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9度が限界って小さい?

1 :ギコ踏んじゃった:2017/02/01(水) 16:22:05.93 ID:8SsRPO0o.net
小さいならそれによる不都合ってどんなのがあるの?

2 :ギコ踏んじゃった:2017/02/01(水) 19:43:40.56 ID:Ihhh7pXD.net
小さいと思う
人としての器が

3 :ギコ踏んじゃった:2017/02/01(水) 22:42:39.73 ID:mDl7LPxK.net
9cmは小さいだろう

4 :ギコ踏んじゃった:2017/02/01(水) 22:45:57.10 ID:Ihhh7pXD.net
そんなこと書いてないよ

5 :ギコ踏んじゃった:2017/02/01(水) 22:46:35.99 ID:Ihhh7pXD.net
何度も弾いて練習すべきなのにね

6 :ギコ踏んじゃった:2017/02/01(水) 22:48:15.32 ID:Ihhh7pXD.net
エリーゼみたいな大曲ならまだしも
9回くらい誰でも弾くよ
ガンバレ

7 :ギコ踏んじゃった:2017/02/01(水) 22:49:01.62 ID:u8ZRLFvb.net
7cmあれば子宮に届くとは言うが

俺もオクターブがやっと、バド・パウエル風と称して左手7度で押さえたり

8 :ギコ踏んじゃった:2017/02/01(水) 22:51:07.57 ID:Bd2AznKM.net
真面目に答えてあげようよ

9 :ギコ踏んじゃった:2017/02/02(木) 04:22:26.05 ID:FUUWQAJl.net
IDが全部大文字の人は
大物になると言われているよ

10 :ギコ踏んじゃった:2017/02/02(木) 08:36:36.22 ID:iPQHseKJ.net
>小さいならそれによる不都合ってどんなのがあるの?

10度届く前提で書いている曲が弾けないこと。
ベートーヴェン シューベルト シューマン ショパン ドビュッシー ラフマニノフの有名曲でも10度必要な曲は多い。
アルペジオで弾くということもできるが、違った響きになる。
小柄なピアニスト ルービンシュタイン アシュケナージ アラウ フランソワ ギレリスも10度は届いた。
女性ピアニストの中村紘子 フジコヘミング 仲道 小菅は届かないけど何とか弾いている。内田光子は女性として大柄なので届く。

結論を言うと、女性なら9度届けば許される、男性なら指裂きをしてでも届くように改造すべきだ。

11 :ギコ踏んじゃった:2017/02/02(木) 19:07:17.57 ID:8wLT2/cG.net
>>10
お前はまず、アパートでアコースティックピアノの練習を22時までやるのをやめてから偉そうにしろ
非常識にもほどがある

12 :ギコ踏んじゃった:2017/02/03(金) 05:46:11.80 ID:qlo3enSx.net
音大受験終わったからやめるよ

13 :ギコ踏んじゃった:2017/02/03(金) 05:46:52.29 ID:qlo3enSx.net
未成年じゃないよ

14 :ギコ踏んじゃった:2017/02/03(金) 13:17:21.25 ID:FFk/i0B0.net
簡単な話、9度届けば弾ける曲を選べばいいだけ。
10度以上が書かれている曲はパスすればいい。

15 :ギコ踏んじゃった:2017/02/03(金) 23:44:55.77 ID:V01yysc3.net
勿体無い

16 :ギコ踏んじゃった:2017/02/04(土) 02:02:13.22 ID:vFatpWug.net
手のひらの縦の長さ結構重要だね。
1指6.5cm、5指6.8cmで特別短くないけど、
縦が10.5cmだから15指で増9度(C−D#)しか届かない。
幅は9.5cmあるので25指でオクターブ掴める

17 :ギコ踏んじゃった:2017/02/04(土) 09:21:22.05 ID:Z4zkp66f.net
>>16
そんな大きな手をしてるなら、11度届くはずだ。
俺は親指6cm 小指6p 縦10.5p 幅9pしかないのに11度(G E C)届く
ラフマニノフ2番の冒頭和音も分散することなしに掴める。

訓練次第だと思うよ。子供の時から授業中まで指のストレッチしていたから指は非常に柔らかいし広がる。
貴方だって訓練次第だよ。

18 :ギコ踏んじゃった:2017/02/04(土) 20:45:36.60 ID:GA7ptRJ/.net
小さいピアノ弾けば全て解決するのに
バカじゃね?

19 :ギコ踏んじゃった:2017/02/05(日) 16:01:02.03 ID:0jQKrbdH.net
これくらいの手の大きさってオクターブがビシッと決まるジャストサイズじゃない?
面白いように色んな曲が弾けていいと思うよ
自分にもそういう時期があったけど、しばらくしてもっと手が柔軟になって
オクターブはずす率が上がった

あまり指ののばしきった状態で大きな和音を力入れて弾いてたりすると
指いためるから絶対やってはいけない

20 :16:2017/02/05(日) 17:07:44.47 ID:Y/OhLPGi.net
>>17
手のサイズ俺とほぼ同じくらいなのに11度届くなんて驚きです。
その話を励みに毎日ストレッチしてみます。
>>19
おっしゃる通りフワッと開いた感じが丁度オクターブなのでオクターブの鍵盤感覚は完璧に掴んでます。

21 :ギコ踏んじゃった:2017/02/09(木) 06:04:07.21 ID:Q8M8RXFi.net
手はおおきくできないので
特注で少し小さめのピアノを注文しよう

22 :ギコ踏んじゃった:2017/02/09(木) 06:49:40.18 ID:6hFgwLP/.net
ドーミbの短10度なら届く ミならぎりぎり引っ掛けられるだけ

23 :ギコ踏んじゃった:2017/02/16(木) 20:50:33.67 ID:E7Y09mts.net
リストって有利すぎるよな

24 :ギコ踏んじゃった:2017/02/17(金) 14:30:55.44 ID:HEPbnrNN.net
>>22
毎日指裂き訓練すれば10度も届くようになるよ。
親指から小指まで一直線に伸ばしきるまで続ける。

25 :ギコ踏んじゃった:2017/02/17(金) 15:25:45.96 ID:r0YDrsbg.net
俺も22と同じ大きさだけど10度は多分無理っぽい。
10度にしろ11度にしろ上から掴むには、押さえる鍵盤の端から端まで指が届かないと無理
10度ならC左端とE右端ピッタリ隣の鍵盤に指が付くぐらいないと押さえきれない。
以前反対の手で真一文字に強引に指伸ばしたけどダメだったから諦めムード・・・

26 :ギコ踏んじゃった:2017/02/17(金) 17:07:06.09 ID:HEPbnrNN.net
上から掴まなければならないのは寧ろ稀なケース。
ピアニストは鍵盤の前後の動きを利用して弾いている。
一つは鍵盤の前後の位置によって音色をコントロールすること。もう一つは10度や11度を同時に弾くため。

27 :ギコ踏んじゃった:2017/02/18(土) 10:56:32.06 ID:zo3WT1q8.net
>ドーミbの短10度なら届く

シーミbの短11度届けば、白鍵10度ドーミを上から掴める。
男の普通の体形 手の大きさなら、このぐらいは訓練で伸ばせるはず。
チビの辻井君もアシュケナージも届くのだから。

28 :ギコ踏んじゃった:2017/02/18(土) 11:35:15.37 ID:w9lcLofF.net
>短11度
>短11度
>短11度

29 :ギコ踏んじゃった:2017/02/18(土) 12:04:21.71 ID:zo3WT1q8.net
・ファ〜シ♭短11度
・ファ〜ラ長10度

これを連打できれば、男のピアニストとして合格。
出来るまで、ストレッチと指先訓練を行うべき。一生の課題。

30 :ギコ踏んじゃった:2017/02/18(土) 12:06:06.28 ID:zo3WT1q8.net
ラフマニノフ2番の冒頭を分散なしに弾くことが、男性ピアニストの一生の課題なのだよ。

31 :ギコ踏んじゃった:2017/02/18(土) 12:17:36.02 ID:qQvCOSLt.net
何を基準に普通と言ってるか知らんけど
届かない人はいくらストレッチしても届かんからね理屈じゃないんだよ。

32 :ギコ踏んじゃった:2017/02/18(土) 12:20:34.26 ID:zo3WT1q8.net
訓練時期が過ぎたから届かないだけ。手術すればいいだけ。顔の整形より簡単で後遺症もない。

普通とは、現代日本人の平均値を言っている。
身長やあそこの成長と共に手も大きくなっている。

33 :ギコ踏んじゃった:2017/02/18(土) 12:22:23.63 ID:zo3WT1q8.net
音大では指のストレッチをしないのが問題。すでに遅しかもしれないが・・・
ヤマハ カワイの音楽教室でも、子供のうちからまずやるべきは、指裂き訓練だ。相撲が股裂きをやるのと同じ。

34 :ギコ踏んじゃった:2017/02/18(土) 12:25:48.16 ID:qQvCOSLt.net
は?平均値知らないくせに偉そうに言うなよ。
そこまで言うなら成人男性の手の大きさの平均出してみな。

35 :ギコ踏んじゃった:2017/02/18(土) 12:27:18.30 ID:qQvCOSLt.net
もっと具体的に言えば10度届く最低限の手の大きさな。

36 :ギコ踏んじゃった:2017/02/18(土) 12:39:24.17 ID:zo3WT1q8.net
>>16に答えが書いてある。

37 :ギコ踏んじゃった:2017/02/18(土) 12:41:34.40 ID:HOvQlgaM.net
10度届かんって書いてるだろ。それにこれ書いたの俺本人だよ(笑)

38 :ギコ踏んじゃった:2017/02/18(土) 12:44:18.64 ID:zo3WT1q8.net
訓練しないで届くわけがない。子供の時からやっているのが望ましいが、大人になっても可能性はないわけではない。

39 :ギコ踏んじゃった:2017/02/18(土) 13:04:08.45 ID:L+a0GCsb.net
はいはいもういいよ。成長期の子供は効果あるかも知らんけど
成長期過ぎた大人がストレッチした所で明らかに届かない鍵盤押さえられる訳がない。
これから普通の男性なら10度届くのが当然と主張するなら成人男性の平均値出せよ。
お前の理論は毎回薄っぺらいから簡単に崩せるんだよ。

40 :ギコ踏んじゃった:2017/02/18(土) 16:39:17.49 ID:zo3WT1q8.net
身長によって、手の大きさの平均値もわかるはず。君こそ調べてご覧。
手のひらの上下左右の長さ 親指の長さ 小指の長さが判れば、10度届くかどうか判る。
日本人男性の平均サイズ>>16の人は届くということだ。

41 :ギコ踏んじゃった:2017/02/18(土) 19:16:42.77 ID:1RhOamnY.net
>>40
議論構築から逃げて都合の悪い情報を無視するのはお前のいつものパターンだな。
一回で理解しろよ>>16は俺が自分の手のサイズを書いたもので10度は上から掴めない。これは事実。
俺の手のサイズを平均値と言い10度掴めるというのはお前の認識違いだ。間違いが修正出来て良かったな(笑)

42 :ギコ踏んじゃった:2017/02/18(土) 19:33:56.23 ID:zo3WT1q8.net
身長と手のサイズにおいて個体的相関関係はないが、平均値での相関関係はある。
男性171pの手の長さは19p 幅は9pという平均値が出てくる。
さらに君が具体的に小指親指のサイズまで示したので、何センチまで伸ばせるか想定が可能。

もう一度聞くが、親指から小指まで一直線に伸ばしているのか? 伸ばせるなら23pにはなるはずだ。24pも可
もし薬指が長かったら、親指から薬指まで一直線に伸ばす。24pを超えるなら11度届き、鍵盤手前での演奏が可能

10度届いて演奏するための条件は23pだ。君の手なら届く。届かないならその原因を何だと考えているのだ?

43 :ギコ踏んじゃった:2017/02/18(土) 19:39:46.27 ID:G7bit2cX.net
書いてる暇あるなら練習した方が賢い

44 :ギコ踏んじゃった:2017/02/18(土) 20:12:14.01 ID:1RhOamnY.net
目一杯伸ばして22.5cmだよ。
10度を上から掴むには最低23.5cm(CEの両端)は必要になる。これでも内側の鍵盤に触れるので綺麗に弾くための理想は24cmだろう。

45 :ギコ踏んじゃった:2017/02/18(土) 21:17:27.99 ID:zo3WT1q8.net
>>43
無暗に練習して悪い癖つく方が怖いんだよ。練習は日に1時間半確保すれば十分。

>>44
腑に落ちないね。俺より手の大きいあんたが22.5pしか広がらず、俺が24p広がる。
やっぱり柔軟性の問題ではないかな。何歳か知らないけど、訓練できないの?
親指 小指が一直線に伸びないから22.5pに留まっているのでは?
22.5pから23pなら手術しなくても伸びると思う。23pあれば10度は掴めなくても届くよ。例えばソ レ シとか同時に押さえられると弾ける曲は多くなる。

46 :ギコ踏んじゃった:2017/02/18(土) 21:43:33.89 ID:MCo234g1.net
手のひらの幅しか問題にしてないところがめちゃくちゃ頭悪い
親指が付いてる位置が最重要だと思うが
小さめの手だけど親指が下に付いてたらそら開くわな
たまいるよね、そこ親指ついてんだ?君って人

47 :ギコ踏んじゃった:2017/02/18(土) 21:58:12.07 ID:zo3WT1q8.net
>>46
親指の位置は誰でもほとんんど同じだよ。
手の皮が厚く固まってしまったので裂けないだけなのだ。
子供の時なら手術なしで大丈夫だけど、大人になってしまったなら手術しかないかもな。

48 :ギコ踏んじゃった:2017/02/18(土) 22:08:29.47 ID:MCo234g1.net
>>47
あほじゃね?引きこもりに何がわかる?
親指の位置って人それぞれだぞ
そこまで言うなら貴殿の手をアップしなさい

49 :ギコ踏んじゃった:2017/02/19(日) 08:56:55.40 ID:Ass9zLVk.net
>>48
あんた 親指から小指まで真っすぐに伸ばさないよね。(答えがないということは伸ばせないということだと判断)
だって、あんたの指と掌のサイズなら23pは最低でも届くはずだから。

親指の位置云々を言うなら、親指から人差し指まで真っすぐに伸ばして測って何センチあるの?
21pある?俺は21.3pぐらい 20p以下だとしたら 親指と人差し指の裂き方が足りない。
どうして伸ばせないかというと、一つは筋肉の柔軟性がないから → ストレッチである程度伸ばせる
もう一つは皮膚が固まってしまっているから。
筋肉と皮膚の問題

50 :ギコ踏んじゃった:2017/02/19(日) 09:21:09.80 ID:WZzED1XJ.net
左手の方が開くわ

51 :ギコ踏んじゃった:2017/02/19(日) 09:22:32.74 ID:WZzED1XJ.net
ストレッチってなにしてるの?

52 :ギコ踏んじゃった:2017/02/19(日) 09:25:08.48 ID:Ass9zLVk.net
>>50
でしょう。左手は広げることが多いから、日頃の練習でストレッチしているのだよ。
>>51
伸ばすこと 筋肉を和らげること 呼吸を整えること 手を揉み解すこと

大人になっても伸びるよ。毎日の訓練次第。

53 :ギコ踏んじゃった:2017/02/19(日) 10:33:12.59 ID:WZzED1XJ.net
>>52
ぐいぐい机に押し付けたり?

54 :ギコ踏んじゃった:2017/02/19(日) 12:40:25.42 ID:Ass9zLVk.net
>>53
学校の授業中によくやっていたな。
中一の時にすでに23.5p伸ばせた。身長は今より20p小さかったけど、手の大きさは今とほとんど変わらなかった。

55 :ギコ踏んじゃった:2017/02/19(日) 13:19:30.07 ID:6IwqD2q/.net
>>49
因みに俺が言ってるのはアーチをギリギリキープした状態で一直線な。
掌をベタっとした状態で真一文字に開けるなら10度届くかも知れんけど

56 :ギコ踏んじゃった:2017/02/19(日) 13:33:26.81 ID:Ass9zLVk.net
>>55
ほら 届くということだよ。
あとは実践で使えるように訓練していくだけ

57 :ギコ踏んじゃった:2017/02/19(日) 15:28:33.81 ID:YMe72oMg.net
>>56
アホ(笑)わざと引っ掛かってんのか?出来る訳ないから言ってんだよ。

58 :ギコ踏んじゃった:2017/02/19(日) 16:21:08.75 ID:Ass9zLVk.net
届く手をしているのに、届かないことにするのがこのスレの目的か?

アシュケナージ ギレリス ルービンシュタイン フランソワ 辻井などの日本人男性の平均より小さいピアニストが届いているのに。
日本人男性の平均的な手を持っているなら、訓練によって10度は届くというのが結論。
上から掴むのは無理だとしても、鍵盤手前からド ソ ミは掴めるのが男性として普通なのだよ。

59 :ギコ踏んじゃった:2017/02/19(日) 17:22:02.80 ID:Gru6JdNE.net
>>58
>上から掴むのは無理だとしても、鍵盤手前からド ソ ミは掴めるのが男性として普通なのだよ。
やっぱ分かってないやん。手前からの10度は掴むではなく一般的に届くって言うんだよ。(俺も連れて何度か書き間違えたけど)
そもそも>>27で成人男性なら10度上から掴める。一生の課題だとか言い出したのお前だろ。
最初の主張簡単に曲げるくらいなら偉そうに断言する物言いやめろよな。
俺が簡単に論理崩せるくらいだからお前マジで大したことないぞ

60 :ギコ踏んじゃった:2017/02/19(日) 19:24:44.23 ID:nNrjuE1r.net
>>59
長文ジジイは頭おかしいから
都合の悪い指摘は全部スルーすんだよね
根拠不明の思い込みで力説するからウザイ
届かないもんは届かないっつのw

61 :ギコ踏んじゃった:2017/02/19(日) 20:42:50.61 ID:Ass9zLVk.net
>>59
掴む 届くは、特に厳密な規定はないはずだ。
君がそのように区分しているなら、それもよかろう。
君の区分に合わせて言い換えると、

「日本人の平均的な男性なら、訓練スレは10度届く(23cm)が、10度掴む(24cm)のは難しい。子供のときから訓練すれば10度掴むことも不可能ではない」

62 :ギコ踏んじゃった:2017/02/19(日) 21:15:54.11 ID:Gru6JdNE.net
>>61
ダサすぎて笑えるけどそこまでキャラ貫く姿勢は

63 :ギコ踏んじゃった:2017/02/19(日) 21:16:39.85 ID:Gru6JdNE.net
キャラ貫く姿勢は評価してやる。

64 :ギコ踏んじゃった:2017/02/19(日) 21:22:58.50 ID:Gru6JdNE.net
掴む届くはお前も使い分けてたから共通認識してたろ。
柔軟トレーニング次第で掴めるから一生の課題→掴むのは難しいに訂正したのは懸命だ。

因みに10度掴む24cmはお前が出さんから俺が提示した数字な。
10度届くには21cmあれば充分だから訂正しとけ。分かったな。

65 :ギコ踏んじゃった:2017/02/19(日) 21:24:59.36 ID:nNrjuE1r.net
>>61
だからその手をアップしろと何度言えば

66 :ギコ踏んじゃった:2017/02/19(日) 21:27:24.51 ID:Gru6JdNE.net
結論言えば届く(21cm)のと掴む(24cm)にはそれだけ大きな差がある訳だ。
股割りじゃないんだから柔軟トレーニングで可能とかそんな単純な話ではない。

67 :ギコ踏んじゃった:2017/02/19(日) 22:51:30.66 ID:Ass9zLVk.net
日本人の平均的な手でも訓練しだいで24cm以上届くという例
http://iup.2ch-library.com/i/i1779077-1487512167.jpg

68 :ギコ踏んじゃった:2017/02/19(日) 23:00:27.48 ID:Ass9zLVk.net
>結論言えば届く(21cm)

それを言ったら、私の弟子は12度届くことになる。
>>67の生徒は子供の時から、指広げメソードで指導した子だが25cmまで伸ばせると思っている。

69 :ギコ踏んじゃった:2017/02/19(日) 23:15:36.66 ID:Gru6JdNE.net
>>67
いやこの人の手デカイよ真一文字に開かないで24cmあるんだから
あと最後の12度は見た感じ引っ掛けてるだけだね。
反対の手で先に鍵盤押して戻らないようギリギリ押さえる状態従って演奏では使えない。
引っ掛けなら俺は11度いける

70 :ギコ踏んじゃった:2017/02/19(日) 23:23:49.08 ID:Gru6JdNE.net
念のため言わせて貰うと俺は67の人より親指の柔軟性があって可動域広いけど22.5cmが限界。

71 :ギコ踏んじゃった:2017/02/20(月) 01:48:42.11 ID:Hr9pBWOt.net
>>65
手を上に上げるということ?

72 :ギコ踏んじゃった:2017/02/23(木) 20:58:14.84 ID:oK3acW9E.net
えっ

73 :ギコ踏んじゃった:2017/02/24(金) 04:09:27.44 ID:ch0ALt0X.net
>>71
多分そうだと思うよ

74 :ギコ踏んじゃった:2017/02/24(金) 11:08:55.31 ID:0kl5irsI.net
えっ

75 :ギコ踏んじゃった:2017/02/24(金) 20:45:45.59 ID:moD/8u5I.net
上に上げるとか言わなくても
上げるとだけ言えば伝わるよ

手を上げるということ

76 :ギコ踏んじゃった:2017/02/24(金) 21:46:35.14 ID:s9cauwsO.net
俺なんか、90度、来てる時は120-くらい平気やで

77 :ギコ踏んじゃった:2017/02/27(月) 07:59:19.04 ID:kgqRYzWU.net
>22.5cmが限界

22.5cm伸びるんなら、自力で伸ばせるように訓練すればいいだけ。
10度演奏できるギリギリの寸法だ。
あとは訓練しだいで10度まではOK。筋肉を柔軟にして強化して、皮膚を伸ばすこと。

78 :ギコ踏んじゃった:2017/02/28(火) 04:24:13.17 ID:CeL9fw8k.net
ピアノを小さくすればいいだけなのに
みんな、何言ってんの?

79 :ギコ踏んじゃった:2017/02/28(火) 06:07:24.95 ID:3hmeZZyF.net
だよな。成人男性に合わせるなんて時代錯誤でしかない
技術がありながら手の大きさの為だけにピアニストの夢を諦めた女性が何人いることか
これまで女性差別の対象にならなかったのが不思議なぐらいだよ
女性差別をするYAMAHAはこの問題を真剣に考えて頂きたい

80 :ギコ踏んじゃった:2017/02/28(火) 19:58:54.26 ID:KinXirFz.net
なんかちんこの話してるみたいで笑った。
ところで大人になってから手って訓練次第で大きくなりますか?当然パイプカットとかそういう話でないので悪しからず。

81 :ギコ踏んじゃった:2017/03/04(土) 03:06:12.59 ID:X2X0Ch8R.net
終了

82 :ギコ踏んじゃった:2017/03/14(火) 21:41:42.80 ID:YVJSUlpI.net
そいやちょっと小型のピアノがあるってどっかで読んだよ
昔は今のピアノとちょっと小さめのと2種類あって
でもリストが今のピアノを選んでからこのサイズが標準になったとか

83 :ギコ踏んじゃった:2017/03/16(木) 06:11:38.26 ID:R/xLOfbz.net
リスト絶許

84 :ギコ踏んじゃった:2017/03/16(木) 06:35:55.47 ID:wkE4ST2F.net
リスト以上のピアニストになって
ピアノのサイズを変えればいい

あ、そうなれるなら変える必要ないか

85 :ギコ踏んじゃった:2017/03/16(木) 06:40:11.02 ID:wkE4ST2F.net
そう言えばピアニストの辻井さんが
演奏しているカワイの白いグランドピアノは、
間違いなく少し小さいよね
https://youtube.com/watch?v=KKDdK7LucXA
手が小さいなら、これ弾けばいいと思う。
値段も高くないと思うし。

86 :ギコ踏んじゃった:2017/03/16(木) 06:40:47.85 ID:wkE4ST2F.net
ただ、音の伸びは今ひとつかも

87 :ギコ踏んじゃった:2017/03/20(月) 16:56:58.07 ID:OooI0EN5.net
辻井君は普通のピアノで10度届くし、演奏可だ。
ラフマニノフ2番の冒頭は、10度演奏可だけでは駄目で、各指が柔軟に広がらないといけない。
辻井君は日本のピアニストの中で、分散しないで冒頭和音を掴める数少ないピアニストの一人。

88 :ギコ踏んじゃった:2017/03/20(月) 16:59:49.08 ID:OooI0EN5.net
あれだけ小柄な辻井君がラフマニノフ2番冒頭を掴めるのだから、子供の時からの訓練は相当なもんだったのだろうな。
ピアノ曲の多くを自由に弾くためには10度届くことが必須だし、そのために子供の時から努力するものだよ。
男性なら訓練と努力によって、克服可能な領域なのだ。ラフマニノフ2番冒頭が試金石だ。

89 :ギコ踏んじゃった:2017/03/20(月) 17:02:33.72 ID:OooI0EN5.net
>>79
女性にはモーツァルトもあるし、バッハもある。
ショパン ドビュッシーだって、必ずしも10度必要な曲ばかりではない。
女性は、女性にしかできない柔らかな脱力を利用した美しい奏法を極めればいい。

90 :ギコ踏んじゃった:2017/03/20(月) 18:21:19.45 ID:gqnq2Yxd.net
現在アメリカのスタインビューラー社が、標準鍵盤(オクターブ:165.1mm)以外の次世代の鍵盤の規格として、
オクターブが152.4mmの15/16鍵盤、140.7mm の7/8鍵盤、129.9mmの3/4鍵盤の3つの規格を製造しています。
鍵盤の幅が変わっても音に影響することは無く、演奏にも遜色ないとのことです。
そもそも人間の手の大きさは相当な個人差があります。
手を最大限に張った親指から小指までの幅は、成人女性の手では成人男性に比べて平均でも約2.5cm小さいそうです(※欧米で実施された調査)

このスタインビューラー社の15/16鍵盤であれば俺の計算だと10度が217mmなので
現在の規格で9度が掴める人が15/16鍵盤では10度掴めるようになる。

91 :ギコ踏んじゃった:2017/03/20(月) 21:17:26.02 ID:m8tVUsEm.net
ピアノ界っていうのかな、一部に凄い老害的な人が多いので
そういうピアノが普及する未来が見えない

92 :ギコ踏んじゃった:2017/03/21(火) 08:28:28.97 ID:nSr7f5Ni.net
ピアノは晩年に大成するものだから、老人が凄い演奏をすれば若い人の励みにもある。

今の若いピアニストに足りないのは、老人ピアニストから学ぶことだ。
我々が若いころは、バックハウスやルービンシュタインの演奏に感動したし、学んだものだ。

93 :ギコ踏んじゃった:2017/03/21(火) 10:17:25.66 ID:kdrerm1s.net
少なくとも、今までのピアノを使って大成した人には使う必要がないし使えないから反対する人が多いだろう。あと困るのは、適正なピアノの選び方。小さい頃に小さいピアノを使っても成長過程で大きくなったら大きいピアノの感覚に慣れきれない可能性がある。

だいたい10度がとどかないってことは大きい音が出ないんだから、モーツァルトやシューベルト、ショパンの柔らかい曲とかで繊細さを出せればいいと思うけどな

94 :ギコ踏んじゃった:2017/03/21(火) 11:18:16.05 ID:nSr7f5Ni.net
今のピアノよりも小さくなったら、
指の太い人は黒鍵と白鍵の間に指が入り難かったりする。
乾き手の人は黒鍵が狭くなれば滑ってミスタッチが多くなる。
湿り手の人も汗のかく時期は、狭い黒鍵の滑りが気になるだろう。

俺も個人的には、今のままのピアノがいい。昔のニューヨークスタインウェイはちょっと狭いだけだけど弾きにくい。

95 :ギコ踏んじゃった:2017/03/21(火) 11:50:03.11 ID:CPtF+VnX.net
それは手が大きくて10度掴める人の意見だよね。
女性や手の小さい人は15/16鍵盤でも黒鍵の間に指が入るし
10度掴めるピアノがあるなら絶対演奏してみたいはず。

96 :ギコ踏んじゃった:2017/03/21(火) 20:49:45.93 ID:xXgqRCcI.net
9度で、まじ?
信じられん
病院いてもうたれ
絶対EDやで?

97 :ギコ踏んじゃった:2017/03/22(水) 15:45:19.90 ID:Dw/WKiwu.net
今のピアノよりも大きくなってほしいというのが本音。
最近のヤマハのCXシリーズとか黒鍵の面積の広い鍵盤なら弾きやすい。
でも、スタインウェイとか細くて弾きにくい黒鍵盤も存在する。

11度届く俺にとっては、もう少し鍵盤が広くなると楽だ。
オクターブがあと1cm長くなっても、十分に10度をつかめるので。

98 :ギコ踏んじゃった:2017/03/22(水) 16:05:48.41 ID:cY1PiHDh.net
すごーい

99 :ギコ踏んじゃった:2017/03/23(木) 08:31:19.89 ID:9x6DOSJ4.net
>>97
黒鍵を弾きやすいのはわかったがそれ以外何もメリットないだろ。
音階での動きの幅が大きくなるし、分散オクターブの動きも大変だし。俺も11度届くけどあらゆる音楽要素(音質、音量...)が同じなら小さくはなって欲しいが、大きいことにメリットを何も感じないんだが....。
大体、手が大きいなら黒鍵にものりやすいと思うが....

100 :ギコ踏んじゃった:2017/03/23(木) 08:59:37.65 ID:mhkYsIAZ.net
大きいだけでなく、乾き手で滑りやすいので、黒鍵の幅が広くないと乾燥の季節は弾けない。
皆が汗で滑ると嘆く夏場は、絶好調なんだけどね。絶好調過ぎて飛ばすのでテンポが乱れるくらいだ。

身体全体(腰も動かして)で弾いているので、今のピアノの幅では物足りない。
オクターブで1cm 全体で7.3pぐらい広くなってくれると、重力も加えやすく、動くにフィットするんだけどね。
今のピアノサイズでは、重力も動きもセーブしながら弾いている。特にモーツアルトとバッハは抑え気味でないと弾けない。
モーツアルトをセーブしないで自然な重力と身体の動きで弾くためには、もっと大きいピアノが望ましい。

101 :ギコ踏んじゃった:2017/03/23(木) 09:04:16.78 ID:mhkYsIAZ.net
色々書いたけど、ピアノが小さければいいという人と、もっと大きい方がいいと思う人、両方存在すると思う。

だから、現状維持でいいんじゃないかな。ヤマハのCXは非常に弾きやすい。
21世紀のスタインウェイも弾きやすくなってきた。シゲルカワイもFAZIOLIも弾きにくくないし。
最近のピアノは、いい線行っているように思う。ベストマッチに近づいている。

102 :ギコ踏んじゃった:2017/03/23(木) 11:10:53.71 ID:4TmIMGuk.net
幅広にしろ逆にしろ弾いたことないのに結論出すのはどうかと

103 :ギコ踏んじゃった:2017/03/23(木) 12:01:50.54 ID:fMcjyJTt.net
弾きにくいと弾けないは全然違うやろ
10度掴めない人に夏場は絶好調とかないからな

104 :ギコ踏んじゃった:2017/03/25(土) 12:55:27.50 ID:Fuo21UEa.net
ピアノテクニック全般に言えることだが、弾きにくければ本番で100%失敗する。
朝飯前に弾けるという自信があるパッセージじゃないと、まず余裕を持つぐらいじゃないと、人様の前で演奏は出来ない。

だから、弾きにくいと弾けないは、動議と言ってよい。
絶対的自信こそ、弾けるということなのだ。客を驚かす余裕がないと本番には耐えられない。

105 :ギコ踏んじゃった:2017/03/25(土) 16:54:13.04 ID:MNshd69K.net
弾きにくい鍵盤から弾きにくいパッセージに話をすり替えた屁理屈

106 :ギコ踏んじゃった:2017/03/25(土) 19:05:54.24 ID:Fuo21UEa.net
鍵盤と弾きやすい弾きにくいは、常にセットで考えて然るべきだろう。

あるピアニストにとって、ある鍵盤では弾きにくい曲でも、ある鍵盤を使えば弾きやすくなることもある。
レバートリー曲によってピアノを選ぶということは、そういうことだ。

107 :ギコ踏んじゃった:2017/03/25(土) 21:46:06.50 ID:n2Ud3hZ2.net
犬かよ

108 :ギコ踏んじゃった:2017/03/26(日) 05:41:03.84 ID:DV893RbG.net
めんどくさいから放置

109 :ギコ踏んじゃった:2017/03/26(日) 06:21:28.64 ID:rLCm4LFH.net
>>106
お前反対ありきで反論してるから訳分からんことになってるぞ。
鍵盤の幅の話してるのにレパートリーによって大きさの違うピアノを使い分けるなんてあり得ないだろ。
10度掴めない人の為に小さい規格のピアノが普及したらいいのにってのがそもそもの話。
小さい規格であれば10度掴めないだけが原因で弾けなかった曲が弾けるようになる

だから弾きにくいと弾けないが同義とか的外れもいいとこ。
言葉の使い分けがなってないから正解教えてやるよ。
弾けない←→弾ける(弾きやすい、弾きにくい)

110 :ギコ踏んじゃった:2017/03/26(日) 16:48:48.78 ID:h6FcV8DD.net
>>109
弾ける状況を考えていない論だな。
弾ける(弾きやすい 弾きにくい)が当てはまるのは、自宅でリラックスしている時とか慣れたピアノで弾いている時だ。
本番で、人前で緊張して、慣れないピアノに戸惑って弾いている時は、
弾けない(弾きにくい)←→弾ける(弾きやすい)となってしまう。

鍵盤の幅の話は結論が出たはず。どちらからの要望もあり、必ずしも皆が小さい規格のピアノを望んでいないこと。
伝統伝承芸術であるピアノ音楽の演奏形態は20世紀に発達したものであるから、20世紀と同じ現在のサイズを変える必要は見当たらない。
特注で変えるのは自由だが、10度掴みたいだけで数千万を出せる人は少ないだろう。10度掴まなくても弾ける曲を得意曲として弾くことがベストなのだよ。

111 :ギコ踏んじゃった:2017/03/28(火) 11:33:54.99 ID:BTWEALRE.net
(自分の中で)結論は出た
(自分の中で)ベストなのだよ

はい次の患者さん〜

112 :ギコ踏んじゃった:2017/03/28(火) 11:45:17.36 ID:W4LLHvIS.net
ピアノは曲芸だから
動体視力と反射神経でなんとかなる

113 :ギコ踏んじゃった:2017/03/28(火) 11:46:37.85 ID:W4LLHvIS.net
>>104
どんな?失敗するんたとえば

114 :ギコ踏んじゃった:2017/03/28(火) 13:01:38.44 ID:76wTErR9.net
自分の狙った音が出なければ、失敗だよ。
音量的にも音色的にも。

>>112
曲芸と思っているうちは、ピアノを弾けたことにはならない。
音楽性でコントロールできる柔軟性があれば十分。
ピアノは重力で腕 手 指を落としながら弾くものだから、曲芸によるコントロールとは全く違う。
曲芸がなくても速いパッセージを弾けるのは、頭脳と心が命令を出しているからだ。命令を受けるフレキシビリティの問題だ。
動体視力も必要ない。視覚的には美学があればいいだけだ。音楽的な動きという美学がね。

115 :ギコ踏んじゃった:2017/03/28(火) 14:27:21.82 ID:31jM67B9.net
と、音大に落ちた爺が申しております。

116 :ギコ踏んじゃった:2017/03/28(火) 19:18:58.98 ID:Rd6p0CFY.net
>>114
まぁほぼ正解だけど少し認識が甘いかな。
独学者は技術に走る傾向にあるが指摘したようにピアノは曲芸でなく芸術なので、
演奏に心が伴っていなければ音の羅列単なる指の運動に過ぎない。
ピアノを演奏する上において一番大切なのは心・技・体三位一体となって常に高い水準で均衡を保つことにある。
どれが欠けてもダメだし一つが突出してもダメ。

世界で活躍するトップアスリートはこれを熟知しているので、
技術的な練習と同様に精神的な的な練習に時間を割いて集中力を高めて高いパフォーマンスを発揮している。

動きの美学について少し触れると野球やサッカー等のトップアスリートはその一連の動きを芸術と評されることがあるが、
それは技術だけでなく心が伴っているから観衆を惹き付けるプレイが出来るのである。
同様に聴衆に衝撃と感動を与える一流ピアニストは例外なく心技体が備わっている。
今日の話を是非心にとどめて聴衆を惹き付けるピアニストを目指して日々の練習に励んで頂きたい。

117 :ギコ踏んじゃった:2017/03/28(火) 19:28:34.94 ID:De4Pwfk0.net
ID変えたの?(w

118 :ギコ踏んじゃった:2017/03/29(水) 08:32:12.45 ID:P3/JWV+Z.net
小さいピアノはいらないで結論がでた、とか言ってるけど
お前みたいな持論ゴリ押しのために延々とスレチの話題投稿するやつがいるから議論にすらならないんだっての

客観性のない話も演奏もゴミ

119 :ギコ踏んじゃった:2017/03/29(水) 08:39:36.92 ID:8Nh9ar3K.net
>>116
心技体
知情意
とよく言われるけど、高齢のピアニストが体はもちろん技も衰えているのに最高の演奏ができるのは、他の要素で補いが効くからだ。
つまり、トップアスリートのような高度の体と技術を維持できなくとも、ピアニストは世界一流の演奏ができるということだ。

技と体が足りない分、心と 知情意の力を増していけばピアニストは一流を維持できる。
老ピアニストだけではなく、身体能力の足りない若いピアニストにも言えることだ。

120 :ギコ踏んじゃった:2017/03/29(水) 21:08:44.49 ID:3BEWnUj6.net
心技体って相撲じゃね?

121 :ギコ踏んじゃった:2017/03/30(木) 09:56:34.01 ID:c2J11JQD.net
低俗な音楽論

122 :ギコ踏んじゃった:2017/04/06(木) 20:15:21.43 ID:uJEJXMib.net
指なんて、訓練次第で広げれるもんだよ。
9度が限界と言っている人は10度まで伸ばそう。
8度がやっとといっている人9度を目標にしよう。
12度届く人は、ピアノに向いていない。10度掴み11度演奏可ぐらいがベスト。

123 :ギコ踏んじゃった:2017/04/09(日) 16:44:13.08 ID:DpSzuRch.net
神様
私の手を8度掴めるぐらい大きくするか、小さいピアノを普及させるか、世界中の人間の手を8度掴めないぐらい小さくして下さい
お願いします

124 :神様:2017/04/09(日) 16:48:02.26 ID:Vr9/5ZHQ.net
おっけー★

125 :ギコ踏んじゃった:2017/04/09(日) 17:03:19.95 ID:DpSzuRch.net
やったー!ありがとう流石神様!

126 :ギコ踏んじゃった:2017/04/11(火) 08:44:35.18 ID:THt5PAxe.net
ハーモニーの基本が主音と第三音である限り、ピアノ曲は長3度まで届かないと表現できないということだ。
Dから次のオクターブのF#まで届くことが、多くのピアノ曲を弾くうえで大事なポイント。
多くの作曲家が、特に左手で好んで10度を用いているのは響きが安定するからだ。

8度まで あるいは常に分散10度のピアノ曲になったら非常に薄っぺらな表現になってしまう。
123君の選択肢の中で現実的に可能なのは、小さいピアノを普及させることしかない。
需要が大きければ、価格も相当下がるだろう。ただし、確実な需要がない限り、主要メーカーは作らない。

127 :ギコ踏んじゃった:2017/04/11(火) 16:39:59.11 ID:Lpf7R1lc.net
小学校低学年くらいでもコンクール出るような子は大抵の曲弾いてるしな
どうやってるのか解らんがw

128 :ギコ踏んじゃった:2017/04/13(木) 08:31:04.48 ID:T35AviRW.net
>>127
無駄な練習をしないで、高度な曲を弾くことができるノウハウに特化して練習しているからだ。
指導者がいいことと、本人が練習の最重要ポイントを無意識に身に付けているからだ。

子供のうちから難曲に挑戦することは、筋肉の可動域を広げ、ピアニズムに必要な筋肉と柔軟性を養成するのに優れている。
超一流になったほとんどのピアニストは神童と呼ばれていて、10歳でコンサートを開けるぐらいになった人はざらにいる。

129 :ギコ踏んじゃった:2017/06/04(日) 06:31:00.01 ID:Zs3e62zq.net
.

130 :ギコ踏んじゃった:2017/06/27(火) 21:50:30.12 ID:mZWfqZKf.net
手の大きい人と小さい人に、もし細幅鍵盤が普及したらって聞いてみたけど、2人とも最初は「小さい人は小回りが〜」とか「努力で〜」とか「曲を選べば〜」とか定番の言い訳をゴチャゴチャしてたけど、
話してるうち次第に「ライバルが増える」だの「今までの努力が無駄になるのが嫌」だの言いだした

結局は「手の小さい人や後続が楽をするのが気に入らない、ズルイ」が本音だった

131 :ギコ踏んじゃった:2017/06/27(火) 22:01:28.09 ID:mZWfqZKf.net
曲を選べば〜っていう言い訳が一番カスい
お前はトルコも満足に弾けないくせによくピアノなんかやってられるなと(本人に向かってとても言えんけど

ろくに8度も弾けてないヤツが細幅鍵盤いらないとか言ってるんだからそりゃ普及せんわ
小さくても人一倍頑張ってる私素敵!とか思ってんだろーな
哀れすぎる

132 :ギコ踏んじゃった:2017/06/28(水) 04:09:53.91 ID:93la86+/.net
おこなの?

133 :ギコ踏んじゃった:2017/06/28(水) 11:18:26.82 ID:gLU6sqJ0.net
小林愛美も細幅鍵盤なら演奏違うだろうに。
録音では使ってもいいと思うけど。

134 :ギコ踏んじゃった:2017/06/29(木) 23:32:34.50 ID:fDt6bHoc.net
指は長くならないけど、柔道やったら前腕と掌が大きくなる。分厚い手になる。
もしかしたら九度が十度届くかもしれないは

135 :迷える厨房:2017/08/04(金) 11:54:53.85 ID:YIdzjwPF.net
柔道始めたら10度届くようになったって言おうとしたら>>134がもう同じようなこと言ってた

136 :ギコ踏んじゃった:2017/08/04(金) 11:56:31.81 ID:YIdzjwPF.net
>>135
かなり無理してだけど

137 :ギコ踏んじゃった:2017/08/14(月) 13:54:38.45 ID:McqRh7m5.net
フランケンシュタインみたいな手で10度届いて意味あるのか?って話じゃねーのかw
マッサージには適した手だと思います

138 :ギコ踏んじゃった:2017/09/21(木) 05:44:34.28 ID:DTXkRG+0.net


139 :ギコ踏んじゃった:2017/09/21(木) 07:07:19.39 ID:mjDi0wjh.net
平均的な成人男性なら、親指から薬指まで25pまで裂くことが出来る。
筋肉や皮で固まって伸びないだけだ。手術と訓練で12度引っ掛けは可能になるはず。
そこまでやるかという話になる。
実際は12度届かなくても。10度楽に届けば99%の曲は弾けるけどね。

140 :ギコ踏んじゃった:2018/02/01(木) 21:53:28.87 ID:oAwUJZcK.net
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

141 :ギコ踏んじゃった:2018/07/20(金) 02:40:15.10 ID:7BBmMidx.net
そうでもない

142 :ギコ踏んじゃった:2018/07/21(土) 04:11:18.51 ID:DNpcZWkh.net
細幅鍵盤欲しいよなあ
元ももくろの有安さんも手が小さくてピアノ弾けないって嘆いていた

143 :ギコ踏んじゃった:2018/07/21(土) 06:36:52.31 ID:vGI1tjqP.net
長さもそうだけど、ごつい太い指が欲しかった
マフィアみたいな

144 :ギコ踏んじゃった:2018/09/01(土) 02:00:27.18 ID:8iI/xquZ.net
>>143
分かr

145 :ギコ踏んじゃった:2018/09/01(土) 08:13:24.87 ID:qFNK6piJ.net
指は細い方が有利
太いと外したり隣を押したりする

10度演奏出来ること 指先が細いことがテクニックを助ける

146 :ギコ踏んじゃった:2018/09/01(土) 19:59:51.05 ID:Vk5fX/qB.net
そりゃ過度に太いのは論外だけど指の重量感はある程度あった方が音色に幅が出る
私感だけど

147 :ギコ踏んじゃった:2018/09/01(土) 20:54:12.94 ID:aF9TYQuX.net
同じ路幅ならトラックより軽自動車が走行位置の選択が自在なわけで
鍵盤の触れる位置と速度で音色をコントロールするから、指先が細い方が有利。
過度に細いのも論外だけど、指の腹の使い方で接触面面積はコントロールできる。
女性ピアニストが指先が細くても器用に音色を操れる人も多い。

148 :ギコ踏んじゃった:2018/09/02(日) 00:16:53.61 ID:lqXQOdqx.net
結局ピアノの音色って何が原因で変化するの?

149 :ギコ踏んじゃった:2018/09/02(日) 07:27:52.38 ID:QNiGJseB.net
タッチする鍵盤の場所 
タッチの速度
鍵盤との接触面積と場所
指のどの部分でタッチするか
タッチの角度
タッチの方向 
タッチ直後の指の脱力のタイミングと抜き方

音色の豊富さは、タッチの豊富さでもある。
ピアノの性能として音色が豊かなら、人間の知恵と指の能力は十分に応えれる。

150 :ギコ踏んじゃった:2018/09/02(日) 13:19:32.93 ID:yQf4XN5w.net
>>18
わろたw

151 :ギコ踏んじゃった:2018/09/02(日) 13:26:21.10 ID:yQf4XN5w.net
https://i.imgur.com/YroUxiU.jpg
これ届かないけどアルペジオでも変じゃないよ

152 :ギコ踏んじゃった:2018/09/02(日) 19:07:50.13 ID:AKNPBOue.net
俺はアムランぐらいの手の太さが理想

153 :ギコ踏んじゃった:2018/09/03(月) 18:52:25.25 ID:M9rLrzR6.net
>>151
これは何て曲ですか

154 :ギコ踏んじゃった:2018/09/04(火) 10:50:26.12 ID:D/37sJ2B.net
ショパン ノクターン13番です

155 :ギコ踏んじゃった:2018/09/04(火) 13:50:37.49 ID:TuwSGdfP.net
ノクターン13番はアルペジオ指定されていない最大は11度
大概のピアニストは10度以上はアルペジオで弾く

156 :ギコ踏んじゃった:2019/12/17(火) 19:56:42.11 ID:iKOA7TbQ.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1570207600/

157 :ギコ踏んじゃった:2019/12/17(火) 20:10:44.92 ID:iKOA7TbQ.net
上級国民を許すな

158 :ギコ踏んじゃった:2019/12/28(土) 11:45:13.32 ID:L92rPq1u.net
なんとか抑えられる10度と土台無理な10度があるな
音が濁ろうがペダルとアルペジオで誤魔化すしかないけど

159 :ギコ踏んじゃった:2020/08/07(金) 22:23:01 ID:pfEMEtJT.net
9度頑張ればいけるけどつらいし8度に編曲してますw

160 :ギコ踏んじゃった:2020/09/14(月) 09:57:40.49 ID:4ZcdyF4c.net
(ピアノよもやま話し)手が小さいのは圧倒的に不利(汗)
https://youtu.be/pV8HweL1aY4

手が小さいと悩んでいる人へ 問題はそこではありません!
https://youtu.be/9gIVlcjIzcQ

161 :ギコ踏んじゃった:2020/10/05(月) 13:03:04.55 ID:Nf8VA3OJ.net
https://i.imgur.com/p9K6Wf5.jpg

162 :ギコ踏んじゃった:2021/12/28(火) 10:55:40.88 ID:XIfD1MVc.net
https://i.imgur.com/4Hk1Wbv.jpg

163 :ギコ踏んじゃった:2022/02/09(水) 01:29:03.24 ID:6WtvEVl0.net
白鍵の10度は鍵盤の手前のカド使ってやっと届くくらいだから
上から押さえるのは無理だなぁ・・・・・
ということは実際の演奏ではほぼ使えない。

164 :ギコ踏んじゃった:2022/02/28(月) 22:50:44.57 ID:loaQhOJv.net
押さえるだけなら9度
演奏で使えるのは8度が限界

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