこそこ楽しいし、恥ずかしげもなく
ド下手が難曲の好きなとこだけとか弾けるところもヘッドホンの良いところ
だけど>>434が書いてるように生ピアノはもっと複雑だから、今さらグランド触る
勇気は出ない
もうグランドの音の出し方忘れちゃったよ・・一生デジピかと思うと寂しい
グランドから離れなければ良かったとちょっと思うこともある
でも誰でもグランドがいいかというと違う気がする
下手くその趣味にはデジピのほうが意外と気楽なんだよ
あの「弾けたけどダサい！」というモヤモヤは上を目指さない今もういらないから
- 463 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/05(金) 00:02:48.47 ID:gMx5mcj2.net
- 40年プロとしてやってる俺の意見。
カニかまより不味い本物のカニも有る。
グランドとアップライトは全く別物。
猛反発を覚悟で言うとアップライトを買うなら今の電子ピアノの方が良い。
同業の仲間達もグランド売って電子ピアノに買い替えている奴も多い。
別宅には3万円の電子ピアノ置いてるけど充分練習になる、こいつで練習した後仕事でグランド弾くとダイナミックス、音色のコントロールがめちゃくちゃ楽で弾きやすいし上手くなった気分になる。
昔、紙鍵盤やコロンビアのエレピアンで練習した頃を思うと今はいい時代だよ。
- 464 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/05(金) 00:22:32.41 ID:Sc1QMBPC.net
- まあ、つまり逆にプロには生ピアノなんぞいらんのだよ。
なぜかといえば生ピアノで訓練を積んだ結果電子ピアノでも生ピアノの音を
イメージしながら練習できるから。
むしろ生ピアノの音がなんだかさっぱりな初心者にこそ生ピアノは必要だといえる
- 465 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/05(金) 00:33:51.17 ID:iR6+mbUY.net
- ピアノ2年ほど前に始めた者だけど
電子ピアノで練習して、週に1回スタジオのグランド弾かせてもらってる
月2500～3000円かかるけどとてもよい
初心者だけども、電子ピアノはペダルの感覚が違いすぎるよ…
- 466 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/05(金) 01:07:08.21 ID:gW4zwTlN.net
- 低価格のデジピを生かす小曲を沢山創ってくれたバッハや
ブルグミュラー、ソナチネのクーラウやクレメンティに
感謝したい。
- 467 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/05(金) 01:51:56.27 ID:5qnZnokB.net
- そういう人こそPianoteqなんだがな
ペダルのリアル感、追従性が違う
ただし音はあまり期待出来ない
- 468 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/05(金) 10:37:18.52 ID:9ug6Ogvu.net
- 別に猛反発はしないけど
「アップライトを買うなら今の電子ピアノの方が良い」は
本当に海のものとも山のものともわからないヘロヘロのアップライトを買うなら
って条件付きだよね
25～30万くらい出してしっかりした中古アップライト買えるなら
どんな電子ピアノよりも圧倒的にいいよ
ただボッタもあるから分かってる人に実物見てもらって買うのがいいけど
電子ピアノはグランドをシミュレートしてるから下手なアップライトよりいいってのは
実際に中古でしっかりしたアップライトと、最新のデジピを比べたことがあれば
だいぶ無理のある話だと思うよ
- 469 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/05(金) 11:00:44.71 ID:Sc1QMBPC.net
- >>463が言ってるのはプロのグランドでの仕事の準備用としては電子ピアノの方がいいってだけで
素人の練習用や弾くことを楽しむ用途は別の問題じゃね
- 470 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/05(金) 11:07:26.42 ID:9ug6Ogvu.net
- まあ正直>>463
はそれ以前にデタラメでプロでも何でもないと思うけどね
むしろ自宅は譜読み用はアップライトってプロはゴマンといるけど
電子ピアノの方がいいなんて馬鹿げてるよ
ちなみにプロの世界ではソリストはグランドでの伴奏仕事ですら嫌がるんだよ
何でだかわかれば「練習はデジピがいい」なんてありえないと分かるよ
- 471 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/05(金) 11:36:44.51 ID:NnfddSth.net
- それ、クラシックの話しだけじゃん
- 472 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/05(金) 12:08:59.78 ID:t2qLIN2q.net
- そりゃあポリーニが電子ピアノで練習しているわけがないわな
- 473 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/05(金) 12:10:59.07 ID:t2qLIN2q.net
- いくらピアノが良くても反響の悪い部屋だと耳元で怒鳴られてるみたいになるだろ
決して耳はよくならない
そうなると費用は青天井だ
- 474 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/05(金) 13:09:24.47 ID:URlVtT5S.net
- プロと言っても音楽ジャンルは様々だからね、クラシックの人は電子ピアノ認めない人多いだろうね。
ポップス系だとアップライト買うなら電子ピアノの方がいいと言う人も多い。
アップライトもグランドも蓋を閉めて弾いたらモコモコの音で本来のピアノの音は聞けない、それだったらヘッドホンをした電子ピアノの方がましだと思う。
- 475 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/05(金) 13:27:54.07 ID:KfDLucHt.net
- 電子ピアノで準備できるってプロは、それだけ右から左へやっつけ仕事しかしてないプロってことでいいんじゃないの？
- 476 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/05(金) 14:22:24.74 ID:11v/u14c.net
- >>472
話がずれるけれど・・・
ポリーニは練習というかあの音楽の構築はほぼ１００％アップライトで行っているよ。
自宅でもスタインウェイのフルコンもっているけれど演奏会直前に１度触るだけで基本アップのみ
ミケランジェリは１００％アップライトのみで自宅では絶対にグランドを弾かなかった。
バレンボイム（指揮者で有名だが本来ピアニスト）も自宅ではアップライトがメイン
本来ピアノのサイズや形式は楽器としての上下ではなく
演奏する部屋のサイズに合わせたものであり
本当に良いアップライトは音楽性という面でグランドと互角
下手なグランドを凌駕するアップライトも存在する。
- 477 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/05(金) 14:52:07.81 ID:GFb4ORVk.net
- アップライトは弾いている人には結構満足感はあっても、聞かせるという意味ではぱっとしない部分もあるかな。
録音するといまいちだし、むしろ電子ピアノの方がきれいにだましやすい部分もあるかも。
とあるドキュメンタリー番組で、神尾真由子さんが夫のロシア人ピアニストと自宅で練習する場面があったけど、
自宅のピアノはアップライトで、こんなので本当にいいのかな？ というような音で練習していたけど、
本番はばりっと決めていた。
- 478 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/05(金) 15:45:29.28 ID:WByI5oBK.net
- なんだか皆さんすごい知識量だ
- 479 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/05(金) 18:21:31.57 ID:t2qLIN2q.net
- ショパンが現代に生きてたら
電子ピアノかもしれんぞ
- 480 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/05(金) 18:26:53.82 ID:q8lyFpLN.net
- 確かグルダは電子ピアノでコンサートやってなかったか？
- 481 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/05(金) 19:35:32.79 ID:XU7Pj72+.net
- >>478
ここの人は頭固いから皮肉通じないよ
- 482 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/05(金) 20:47:11.03 ID:1465H3c0.net
- モーツァルトが生きてたら「鍵盤なんて軽ければ軽い方がいいんだよ」ってペナペナのシンセ鍵盤愛用したかも。
- 483 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/05(金) 22:01:19.98 ID:03XGZmEp.net
- グランドでも８畳以下の部屋に置いたら
酷い音しかしないという事実
反響音の質は決定的
アップライトが音が悪いと思われていることの半分は
アップライトが置かれる部屋に原因がある
同じ部屋にグランドを置いても信じられないくらい
みすぼらしい荒い音しかしなかったりする
- 484 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/05(金) 22:02:50.27 ID:EFRbJPFr.net
- 価値観は多様だが、他人の価値観を否定する価値観だけは制限されねばならない。
現憲法唯一の悪意なき人権への制限条項、公共の福祉。分かってない電子否定厨が定期的に湧くね。
憲法改正でどっと人権制限増えるからいいのか。
- 485 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/05(金) 22:54:11.41 ID:Sc1QMBPC.net
- >>483
練習用のピアノなんだからそこは大して重要じゃない
- 486 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/05(金) 22:56:41.51 ID:a2zxT9pU.net
- 音楽は耳で聴く・奏でるものじゃない
心で楽しむものだ
よって、道具は道具でしかない
そこにどんな音楽が聞こえるかは、あなた次第
なーんてね
- 487 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/06(土) 00:20:57.36 ID:MemfpKml.net
- 「電子ピアノは音がキレイすぎるから本物で上手く弾けるようにならない」ってレスよく見るけどさ
発表会とかのホールの最高級ピアノだと電子ピアノと同じくらい澄んだ音がするよね
中途半端な生ピアノで弾くとそりゃ上手くいかないけど、そんなん気にしなくていいんじゃないかな
- 488 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/06(土) 00:29:55.10 ID:K44IL8HX.net
- スタインウェイとか誰が弾いても、かなりきれいに聞こえるね、客席では。
でも、うまく弾いたら、もっとうまく聞こえるし、弾ききれてないことは本人はよく分かる。
- 489 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/06(土) 00:49:33.68 ID:5KXsBXF3.net
- >>487
普段は自宅の地味なアップライトで練習してホールで最高の演奏目指すってのもいいもんだったぞ
少なくとも自分の子供時代はそんなだった
なんで自分は今でもデジピの鍵盤一番重く設定して一番地味な音でリバーブも切って練習した曲を
完成してから一番キランキランの音で鳴らすのが楽しみ
上達するかどうかより練習は地味な音でやる習慣がついてるw
- 490 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/06(土) 05:45:42.61 ID:lmvMhDFP.net
- >>484
＞価値観は多様だが、他人の価値観を否定する価値観だけは制限されねばならない
それが正しいとすると「他人の価値観を否定する価値観を制限する」価値観もまた、他人の価値観を制限、つまり否定している価値観だから、やはり制限されねばらなない、となる
自己矛盾だな；
- 491 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/06(土) 09:06:45.94 ID:8LvoXexg.net
- だから発表会でいい音がするのは会場のせいだっつーの
馬鹿は何度言っても学習しない
- 492 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/06(土) 09:09:01.38 ID:8LvoXexg.net
- 電子ピアノは音がきれいすぎるというのも音色の問題じゃねーだろうよ
たんに下手が粒のそろってない音やコントロールされてない音色で
弾いても平板に均されて聴こえるってだけじゃんよ
馬鹿は喋るな
- 493 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/06(土) 09:52:14.20 ID:K44IL8HX.net
- リバーブきかせて風呂場での歌のように楽しむのもいいが、
アコースティックピアノを弾くための練習であれば、音には意識して注意したほうがいい。
例えばハノンの練習、ユニゾンの両手がぴったり合ってなくても電子ピアノじゃそんなに不快な音にならないが、
意識をきっちり向けられると、それなりに練習にはなる。
ピアノの練習は何でもそう、意識を向けてないことは、弾いてる本人はよく聞こえてないのが課題だから。
- 494 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/06(土) 14:20:39.30 ID:MemfpKml.net
- >>491,484
なんで怒ってんの(驚愕)
会場のせいとかじゃなく発表会ではいい音するよねって話
それに音色の問題なんて言ってないぞ
ああもういいや、君とじゃ不毛だ
- 495 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/06(土) 14:22:53.30 ID:bIlc6vug.net
- グランドピアノを鳴らすには
ある程度広い空間が必要だってことだな
- 496 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/06(土) 14:46:16.12 ID:8LvoXexg.net
- >「電子ピアノは音がキレイすぎるから本物で上手く弾けるようにならない」ってレスよく見るけどさ
>発表会とかのホールの最高級ピアノだと電子ピアノと同じくらい澄んだ音がするよね
>中途半端な生ピアノで弾くとそりゃ上手くいかないけど
とか言っておいて>>494とか頭おかしいんじゃないの？
- 497 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/06(土) 14:46:53.57 ID:1UtYZbz8.net
- >>494
俺は>>492ではないけど、デジピの音がきれいすぎるっていうのは
本来アコピだときれいな音が出ないようなタッチでも、デジピだと
音色のバリエーションが少なくて、そのバリエーションの中に汚い音が
ほとんど入ってないせいで、きれいな音が出てしまうってこと。
つまり、澄んでるとか澄んでないとかいう音色の問題ではないってこと。
- 498 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/06(土) 14:48:28.97 ID:8LvoXexg.net
- 無知を指摘されたらまずそれを認めて謙虚になれよ
人のせいにするな
- 499 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/06(土) 14:54:02.39 ID:8LvoXexg.net
- "発表会で弾くスタインウェイはキラキラした音がして
まるで電子ピアノみたいだよね
だから電子ピアノでもうまく弾けるようになれるんじゃないの？
中途半端な生ピアノより電子ピアノの方がスタインウェイの音に近いんだし"
（意訳）
みたいなことしたり顔で言われたら、そりゃブチギレますよ！
馬鹿にピアノを与えるな！と
- 500 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/06(土) 15:42:51.61 ID:y4M40XT8.net
- ID:8LvoXexg は口の悪さと忍耐のなさを指摘されたら素直に受け止められる？
意訳って書いてあるけど悪しき様に脳内変換しすぎ
他人見下してる証拠だよ
- 501 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/06(土) 16:07:45.26 ID:hcN6rX3o.net
- そっとしておやり
- 502 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/06(土) 16:41:25.74 ID:vSlbGWDl.net
- >>500
> 他人見下してる証拠だよ
激しく同意。
醜い心を持つ者がきれいな音を語っても、何の説得力もない。
- 503 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/06(土) 16:49:49.99 ID:8LvoXexg.net
- 無知を指摘されてよっぽど悔しかったようだね
- 504 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/06(土) 16:59:42.79 ID:8LvoXexg.net
- まずデタラメを知ったかぶりで書いた醜さは知らんぷりというのがすごいね。
大した美しい心だこと。
それに見下そうが見下すまいがピアノの音は変わらん。真実も変わらん。
美しい心が美しい音楽を生むなら聖人君子の作曲家とピアニストだけ聴いていればよい。
ベートーベンもモーツァルトも演奏しないってことだな。なにせ彼らの音楽には
説得力がない。素晴らしい音楽哲学だ。
- 505 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/06(土) 17:11:53.35 ID:617/kyXs.net
- ピアニストの知り合いはいないけど
ピアニストがそんなに儲かるとは思えないし、
プロでも電子ピアノしか持ってないって人も多いと勝手に思ってる。
- 506 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/06(土) 17:17:21.60 ID:KWRPRFxk.net
- 君の方が悔しそうに見えるけど
少なくとも必死なのは伝わるよ
- 507 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/06(土) 17:27:14.82 ID:qt8sZBf+.net
- 今日の地引き網は大漁だ
- 508 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/06(土) 17:27:15.88 ID:7prmwWLG.net
- クラシックばかり弾いてると脳内もクラシックになるのかな?
- 509 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/06(土) 17:28:44.06 ID:9CX52Rr2.net
- ID真っ赤
- 510 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/06(土) 18:37:10.70 ID:+BMpEYtQ.net
- 「必死だな」「大漁」「ID真っ赤」
卑怯者の負け犬が自分が勝ったと思い込みたいための三大語彙です。
- 511 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/06(土) 18:46:16.71 ID:qt8sZBf+.net
- 勝負とは勝ち負けではない。サクソフォン奏者坂田明の名言。
問題の指摘は大切だが囚われるな、ピアノ弾きよ。
- 512 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/06(土) 19:05:25.23 ID:y4M40XT8.net
- なんてこった･･･
知識が云々じゃなくて、そもそも噛み付く相手も文章を読み誤ってるから言ってるんだが･･･
スタインウェイのくだりだってまったく関係ないレスだし
ここまで文章読まない奴に何言っても無駄な気がしてきた
- 513 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/06(土) 20:21:28.97 ID:qt8sZBf+.net
- >>512好きにしろと結論出てるのにあえて生至上荒らしに乗ってファビョったら負け。
あ、勝負とは勝ち負けじゃねーやな。
人間とは科学的真実より己の感情を優先するもの。義憤を手玉に取る扇動の学習だと思えば良い。
- 514 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/06(土) 20:50:04.16 ID:8LvoXexg.net
- 君らエラそーだな
- 515 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/06(土) 21:24:07.13 ID:qt8sZBf+.net
- そんな、てれるなぁ(*´Д｀*)ﾎﾟｯ
- 516 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/06(土) 22:29:52.59 ID:1oO6Qk/e.net
- お前が言うな
- 517 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/06(土) 22:56:41.76 ID:fUKg0+TA.net
- ID真っ赤だな。
- 518 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/07(日) 00:08:22.40 ID:UzAE3Rbl.net
- エロイ人って、偉そうに論理を言う人のことなの？
- 519 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/07(日) 00:43:02.49 ID:0i0eTGKU.net
- 古代エロイ人でない事は確か
- 520 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/07(日) 01:55:30.03 ID:kEFti0uj.net
- 暗sick
- 521 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/07(日) 07:13:58.59 ID:CZrgYPcK.net
- アコピは鍵盤のタッチによって音色を変えることはできない
どのように鍵盤を叩こうとも、結局はハンマーの初速に収れんするしかないからな
電子ピアノにタッチセンサーの技術を活かせば、タッチで音色が変化する楽器ができる可能性がある
- 522 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/07(日) 09:24:56.77 ID:BHCT3+pM.net
- タッチて何？
- 523 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/07(日) 10:44:39.90 ID:M0OX6ozC.net
- 全鍵盤に加速度センサーと位置センサーつけて適切に処理できれば最強の電子ピアノになる
- 524 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/07(日) 10:59:38.61 ID:FcFdlHUn.net
- 「この電子ピアノは汚い音も出ます。雑に弾けば雑な音も出ます。」
セールストークが難しいなｗ
- 525 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/07(日) 11:12:10.29 ID:M0OX6ozC.net
- >>561
純粋な奴だな
「グランドピアノのタッチと音色を忠実に再現してます」で問題なし
- 526 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/07(日) 11:22:39.91 ID:e1GeoS5Q.net
- pinoteqならタッチで音色が変化するよ。本質的な部分で生ピアノだと言える。
それ以外の部分はまだまだだが
- 527 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/07(日) 12:05:27.40 ID:CZrgYPcK.net
- 鍵盤を押すとハンマーはある初速で投げつけられ、ピアノの弦を叩く
指→鍵盤→ハンマー弦が一体化してる瞬間というのはない
つまり、指が弦に直接力を加える仕組みはない
指が弦に影響を与えることができるのは、ハンマーの初速ｖだけ
だから叩くように弾こうと、撫でるように弾こうと、引っ掻くように弾こうと、ネコが踏もうと、結果的に初速ｖが同じなら、出る音も同じ
むしろピアノはそのような均一性、再現性を指向して造られたといってもいい
- 528 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/07(日) 12:27:28.81 ID:Dkil/fzD.net
- なんか読めば読むほどわからなくなるね
子供なら絶対アコースティックって感じなのかな
音の関係でうちは電子ピアノしか選択肢になくて子供には申し訳ないね
- 529 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/07(日) 12:55:07.59 ID:0i0eTGKU.net
- ベロシティレイヤー・スプリットの話してるな
>>528まず弾くのが大事。音大ピアノ科狙いでなければ財布相応の電子、10万円ランクは欲しいけど
ここからいつものループに入る訳だ
- 530 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/07(日) 13:49:21.87 ID:MVPWHOQz.net
- 叩くときたない音になるというのは、和音の発音の同時性が確保されてないことが大きいだろうね。
下部雑音の効果も無視できないと思うが。
ともかく変に理屈を考えるより、音をきちんと聞いて、音を楽しむことが一番大切だよ。
あと、無駄な力を入れない、脱力するというのは、どんな分野でも大切なことだけど。
- 531 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/07(日) 14:06:22.18 ID:kEFti0uj.net
- 99.999...%はプロにならんのだから
どんなピアノでもいいのでは？
プロになる子供の親は
そういうところでは悩まんと思う
- 532 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/07(日) 15:27:37.46 ID:M0OX6ozC.net
- どうしてもこだわるなら田舎の土地やすいとこで防音室つきマンションにグランドおけばいい
- 533 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/07(日) 15:39:38.36 ID:dEKi+l7O.net
- とんびが鷹を生む可能性もなきにしもあらず、でも自ずと明らかになるはず。
その時は覚悟をｗ
- 534 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/07(日) 15:43:57.55 ID:ShEQL1Ri.net
- 「マニュアルの車でなければ正しいブレーキングとコーナリングは学べない。無知は黙ってろよｗ」
と、オートマ教習のスレで喚くくらい虚しい。
- 535 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/07(日) 17:12:55.40 ID:QFrJ5T3T.net
- >>534
例えが悪すぎ
- 536 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/07(日) 17:21:48.46 ID:e1GeoS5Q.net
- 生ピアノを触るのは単純に楽しいことなのにプロとか音大のためとかとしか考えられない奴は
その楽しさを理解できるほどの演奏力を持っていないのだろうな
- 537 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/07(日) 17:57:48.27 ID:0i0eTGKU.net
- マリー・アントワネットがいるぞ
- 538 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/07(日) 18:11:42.29 ID:YIBWXnN+.net
- 電子ピアノがなければグランドピアノを弾けばいいじゃない
- 539 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/07(日) 18:40:26.63 ID:oCl8tzLd.net
- 不毛過ぎるな。
住宅事情と予算でグランドピアノを家に置けるなら家にグランド置いてるっつーの。
グランドピアノを家に入れるために職場から片道３時間の田舎に引っ越したり、防音室付きの一戸建てをさら地の上に建てたり出来ないから、エレピを家に置いて練習に使って、教室なりでグランドを弾くのが合理的な選択になってるのに。
音大に行ってるなら別だろうが、趣味でやったり子供に習わせるならそんなもんだよ。楽しいことなのにとか演奏力を持ってないからだとか、話が飛躍しすぎ、と言うか、思い込みが激しすぎるのが伝わってきて読んでて寒気したわ。
- 540 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/07(日) 18:42:48.85 ID:kEFti0uj.net
- 電子ピアノでも楽しいぞ
- 541 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/07(日) 19:09:14.62 ID:e1GeoS5Q.net
- そうじゃなくて生ピアノの楽しさを理解してる奴ならプロを目指さないなら不要とかいう極論には
ならんと言ってるんだよ。合理的な選択というのは生ピアノの価値を十分に理解して行うべきだと。
大体俺だって練習の9割は電子ピアノだ
- 542 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/07(日) 19:11:56.41 ID:+padd3JQ.net
- >>536
そもそもの論点が違う。
生ピ至上主義者がデジピじゃ練習にならないと主張してるから、
それに合わせて話してるだけだろ。
- 543 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/07(日) 19:20:19.11 ID:oCl8tzLd.net
- やっぱり暴走してるw
- 544 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/07(日) 19:30:48.67 ID:kEFti0uj.net
- 電子ピアノの楽しさを理解していないな
- 545 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/07(日) 19:44:41.28 ID:diVW9J3u.net
- もーさー
そーゆーのはピアノ総合でもVSスレでも立ててやってくんないかな
ここを不毛な議論で暇つぶしに使われても迷惑なんですけどー
- 546 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/07(日) 19:54:18.62 ID:ShEQL1Ri.net
- >>536の人は昨日のID:8LvoXexgの人だよね。（溜息）
- 547 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/07(日) 20:57:26.20 ID:aZQswzja.net
- CLP-535BってYDP-162Rの二倍の金額出すほどの性能差ありますか？
- 548 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/07(日) 21:12:14.79 ID:v6A/b3fg.net
- >>547
一応ある。
選べるんだったら高い方買うのが鉄則
- 549 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/07(日) 22:05:08.28 ID:KlEXGKHG.net
- >>539
ハゲをバカにするのはよせ。
ハゲにはハゲの人生がある。
- 550 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/07(日) 23:52:39.33 ID:zEJsAXi+.net
- >>547
今535は最安値でビックカメラの150,000円くらいだが
ポイントで15,000ポイントつくから実質、135,000円くらいだぞ
鍵盤、音源が違うのはあるが、その他に535はインターフェースの面で
液晶パネルを使った操作なんかが出来て細かい設定とかやりやすい
162はファンクション抑えながら鍵盤のどこかをポチポチ押さないといけないから
忘れる度に説明書出してくる羽目になるぜ
- 551 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/08(月) 00:13:11.89 ID:u1a8mnOj.net
- 子供が4ヶ月になり、小さい内から楽器に親しんでほしいので一緒に弾いて遊ぼうかと思い始めました。
将来趣味くらいにピアノやってほしいなと思ってます。（興味なければ私が使います）
私も年少の頃から７，８年習ってましたがまた弾きたくなりました。
かと言ってお金はかけられないので、５万のARIUS YDP-S31を購入しようか検討中です。
近所に試弾できる店がなく、ネットで購入予定なのですが
もしお持ちの方いらっしゃったらどんなものかお聞きしたいです。
同価格帯若しくはもっと安い物で良いものがあれば教えてください
- 552 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/08(月) 00:55:20.19 ID:r7WCqMU0.net
- >>551
S-31は持ってないけど、P-105と比較してP-105にスタンドと3本ペダル付けて
買った。音がP-105の方が上。さらに今ならP-105にスタンド＋3本ペダルの方
が安い時期。
http://電子ピアノ比較.jp/ydps31/
- 553 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/08(月) 01:26:41.77 ID:biBBpVzQ.net
- P105は嫌になったら押入れにしまっておける
- 554 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/08(月) 01:42:26.71 ID:e3g/bNJI.net
- カシオとコルグの違いってなんだ…？
- 555 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/08(月) 01:53:48.69 ID:r7WCqMU0.net
- >>554
ライブでカシオは恥ずかしいけどコルグはかっこいい。
- 556 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/08(月) 02:36:30.94 ID:maapWmwl.net
- まず自分を恥ずかしく思うべきだな
- 557 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/08(月) 05:58:14.54 ID:37DbNf4l.net
- 最初、コルグの[カシオレーター？]って恥ずかしい勘違いをしそうになったw
https://www.youtube.com/watch?t=22&v=ltwloutl6Jc
- 558 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/08(月) 10:03:03.84 ID:cZjw2DPf.net
- >>552
自分は知識全然ないからそこのサイト
単純にこの価格ならこれがいいよってオススメしてくれるのありがたいわ
でも2014年1月が最終更新かー
管理人さん更新してくれないかな
- 559 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/08(月) 20:29:15.95 ID:l/oRX3qM.net
- >>551
家庭に置くのならYDP-S31の方がよいのでは
蓋があると掃除が楽ですよｗ
- 560 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/08(月) 20:42:38.25 ID:r7WCqMU0.net
- >>559
YDP-S31は•強弱表現：音量の大小のみ（強弱はつきません）
- 561 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/08(月) 21:13:52.26 ID:l/oRX3qM.net
- >>560
音色によっては、ということでしょ？
ピアノの音色でタッチによって強弱がつけられないとすれば、電子ピアノの定義に反しますし
- 562 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/08(月) 21:29:52.36 ID:biBBpVzQ.net
- たしかにP105がポータブルといっても毎日動かすわけじゃないからね
その気になればいつでもさっと動かせる
というのは心が軽いが
- 563 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/08(月) 21:52:08.06 ID:r7WCqMU0.net
- >>561
サンプリングが1個のみで音量のみの強弱ってこと。
鍵盤楽器は強く弾いた時の響き、ピアニシモの時の響きは全然別物
- 564 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/08(月) 22:15:24.28 ID:xYoZLnxy0
- 初めて電子ピアノを買う予定です。
子供が学校でピアノを習っていることとか、歌の練習とか、自分が久しぶりに練習してみたいとか、
わりとゆるめの動機です。
10万ぐらいで検討していて、CN25とRP401で迷っています。
CN25は、録音したものをPCで読み込んだりってできないけど、RP401はできるんですよね？
でも楽器的にはCN25の方がいいんでしょうか？
色々ググっても、ちょっと古い情報が多くてCN25の話はあまり出てきませんよね。
- 565 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/09(火) 06:29:01.07 ID:/AcAqFbc.net
- 今時そんな骨董品みたいな仕様あるのか
それを無知な初心者に売りつけるとか極悪だな
- 566 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/09(火) 06:36:40.59 ID:10tXD4FP.net
- 初めて電子ピアノを買う予定です。
子供が学校でピアノを習っていることとか、歌の練習とか、自分が久しぶりに練習してみたいとか、
わりとゆるめの動機です。
10万ぐらいで検討していて、CN25とRP401で迷っています。
CN25は、録音したものをPCで読み込んだりってできない？けど、RP401はできるんですよね？
でも楽器的にはCN25の方がいいんでしょうか？
色々ググっても、ちょっと古い情報が多くてCN25の話はあまり出てきませんよね。
- 567 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/09(火) 09:03:02.44 ID:kt0V0Th8.net
- >>566
CN25もできます。p41-p43に出てます。
http://www2.kawai.co.jp/download_demo/product/ep/manual/CN25_20140908.pdf
- 568 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/11(木) 22:18:39.72 ID:KOzlvpJm.net
- 質問いいですか？
２つの商品、どちらを購入しようか迷ってるのですが、
どちらがいいでしょうか？
そんなに変わらないと思いますか？
違いとか教えて頂けると嬉しいです
ローランド RD-300NX
http://www.amazon.co.jp/dp/B004MPDL00/
ローランド FP-80-BK
http://www.amazon.co.jp/dp/B00C6Y8H44/
- 569 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/11(木) 23:53:06.90 ID:BLiVamCb.net
- 音源はSNで大体同じみたい。双方3ペダル対応。ピアノ音場とレゾナンス設定がFPのHPには書いてある。
FPには簡単なアカンパニメントと演奏録音機能、RDは別マシン作成の再生のみ、録音不可。
鍵盤がFPがS、RDがGとなってる、よくわからん。
FPはiアプリでリズム等操作可、PC・DAW繋ぐならベンダーモジュレーション送れるRD。
自宅でSP使いクラ弾くならFP、HPしか使わない、エレピも弾くならRDと単純に割り切っていいみたい。
双方スタンド・ペダルは別売。
- 570 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/13(土) 10:00:27.56 ID:SKfkdh9G.net
- 皆さんヘッドホンはどんな機種をお使いですか？
カワイのCA67を買ったところ店頭でヘッドホンで試弾したときに聞いた音と
全然違っててびっくりしました
ちなみに今使ってるのは家にあったゼンハイザーの古いのです
まあもともとタッチ優先で音はピアノっぽければいいかと思ってましたが、
低音はこもる、高音は響くで、ピアノ本体のトーン調整や高音ダンピング機能で
調整しても安定した音量、響きになりません
単純にそこそこ高価で最新のヘッドホンを買っても、電子ピアノという特殊な
ものに合うのかわからずお尋ねしました
全音域がフラットに聞こえるというモニター用がいいのか、オーテクやローランドが
出してる電子楽器用がいいのか、音楽鑑賞用のものがいいのか、選択肢が
多すぎて見当がつきません
試弾した店に聞きに行けばいいようなものですが、買った店と違うので聞きにくく・・
長文すみません、ご意見お聞かせください
- 571 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/13(土) 10:42:06.99 ID:up3K6mnO.net
- モニター用か電子楽器用のヘッドホンの中で試着してみて疲れなさそう
なのを選べば失敗はないと思うよ
- 572 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/13(土) 11:17:09.69 ID:NFkxgaNZ.net
- 基本CDと同じサンプリング音源だから、いいヘッドホンにすれば音質は向上する。
ただカワイの場合音源が元々アレなので、それで駄目ならあきらめるしかない。
- 573 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/13(土) 11:26:39.35 ID:Hb7kYcHD.net
- MDR-900STを10年以上、間違いはないけど古い。ビクターの後継機やZ1000クラス欲しいな。
もしミキサー等抜き差し多いなら耐入力1000mw以上あるといい。
- 574 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/13(土) 14:07:54.19 ID:nwhdURXI.net
- いや ６７は（97も）随分内臓音源の質は向上しているぞ。
- 575 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/13(土) 15:55:04.35 ID:YB13pgBd.net
- >>570
その店のヘッドホンの型番調べてくれば？
分かんなきゃ画像あげれば誰か分かるでしょ
- 576 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/13(土) 16:29:30.38 ID:4GKyiNoE.net
- カワイはもともと音質が弱点。あの音で満足できなけりゃ他買え
- 577 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/13(土) 17:10:11.40 ID:r3YRA0lA.net
- 上位機種のクラビノーバって、ぶっ叩くように弾いたら、本物と同じようにぶっ叩いた音がでるのでしょうか？ 昔は音量しか変化しなかったみたいですが。
- 578 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/13(土) 19:34:29.85 ID:SKfkdh9G.net
- 561です、いろいろとご助言有難うございました
MDR-900STは候補に挙がっていましたが、実際使われてる方のご意見、
大変参考になりました
試弾した店は店員さんにヘッドホンを持ってきてもらわなければならず、
店員さんが付きっきりですので写真は無理かと思います
やはり長時間の練習に使用するには装着感も大事ですからモニター用か楽器用
中心にヨドバシに試着行ってきます
- 579 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/13(土) 20:24:01.31 ID:Jt31FMev.net
- >>570
店員やってる自分から言わせれば、カワイCA9767のヘッドホンの音は正直一番良いんだが。
DACとヘッドホンアンプの性能が他と違いすぎる。同じWAVファイルを聴き比べするとよくわかるよ。
オススメのヘッドホンは6000円以上のオープン型だな。オーテクのadシリーズとか。
あと、本体の操作でコンサートチューナーのお任せ設定をブリリアントにすると、空間が増す感じになるのでヘッドホンでも広い音場を感じられておすすめ。
- 580 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/14(日) 00:30:09.77 ID:CbVsezCj.net
- 570さん、ありがとうございます561です
店員さんのご意見、とても貴重で嬉しいです！
お店の方もヘッドホンアンプは進化したとおっしゃってましたが、音源のピアノの
音色は少し独特ですね、ここの皆さんの好みが別れるのは仕方ないことかもしれません
ご助言通りお任せ設定してみましたが私の手持ちのヘッドホンでは
やはり少し高音部が鳴りすぎのようです、ゼンハイザーは高音伸びますからね
録音をウォークマンに入れてヘッドホン視聴しに行ってみます
オープンタイプのモニター用、楽器用となると少し候補が絞られてきたようです
皆さんありがとうございました、スレ占領して申し訳ありませんでした
- 581 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/14(日) 00:36:52.96 ID:cI2vNWGM.net
- >>580
そう思うんなら事後レポ是非頼むぜ
- 582 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/14(日) 01:22:58.56 ID:17EsqMup.net
- ヘッドホンの？まぁいいけど
- 583 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/14(日) 02:00:47.36 ID:1WpGtQWf.net
- ヘッドホンは電子ピアノの生命線だからね
- 584 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/14(日) 03:31:15.55 ID:h6UHwIdG.net
- 一軒家だからヘッドホン使わないな
- 585 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/14(日) 03:44:15.07 ID:e+za2zv/.net
- 電子ピアノで使うヘッドホンは聴き疲れしないのが一番だと思うけとね。
MDR-900ST持ってるけどこれを使おうとは思わない、アラ探し用のヘッドホンだから例えて言えば生ピアノの音を聴くのにピアノ本体に頭突っ込んで弦に耳を近付けて聴く様なもんじゃないかな。
- 586 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/14(日) 10:30:05.59 ID:1WpGtQWf.net
- 一軒家うんぬんではなく
電子ピアノのスピーカーの音がショボくて聴くに耐えない
- 587 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/14(日) 10:36:23.13 ID:Ibri2Miv.net
- 俺もヘッドホンで悩んでる
ゼンのHD650とHD25-1持ってるからためしたら
HD650は観賞用でなんかしっくり来ない
HD25-1はいい感じだが疲れるし使い込んでるからそろそろクッション変えないとあかん
それなら新しいの買おうかとも思うけど900STしか候補がでて来ない
900STなら安いから試しに買ってもいいけどHD25-1より悪かったらゴミになるだけだからなあ
- 588 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/14(日) 10:53:10.49 ID:h6UHwIdG.net
- >>586
お気に入りのモニタースピーカーに繋いで鳴らしているけど
スピーカーよりヘッドホンの方が音が良いって人も珍しいね
低価格帯のデジピは確かにスピーカーの音酷いけどさあ
- 589 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/14(日) 10:58:42.99 ID:h6UHwIdG.net
- あーすまん電子ピアノのスピーカーの話をしているのね
20万以上のデジピであれば大抵スピーカーの音も悪くないと思うけど
- 590 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/14(日) 11:04:18.80 ID:1WpGtQWf.net
- あれで満足できるなら問題ない
- 591 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/14(日) 11:24:29.24 ID:h6UHwIdG.net
- まあどっちが良い悪いだとただのディスり愛にしかならんので
録音したのをモニターするためのヘッドホンだけでも書いておこう
自分は装着感重視でオーテクのad700とボーズのie2使っている
これより値段が張るヤツは幾つも持っているけど長時間使うとなるとこいつらがベストだった
10万越えるヘッドホンはちゃんと聞いたことが無いのでわからんが
3万ぐらいまでなら値段より好みだと思っているので色々買って試すしかない よなー
- 592 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/14(日) 20:18:15.75 ID:Sm1Ze68/.net
- 軽減ターンとスキルターン2:1にすればええんや
- 593 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/14(日) 21:24:02.82 ID:PeFzNjFF.net
- 全くピアノ経験のない30のおっさんだけど、ずっと自分がピアノを弾けるようになりたかったのと、3歳の子どもが興味持つかなぁってことで購入を考えています。
全く経験ないっていっても、バイエルの60あたりまでは大学の授業でしましたが…
ローランドのデジスコアがすごく面白そうなのですが、実際上達するものですか？
予算的には10万までと考えていたのでだいぶオーバーなんですが、それだけの価値があるなら…と思っています。
どの機種がオススメでしょうか？
- 594 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/14(日) 22:02:09.61 ID:ejeEknif.net
- >>593
デジスコアにかけるお金を、違うところにかけているデジピを選んだ方が良いと思うよ。
ローランドは結構好き。
- 595 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/14(日) 22:26:02.14 ID:d4yngkBE.net
- ゲーム感覚でモチベーション維持には役立つかもしれないけど、上達するかは別問題だね。
- 596 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/15(月) 01:52:41.37 ID:Jhj1M9sY.net
- ピアノソフトをパソコンにインストールして電子ピアノとパソコンを接続したら同じなんじゃないのかなと思う。
カワイの簡単ピアノマスターは使ったことがある まあまあ良かった 内蔵曲が少しアレンジされてたけど。
他にもいろんなソフトが有ると思う。たぶん
- 597 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/15(月) 06:15:28.01 ID:wLDxC3UU.net
- そのうちiアプリで凄いの出そうな悪寒
- 598 ：559：2015/06/15(月) 23:45:47.71 ID:+XFbCaMp.net
- >>569
亀レスですまん。
詳しくありがとう！
ピアノ初心者すぎて用語がいまいち分からないんだけど、
SPやHPって何ですか？＞＜
弾いた曲をＩＣレコーダーで録音してyoutubeにアップしたいんだけど、
録音するならFPの録音機能が便利でしょうか？
- 599 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/16(火) 00:26:12.43 ID:LqMIh8nU.net
- SP→スピーカー
HP→ヘッドフォン
- 600 ：559：2015/06/16(火) 00:34:48.27 ID:VPbg/Sbf.net
- >>599
ありがとう
FP-80はヘッドフォン接続できないんですか？
うちはマンションなので、ヘッドフォンで弾くことが多くなりそうです
RDのほうがいいのかなぁ
- 601 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/16(火) 01:02:38.61 ID:by2N8eew.net
- >>600
ヘッドホン挿せないデジピの方が圧倒的に少ないから気にしなくていいよ
fp-80は一世代前の鍵盤だからあまりオススメしない
あとrdシリーズは普通のデジピよりピアノ以外の音にも力を入れているから色々音出して遊びたいならおすすめ
- 602 ：559：2015/06/16(火) 01:22:43.86 ID:VPbg/Sbf.net
- >>601
ヘッドフォンは普通に使えるんですね。ありがとうございます＞＜
FPは音色が296音あると書いてあるけど、RDのほうも、同じくらい音色たくさん出せるんですか？
使いこなせるか分からないけど、バンドマンでもない初心者でも普通に弾けるかなぁ
- 603 ：559：2015/06/16(火) 01:32:11.00 ID:VPbg/Sbf.net
- あともう１つ質問があります。
RDは、楽譜を置く付属品ってないんですか？
FPは楽譜置くスペースがあったんですが、RDは別売りの譜面台が必要でしょうか？
- 604 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/16(火) 01:41:23.23 ID:Gcr/NMFx.net
- 自宅使用ならFPでいいじゃん。
用途の違いもよく分かってない者がRD買っても宝の持ち腐れ。
- 605 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/16(火) 05:15:38.07 ID:w2Rxil1o.net
- 同じ価格で家庭の一通りをこなすFPとピアノ(他)音源特化のRD。
個人的にはエフェクトのリアルタイムエディットや筐体軽さ(SP分だな)でRD。
- 606 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/16(火) 19:26:18.04 ID:PfWW0CIX.net
- RD800って1113音色あるのかｗｗｗｗ
- 607 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/16(火) 21:39:23.81 ID:w2Rxil1o.net
- 母数や割合を予想できない人は一生派遣で草刈ってピンハネされてればいい、と示してる国があるな
- 608 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/16(火) 22:07:47.01 ID:+dPg2rVC.net
- 最近いろんなとこの電子ピアノが値上げしてる気がするんだがなにがあったのだろうか...
- 609 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/16(火) 22:08:39.66 ID:eE/UGiKJ.net
- 日本の円の価値が低くなっている
- 610 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/16(火) 22:10:50.01 ID:eE/UGiKJ.net
- アジアの人々の生活レベルが向上し
日本の人々の生活レベルが貧しくなる
- 611 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/16(火) 23:49:56.72 ID:hUki1B5j.net
- 流暢な日本語ですね
- 612 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/17(水) 00:11:34.48 ID:2i8+Fgg+.net
- 他に言いようがないからね
- 613 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/17(水) 14:51:18.98 ID:8KQTnVGA.net
- >>607
遠回しすぎるぞ。最初何が言いたいかサッパリだった
- 614 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/17(水) 16:13:26.06 ID:JraDxijP.net
- >>607
それは当然円安だから。
基本的に大量生産楽器である電子ピアノは国産メーカーでも
製造工場は海外にある場合が多いし
最終組み立て工場が国内にあっても主にコストが理由で使っている部品に海外生産が多いから
円安の為に出荷価格が上昇してしまう。
- 615 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/17(水) 16:14:35.16 ID:JraDxijP.net
- 上
>>598ではなく>>608の間違い スマン！
- 616 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/17(水) 19:41:32.19 ID:FZ/y+dHU.net
- ヘッドホンのことでご相談させて頂いた561です
ウォークマンに録音した音源を持って視聴して来ましたのでご報告いたします
予算的に3万前後で考えていましたので、価格のオープンエアのランキング等も
参考に、AKGのK702、オーテクのAD1000x、ゼンの598、shureのSRH1440といったあたりを
聴いてみました
AKGのは高音部の表現は素晴らしかったのですが、バンドの形状が頭にあってなくて
痛かったので却下
ゼンは素晴らしい装着感と特有の上質な柔らかな響きはさすがですが
CDでも聞いているかのように完成された音になってしまい、観賞用には良くても
練習用には不向きなように感じました
オーテクのは純粋にモニター用として申し分ないフラットな鳴り具合、分離・解像度、
音の響きも申し分ない反面、面白みに欠けるといいますか、やや聴き疲れするように感じました
SHUREのはモニター用におとらずほぼフラットに鳴り解像度も高いですが、
それでいて音のまとまりやハーモニーの美しさは保っています
特筆すべきは中音域で、太く芯が強く、しかし艶もある自然な音質で
ピアノの音域に適していると感じましたので、これを購入しました
素人の感想ですのであまり参考にはならないかもしれませんが・・
なぜか店にソニーのはありませんでした
長文すみません、色々お世話になりました
- 617 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/17(水) 20:49:55.77 ID:3b7kmz0V.net
- モニター用ってのは大体一万円ぐらいのSONY CD900STとかオーテクの
ATHM50とかを言って、楽器練習に適してるのもその辺だと思うのだが・・・
- 618 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/17(水) 20:59:06.30 ID:XiQ6aoxP.net
- >>617
だなぁ。
でも、スピーカーとヘッドフォンって全く音が違うのであまりヘッドフォンにこだわっても意味ないと思ってます。
疲れないヘッドフォンが最終的に良いかと。
- 619 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/17(水) 21:20:22.32 ID:k1Lf7SJq.net
- >>616
だからカワイにつないでる限り何をやってもダメなんだって。
入口の問題
- 620 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/17(水) 22:21:36.39 ID:Dhx6LuTM.net
- カシオは音良いよ、
長年デジタルを扱ってきた実力があるからね
- 621 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/17(水) 22:47:06.80 ID:2i8+Fgg+.net
- あなどれんな
- 622 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/17(水) 22:56:27.84 ID:dB4fG+E4.net
- 今買うと高いのかー
いつごろまで待てば安くなるのかな？
定期的に価格チェックしとけばよかった
何万か変わるもん？
- 623 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/17(水) 23:06:27.81 ID:xFS6N6m3.net
- カカクコムのグラフ見ればいいじゃん
- 624 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/17(水) 23:16:19.01 ID:xzPPbQoc.net
- 何故か為替の関係らしく楽器も値上げらしい、今月Ko買った人は損だしRも数日でとか
- 625 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/17(水) 23:25:02.19 ID:dB4fG+E4.net
- >>623
カカクコムの、どこクリックすればグラフ見れるの？？
- 626 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/17(水) 23:43:43.67 ID:xFS6N6m3.net
- 価格推移グラフを見る っていうところ
- 627 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/18(木) 00:13:27.94 ID:5pANWWQz.net
- ここからは自分で検索するんだよ
- 628 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/18(木) 00:23:26.59 ID:kw84D/u4.net
- >>626
ありがとう
自分が欲しい商品は、なぜか最近になって値下がりしてたみたい
今買おうかなぁ
- 629 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/18(木) 09:13:11.74 ID:QDvTP4Rz.net
- Anna de Lenn
- 630 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/19(金) 18:56:13.54 ID:l8If+wi3.net
- 現在YDP162を使ってて演奏動画を撮ってるんですけど、
撮り方は映像はiPhone6で、音声は
電子ピアノのヘッドフォン端子から
PCのライン端子に繋いでPC側で録音。
で、あとから編集で映像と音声を合わせる
って方法です。
来週CLP575購入予定で
この575には162と違ってMIDI録音の他に
USBオーディオレコーダーというものがありますが、
これで録音された音声とライン録音音声とでは
どちらの方が音質がいいのでしょうか。
PCの録音設定にもよるでしょうけど、
一回ケーブルを挟む場合のデメリットなど。
- 631 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/19(金) 19:08:15.37 ID:xlE22TJc.net
- ライン録音はDAC→アナログ回路→ADCという過程を経ているのに対してUSBメモリへの
録音は恐らくフルデジタルで行われるから、USBの方が段違いに音がいいはず
- 632 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/20(土) 01:11:29.14 ID:GZQlGvy0.net
- ヘッドフォンで聞いても余内部で聞いても音が良くないわけだが。
ヤマハの仕様なんだろうね。原音に問題があるんだな。
どうにかして改善しようって気ないのかね
- 633 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/20(土) 04:52:52.89 ID:k6qphCaM.net
- 623は621かな？
来週届くのはずっと良い音が鳴ると思うよ
- 634 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/20(土) 08:16:17.09 ID:fNT6g2pg.net
- YDP162は下取り？中古売り払い？
- 635 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/20(土) 08:59:40.30 ID:cznvkd1e.net
- >>631なるほど、ありがとうございます。
>>633
623は私ではないです。
>>634
以前もここに書き込みましたが
162は実家に置いたまま、
575は新居で新しく購入予定です。
- 636 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/22(月) 08:00:14.90 ID:Rlk7dtfd.net
- そろそろ電子ピアノの音源や制御はPCに任せて鍵盤部とPCのリアルタイム制御インターフェースのみ確立すればいいんじゃねーの？
- 637 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/22(月) 12:01:19.57 ID:3HuS6Fq7.net
- PC用CPUは性能/コスト比もライフサイクルも組み込みに向かない事を知らないのが
いかにもパチョコンおじちゃん
- 638 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/22(月) 14:16:44.65 ID:jJp58C8U.net
- じゃあデメリットしかないcpu積んでいるkronosはゴミってことでok？
- 639 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/22(月) 22:34:51.57 ID:rbQ2inMW.net
- すみません、あと1時間以内に決めなければならないんですが
korg sp-170とprivia px-720だったらどっちがオススメですか？
値段はどちらも同じです。
どなたか教えて下さいm(._.)m
- 640 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/22(月) 22:41:35.97 ID:DAyy8Dyj.net
- プリヴィア
- 641 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/22(月) 22:52:59.05 ID:AcvFcvHt.net
- さすが、カシオの鉄壁監視ｗ
- 642 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/22(月) 23:01:47.68 ID:Wf6P1w1C.net
- 720ってそんな古いの置いてないでしょ
- 643 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/22(月) 23:10:34.45 ID:xFveXT4Z.net
- >>642
一時間以内に決めないといけないってことだし、通販じゃね？
- 644 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/22(月) 23:15:45.34 ID:rbQ2inMW.net
- >>642
オークションです！
priviaの方がいいんですかね？
korgのsp170の方は2010年でprivia720の方は2008年なんですが、悩みますね…。
- 645 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/22(月) 23:20:05.58 ID:Jg+E7TPc.net
- 電子ピアノの進化は目覚しく
いちばんやっすいのんの
高性能競争が激しいので
より新しいほうが高性能になっている
- 646 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/22(月) 23:21:55.64 ID:rbQ2inMW.net
- >>645
なるほどー。時間もないのでkorgのsp-170に決めます。
お騒がせしましたm(._.)m
- 647 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/22(月) 23:24:53.55 ID:Wf6P1w1C.net
- オク否定する気は無いけど
送料とか考えたら得か？
最新のprivia760でも6万くらいでしょ
新品だと送料無料保証あり
- 648 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/22(月) 23:28:55.26 ID:Jg+E7TPc.net
- 5年の進化は大きい
- 649 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/22(月) 23:31:04.90 ID:Jg+E7TPc.net
- ごめん
プリビアって結構高いモデルだったんだね
KORGのと単純比較はできんね
- 650 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/22(月) 23:41:25.30 ID:rbQ2inMW.net
- >>647
引っ越しまでの10ヶ月間のみの使用で
その後売りに出そうと考えているので、あまり高価な物には手が出ないんです。
というか、sp-170買おうとしたら1分前に終了になってました……orz
なんということだ…
結果的にprivia px-720なってしまいました
しばらくpx-720の価格コム高評価レビューでも見て自分を納得させることにします。
- 651 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/23(火) 00:44:40.18 ID:0z2MyC8i.net
- SP170はコルグの最安商品 PX720はプリヴィアの元高級品
現行のSP180でも720にはかなわない
- 652 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/23(火) 00:58:01.64 ID:X3Uhdmkf.net
- 結果的によかったね
- 653 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/23(火) 05:26:15.61 ID:qyq9+LGD.net
- この場合、どう考えてもカシオだよな
スレ監視して盲目的にアンチしてる方がおかしいわ
- 654 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/23(火) 19:12:10.30 ID:NDRg1JNh.net
- カシオが一番売れているんでしょ
- 655 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/23(火) 20:49:41.72 ID:61NQeG0d.net
- 2ちゃんでステマ云々言うのがアホらしい
- 656 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/23(火) 23:08:42.07 ID:LSaQ0/Ji.net
- 仕事でやらせるほど企業もヴァカではないと思うが、
個人的にやってるヴァカは存在するかも
- 657 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/24(水) 09:51:27.75 ID:288TSLNp.net
- 配信用にA/IF(UA-55)と電子ピアノ(LP-180)を繋げてPC内部に音を取り込みたいんですが、
電子ピアノ側の端子がステレオミニ×2とmidi端子しかない場合はどうすればいいんでしょうか？
UA-55側のINPUT1はマイクで埋まっているので、モノラルフォン×モノラルフォンのケーブルを買ってきて、
電子ピアノ側だけモノラルフォン(メス)-ステレオミニ(オス)の変換アダプタ通してua-55のINPUT2に繋げれば解決しますか？
- 658 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/24(水) 11:39:53.39 ID:fEp55ttd.net
- しません、インプットの多いIFに交換するかミキサーを追加しませう
- 659 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/24(水) 12:07:00.99 ID:288TSLNp.net
- >>658
ありがとうございます。
それでは、今INPUT1に刺さっているマイクを引っこ抜いて、電子ピアノ(LP-180)とUA-55を
インサーションケーブルで繋げてしまえば最悪でもピアノの音だけは入るのでしょうか？
もしくは安物のBEHRINGERのミキサー(XENYX 302USB)をマイク用に購入すれば両方使用することが可能となりますか？
質問ばかりしてしまい申し訳ないです。
よろしくお願いします。
- 660 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/24(水) 12:27:22.40 ID:fEp55ttd.net
- 可能です
BEHRINGERミキサーのマイクプリはイマイチですが、配信用程度なら大丈夫かもしれません
私は502をキーボード用のサブミキサーとして使ってます
- 661 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/24(水) 12:29:39.79 ID:9iqW6ayM.net
- 何がやりたいか分からんな
モノラルでいいからピアノ撮りたいって事か
しかもマイクを拔かないって事は同時に撮る？
そんなデモ以下の音質で撮るより、別々にちゃんとケーブル繋いて撮った方が良いと思うが
配線変えない為に安物ミキサー入れるのもどうかと
- 662 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/24(水) 12:39:17.18 ID:288TSLNp.net
- >>660
ありがとうございます。助かりました
>>661
配信で自分の声を入れつつ、ピアノの音も入れたかったのですが、
深夜に練習することが前提なのでマイクでピアノの音を直接拾えない為、PCに直接ピアノの音を拾う方法を探していました。
- 663 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/24(水) 13:13:28.20 ID:Ezt9kcYj.net
- LP180のMIDI outとUR55のMIDI inを接続してPCでピアノ音源鳴らすってやり方もある
- 664 ：653：2015/06/24(水) 15:22:00.74 ID:78PZKGZm.net
- >>663
外出先からの為IDが変わりますが>>662です。
ありがとうございます、その場合はフリーのMIDI用ソフトを拾ってくればいい訳ですね。
また、実はまだLP180自体は購入前なので、他のモノに変更可能なのですが
最近発売されたYAMAHAのP-45などはどんな感じなんでしょうか？
レビューを探してみたところ、殆ど見つかりませんでした。
搭載されている端子が標準フォンなのでこちらに買うピアノを変更することも考えています。
(アップライトピアノは所持しているので早い時間帯での練習にはそっちを使用しています。)
- 665 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/24(水) 17:20:20.27 ID:Ezt9kcYj.net
- >664
>その場合はフリーのMIDI用ソフトを拾ってくればいい訳ですね。
有料ソフトのフリー版で出来るね
DAWならStudioOneとか、総合音源ならSampleTankやKontaktとか
有料の音源ならこのスレにも出てるpianoteqとか
ユーザー登録や設定が面倒ならこのやり方はやめといたほうがいいかも知れんけど
- 666 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/24(水) 18:36:13.95 ID:L18PXvEy.net
- >フリーのMIDI用ソフト
そっちはドロ沼コースだろ
生ピアノユーザーなら結局高価な音源じゃなきゃ我慢できないだろうし
その他色々必要になってくる
ベリの格安ミキサーだってそこそこ使えるからこれが一番安上がりじゃね
あとアップライトと併用ならLP-180だろ、P-45のGHS鍵盤はどっちかっていうと
キーボードやシンセとの併用向きな気がする、まあ当人の好みしだいだが
- 667 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/24(水) 19:03:17.62 ID:288TSLNp.net
- >>666
ありがとうございます。
3～5万円内で購入出来て、簡単にPCと接続出来る電子ピアノを探していたのですが
全くの素人なので、とりあえず目についたLP-180とP-45で迷っていました。
他に何か安価でオススメのモノがあればご教授頂けると幸いです。
ひとまずサウンドハウスでP-45にした場合の周辺機器類の見積もりを出してみました
これでうまくPCと接続出来れば良いのですが...
http://gyazo.com/ce13d3fde93dd146422307273f1260f0
- 668 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/24(水) 23:44:49.81 ID:iGfCqlrk.net
- ずっと迷ってたけどHP506を買うことに決めた
- 669 ：648：2015/06/25(木) 03:04:26.88 ID:7z/woBa2.net
- 結局、ラインOUTも本体に搭載されていて分かりやすそうなKORG SP-280にしました。
ご回答ありがとうございました！
http://gyazo.com/03b4f050b159e1b4ebf529da514cd903
- 670 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/25(木) 12:01:37.04 ID:ftKxGi63.net
- >>669
SP-280ならmonoのラインアウトが可能だからミキサー不要じゃね？
ま、どうせ機材増えた時に必要になるから無駄とは言えないが
- 671 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/25(木) 16:55:32.47 ID:BZLllP9b.net
- 円高こい～～～～～～～～～～円高こい～～～～～～～～～～～～
- 672 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/29(月) 18:19:49.36 ID:HA4ZUeux.net
- FA08の鍵盤のタッチは電子ピアノとかわりませんか？
- 673 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/29(月) 21:46:10.92 ID:9fhg0+2g.net
- 何故違うと思った？
- 674 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/29(月) 22:14:41.80 ID:xIGaY6er.net
- 知能指数が低い人が頭の良い人の真似をする時、質問を質問で返すらしいね。
- 675 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/30(火) 16:39:59.64 ID:vwXr3X5C.net
- 今度電子ピアノを購入してピアノのリハビリをしようと考えてるものです
色々調べたり触ったりした結果、とりあえずローランドの15万以下で
最初RP401でいいかと思っていたんですが、HP504が買えることに気づき、迷いが
またDP90やF-130もフォルム的に捨て難く、この4種(高い順にHP504,DP90,RP401,F-130)のどれかにはしたいのですが決め兼ねています
それぞれPHA-4の
スタンダード、コンサート、プレミアムとあって正直どれくらいの違いがあるのかわからないので、このスレで違いのわかる人々に何となく所感を聞きたいところです...決定的に違うのであれば高い方にしようとは思うのですが
- 676 ：ギコ踏んじゃった：2015/06/30(火) 22:47:11.65 ID:zWaLYXZ5.net
- >>675
○PHA-4（プログレッシブ・ハンマー・アクション4）鍵盤とは？
打鍵検出の精度を従来より100倍以上に高め、タッチに忠実な演奏表現をかなえる「高精度センサー」を採用した鍵盤。
「コンサート鍵盤」「プレミアム鍵盤」「スタンダード鍵盤」の3種類が存在する。
【コンサート鍵盤】
白鍵2ピース、黒鍵黒檀調(吸湿性有)
LX-15e,HPi-50e,HP508/506,DP90Se,RD-800
↑──────────────────
【プレミアム鍵盤】
静粛性向上、鍵盤長の延長
DP90e,HP504
↑──────────────────
【スタンダード鍵盤】
高精度センサー(3接点)、エスケープメント機構、
白鍵象牙調(吸湿性有)、黒鍵つや消し仕上げ
RP401R,F-130R
*採用機種状況は2014年8月現在
って感じなんだけど、コンサートは別格。プレミアムとスタンダードはそこまで変わらない。
ただ、録音機能とか活用する気あるなら、HP504/DP90e以上の方が良いよ。
- 677 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/01(水) 06:52:49.24 ID:wQuWMv8B.net
- クラビノーバからF130Rに買い替えたけど、想像以上にレベルが。高かった
- 678 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/01(水) 15:16:07.97 ID:gM2vEv7p.net
- 666です。
>>676-677
ありがとうございます...!!
なるほどです、確かに。録音機能は活用する可能性ありです。演奏の音ないし映像はどこかしらに保存はしたいと思っています。
アコピは幼少期～20手前までやっていた&今から基礎を学ぶorガチでやるってわけではない、
にしても、仰せのようにHP504～くらいのクラスまたはカワイの同価格帯層あたりで検討した方がいい気がしてきました。
アドバイスありがとうございます。
- 679 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/01(水) 23:38:43.01 ID:oC5V1lw1.net
- ふと入門用に電子ピアノ欲しくなって調べてたらP105とPX150両方ともモデルチェンジの時期なんですね
購入するには時期が悪い…
- 680 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/02(木) 03:54:57.84 ID:znlFgo0B.net
- そんな時期あったっけ？
どこのメーカーも基本、春商戦がターゲット
北米では11月のブラックフライデーからクリスマスがターゲット
この時期あるとすれば春前の売れ残りかな
- 681 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/02(木) 17:51:19.24 ID:SC8HtSQe.net
- >>677スーパーナチュラル音源、リアル感は高い。
ローランドシンセと同じPPの音素片にfの音素片を混ぜて行く方式、混ざり方のベロシティカーブが滑らかじゃない様な。
タッチをスーパーライトに振っても少し残る。KやYはベロシティ別サンプリングがはっきり綺麗に聞こえる。
でもいい音です。
- 682 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/02(木) 21:30:30.61 ID:OzLDYtNE.net
- ローランドの宣伝うざい
- 683 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/02(木) 22:38:06.11 ID:DLavKFnS.net
- ピアノ始めたいんだけどたまにアコピ弾ける環境なら自宅のは安い5万代でいいのかな
- 684 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/03(金) 03:39:08.60 ID:iFBaLoL2.net
- >>683
逆だ。たいていの人は教室でアコピ弾ける環境だろ。アコピがあるなら
夜用に電子ってのなら何でも良い。たまにしかアコピ弾けないで今から
始めるか、子供なら木製鍵盤は欲しいところ。昔やってたんなら何でもいい。
大人が趣味でってのも何でもいいけどね。
- 685 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/03(金) 10:07:29.85 ID:kgjyGQHQ.net
- いつも音量小さめで弾いてるから
教室の生ピアノ弾いたときにでかい音が出てびびった
先生にもう少し軽くおしても大丈夫よ～と言われて恥ずかしかった
- 686 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/03(金) 12:17:24.10 ID:zMF5gbfd.net
- かわいい
- 687 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/03(金) 12:31:05.09 ID:L5MuTvqE.net
- 俺も ヨドバシカメラにスタインウェイが置いてあるから 家の電子ピアノと同じように弾いたら音がでかくてビビった
- 688 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/04(土) 23:02:51.46 ID:uC0CRvc5.net
- 俺も若くて可愛い先生に教えてもらいたいのう
- 689 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/05(日) 18:31:33.27 ID:4JCx5zvy.net
- 電子ピアノスレだからしょうがないけど、
本来、電子であっても目指す音は生ピアノでないとね。
ブラインドテストで、普段生ピアノに接している奴が間違えるくらいリアルでないと。
今売ってる製品はどれもこれも素人が聞いても、すぐ電子だって判ってしまう
- 690 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/05(日) 18:45:32.36 ID:lbMq5y2Z.net
- >>687
めっちゃわかる。
一人暮らしになってから電子ピアノ歴10年。
もう生ピアノには戻れないと覚悟している…。
- 691 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/05(日) 18:46:01.77 ID:kkK3FM8a.net
- 音に関してはスピーカの問題が大きいんじゃない
- 692 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/05(日) 21:05:54.79 ID:lbMq5y2Z.net
- 主音量を気分に応じて上下できるっつうのがアカンわな。
本来ならタッチの強弱で調整すべきものを。
- 693 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/05(日) 21:57:04.93 ID:j0x5t835.net
- >>689
DTMにほんの少し詳しいなら生ピアノの生演奏を再現するのがどんだけ難しいのかが分かるよ
10年後のカワイフラッグシップ鍵盤+10年後のpianoteq+ピアノと同じ音響を持ったスピーカー(5.1ch)でようやくプロにも違和感ない演奏ができる
- 694 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/06(月) 00:21:42.94 ID:s7QkEyvo.net
- ようはカネの問題
スタイン買える程の金かけた電子ならすんばらしい音になる
けどそれを20万とかでやろうとするのは無理
- 695 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/06(月) 00:25:55.74 ID:s7QkEyvo.net
- ぶっちゃけそれなりの電子にスピーカー取っ払ってアンプとスピーカー後付けありなら200万程度でもそれなりに良くなるよ
- 696 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/06(月) 00:47:33.90 ID:WwjZa4iS.net
- 本物のスタインウェイを八畳の部屋で弾いてもいい音にはならんでしょ
- 697 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/06(月) 00:49:54.78 ID:WwjZa4iS.net
- 八畳の部屋に置いた電子ピアノのリアルさを追求すれば
スタインウェイを八畳の部屋に置いたときのあんまりいい音じゃない音を再現することが
本当のリアルということになる
- 698 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/06(月) 00:53:12.47 ID:WwjZa4iS.net
- 部屋の広さとか素材を瞬時に判断して
それに近い空間で録音した音源に切り替わる電子ピアノの登場が待たれる
下宿の汚い畳の四畳半のスタインウェイの音など
- 699 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/06(月) 01:00:18.48 ID:+9FpFzM6.net
- いや、想定するのはコンサートホールで鳴るピアノ音だけでいいわけだ
それを再現するには防音室と3D音響スピーカーが必要なわけだがな
ちなみに俺はSG-1とそこらへんのモニタリングヘッドホンで満足
- 700 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/06(月) 18:37:30.47 ID:58BJqMRx.net
- 50万↑クラスだとヤマハがずば抜けてる印象なんですけど間違ってる？
- 701 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/06(月) 19:04:00.01 ID:baDhDSeM.net
- >>700
30万くらいのから毛が生えた程度
- 702 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/06(月) 19:14:05.00 ID:AWEpfM3W.net
- カワイはないな。
- 703 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/06(月) 19:47:47.00 ID:usdpCYfs.net
- カワイはグランドも電子ピアノもおま国が気に入らない
- 704 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/06(月) 20:04:44.68 ID:GlisJqmi.net
- 気に入らないでおま
- 705 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/06(月) 21:02:34.52 ID:dDE56Dos.net
- デジピで練習してたら酔ってめまいがするようになった
弾かなかった日はめまいしない
ヘッドホンのせいなのかな？そんな大音量じゃないんだけど
普通にヘッドホンで音楽聞いててもめまいなんかしたことないのに不思議だ
- 706 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/06(月) 21:21:48.54 ID:WwjZa4iS.net
- 和音の響きがおかしいのでは？
- 707 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/06(月) 23:59:34.87 ID:s7QkEyvo.net
- 音的に最強の電子を求めるとオーデオの世界に通じる
ただし聴くから鳴らすになるのが厄介で聴くなら定位置一点だが鳴らすとなると360度全方位となる
だからこそ最強のアンプに最強のスピーカーってだけでは済まなくなる
従って俺の考える最強の電子とはガワ一式スタインで箱の中にデジタル変換システムと最強のアンプにスピーカー6個でワンスピーカー60度守備
結局カネの力でグラピに勝てる
- 708 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/07(火) 00:58:23.25 ID:m03hu28d.net
- ８畳以下の部屋でささやかにピアノらしい音が鳴る。
それで十分でしょう。
- 709 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/07(火) 02:17:35.55 ID:htRuFBRw.net
- 四畳半グランドピアノ聴いてみたい
- 710 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/07(火) 02:23:20.28 ID:gPykHNRw.net
- 六畳間にアップライト置いてるけど、なんか別の楽器になったような優しい音がする。
ガタがきてるからそろそろ電子ピアノに乗り換えたい。
- 711 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/07(火) 23:03:19.77 ID:ZNiAIMHo.net
- f-20の購入検討をしています。
アイボリーフィールG鍵盤の打鍵感についてインプレ聞かせてもらえませんか。
GHS、RH3の中古＋ソフト音源も考えているので、これらの打鍵感比較もあれば。
※生ピへの移行予定はないのでグランドピアノの打鍵感はあまり求めていません。
気持ち良く弾け、強弱の出しやすさ重視。
- 712 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/07(火) 23:53:18.49 ID:5NpkLFnk.net
- >>711
価格相当、悪くはないがアイボリーフィールGはすでに型落ち
RH3も悪くはないけど、強弱重視なら一回試し弾きしてから考えた方がいい
GHS買うくらいならもうちょっと頑張ってGHにした方がいい
- 713 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/08(水) 06:26:04.55 ID:UJV4U1/v.net
- >>712
いやそれだと空間的違いを付けて体験が変わるから、音源に金払ってるかどうかはそもそも関係ないじゃん
お前が金出払ってDLした音源をいつものように埃ザーメン臭漂う薄暗い6畳間でラップトップの内蔵スピーカーで聴くのと、
俺がタダで手に入れた同じ音源をいつものようにシティホテルのインペリアルフロアのスイートで最高の女とひとしきりセックスを楽しんだ後、
オットマン付きのラウンジチェアに身を沈めながらバング&オルフセンで聴くのは、どっちが体験として良いかって事だろ？
意味ないよその議論
- 714 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/08(水) 07:10:31.47 ID:PZZFe6c1.net
- 見慣れないコピペですねぇ
いつ使っても面白くなりようがない駄文
- 715 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/08(水) 08:29:42.29 ID:FTFF6l1K.net
- 電源入れっぱなしってやっぱりまずいですか？
設置した人には火災とかもあるんでーとは言われたんですが…
- 716 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/08(水) 12:05:49.60 ID:hp+WD2Gc.net
- >>715みたいな人は切るべき
- 717 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/08(水) 14:29:56.57 ID:rDN2Bpat.net
- 全然まずくない
重量級ワークステーション1年つけっぱだが余裕
使う頻度によってはオンオフする方が負荷かかる
- 718 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/08(水) 15:02:06.25 ID:bPGtxU0E.net
- 30年経っても付けっぱなしにしそうだがw
- 719 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/08(水) 20:20:56.36 ID:zotBiUXM.net
- アコースティックデザインシステムという防音会社には要注意
（またはアコースティックエンジニアリングとい法人名も使い分ける）
日本の全国の防音会社が保証してるJIS（日本工業規格）の遮音性能を無視し
JIS規格のDに、似せたまがいものの遮音性能D’ダッシュという規格にサインさせてしまう。
防音室作る人は要注意だ
- 720 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/09(木) 03:11:43.31 ID:O2wklX0L.net
- ついに電子ピアノスレまで来たか
恐ろしい執念だなｗ
まぁ、Dダッシュ（んなもん存在しない）には注意って事で
- 721 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/09(木) 11:32:14.70 ID:yByBb+2V.net
- 小5の息子にピアノ教えたいんだが若くて化粧が派手とか胸が大きいとかの先生は嫌で色々さがしてる…
ちゃんと塾にも行ってるし偏った癖付いて欲しくない
- 722 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/09(木) 11:36:38.48 ID:yOGojQmB.net
- 電子ピアノスレで話すようなことではないな
- 723 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/09(木) 13:33:09.22 ID:JZo2HAYJ.net
- 化粧の注文はしても良いだろうが、
デカイ胸を小さくするのは難しいだろ
禿の生徒・保護者お断り、なんてされたら切ないわ
- 724 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/09(木) 14:22:59.75 ID:sPyooD0e.net
- 親の趣味で能力より見かけ優先で選んでるんだな、としか。
- 725 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/09(木) 15:05:21.08 ID:5uL9ekti.net
- >>721
うちの子供のピアノの先生は歳も20代で化粧も今風で
お前の嫌がってるおっぱいの大きな先生だがしっかりしてるぞ
厳しいらしいし
第一、本気で練習したかったらそんな事気にならないし
後ちゃんと塾行ってるから安心みたいな感じだけどそういう子供ってストレスたまってるから
相当スケベだったりするぜ
- 726 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/09(木) 15:34:28.73 ID:1N9j1W5u.net
- おっぱい大きい女性が好きな男は健全
男根が大きい男性を好きな男は偏っている
- 727 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/09(木) 19:31:02.50 ID:+Gs5sSHP.net
- ちっちゃいのが好きな男は偏ってないんですかね
- 728 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/10(金) 23:45:38.53 ID:jVbVADpV.net
- >>721
そんなもん初めからそういう人と接してれば、それが当たり前にもなるだろう。
逆に高校とか行って初めてそういう色香に出会ったら抗いようがないし、
20過ぎて初めて出会ったら人生持ってかれる、かもね？
親の潔癖なイメージで考えるなんてナンセンスだろ。
疚しいわ。
- 729 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/11(土) 01:32:30.72 ID:tHfESNT1.net
- そんな先生にいろいろ教わりたい
- 730 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/11(土) 02:13:16.50 ID:wRNc6zCZ.net
- 男根の大きい先生に教えられるより健全
- 731 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/11(土) 14:15:58.11 ID:+WB4EUDf.net
- p105かp115で迷うな、価格差一万円
- 732 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/11(土) 14:40:00.41 ID:zTZv7MSX.net
- 音源やエフェクトはちょっと変わるけど鍵盤はそのままか
これで1万は高いと思うか安いと思うかは人による
- 733 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/11(土) 15:00:31.78 ID:+WB4EUDf.net
- >>732
完全な初心者なんで安い方買って、続けられたらもう少し良いやつ買おうと思います
- 734 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/11(土) 15:28:37.66 ID:dqPI/bo6.net
- >>705
やばいな、ヘッドフォンやめて、パワーアンプにした方がいい。
そのうち、耳だけベートーベンになれるぞ、晩年の。
- 735 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/11(土) 15:48:45.79 ID:BlFtX1TI.net
- ＞続けられたらもう少し良いやつ買おう・・・
で、続けられたヤツの話は聞いたこと無い
例外として１～２ヶ月で買い換えたってのは聞いたことあるが、無駄すぎる
- 736 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/11(土) 15:58:08.52 ID:+WB4EUDf.net
- >>735
？
- 737 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/11(土) 16:00:15.91 ID:dqPI/bo6.net
- もとい。 パワースピーカー
- 738 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/11(土) 18:42:06.44 ID:e/afQvs9.net
- 社会人になって落ち着いてきたのでまたピアノを習い始めようと思い電子ピアノを検討していて、
ローランドのDP90SeとカワイのCA67で悩んでいます。。
マンションぐらしなのでヘッドホン使用限定で弾く予定です。
試弾してみましたが、どちらもそれぞれ良いところ気になるところがあり甲乙つけがたいです。
昔習っていた頃は実家で田舎だったから生ピで音出しもガンガンできたけど、
都内のマンション暮らしだと電子ピアノ1択ですよね。。
どうせならお部屋に馴染むよう白色がいいと思って迷っています。
やっぱりマンションだと重量も気になるし部屋もそんなに広くないので省スペースのローランドの方がいいのかな、と思いつつカワイの鍵盤の方が好みだったりします。。。
家具も白の鏡面で揃ってるのでローランドで決めたいところですが、カワイのデザインもかわいいし、電子ピアノ初心者には大きめディスプレイの方が操作がわかりやすそう。
それぞれのメリットデメリットってなんでしょうか？
- 739 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/11(土) 19:00:05.61 ID:NYI4zmb2.net
- カワイはやめとけ
音源が糞。
- 740 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/11(土) 19:23:08.33 ID:zTZv7MSX.net
- なんでヤマハが無いのか謎だが、個人的にローランドはステマやゴリ押しうざいからカワイかな？
音源クソならmidiで外部音源鳴らせばいいし
- 741 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/11(土) 19:25:17.74 ID:zTZv7MSX.net
- 理由忘れてた
ヤマハやカワイはアコピ(グラピとは言ってない)に近い鍵盤だけどローランドは偽物っぽい
もちろんライブ演奏で使うならローランドやコルグでも十二分
- 742 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/11(土) 19:50:01.38 ID:tHfESNT1.net
- 鍵盤ならCAリズムや音色数はDP、後はなんでしょう
- 743 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/11(土) 19:51:26.07 ID:2Te1Z0WW.net
- >>738
ヘッドフォンはおごれよ。
- 744 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/11(土) 20:03:22.15 ID:MV3lXi7h.net
- あえて言おう。
カワイの音はすごくいい。
- 745 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/11(土) 20:22:35.02 ID:zTZv7MSX.net
- >>744
まずヤマハとかローランドやコルグ(スタイン？)で慣れてるとかなり違和感感じるらしい
かといってカワイで慣れててもカワイのサンプリング技術がまだ発展途上だから違和感感じる
- 746 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/11(土) 21:38:03.53 ID:0QpbC0tR.net
- VPC-1に音源繋ぐのは正解か？
あるいはAvantGrand
- 747 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/12(日) 00:39:15.44 ID:SM1IRcx8.net
- >>739 >>740 >>741
>>742 >>743 >>744
皆さん意見ありがとうございます。
言われて気づいたけど、ヤマハがなかったですね。。行った楽器屋さんでたまたま白が展示されてなかったからかと。。
試弾もしていない。。。
ヤマハも選択肢に入れるべきでしょうか。
カワイの鍵盤が気に入っている理由は実家にあったグラピに近い感じがしたからで、ピアノの先生も電子ピアノを買うならグラピに近い鍵盤のものを…と言われていたのでいいかなと思った次第です。
とはいえ実家のグラピは10年以上前に親戚にあげてしまっていて、今も実家にあるアップライトでさえ触ったの5年前とかなので感覚があっているのかも不安ですがww
ローランドは弾いたとき初めての感触でした。
それが電子ピアノ独特のものなのか、感覚が近い生ピアノがあるのかわからなかったんだけど、カワイが本物に近すぎるって感じなのかな？
しかし音源がデメリットなのは痛い。
悩みます。。
- 748 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/12(日) 01:17:22.92 ID:1iY/fMbp.net
- 電子ピアノ初心者です。
電子ピアノは電源入れればすぐ音が出るかと思ってたのですが、
音を出すには別売りのスピーカーみたいなのが必要なんですか？
本体から音が出る商品のほうが多いでしょうか？
- 749 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/12(日) 01:29:43.95 ID:kYFz7KKD.net
- シンセとかはスピーカーなしあるけど電子ピアノなら大抵スピーカー付いてるよ
ていうかそのぐらいは調べようよ
- 750 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/12(日) 02:23:40.13 ID:QDP4KMEz.net
- むしろ現行で内蔵スピーカー無しの機種って存在するの？
と思ってしまった
- 751 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/12(日) 02:39:34.42 ID:Gn1U+RmB.net
- >>747
PC使えるなら最悪音源は変えられるけど、タッチはどうにもならないからね
あれでもローランドはマシになりつつあるんだけど
- 752 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/12(日) 02:40:49.46 ID:Gn1U+RmB.net
- >>750
探せばあるよ
ステージピアノ意識したやつ
- 753 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/12(日) 09:28:25.42 ID:WgtCtwr0.net
- CP4 STAGEってコンパクトでいいですね
鍵盤も良いみたいだからお金貯まったらほしい
- 754 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/12(日) 10:42:36.46 ID:TVa7S5n/.net
- >>745
以前コルグのデジピ、ヤマハやローランドのシンセ等持ってたけど
カワイ(CN24)の音は最初に聴いた瞬間からよいと思ったし、
その後、弾けば弾くほどよくできてると感じる。（ピアノ1の音限定だけど）
- 755 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/12(日) 12:08:05.37 ID:C/s1cLkr.net
- >>738
再開組なら試弾すれば自分で判断できると思うんだが
そして、カワイの鍵盤の方が好みなら、指が戻るまでの数年間はCA67使って
後は外部音源使うなり買い換えるなりすればいいじゃん
- 756 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/12(日) 13:41:18.87 ID:MtGJ0u51.net
- 5万程の電子持ってるんだけど
ヤマハの20万程のやつと比較したらダメダメなんですか？
初心者なんで何が違うかイマイチ分からん
ヘッドホンのみなんでスピーカーはどうでもよくてアンプもプリメインアンプ使うんでこだわらない
- 757 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/12(日) 14:06:09.89 ID:c0cbx9si.net
- 5年以内に発売されたヤマハかローランドかコルグの電子ピアノなら初心者にとってそこまでダメってことはない
弾きずらく感じたら買い換えればいいよ
- 758 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/12(日) 18:05:51.70 ID:SgfbVvef.net
- >>756
判らないならそのままで良いよ。
- 759 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/12(日) 18:56:30.15 ID:sEMC2I9G.net
- 鍵盤のタッチ
スピーカー
この2点が電子ピアノの質を決定するものだろうね
- 760 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/12(日) 18:58:29.74 ID:sEMC2I9G.net
- 音源は録音してるんだから
安いのと高いのでは変わりようがない
- 761 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/12(日) 19:08:35.65 ID:icEDMssH.net
- 音源は20年前でもいいし、鍵盤もGHやRH3でまぁ我慢できる
- 762 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/12(日) 19:12:04.25 ID:sEMC2I9G.net
- 二つの音を同時に鳴らしたとき
アコースティックピアノの場合
二つの音の弦が互いに共振・共鳴する響きがあるのではないかと思うのだが
これは電子ピアノではどのように再現するのかな？
二つの別々に録音した音を同時に鳴らすだけだろうか？
それだと全然違う響きになりそうなんだが
- 763 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/12(日) 19:17:28.42 ID:Fd2PK2Zh.net
- >>762
そのへんもちゃんと計算されて音を出してるよ
- 764 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/12(日) 19:23:22.32 ID:sEMC2I9G.net
- >>763
そりゃそうか
- 765 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/12(日) 19:24:01.49 ID:mfgK1wFt.net
- さすがに20年前は盛りすぎ
- 766 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/12(日) 19:55:50.23 ID:icEDMssH.net
- 20年前のピアノ音源
http://www1.axfc.net/u/3499279.mp3
- 767 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/12(日) 21:13:32.36 ID:5zWm2MAM.net
- カワイの音が糞って言う人は、そもそもカワイの生ピアノの音を余り聴いたことがないんじゃね？
すげー乱暴に言うと、ヤマハはキラキラで、カワイはしっとりしてる
カワイの生ピアノの音が糞って言うなら仕方ないが
- 768 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/12(日) 23:57:03.38 ID:kYFz7KKD.net
- ただのアンチだよ
もうそろそろまた湧くよ
- 769 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/13(月) 01:10:33.96 ID:31aygq29.net
- ダンパーレゾナンスはペダル踏むだけでシャンシャン鳴ってる(量調整可)、ローランドだが
- 770 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/13(月) 02:14:32.28 ID:Wbdi/paJ.net
- DP90SeとCA67ならカワイのCA67に決まってるがな。昔やってて両方弾いて
決められないとは情け無い。もう1回弾いて来い。
- 771 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/13(月) 05:50:09.64 ID:Kd5k6mDl.net
- カワイの工作員乙。
- 772 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/13(月) 10:35:29.15 ID:Kw7sH5Z1.net
- ステマ連呼厨うぜえ
- 773 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/13(月) 12:41:01.23 ID:ESGWn2la.net
- 大きな差はないよ
- 774 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/13(月) 13:44:28.79 ID:EJTPt92o.net
- クラシックの練習用にアコピの代用品として使うなら、汚い弾き方をした時に汚い音が出る機種が良いよ
カタログスペック見てても分かんないから、周りの音がうるさくない店に行って自分の耳を信じて選ぶのが良いよ
- 775 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/13(月) 13:56:54.23 ID:SeRSEJVg.net
- >>774
そこまで拘るならアップライトしか選択肢なくなる
電子ピアノはどんな弾き方でも綺麗な音になっちゃう
- 776 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/13(月) 23:19:55.98 ID:t+fsRDY3.net
- midi規格サンプリング音源のデジピで汚い弾き方ってどうやって検出、再生するんだ？
- 777 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/13(月) 23:30:33.61 ID:oybt1+ca.net
- アンプとスピーカー内蔵してない電子ってない？
ヘッドホンオンリーで別体アンプ使うんだけど
- 778 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/14(火) 00:03:04.90 ID:znQVUmq8.net
- オーオタ？
どうせプアなアンプとスピーカーしかついてないから
その前に自分の腕を気にしてろ
- 779 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/14(火) 00:09:38.36 ID:VA/DRMVJ.net
- >>777
cp4
- 780 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/14(火) 00:17:09.32 ID:zfzcm/8Q.net
- >>777
VPC-1
- 781 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/14(火) 00:34:08.12 ID:CWeIEoX4.net
- >>780
音源も無いｗ
- 782 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/14(火) 00:52:46.44 ID:w53EVUz9.net
- ステージはスピーカーないがベンダーついてる
- 783 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/14(火) 00:59:42.17 ID:67nuPn3d.net
- ヘッドフォンもアンプで出力されているはずだけど
- 784 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/14(火) 01:19:43.06 ID:Dv70x8l0.net
- ヘッドホン出力のついてるCDプレーヤーをアンプ内蔵とは言わんだろ
- 785 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/14(火) 06:56:21.84 ID:zfzcm/8Q.net
- 普通は>>764だが>>777はオーオタだから電子ピアノ自体のヘッドホンアンプすらついてない奴くれってことだろ？
となるとやっぱりA-88やVPC-1とかのMidiキーボード+好きな音源になる
- 786 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/14(火) 07:18:52.96 ID:ZfURwF3B.net
- A88の鍵盤はオモチャ
強く弾くと、ぼよよーんってなる
- 787 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/14(火) 08:16:53.22 ID:hZdQwiJd.net
- >>776
キーを叩く速度の変化率なら拾えそうだが
位置パルスを拾うセンサーでどこまで精度よく変化率を拾えるかはしらん
- 788 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/14(火) 10:03:57.97 ID:fbDWh/Ss.net
- ca67はDACとヘッドホンアンプが秀逸
- 789 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/14(火) 10:15:24.13 ID:zfzcm/8Q.net
- >>788
お前カワイアンチだろ？
ヘッドホンアンプだけならCA67よりもMP11の方が優れてる(でも平凡)
仮にDACが秀逸だとしても、カワイの電子ピアノはカワイのグラピの良さが分かる人にしかおすすめしない
- 790 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/14(火) 13:03:03.96 ID:w53EVUz9.net
- ヤマハの中高域とカワイのしっとり感
DAした後ディスクリートでバッファ組んでヘッドホンで聴きたくなった
- 791 ：拒むことを知っちゃいかんのか？Mk-III ◆uwfar8MwKQ ：2015/07/14(火) 13:35:40.50 ID:uVjAbKmg.net
- ローランドとコルグはスタインだっけ？
ローランドの電子ピアノは不自然だけどかなりリアルな音だった
- 792 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/14(火) 13:58:04.97 ID:LGNNOgZu.net
- ヤマハのマーガリン塗ったような気持ち悪い響き
カワイの芯のあるご飯みたいなボソボソした違和感
ローランドの遠くで弾いてるような馬力の無さ
コルグのチャンネルセパレーションと音域バランスがグチャグチャな音
カシオは鍵盤からして論外
- 793 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/14(火) 14:35:01.48 ID:+HfR4xZH.net
- >>792
批判しかできない口だけの雑魚
こういう奴に限って大して弾けない奴なんだよねw
- 794 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/14(火) 15:13:45.31 ID:vBkH/bDL.net
- >>792
あながち間違いではないな
- 795 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/14(火) 16:42:59.00 ID:5Af0tXrB.net
- 批評するのに腕は必要か？
- 796 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/14(火) 16:49:18.54 ID:/GXSlgpt.net
- 下手くそなんだから電子ピアノで十分
という意味では？
- 797 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/14(火) 17:15:17.65 ID:LGNNOgZu.net
- 大して弾けないのは否定しないが
生ピだってメーカー毎、モデル毎になにかしら欠点はあるじゃん
ただ、生なら弾きかたで少しはカバー出来るけど
デジピだと選曲でカバーするしかないから特徴は知ってたほうが良いと思う
ちなみに夜間練習用はコルグだが外部EQやらなんだかんだで苦労してる
- 798 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/14(火) 17:31:27.78 ID:vBkH/bDL.net
- 個人的に
無難なのがいい→GH鍵盤のヤマハ
カワイで育った→カワイの一番安いの
とりあえずコスパ高いのがいい→ローランドの安いの
価格抑えたい→RH3鍵盤の最安のコルグ
かっこいいのがいい→ノードの赤いの
電子ピアノの置物が欲しい→カシオ
- 799 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/14(火) 19:17:34.69 ID:Jet0MGJU.net
- 俺はアップライトと電子しか知らず、グランドは音楽室で触っただけで、まともに弾いたことが無かった
先日友人の結婚式で待合室に置いてあり、人目も気にせずホテルの人に頼んで弾かせてもらった
とても弾きやすいと思ったよ
鍵盤は沈み込みが深いけどアップライトより軽いし、音量コントロールも電子より難しいとはあまり思わなかった
電子で練習し続けてもいいんじゃないか？と思った
ソナチネレベルの独学だけど
- 800 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/14(火) 19:24:15.66 ID:3noaxJnd.net
- 大人の初心者にとっては(楽譜をただ弾くだけなら)10万前後の電子ピアノでも問題ない
キツくなったら買い換えればいいだけ
- 801 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/14(火) 20:28:25.01 ID:SYI/mmDJ.net
- 選曲でカバーとは片腹痛いわ
どうせハノンとサルでも弾けるなんちゃら教本ぐらいしか弾かねえくせに
- 802 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/16(木) 20:25:37.42 ID:gG9NqzVL.net
- 電子ピアノで物足りなくなってきたら、電子ピアノ弾きながら歌えばおｋ
- 803 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/16(木) 23:51:36.25 ID:LTRfw12g.net
- いいね
次いでにマイクとヘッドホン買いに行こう
- 804 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/17(金) 00:12:20.04 ID:tq4lI1Gj.net
- 急な出費でお困りの方キャッシング・カードローンまとめをぜひご活用下さい。
http://komattarasoudan.seesaa.net/article/422452476.html
最近髪でお悩みの方悩まずはこちらをご参考だて下さい。
http://kaminokehahaeru.seesaa.net/article/422482791.html
- 805 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/17(金) 02:29:59.88 ID:UNrp3J4e.net
- ローランドの506と504、あるいはヤマハの545と535のどれを買おうか迷っています。ボタンの操作はローランドの方が簡単でしたが、ピアノ＝ヤマハ…みたいな先入観もあり、実際試打しても決めかねています。何かアドバイスがありましたらお願いします。
- 806 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/17(金) 03:29:46.38 ID:1CLG2Thz.net
- なにその先入観ｗ
ヤマハ育ちじゃなければ積極的にヤマハ選ぶ必要性もない
その位予算があれば外れも少ないし、
使いやすいと思ったのでいいんじゃない？
他のメーカーも弾いてみるといいよ
- 807 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/17(金) 09:58:49.90 ID:UNrp3J4e.net
- ヤマハ育ちなんです…。なので音を聞いてヤマハとローランドの二種が気に入ったのですが、545の木製鍵盤が気になる反面ボタンの操作がちょっと面倒な感じもしたり。ローランドはアップライトを作ってないメーカーだから大丈夫なのかと不安に思ったり。
- 808 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/17(金) 11:25:59.30 ID:FRS1a5Qy.net
- ローランドはアップライト売ってたビクターピアノの楽器部門を
引き継いだんじゃなっかたか？
まあ、買収した当初から生は切り捨ててたようだが
- 809 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/17(金) 11:40:39.02 ID:UNrp3J4e.net
- そうなんですか。色々と知らないことだらけで勉強になります。もう少し弾き比べてじっくりかんがえてみます。
- 810 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/17(金) 14:41:08.24 ID:B5kID6Zw.net
- >>805
その中ならローランド506で良いんじゃない？
ヤマハは買うなら575以上かな。それより下は値段の割に…って機種が多い。
- 811 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/17(金) 14:48:24.74 ID:2YRpXl6R.net
- 俺はヤマハのp-155(確か10万切ってた)で十分だった
でも個人差あるからやっぱり弾いて試した方がいいよ
- 812 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/17(金) 17:43:47.08 ID:UNrp3J4e.net
- 796です。みなさん、ありがとうございます。ローランド506良いですよね。504と五万円程の差があるのでなかなか踏ん切りがつかないですが、後で買い直す余裕も無いので、しっかり納得いくまで試打してみます。
- 813 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/17(金) 21:21:58.44 ID:LcYcvJhG.net
- 俺はヤマハP33を7万円台の時買ったけど未だにフルコンとの差が一番少ないと思ってる。
- 814 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/18(土) 01:46:45.31 ID:LLoTn25/.net
- ＞ヤマハP33
youtubeで確認したら、もろ電子ピアノ
四角いインスタントラーメンを本場の手打ち麺とたたえるようなもの
- 815 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/18(土) 06:56:59.20 ID:zAjpXn5s.net
- >>814はブランド詐欺被害に注意と警告しとく
- 816 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/20(月) 16:51:06.16 ID:vsjHLcJC.net
- 賃貸1階で打鍵音どれくらいするかな？
ちなみに軽鉄の築浅積水です。
購入予定は
CA95かHP506かCLP545か575
- 817 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/20(月) 17:07:19.15 ID:LIFQ26xF.net
- >>816
賃貸でCA95っていう無駄じゃね？
それに今なら、97、67でしょう。
- 818 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/20(月) 17:08:29.48 ID:WrRKZVfd.net
- 積水の物件だったら早朝・深夜にさえ弾かなければ
どれ選んでも大丈夫な気がする
- 819 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/20(月) 19:11:51.91 ID:3zECdMPs.net
- カワイはやめとけ
- 820 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/20(月) 19:17:21.48 ID:vsjHLcJC.net
- 807です。
相談しておいてなんなんですが、
私は気が小さいやつなので、貸しスタジオに週2、3通うことにしました。(;_;)
アップライトやグランドピアノ、さらにはスタインウェイまでお金を払えば弾けるみたいなので。
そこで家での練習用に
打鍵音が小さい、鍵盤タッチはこだわらない、88鍵、予算は～20万円、鍵盤の長さは本物にちか
- 821 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/20(月) 19:18:32.19 ID:D0dONX+X.net
- >>819
確かにヤマハで育った人間ならカワイ避けたほうが無難だな
初心者にとっても高すぎるから結局カワイで育った人しか買わない
- 822 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/20(月) 19:19:14.68 ID:vsjHLcJC.net
- 807です。
間違って書き込んでしまいました。
鍵盤の支点の長さも考慮したいかなーと思います。
指の動きさえ練習できればいいと思っています。
おすすめはありますか？
- 823 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/20(月) 19:20:13.09 ID:vsjHLcJC.net
- ちなみに、幼稚園～中学生まで
ヤマハで習ってました(･･;)
- 824 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/20(月) 19:27:41.28 ID:D0dONX+X.net
- >>823
長さだけならカワイのCA67が一番グラピに近い
ただしヤマハで育ったなら音に期待しないほうがいい
俺なら妥協してヤマハのP-155選ぶ
- 825 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/20(月) 19:47:54.38 ID:vsjHLcJC.net
- P－155は店頭など置いてありそうですか？価格コムでもアマゾンでもなかったので(･･;)
- 826 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/20(月) 20:00:23.53 ID:jjtqtg73.net
- ヤマハ育ち
何度もカワイにチャレンジするんだが買うまではいかない
- 827 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/20(月) 20:14:13.24 ID:viAjaE4k.net
- >>825
後継機あった
つP-255
- 828 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/20(月) 22:48:14.06 ID:vsjHLcJC.net
- カワイのCA97試弾してみたとき、音があんまり好きじゃなかったです。
店頭に置いてあるものが既に鍵盤が上がりきってない箇所が多くて驚きました。
Pー255明日探してきてみます！試弾してみます。
CP4って打鍵音どうでしょうか？
- 829 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/20(月) 23:17:38.44 ID:LIFQ26xF.net
- ヤマハはタッチも音も良くないと思うけど、なぜみんな薦めるの？
ローランドとかカワイとかのほうが、遥かに良いと思うけど。
- 830 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/20(月) 23:34:04.70 ID:dO+aY9Nh.net
- 良い悪いの定義は？
- 831 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/20(月) 23:41:42.07 ID:KbJA9Ylt.net
- 比較する生ピアノが各々違うから評価が別れるんだよね。一番多いと思われる蓋を閉めてカバーが掛かったアップライトを基準にするとカワイが高評価になる。
蓋を開けたグランドを弾く機会が多いとヤマハが一番いいと言う人が多いと思う。
- 832 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/20(月) 23:43:41.03 ID:pG7ZfPdZ.net
- どれが良いかは育った環境としか。
- 833 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/20(月) 23:49:21.95 ID:vsjHLcJC.net
- 私はローランドの音はうまく聞こえるんだろなとは思いました。
店員さんは、木を使っていないから長く持つしグランドピアノに近いと思います！
とかなりローランド推しでした(･･;)
カワイ試弾してる最中もローランドの話してきてて(-｡-;
電子ピアノで使われる木は湿度とか管理しても持ち悪いのでしょうか？
メンテナンスは基本不可能とは言われましたが…
- 834 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/21(火) 00:10:20.81 ID:L/sBoqWo.net
- 音は好みだろ
鍵盤も高いのは悪くない
ここは盲目的な河合アンチが居るからそのせいもある
因みに俺もヤマハは要らんｗ
気が向いたらAlicia's Keys使うわ
- 835 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/21(火) 00:17:16.18 ID:L/sBoqWo.net
- >>833
島村かな？
デジピは家電だからメンテというより修理
P-255レベルなら3年、CA95あたりなら8年位
それ以降はゴミにならずに動けばラッキー程度に考えないと
- 836 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/21(火) 00:33:18.46 ID:PkRCYnPO.net
- 家電だから、材質の劣化よりも先に電子回路や電源部の劣化が来る
電子ピアノはプラより木材鍵盤の方が高級路線で、木じゃないから長持ちとはテキトーな営業トークだな
- 837 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/21(火) 00:52:05.69 ID:ttx3ARdV.net
- 利益が高いメーカーを勧める
とかあるかもわからんね
ある家電量販店では
カシオがどーんと正面においてあって
ヤマハは後ろの棚の一番下においてあった
ヤマハは小売店からすると利益が低いんじゃないかと思ったな
- 838 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/21(火) 00:56:04.95 ID:K1f9OE+Y.net
- 俺の友達が持ってる電子ピアノはセンサー部がおかしかったな
鍵盤はアコピみたいなタッチでよかったけど 強く弾いても弱く弾いても小さい音しか出ないところが何か所かあった
- 839 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/21(火) 00:58:12.02 ID:OVL0C5vt.net
- まあ電子部品や電源部の劣化って、いつの時代の電化製品の話ですかという感じではあるけどね。普通は可動部でしょ。
- 840 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/21(火) 01:47:25.46 ID:jkQLdJPC.net
- 木製鍵盤は正直ぼったくりだと思う
- 841 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/21(火) 09:58:50.81 ID:M9//EWW4.net
- いい鍵盤にはコンパウンド入りカーワックス掛ける荒業使えないので
- 842 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/21(火) 14:35:35.92 ID:whWqyh1s.net
- ステージピアノを買おうかと思ってるんですが、外に持ってくのってやっぱり担いでいくんですか？
- 843 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/21(火) 14:41:47.98 ID:RMaN3UXd.net
- 基本は車移動、あとは台車
- 844 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/21(火) 16:28:06.51 ID:q7pajPzb.net
- 一応コロコロ付きやら肩掛け付きのケースがあったりする
あとリュックサックみたいに背負えるやつとか
とはいえそれでも17kg程度のCP4から30kgオーバーのMP11まで重量はまちまちだから、あとは自分の筋力次第
- 845 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/22(水) 14:51:26.12 ID:FOTqSkbL.net
- 車輪をつけて引っ張れればいいんだ！
- 846 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/22(水) 18:49:26.73 ID:hsPJExYG.net
- >>845
天才の発想
- 847 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/22(水) 20:32:42.85 ID:6L2ignuK.net
- エンジンを付けて引いてもらえばいいんだ
- 848 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/23(木) 09:13:23.63 ID:toOgIz4B.net
- エクストリームアイロニングみたいに車輪とエンジン付けて車道で走行する姿が思い浮かんだ
- 849 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/23(木) 11:00:09.94 ID:ndSsP5f1.net
- 交通としての音楽
- 850 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/23(木) 18:25:00.81 ID:z59TMmlD.net
- 動力付きカートが市販されてるけど
どこまで使い物になるかはわからない
- 851 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/23(木) 19:32:53.94 ID:eRvUNczs.net
- 動力付きよりサスペンション付きのほうが重要じゃないの
なるべく振動与えたくない
- 852 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/24(金) 02:33:36.59 ID:vCqUQcM0.net
- せっかくならハイブリットかクリーンディーゼルで燃費を良くしたいところですね。
- 853 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/24(金) 20:25:32.19 ID:k1u21JJu.net
- ITOMASA AE \8,880
Konan AW60 \10,800
YOSHIZAWA YS30 \10,800
電子ピアノ用椅子は少し広めの６つボタンが欲しいけど、この３つで迷ってる
- 854 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/24(金) 22:52:57.88 ID:9WI8CHxO.net
- 合皮は蒸れて気持ち悪いから俺は布製買った。
Itomasa AN（アマゾンで\13,800）
- 855 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/25(土) 05:28:09.03 ID:oic/Ony7.net
- >>834
同感
ヤマハの音は甲高くて、耳に障る。
中低音がやせているのでダイナミックさに欠けるんだな。
サンプリング失敗してるんだろ
- 856 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/25(土) 07:14:54.74 ID:tUs5P6qw.net
- ♪KAWAI♪カワイ電子ピアノスレ彡4コーラス目 [転載禁止](c)2ch.net
175 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2015/07/25(土) 05:11:54.24 ID:oic/Ony7
>>175
良い音だと思う。本物のピアノらしい音
■□電子ピアノ総合スレッドPart65□■ [転載禁止](c)2ch.net
846 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2015/07/25(土) 05:28:09.03 ID:oic/Ony7
>>834
同感
ヤマハの音は甲高くて、耳に障る。
中低音がやせているのでダイナミックさに欠けるんだな。
サンプリング失敗してるんだろ
これがカワイ工作員。本当にキモい。
- 857 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/25(土) 08:02:51.33 ID:IdfF2xxE.net
- 工作員とかいう奴ら頭おかしいのか？
- 858 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/25(土) 09:44:55.10 ID:KkAhnR/d.net
- 頭おかしいのはカワイアンチ1人だけしゃね？
- 859 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/25(土) 12:31:19.76 ID:z0GgU8epE
- HP508GP 欲しくてお金貯めたのに、
貯まったとおもたら、もう売ってない・・・
も、もしかして、新機種出るん？
- 860 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/25(土) 20:50:47.62 ID:Zgy0PfC9.net
- ヤマハは生ピの高音も痩せてるだろ？
ダイナミックさに欠けるのは低音がブヨブヨしてるスタインと比べると確かにそうだが
ヤマハにはヤマハの音に合った曲があるとおもう
唱歌なんかはヤマハ向き
- 861 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/25(土) 20:52:40.93 ID:Zgy0PfC9.net
- ヤマハは細い高音を上手く使って曲にするのだとおもう
ヤマハ弾きはどう思ってる？
- 862 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/25(土) 23:04:13.14 ID:MGbWooZB.net
- ポップスにはアウト思いますよ
- 863 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/25(土) 23:59:07.15 ID:2yCHj+rx.net
- ヤマハの生ピの良いところは
日本の気候に耐えるところ
- 864 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/26(日) 01:57:56.86 ID:HjXRZW5d.net
- 最終的には楽器なんてプラ製のオモチャでもいいよ、演奏者の腕さえあれば。
とことん電子ピアノにこだわるなら電力会社レベルまでこだわるべき。
- 865 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/26(日) 03:37:48.21 ID:TT3uUu6d.net
- >>864
カシオでも使ってろハゲ
- 866 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/26(日) 23:56:33.75 ID:KnB/BAxq.net
- ヤマハ、悪くないぜ
スタインスタイン言ってるけど、DはいいけどAやBならヤマハのCF3のほうが別格だぞ
ま、結局サンプリングの音なら好みしかないけど。
- 867 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/28(火) 14:02:31.15 ID:7vLuDZLY.net
- グラピ置けるとかブルジョアすぐる
- 868 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/29(水) 12:34:29.86 ID:xoULmvW6.net
- 私は音量を調節できるピアノが欲しいので電子ピアノを
買おうと思ったのですが
各メーカー最高値の電子ピアノ(ハイブリット含む)は
Roland
V-Piano Grand 1706400円
YAMAHA
AvantGrand N3 1450000円
KAWAI
CA97 340000円
CASIO
AP-650M 148000円
KORG
LP-380 62126円
こんな感じでした。
単純に値段では決められないと思うのですが
どれが1番いいでしょうか?
また、消音機能付きのグランド･アップライトの
ピアノでいいものがあれば教えてください。
- 869 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/29(水) 13:18:50.89 ID:JEbn+z5e.net
- まず家庭で使う事前提ならアバンがタッチや音とも問題なくトップ
かなりのレベルでＧＰの代わりに使える。
Ｖ－ＰＩＡＮＯはステージピアノなので演奏会やるならこいつ
- 870 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/29(水) 13:31:21.11 ID:xoULmvW6.net
- >>869
ありがとうございますッ!!
アバングランドを買うことにします。
- 871 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/29(水) 14:06:27.20 ID:Rep3Llwr.net
- GPを買える余裕と場所があるんっだったら、GPのサイレントの方がいいと思うけどね。
- 872 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/29(水) 14:31:50.73 ID:oWmz+ULA.net
- 電子ピアノが欲しいならいいけど
ピアノが欲しいなら電子ピアノの高級機を買うのは良く考えたほうがいいわな
- 873 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/29(水) 14:48:32.68 ID:L4jw5l7S.net
- 数百万の買い物をこんなとこの意見聞いて買える財力が羨ましい
まあ聞く前に結論出てたんだろうけど
- 874 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/29(水) 18:23:09.42 ID:xBvwrBc/.net
- 結論というかストーリーねｗ
- 875 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/30(木) 09:19:45.35 ID:AYMNjwtO.net
- 豪快だなあ
- 876 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/30(木) 12:34:14.23 ID:UO4Z8ieR.net
- CFXをサイレントピアノに改造してもらうっていうのはどうかな？
- 877 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/31(金) 00:28:42.72 ID:N2XH++oI.net
- VPIANOってやたらでかいし重いけど、何か意味あるの？
鍵盤が良かったりすんの？
- 878 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/31(金) 04:26:06.61 ID:y9YgW2AN.net
- 鍵盤はローランドの中では上位の使ってたはず
俺なら持ち運ばないなら据え置きモデル買うし、持ち運ぶとしたら鍵盤犠牲にしてでももっと軽いの選ぶ
- 879 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/31(金) 08:06:58.66 ID:QrTEVINe.net
- Ｖ－ＰＩＡＮＯは通常の電子ピアノとは本質的に異質な存在で
実際のアコースティックピアノからサンプリング録音など行っていない。
ピアノの全てをコンピュータ上の計算で再現しているのだが
鍵盤の動作を取得するとハンマーの動作を計算し
ミュージックワイアーにフェルト製のハンマーが当たるのを計算し
ミュージックワイアーの振動を計算しその振動がフレームや響板にどう伝わるか計算し・・・・
とピアノの音が出る課程全てを計算して音を作り出している。
だから、ミュージックワイアーの材質を変えたらなんて事も可能になっている。
ついでにＹＡＭＡＨＡのアバンだが
これも音についてはかなり異質で
まずアバン（前身のグランタッチも）はＹＡＭＡＨＡの電子ピアノ作っている部門が作ったのではなく
アコースティック部門が作っている
（アバンには電子ピアノ部門も協力しているがあくまでアコースティック部門が主導している）
サンプリングもクラビノーバとは完全に別個に行っていてマイクセッティングから全く異質になっている。
アバンの特徴として他の電子ピアノやＰＣ音源のピアノ音がステレオ音（２ＣＨ）なのに対して
５ＣＨ録音になっている。
それも単に５ＣＨにしているのではなく
再生するアバン内臓のスピーカーの設置位置を最初から前提にその位置を基準にマイクセッティングし
演奏者が実際のピアノから聞こえる音を極限まで正確に再現する事を前提とした音源になっている。
- 880 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/31(金) 11:26:52.51 ID:soY/BSS5.net
- >>879 3行でおk
- 881 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/31(金) 16:39:06.79 ID:AUysbw2k.net
- >>880
VPianoは糞
Avantも糞
やっぱりカシオがナンバーワン！
- 882 ：ギコ踏んじゃった：2015/07/31(金) 17:15:06.56 ID:LL/XQpvz.net
- KAWAI MP7が21kg、MP11が32.5kg。
何か知らんけど上位のステージピアノは重いってだけの話だろう。
物理モデリング音源なのはたぶんあんまり関係ない
- 883 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/01(土) 19:16:08.02 ID:aSkfFNlr.net
- 全部計算するよりサンプリングの方が良い音になりそうだ
実物の共鳴を完全にシミュレートするなんて不可能だろ
- 884 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/01(土) 19:27:11.12 ID:3DY+T1pF.net
- >>883
何を根拠に言ってるの？
- 885 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/01(土) 19:38:52.75 ID:aSkfFNlr.net
- >>884
モデリングが複雑過ぎて本物とは異質な音になりそうかなと
振動そのものは計算出来ても聞こえる位置での周波数はまた違いそうだし
- 886 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/01(土) 20:32:29.48 ID:xFfSHQUV.net
- >>885
サンプリングにも問題ある
録音してるのは一音鳴らした時の音であって、その一音には他の弦の共鳴やグラピ本体の箱なりも入ってる
それで和音やリズムを鳴らすとありえない共鳴や過剰な箱なりの問題が出てくる
まあモデリングもサンプリングも気にしなきゃ気にならないけど
- 887 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/01(土) 20:34:40.10 ID:+TIbmRBW.net
- すべての状況をサンプリングできないからサンプリングは荒い近似になってしまう
それに比べるとモデリングのほうが本物に近くできるというだけのこと
- 888 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/01(土) 20:37:13.25 ID:/7kvRu12.net
- 私はサンプルよりモデルに基づいた計算の方がよい気がするなぁ。何しろ理想的な音だし、生ピよりよい音する可能性があると思うよ。
計算量が莫大だと思うから、ハードウエアに金かけないといけないけどね。
- 889 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/01(土) 20:53:38.91 ID:uos6Lj2s.net
- pianoteq未経験っぽい奴がいるな。
体験版あるんだから使ってみてからそういう話しろよ
- 890 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/02(日) 18:45:38.17 ID:KylGbRzQ.net
- ヤマハのYDP-162、カシオのAP-460、ローランドのRP401Rで迷ってる。
ヤマハはタッチは良さそうだけど、強く叩いても音色が変わらない
（柔らかい音と硬い音を使い分けることができない）
店員いわく、YDP-162はグランドピアノよりも鍵盤が重く、鍵盤の戻りが強すぎて、不自然で良くないらしい。
AP-460はちゃんと強く叩くと硬い音が出るけど、グランドピアノより鍵盤が軽い。
（店員いわく、ちゃんと湿度管理した環境でのグランドピアノと同程度の重さだが、
湿度の高い日本で普通に使うグランドピアノ（湿気で鍵盤が重くなる）より軽くなってしまうらしい。
ローランドは実物を見られなかった。あと高い…
普段のレッスンではグランドピアノ、家での練習は電子ピアノになるけど
どれを買うのが良いだろう…
- 891 ：880：2015/08/02(日) 18:57:31.38 ID:KylGbRzQ.net
- カワイのCN25も同価格帯なのか…どれが良いのか分からなくなってきたぞ…
- 892 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/02(日) 19:57:27.09 ID:LZmNUWCv.net
- カワイはないな。
- 893 ：880：2015/08/02(日) 19:59:37.27 ID:KylGbRzQ.net
- >>892
それはどうして？
- 894 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/02(日) 20:04:32.99 ID:LZmNUWCv.net
- >>893
音がクソ、故障が悪い、サポート悪い。
- 895 ：880：2015/08/02(日) 20:17:00.38 ID:KylGbRzQ.net
- >>894
３センサーだしタッチは生に近くて練習用に結構良いと聞いたが
そんなに音がわるいのか…
- 896 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/02(日) 20:19:10.33 ID:LZmNUWCv.net
- >>895
見かけのスペックに騙されるな。
３センサーなんて違いに気づくものじゃない。
- 897 ：880：2015/08/02(日) 20:27:26.24 ID:KylGbRzQ.net
- >>896
強く叩いた時に鋭い音が出せるのは３センサーのお陰だと聞いたけど違うのか…
実際に叩いてみて、これが無いのでYDP-162は嫌だと思ったんだが。
ヤマハYDP-162、カシオAP-460、ローランドRP401R、カワイCN25の中で
レッスンはグランドピアノ、毎日の家での練習（夜）を電子ピアノでやるなら
どれが一番練習に適してるだろう？
- 898 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/02(日) 20:45:13.80 ID:LZmNUWCv.net
- >>897
だからお前がその違いを認識できるのか？
いやに反論するな。w
最初からカワイありきであるかのようにw
- 899 ：880：2015/08/02(日) 20:50:02.76 ID:KylGbRzQ.net
- >>898
>>890にも少し書いたが、YDP-162とAP-460を引き比べた結果として３センサーの話をしてるんだ
別にカワイにこだわりはしないが、一番練習に向いてるものが良いんだが。
- 900 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/02(日) 20:52:30.74 ID:8Bb087NI.net
- cn25は意外とタッチ軽いのとスピーカーがショボすぎて
低音がモコモコするのが辛いところ。
ローランドは音が華麗すぎて性に合わなかったから
ca17買ったわ。ヤマハは545でもタッチ納得できるか
微妙だったし。派手な音でOKならローランドもありかも。
- 901 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/02(日) 20:53:49.14 ID:LZmNUWCv.net
- だから３センサーにこだわるならそれを買えよ
その機能はお前に役に立つものなのかわからないが。
- 902 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/02(日) 21:03:22.81 ID:8Bb087NI.net
- ydp162はとりあえず綺麗に音が鳴るレベルで練習には
物足りなくね？タッチ無視してもヤマハ縛りなら535,
できれば575ぐらい欲しい感じだった。
カシオとかコルグよりはいいと思うけど。
ローランドも店じゃ安いのと鍵盤同じって言われるが
506と401じゃ大分違う。カワイの67/97買えれば文句
ないけど値段吊りあがりすぎか。タッチだけならcn25
悪くないけどスピーカー使うなら35かca17のがまともかと。
夜間専用でヘッドホンか音量下げるなら25でもなんとかなりそうだけど。
- 903 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/02(日) 21:04:44.46 ID:LZmNUWCv.net
- あーあ、結局カワイかよ。どうなってんだ、このスレ？？
- 904 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/02(日) 21:08:26.11 ID:HNehVlVa.net
- >>902
このスレに常駐してるアンチだから気にしないほうがいいよ
同価格帯ならあんまり違いないし自分で弾いていいと思ったのを選んでみては
- 905 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/02(日) 21:09:39.88 ID:HNehVlVa.net
- >>904これの安価間違えた
>>899宛ね
- 906 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/02(日) 21:12:53.19 ID:HZ0OdXP5.net
- とりあえずカワイアンチとカシオ工作員はウザいな。
量販店→カシオｗ
島村→ローランド
見事にバイアスが掛かってる。
差し引いて見ないとな。
- 907 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/02(日) 21:14:11.97 ID:jErtirPM.net
- カワイはない←カワイも悪くないよ←カワイ嫌ああああ！！！
のいつもの流れ
もしかしてほんとはカワイのこと好きなんじゃない
- 908 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/02(日) 21:20:26.39 ID:/qpCDljY.net
- カワイはカワイい
- 909 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/02(日) 21:23:32.34 ID:rXuB/0Dq.net
- まあカワイの工作員がステマしてるのは事実だし、
ヤマハとローランドのスレは何故か常時荒らされてる。
それを理解した上で選べばいい。常識的に考えてカワイ製品が
ここで書かれてるほど良いならもっと売れてるはず。
- 910 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/02(日) 21:28:15.28 ID:gf0WMvyp.net
- >>894
カワイのなんて機種買ったの？
- 911 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/02(日) 21:36:53.71 ID:rXuB/0Dq.net
- カワイステマは聞き役と答え役がいる
聞き役が候補を挙げて助言を求める。
答え訳がカワイがいいと勧める。
聞き役がカワイにします、あるいは良かったですと回答
このパターンが何度繰り返されてきたか。
- 912 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/02(日) 21:40:19.14 ID:8Bb087NI.net
- >>909
ヤマハは元のユーザーの多さと音楽教室縛りで
数出る。もっと20万以下のにも力入れて欲しい。
ローランドは島村行くと営業がウザいのが原因だろうな。
島村でもむしろピアノ専門の店員とかだとニュートラルに
話してくれるが担当外だとやたらローランド売り込んでくるから。
- 913 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/02(日) 21:45:11.78 ID:4QXLxGn0.net
- 毎度毎度このスレの住民は煽り耐性0だね
次のテンプレにアンチについて書いたほうがいいかも
- 914 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/02(日) 21:47:29.24 ID:rXuB/0Dq.net
- 一概にカワイ製品が悪いとは思わない。
アコピのSKは名品だしヤマハのやる気のないCシリーズとの差は歴然だ。Sよりいいかも。
しかし電子ピアノはアドバンテージがあるとは思えない。不自然なステマで製品まで印象が悪くなる。
- 915 ：880：2015/08/02(日) 22:00:52.29 ID:KylGbRzQ.net
- 難しいな…20万くらい出せばそれなりに納得のいくものが買えるが…
値段を上げ始めるとキリがないので10万程度で抑えたい。
結局自分で候補を全部試してみるしかないんだよな…
- 916 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/02(日) 22:22:41.12 ID:HZ0OdXP5.net
- 本当に気持ち悪いね、このアンチ君。
実際にカワイの工作員なんぞがいるかどうかは不明だが、アンチ君の頭の中でアンチ君ワールドが出来上がっていて、読んでてドン引きしたわｗ
- 917 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/02(日) 22:28:54.95 ID:y+b8eHnd.net
- 電子ピアノはヘタクソが弾いても綺麗な音になっちゃうのがなあ。
ヘタクソはヘタクソなりの出音、上手い人は上手いなりの美しい出音
ってのが生ピアノらしさなわけで、そういう電子ピアノを求む
- 918 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/02(日) 22:31:51.19 ID:DR9GA3tg.net
- ID:LZmNUWCv = ID:rXuB/0Dq だな
何のためにIDを変えてるんだか。。。。
- 919 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/02(日) 22:33:38.05 ID:LZmNUWCv.net
- カワイ工作員うざいぞ、消えな。
- 920 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/02(日) 22:39:33.87 ID:HZ0OdXP5.net
- キタキタｗｗｗｗ糖質が大発狂ｗｗ
カワイなんて買わないほうが良いよ！
ぼくカワイの工作員ｗ
これでどう？ｗｗｗ
- 921 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/02(日) 22:40:18.47 ID:LZmNUWCv.net
- キモいな、、本性を現しやがった。
- 922 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/02(日) 22:51:27.55 ID:DR9GA3tg.net
- 19時台から何時間もスレにへばり付いて
「カワイノコウサクインガー」ってやってるんだから
このキモいアンチに情熱があるのは認めるわ
- 923 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/02(日) 22:59:11.38 ID:LZmNUWCv.net
- >>922
必死だな。だいたいID変えてるとかほざく奴に限ってIDを変えてたりする。
つまり…
- 924 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/02(日) 23:01:25.75 ID:HZ0OdXP5.net
- >>921
本性ってなんのことかな？ｗｗｗ
「カワイなんて高いし糞」って言ったらそれが本性なの？教えて糖質アンチ君ｗ
君の頭の中のアンチ君ワールドが音を立てながら崩壊し始めてるよ？ｗｗｗ
あ、これからは君のこと、ローランド君って呼ぼうか？それともカシオ大好き君が良いかな？
- 925 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/02(日) 23:03:38.98 ID:LZmNUWCv.net
- >>924
なあ、聞きたいんだが、見苦しい工作活動は会社命令なのか？
それとも自主判断なのか？
どっちなのかい？？？
- 926 ：880：2015/08/02(日) 23:03:55.97 ID:KylGbRzQ.net
- なんかすまんな。私がきっかけだったな。
とりあえず煽るのも言い返すのもやめてくれ。
- 927 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/02(日) 23:06:05.66 ID:LZmNUWCv.net
- しかし糖質って発狂するのか？工作員君
うちの砂糖もオリゴ糖も静かなもんだがw
- 928 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/02(日) 23:07:03.71 ID:BHYvlUQb.net
- 電子ピアノならローランド、カワイ、ヤマハのなかで選ぶしかないだろ？
個人的にはローランドかカワイが好きだな。ヤマハ はブランドがあるけど電子ピアノを弾くとこの二者になるわ。
ちなみに私は95持ち。
次回買うならアップライトの消音付のヤマハかなと思ってる。。
- 929 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/02(日) 23:07:16.43 ID:4/NQ4B8D.net
- 結局は店行って自分で試すのが一番だね
- 930 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/02(日) 23:08:20.16 ID:LZmNUWCv.net
- >>928
カシオもあなどれんらしいぞw
- 931 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/02(日) 23:11:00.34 ID:HZ0OdXP5.net
- >>926
いや、謝る必要はないでしょ。
このアンチ君、昼夜を問わずいつでも出てきて荒らすもん。
被害妄想の糖質だから仕方ない。
自分が使ってるのはコルグの安もんだから、参考になるような意見は出せない。
ただ、ヤマハの162を買ったらすぐに上位機種が欲しくなるだろうと思う。
- 932 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/02(日) 23:12:40.17 ID:LZmNUWCv.net
- >>924
ほほう、ローランドとカシオが憎いのか。そうかそうか。
- 933 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/02(日) 23:14:31.43 ID:HNehVlVa.net
- >>932
横からだけど君はカワイのなんてピアノ持ってるの？
- 934 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/02(日) 23:19:26.71 ID:LZmNUWCv.net
- >>933
そんなこと言って何になる？ PN‐2Cなんて誰も知らんだろw
- 935 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/02(日) 23:21:27.12 ID:DR9GA3tg.net
- カワイアンチのID切り替えを指摘したら
ID:rXuB/0Dqが出てこなくなっちゃったな
- 936 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/02(日) 23:43:34.31 ID:qTn1xpF8.net
- KAWAIが鍵盤作ってYAMAHAが音源チップやDSP周り作ってRolandが丁寧にサンプリングしてくれるといいのにな
- 937 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/02(日) 23:46:23.55 ID:DG03bgA/.net
- 河合は単に鍵盤のタッチが支持されてるだけだと思うけど、10年？も恨み続けて電波流しまくってるヤツなんていたんだw
- 938 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/02(日) 23:59:24.08 ID:DR9GA3tg.net
- >>934
で、今はどこのデジピで満足してるの？
音がクソじゃなく、サポートがいいデジピを使ってるんだよな
買い替えを検討してるんで、ぜひ推薦してくれませんかね
- 939 ：ギコ飲んじゃった：2015/08/03(月) 09:44:41.83 ID:yH/sLi95.net
- Youtubeでうるしぃ@7261って検索してみて、この人上手いですか？
- 940 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/03(月) 20:09:40.66 ID:gEj0+xTI.net
- カワイは売れてないから２ちゃんねるで工作するの？
- 941 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/03(月) 20:11:05.09 ID:iBcX8J1i.net
- RP401Rは明るくていい音だったけど、鍵盤が固いというか、クリックしてるような感覚だった。
練習には向かない感じ？
CN25は、鍵盤は自然な感じだけど、音がぼやけて聞こえるのと、多少鍵盤がガタガタしたのが気になった。あと低音を叩いて音が出るまでに一番時間がかかったと思う。
YDP-162はローランドほどじゃないけど明るい音で鍵盤固めな気がした。堅実な感じ。
もしかして表現力に乏しい？とは思った。
一番グランドピアノの代わりの練習になるのはどれだろう？
同価格帯で3つ叩いてみたけど、どれも一長一短でどれがいいのかわからん…
- 942 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/03(月) 21:08:58.72 ID:vQ6hQgr5.net
- >グランドピアノの代わりの練習になる・・・
無茶言うな、自分にとって一番違和感が少ないって程度のを選ぶ以外ないだろ
だいたい上記のクラスは練習用には中途半端
もっと安いのと価格差ほどの差はないじゃん
逆にこれより上のクラスになると一気に弾き易い機種が増えるけど
まだまだグラピのサブには程遠い
- 943 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/03(月) 21:16:05.98 ID:lZSG01NI.net
- >>941
いや、それは分かるんだがな…
グランドピアノの経験がほとんど無いから、どれが感覚が近いのか分からんのだ。
だから、なるべくこの中で感覚が近いものをと思って調べてるんだがな…
ちなみに、これより上のクラスとなると、どれを選んだらいいんだ？
- 944 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/03(月) 21:33:12.68 ID:zSZ7PZBL.net
- まず貸しレッスン室にでも行ってグランドピアノ弾くところから始めたら良いんじゃないかね
- 945 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/03(月) 21:34:59.08 ID:vQ6hQgr5.net
- 直前にレンタルスタジオでタップリ生ピ弾きこんで
指の感覚が消えないうちに店行って試弾するのがお勧め
感覚なんて個人差あるから自分で決める以外ないよ
- 946 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/03(月) 21:36:48.06 ID:NWRFVsLR.net
- >>943
ローランドならHP506 ヤマハならCLP575(理想はアバングランド)カワイならCA65て所かと。
- 947 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/03(月) 21:41:48.41 ID:lZSG01NI.net
- ピアノ自体全く弾けず、とりあえず教室決めたので、これから初めて楽器を買うところなんだ。
レンタルスタジオに行っても何を弾けばいいのかわからんが、とりあえず行ってみるか…
- 948 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/03(月) 21:46:38.37 ID:lZSG01NI.net
- >>946
値段的に２台目用だなぁ…買えないわけじゃないが、
未経験の一台目で30万近くも出す勇気がないわ
- 949 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/03(月) 21:55:15.46 ID:vQ6hQgr5.net
- 大人の導入用なら最初はコルグのLP-180（4万円前後）あたりで十分だと思う
これで数年続ければ自分の好みもはっきりするよ
子供の導入用も兼ねてるなら >>946 の言ってるクラスが良いけどね
- 950 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/03(月) 21:56:33.97 ID:zSZ7PZBL.net
- 教室決めたなら先生に相談してから決めたら？
アコピ選びほど無理ゲーではないが、一人で選ぶのは少し難しそうな印象を受ける
- 951 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/03(月) 22:03:28.40 ID:lZSG01NI.net
- >>950
一応、先生のおすすめはYDP-162だったんだが、
試しに触ってみたら、同価格帯でYDP-162が特別優れてるわけでもないことに気付いてな…
教室で習ったことを電子ピアノでの練習で再現できないと困るから、
それが心配でなるべくグランドピアノに近い感覚のものを、と言ってたんだ。
未経験でどんなのが良いのかまだ分からないので、高いのが選べないんだ…
- 952 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/03(月) 22:35:21.16 ID:6ceU5qrh.net
- 教室の先生から聞いた話では
ヤマハの40万ぐらいの電子ピアノ買っても
グランドピアノとは全然違うって
別の生徒が言ってたらしい。
過去ログ見るとCA-65が評判いいけどね。
- 953 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/03(月) 23:18:25.84 ID:/w5ftUQB.net
- 昨日吠えまくってたカワイアンチは
結局自分が使ってる機種を言わずに逃げたのか？
- 954 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/03(月) 23:31:50.87 ID:v/9K3YBX.net
- 電子ピアノとグランドピアノは当然タッチ違うけど
グランドピアノだってモノによってずいぶん違うぞ
軽くてレスポンスいいものから、親の敵のような重さで鳴らすの大変なものまで
電子ピアノのタッチに不満がある人は、いったいどのくらいの数の
グランドピアノに触ってきたのか問いたい
- 955 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/03(月) 23:57:51.67 ID:gEj0+xTI.net
- >>952
ca は評判悪いから、除外したほうがいいな。
- 956 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/04(火) 06:10:10.95 ID:/5wk0RLf.net
- >>955
カワイアンチさんチース。
なに使ってんの？
- 957 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/04(火) 07:22:52.97 ID:E6fMxXtG.net
- >>955
否定するのも肯定するのも、理由を付けてほしいところだな…
なんで評判が悪いのか。
- 958 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/04(火) 07:39:54.68 ID:HjoUAb8e.net
- >音がクソ、故障が悪い、サポート悪い。
じゃないの？
- 959 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/04(火) 07:45:35.97 ID:E6fMxXtG.net
- >>958
それにしたって、音がどうクソなのか、どう故障したのか、
どうサポートが悪かったのか説明すべきじゃね？
ただただクソと言うだけなら誰にでもできるわ。
- 960 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/04(火) 07:54:19.05 ID:PKczm0e7.net
- >>894
> 音がクソ、故障が悪い、サポート悪い。
「故障が悪い」って、何を言いたいのか意味が分からない
誰にでも通じる日本語で書いてみろ
「故障が良い」電子ピアノなんてあるのか？あるならどういう意味なんだ？
>>934
> PN‐2Cなんて誰も知らんだろw
要するに昔の電子ピアノでの経験をいつまでも引き摺っている、老いぼれ爺ってことか
- 961 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/04(火) 08:12:04.00 ID:HjoUAb8e.net
- なんかちょっとでもカワイに不利なこと書かれると全力でかみつくんだな。
サラリーマンって大変なんだな。
- 962 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/04(火) 08:14:46.26 ID:yzXg1hxR.net
- 出たｗやっぱり素知らぬ顔で引用しているのが本人だったねｗ
- 963 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/04(火) 08:24:56.48 ID:KrvFx97n.net
- これが「ちょっと」ねぇw
http://hissi.org/read.php/piano/20150802/TFptTlVXQ3Y.html
結局何がお薦めか答えられないのな。
- 964 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/04(火) 10:25:00.87 ID:vZ5sR4nw.net
- >>961
お前みたいに、妥当と思える根拠も示さず
ことあるごとに「カワイはやめとけ」なんてしつこく書き込んでたら
そりゃ攻撃されて当然だろう。
- 965 ：942：2015/08/04(火) 16:57:49.23 ID:yzwO9xnc.net
- >>952のグランドピアノはレッスンで使用しているグランドピアノのことだよ。
俺も古い電子ピアノで練習してたときは
レッスンのグランドピアノの鍵盤が重く感じてミスばっかりでキツかったね。
アコピのアップライトで練習するようになったら解消した。
- 966 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/04(火) 17:48:05.45 ID:cweD1DJB.net
- いろいろあるけど、クラシック弾くにはヤマハのアリウスで十分だと思う
プロになるなら別だけど
- 967 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/04(火) 17:54:51.86 ID:H0hL6vKe.net
- ローランドから、新しいデジタルピアノ発表か。
- 968 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/04(火) 18:28:54.18 ID:2JhByham.net
- カシオのps-20という電子ピアノを処分したいんだけど、どの方法がベストかな
買い取ってくれるところある？もしくは粗大ごみかな…普通に使える状態だけど。
ちなみに02年製
- 969 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/04(火) 18:58:18.35 ID:3VS/QSae.net
- >>968
手間を惜しまなければ、ヤフオクで売るのが一番。意外と高く売れる。
発送作業がだいぶ面倒だけどね。
- 970 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/04(火) 18:59:14.63 ID:NGB3pTLo.net
- 皆さん、ご意見ありがとうございました。
やっぱり河合は評判悪いみたいなので、無難にヤマハにします。
楽器店で試弾しましたがCNはいまいちでした。
仲良くしてくださいね、でわ。
- 971 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/04(火) 19:53:25.39 ID:/Qs7rB1X.net
- いやー、本当に気持ち悪い爺さんだね、このアンチって。
2ちゃんでカワイを悪く言うことしか、人生の楽しみがないんだね。
って書くと、「カワイの工作員がー」って、爺さん言い出すよ。
- 972 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/04(火) 20:04:42.91 ID:HjoUAb8e.net
- まあ普通に考えてカワイは選択肢に入らんだろう
- 973 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/04(火) 20:37:29.84 ID:OFlZKUP5.net
- >>968
買い換え？おれもPS-20使ってるんで参考にしたい。
PS-20鍵盤重めで今のカシオよりいいんだよな。
- 974 ：958：2015/08/04(火) 20:49:37.11 ID:2JhByham.net
- >>969
ヤフオクか…デカイし梱包がな。売れるっていうのは魅力的だけど。
>>973
場所の問題で泣く泣く手放さなきゃなんだよね
今のカシオより良いと聞いたらますます惜しくなったけど
- 975 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/04(火) 21:32:36.92 ID:DiQaCg9Y.net
- 以前相談したものです。
数年後、生ピ(できればグラピ)を買い直すことにしたので、デジピはランク下げようと考え直しました…
ydp162かCN25あたりのものでブランクを埋められるか聞きたいです。(貸しスタジオ週2通うとして)
子供の頃8年ほど習ってました。ヤマハのアコピで練習。現在ブランク6年です。
指弾してみてこの価格帯ならCN25がましかな…と感じました。
- 976 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/04(火) 22:08:18.03 ID:YQNraO1p.net
- ならそれでいいんじゃない
- 977 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/04(火) 22:20:30.56 ID:Z58B99Gk.net
- >>970
2日前から相談してるのは私なんだが…
先生に秋淀に付いてきてもらい試奏してきた。
先生いわく、10万程度ならどれを選んでも無難だけど…
YDP-162は鍵盤の戻りが不自然だけど、夜中にヘッドホンを付けて弾くには楽しそうな音だね、と。
CN25は鍵盤は軽めだけど不自然ではなさそう、いかにも練習向けって感じだけど、
別に音が機械的でもないし悪くなはい。
とのことだった。
ローランドは鍵盤硬いしキンキンするし、とりあえず止めとけ、と言われた。
まだ迷ってるけど、多分CN25にすると思う。あの妙に暗い音が好きだわ…
- 978 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/04(火) 22:45:31.21 ID:XYKQqy8a.net
- 電子ピアノ選びに来てくれるとか、めちゃくちゃいい先生だな
先生にマージン入る楽器店とかじゃないよな？
決めたらお車代＋菓子折りでも持ってけ
- 979 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/04(火) 22:51:56.66 ID:7q7Gd6v+.net
- >>978
上にも書いたけど、行ったのが普通に秋葉原のヨドバシカメラなので、マージンが入るとかはないと思う。
いい先生だわ…
お車代はなんとなく抵抗あるが、菓子折りは持っていわ。
とりあえずヨックモックだな！
- 980 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/04(火) 23:00:49.03 ID:9grI/FoO.net
- 子供の友達の家に、アップライトのサイレントピアノあったんだけど、
音が不思議というか、ビヨンビヨンする感じの気持ち悪い音でビックリした！
電池が無くなりそうなキーボードみたい…
個体差なのか、部屋の材質や置き方のせい？
あれだと、弾いてて自分の音で悪酔いしそう…
いつかはアップライトかと思ってたけど、生ピはやっぱ個体差が大きいのかな～
- 981 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/04(火) 23:11:03.41 ID:7q7Gd6v+.net
- >>980
調律をせずに何年も放置してたりしないだろうか
大学の地下室で10年以上眠ってたグランドピアノが、そんな感じだったわ…
- 982 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/04(火) 23:12:49.89 ID:HT8SWE1W.net
- >>979
銀座ウエストのリーフパイも貰って嬉しい。
- 983 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/04(火) 23:35:20.12 ID:9grI/FoO.net
- >>981
セレブなご家庭だから放置はないと思うんだ
調律しなおした物なのかな～
人んちのピアノを注意ってできないね…w
- 984 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/05(水) 06:35:44.43 ID:pp7J0aEH.net
- >>977
なるほど、これか
901 自分：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2015/08/02(日) 21:36:53.71 ID:rXuB/0Dq [2/3]
カワイステマは聞き役と答え役がいる
聞き役が候補を挙げて助言を求める。
答え訳がカワイがいいと勧める。
聞き役がカワイにします、あるいは良かったですと回答
このパターンが何度繰り返されてきたか。
- 985 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/05(水) 07:20:08.86 ID:HtuxUzGA.net
- >>984
このスレきついな…
質問したらアンチだとか工作員だとか、わけのわからない人が出てきて喧嘩を始め、
挙句の果てに自分の偽者が出てきて、最後に機種を決めたらステマと言われる…
10万の買い物だから慎重になるのは当然だし、
カワイの音が好みだったから選んだのに、なんでステマだとか言われなきゃならんのだ
- 986 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/05(水) 07:36:46.11 ID:pp7J0aEH.net
- >>985
まあ見苦しい言い訳はよせ
- 987 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/05(水) 07:54:19.17 ID:HtuxUzGA.net
- なんなんだよ…注文書でも見せたら納得するのかね…
胸糞悪いわ。相談して自分なりに結果が出たから報告したんだが、
それがステマになるのか。
自分なりに決めた理由を書いて報告してるんだがな…
- 988 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/05(水) 08:45:29.61 ID:qCFSWVi6.net
- そいつ病気だから相手にしなくていいよ
今までどれがいいかとか有意義なレス一つもしたことないし
まさにこのスレの癌
恐らくデジピ自体持ってすらいないのでは？
- 989 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/05(水) 08:51:38.55 ID:XhOXM/ix.net
- 夏休みだからね。
と言いたいところだけど、この基地外は一年中常駐してるからなあｗ
昨日も一日中いて、今日も朝からやってる。病気だよね。
- 990 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/05(水) 09:14:03.96 ID:n6Qt/Y53.net
- >>987
まあ気にするな
カシオも結構いいのに、ここではほぼ完全に無視されている
「ピアノの代替」でなく、「電子ピアノ」という楽器として評価するなら、
YAMAHAとか糞い雑魚でしかないんだけど、ここは「ピアノの代替」としてだけ見る奴が強すぎなんだよね
- 991 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/05(水) 13:56:58.54 ID:wwF55KGf.net
- カワイでいいと思うよ でもヨックモックは無い ほかのにして
- 992 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/05(水) 17:08:28.04 ID:ITM60uAd.net
- >>987
決まっておめ。粘着アンチはガチガイジだから
気になされぬよう…
俺もローランドは音がキンキンしてダメだった。
カシオは子供の練習用縛りがなければ良い品なのにね。
ていうかさっさと鍵盤伸ばせば文句ないのに。
- 993 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/05(水) 18:21:25.94 ID:A0RcHsWe.net
- カシオ好きじゃないけど
カシオが鍵盤長くしたらとりあえず買うな
- 994 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/05(水) 19:02:25.02 ID:gZH+UWEQ.net
- 一番マイルドなローランドがキンキン音とかありえねーわ
- 995 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/05(水) 20:27:07.36 ID:bOJuX1ye.net
- ローランドは鍵盤の底が硬くて指炒めやすい
- 996 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/05(水) 21:25:32.29 ID:pp7J0aEH.net
- カワイの工作に騙されるなよ
- 997 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/05(水) 22:38:43.22 ID:oKLUdx4Q.net
- > ID:LZmNUWCv (14)
> そんなこと言って何になる？ PN‐2Cなんて誰も知らんだろw
常駐カワイアンチ君の愛用機を調べてみましたｗ
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
＞【新型鍵盤搭載の電子ピアノ発売】
＞～ カワイデジタルピアノ PN2 ～
http://www2.kawai.co.jp/press/release20040924.html
＞株式会社河合楽器製作所は、10月25日に電子ピアノPNシリーズの新製品“PN2”を発売します。
＞今回の新製品“PN2”はシリーズ中の入門モデルをモデルチェンジするもので
＞入門モデルをモデルチェンジするもので
＞入門モデル ｗｗｗ
＞入門モデル ｗｗｗ
＞入門モデル ｗｗｗ
＞入門モデル ｗｗｗ
＞発売日 平成16年10月25日
＞平成16年 ｗｗｗ
＞平成16年 ｗｗｗ
＞平成16年 ｗｗｗ
＞平成16年 ｗｗｗ
ご参考までに今年は平成27年ですｗ
そして現在のカワイアンチ君
> ID:LZmNUWCv (14)
> 音がクソ、故障が悪い、サポート悪い。
> ID:pp7J0aEH (3)
> カワイの工作に騙されるなよ
本当に立派ですねｗ
- 998 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/05(水) 22:42:15.61 ID:pp7J0aEH.net
- まあ、異常なカワイ上げ、不自然で気持ち悪いわな
- 999 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/05(水) 22:46:15.47 ID:mWk36eLX.net
- >>995
底が硬いと言うより直接ゴムみたいな感じで反発がきついからじゃねえの
YやKはもう少し厚手のフェルトとゴムの複合体だから少々マシなだけ
オールフェルトにすればもっと良いんだろうけど
定期的に針刺しとか張替えが必要になって
数年おきの調整が必須ってんじゃデジピとしては売り物にならないだろ
- 1000 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/05(水) 22:56:28.76 ID:gq+c1lcK.net
- 今日も６時から２２時までガチでフル稼働
>>984 ギコ踏んじゃった sage 2015/08/05(水) 06:35:44.43 ID:pp7J0aEH
>>986 ギコ踏んじゃった sage 2015/08/05(水) 07:36:46.11 ID:pp7J0aEH
>>996 ギコ踏んじゃった sage 2015/08/05(水) 21:25:32.29 ID:pp7J0aEH
>>998 ギコ踏んじゃった sage 2015/08/05(水) 22:42:15.61 ID:pp7J0aEH 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
- 1001 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/05(水) 23:29:31.60 ID:pp7J0aEH.net
- >>1000
がんばれよ、工作員
一つでもカワイ製品を売るんだ。
- 1002 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/06(木) 00:25:21.47 ID:35b1i+Kh.net
- 普通に昼間働いてる人の書き込み時間だな
- 1003 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/06(木) 00:46:08.10 ID:mEDhQCdE.net
- 入門モデルが気に入らなくて10年以上も粘着してアンチしてんの？
しかもカワイにだけ聞き役と答え役が見えるときた
本気で病院行った方が良いんじゃないの？
- 1004 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/06(木) 00:51:29.28 ID:mEDhQCdE.net
- >>995
自分も5年（もっと前？）はそう思ってたけど、最近緩和された気がする
なのでこのスレの眼中にないモデルだが、先月RD-64買った
まぁ、内蔵の音は殆ど出してないｗ
ペダルが逃げないのが素晴らしいね
- 1005 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/06(木) 05:00:57.28 ID:Dkg078W/.net
- でも入門機でアンチ作るのってダメ企業じゃないの？
- 1006 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/06(木) 11:22:47.89 ID:cykt5qjH.net
- >>999
今のデジピは押し込み、戻りの感触はだいぶ
よくなってきたから、次は底に当たる感触の改良を
してほしいなと思う。オールフェルトの感触で
耐久性ある素材の採用とか。
- 1007 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/06(木) 12:30:37.94 ID:/Bq6yNBC.net
- ローランドやヤマハはまだ買ったことないので何とも言えないが、
カワイの電子ピアノはホントにポンコツだぞｗ
カワイ縛りがあるなら好きにすればいい
- 1008 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/06(木) 12:54:31.27 ID:9rqlrAUO.net
- >>1006
＞戻りの感触はだいぶよくなってきた
そんなことねえよ、いまだにスタッカート単発で叩くと一回で静止せず
赤ベコみたいにビョンビョンするのが多いじゃん
- 1009 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/06(木) 13:27:43.53 ID:5J9jDziS.net
- >>1007
ローランドやヤマハ買ってなくてカワイの
大昔の入門モデルしか買ったことないならなにオススメ
できるっていうのよ？コルグかカシオしかなくね？
ていうかコルグやカシオでも持ってるの？
- 1010 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/06(木) 13:31:00.07 ID:U3V20aGR.net
- Fatarの鍵盤がまさにそれだったな
引き辛いったらありゃしない
- 1011 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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