ピアノ大人初心者のためのスレッド 20日目

1 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/29(日) 22:18:56.73 ID:J76T/BU2.net

※聞き専の方は知ったかぶりやめてください。すぐにバレます。

大人と子供は違います。同じことをしても上達しません。
大人がどういう練習をしたら初心者、初級者を卒業出来るのかを考え日々実践し報告するスレッドです。
同レベルの人だからこそ分かる悩みや解決法が導き出せるようなスレッドを目指します。

NG推奨
◆QZaw55cn4c (ハノン108)
知ったかと弾く弾く詐欺の常習犯

鉄仮面＝旭川
自演してはバレても懲りない長文投稿系糖質

どちらも病気で構うとスレが荒れるのでスルーしましょう

※前スレ
ピアノ大人初心者のためのスレッド 19日目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1605347458/

2 ：：2020/11/29(日) 22:19:27.75 ID:J76T/BU2.net

引き続き、よろしくお願いいたします

3 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/29(日) 22:26:55.49 ID:jzp8mWva.net

聞き専と糖質のミルフィーユ〜飛行機を添えて〜

4 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/29(日) 22:49:22.45 ID:gMEnyq0s.net

>>2乙
一応、また貼っておきます

粘着レス乞食の特徴一覧（改訂版）
平日昼間伸びてるスレにはだいたい潜んでいる模様（電子ピアノや動画スレなど）

・IDコロコロ（自演や個人への集中攻撃）
・動画リンク貼り（スレ住人の視聴動向を調査し釣り質問のネタ仕込み）
・釣り質問（過去に炎上したネタや揚げ足取りへの誘導）
・なりすまし（コテハンなど個性的キャラに）
・しつこいほめ殺し（アンチのレスを誘う）
・対立煽り（信者とアンチに交互になりすます）
・セクハラ粘着（女性への恨みやコンプレックス）
・糖質、池沼、ガイジ、カタワ、ナマポなど差別用語で罵倒
・言い間違い（焦ってミスタイプまたはツッコミを誘う故意のミス）
・コピペ（改変するケースもあり）
・グランドピアノ所有者へのねたみ（Youtuberが高級ピアノを買うと執拗にネガキャン）
・子供の動画に詳しく、大人の演奏と比べてけなす
・自分はネタキャラを量産しながら他人の個人情報をしつこく詮索、矛盾があると批判

5 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/29(日) 22:53:47.03 ID:7tnTdARU.net

>>4
全部おめー1人の自己紹介だろww

6 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/29(日) 23:07:13.29 ID:08c/jrlb.net

>>前スレ989
そうですね中級とか上級とかは人それぞれであって
幻想即興曲が中級だと思うのも自由ですけど
わざわざ「ショパンエチュードじゃないから中級」とか変な基準を作ったり
誰も頼んでないのに駅ピアノで弾いて動画アップするとか言い出して
結局1年経っても弾けないのですから本当に無様な話です。

>>前スレ992
大橋ピアノって何ですか？(笑)

7 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/30(月) 00:52:48.81 ID:6nV0gW0f.net

>>6
ピアノメーカーについて語るスレで
大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI ネームで投稿
している人の事だと思う。
大橋ピアノ＝音大卒＝ハノンと
言い出した聞き専ジイイに聞いてくれ

8 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/30(月) 07:17:00.22 ID:nH0wD0Mj.net

>>5
よう、聞き専爺さんよ。起きちょるか？
大橋ピアノって　何だべ？

9 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/30(月) 08:12:26.44 ID:2Kca9BX3.net

5で解決してた

10 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/30(月) 18:34:02.38 ID:xUKZgS9q.net

へい！　いらっしゃい！
初心者生徒さんの悩み募集中 　　ｂｙ　聞き専のレス乞食爺より

11 ：ギコ踏んじゃった：2020/11/30(月) 20:20:25.10 ID:NuP+olL8.net

>>7
ありがとうございます。
スレを見に行ったら、普通にまともな人でした。

12 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/01(火) 06:03:53.88 ID:lvUHOmqM.net

聞き専だけど、幻想即興曲弾けるんだぜー　 ショパンさん涙目乙
　　　 ＿＿＿＿＿＿ ♪
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　∋oノハヽﾍ |　　　＼　　　　　　　　　　　　 〉　
.　　从 ‘ ∀‘ )|　♪　　 ＼　　　　　　　　　 /　　　
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　 〓〓ＵＵ　‖　　　　||　　　　　　 .||
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13 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/01(火) 06:36:16.15 ID:PH/i4+7K.net

ピアノ始めて10年目です。
未だにバイエルの７０番までと、曲は聖者の行進しか弾けません。
これは上達スピードが遅いのでしょうか？
アドバイスなどがありましたら教えていただけると嬉しいです。

※但し、ピアニストの名前を持ち出したり、幻想即興曲などの上級者向けの
弾き方を例に挙げて、知ったかぶりの薀蓄を語る聞き専じいさんの
アドバイスはお断りします。

14 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/01(火) 08:05:04.20 ID:m/Ht1f+5.net

今どきAA出して語るやつや釣り質問はスルーで

15 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/01(火) 09:06:49.51 ID:gpv+nCok.net

>>12
力作　頑張って作ったね
>>13
大人初心者もそれぞれだから
中高大とクラブで管楽器をやった人　ギターと歌が非常に上手い人　そういう人は幻想即興曲だって初心者のうちから挑戦できる

音楽の素養なくて60歳でボケ防止で趣味で一から始めた人は、10年目でもバイエル70番　聖者の行進で足踏みするのも普通だと思うよ

貴方がどのタイプの初心者なのか分からないので答えようがない
聞き専爺を知っていることから、鍵盤カテの常連であることぐらいしか分からない

16 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/01(火) 09:21:34.25 ID:gpv+nCok.net

質問のためのテンプレ（案1）
1.年齢
2.絶対音感あるかどうか
3.手の広がり（親指から小指まで開いた時の長さ　センチ）
4.ピアノ以外の音楽歴
5.楽譜を読めるかどうか
6.ピアノを練習したトータルの時間
7.先生に習った経歴　指導受けた内容

更にあったら加えてくれ

17 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/01(火) 13:17:52.46 ID:l1w9Q6OE.net

ギターの基礎トレガイジだったから最初から左手はかなり動いて役立ったっていうのは確かにある
あと常にメトロノーム鳴らしてたからリズム感テンポ感も身についてたし

18 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/01(火) 21:43:45.76 ID:uJzTJxsR.net

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　　初心者の俺でも愛の夢を弾けますか〜？
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

19 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/01(火) 22:37:53.85 ID:lWgHZqGv.net

聞き専ジジイによると、グランドピアノを手に入れて名演奏家の演奏を聞きまくってエッセンスを吸収して、楽譜を体の動きで覚えれば弾けるようになるらしいよ。

20 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/01(火) 23:05:58.66 ID:LhH8hU5A.net

聞き専爺って完全にピアノをなめてますなｗ
知ったかぶりして中身のない文章よくあれだけ書けますわ。
障害手帳＆ナマポ特権で働かずに1年中、朝から晩まで５ちゃんに
かぶりつき、自演して承認欲求を満たすライフスタイルは病気ですね。

21 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/01(火) 23:21:07.91 ID:poDANlkV.net

>>19
グランドピアノは無くても弾けるよ
電子ピアノで完結する人は電子ピアノだけで練習していい
タッチ感と音色感が良くて、ピアノを弾く快感が得られれば、電子ピアノも練習に効果的

鑑賞は大事だね。音もエッセンスも吸収出来るから
好きな演奏家数人の演奏を数日に一回聞いて表現を学ぶ
鑑賞しながら楽譜を確認することは大事
あとは楽譜を離れて鍵盤上の動きで覚える
動きに無駄がないかコントロールして、より良い演奏の動きを追求していく
手がオーケストラの団員で頭脳が指揮者

22 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/01(火) 23:37:21.41 ID:lWgHZqGv.net

この流れで書き込めるとは、聞き専ジジイの辞書には「恥」という言葉はないらしい。

23 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/02(水) 00:30:00.69 ID:1kKlS54L.net

具体的な根拠となるデータを示さずに
こういった脳内妄想のでたらめを正論のように見せかける
聞き専の奇弁はさすがだね。

24 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/02(水) 07:53:59.98 ID:NkI83V7J.net

毎日毎日、朝から晩まで5ちゃんに入り浸りして、IDコロコロしながらカキコしている
聞き専妄想じじいの頭の中には、いったい何人の人格が潜んでいるんだろう。

25 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/02(水) 08:44:22.23 ID:k4Bj6zvm.net

ハノン爺=自称音大卒爺なら前に5ちゃん依存な自分を正当化する開き直りレスつけてたような

26 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/02(水) 10:38:41.12 ID:lsQw8Olw.net

>>21
良いこと言ってますねー^ ^
特に最後の一行は名文です

27 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/02(水) 10:40:09.86 ID:lsQw8Olw.net

さすが、音大卒さまは技術も知識もここのカスどもと違う

28 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/02(水) 10:40:16.53 ID:mWUhfiVf.net

自分の正当化ではなく
ひろゆき氏の思想　天才的頭脳を学ぶためだ
経営も管理も変わったけど、本質的に彼の創作したシステム
このシステムの楽しみ方の可能性を追求していくため
参加者は誇りを持って来るといいよ。現実社会にもSNSにもない楽しみ方を求めて

29 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/02(水) 10:43:09.41 ID:lsQw8Olw.net

もっと馬鹿どもにギャフンと言わせてやってくださいひろゆきのシステムを使ってw

30 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/02(水) 10:59:17.85 ID:7rXwUmLa.net

２ＣＨの前にアメゾーがあったのをしらないんだな

31 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/02(水) 12:55:41.59 ID:ivgBnd7C.net

>>25
ハノンストーカーのパッとコピペ出し名人のサイデリア君もコロコロ毎日頑張ってるねーw

32 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/02(水) 13:22:58.87 ID:k4Bj6zvm.net

>>31
誰のことだねw
IDコロコロは君がやってることだろ自称音大卒爺=ハノン爺w

33 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/02(水) 13:31:26.80 ID:ivgBnd7C.net

>>32
サイデリア君は1秒でハノン語録をパッと出せる名人だからw

34 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/02(水) 13:40:34.57 ID:k4Bj6zvm.net

>>33
残念ながら別人だよw

35 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/02(水) 16:15:32.35 ID:Yoeop23F.net

音大でた人って人生を趣味に費やせる贅沢な人だよね
アニメに詳しい人とか、ラーメンに詳しい人とかと分類的には同じだけど、人生かけてる分贅沢感がすごい
まさに勝ち組

36 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/02(水) 17:03:02.58 ID:NkI83V7J.net

>>35
便所の肥溜に住んでるウジ虫君（自称音大卒の聞き専糖質ジジイ）が
何かぶつぶつ言ってるぞ。ｗｗｗｗｗ

37 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/02(水) 19:35:26.24 ID:k4Bj6zvm.net

音大卒に憧れてる5ちゃん依存の聞き専ナマポ爺か
泣けてくるな

38 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/02(水) 19:40:53.46 ID:QRdXk5/f.net

倉本裕基 ”霧のレイクルイーズ”という曲気に入りました。
弾いた方おられますか？
ヴァン・ド・ヴェルド: メトードローズ・ピアノ教則本終了
レベル終了程度の初心者ですが、弾けますでしょうか？

39 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/02(水) 19:57:50.63 ID:kGIJf2es.net

>>38
これ何だっけ、ビフォーアフターの曲？と思ったら少し違いましたね(笑)
かなりゆっくり弾いても、それなりに雰囲気の出る曲だし
左手の広めのアルペジオ、右手のトリルとターンが弾けてペダルに慣れれば
いけるんじゃないでしょうか。

40 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/02(水) 20:04:45.86 ID:JXjahdUK.net

ビフォーアフターの曲「匠」もいいね。

41 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/02(水) 23:15:14.53 ID:ivgBnd7C.net

倉本さんの公演サントリーホールで聴いたわ10年くらい前 韓流ドラマでも使われてて韓国では有名なんだよこの人

42 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/03(木) 06:34:58.04 ID:hAFk5a5Z.net

>>41
これね。
https://youtu.be/c2bUhAVihig

韓国人は嫌いだけど、音楽のセンスは日本人よりある気がする。

例えばイルマとか
https://youtu.be/7maJOI3QMu0?t=1

あと日本では殆ど知られてないけど
Brian Crain（ブライアン・クレイン）とか人気があるみたい。
https://youtu.be/3BMXTZZi334

43 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/03(木) 06:44:36.86 ID:hAFk5a5Z.net

どれも曲の作りはシンプルで、メロディが美しく覚えやすいと思うので
初心者でも頑張ればそこそこ弾けそうな感じ。

44 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/03(木) 08:20:38.72 ID:Sn0Kw4cR.net

倉本さん中田喜直に師事というのがなにげに凄いのよね 新譜CD予約で山野楽器の小部屋でお披露目会があったのだがそっちの方がホールで聴くより良かったw 頭も良くインテリなのに気取ってなくお喋り好きでコンサートの半分はMCだった記憶w

45 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/03(木) 08:45:42.87 ID:uVeoHed0.net

倉本さんは音大卒でなく東京工大出身の人だね。
頭のいい人は、わざわざお金のかかる音大出ていなくても
作曲も出来るし、演奏も上手な人多いね。

46 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/03(木) 09:27:34.92 ID:Mo7o0e8z.net

>>42
1番上の人、椅子高過ぎて弾く格好がぎごちなく見える 手の形も悪いからたぶん独学者だね

47 ：：2020/12/03(木) 20:33:33.29 ID:xe5WSaN7.net

>>46
椅子は人それぞれだし、手の形も言うほど悪いともおもいませんが
ミスタッチもほとんどないし、これはピアノの勘所を把握しているプロかセミプロだと私は思いました

48 ：：2020/12/03(木) 20:37:59.11 ID:xe5WSaN7.net

>>45
私（だけ）が絶賛している菅野よう子氏も、たしか早稲田だったかと
ただ菅野よう子氏のアドバンテージがあるとすれば、中高をきっちり強豪校吹奏楽をやっていた、というのは無視できないかもしれませんね

49 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/07(月) 12:12:20.03 ID:2Uy5+nnt.net

入門スレの方はワッチョイ化希望者が優勢のようだから、こちらのスレを盛り上げていこう!
ワッチョイスレ増えても、スレ主ハノン氏が従来スレも守ってくれそうだから安心している。

50 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/07(月) 20:12:07.18 ID:Aix1UAYy.net

>>49
ハノンの恥ずかしい自演
ワッチョイ入れられてなんか困るの？

51 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/07(月) 20:25:56.00 ID:WmotB97U.net

音楽そっちのけで人に絡むだけのためにスレにいる人も鬱陶しい・・・・

52 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/08(火) 13:43:14.75 ID:9SYelQQu.net

>>51
今の君だねえ

53 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/09(水) 10:19:58.08 ID:DyW8fVbg.net

このスレの人で遊んでいた人が、皆入門スレに移動した。
何があったのだろう？
前スレまでは、ここが人に絡むためのスレ　入門スレが楽譜や動画を張り付けて入門者を誘うスレ。
ちゃんと切り分けが出来ていた。
今は、全てが入門スレで一本化されている。
どうして皆、移動したのだろう？誰かここに残ってもいいはずなのに、不思議だ。

54 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/09(水) 10:29:36.25 ID:TOYBUd/d.net

人が集まるとこで皆だべりたいの ただそれだけ スレタイ関係なくなってる

55 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/09(水) 10:49:03.87 ID:pgaeWlV+.net

どうせ他人を誹謗中傷したいだけなんだからスレなんか関係ない

56 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/09(水) 13:33:32.97 ID:i8Fpx7GJ.net

>>54　>>55
成る程　そんなもんだろね

ただ最初に移動を企んだ人間がいたから、皆も移動をしたのだろ
その移動を企てた人間が誰かという話
少なくともスレ主ではない人物だろう。サイデリア君でもないな

57 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/10(木) 07:39:40.58 ID:Uo70/d9t.net

元々IDの数ほど住人いなかったんじゃね
これで初心者同士語り合える場になればいいじゃん

58 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/12(土) 11:23:16.56 ID:YVWedWfg.net

https://i.imgur.com/yxCI9t6.jpg

59 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/12(土) 11:27:12.82 ID:YVWedWfg.net

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

60 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/12(土) 15:30:41.39 ID:XLABHuhs.net

このスレ書き込みする人、誰もいなくなったな。書き込みがピタリと止まったw
この様子から判断すると、、投稿の殆どは、IDコロコロ変えながら、糖質の聴き専の自演
ハノン氏と、その他、少数の愉快な仲間たちで占められたということがお分かりだろう。
今、彼らは、現在活性のある入門スレや、練習スレで承認欲求を満たすために
餌を蒔き、工作自演しながら活動していることだろう。

61 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/12(土) 16:12:45.73 ID:k0PzB/+E.net

>>60
お前もその仲間の1人だろw

62 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/12(土) 16:19:16.84 ID:gp++0smm.net

>>61
お前もそうでしょう　ｗｗｗ

63 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/12(土) 16:48:57.18 ID:lEdvTzJH.net

>>62
いやお前がその代表だろ、サイデリアBBA

64 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/12(土) 17:31:09.18 ID:+hpqlS8D.net

やっちまったな・・・
https://matomehub.jp/ukraine/page/291

65 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/12(土) 17:36:35.58 ID:pi22I4eW.net

>>63
サイデリアBBA って誰？
あんたは何者？

66 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/12(土) 19:32:46.40 ID:ckSp1XNe.net

>>65
サイデリアBBAとか言ってるのは、老害聞き専じじいだよ。
絡んでくるから注意しなｗ

67 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/12(土) 21:50:45.26 ID:ap6B1f96.net

>>65
サイデリア君は、>>4で注意喚起されてる人物のこと。
4年以上前から鍵盤カテゴリー全てで荒らし活動している。
BBAという説と、ニートで少女という説がある。

68 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/13(日) 14:01:57.69 ID:PTvFYT/d.net

○○という説、××という説
↑
こういう言い回しが好きだね。
某爺さんだってすぐにわかる。

69 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/13(日) 20:26:25.61 ID:T3dsoofb.net

>こういう言い回しが好きだね。
>某爺さんだってすぐにわかる。
こういう決めつけが好きだね。
サイデリアBBAってすぐにわかる。

70 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/13(日) 23:43:28.42 ID:F6nl+Tdc.net

爺さん入門者スレで身の上話してるよw

71 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/14(月) 08:11:14.96 ID:fD2m5MtG.net

>>70
お前は文句ばかりでピアノの話もなんもなしだし、身の上話もできない乾き切った人生送ってるんだろw

72 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/14(月) 12:10:32.04 ID:PPvVGhx/.net

>>71
バカなの？
満たされてる人間は匿名掲示板で身の上話なんてしたがらないんだよ惨めなジジイが

73 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/14(月) 13:02:54.32 ID:KbGhUUk4.net

満たされてる人間なのかw悪意でだろ？
相変わらず笑かすなぁ、この阿保

74 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/14(月) 13:24:12.09 ID:LtKpw2de.net

まあ悪意にせよ、若い人から話題にしてもらえるだけでも有難いことかもな。
そろそろ入門スレから、こっちのスレに移ろうかな。

75 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/14(月) 17:38:25.64 ID:sChdfG7L.net

じいさんがいない方に人が逃げる
結局リアルもネットも変わらないな

76 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/14(月) 18:51:16.64 ID:PPvVGhx/.net

>>75
ほんとだねw

77 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/14(月) 18:52:07.59 ID:PPvVGhx/.net

>>74
寂しいじいさんだなw

78 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/14(月) 18:54:26.94 ID:PPvVGhx/.net

>>73
無駄に歳だけ食ったバカなジジイが

79 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/14(月) 18:55:59.38 ID:fGpIN5RL.net

>>73
自分が満たされてないのは否定できないんだねw

80 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/14(月) 18:56:25.65 ID:jicqlTy9.net

やっぱ狙って連投で来たか

81 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/14(月) 18:59:55.74 ID:M4OOB0/r.net

>>79
満たされてる人間なんて世の中にいないだろ
人生甘いもんじゃない
一難去ってまた一難。生きる限り闘いは避けられない

82 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/14(月) 19:20:12.86 ID:l4Jx0Tna.net

よっぽど悔しかったんだろーなーww2回も>73にレスしてるし

83 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/14(月) 23:07:22.63 ID:M4OOB0/r.net

コロナ禍で自宅勤務が多くなりました。
年末年始時間が在ります。
趣味でピアノを始めたいのです。独学で最初に何をやればいいでしょうか?
電子ピアノ88健のを中古で買いました。楽譜は中学生程度は読めます。
目標は何かカッコいい曲を2 3曲弾けるようになることです。1年ぐらいで弾けるようになるものでしょうか?

84 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/14(月) 23:21:23.78 ID:agTgAydM.net

センスと頑張り次第
上手くなるには一歩の上達が楽しめるどうか

85 ：：2020/12/14(月) 23:26:55.32 ID:IAKZvGqm.net

>>83
あまり難しくない曲を毎日練習すれば、たいていは弾けるようになりますよ
https://www.youtube.com/watch?v=PXCBIOXOCuk
https://www.youtube.com/watch?v=B-tqlopFx44
後者は「宝島」や「オーメンズラブ」が有名らしいのですが、私はこの人ならこの曲が大好きですね

86 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/15(火) 01:21:12.62 ID:NvjpegtJ.net

>>83
74の方ですね。
独学で最初にやるべきことは、５ちゃん鍵盤楽器スレの
書き込みを一切やめることです。
書き込みする無駄な時間を全てピアノ練習に情熱をもって取り組めば
もしかすると、「海苔漁師さんのようにカンパネラを弾けるようになるかも
しれません」と言いたいところですが……ｗ
あなたは、たしか、年齢70歳の方ですよね。
でしたら、いつお迎えが来てもいいように、あなたのお気に入りの
シューベルトの即興曲 90-3をぜひチャレンジしてみましょう。
運が良ければ、弾いている途中に臨終を迎えることが出来るかもしれません。

87 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/15(火) 07:04:17.27 ID:mHv1+/R/.net

>>84
大変素晴らしいお言葉ですね。
どんな一歩も感動なのでしょうね。
>>85
素敵な曲の紹介ありがとうございます。
私には難しそうな曲ですが、目標にしたい曲だと思います。
>>86
74の人とは別人です。
毎日5chに書き込んではいませんよ。
シューベルト即興曲検索したのですが、眠そうな長い曲で人前で弾くと飽きられる気がします。もう少し短くて誰もが飽きない曲を選びたいです。

88 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/15(火) 07:43:05.25 ID:hJiqEuEB.net

とうとう、老害聞き専爺は、かまってもらいたいから、
釣り餌ぶら下げて、入門スレからこちらに戻って来ちゃいましたね。
皆さん餌を与えないように。
と言っても、糖質の病気持ちだから、いつものように自演し始めるので騙されないように。
相手にしちゃダメですよ。

↓↓↓↓↓

74ギコ踏んじゃった2020/12/14(月) 13:24:12.09ID:LtKpw2de
まあ悪意にせよ、若い人から話題にしてもらえるだけでも有難いことかもな。
そろそろ入門スレから、こっちのスレに移ろうかな。


83ギコ踏んじゃった2020/12/14(月) 23:07:22.63ID:M4OOB0/r
コロナ禍で自宅勤務が多くなりました
年末年始時間が在ります。
趣味でピアノを始めたいのです。独学で最初に何をやればいいでしょうか?
電子ピアノ88健のを中古で買いました。楽譜は中学生程度は読めます。
目標は何かカッコいい曲を2 3曲弾けるようになることです。1年ぐらいで弾けるようになるものでしょうか?

89 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/15(火) 09:17:42.96 ID:mHv1+/R/.net

>>85さんから紹介していただいた「かっこう」の楽譜があったので練習を始めました。
さっそく指使いの質問です。
6-9小節の指使いを2 1 2 1 5 1 2 1にしたいのですが問題ないでしょうか?

90 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/15(火) 10:50:38.48 ID:mHv1+/R/.net

追加質問です。
かっこうの4小節目の装飾記号で3 4 3の指使いで弾きにくいです。
他に弾きやすい指使いがあったら提案していただけますか。

91 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/15(火) 11:02:18.42 ID:Nwnv+fMl.net

90-3をﾃﾞｲｽっておいて訳のわからん誰も知らんカッコウとかいうの弾くんだw カッコいい曲でカッコウかい？

92 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/15(火) 11:17:10.56 ID:mHv1+/R/.net

別にディスってないですよ。私は好きです。
みんなに飽きないで最後まで聴いてもらうためには、もっと面白い曲でないと。
ルパン三世80年のテーマが第一候補です。
この曲をジャズアレンジでカッコ良く弾きたいんです。
ピアノ屋ドットコムの宮本準子さんの演奏がカッコ良かったので、是非私も弾きたいと思いました。

93 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/15(火) 11:21:51.39 ID:nzBeT5J5.net

かっこうって童謡かと思ったら違うのか

94 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/15(火) 11:30:54.26 ID:Yl6GdZj5.net

ダカンのカッコウは発表会の定番曲だった気がする

95 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/15(火) 11:37:33.55 ID:zh1wvTNA.net

>>92
昨日のポップス上級曲に惹かれたんですね 音大卒のあなた様なら昨日上がってたmoon riverなら毎日1時間練習しても2ヶ月あれば録音レベルまで弾けるんじゃないですか？ニューシネマパラダイスの方が聴いた感じ簡単そうだからあっちは1ヶ月ぐらいで

96 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/15(火) 12:22:08.66 ID:3C/BkqBP.net

>>95
すみません。人違いされてるようですね。
ムーンリバーは入門者さんスレの演奏動画のことでしょうか?
素敵な演奏だと思いますが、私はあのアレンジもピアノの音色も好きではありません。もっとオリジナルに近いアレンジと柔らかいピアノ音色の演奏がいいです。
ニューシネマパラダイスは普通の人が聴いたら前半部が飽きるのではないでしょうか?
ルパン三世のテーマの方が多くの人から受けるのではないかと思います。
コロナが終息するまであと1年半はかかりそうです。それまでにカッコいい曲を弾けるようになりたいです。
ルパン三世以外に面白い曲のカッコいいアレンジありましたら宜しくお願いします。

97 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/15(火) 13:47:17.59 ID:BERw2tXz.net

>>96
才能も忍耐力もなさそうだからドレミの歌でも100回弾いとけ 初心者ならルパンなんて100年早いよ

98 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/15(火) 18:16:27.17 ID:H1qAGhlu.net

>>96
これいいですよ。
全くの初心者が1年で弾けるようになったみたいですよ。
↓
https://youtu.be/4VOHnX6H8LI?t=3

99 ：96：2020/12/15(火) 20:50:23.67 ID:3H2R6dKf.net

>>98
アバのダンシング　クウィーンですね。
リズムが難しいんですよね。
私はとても1年で弾ける気がしません。
ヤクザの人は元暴走族でリズム感が凄く良いんだと思います。アバを聴いて青春時代を送ったんでしょうね。
ルパン三世のテーマの方がずっと弾きやすい気がします。

100 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/15(火) 21:22:36.17 ID:UzzSL791.net

>>99
これはどうですか？
https://youtu.be/xEWKp1CBmBU?t=1

101 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/15(火) 21:29:19.22 ID:UzzSL791.net

>>99
これもいいですよ。
https://youtu.be/Jyy3xyZmGtM?t=1

102 ：96：2020/12/15(火) 21:47:46.50 ID:3H2R6dKf.net

>>101
ありがとうございます。
難しそうで、練習用の曲とすれば良さそうですね。
ただ多くの人が聴いたことのある曲の方がいいです。

103 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/15(火) 21:53:50.24 ID:UzzSL791.net

>>102
入門者の方に身の丈知らずの曲を紹介してしまって
すいませんでしたねえ。
誰もが知ってて　現実的に入門者の方が演奏可能な曲を紹介しておきますね。

https://youtu.be/MNuyXKU3blI?t=1

104 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/15(火) 22:24:45.68 ID:5KZ2I05J.net

某坂何とかさんのエナジーなんとかという曲なんですが、合理的音楽的と思われる運指を教えて頂けませんでしょうか。何年も試行錯誤してしたきたんてすがどうもしっくりいきません。私にとって鬼門のような曲です。勿論人それぞれかと思いますが是非ともここの皆さんのご意見が聞きたいです。手は標準的成人男性の大きさでお願い致します。気長にお待ちしております。

写真のAダッシュの冒頭3小節分、両手の運指お願い致します。横写真で申し訳ありません

https://i.imgur.com/6AI74zs.jpg

105 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/15(火) 22:43:46.93 ID:xx7Tndjh.net

>>104
上達したいなら、指運はいろいろと納得がいくまで自分で考えて試して考えること。
以上

106 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/15(火) 22:54:38.00 ID:5KZ2I05J.net

>>105
何年も弾いてるから疑問なんですよ。
申し訳ありませんがそういうレスはいいです。
お返事は運指でいただけると嬉しいです。
弾いていただけましたか？
譜面の割に案外難しいなと思いますよ。

107 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/15(火) 23:03:23.06 ID:GCNumTFM.net

自分で決められない阿保なんとかならんの？ピアノって自分で試行錯誤して形にしていくものだよ 調べるのが面倒だから気軽に聞いてるんだろうけど分からないなら分からないなりに同じ曲弾いてる人の動画をスロー再生して運指確認したら？

108 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/15(火) 23:05:09.25 ID:GCNumTFM.net

>>104
見たけど、この程度の楽譜でネを上げてるようじゃ話になりませんな

109 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/15(火) 23:06:50.09 ID:5KZ2I05J.net

>>107
わたしは質問する身なので低姿勢でいたいと思います。
以後同様なレスはスルーさせていただきます。

有志の方是非よろしくお願いします。

110 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/15(火) 23:19:32.29 ID:X2X6csP0.net

まあまあ、この手の曲（アレンジ）はあまりピアニスティックに書かれてないのが多いから悩むのは分かる。
とりあえず左手は基本的に5-3-2-1で統一する（３小節目の後半は4-3-2-1）でどうかな。

111 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/15(火) 23:21:54.60 ID:tIfyDi6o.net

いや案外悩ましいよこの曲。
跳躍と近接が多いしペダル多用するから手が浮いてロストしやすい。歌わせるのはなかなか難しいな。ミスタッチ出やすい。手が準備しにくい曲。

112 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/15(火) 23:27:23.67 ID:/VWge5AR.net

>>104
自分ならまず左手は、ずっと5121を保ってDm/Cだけ5421とするかな。
右手は、

1小節目
5 2 4 3 5
3 1 2 1 3
1

2小節目
2 5 5 5 2 2
1 3 3 3 1 1

3小節目
5 5 5 5 2 5 4
3 3 3 3 1 3 3

とかするかな。

113 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/15(火) 23:33:45.45 ID:xx7Tndjh.net

>>106
何年も弾いてる人が、入門者スレで聞くのはおかしいでしょう。

114 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/15(火) 23:42:40.28 ID:xx7Tndjh.net

この質問も前の質問も聞き専じじいが仕掛けたトラップ
馬鹿みたいｗ

115 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/15(火) 23:44:00.67 ID:5KZ2I05J.net

>>112
大変ありがとうございます！
深夜にピアノ前で格闘しております！


> 自分ならまず左手は、ずっと5121を保ってDm/Cだけ5421とするかな。

左手に指またぎを入れるか入れないかでまず悩みます。
5121だと左手だけだと楽ですね！右手が絡むとまた違う感じがします。どちらにしろ指使いは固定されるようですね

> 右手は、
>
> 1小節目
> 5 2 4 3 5
> 3 1 2 1 3
> 1

135は盲点でした。次の12に行きやすいですね！
後半はひとつかみで取られてますね。
12から24なかなか難しいです！


> 2小節目
> 2 5 5 5 2 2
> 1 3 3 3 1 1
>
> 3小節目
> 5 5 5 5 2 5 4
> 3 3 3 3 1 3 3

このあたりは35平行移動多用されるんですね。
参考になります！このパターンも練習してみたいと思います。

116 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/15(火) 23:47:56.44 ID:5KZ2I05J.net

>>110
両手がからむと指またぎない方がいいかもしれないかもしれませんね。
まだ試行錯誤中ですが
>>111
ありがとうございます！
白鍵だけで跳躍あるとミストーンなく弾くのはなかなか難しいです。

117 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/16(水) 00:13:05.85 ID:uY3HGq9a.net

>>112
レスの書き方といい頭のいい人だと思うな。
合理的で難所を少なくした運指のように見える。

118 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/16(水) 01:19:56.62 ID:n37kTeyg.net

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　　／ 　　_ _ 　　　　　 　　　　　　　　　　　　_ _　　＼
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　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ 　
　 ｜ 　　　　　　　　　　　｜　 ｜ 　　　　　　　　　　｜ 　 　
　　＼　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　
　　　｜　　　＿＿／　　 ●　　●　　 ＼＿＿ 　 ｜ 　　　　　　
　　　｜　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　｜　　　
　　　｜ 　　　　　　　＼　　　　　 　／　　　　　 　 ｜ 　いつまで自演しんだ！
　　　｜　　　　　　　　　＼　 　　／　　　　　　　　 ｜ 　老害聞き専じじい！　　　
　　　 |　 　　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　｜ うざいんだよ！　　
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

119 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/16(水) 01:23:08.56 ID:n37kTeyg.net

　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ ;,　ごめんなさい。病気なんです。　　
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三　　}　　許して下さい。
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ　　　 !　　　
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "　　
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀

120 ：：2020/12/16(水) 01:38:08.43 ID:HFJW9RKP.net

>>89-90
>>84
＞2 1 2 1 5 1 2 1
すごくいいです、私は
1 1 2 1 5 1 2 1
で妥協するところです

＞3 4 3
3-4 でトリルを弾くのは頻出ですから弾けるようにしたほうがいいです
私はトリルは基本的に 4 つの音符を鳴らす主義ですから、4 小節目は
5 - 4 - 4343 - 2
と弾いています

121 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/16(水) 02:01:05.62 ID:TDHjDTZe.net

>>120
ピアノなんかどうでもいいと言っていた人物が何で
また、ここぞとばかりに突然現れるんだ？
やはり、老害音大卒聞き専じじい＝ハノン氏
ということか？

122 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/16(水) 02:19:00.35 ID:je0jUN0K.net

糖質vs糖質の戦い
ファイッ！

123 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/16(水) 09:35:42.44 ID:10DeQihF.net

>>104
敬愛するニューヨーク在住教授エナジーフローですな
私も楽譜を持っていて時々弾いています。
その部分の私のやり方
左手　5321　5321　/　　5321　5321　/ 5321　5321 　
左手は回転なしで５を押さえたまま弾きます。
右手 　12 12 35 24 35 / 12 12 53 24 12 13 / 54 54 54 53 12 53 / 125
5は滑らせて旋律のレガートが途切れないように　

124 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/16(水) 09:42:36.12 ID:10DeQihF.net

訂正　私の楽譜と違っていたので　訂正します

右手 　135　 12 35 24 35 / 12 12 53 24 12 13 / 54 54 54 53 12 53 / 125

旋律のレガートと拍感重視の指使いです。ペダルなしでも滑らかに弾けるように練習しましょう。
3度の練習に非常に良いパッセージだと思います。

125 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/16(水) 09:54:01.70 ID:9TJmfa6t.net

>>120
すごくいいと言っていただいて、ありがとうございます。
3-4トリルの重要性は理解できました。
でも流石に5-4-4343-2の4の連打はきついです。
5-4-343-2なら出来そうです。
4つの音符を鳴らす方法として、5-4-3131-2は問題ないでしょうか?

126 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/16(水) 12:45:15.46 ID:XOZbJp47.net

中年(50才)
楽器経験なし
老後の趣味とボケ防止のため電子ピアノ買ってみたいのですが
カシオS1000あたり考えていますが(主に置き場所の関係で)問題ないでしょうか？

127 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/16(水) 13:15:35.08 ID:jOFMh6T2.net

カシオはガタガタと打鍵音が大きいかも。

128 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/16(水) 13:45:58.73 ID:VbDvvJQ9.net

カシオS1000でいいよ
あのかてぃんも使ってるからね

129 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/16(水) 13:51:12.84 ID:10DeQihF.net

持ち運び用　携帯性ならカシオS1000も悪くないけど、家での練習用ならペダルも技術だからペダルの本体に付いたピアノの方がいいよ
ピアノは家具でもあり、テーブルでもあるし、下は物置にもなる。
40�sぐらいの製品なら、一人で簡単に動かせるし、部屋においても苦にならないものだよ

130 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/16(水) 14:35:57.03 ID:l7/5jjQp.net

>>126
S1000で問題なし
普段は片付けておいて弾く時だけ出してこようと思わず、必ず出しっぱなしにすること
一旦片付けたら出すのが絶対に億劫になるから
ソースは昔の自分

131 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/16(水) 14:45:38.95 ID:XOZbJp47.net

ありがとうございます
リタイアまで転勤族なので、大きいやつは置きづらいのて
S1000で頑張ってみます

132 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/16(水) 18:02:28.64 ID:5XvIS7WB.net

【量販店の実情】
：量販店のターゲットはピアノを初めて買うピアノには無知な客
：有名ブランドを囮に集客を行い利益率の高い自社ブランドを強引に売る
：自社ブランドピアノは名も知れぬ四畳半メーカーに安く作らせる
：セールスマンは他の業界（家電・靴・紳士服など）から流れてきた百戦練磨の押し売りのプロ
：安い基本給+歩合で収入を得ているのでしつこいセールス。カタログをもって家まで押しかける
：解約には応じない（訪問販売ではなく客が自ら店舗を訪れたためクーリングオフが適用しづらい）
：経営者は金のことしか頭に無くピアノが儲からなくなったら商売替えしても良いと考えている
：セールスマンの入れ替わりが激しい（殆ど売り逃げ状態でアフターサービスは技術者にマル投げ）
：技術者も下請けの自営業者なので手に負えなくなると「お店に相談てください」と言って逃げる
：本社の実態が把握できない会社が多い（雑居ビルに電話と机だけ）

【有名ブランドの実情】
：有名ブランドのターゲットもピアノを初めて買うピアノには無知な客
：先ず金を掛けて高品質のピアノを造り有名な演奏家に弾かせて評判を良い獲る（高い名前使用料を払う）
：自社ブランドの良い評判が定着したらローコストで作った粗悪品を売る
：買いたい人よりも習いたい人を先に集め音楽教室を運営し巧みに購買に移行させる
：他社のピアノと比較されないように特約店には自社のピアノしか置かせない
：売り上げが芳しくないと特約店の営業に干渉してきて他の自社商品を置かせる
：ブランドを定着させるため一般市民の目の付きやすい施設（学校、幼稚園等）に
積極的に売り込むが所詮子供のおもちゃ程度の品質。
：量販店にスパイを送り込む。問題の解決に暴力的な組織を使うことがある

133 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/16(水) 18:03:20.97 ID:5XvIS7WB.net

　■ピアノを買ったけど…
妻：「新しい趣味を始めようと思うんだけど、ピアノ買っていい？」
夫：「お前、ピアノ弾けるのか？」
妻：「昔ちょっと習ったことがあるから、たぶん、習わなくても弾けると思うわ」
夫：「それなら、いいよ。お前の演奏でいい曲を聞かせてくれ」
数日後…
妻：「わーい！ついにピアノ来た。まずは、ネコふんじゃった弾いてみよう。」
タタ♪タンタンタン♪…（２本指で）
妻：「ちょー楽しい〜♪」　夫：「お前、なかなかやるな！」　妻：「楽譜も買わなくちゃね」
数日後…
妻：「この変な記号なんだっけ？　あっ、間違えた。あれっ指動かないよ〜。指がつった。　
もうダメ。また明日頑張ればいいか！」
数日後…
「このテレビドラマ面白いんだよね。あっ、これから食事の用意しなくちゃ、ほかに洗濯もあるんだよね。あ〜忙しい　あっピアノ弾くの忘れていた。練習めんどくさい。」
数か月後…
夫：「おーい。ピアノほこりだらけだけど、お前ピアノ弾いているのか」
妻：「ちょっと、最近パートの仕事忙しいから、なかなか練習時間がとれないの。落ち着いたら弾くわ」
数年後…
妻：「このテレビドラマ面白いんだよね。ｗｗｗ…」
途中でCM入る…
TV：「ピアノ売ってちょうだい。みんなまーるくタケモトピアノ」
「電話してちょーだい。みんなまーるくタケモトピアノ　そのとーり」　
妻：「そういえば、ピアノ全然弾いていないし、邪魔だから売っちゃおっと」
電話の前で…
妻：「もしもし、ピアノ売りたいんですけど…」
数日後…
夫「おい、ピアノ無くなってるんだけどどうしたんだ。」　妻：「売っちゃったわ」

134 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/16(水) 20:14:00.17 ID:+twMKor6.net

>>126
>>130

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1596877708/273-274

273ギコ踏んじゃった2020/08/25(火) 14:32:27.85ID:jDkMjJqh
ずぶの素人でこれからピアノ始めたいと思っているんですが、最初に買うのは卓上電子ピアノで問題ないですか？
それと、88鍵盤が良いとは聞いたんですが、電子ピアノでもうちにはデカイんでもっとちっちゃいのにしようかと悩んでるんですがどうでしょうか？

274ギコ踏んじゃった2020/08/25(火) 14:44:41.96ID:CgD5Puxm
卓上ピアノでもいいけど必ず出しっ放しにして
いつでも弾けるようにしておくこと

ふだんは片付けておいて
弾く時だけ出そうなんて思ってたら
すぐにめんどくさくなって弾かなくなる
ソースは俺

135 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/16(水) 20:24:09.33 ID:tDbxe85b.net

ピアノがうまくなりたいなら
両手を使って無駄を省き、効率良く練習しよう。

◆両利きのメリット
右利きの人と左利きの人では使用している脳の領域が異なると言われています
。その点、両利きの人は両方の脳をバランスよく使い分けることができます。
両利きの人はどんな点でメリットを感じられるのでしょうか。

◆疲れにくくなる
両利きの人は当然ながら右左関係なく利き手として使うことができます。
どちらの手でも均等な作業が可能であるため、作業効率や作業の質に差が生じることがありません。
どちらか一方だけが利き手の人は一定時間作業を続けると手が疲れてしまうことから休憩が必要となります。
一方、両利きの人は右手が疲れたら左手にチェンジすることが可能です。
疲れにくくなるだけでなく作業効率が低下することもありません。

◆体の反応速度が速くなる
両利きの人は左右両方の脳の働きが活性化されているため、脳からの神経への伝達も早くなります。
転倒しそうになった際には利き手で体をかばうことが多くなりますが、両方の手で反応することができるため、
危険回避などの身体の反応速度が速くなります。
両方の脳から同じように体に指令を出すことができ、どちら側の身体でもそれに反応できます。
微妙なタイムを争うスポーツなどでは大きなメリットにもなるでしょう。

◆頭の回転が早くなる
両利きの人は言語や記憶を司る左脳と芸術や計算などを司る右脳の両方が活性化されます。
論理的な思考と直感的なひらめきの両方を兼ね備えることが可能であるため、頭の回転が早くなります。
言語で説明することもイメージでとらえることもできるため、理系、文系、芸術系など、
苦手分野がほとんどない状態であると言えるでしょう。

◆仕事や料理などの効率がアップする
仕事や料理などでは利き手を主に使ってもう一方の手は補助的な役割を担うのが普通です。
しかし、両利きであれば左右の手を同じように動かすことができるため、時短や効率アップにも
つながるでしょう。
右手で電卓をたたきながら左手でパソコンに入力したり、
左手で卵を割りながら右手で他の具材と混ぜたりなど、
仕事、料理などの効率が大幅にアップします。

136 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/16(水) 20:29:49.46 ID:CS/RaXle.net

ここの質問者はおしなべて爺なんだねw

137 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/16(水) 20:44:13.97 ID:tDbxe85b.net

両手でピアノを弾ける人は
両手で字を書けるようにした方がいいね。
それはなぜか？
譜読みの際、片手で弾きながら、もう一方の手で指番号やパターンの認識分けなどの
書き込みが同時に出来るから便利だし、これが出来ると、譜読み時間の
短縮化が可能になるばかりではなく、左右の脳、脳梁などが
活性化され、頭の働きが良くなり、効率良く弾く曲を仕上げることが可能。
また、手の動きや反応、繊細なタッチ、強弱のコントロール能力の向上も期待出来る。
両手でピアノを弾ける能力のある方ならば、１ヶ月で１曲仕上げるような気持ちで
両手で文字を書けるように練習すれば身に着く技能。
ピアノのための貴重な時間をより有意義に使いたい人は、ぜひ、チャレンジして　(^.^)

138 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/16(水) 20:51:08.75 ID:PiLczXua.net

今ソナチネの8番第一楽章やってるんだ。
左手オクターブでソーソーソーソーとかやってて、いきなりソラシドレミファソとか
１６分音符になるところ。あそこで必死。
弾く前にその部分だけ弾くといけるんだけどさ、
オクターブに手を目いっぱい開く方向に筋肉伸ばした後の小刻みな動きがつらいようだ。
まあでも、ゆっくり何度も弾いて動きを指に叩き込むのがやっぱ一番だよな。
もっと精進するよ。ありがとう。
あ、そうだ。あと早いところ弾くとき小指がおっきするんだけど、これよくない？
今のところ、先生には何も言われない。

139 ：：2020/12/16(水) 22:12:31.22 ID:nPiK81jY.net

>>125
いいです、私のよりもいい…

140 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/16(水) 22:37:37.72 ID:ehUart4c.net

今井版ソナチネアルバムは休符の前のスタッカートを除去した
余計な編集をしなかったら良かったのにと思う。
解説をろくに読まない人にはその方がいいのかも知れないけれど

141 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/16(水) 22:40:47.52 ID:zuEm5RJv.net

あちこちで長文キチガイ湧いてんなー

142 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/16(水) 23:14:27.73 ID:RMebxI7I.net

>>138
８番はクレメンティのOp.36,No.2のこと？
(レ、レシシソ　ソー♯ファミ　レ、レ、レミレドシーレ♪）

全音だとこうなってる。
自分の教本見ると４番の２楽章、指をくぐらせる箇所に色塗りして苦心の跡が見えて笑った。
ツェルニーで半音階の練習をみっちりやった後位にみてもらったので、
また違う指遣いじゃないかとキーキー言いながら取り組んだようなｗ
違う曲だったらごめんね。

143 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/16(水) 23:48:49.73 ID:owSNsWXo.net

>>138
大人の方なら、ソナチネは数曲程度で終わらせ、
ハイドンのソナタをやった方がいいんじゃない。
初期の作品なら、意外と弾き易いし、いい勉強になる。
個人的には
Hob. XVI:８→XVI:７→XVI:４→XVI:１→XVI:９→XVI:10→XVI:12
→XVI:35→XVI:14→XVI:27
の順で学習するのがおすすめ。

144 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/16(水) 23:58:58.31 ID:owSNsWXo.net

自分はハイドン先生には本当にお世話になった。
ハイドンはいつも私の心の中を明るく照らし続け、希望を与え続けてくれる、太陽のような存在でした。

145 ：：2020/12/17(木) 00:16:27.04 ID:5TFLGIXr.net

私も隠れハイドン、です

146 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/17(木) 07:03:44.02 ID:SBssT7yn.net

私はソナチネアルバムのハイドンだけでした
ソナチネさらっと終了後、ハイドンソナタは買わず、モーツァルトピアノソナタ　ベートーベンピアノソナタ　平均律を買って練習しました
今は練習の大部分はショパン　シューベルト　シューマン　ドビュッシーです。平均律は朝イチで弾くだけです。

147 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/17(木) 07:10:12.80 ID:DGQRXDrr.net

実はインヴェンションは2曲しかやってないです
シンフォニアは一曲も弾いてません。
いきなり平均律の簡単な曲をどんどん弾いていきました。
平均律以外のバッハの鍵盤曲をピアノで弾きたいと思わないのです。

148 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/17(木) 07:27:40.68 ID:zLU+6EXK.net

ハイドンの曲も素晴らしいよね。
バッハほどでないけれど、曲の所々にトリッキーな仕掛けがあって、
それにひっかからないように弾きこなすのが楽しいわ。

149 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/17(木) 07:44:11.75 ID:/WqAf2Zk.net

平均律なんて寄せ集めで時代もバラバラで特有の特色があるわけでもないのに
平均律と言う皮のブランドが好きなだけで、中身見えてないね

150 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/17(木) 08:00:00.20 ID:x35JUBfm.net

ポリフォニーがよくわからない
一つの曲に異なる音程からなる
２つの主旋律があるって理解でいいのかな
だとするとベートーベント調のメヌエットって
ポリフォニーなんだろうか

151 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/17(木) 08:01:37.30 ID:x35JUBfm.net

カエルの歌は高音と低音で２つの同じ旋律があるけど
ポリフォニー？

152 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/17(木) 08:40:35.43 ID:eJzhkNbu.net

ほんと長年やって下手くそだから初心者名乗ってる中級者が堂々と書き込めるスレになってるね

153 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/17(木) 09:25:04.54 ID:D4yk0n7l.net

>>150
最も簡単な解りやすいポリフォニーは、これです！
パッヘルベル　カノン
https://youtu.be/EgVNwdlKGnM?t=5

ベートーベン　ト調のメヌエットはポロフォニーではありません
カエルの歌はポリフォニーです

154 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/17(木) 09:28:15.71 ID:D4yk0n7l.net

>>152
残念ながら、中級免許証なんてないしね。
何の級も認定されてない　コンクールにも出たことない　習ってもいないなら、一生初心者だよ。
ラカンパネラや英雄ポロネーズ弾けても、初心者は初心者

155 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/17(木) 12:18:20.20 ID:z2WD4FUM.net

初心者って物事始めて、せいぜい1年以内のものだろ。

長年やってて初心者とは、図々しい。
ただの未熟者じゃん。

156 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/17(木) 12:28:41.35 ID:Ta2tVPSZ.net

>>147
聞き専？

157 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/17(木) 12:31:15.60 ID:eJzhkNbu.net

>>154
辞書ひけ
言葉の意味を勝手に定義するな

158 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/17(木) 12:33:44.02 ID:/WqAf2Zk.net

>>155
でも君一年以上前から同じこといってるよね？
君こそいつになったら初心者脱却できるの？

159 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/17(木) 12:47:06.62 ID:yTD+7ghc.net

>>149
バッハのフーガが弾けないやつは頭が悪い証拠と判断される貴重な教本だからね仕方ない バッハを毛嫌いするやつは弾けないから嫌いなのだw

160 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/17(木) 12:47:41.07 ID:z2WD4FUM.net

引いたよ。
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E5%88%9D%E5%BF%83%E8%80%85_%28%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%97%E3%82%93%E3%81%97%E3%82%83%29/#jn-111489
しょしん‐しゃ【初心者】 の解説
その道に入ったばかりで、まだ未熟な者。習い始め、あるいは覚えたての人。

ほらやっぱり時間的に始めたばかり。
長年やってたら初心者じゃないw

161 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/17(木) 13:02:49.43 ID:x35JUBfm.net

>>153
ありがとう
でもカノンとト調のメヌエットの
違いがわからない
低音部にも同じ旋律があるとポリなの？

162 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/17(木) 15:05:10.64 ID:D4yk0n7l.net

>>160
ちゃんとした認定級判断できる先生に習っていなければ、その道に入ってないんだよ。
習字だって同じことだろ。いつも字は書いてるけど、習っていなければ字がいくらうまくても初心者。
だから、何年自分でピアノ慣らしているとしても永遠に初心者の人はいるわけさ。

163 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/17(木) 15:08:20.08 ID:D4yk0n7l.net

>>161
ト調のメヌエットは音を重ねてるだけだからポリフォニーとは言えない。ホモフォニーという。
その辺の違いは、だんだんに判っていくものだよ

164 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/17(木) 15:12:25.15 ID:z2WD4FUM.net

じゃ、ある道の創始者は永遠に初心者？、独学しているものは永遠に初心者？w

バカをいってはいけないw

165 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/17(木) 17:16:43.67 ID:LYjmmxlD.net

>>164
認められない限り初心者だよ
そんなの当たり前だろ
ピアノはちゃんとグレードもあるし。
１人で練習して自己満足しても何らかの評価されない限り、初心者だと見なされる。ピアノ鳴らせても、ちゃんと弾いてるとは見なされない。
金子一朗氏のような人は独学でもコンクールに入賞してれば、初心者ではないのは当然。

166 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/17(木) 17:39:36.48 ID:P+Yrw7W2.net

ピアノなんて上手くならない人が大半なんだから
そんなこと言い出したら多分練習者の8〜9割が初心者だろうなあ

167 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/17(木) 17:57:18.90 ID:4a5ztlXa.net

>>164
独学は何年やっても初心者ですらない入門者

168 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/17(木) 19:26:10.32 ID:z2WD4FUM.net

初心者や入門の意味が本当にわからないんだね。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1333721998

下級者が真実でしょ。

169 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/17(木) 19:41:15.66 ID:bhZ3yWJr.net

>>168
初級者でも下級者でもないだろ　
下手以前にキャリアそのものがないんだから

167さんの意見が正しい。独学してる人はキャリアそのものがないから入門者のまま。
正確に言うと入門者予備軍。

170 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/17(木) 19:45:20.87 ID:z2WD4FUM.net

独学でも何でも、ピアノを弾き始めたら、ピアノというものに入門している。

長年続けたら、初心者でも入門者でもない。

171 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/17(木) 19:47:30.36 ID:P+Yrw7W2.net

先生やピアノ教室だってピンきりなのに
正式に習ってなきゃみんな初心者とか
流石に初心者スレでドヤるキチガイ下級者はモノが違うぜ

172 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/17(木) 20:06:54.43 ID:zLU+6EXK.net

妄想聞き専爺は初心者でも初級者でも下級者でもなく、
単なるピアノ全然弾けない老害レス乞食なのである。
自演で初心者を装った質問をして、上級者が弾く曲を例に挙げ、
初心者を馬鹿にした書き込みし承認欲求を満たそうとする
知ったかぶりの大嘘つき、つまりどれにも各当しない
糞ゴミ以下の存在であることは事実。

173 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/17(木) 20:06:55.16 ID:Ce0SEUzL.net

>>171
いかさま教室も多いからね。何年習いましたよだけでは、万年初心者。
だから、グレードやコンクールで判断するしかない。それによって初心者か初級者か中級者か判断できる。

初心者でないことを証明するには、グレード級取得、コンクール入賞、音高　音大進級卒業等の明らかな証明が必要。

174 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/17(木) 20:52:11.76 ID:qWRzG+aP.net

まあ、リアルならその場で弾いてみせれば済むんだけどね

175 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/17(木) 21:05:27.52 ID:Ce0SEUzL.net

>>174
聴いて判断する人に認定できる資格があっても、正式な場所でやらないと、個人的見解になって認定とは言えない。

176 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/17(木) 21:10:47.01 ID:LjDLSzhE.net

>>166
おっしゃる通り。
ピアノやってる人の9割は初心者か入門者
皆平等だし、ここのスレの適応範囲は非常に広い。
皆　語り合い盛り上げようよ。ほとんど初心者ばかりなんだから。サイデリア少女も聞き専爺もハノン氏も初心者なんだからスレ違いでない。

177 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/17(木) 21:13:44.16 ID:P+Yrw7W2.net

私企業が商売でやってるグレードでキャリアスタートとかもうね‥
せめて国家資格にでもなってから出直して来てね

178 ：：2020/12/17(木) 21:22:21.97 ID:kYiAkRQD.net

まあ、普通のピアノ学習者は自分が楽しむためにピアノを練習しているというだけなのだから、
自分が初級だとか中級だとかを誰か他人にアピールする動機も希望もないと思うのですが
自分の好きな曲を弾けるようになるための方法論をここで議論することはいいことだと思いますが

179 ：：2020/12/17(木) 21:23:41.68 ID:kYiAkRQD.net

>>177
「ピアノ技術国家資格」ですか…
なんだか少し興味がありますね

180 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/17(木) 21:39:08.51 ID:p+0ZWtjy.net

18ギコ踏んじゃった2020/12/01(火) 21:43:45.76ID:uJzTJxsR
　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　　初心者です。乙女の祈りを弾いてます。
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

181 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/17(木) 21:55:04.12 ID:/g5BnsY4.net

>>177
世界のヤマハだからねえ。基準にはなるよ。
コンクールは基準に出来ない物もある。
毎コンとか浜コンとか少数になるね。

182 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/17(木) 22:17:24.68 ID:fzMPjEsG.net

音大への入学、卒業を「認められた」
当然これも判断基準になりますね！
もちろん妄想だったら認められないけどね

183 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/17(木) 22:28:21.86 ID:Ba/t/FcU.net

>>171
ピアノ教室行けよ 行ったことないから下手なままなんだよちみはw

184 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/17(木) 22:34:24.32 ID:e/Aol8bz.net

独学で長年弾いてようが第三者が聴いて下手だと思われたらとりあえず上級者ではない 曲だけ上級者とかw身の丈に合ってない感じが出てたらアウトー

185 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/17(木) 22:45:16.58 ID:e/Aol8bz.net

長年やってても技術は初心者のままの人はいるでしょう独学でレッスン行かないやつがそれ

186 ：：2020/12/17(木) 22:48:25.83 ID:kYiAkRQD.net

>>184
確かに身の丈にあってない曲、私のレベルなら幻想即興曲とかは、多分アウトの部類だと私も思っています
そういう曲は私も駅ピアノでは弾かないようにしているのですが、しかし幻想即興曲は私の縛りの例外として失笑を浴びながら弾いています、グランドピアノって、すごく練習になるんですよね…

187 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/17(木) 23:35:29.74 ID:Vdqu9t4M.net

俺なんてケッコウやぞ

188 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/18(金) 06:54:01.78 ID:XFg/zPIE.net

発作起こして独学たたいてるけど

ピアノ習う意味ってのは情操教育的な面が大きいけどこいつの場合全く意味がなかったようだし
もちろんこんなところで発作起こしてるようでは音楽で食べていけてるわけでもないだろうし
ピアノやってるとIQ高くなるけどどうみても頭悪そうだし

これが本当にピアノ教室通ってた人間の成れの果てならなんとも…w聞き専かな

189 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/18(金) 08:13:24.11 ID:kCcp/Ho8.net

フーガはモノフォニー？

190 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/18(金) 09:09:05.97 ID:3ryMBubq.net

そうそう。
長年やってても技術は初心者「レベル」なら意味は通じる。
つまり、誰からも腕が認められない下級者ってことだよね。

でも、初心者、入門者は物事始めて時間が経ってないという意味だから、いつまでも初心者名乗るのはおかしい。

いつまで経っても初心者レベルの下級者と名乗りたまえw

191 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/18(金) 09:24:35.60 ID:ORm8ZCjm.net

認定されてなければ、下級者でさえないんだよ。初級者でもない。
初心者レベルかどうかも認定級を受けてみないと分からない。

長年やっていても認定されないと初心者でもなく　入門予備軍から抜け出せない。
抜け出せないことが楽しくもある。自由に弾けるから。
一生入門予備軍でよいと思ってるから、自由に型にはまらないピアノ弾ける。ピアノ弾いてるうちに入らないかもしれないが、それでいいんだよ。万年入門者が素晴らし。

192 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/18(金) 10:15:07.53 ID:3ryMBubq.net

はいはい、わかったわかった。
「初心者レベル」さん。

初心者名乗るのだから初心者レベルなんだよね。
だから問題ないよね。
万年初心者レベルさん。

193 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/18(金) 10:18:35.94 ID:FeBbzKiE.net

昨年の今頃ﾌﾙﾎﾞﾂｺにされてとうこのスレにも出て来なくなった旭川がいい例 あれのラカンパネラは初心者のよちよち歩きでしょう誰が聴いたって 本人は上手く弾いてると思ってたのか、どーせお前ら弾けねーだろ？とドヤってたがあれが万年初心者のいい例だよ、いや悪い例かw

194 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/18(金) 10:22:58.00 ID:FeBbzKiE.net

旭川のコロナ蔓延で逝ったか？生きてるとしてもどこの板に潜んでるのやら 鍵盤では専スレまで自分で作ってたのにねー

195 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/18(金) 10:30:25.49 ID:4f8UrQg5.net

"曲だけ番長"も恥ずかしいねーw

196 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/18(金) 10:53:39.58 ID:ps5QWRsC.net

初心者がラカンパネラ弾いて何が悪い
英雄ポロネーズ弾いて何が悪い
ドホナーニの人もバイエルの人もリストの人も皆入門者　初心者で平等

197 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/18(金) 12:36:49.13 ID:qrFexk1f.net

まあそういう曲を一足飛びに弾きたがるところが初心者というかピアノ噛りたてな人だなとは思うが
先生にちゃんとついて学べばマイナー曲でも弾き方にいろいろテクニックが必要なのが分かってやってて楽しいんだがね
そういう楽しみとは無縁なんて可哀想

198 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/18(金) 15:15:07.02 ID:2mGiS7xo.net

だから、先生だってピンからキリまでいるからね。
先生に付けばいいというのは無責任な言い方と思うよ
マイナーな曲は一般人には聴いてもらえないからね。
ラカンパネラとかでなくても、一般人が聴いて面白くて、自分も弾く喜びが得られるものがいいよ。
敢えてマイナー曲に寄り道する必要ない。
初見で色々弾けるようになったら、マイナー曲を楽しめるし。
まずは、難し目の曲を体当たりで習得した方が近道。簡単な曲は後から練習すれば良い。

199 ：：2020/12/18(金) 15:50:33.85 ID:WqqQIXV/.net

>>198
＞ラカンパネラとかでなくても、一般人が聴いて面白くて、自分も弾く喜びが得られるものがいい

わたしもそれが一番いいと思います、普通の人が聞いて面白い（興味をもって聴ける）という曲で、鶴30 程度で、なら何がありますか？

200 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/18(金) 15:55:38.34 ID:vVCw/TjM.net

メンデルスゾーン　無言歌集
チャイコフスキー　四季
グリーグ　叙情小曲集
芥川也寸志　24の前奏曲

201 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/18(金) 16:16:18.36 ID:JhRSls99.net

そのレベルだと、キラキラ星好きだな。

202 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/18(金) 19:20:08.96 ID:tnGSwc/6.net

5才から13才までピアノ習ってました。
でも正直嫌々で練習は1日30分くらい、レベルもソナチネ途中、ハノンも適当て感じでした。
27才の今は譜面が読める、超有名簡単なクラシック数曲弾ける程度のスキルしか残っていませんでした。
でもコロナで知人が楽器始めたって聞いて血が騒いで慌ててピアノ再開しました。

203 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/18(金) 19:48:15.42 ID:tnGSwc/6.net

でも、長続きする自信もなく金も掛けたくないので、埃被った全音の楽譜を引っ張り出しました。
そしたら何故かソナタアルバム2があったので、見てみたらベートーベンの聴いたことある名曲があったので重い腰を上げる決意をしました。

204 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/18(金) 19:55:24.40 ID:G2A9XF+K.net

弾けない俺は入門者、初心者、中級者、上級者って基準は楽譜が読めて、普通の演奏が出来るレベルかどうかの判断でいいと思うよ
テクニックまでこだわるのはいいけど、それにこだわり過ぎて、弾いても音楽を楽しめないのは悲しいと思う

205 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/18(金) 19:57:36.92 ID:qrFexk1f.net

>>198
可哀想な人
ピアノを自分が注目されるための手段に貶めて
マイナー曲やることを寄り道というけど寄り道しながらいろんな景色が楽しめるものだよ
そうして得たものがやがていわゆる難曲にも生かせると思うけどね

206 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/18(金) 19:58:17.59 ID:ORm8ZCjm.net

ピアノを再開すると病みつきになりますよ。４年以上続けれたら本物です。子供の時のように学業のために止めることはないでしょう
マイペースに続けられ、一生ものになり、素人芸術家として生きることになります。
ピアノは子供の時に使っていたアップライトを使ってるのでしょうか？電子ピアノを買われたのでしょうか？

207 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/18(金) 20:07:27.89 ID:r+xPSWhY.net

>>205
それぞれ　やり方によって見える景色は違うからね。
アナタのやり方を否定してる訳じゃないよ
マイナーでも素晴らしい曲もある。
マイナーだから取り組むなら、寄り道。
素晴らしい曲だからマイナーでも取り組むなら本筋。

多くの人に楽しく聴いてもらうための演奏と、楽曲を自分の物にして判る人に本筋を伝える演奏は違うからね。
どちらにも取り組む方がいい。

208 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/18(金) 20:16:06.07 ID:ORm8ZCjm.net

>>204
その普通の演奏という基準が難しいんだよね。中村紘子や久野久、渡辺茂雄のような一流の天才でさえ全否定されたのだから。
音楽を楽しむなら、そもそも階級をつけるのは意味ないことです。
全員初心者でいいと思います。
楽譜読めても読めなくとも、曲を弾き込んで心から自分らしい表現が出来れば皆対等の表現者です。空港ピアノのように垣根を取り外して進めましょう。

209 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/18(金) 20:19:00.89 ID:tnGSwc/6.net

>>206
アップライトピアノは昔使っていたのですが、音も鍵盤も調子悪くて。
親戚が5年くらい前のカシオの電子ピアノ貸してくれたのでそれで練習してます。

210 ：：2020/12/18(金) 21:04:50.86 ID:WqqQIXV/.net

>>203
ソナタアルバム 2 ならば、ベートーベンの op.2-1 がすてきです、ハイドン風なのかもしれないけれども、ハイドンとは違う「変わった和音」も盛り込まれていて、オリジナリティを目指していたことがよくわかります

211 ：：2020/12/18(金) 21:07:23.86 ID:WqqQIXV/.net

>>206
＞４年以上続けれたら
まだ 4 年にはならないですね……
でも今回はもう少し続きそうな気がします

212 ：：2020/12/18(金) 21:08:51.80 ID:WqqQIXV/.net

>>193
私も同じようにフルボッコだったんですけどね…
どうしちゃったんでしょうか？

213 ：：2020/12/18(金) 21:11:13.44 ID:WqqQIXV/.net

>>184
駅ピアノ番組をみていると、下手な私でもその人がプロかセミプロ（音楽学校の人）かアマチュアかが即座に分かってしまうのがピアノの怖いところですね‥‥

214 ：：2020/12/18(金) 21:17:11.75 ID:WqqQIXV/.net

>>147
「インベンションを繰り返し練習しなさい」という講評がバッハコンクールであったと聞いています
私もインベンションはこれからもしつこく練習し続けると思います https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1596690753/

215 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/18(金) 22:00:55.71 ID:XFg/zPIE.net

怒涛のあぼーん5連発

216 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/18(金) 23:01:14.65 ID:G2A9XF+K.net

>>208
第一は楽しむ事ですよね
自分としては「あ、この音楽か！」って聴衆に分からせれば十分だと思います
それが分かりにくかったり、分かりやすかったりというのが型にハマらぬ自然な習熟度であって、それが自分の表現に繋がるのだと思います
演奏は心を豊かにするものですからね

217 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/18(金) 23:09:38.80 ID:4RPCQck7.net

>>214
平均律をやっていれば、インヴェンションは特にやらなくても、楽譜見ればさらっと弾けますよね。
大は小を兼ねると言いますが、ピアノもある程度難しい曲にしっかり取り組めば、簡単な曲は気軽に譜面見て通せるようになると思います。
ベートーベンピアノソナタしっかりやれば、モーツァルトピアノソナタは苦労しないで弾けるとか
平均律10曲やれば、インヴェンションを楽に全部通せるとか
私は上位の曲をしっかりやって、簡単目の曲は後回しにする主義です。
ピアノの先生等から反論があることは承知してますが

218 ：：2020/12/18(金) 23:41:52.91 ID:WqqQIXV/.net

>>217
＞大は小を兼ねると言いますが、ピアノもある程度難しい曲にしっかり取り組めば、簡単な曲は気軽に譜面見て通せるようになる

反論となってしまい申し訳ありませんが、私は「大は小を兼ねない」と思っています、特にバッハは。
私はインベンションを移調練習のお題にしているのですが、これがなかなか面白くって、特に短調音階各音の機能とか、転調前後の関係とか、新たな視点でインベンションを見直しています、インベンションはそういう勉強をしてもいい曲集かと

＞ベートーベンピアノソナタしっかりやれば、モーツァルトピアノソナタは苦労しないで弾ける

いや、ハイドンならわかりますが、モーツァルトのピアノ曲は他の人にはない独特な技術が必要だと思いますよ、あの16分音符が延々と連なる息の長〜いフレーズとか、あれは指使いを研究しないといけなくて、初見は無理でしょう
私が今興味あるのはフランス組曲、イギリス組曲、イタリア協奏曲の感覚ですね、聴いたところでは平均律とはまた違う雰囲気を感じています、これもたぶんやることになりそうです

219 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/18(金) 23:43:25.50 ID:9nlKy3XF.net

>>217
お前　馬鹿か、氏ねよ！

220 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/18(金) 23:54:29.47 ID:FeBbzKiE.net

>>218
ハノン1-20番を熱心に毎日やってる割にトルコの16分音符にうろたえるとか一体どーなってんのw子犬のワルツも弾けないから嫌い言ってたよね

221 ：：2020/12/18(金) 23:57:49.09 ID:WqqQIXV/.net

>>220
＞トルコの16分音符にうろたえるとか一体どーなってんの

ハノンだけでは、トルコはだめだと思いますよ、トルコはトルコのための指使いを研究してみっちりトルコの練習をしないといけないかと
つまり大（ベートーベン）は小（モーツァルト）を兼ねないのです‥‥

222 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/19(土) 00:43:02.30 ID:CddGl+KZ.net

楽譜は弾けば名曲、弾けない楽譜はただの紙
その楽譜、楽しく弾けてますか？

223 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/19(土) 07:13:10.45 ID:tjG5CMwd.net

>>218
丁寧な回答、有り難うございます。
モーツァルトのピアノ曲は他の人にはない独特な技術は仰る通りと思います。
モーツァルトに感動して聴いていた頃の初心に帰りたいと思います。
貴方はモーツァルトの音楽も高評価されていたのですね。
モーツァルトファンの皆さん　インヴェンションを学ぶ皆さんに大変失礼な発言でした。
お詫びして、訂正します。
モーツァルトにもインヴェンションにも奥が深い表現があることを勉強させて頂いた気持ちです。

224 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/19(土) 07:21:45.77 ID:Ondem0EQ.net

と言う構ってもらえている事実を作りたいハノンじいさんの自演であった

225 ：サイデリアBBA：2020/12/19(土) 07:37:42.16 ID:QHBeoLSG.net

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
やっぱり
自称音大卒爺＝ハノン氏ってことが…ｗ
自演バレちゃったか！

226 ：サイデリアBBA：2020/12/19(土) 07:38:54.51 ID:4reLIniF.net

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
やっぱり
自称音大卒爺＝ハノン氏ってことが…ｗ
自演バレちゃったか！

227 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/19(土) 08:52:09.28 ID:Q7E8gEjy.net

サイデリアBBA朝からはしゃぎ過ぎ

228 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/19(土) 09:15:04.57 ID:Rjcu+HJY.net

▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽

※　注意しましょう！

スレを荒らす老害爺さんの書き込みが最近目立っています。
決して相手にせず、スルーしましょう。

　☆粘着老害じじいの１０特徴☆
１．IDコロコロ自演を繰り返し、他人のなりすましをする。
２．暇な為、1日の殆どは５ちゃんに貼り付いている。
３．嘘をよく付き、知ったかぶりと誇大妄想が特徴
４．デタラメな反論、言い訳、こじつけ、主張、奇弁を繰り返す。
５．承認欲求が強くマウントを取りたがる
６．沸点が低く、ちょっとでも批判すると噛みつき、発狂する。
７．自分の価値観を押し付け、意見を曲げない。
８．話が長くて、くどい書き込みが好き。
９．釣り質問を頻繁に書き込み、反応がないと自演を始める。
９．困った時だけ、老人を主張する。

▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△

229 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/19(土) 09:44:02.06 ID:pXt+H5nB.net

>>228
よくまとめたね
君は複数の人間を１人の仕業にした方が気持ち的に楽なんだろうな。
自分も含めて悪行は全て爺のせいにすれば、君も助かると思っているかも知れないが、世の中そうは甘くないぞ。

230 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/19(土) 09:58:10.51 ID:QHBeoLSG.net

と、いつもサイデリアBBAのせいにしている老害聞き専じじいが申しております。

231 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/19(土) 10:01:04.33 ID:XN/do9SI.net

聞き専でも自演でもなんでも良いから
初心者向けの話をしようよ

バイエルでもバーナムでもトンプソンでもいいからさ

232 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/19(土) 10:19:19.52 ID:bspIUioz.net

バイエル下巻にある「楽しき農夫」やってます
先生から左手を朗々と歌え、チェロを弾いてるイメージでと言われます。

皆さんは左手を歌うのに、どうされてますか?
気持ち的に歌うことはしてるつもりです。
技術的にどのようにすれば、歌うように弾けるのでしょうか?

233 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/19(土) 10:39:14.54 ID:nwxCZpBd.net

バイエルの107番って本当に存在するんですか?

↓
https://youtu.be/erDFKZ_-ipY?t=1

234 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/19(土) 10:44:54.41 ID:EFNGSSDH.net

>>232
低い音から高い音に向かう時はクレッシェンドする
高い音から低い音に向かう時は逆、ディミヌエンド

つまり最初のドファーラドはだんだん大きくしていき
次のファはちょっと小さく弾く

その次も同様で、シレファをだんだん大きく弾き
ファが一番大きくなるようにして
次のレドはだんだん小さくなるように弾く

こう考えると最初の2小節で一番大きい音になるのは
ファなので、最初のドはそれよりも小さい音で弾き始めないと
計算が合わなくなるので、出だしの音をどんな音で
始めるかよく注意して練習する

そして2小節目、ドでいったんスラーが切れているので
次のラを弾く前にちょっぴりだけ休符を入れて
きちんと切ってますよ、と分かるように弾く

この二つ、つまり「高い音に向かってだんだん
大きく、低い音に向かってだんだん小さく」と
「スラーの切れ目で必ず音を切る」を守ると
歌うように弾いている感じになる

あと、スラーのかかっている間は息を吐き
スラーの切れ目ですかさず息を吸い込む練習を
してみるのも良し
結構呼吸の事を忘れている人が多い

235 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/19(土) 10:56:54.12 ID:EFNGSSDH.net

>>234補足
ちょっと矛盾するようだけど、2小節目のドは
長さをきちんと守ること、少しだけ小さく弾くこと
この二つを守ると丁寧に弾いているという感じになる

236 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/19(土) 11:29:30.00 ID:nwxCZpBd.net

>>233
よく見たらハングル、半島の人が上げた動画じゃないか(笑)
バイエル107番なんか存在しないよｗ
半島の人はよく嘘をつく、捏造する、ケチをつける、何でも起源は自分の国と主張、
慰安婦、徴用工を自演で、でっち上げる乞食行為　反論するとすぐ火病で発狂する
まるで、老害じいいの人の集まりｗ

237 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/19(土) 11:34:38.43 ID:nwxCZpBd.net

あれっ！　老害じいさん、開き直って「楽しき農夫」の曲で自演始めてるｗ
なにせ、此処は匿名掲示板だから、デタラメ書いても信じた奴の自己責任になるし
お咎めなしだからな、ｗ

238 ：232：2020/12/19(土) 12:05:09.50 ID:p9cALsAO.net

>>234
有り難うございます。
歌うためには、一つ一つの音の意味を分かった上で　基本的には音高音低の流れでタッチに変化を付けないといけないのですね。
歌うように弾くということは、細かい技術的考察が必要だと分かりました。
楽しき農夫、難しいですね。
アドバイスを参考にしながら仕上げていきたいです。

239 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/19(土) 12:32:36.88 ID:5rkAeh1Q.net

聞き専爺さんはIDコロコロは認めてるんだよね
でもそれが何故「サイデリア対策」なのか謎
あと「擁護レスをしてないから自演じゃない」も謎(笑)
それって自演を認めてるよね

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1604532871/602
602ギコ踏んじゃった2020/12/07(月) 23:17:23.27ID:j7uTDT0V
>599
更にスマホ2台使ってるよ。タブレットもipadpro ipad アンドロイドの3台
格安SIM も趣味で集めてる。
だからといって、自演はしていない。id替わっても自演ではない。
何故なら、自分に対する擁護レスをしてないから。
Id 変えるのはサイデリアくん対策

240 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/19(土) 12:52:12.03 ID:UoDXTLT7.net

イベール「物語」にある曲は初心者でも弾けますか？
楽譜を見て確かめたいのですが、
輸入版しか売っておらず、高いので躊躇してます。

下記は「物語」の中にある弾きたい曲です。

黄金色の亀を曳く女
https://youtu.be/2aVLkfi_0BE?t=1
小さな白いロバ
http://youtu.be/my2nBC04410
水晶の籠
https://youtu.be/hPXIghrtLGs?t=2

241 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/19(土) 13:02:42.29 ID:6nMA3r1g.net

>>240
ペトルッチ無料楽譜ライブラリに全曲ありますから、そこからダウンロードなさっては？

242 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/19(土) 13:03:20.41 ID:oxkb8x+9.net

>>225
ハノン氏になってるけど尊敬してるの？いつもはハノン爺と書いてるくせに

243 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/19(土) 13:09:27.66 ID:oxkb8x+9.net

サイデリアBBAは自演認定とコピペネタ収集に躍起になってるけどその情熱をピアノに向けたらいいのにね あちこちに同じ文章で触れ回ってるしノイローゼ気味だよね、誰が見ても

244 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/19(土) 13:22:49.96 ID:EFNGSSDH.net

>>240
http://mathemarimo.bird.cx/public/e_w238.html
の難易度によると

黄金色の亀を曳く女 難易度11　ブルグ25を終了してソナチネアルバム、ツェルニー30を始めたあたりに相当
小さな白いロバ 難易度16　ブルグ18終了レベル
水晶の籠　難易度13　ブルグ18の前半あたり、ソナチネアルバムの後半あたりに相当

とあり、全くの初心者では結構難しい

245 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/19(土) 13:24:55.87 ID:EFNGSSDH.net

>黄金色の亀を曳く女 難易度11　ブルグ25を終了してソナチネアルバム、ツェルニー30を始めたあたりに相当

これは「ソナチネアルバム真ん中あたりに相当」に訂正

246 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/19(土) 13:32:46.88 ID:5rkAeh1Q.net

>>242
>>243

>>230

247 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/19(土) 13:38:33.33 ID:UoDXTLT7.net

>>244
２４０です。
今のレベルで無理して弾いても痛い演奏になる可能性が高いので
ソナチネアルバム終了あたりでチャレンジしたいと思います。
調べて下さってありがとうございます。

248 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/19(土) 19:45:48.73 ID:bHz2dpQb.net

今日も教室の先生の所にレッスン行ってきた。
先生もコロナの件で神経質になっちゃってる感じ。
生徒が入れ替わるたびにピアノと椅子、そしてドアノブを消毒。
先生大変そう。
そんな中、来年5月下旬に発表会の開催の話が出た。
「コロナの状況次第では中止になるかもしれないけど、
これから発表会に向けた曲選んで練習しましょう」とのこと。
通ってる教室ではピアノ発表会は毎年行っている。
大人と子供は別。大人は毎年10人ぐらい参加している。
自分はこれまで2回ほど参加。ちなみに、今年はコロナの影響で中止。
これから発表会で弾く曲を探してみようと思う。

249 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/19(土) 20:36:41.05 ID:l+YIw+YR.net

>>248
発表会中止は正しい判断
レッスンも、電話やメールでの質問アドバイスに切り替えてもらった方がいいよ。
病院も電話診療で処方箋出してくれる。
オンライン診療やオンラインレッスンはまだ広まってないので、電話レッスン頼むのもいいかも。

250 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/19(土) 21:05:29.93 ID:bHz2dpQb.net

２４８の続きです。

コロナで中止になったら仕方ないですが、モチベーション維持のため
先ほど発表会で弾く曲を３パターン選曲してみました。

・今自分がレッスンで弾いているのは、初心者終わりぐらいのレベルで、
　現在、ブルグ２５の後半、バッハのクラヴィーア初心者のための小さなプレリュード 、
　クーラウのソナチネ　、あとポピュラー系の曲をかけもちして弾いています。

「選曲パターン１」　クーラウソナチネ　Op88-3 全楽章／F・クーラウ　←現在レッスン練習中です
　　　　　　　　　　https://youtu.be/K_xAGAnJTK0?t=2

「選曲パターン２」　A: メイソング／E・グラナドス　
　　　　　　　　　　https://youtu.be/7X2UbeSDjZo?t=1
　　　　　　　　　　B: 迫りくる嵐／　T・ブラウン
　　　　　　　　　　https://youtu.be/4mYKLgHYWGA?t=1

「選曲パターン３」　A: 　クール／　J・ウッド　　←現在レッスン練習中です
　　　　　　　　　　https://youtu.be/MYeM8HmpLhY?t=3
　　　　　　　　　　B:　アレッタのルンバ／E・バウムガートナー
　　　　　　　　　　https://youtu.be/-DkMKE2M-4w

※誰もが知ってる有名な曲を人前で弾くのは好きじゃないのであえて避けました。
　どのパターンが良いか、聴く立場、弾く立場でコメントいただけたら嬉しいです。

251 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/19(土) 22:26:07.78 ID:5rkAeh1Q.net

今日も昼過ぎから書込みが途絶える現象が見られましたね。
7時台から18時台まで、1時間毎のレス数
4-1-2-5-2-3-7-0-0-0-0-0
聞き専爺さんは昼寝を含めて10時間寝るらしいけど
午後はやっぱり昼寝タイムなのかな？

252 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/19(土) 23:20:23.61 ID:wjhV1jWk.net

>>250
「選曲パターン１」→このクーラウのソナチネは全音のソナチネアルバムにはない曲じゃない？
　　　　　　　　　　1楽章は「エリーゼのために」にちょっと似て面白い。2楽章、3楽章も素晴らしいね。
「選曲パターン２」A→グラナドスにこんないい曲あったんですね。知らなかったわ
　　　　　　　　　B→ドラマチックな曲で好きです。
「選曲パターン２」A→ジャズ系の曲ですね。心地よいスイングがあり、大人の雰囲気が伝わってくる
　　　　　　　　　B→ルンバのシンコペーションが難しそう。でも、弾けたら楽しそう

　　　　　　　　　どの曲も聞いても弾いても素晴らしいと思う。私からはどのパターンがいいか判断できないね。
　　　　　　　　　やっぱり、あなたの弾き方を把握している先生に決めてもらうべきでしょう。

253 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/20(日) 00:00:19.27 ID:G0sPI5JZ.net

そういう手があったか！
あんだんて優子さんさすがだね。
いつも有益なブログありがとうございます。

254 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/20(日) 00:26:25.62 ID:u9eFo18p.net

いいってことよ

255 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/20(日) 11:37:39.47 ID:WbZmFmLw.net

>>251
昼寝ではなく、ピアノ練習　用事外出　家事
昼寝は体調悪い日や二日酔いの時だけ

256 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/20(日) 11:39:23.47 ID:WbZmFmLw.net

年寄りの生活時間にまで興味を持ってくれてありがとう
スレ違い杉だけどね

257 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/20(日) 12:00:36.78 ID:pk1ed+oh.net

>>256
スレチではあるけど、自分がその年齢になった時にどの程度ピアノが練習できるかなという参考になるので、時々はそういう書き込みを見るのも勉強になりますよ。

258 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/20(日) 12:34:35.79 ID:QuVHl/9F.net

99歳 姿勢そこまで悪くない
https://youtu.be/86gWhSnAymA

259 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/20(日) 12:35:57.77 ID:QuVHl/9F.net

102歳 姿勢真っ直ぐ
https://youtu.be/7Zwrta7SjtM

260 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/20(日) 12:38:47.07 ID:QuVHl/9F.net

かなり弾けそうな103歳
https://youtu.be/xN626c2-oow

261 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/20(日) 12:40:59.93 ID:R1Tv7ff9.net

年寄りが集うスレにスレタイを変えたら？

262 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/20(日) 12:43:29.23 ID:eByzmzti.net

70歳で出来ることが多くて自分でも驚いている。新しい曲の習得から暗譜まで、時間はかかるけど出来てしまうんだよね。
過去に専門的に勉強した時期があったのは確かだけど、昔のことはほとんど忘れて一から再開した。
自分の中では再開組というより初心者だと思っている。
初心者で皆と平等になれるというのが、凄く開放感を感じるんだよね。
俺がちらっと楽譜眺めて弾いたソナチネより、初心者の人が数か月身骨減らして頑張ったソナチネの方が遥かに人の心を打つと思うし、
演奏というものは即席でやっても感動性がないから。
それぞれの人が一生懸命好きで練習して　心から演奏した曲は、上手い下手　経験あるなしに関わらず人の心に響くと思う。

263 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/20(日) 12:46:16.38 ID:R1Tv7ff9.net

こういう老害にはなりたくないな

264 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/20(日) 13:05:00.18 ID:3GBciYVt.net

ここで貼られてる動画一個もみたことないわ

265 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/20(日) 13:40:03.84 ID:YTl4WtA0.net

>>260
103歳で水の反映が弾けるのか…
そこまで生き延びるだけでも大変そう

266 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/20(日) 13:51:13.53 ID:QuVHl/9F.net

やはり筋トレしてたわ 速い足取りにも注目
https://youtu.be/NytCzNHnRIo

267 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/20(日) 13:59:03.52 ID:9rzwUfex.net

素敵だわフレンチばあちゃん 髪のセットやオシャレにも気を遣って生活がきちんとしてる現役でやってる人とホームでぼんやり弾いてる人との差が違い過ぎる

268 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/20(日) 17:05:59.58 ID:eByzmzti.net

凄く参考になった。ストレッチ　筋トレ　体操から日常のウォーキング　食事まで
グランド2台　アップライト1台持ってて、それぞれの音色を楽しんでるんだね。
音色のセンスが良くて、それが柔らかい体と手を維持してるからドビュッシーの美しい響きが出せて、104歳であんなに素晴らしいピアニスト見たことない。
ほんと、70代なんて青二才だな。これから少しでも彼女に近づけるようにピアノと生きていかなきゃ

269 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/20(日) 17:49:22.93 ID:R1Tv7ff9.net

>>264
自分も

270 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/20(日) 17:55:02.41 ID:ZQDZkFwe.net

>>266
スタインウェイだ
いいな

271 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/20(日) 19:25:03.28 ID:rSRPr5S9.net

>>255
え、そうだっけ？
どれどれ、「鍵盤楽器　聞き専　昼寝」で検索
お！　あっさりヒット
−−−−
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1604532871/685
685ギコ踏んじゃった2020/12/09(水) 09:13:05.02ID:mg2vZr+b
>676
私の成り済ましによる投稿が70% 私の投稿が30%
私はピアノを3時間練習　睡眠　昼寝合わせて10時間　買い物　家事3時間　テレビ3時間　音楽鑑賞2時間
5chは気分転換に時々除いて書き込んで楽しんでいるだけです。おやつ　コーヒータイムのようなもの
−−−−

なるほど毎日昼寝とは書いてないけど
だとすると夜に毎日10時間も寝るんだ、すごいね

272 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/20(日) 20:05:18.04 ID:sfIIfekI.net

寝るというのは横になるという意味で眠れるということではない。
年取ると睡眠は6時間が限界。
残りの4時間は横になって、ぼやっとしながら脳内で音楽が流れている。ピアノのイメージ練習になっている。
自分のレパートリーを通して脳内で流している。
時には交響曲が流れている。指揮者になったように。

273 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/20(日) 21:40:19.21 ID:ohr/p1Hz.net

>>266
お金持ちの年寄りだね お嬢様育ちか金持ち旦那でないとここまで維持しようと思わない

274 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/20(日) 22:24:28.07 ID:rSRPr5S9.net

>>272
なんかM-1より面白いですね
つまり毎日4時間「眠らない昼寝」をしてるんですね！

果たして午後に書込みが途絶える事と関係はあるのか？？

275 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/20(日) 23:27:22.66 ID:/mDMn6kl.net

>>274
コロ助BBAがwお前どんだけ爺のこと好きなの？
爺を槍玉にあげてこうなんですよーって騒いだところで誰も反応しないじゃん自演のもう1人の自分以外w

276 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/20(日) 23:40:19.10 ID:gbDGOhc6.net

>>274
眠らないで横になることは長生きの秘訣だよ
年寄りは眠れない動物だけど、身体は休める必要がある
ぼやっと休むのではなく、音楽聴きながらとか、聴かないで自分の演奏のイメージを繋ぐとか
そうしないと暗譜なんてできないよ。

277 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/20(日) 23:57:54.53 ID:rSRPr5S9.net

>>275
その理屈で言うと275は俺が好きで「自演のもう1人の自分」て事になりますよ？

>>276
とにかく睡眠以外に4時間書き込まない時間帯があるわけですね
で、「昼寝」と表現していたから、それは午後という事ですね。

278 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/21(月) 01:05:19.84 ID:PLGdVOE5.net

>>218
いやいや、出来るんだなこれが
挑戦し甲斐のある難曲ばかり弾いてると簡単な曲は直ぐに仕上がる 入魂作業は別にしても譜面通りにはとりあえずすぐ弾けちゃうから易しめの曲は弾いてて面白くない 人前で披露するなら弾き込んでとことん時間をかけて骨身に染みわたるぐらいに仕上げるんだろうけど 趣味でやってるだけだし易しめの曲に時間が取られるのは勿体ないから後回しでいい 基本は通しで弾けるようになったらどんどん次に行きたい派だし自分は バッハも同じ 平均律より下位の子供の頃からあるバッハの楽譜には一切手を付けてないわ それでも別に普通に平均律弾けてるし大は小を兼ねるだよフーガも得意だし大好き バッハが弾けないのは元々ピアノの素質がないのと頭が悪いだけではwある程度弾ける人は大は小を兼ねるなのは誰でもそうだよ例外はほぼない 森本さんだってピアニストの譜読みでたまに小品弾いて見せてるじゃん えっ、それ今まで弾いてなかったの？みたいな曲

279 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/21(月) 07:11:17.65 ID:2rQhjBzK.net

>>278
バカタレ！　　老害の糞理論は普通の人に通用しない

　　　　　●学びの法則

　　　　×　初心者→　大（上級）：段階の飛び越し→難しい、出来ない→混乱
　　　　　→モチベーションの低下→挫折

　　　　○　初心者→　小（初級）:レベルに合った段階→出来る→楽しい→スキルアップ
　　　　　→中（中級）:レベルに合った段階→出来る→楽しい→スキルアップ
　　　　　→大（上級）:レベルに合った段階→出来る→楽しい→スキルアップ

280 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/21(月) 07:25:02.89 ID:pkHdYyth.net

>>277
どうして決めつけるの?
睡眠が6時間でも夜から朝まで8時間はベットにいる。2時間はぼやっとして音楽イメージトレーニングしてる。
昼寝は午後に限らず午前のこともあれば、午後のこともあり夕方のこともあり、夕食後のこともあり、
特に決まってない。疲れれば横になるということ。
そもそも書き込みを昼食後ストップしているつもりはないのだが。
確かに昼食後15時まではピアノを弾くことがあるが、休憩をはさみ書き込むこともあった。
俺は鍵盤カテゴリー以外にも書き込むこともあるし、鍵盤カテゴリー内で別のidで書き込むこともあるから、特定の時間に書き込まないということではない。
書き込む時間も横になる時間も決まってないんだよ。気分と体調次第

281 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/21(月) 08:29:29.86 ID:mlr4lQlZ.net

>>280
行動把握されるぐらい惚れられちゃって大変ですね

282 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/21(月) 09:16:34.28 ID:HNMfwL0j.net

>>278
確かに仰る意味は解ります。
ある程度ピアノを学んできた人の多くは同様に感じることと思います。

ただし何が本筋かというと、ハノンさんが仰ることの方が本来あるべき姿かもしれません。
勿論、自分よりレベルのの高い曲を学習して、自分のレベルを上げる取り組みも必要です。
私が思うには、どちらも並行してやっていくべきと思います。
名曲は難易度に関わらず、表現の難しさは必ず含まれています。一曲一曲が真剣いい加減な気持ちで弾くと、上級者は簡単に初心者に負けてしまいます。

283 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/21(月) 09:23:53.39 ID:z8MsUxix.net

103歳凄い！弾いてる姿は姿勢がいいとは言えないからまぁそれなりのお年に見えたけど、歩き姿には驚きだわ あんなにシャンシャンと歩けるものなの？街歩いてる婆ちゃんは70代の感じに見える 腰や背中が曲がってなく普通にスタスタ歩いてるし103歳なのに小走りもしてたよね 100才超えたら普通は生きてるだけで精一杯の感じじゃない？ただ動かず座ってるか寝てるだけの1日で歩く言ったってヨボヨボで杖を付かないと無理なイメージしかなかったしw
でもこの婆ちゃんは年を取る前から色々生活面に気を配ってきたのが分かるから元気なのは当然と言えば当然か 笑顔もチャーミングだし昔はさぞかし美人さんだったのが分かる

284 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/21(月) 09:28:29.31 ID:HNMfwL0j.net

ピアノと
ストレッチと
野菜多い食事と
速いウォーキングと
オシャレ
若さ保つ秘訣は。
禿の息子さんのサポートも素晴らしい。野菜沢山食事に出していた。

285 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/21(月) 10:54:52.61 ID:sThMstZF.net

>>282
ハノンの書いてることは単なる自分の苦手なことを挙げてそれが一般論かのように言ってるだけ しかも誰の受け売りなのか誰もやっていないであろう謎のインベンションの全調移調練習とかw 時間の無駄もいいとこ しかもそこまでインベンションに時間を費やして研究してるのなら平均律だってすんなり時間かけずに弾けるはずでは？特に平均律フーガの方が弾けないとかあり得ますかw

286 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/21(月) 11:01:02.48 ID:sThMstZF.net

モーツァルトだってトルコの例の速弾き部分をあげて比較対象も限定的だしおかしいでしょ 誰も聞いてないのに初見では無理とかそりゃそんなの貴方には無理でしょうとしかw

287 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/21(月) 11:57:57.22 ID:80q9cU/B.net

ハノン氏は、音大卒業と公言した大橋ピアノさんの別IDと見ると全てが見えてきます。
演じている部分が半分なのでしょうよ。
弾けるのに幻想即興曲も平均律も上げないでしょう。
それがキャラなのですから。
私は大橋ピアノさんとも数々相対していますから、同一人物とほぼ確信してます。
志位さんに関するコメントが決定的です。

288 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/21(月) 13:00:41.18 ID:sThMstZF.net

そう言えば以前、ハノンは10-3のことも弾けもしないのに簡単そうでエチュードらしくないから弾く気にならないとディスってたの思い出したわ えっ簡単そう？中間部に歯も立たないよって案の定笑われていたっけw 音大卒ならそんな発言するわけないですよね

289 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/21(月) 13:02:31.85 ID:8MG2ggED.net

ハノン=自称音大卒爺は自分のレベルに合わない曲ばかりやってあの埃被った電子ピアノカタカタだもんな

ちゃんと先生について段階を追って練習することがいかに大事か爺自身が体現してる

それに簡単なマイナー曲がつまらないと感じるのはやはりピアノの先生についてれば教えてもらえるピアノ演奏の奥深さやテクニックを知らないってことだから爺はすごく損してると思うよw

290 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/21(月) 13:37:05.38 ID:8BqK6zDM.net

ハノン氏は幼少からピアノ習ってるでしょう
ピアノ習った人が通った道は40年前に通り過ぎていて、今さらマイナーな曲に取り組む余裕もないのでは
仕事で忙しいから、練習時間も限られ、平均律　インヴェンション　ハノン　幻想即興曲　トルコ行進曲　ショパンエチュード10-2をやって維持するのがやっとではないの。

そもそも曲をマイナーとメジャーに別ける意味はないからね
自分のフィーリングに合って、取り組みたいと思う曲を弾けばいいだけ。
ハノン氏にとって、それがバッハだったりショパンだったりするわけでしょう。
退職しないで毎日ピアノに向かうのは大変なことだよ。
知らず知らずのうちにピアノ弾かなくなって埃かぶってしまう。
ハノン氏の本領発揮は65歳以降。今は少しでも続けられるだけでも偉い。
俺が49歳の頃はピアノを触りもしなかった。

291 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/21(月) 13:52:17.21 ID:bgieeCMG.net

>>289
皆が発表会に弾く曲をやる方がいいと思う。
同じ曲で真剣勝負できるし、他の人の演奏の良い所も学べる。
皆がやらない曲を敢えて選ぶのは、比較評価されることを避けたいとか、知ってる曲でボロを出したくないとか、皆選ばない曲で優越感を得たいとかの人もいる。
本当に好きで選んでる人ばかりじゃないよね。

ソナチネならソナチネ、クシコス郵便馬車、エリーゼ、楽しき農夫など、皆が選ぶ聴いたことのある曲で、自分の演奏独自性をアピールする方法もあるし。
敢えて皆が知らない曲を選ぶことを目的化する必要はないと思うけど

292 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/21(月) 17:18:37.44 ID:WP8xctHZ.net

>>285
でも正直なところ彼とあなたと、スレに迷惑かけてるのはどちらかという
視点で見ると、消えてほしいのはあなたのほうなんだよね。
彼は、内容の是非はともかく演奏について彼が思うことを素直に語っているだけだが、
あなたは単に彼に粘着するために頑張っているだけとしか思えない。
トリップが付いているのだから見えなくしてしまえば済むじゃないか。

293 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/21(月) 18:47:47.20 ID:kZTHbZkW.net

>>290
いつもハノンを何故気持ち悪いぐらい擁護するのか不思議なんですがその思い込みだって大方はずれてますよ なんせやつは矛盾点が多すぎるし大嘘付きだからサイデリアBBAとかもっと酷いのに粘着されるんですよ あなた自身がハノンと混同されてね

294 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/21(月) 19:12:15.29 ID:8MG2ggED.net

>>291
そういう事がいいたいんじゃないんだけどな
あなたほんとに先生について習ってる？

295 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/21(月) 19:15:58.83 ID:8MG2ggED.net

>>291
ピアノを人にアピールする手段におとしめてない？
私は純粋にピアノ演奏の奥深さを楽しむためにピアノやってるから
演奏会で自分のことアピールするのが目的化してないの
演奏会はどちらかというと人前で弾く度胸つけるためだから私は

メジャーな曲をあえて避けてるわけではないよ

296 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/21(月) 19:42:43.86 ID:l+6PEHX2.net

サイデリアくんの目的は荒らすことだから、たまたまハノンさんや聴き専爺が標的にされてるだけ
ハノンさんが来なくなっても、誰か随時ターゲットにして絡み続けるだろうし。
サイデリアくんは鍵盤カテの空気の一部になってるから、参加者は気にしない方がいい。
悪性腫瘍ではなくポリープ程度だから共存してても特に困らない
5chに来る人は荒らしと上手に付き合うぐらいの気持ちでないと
荒らしにも流儀があって、最低限の節度をわきまえて、一線を越えないから共存できる
新型コロナウィルスも、年数と共に毒性が薄く変異して人間と共存していくものだしね。

297 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/21(月) 19:45:01.95 ID:7/QCwBlY.net

>>280
夕食後に「昼寝」はさすがに無理がありますよ
てか「昼寝」って言うからダメなんですよ、「ゴロ寝」でどうですか？(笑)

298 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/21(月) 19:56:04.03 ID:rfU96M5G.net

寝室で寝てるわけじゃないからゴロ寝と思っていただいて結構
昼寝ゴロゴロ
それが夕食後に及ぶ日も稀にあるということです

299 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/21(月) 20:11:28.72 ID:7/QCwBlY.net

最初からそう言えばいいのにね

300 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/21(月) 21:09:40.79 ID:6QacB/zG.net

>>298
出た！老害じじいの得意技「屁理屈」
ストレートにゴロ寝と認めないｗ
だから、年寄は……と言われ、嫌われる。

301 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/21(月) 21:49:22.90 ID:t1xRlXh0.net

>>291
発表会は基本的に自分が弾きたい曲を発表する場（他人とかぶる時は先生が
調整する場合もあるが）皆が弾く曲なんか関係ない。
＞同じ曲で真剣勝負できるし、他の人の演奏の良い所も学べる。
そのようなことが目的なら、ピティナステップとかコンクールに出ればよい。

302 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/21(月) 21:52:37.10 ID:hf1u9VW9.net

老若男女に関係なく、コミュニケーションとはそういうもの
国際化　多様化する社会のなかで、違いを認識しながら妥協点を互いに探っていくもの

相手の主張を素直に100%受け入れるものではなく、一致点を見出だしていくもの。

303 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/21(月) 22:30:59.91 ID:6kmlccRj.net

>>280
103歳のご婦人のように生涯元気でいたいなら運動しないと 日常的にやってますか？私は毎日やってますよ筋トレ

304 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/21(月) 22:53:29.84 ID:1AyBjX1p.net

筋トレは一応やってます。スクワットとかダンベルとか握力40kgとか
十分ストレッチやってないからピアノ弾いた後首の痛みで悩んでます。
フランスのおばあちゃんに倣って、生活改善したいですね。

305 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/22(火) 00:23:23.49 ID:/VyvPXeV.net

老人の書き込みうざいわ。

306 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/22(火) 00:27:05.11 ID:OmKfLhy6.net

老害あるある　その１

■頑固
老害じじいは、とにかく頑固。コッチコッチの堅い石のように頑固。
だから自分の意見を曲げることがない。
とにかく頭が堅いため、新しいことを取り入れることができない。いわゆる石頭というやつ
頑固が故に周りに迷惑をかけてしまう老害エピソードを多々持っている。

■屁理屈
老害じじいの得意技は「屁理屈」
なにかあるとすぐに「屁理屈」を書き込む。まるで、だだこねるガキ。
「屁理屈を言ってゴネれば折れてくれるかも」なんて思っているんだろう。
ウザったすぎて、ついつい「はいはい、わかりましたよ・・・」と書き込んでしまいたくなるが、
これでは老害じじいの思うツボ・・・。
本当に老害じじいの屁理屈に付き合っていると、ストレスが溜まってくる。

■説教じみた投稿
老害じじいは、いつだって「上から目線」で「自分の言っていることは正しい」
「ありがたいお言葉だと思って聞くが良い」と思いながら書き込む。
その書き方はやたら説教じみていて、読んでいる方はうんざりする。
聞かされている側としては結構迷惑だし、説教くさいので、だんだんイラっとしてきてしまう。
「まだまだ、君は甘いよ」「まぁ、いずれわかる時が来ると思う」なんて上から目線で説教じみたことを
書き込みする人は、まさに老害。

■すぐに怒る
年寄りですぐにカッなって怒鳴り散らすような人は、「うわ、老害でたよ」なんて思われる。
頑固だし、自分が正しいと思っているので少しでも合わないことがあったり、納得がいかないことがあると
「ふざけんなー！！！」と怒鳴り散らして書き込んでくる。
ちょっと「怒る」とかではなく、「そんなことでそんな怒る？」というぐらい、怒るのでドン引きしてしまう。
キレポイントが独特で、「謎」というのも老害じじいの特徴。
わざわざ、あら捜しをして、勝手にキレてくる時もある。
とにかく自分にとって気に食わないことがあると、すぐに怒って発狂。

307 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/22(火) 00:29:08.35 ID:OmKfLhy6.net

老害あるある　その２

■ 文句や小言を頻繁に書き込む
道端などで、「ちッ！まったく◎☓※◎☓〜」と何を言っているのかよくわからないけど小言を言っているよう
な老害じじいの書き込みは多いです。
とにかく老害じじいって、基準が「自分」なので、世の中気に食わないことだらけなんです。
心の中で思っているだけならまだ許されるのですが、老害は思ったことがそのまま口に出てしまいます。
ぶつぶつぶつ文句を言われるのって、自分に対する文句じゃなくても気分が悪くなりますよね。
普段、公共の場でも平気で文句や小言をぶつくさ言っているので、本当に迷惑です。

■図々しい
老害じじいはやたらと図々しい
例えば、老害じじいは「ピアノ初心者」と書いてあるのに、「何年やっても初心者？」なんて屁理屈並べて図々しく正当化して書き込みしてくる。
まるで、電車などで、まだまだ元気そうなピンピンしている人が「老人なんだから優先されて当然」と
言わんばかりに列に並んでいる人をずかずかと人を押しのけて乗り込んでくる老人
どうして人って年齢を重ねると図々しくなってしまうのか、と不思議に思いたくなる。

■鈍感
老害じじいって、どうして人を嫌な気持ちにさせたり人に迷惑をかけるような言動をしておいて全然へっちゃらな顔してるんだろう？って思いませんか…？
実は、老害じじいが人並み以上に持っている物って「the・鈍感力」
周りの人が嫌な思いをしていても「へっちゃら」なのではなく、鈍感だから周りの人が嫌な思いをしていても全く気づいていないだけなのである。
つまり全く気がついていないし、文句を言ったところで「あれ、嫌な思いさせたかな？ごめんごめん」って感じ。。。鈍感だからことの重大さに全く気がついていない。
だから、不快なことを平気で書き込みしてくるわけである。
老害じじいは傷つけている・周りをドン引きさせているということを自分から察することができない

■自分が老いていることを認められない
老害じじいは、だいたい自分のことを「年老いている」と思っていない。70歳はまだまだ若いと言っている。
例えば、最近では高齢者ドライバーによる交通事故が多発していて、70代以上の高齢者は免許の自主返納を！と訴えかけている人が沢山いるよね。
事故を起こしてしまう高齢者ドライバーって、「自分はまだ老人じゃない」「まだまだ大丈夫」という人多い。
だから免許返納を自らしようなんて思わない。
最近でも、事故を起こしてしまった高齢者ドライバーが「誰でも安全に運転できるような車作りをメーカーに努力してもらいたい」というようなコメントしている。
完全に悪いのは自分ではなく、車を作ったメーカーだと言っているようなもの。
おそらく、この方も自分が「老人だ」という自覚が全くないから、こんな責任転嫁するようなコメントができてしまうのでしょうね。

308 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/22(火) 00:30:15.37 ID:OmKfLhy6.net

老害あるある　その3

■同じ話しを何度も繰り返す
老害じじいはとにかく長文書きたがるし、なぜだか同じ話しを何度も繰り返す。
一度書いたことなのに、しばらく間が空くと「あれ？それさっき読んだたよ？」という書き込みをまたしてくるんだよね。
違う話しを書き込んでも、気がつくと同じ話しに戻っていたり、言い表すのが難しいのだが、
不思議なループ感がある。

■謝らない
老害じじいは気に入らないとすぐに怒って反論してきますが、例えばそれが「勘違い」で相手側に何の非もなかったとします。「勘違いでした申し訳有りません」と一言謝罪を入れれば済む話しですが、
老害じじいは謝らないのである。
得意技は「屁理屈」なので「勘違いをさせたあなたが悪い」とは平気で言ってくるわけ。
プライドが高いので、相手に対して「謝罪をする」という行為をすることがとんでもなく
屈辱的に感じるのであろう。
例外的に、たまに「仰る通りです。申し訳ない」とか謝ってている書き込みがあるが、これは自演と見て
間違いない。自分の立場ばかりを守ろうとして謝罪をすることもできないなんて、本当に老害は困る


■困った時は老人ぶる
老害の人で最も「は？？」と思ってしまうところは、老人扱いをするとキレるのに、逆に「老人ぶる」というときもあるということ。
自分が疲れていてしんどい時など優先されたいときに都合よく「ちょっと！私老人なんだから優先しなさいよ！」という態度をとる。
さらに、ちょっときつく物事を言われて都合が悪くなると「こんな老人にむかってそんなきつく言うなんて思いやりがない、ひどい、いじめだ！」とか言ってくるわけ。本当に老害じじいは自分勝手。

309 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/22(火) 05:06:57.00 ID:ZmZLNUPl.net

>>306
老害より悪い「害」になってるよ
もう少し客観的にならないと

310 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/22(火) 06:41:29.15 ID:KwTFw3eo.net

まあ文章を見つけてきて校訂して、自分なりにまとめたから褒めてやろう
老人の特徴ではあるが個人差は大きい。
世代の特徴というのもある。70代の人たちは中年期から横暴な特徴があった。
今の織り目正しい大人しい若い人たちとは違うんだ。

短文文化　キャッチフレーズばかりの時代に
一応長文にまとめたことは評価しよう
内容は理解できるが、それを老人全てに当てはめないでくれよな。

311 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/22(火) 06:59:28.89 ID:WmnmuKI2.net

糞ゴミ駄文は読んでない 長過ぎて気味悪いわ 迷惑なのはお前なのにサイデリアBBAはスレ住民に嫌われてる自覚がないのがすごいw

312 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/22(火) 07:09:30.33 ID:cQGmOakD.net

>>308
老人ネタに脚本書いて
コントでもやったら?
「よくある　よくある　迷惑爺」とかさ
受けると思うよ
ただ反発も大きいだろうな。東アジアは基本的に敬老社会だから

313 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/22(火) 08:06:55.14 ID:8NP/V0kv.net

ピアノの初心者スレなのに、堂々と図々しく、占領してゴザ敷いて
あぐらかいて座って、老人に身の上ばなし談義に夢中の
老害聞き専爺さんが自演して何かぶつぶつ言ってる。ｗｗｗ
まさに、あるある老害だわｗｗｗ

314 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/22(火) 08:14:32.45 ID:8NP/V0kv.net

>>312
ユーチューバ―ピアニストの　「あかぼしりな」さんの
あるあるシリーズ動画にリクエストしておくわｗｗｗ
https://youtu.be/f4GUAUfxv8k

315 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/22(火) 08:58:52.77 ID:Hb3bdI/B.net

>>306
それどこからのコピペネタかな？サイデリア用ファイル満杯そうだしそろそろアーカイブ整理したら？年末だし

316 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/22(火) 09:29:01.40 ID:h7Unsl0i.net

「あかぼしりな」さん
お笑いのセンスあるよね
ピアノも上手いけど、それ以上に芸人として面白い
女フォルテちゃんだな

317 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/22(火) 21:00:04.18 ID:7xuxlS8Z.net

>>315
その人はサイデリア君じゃないですよ
それに過去ログがあるんだから、わざわざ保存しないし
…とマジレス(笑)

たとえば「5ちゃん　聞き専　スマホで長文」で検索すると
↓これが出てくる
−−−−
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1604532871/642
642ギコ踏んじゃった2020/12/08(火) 13:40:41.73ID:mQdTyrPQ
>630
長文を簡単に打つ方法
１．PCでワードパットを立ち上げて、文章をキーボードで打つ。テキストファイルで保存
２．Wifiでスマホやタブレットに送る
３．スマホ　タブレットでテキストファイルを開き、コピペして５chの書き込みに貼る。データSIMから送信する。
−−−−

ID変える為にこんな手間かけるって凄いね

318 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/22(火) 21:53:55.39 ID:RQ+fTI+5.net

なんで初心者スレなのにこんな荒れるの？
アホですかあんたら

319 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/22(火) 22:01:28.05 ID:yVPIPRnI.net

聞き専爺て、てこんな無駄のことまでして長文
IDコロコロ自演してるんだね。

老害って、ｺﾜｲ、ｺﾜｲ、ｺﾜｲ　……(>_<)

320 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/22(火) 22:06:32.38 ID:ReNSm0+0.net

>>319
お前の方が恐ろしいよ、爺さんはまともなこと言うけどお前はなにもピアノの話しないよね？いやできないのか？実はピアノ全く弾けないのにスレ徘徊して絡んでるとかwもし弾けるならどのレベル弾けるか書いてね、お前の文章いつも同じで面白くないから

321 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/22(火) 22:15:02.99 ID:5HO97tR4.net

>>320
全くその通り過ぎてぐうの音もでない、まじて四六時中爺いジジイ連呼して邪魔でしかない、一スレ民として本気で思うよまじで消えてほしい

322 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/22(火) 22:36:11.33 ID:uZaPR8Ae.net

ここはもともと、ピアノ大人初心者のためのスレッドだよね。
なんだかんだ、屁理屈こねまわして、音大出ているはずの爺さん方が
初心者と言い出し、我が物顔でぶつぶつ独り言を言いながら、自演して
承認欲求を得るための場所になってしまっているんだよね。
図々しいのにも程がある。

「老害あるある」貼られたら、自分に当てはまる内容ばかりだったみたいで、
爺さん居心地悪くなったのか、文句言い始めたな。
嫌だったら、出ていけばいいのに……

323 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/22(火) 23:20:10.43 ID:7xuxlS8Z.net

>>320
自分だったら一応ピアノの話はしてますよ
運指の質問があった時に、楽譜に運指つけて画像アップしたり。
ショスタコのワルツとか
でもどうも釣りっぽい質問が多い気がする
埴生の宿とかね(笑)

319さんとは別人です念の為

324 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/22(火) 23:54:09.76 ID:fDMd72QN.net

>>320
まともな話してないのは、他人になりすまして書き込みしている聴き専じじいのお前だろう。
釣質問書き込んで、レス乞食したり、知ったかぶりの根拠のない驚愕の出鱈目回答で自演繰り返えすわ、
ハノン爺を褒め殺しするわ、荒らすことばかりしている。騙された初心者さんは気の毒だわ。

325 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/23(水) 00:29:55.43 ID:dLCfJFdx.net

ふざけんな
カレーせんべえ美味いやろが

326 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/23(水) 06:57:17.21 ID:VBILnhxr.net

聞き専

327 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/23(水) 07:06:51.63 ID:j250c+QY.net

これからピアノ練習
きょうはブルグ25の別れと、バッハ小品集のマーチ
ガンバる♪

328 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/23(水) 07:30:17.20 ID:ro+ezN4b.net

カレーまんもおいしいね

329 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/23(水) 07:44:49.49 ID:uYY6Atb4.net

やっぱり肉まん　肉まんが美味しい！

330 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/23(水) 08:05:58.42 ID:JY84ew/P.net

音大卒聞き専爺さんは老害いっぱいあるあるだから、
敵はいっぱいいるけど、味方いないよね。
奥さんも相手してくれないし、さびしいね。
だから、IDコロコロして、釣り質問したり、架空の話相手を作り出すんだよね。
ちょっとボケも出てきているみたいだから、
老人ホーム入居や介護認定受けてDayサービスの検討して見たら？
話相手もいろいろいるし、楽しいよ。
施設にあるピアノ弾けたら、ヒーローものだよ。
うちのバーチャン見てつくづくそう思った。
それじゃねー　(^.^)/~~~

331 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/23(水) 09:14:26.04 ID:OJHhUVNe.net

>うちのバーチャン

シューベルト即興曲90‐３のばあちゃんのことかな？
老人ホームで弾く姿は感動的だったし、音楽的価値の高い演奏だったと思う。
あのぐらいの演奏できる方なので、老人ホーム入所ではなく幅広く活躍してほしい
歳取れば入所するという社会は間違い。老人ホームの年寄りたくさん知ってるけど、本当は家にいたい人が多いよ。
家でやっていけるのに、息子夫婦に遠慮して泣く泣く入所してる人が多い。

＞敵はいっぱいいるけど、味方いないよね。

昨日は316が最後で、10時以降投稿していないけど、理解して擁護してくれた人が数人いた。有難いことだ。

332 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/23(水) 12:32:27.64 ID:yTm4f76i.net

脳内味方を自演したんだろw

333 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/23(水) 14:27:24.77 ID:2HEppakS.net

>>306の老害あるあるって自分でまとめたネタなん？
読んでて思わず笑ってしまったんだが
あとあるあるで言うと造語症ってのもあるぞ
でもそれは旭川あるあるだからまた別か

334 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/23(水) 17:01:27.01 ID:LC+JBZR9.net

>>332
サイデリア乙

自演認定を間違えれば、ほぼサイデリア君と断定していい

335 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/23(水) 18:23:49.38 ID:BxXl2lYD.net

>>323
知ってる お前のウザさもサイデリアの次くらいだね基本が貼り厨ヒマヒマ星人だから直ぐに釣り質問にやられちゃうw

336 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/23(水) 18:29:39.70 ID:xRuTYVRo.net

図々しくて、頭カチカチ、屁理屈こねる迷惑な爺さんを擁護する間抜けなヤツなんかいないいない(笑)
ゴミ屑以下の価値しかないのに擁護するメリットないじゃん。

337 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/23(水) 18:38:54.88 ID:xRuTYVRo.net

ハノン氏を擁護した方がまだマシだな。
彼は嘘つきだけど、石頭じゃないので折れるときは素直だからね。

338 ：：2020/12/23(水) 19:03:52.08 ID:UI7ZDTns.net

>>337
別に意識して折れているわけではありません
ただ自分のピアノ演奏に関する意見に賛同があまりえられなくても、それもあること、と受け入れる性分なのです。別に努力してそうしているわけでもありませんし

339 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/23(水) 20:46:59.92 ID:7KQJm6zW.net

いや全然折れなかったよ
ハノンはまさに石頭

340 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/23(水) 21:07:31.76 ID:oAsQ6R/v.net

>>335
え、俺サイデリアじゃないんだ、よかったよかった(笑)
しかしサイデリア「君」という人もいれば「ＢＢＡ」という人も。
その時点で既に認識が割れてますね

てかショスタコのワルツは釣りで決定なんですね
怪しいとは思っていたけど次々に明らかにされていきますね
ちなみにこれ↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1596877708/208-217

341 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/23(水) 21:13:30.33 ID:oAsQ6R/v.net

>>339
全然折れてないですよね？(笑)
でも「嘘つき」とも書いてあるし >337
幻想即興曲アップ(その他いろいろ)は嘘だったと思えばまあ納得かな

342 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/23(水) 21:59:34.16 ID:Bv3BUx1c.net

同じ曲の小節ごとに調を変えるような感じの曲は
変奏曲と分類されるのでしょうか

343 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/23(水) 22:13:04.47 ID:Gc9E3CGN.net

もうハノン氏だけが初心者スレの救いやわ

344 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/23(水) 22:36:34.87 ID:4c6Ge8XB.net

>>340
羽生の宿にも釣られてたね、そろそろ出てくる頃だな、あれもw

345 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/23(水) 23:14:20.83 ID:yTm4f76i.net

>>343
バーカ

346 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/23(水) 23:16:55.01 ID:llZsoB6F.net

ハノンは薬が効いてる時は乙女のように素直で人の話も素直に受け止めるっぽい 薬が切れてくると本来の粗暴な性格が見え隠れしてここで大きなことも言う感じだね(知らんけど

347 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/23(水) 23:25:18.04 ID:yTm4f76i.net

ハノン=自称音大卒爺でしょ
埃被った電子ピアノカタカタ
やっすい電子ピアノを下手くそに弾いて暇があれば5ちゃんで何人もの人格使い分けて自演
惨めな老後だね

348 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/24(木) 00:23:14.50 ID:WYDp1Jcx.net

ハノンが折れるだの素直だの
どのレス見て言ってんの？

349 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/24(木) 00:51:02.72 ID:Jqwvob0r.net

鉄仮面も相当粘着されて戦ってたけど動画を上げたり自演もあったが物事に対する造詣も深いく読んでいて勉強にもなったからな、彼が消える頃にはスレ民も彼を歓迎モードだったのに残念だったな、彼と入れ替わる様に現れたハノンにはだからこそ頑張ってほしい。いつでもどこでも頭おかしい粘着ってのはいるからね。

350 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/24(木) 01:11:08.15 ID:R1yTeJpy.net

>>348
ハノンは確か、平均律はプレリュードの曲だけ練習してたが、
平均律はプレリュードだけでは駄目でフーガとセットで弾かなければ
意味がないと言う意見に折れ、練習メニューにフーガも取り組むように
なったと言っていた。

351 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/24(木) 07:38:08.67 ID:4FmFp9XV.net

>>349
鉄仮面氏と議論したかったなあ
動画でしか拝見したことないけど、個性的な有望と独特の味のある表現していた。

鉄仮面氏が投稿した頃、このスレは全く覗いていなかったから経緯は知らない。過去ログ残ってたら貼ってほしい。
鉄仮面氏に興味が湧いてきた。

352 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/24(木) 08:02:22.03 ID:yfe53jV+.net

>>351
じじいの興味はサイデリアBBAだろｗ
鉄仮面なんて10年早い早いｗ

353 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/24(木) 08:19:48.02 ID:yfe53jV+.net

>>351
ほれ！
http://jump.5ch.net/?https://i.imgur.com/flFgBxa.jpg

354 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/24(木) 08:21:43.25 ID:sPLEuG0L.net

>>349
はぁ何言ってんの？最後はフルボッコだったじゃん コンサートの練習で忙しいとか嘘ぶいてたからそれを発端にあれこれ探られてここの2ちゃん探偵にあっさり身元も割られたんだよね 相当参ったのか暫く出てこなくなってた 春頃また出てきて長文キチガイ始まったと思ったら皆がスルー技術が向上したのもあって無視が効いたのかとうとういなくなってしまったw
あんなやつの意見を有り難がるなんてあんたもどうかしてるわ 書いてることといえば兎にも角にも意味不明でどこかで聞きかじった浅い知識を支離滅裂に並べてるだけだった

355 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/24(木) 08:36:31.55 ID:sPLEuG0L.net

あと、、ハノンと旭川は同一人物だろ？とみんなに疑われてた糖質具合が一緒だから 当時から見るとハノンもだいぶおとなしくなったもんだ今は

356 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/24(木) 09:20:42.47 ID:1K5PKQUN.net

>>354
その2ちゃん探偵というのがおなじみ粘着レス乞食
鉄仮面は本名晒されて多勢を装った集中個人攻撃を受けたが
あの執念深さもすさまじかった
鉄仮面が消えてからは鉄仮面になりすましてそれを叩くという
自演もしてたが相手にされなかった

音大卒爺さんへの粘着と同じ流れ

357 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/24(木) 09:26:38.28 ID:IjORnWTf.net

鉄仮面氏の演奏聴いたけど、音大ピアノ科卒業レベルだな
俺より少し年下の方だと思うが、当時の男子音大生レベルはクリアしている。
歳を取って衰えた面もあるだろうが、味わいが増した演奏でもある

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1567258794/

358 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/24(木) 10:05:18.73 ID:xH1IVQPg.net

ピアノ初心者スレというと、旧独学スレから移行したイメージ強かった。
タタタターン君と絡む人たちのサロンと思って興味なかった。

ところが5ch的強者が集まるスレになっていたんだな。鍵盤カテゴリーの中では最も人の集まるスレになった模様。

359 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/24(木) 11:01:22.80 ID:mxcy1NHu.net

旭川の動画でちょっとまともっぽくていいんじゃない？と思ったのはこれ
https://youtu.be/9pOpHmWm3Ys

360 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/24(木) 11:02:57.80 ID:1ak5RbWX.net

ゴミを貼るな

361 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/24(木) 11:29:15.50 ID:QnmuBC3k.net

>>359
やはり音楽を専門的に勉強した人だな
年齢でテクニカル面は衰えてるだけで、音楽は持っている

このぐらいの年齢のピアノ教師は演奏を披露する事は滅多にない。
披露するだけで偉いことだし、運動神経の衰えを補って余りある味わいがあるのも事実。

362 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/24(木) 11:35:58.34 ID:Bi1kJRAw.net

>>359
悪くないね、旭川だからと先入観で何でも叩けば良いってもんでもない、工房の方々にも悪いしな
旭川は音楽仲間や交友関係もあるからリアルでは意外とまともそうだよな、と言うかキャラも良いから上手く立ち回ってそう

363 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/24(木) 11:38:57.18 ID:dm46BPv/.net

ふふふるるる

364 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/24(木) 11:46:00.25 ID:/GW8roa9.net

>>358
5ch的強者というのは、初心者の匂いを嗅ぎつけて頼まれもしないおせっかいをして
自己の虚栄心を満足させるためにその場にいるのだということから目を背け、
挙げ句のはてに喧嘩を始めて、スレ本来の目的など関係なく練習そっちのけで
その場の言い争いに勝つことだけに喜びを感じる人々のことですか？

365 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/24(木) 11:55:12.72 ID:T9R/MC4q.net

>>359
この場所で去年だか一昨年にやった旭川氏のクリスマスピアノライブの動画ないかな？狭いキャパに結構お客さん入ってて皆が旭川氏の名演に傾聴していたね
今年は流石に中止だろうな旭川氏今何してんだろうね

366 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/24(木) 12:48:49.53 ID:WYDp1Jcx.net

>>365
ピチＴのピアノが聴きたいならチャンネル登録してあげなよ
登録者6人しかいないんだから

>>350
フーガとセットじゃなきゃ意味が無いという話は記憶にあるが
最初から素直に従ったかな？
まあ今はフーガもやってるらしいから心境の変化はあっただろうね

>>349
ピチＴが動画を上げ始めたのが確か去年の7月
ハノンはその前からいた

367 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/24(木) 12:49:43.69 ID:mxcy1NHu.net

あったよ、フルボッココンサート
https://youtu.be/0abJ9fzoBFk

368 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/24(木) 12:54:52.02 ID:dm46BPv/.net

>>367
いろいろすごいね。高評価3つも付いてるんだよね。人前で弾く自信もついでに付いたよw

369 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/24(木) 12:56:29.70 ID:mxcy1NHu.net

おっ、いきなりのゴルトベルクアリアからはじまた 全部見てないけどハノンより腕あったんだね驚き

370 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/24(木) 13:12:23.21 ID:dm46BPv/.net

>>369
年末年始ひまなら通して見よっと。

371 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/24(木) 13:15:52.41 ID:IgyFMkYw.net

>>369
アリアはまだいいけど、その後のオリジナル変奏がなあ
しばらく聞いてたけど、あまりにイケてないので聞くの止めた

372 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/24(木) 17:01:22.85 ID:i0TdxvHv.net

旭川さん、年金手帳２つ持ってたな
リーマンやったこともあり自営業もあったのか
老後楽勝で年金もらいながらピアノ楽しんでるんだな
お客さん中年から熟年の女の人ばかりだな
一時間以上も動かないで聴いて貰えてる。
ピアニスト冥利に尽きる光景だな

無料でいいからお客さん集めてリサイタル開くのも良さそうだ。ドリンクぐらいは無料で飲んでもらいながら

373 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/24(木) 20:48:15.25 ID:WYDp1Jcx.net

今までピチＴを擁護したり演奏を褒める奴は殆どいなかったと思うが
何なんだこの流れは？
まあ確かにピチＴは面白かったし「魔王」はちょっと凄いと思ったな

思い出したけどピチＴのインベンション2番を「容認できない」とか言って
ハノンが勝手に「お手本をお見せしましょう」って言い出したんだよね(笑)

374 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/24(木) 22:21:30.83 ID:paqK0xqS.net

死んだら急に評価されだしたな、居ないなら居ないで寂しいもんだよ、効いた時に必ず出る謎長文も謎の勝利宣言も今となっては懐かしいもんだよ

375 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/24(木) 22:25:14.34 ID:zElKsEf3.net

>>371
やはり音大卒爺さんでも無理ということは相当ダメな演奏ぽいね アリアでハードル上げ過ぎちゃった感があるね 自分も全部は見てないけど合間の会話がやはりまともじゃないわ客の前で本気汁全開どーたら言ってるしw

376 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/24(木) 22:26:43.66 ID:zElKsEf3.net

アミー工房に電話したら旭川今どーしてるか分かるかもね 半年動画上がってないのはおかしいよね絶対

377 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/25(金) 06:52:33.12 ID:z9JgnUpP.net

>>376
糖質＋メタボ＋ヘビースモーカーだからな〜
逝っちゃってる可能性も？

アミー工房って旭川鉄仮面の家族経営の店なの？

378 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/25(金) 08:19:32.65 ID:8DIUad5z.net

>>359
オクターブの連打だけでも凄いね。これ、上手い人（中級以上）でも出来ない人は出来ない。
>>367
は良いところもあるのに残念過ぎる動画

379 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/25(金) 08:38:17.75 ID:9WMpT0nS.net

>>377
プラス酒呑み

380 ：：2020/12/25(金) 13:35:22.70 ID:8ysdtvxE.net

>>355
えへへ、そうですか？おとなしくなりましたか？
今入院中なんでピアノ触らなくて寂しいです

381 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/25(金) 13:57:11.08 ID:EpDyVQ4q.net

>>380
ハノン、まさかコロナったの？大丈夫かなー

382 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/25(金) 14:00:09.82 ID:EpDyVQ4q.net

どーりで日記の更新ないと思ってたわ

383 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/25(金) 14:02:12.02 ID:EpDyVQ4q.net

ハノンがいないと寂しいよみんなwなんだかんだ言ってるけど

384 ：：2020/12/25(金) 14:11:38.08 ID:8ysdtvxE.net

>>381,383
お気遣いありがとうございます、コロナじゃないです、糖質絡みですが僻地に希望して隔離されているので退屈です、ピアノ弾きたい.....。

385 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/25(金) 14:28:50.60 ID:EpDyVQ4q.net

>>384
色々精神的にきつかったのかな？そいえばお祓い行ってないでしょ？まだ サイデリアにもしつこく粘着されたしねー とにかく早く良くなるといいね、お大事にね..

386 ：：2020/12/25(金) 14:56:14.53 ID:8ysdtvxE.net

>>384
正確には自分で希望しての「入院」、ですから退院は実は自分で決めれるのです。入院というか保養、湯治
みたいなもんです、私は電気と糖質のプロですから、特に今年は電気の仕事が一段落したので職場と調整して自主入院することにしました、ただし、ピアノが弾けないことに気づかなかったのは大失敗でした

387 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/25(金) 15:15:00.77 ID:8DIUad5z.net

やはり糖質の吹き溜まりスレだったのね
最近来たから詳しくは知らなかったが

388 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/25(金) 17:08:09.04 ID:9LFjAdsg.net

>>386
そうでしたか
暖かい個室で、テレビ　トイレ　バス付きの部屋なら湯治になるでしょうね。
下手な温泉ホテルより入院費高くないですか?
GoTo トラベル中止でも自費負担なら温泉宿に泊まれますね。
こういう時期だから、旅行自粛で入院という選択されたのでしょうね?

入院にせよ小旅行にせよ、10kgぐらいのポータブル電子ピアノがあれば持ち歩いて弾けるにで私も買いたいと思ってます。

389 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/25(金) 17:17:59.74 ID:JNiK3n71.net

>>387
糖質のプロというのは、入院できるノウハウを持っている方という意味になるでしょう。
つまりはお医者さんや病院を上手に利用できる人なのでスキルが高いということです。
診断名を決めるのは医者です。それが正しいかどうかは別問題。医者に診断させるには患者の訴え力が高いということ。

390 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/25(金) 20:27:28.07 ID:HOM1e3Gk.net

爺の独り言スレかよここは

391 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/25(金) 23:47:09.32 ID:0SNCZNJg.net

初心者スレに図々しく居座り続ける聞き専老害じじい。

392 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/26(土) 07:19:36.03 ID:hlLHmZlE.net

ハノンは糖質素人だな

※糖質のプロの例

20代女性です。私はipodがないと不安なんです。音楽をいつもボリゥムを最大にしてイャホンで聞ける状態でなければ
電車に乗ることができません。出掛けに忘れたりする事があってとても不便な思いをします。
その場合はたとえ約束があっても取りに戻ります。
そうしないと音楽をイャホンで聴いていない状態で外出を長時間続けると背中やこめかみ足の裏掌に汗をかいてきます。
不安で顔を上げることができません。なるべく他人に見られないように脇をしめて肩幅を縮めて両肩のラインより
後頭部を上に出さない心持ちで早足になっていきます。そうして早くこの状態から逃れるためにipodのところへ向かいます。
この時が最も危険で心臓の鼓動も早くなり耳鳴りと頭痛で倒れそうになってしまいます。
光の粒が頭の周りを囲むようにたくさん浮遊しながらジグザグに降りてきます。
その数が段々増えてくるとまた動きも早くなり、見てはいけないと思いながらもつい目で追ってしまい
眩暈を起こして転んだ事もあります。また出かけるときになってipodを用意していると充電が不十分で
すぐに電池が切れてしまいそうな時があり、出かけるのを中止してしまう事もあるのです。
出先で電池が切れてしまったら恐ろしくてどうしていいのかわかりません。
ですから電池が満タンの時でも常に充電するためのコードを持ち歩いています。
コードはカバンの底の進行方向右手のポケットの中とカバンの外ポケットの中と肩掛けベルトの中に
(縫い目をほどいておもて地と裏地の間にはさみ込んで軽く縫い合わせてあります。我ながらとてもうまく考えたものだと思います。)、
それぞれ計３本を常に持ち歩いていて不測の事態に備えています。
しかしご存知かもしれませんがipodは充電式なので電池が切れてしまった場合は
たとえこうして充電コードを持っていてもコンセントがなければ意味がありません！
そのことを考えるとまた掌が湿ってきて心臓も早くなり息を吸っても苦しくなって耳も聞こえなくなってきて頭が朦朧としてきてしまいます。
みんな他の人は平気なのでしょうか？ 私だけがこんな風になっているのでしょうか。
最近よく思うのですが耳にイャホンやヘッドホンをつけてなくっても音が直接聞こえる新しいバージョンのipodが出ていて
みんなはそれを使っているので平気なのではないでしょうか？
そしてその新しいバージョンは直接頭脳に音楽が聞こえてくる仕組みでもちろん手術で頭の中に埋め込まなくてはいけないでしょう。
高いのではないでしょうか。今の私には新しいバージョンで手術を受けるだけのお金が用意できないでしょう。
でもとっくにみんな多くの人がその手術で新しいバージョンになっていてそうしたらどんなに楽しくて快適でいやなことが
ひとつもない暮らしなんだろうと羨ましくて悲しくなってきます。
相談できる友人にも聞いてみたのですがそんなことはないと私だけではないと言ってくれるのですが私はやっぱり信じられないのです。
その友達がイャホンをしていないのに音楽が常に流れているように楽しそうに笑ったりしているのを見ると
憎くて裏切られた気持ちになってきます。私だけが新しいバージョンの知らせを受けていないのでしょうか？
ご存知かもしれませんがipodはパソコンに繋げると時々新しいバージョンのお知らせが来たりします。
ある時私は間違ってその時のお知らせをいいえでクリックしてしまったのです。
その日からお知らせがくる回数が随分減ってしまっているようなのです。
その友達のパソコンを覗いたことがあるのですが、私に来ているよりもたくさんのお知らせが来ているのです。
もちろんそう言って見せてくれるように頼んだのですが友達は意地悪でそんなことはないと見せてくれなくなりました。
どう考えてもその時を境にパソコンのガードが固くなったとしか考えられません。
クリックでいいえをしてしまった(たとえ間違っていたとしても)場合はその人に絶対に情報を教えてはいけないというような
お知らせも同時に送られているのかもしれません。
私はしてしまったのでもうそのお知らせも見る事ができませんが。
どうかいいえをクリックしないままでそのお知らせを見せてもらえないでしょうか。
そしてあたらしい最新の直接聞こえてくるタイプのバージョンのipodの手術を受けさせてもらえないでしょうか。
万一お金が高くて足りない場合もこれからちょっとずつ貯金をしていくのでその具体的な情報が知りたいのです。お願いします。

393 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/26(土) 07:28:28.70 ID:OUYpZcyA.net

ハノン氏が統合失調症でもなんでもいいんですけど、メンタルの病気の話はメンタルの板でしてください。

394 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/26(土) 08:54:07.99 ID:K1a+dWuy.net

自らカムアウトしておいて？ｗ

すべて自分でスレ違いの話題をふったり、スレ違いに反応してるよね。この人。

右翼活動家だの職業だの。ピアノ中級以上の話題、曲など。

395 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/26(土) 09:00:35.01 ID:EQDIvThT.net

>>392
プロというのは、その事で生計を立てれる利益を得るスキルを持っていること。
ピアノなら、演奏家　学校教師　ピアノ講師等で生計の大部分を賄えることがプロの条件。

糖質のプロとは、糖質を診断させ、手当てや給付金を得ながら、入院　通院等を繰り返し、生計の大部分を賄えるスキルがあること。
本当に病気があるかどうかは別問題。
精神科　心療内科の過半数は誤診だ。喘息も誤診が多いことで有名な疾患。
パニック症候群　鬱病　糖質　自律神経失調症など診断を確定させるのは実は難しい。
患者の演技力の入る余地がある。
医者も病院経営維持のために、患者と利害が一致する場合も多く、利益最優先の診断に傾くのが現状。
薬の過剰投与や、間違った薬の選択による病気の深刻化も後を立たない
高齢者への薬の過剰投与、精神疾患者への誤診と過剰医療が、医療財政を圧迫しているのも事実だ。

396 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/26(土) 09:11:02.01 ID:xYlDyuDF.net

>>392
オメーが1番の糖質だろ 何この文章の長さ

397 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/26(土) 09:14:25.41 ID:xYlDyuDF.net

このゴミ文はスマホで打ったのなら相当なキチだわなー

398 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/26(土) 09:30:08.25 ID:K1a+dWuy.net

>>389>>395=ハノン
ついに
病気を偽って医者や国（の健康保険関連）を騙すプロ＝「詐欺師」だとカムアウト・・・

399 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/26(土) 11:20:37.55 ID:Pq6ufO71.net

話を本来の話題に戻そうよ

ポピュラーピアノは編曲の良い曲集を選ぶことは最も大切なこと。
寺西千秋さんのアレンジした曲は、何を見てもオリジナルのエッセンスを生かし、ピアノ音色の美しさを最大限に引き出している。
クラシックピアノをやる人にも奨めたい曲が多い。
日本人のなかでは、久石譲さん　寺西千秋さんのセンスが抜きん出ている。

400 ：：2020/12/26(土) 11:58:14.86 ID:yRaiBdWI.net

では私もひとつ推薦します。
和泉宏隆　forgetten saga
ピアノアルバムです。この人の曲では宝島やオーメンズ、が異様に有名なようですが、私はこの人ならこの曲を薦めます

401 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/26(土) 13:58:58.42 ID:IrLxAa+6.net

>>399
ジプリ長者の久石譲が何で、もてはやされるのか？
彼の音楽はアニメ好きの大衆にはごまかせても、
よく聴くと音楽的に、クラシックからのパクリとミニマルだらけで
作曲家視線で見ると、個性も乏しい、恥ずかしいレベル
個人的に大嫌い。

402 ：：2020/12/26(土) 14:43:14.52 ID:yRaiBdWI.net

>>401
商業音楽に個性を要求
するのは可哀想かと
商業音楽は引き出しの多さで勝負するものでは？
ただ、私もジブリでは野見祐二氏の方を推します

403 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/26(土) 16:27:45.96 ID:Bv73ypkV.net

＞野見祐二氏
坂本龍一の曲を実質的に作ってたような人だもんそりゃ凄いよ

404 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/26(土) 18:48:30.31 ID:4H7Cf5aO.net

糖質のプロ？

「介護保険のように行政が患者と直接面談するわけでもなく、障害年金は医師の診断書と書類だけで受給できる。
十分仕事ができるのに、ありのままに診断書を書くと怒鳴り込んでくる患者や、カネを包んで買収しにくる
患者もいて、無法地帯と化しているんです」
障害年金制度は障害基礎年金と障害厚生年金の2種類。厚労省年金局によれば、’15年の月平均受給額は基礎年金が
7万2835円、厚生年金が10万2630円。症状の重さによって支給額は増減するが、かなりの金額だ。
「精神障害で年金申請をするには、初診日から約1年半の受診歴が必要です。
しかし、実際には3か月に一度しか来ないような患者も多い。本当に薬を飲んでいるのか確かめるすべもないですし、
こちらは相手を信用して、会話の内容から診断するしかないんです」
精神病の診断は、基本的にICD10という基準に基づいておこなわれる。
統合失調症だけでも単純型、妄想型、緊張型……と病名は10種類近くあり、医者は問診をしながらどれに該当するか
振りわける。しかし、問診の回数は明確に決まっているわけではなく、榎本氏は「ろくに通院せず、1年半経つと同時
に年金申請用の診断書を求めてくる患者も多い」と語る。
「年金申請に必要な精神障害の診断書には『日常生活状況』という項目があります。
5段階あるうち、症状が重い4〜5番に丸がつけば、ほぼ間違いなく年金を受給できる。
患者は診察書を見ることができるので、正直に1〜3番に丸をつけると、『もっと重い症状に丸をしろ！』と
ゴネてくるんです」だが、この基準で4〜5番に相当するのは家から出るのも難しいような状態だ。
「延々と何時間も交渉したり、家族を連れて怒鳴り込んでくるような患者は、その時点で4〜5番には
当てはまらないわけです。しかし、脅迫まがいの罵声を浴びせられ、仕事にならないので、こちらも結局は諦めてしまう。
僕の場合、患者の3割はそんな連中です」
榎本氏が「3割」と言うように、すべの患者がそのような悪質な患者ではないのは言うまでもないが、
しかし、高い割合であることは間違いない。こうした不正受給の現状を厚生労働省どの程度把握しているのだろう？
担当者に問い合わせてみた。
「厚生労働省では直接把握しておりませんが、日本年金機構には一定数、第三者からの情報が寄せられています。
情報提供者の身元が明らかで、調査対象者が特定できる場合には、事案を記録のうえ、調査の実施を検討することとしています。
しかしながら、実態としては、情報提供者の身元が明らかでない場合が多く、取り扱いの変更を検討しています」
医師への圧力に関しては「実態を把握しつつ、検討していきたい」とのことだ。
真面目な医師や本当に助けを必要としている障害者が泣きを見ないような制度の実現が求められている。

405 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/26(土) 19:01:27.70 ID:K1a+dWuy.net

>>404
固定ハンドルのついているレスなのでとりあえずyoutubeの動画とともに
厚生労働省にはメールしておいた。

406 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/26(土) 19:58:38.79 ID:BA5Ila8w.net

爺も鳴かずば撃たれまい

407 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/26(土) 20:07:29.82 ID:/E4IRNE3.net

糖質のプロってよく分からないのだが
不正受給ってこと？

弾く弾く詐欺どころじゃないな　(怖)

408 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/26(土) 20:12:17.91 ID:K1a+dWuy.net

>>407
日本年金機構にもメールしておいた。
遡って固定ハンドルの発言をまとめておいてくれていた人に感謝です。

409 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/26(土) 20:32:00.20 ID:/E4IRNE3.net

>>408
いえいえ…(焦)
お役に立てたならば幸いです。

410 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/26(土) 20:33:18.67 ID:5kXXy9kG.net

これでハノン氏と音大卒聞き専爺との関連が、はっきりと明らかになればいいな。

音大卒爺のナマポ不正自給の疑いも本人が否定しているが、まだ事実確認が取れてないことだし、

謎である右翼とか日本共産党、在日工作員や創価学会との繋がりも解明されるかもしれない。

411 ：：2020/12/26(土) 20:42:46.01 ID:yRaiBdWI.net

私のような就労できている人間に、障害者手帳なんか、くれるわけがありませんよ…
今の入院費も自腹、保険料の半額も毎月徴取されていますし

412 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/26(土) 20:58:07.41 ID:ukRYfZ7z.net

>>411
手帳持ちで働いている人なんかざらにいるけど？
「障害年金」の間違いでは？

413 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/26(土) 21:55:55.79 ID:W8LON+A0.net

>>405
言うだけ詐欺だな
出したメールのコピーを貼らないと誰も信用しないぞ

414 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/26(土) 22:00:16.68 ID:gDFQMQ7+.net

>>404
根拠のない3割を載せた印象操作
それを信じて貼る君の出自も明らかになるだろう

415 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/26(土) 22:20:36.77 ID:2VUpNbkH.net

>>404
自分は貰ってないから羨ましいと..分かります 読んでないけど

416 ：：2020/12/26(土) 22:32:07.38 ID:yRaiBdWI.net

かかりつけのお医者様との関係が重要なのに、それを破壊しまくる方法で、サステナブルにやっていけるのか疑問ですよね…

417 ：：2020/12/26(土) 22:36:36.44 ID:yRaiBdWI.net

>>413
そんなものがあるわけないでしょう…
電凸するする詐欺ですか。
まあ私の弾く弾く詐欺といい勝負でしょうか

418 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/26(土) 22:39:17.71 ID:LnIYoqmf.net

パッとハノン語録まとめサイデリア貼り師って埴生の宿に引っかかって運指教えたお節介粘着男だったのか、これまたw

419 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/26(土) 22:43:35.34 ID:LnIYoqmf.net

ハノンの幻想即興曲あげろあげろ粘着してるけど、自分があげたらまずは？人に運指教えてるヒマあったらw

420 ：：2020/12/26(土) 23:30:37.47 ID:yRaiBdWI.net

>>419
弾けるわけがないでしょう、幻想だけではなくてピアノそのものが弾けないのではないでしょうか

421 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/26(土) 23:42:51.08 ID:CteTQG71.net

ネトウヨ系の粘着だからね
ナマポとか障害年金を貰ってると決めつけて叩くのが目的で、ピアノも何も関係ないでしょ
どの板にもいるよ。どこかの団体かに飼い慣らされた貧困層が多いけど、自分で自分の首を締める活動してることに気づかない

422 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/26(土) 23:44:50.62 ID:/E4IRNE3.net

>>419
いやハノンが勝手にアップすると言い出したのだが…

>>418
まあ薄々釣りだと思って釣られてあげたんだからいいじゃないですか
もしかしたら何年頑張っても本当に弾けないのかもしれないし(笑)

てか>>335によるとサイデリアは別人らしいですよ？
まあ確かにハノン＝聞き専爺さんとは書いたこと無いし

>>420
あなたもアップすると約束するなら、自分もアップしますよ。
一部だけですけど(笑)
以前アップしたやつを非公開→限定公開にするだけなので簡単

423 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/27(日) 00:02:22.71 ID:cw7kl8XB.net

>>409
いやいや、サイデリアだと自供してるじゃないの？あんたこれw
>>422
固定ハンドルのまとめ書いたの感謝されてるじゃん
355書いたの自分だしw訂正させてもらうわ あんたがサイデリアだ

424 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/27(日) 00:05:06.40 ID:Br7Qj5AY.net

サイゼリア

425 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/27(日) 00:12:08.88 ID:zIWWKDXx.net

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　　コロナで収入激減
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|俺も糖質だから、障害年金とナマポ欲しいよ.

ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

426 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/27(日) 00:15:14.66 ID:apKZTgyR.net

>>247
貴方は謙虚だな
そういう人ほど練習を積み重ねると完成度の高い演奏者になれる

427 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/27(日) 00:15:52.50 ID:JtAeus/1.net

>>423
皮肉の分からない人だね(笑)

428 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/27(日) 00:19:39.33 ID:cw7kl8XB.net

>>427
釣りに引っかかったのが皮肉で書いてるのは分かった で、サイデリア自供の件はスルーですか

429 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/27(日) 00:20:42.75 ID:o71MK+xS.net

　 ∧ ∧　　　夜食の差し入れです。ご自由におとりください。
　(´・ω・)　　
　（　∪ ∪ 　　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　　,.-、　 　　,.-、　　　　　　,.-、
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　　　(;;■)
　　　　　　　梅干 　高菜　おかか　こんぶ　ごはんですよ　わさび漬　 焼たらこ　　焼おにぎり
　　　　　　　　　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　　　 ,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■) 　　　　(,,■)　
　　　　　　　　 鶏飯　 いくら　　ちりめん　チャーシュー　しば漬　　塩辛 　ごましお　五目ごはん　しらす
　　　　　 ,.-、　　　　,.-、 　　　,.-、　　 ,.-、　　　　,.-、 　 　 ,.-、 　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　　　　,.-、　　
　　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　　(,,■)　　
　　　　ツナマヨ　　ネギトロ　　鮭　 うなぎ　辛子明太子 天むす　 ゆかり　　たけのこ飯　　チャーハン
　　　 ,.-、　　　　,.-、 　　　 ,.-、　　 ,.-、　　　 　,.-、　　 　 　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　　　,.-、 　　 　,.-、
　　　(,,■)　　 　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　 　　(,,■)　　 　(,,■)　　　(,,■)
　　発芽玄米　栗ごはん　赤飯　なめ茸　　五目ひじき　ごま鮭　　タクアン　そばめし　　唐揚　　　五穀米　　　　
　　　　　 ,.-、　　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　　,.-、　　 ,.-、　　　　 ,.-、　　　　　　　　,.-、
　　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　　　(,,■)
　　　　福神漬　牛肉しぐれ　野沢菜　煮あなご　サケマヨ　エビマヨ　ネギ味噌　　　　北京ダック

　　 　 　 　 　 　 ＿＿　　　　　　　　　　 　　　　 　　　　ｼﾞｬｰ 　 ＿＿__　　　　　　 　 ∧__,,∧ 　　 旦
　 ／⌒ヽ　 　 　|;;lヽ::/　ｺﾎﾟｺﾎﾟ　　　 　　　 　 　　　∧_∧　 　/__　o、 |、　　　　　　 ( ´･ω･) 　 旦旦
　（　＾ω＾）∫.　 |;;|:::|~　　　　　　　　　　 　　 　　　 （ ´・ω・）ﾉ .ii | ・　＼ﾉ.　　　　　　/ヽ○==○旦旦旦
　（　　つc□　　i===i=i c□c□c□~~　　　旦旦旦（　ｏ　　) 　.旦| ・　　|　　　　　　/　　||＿　| 旦旦旦旦
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|　　　コーヒーの方はこちらへ　 　 |　　|　　 　　お茶の方はこちらへ 　 　 .| 　『お水です。服薬用』

430 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/27(日) 00:29:27.38 ID:JtAeus/1.net

>>428
サイデリアを否定した事は一度も無いのに335に別人認定されたという意味なんですが…
>>340の前半も皮肉のつもり(笑)

431 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/27(日) 00:33:22.21 ID:cw7kl8XB.net

うわー、認めたねサイデリアはやはり男だったか 女の振りもして書いてたし

432 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/27(日) 00:41:35.71 ID:JtAeus/1.net

>>431
だから一度も否定したことないってば
認めるだの自供だの(笑)

ハノン＝聞き専爺さんと言ってるのはたぶん女性(他にもいるかも)
自分はハノンと聞き専爺さんは別人だと思ってるよ
知らんけど

433 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/27(日) 00:45:28.76 ID:cw7kl8XB.net

その気持ち悪い性格、直した方いいよ パッとここぞという時に人の語録をまとめて出す粘着っぷりが怖過ぎ

434 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/27(日) 00:55:44.65 ID:JtAeus/1.net

アドバイスありがとう(笑)

435 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/27(日) 05:54:42.24 ID:D11um3Ob.net

>>433
パッと出して何が悪い？
ひろゆきマンセーじじじのくせに(笑)
http://jump.5ch.net/?https://i.imgur.com/d0wCPxs.jpg
http://jump.5ch.net/?https://i.imgur.com/NRu5Xe5.jpg
http://jump.5ch.net/?https://i.imgur.com/PbE5Dw7.jpg

436 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/27(日) 07:04:25.90 ID:OSlm91d4.net

コロナ禍で、ひろゆき氏の聡明さが明らかになったのは事実
国際的事業家としてでなく、日本を客観的に見れる政治家のセンスもあるし、先見の明もある。
マンセというより、ひろゆきのような政治家が日本で一番必要な時代になった。
橋下徹や小池百合子より遥かに素晴らしい政治的センスがある。
テレビ各局がフランス在住のひろゆき氏をリモート出演させてまでコメント求めるのは支持者が多いからでもある。納得感の大きい発言が多いから。

437 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/27(日) 07:09:37.84 ID:Mz1PPRjG.net

ひろゆきの顔の輪郭って、天皇陛下と似てるよな
あの顔は心の底から優しくて、頭も良い。
鼻筋が通っているから品もある顔立ち

438 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/27(日) 08:17:34.27 ID:NQ/nOHjf.net

ハノン=自称音大卒爺=聞き専爺の入院してる病院はネット出来るのか
迷惑だな

439 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/27(日) 09:29:42.00 ID:CNfUiMOI.net

病気だと、自分が一番迷惑な存在だと自覚すらできなくなって
他人に「迷惑だから消えろ」とか言い出すんだね
リアル社会で周りにこんな人が居なくて良かった

440 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/27(日) 09:54:20.69 ID:JRxIqIBF.net

考え方の違う人間を病人扱いにして社会から抹殺するのは昔からの常套手段
病気認定したり病院逝けという投稿をする人間は何らかの意図で操られた人間であることが多い。
ハノンさんは、そういう連中を釣るために敢えて入院ネタを投下したのだろう
実際入院していると思うのは短絡的思考。

441 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/27(日) 10:12:51.58 ID:CNfUiMOI.net

考え方の違い？
以下の支離滅裂さやスレ違い連発でスレを荒らす人間を
「考え方の違い」だとか、さんづけで呼ぶのって本人以外ではどういう人かな？

672 名前：◆QZaw55cn4c [sage] 投稿日：2020/12/08(火) 23:11:24.86 ID:D2hu96U9
スレ違いの問題には反応しなければいいのでは？
スルー力の涵養は永遠の課題ではありますが、それにしても最近の人はちょっとスルー力がなさ過ぎる、と痛感しています

456 名前：◆QZaw55cn4c [sage] 投稿日：2020/11/21(土) 11:56:31.73 ID:Ta5Ce9pB [3/3]
>>443
電気主任技術者です

486 名前：◆QZaw55cn4c [sage] 投稿日：2020/11/21(土) 18:45:58.48 ID:59LNUX3t [5/5]
>>482
いえ、右翼活動家です
右翼は右翼でも親米右翼は政府の庇護のもとにありますが、反米右翼は目の仇にされている現状なのです

さらに「幻想即興曲」は「中級」ですから半年もあれば出来るに始まって
　
805 名前：◆QZaw55cn4c [sage] 投稿日：2020/11/27(金) 01:08:06.52 ID:bwtgrREo [2/2]
>>689
幻想即興曲・インベンション2番=BWV773移調練習・op10-2・平均律1巻2番フーガだけじゃないですよ
BWV847プレリュード
BWV852プレリュード
BWV885フーガ
BWV774移調練習

最近は以下の曲も追加しています
BWV887プレリュード
op10-1、これは年's 単位になるでしょう‥‥
BWV775移調練習、移調練習のお題としては極端に難しい曲ですね‥‥
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1596690753/

−−−−−
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1587890589/146
146◆QZaw55cn4c 2020/05/02(土) 13:50:07.97ID:kWVW8Tqk
そんなことは私は言っていませんね、これはあなたが勝手に導出してきた理屈でしょう？
私がこのように書いた url を提示できますか？

384 名前：◆QZaw55cn4c [sage] 投稿日：2020/12/25(金) 14:11:38.08 ID:8ysdtvxE [2/3]
>>381,383
お気遣いありがとうございます、コロナじゃないです、糖質絡みですが僻地に希望して隔離されているので退屈です、ピアノ弾きたい.....。

386 名前：◆QZaw55cn4c [sage] 投稿日：2020/12/25(金) 14:56:14.53 ID:8ysdtvxE [3/3]
>>384
正確には自分で希望しての「入院」、ですから退院は実は自分で決めれるのです。入院というか保養、湯治
みたいなもんです、私は電気と糖質のプロですから、特に今年は電気の仕事が一段落したので職場と調整して自主入院することにしました、ただし、ピアノが弾けないことに気づかなかったのは大失敗でした

442 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/27(日) 10:22:51.72 ID:aWYjbQ6p.net

釣りの天才だね　ハノン氏
サイデリア君は釣られの天才

443 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/27(日) 10:26:40.22 ID:CNfUiMOI.net

ここは、ピアノ初心者をわけのわからない話題で釣って楽しむスレではないので
ピアノ以外の話題で釣りがしたいのなら速攻消えてください。迷惑です。

444 ：：2020/12/27(日) 12:07:09.20 ID:1VSyrfjT.net

釣られる方が悪いと思います

445 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/27(日) 12:13:42.66 ID:jHAFjCGn.net

>>441
舌の根も乾かぬうちに大量投下ですかw

446 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/27(日) 12:17:08.90 ID:dv419IVt.net

>>442
釣りのプロのハノン→天才
釣られのプロのサイデリア→ただの馬鹿

かとw

447 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/27(日) 12:22:34.95 ID:dv419IVt.net

>>435
ん？何貼ったのかな ちみ頭は悪そうねーw

448 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/27(日) 12:31:17.88 ID:dv419IVt.net

>>438
この期に及んで ハノン=自称音大卒爺=聞き専爺 とまだ言ってるの？入院レベルに頭が悪いというか頑固BBA怖過ぎる

449 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/27(日) 12:53:43.76 ID:miks7G/K.net

BBAの中ではそうなんだろうね。

450 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/27(日) 13:15:58.43 ID:rUqeci+M.net

ハノン=自称音大卒爺=聞き専爺 は
私も同じ考え。
聞き専爺は複数の端末を持っていることを公言してるし、
聞き専爺の書き込みを突っつくと、
ハノンがひょっこり現れるから、怪しいと思っている。

451 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/27(日) 13:21:27.75 ID:JtAeus/1.net

言っても無駄な気はするが>>435と>>441は俺じゃないんで (ID参照)
しかし448-449ではサイデリアBBA→ただのBBAになってるから少し進歩したかな

ちなみに自分は釣りを楽しむ派なんで(笑)釣りＯＫですよ
てかこのスレで釣りじゃない質問があったらレス番で示して頂きたい。(無いとは言わん)

>>444
ぜひご検討を >>422

452 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/27(日) 14:04:33.31 ID:NQ/nOHjf.net

>>450
ですよね〜
別人になりきれてると思ってるのは本人ばかりなりw

453 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/27(日) 14:41:22.55 ID:bzN6jyyM.net

確かに旭川時代からハノンてそんな奴だったな

454 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/27(日) 14:54:35.13 ID:miks7G/K.net

全部同一人物と決めつけてるのはBBAばかりなりw

455 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/27(日) 15:06:10.28 ID:rUqeci+M.net

あほ！
別人じゃ

456 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/27(日) 16:42:07.23 ID:9DXDolji.net

語録を貼りつける輩
同一人物認定する輩
同一認定を間違う輩
ハノン氏にからむ輩
生保障害者を叩く輩
その5つ揃えばサイデリア間違いない
サイデリアは複数の人間が交代で担当していて
単一人物によるキャラではない。

457 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/27(日) 16:44:57.24 ID:JtNduHDq.net

初心者です。質問失礼します。
楽譜が読めなくてYouTubeの動画見ながら練習しています。
ただAメロまでしか動画がなくてコンビニで印刷した楽譜見ないと最後まで演奏できないのですが、スマホのカメラで読み取って音を表示してくれるアプリとかオススメの方法ありますか？

458 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/27(日) 17:26:41.45 ID:Br7Qj5AY.net

楽譜読めんと色んな曲が弾けないよ

459 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/27(日) 17:42:51.28 ID:nVFJJ4lK.net

>>457
ダウンロードが違法性が問われないとも限らないので自己責任になるけど、3つのステップでできる。
1.Youtube で曲ををMP3でダウンロード
2.MP3からMIDI というオンラインソフトで、MIDI データに変換
3.フリーソフトのMuseScore でMIDI データ読み込む。譜面のズレは手動で修正する。

460 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/27(日) 20:01:24.96 ID:JtNduHDq.net

>>458 >>459
ありがとうございます。
楽譜を読めるように努力します。

461 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/27(日) 22:52:19.22 ID:l3fyaN6t.net

古典派は絶対音感を持ってないと弾きにくくないですか？
なんか次の音が読めないというか・・

462 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/27(日) 23:00:38.49 ID:S2unOohR.net

古典派ほどパターン化された音楽も少ないと思うが。
そもそも相対音感が育ってないのでは？

463 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/27(日) 23:04:52.74 ID:RycFXVDF.net

>>461
古典派は音が少ないし、ポジションのパターンが単純だから
絶対音感あると暗譜が容易。

しばらく弾いていなくても、暗譜で再現できてしまう。モーツァルト等は、そういう意味では楽だね。

バッハのフーガとかショパン晩年のバラード4番や舟歌等は、絶対音感あっても暗譜は非常に困難で時間がかかる。

464 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/28(月) 07:19:22.46 ID:yMLSR7tB.net

>>461
お主、ピアノ弾くのに絶対音感があるとかは、関係ないぞ。
初心者の段階で、バッハのフーガとかショパン晩年のバラード4番とか、知ったかぶりの
余計な話なんか気にせんでいい。
初心者は先生についてクレメンテイとクーラウのソナチネをしっかりやっとけば
自然と弾けるようになるのじゃ。

465 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/28(月) 09:32:27.65 ID:hI9LX6yW.net

>>461
弾くにくいかどうかは、絶対音感があるかどうかとは全く関係ない。
相対音感だけで立派な演奏してる人もいる。
古典派やバロックは寧ろ相対音感の方が有利になる場合が多いと思う。

調性色彩感による演奏表現に魅力が増す場合もあるが、絶対音感有利はロマン派　印象派以降の一部の楽曲だけだ

466 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/28(月) 10:06:32.70 ID:3sK3ildG.net

そもそも、ピアノは初めから調律された音を出して演奏する楽器だから、
絶対音感があろうがなかろうが、ピアノの普通の演奏には必要ない。
バロック、古典、ロマン派、印象派…すべてのジャンルにおいて絶対音感は無関係で不要。
求められるのは相対音感。絶対音感があると、ちょっとでも調律が狂ったピアノは
気持ち悪くて弾けない。日本の絶対音感信仰は異常。
ピアノ教室の中には「絶対音感コース」という名前の子供向けのコースを設けて
生徒確保に余念がない先生もいるが、習ってまで習得する必要性はないと思う。
現に半数以上のピアニストは絶対音感を持っていない。

467 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/28(月) 10:37:51.57 ID:ICh5gpfv.net

一口に絶対音感といっても、様々だから

弦楽器奏者に多くいるような、A音のピッチだけ厳密に分かる人もいれば
楽音でもなんでもない音が全てドレミで聞こえる人もいる
単音の音高は音名と一対一で結びつけできるけど、和音は分からないという人もいる
普通は、自分の親しんでる楽器の音なら、よほど複雑なものでない限りは、まあ譜に表せるかな、って程度

調律の正確なはずの電子ピアノでも、聞く人の音感が狂ってると非常に気持ち悪く聞こえる

468 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/28(月) 13:00:20.78 ID:hI9LX6yW.net

絶対音感の一番の長所は、調によって独特の色彩感を感じること
その感覚が演奏に影響しないことはない。絶対音感があって調の色彩感を感じて弾いているピアニストは微細な感性の表現が優れている。アルゲリッチの演奏に味気ない部分が垣間見られるのは絶対音感がないからだと思われる。

一般の学習者にとっては、むしろ相対音感の方が便利だ。
即興演奏や転調への即座の対応など、特にポピュラーやジャズをやる人にとっては相対音感が有利で、絶対音感が邪魔してしまうことが多い。

469 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/28(月) 13:12:21.29 ID:ICh5gpfv.net

そういえば学校の音楽の授業の時に移動ドで歌うのが気持ち悪いって、ピアノやヴァイオリンを習っていた子はみんな言ってた
ドはドなのに、なんでそれがソになったりファになったりするのか、と

470 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/28(月) 13:54:47.37 ID:iMOkLKIg.net

>>469
そうなんだよね。
日本のピアノなどの楽器演奏の教育は固定ド式で、鍵盤の位置の音名を固定してドレミと覚えさせる。
一方、歌の教育とかに使われている移調ド式は調の違いでドレミの位置が移動する。
この矛盾する二つの方法で教育受けると頭が混乱し、音楽嫌いになってしまう人多いんだよね。
せめてピアノの鍵盤位置はＣDE…またはハニホ…で覚えさせる方法が普及していれば、
よかったのにね。

471 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/28(月) 14:09:55.74 ID:hI9LX6yW.net

絶対音感の人が相対音感も身に付けることは努力によって可能だ。
相対音感の人が絶対音感を身に付けることはできない。

だから、幼児の頃絶対音感を身に付けさせようとピアノの先生は努力する。
その努力自体は正しいことだ。しかしながら絶対音感にも短所があり、相対音感的に移動ド的思考も重要であることを学ばせなければいけない。

バイオリンを習っている人は音程に対して厳しい音感を持っている。
と同時に許容力も持っている。何故なら自分が正しい音程で弾こうとしても、技術上難しくそのようにならないからだ。
音を伸ばしながら音程を微妙に変えて合わせようとする。
自分の出すバイオリンの音の音程に常に不満を持っていて、それを許容する忍耐力もある。

472 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/28(月) 14:30:10.44 ID:LVlaxvKY.net

>>470
固定ド式だけでピアノを習った方の殆どは、音源を聴いたり、一旦、ハ調に変換しないと
楽譜見て頭の音鳴らせないこと多いし、移調に変換すること、自体苦手意識があるのは間違いない。
一方、移調ド式をマスターしている人は、音符を見ただけで口でハミングしたり、頭の中で音を鳴らす
ことが可能な為、今まで聴いたことがない知らない曲を積極的にチャレンジしている人が多い傾向にあるね。

473 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/28(月) 14:52:01.66 ID:LVlaxvKY.net

日本にはびこっている「固定ド奏」（特にピアノ）

・楽譜⇒音符を「固定ド」に直す（音楽のイメージがつかみにくい）

・「固定ド」⇒対応する鍵盤を探して弾く（その音が鳴る）

・その連続で演奏？？する

大人から始めた人ってこんなパターン多いよね。これは音楽の演奏というより、ただの音並べ(笑)
しかも、ドレミ（固定ド）を丸暗記して手元を見て弾く状態になりやすく、いずれ行き詰まって
挫折するケースけっこう多い。
さらに、

・「固定ド」ではソルフェージュ力が身につかない（楽譜から音楽がイメージできない）

・「固定ド」では楽典の勉強ができない（楽譜を文法的に読み解く力がつかない）

要するに何も音楽を学べない状態でピアノを弾いているので、少し曲が長く複雑になってくると、（テクニック面を別としても）苦労するのは当然

474 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/28(月) 14:56:20.41 ID:LVlaxvKY.net

楽譜を音楽的に読むためには、複数の音符をまとめて見て、それらの特徴をつかむことが
欠かせないんだよね。
音程読み/模様読み/パターン読み/かたまり読み…色々な言い方があるけど、
いずれにしても音符を１つ１つ「読み」に直すのでなく、五線譜をそのまま絵のように見て音楽をイメージし、
それを楽器操作と直感的に結びつける感覚を磨くことが大切なんだよね。
そのような基礎力が身についている人は、結果として短時間で曲が仕上って色々な曲が音楽的に弾けるようになり、
楽しくやっているうちにいつの間にか上達していた！となるんだよね。
しかし日本のピアノ学習では、基礎力というと音楽性よりも、すぐにハノンやチェルニーがどうとかという
・続き
指の鍛錬に目覚めちゃう人ばかり(笑)
音楽はどこへやら、ピアノをスポーツか何かと勘違いしているのかな(笑)
習い始める人も多いが、挫折も多いピアノ…長く楽しく続けていくためには何が大切なのか、
教えている先生方には再考していただきたいものだと思うね。

475 ：：2020/12/28(月) 15:37:02.40 ID:9pOf1VYZ.net

私が小学生に教えるとすれば、ドレミで歌わせず、ラララで歌わせます。歌うことが大事なのであって音名は重要ではありません

476 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/28(月) 15:49:49.85 ID:j0LRLbpP.net

>>475
ラはドレミファソラシドのラと混同するから　タタタタ〜♪とか、
ルルルル〜♪の方が良いのでは

477 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/28(月) 15:53:45.87 ID:T3ESVd9K.net

ルールルルル ル〜ルルルル
ってキツネを呼ぶときだね

478 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/28(月) 16:02:05.31 ID:j0LRLbpP.net

でもやっぱり、子供の時はドレミの歌を歌わされるから、ドレミが一番

【ドレミの歌】

さあ　おけいこを始めましょう。やさしいところから
英語のはじめは　A・B・C　歌のはじめは　ドレミ　ドレミ
始まりは三つの音です。　ドレミ　ドレミ　ドレミファソラシ

「さあみなさんドレミの歌をうたいましょう」

ドはドーナツのド　　レはレモンのレ　ミはみんなのミ
ファはファイトのファ　ソは青い空　ラはラッパのラ
シは幸せよ　さぁ歌いましょう
ランランラン

ドレミファソラシド　　ドシラソファミレ　　　ドミミミソソ　　　レファファラシシ
ドミミミソソ　　レファファラシシ　　ソドラファミドレ　ソドラシドレド

どんなときにも　列を組んで　みんな楽しく　
ファイトを持って　空を仰いで
ランラ　ランランランラン　幸せの歌
さあ歌いましょう

479 ：：2020/12/28(月) 16:06:56.25 ID:9pOf1VYZ.net

ドレミで歌う必要性はなんでしょうか

480 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/28(月) 16:13:15.08 ID:v74meCwk.net

私はドレミとドイツ音名の混合で習ったから
和音をレフィスラドとかチスミソとか読んでた

481 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/28(月) 17:12:43.37 ID:oZJOkkci.net

>>474
>指の鍛錬に目覚めちゃう人ばかり

これも疎かに出来ない大事なこと
指に限らず、上半身と腰　膝の筋トレ　ストレッチはピアノを上達するために習慣としてやっておくべき

音感訓練とかソルフェージ的な訓練から、パターン読みまで、楽曲をやっていくうちに自然に身に付くもの
特に急ぐ必要はない。好きな曲をどんどん弾き込みながら考察すればいい。
大人は考察力は子供より優れるが、柔軟性は劣る。特に身体も手もカチカチに固まっているからテクニカルな成長が遅い。
身体を解すことは初期段階から徹底的にやるべきこと。

482 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/28(月) 17:24:24.64 ID:IwyAsjnx.net

>>479
楽譜の音名には意味があります。
同じ音でも調によってファ♯になったりソbになったりします。
ファ♯はファと読み、ソbはソと読むことで区別します。
絶対音感の人の頭の中での歌い方はドレミファソラシドですよね。

確かに歌うように弾くためのラララ唱法もよく行われます。
♯b　ダブルが入り組んでいて音名読みに混乱をきたす場合はラララ唱法のレッスンも普通によく行われます。

483 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/28(月) 17:32:39.34 ID:T3ESVd9K.net

>>482
ドレミは今のところ音名の世界共通言語だからだろうね♪

484 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/28(月) 18:19:13.99 ID:oSlttLKv.net

固定ド式が頭の中で定着している自分は、悲しいことに全く知らない曲は
一度、楽譜をハ調に変換しないと、楽譜を見ながら頭の中で歌えない。
トホホ　(>_<)

485 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/28(月) 18:25:00.07 ID:hI9LX6yW.net

絶対音感があれば、調性色彩感があるのでハ長調に変換する必要はない。

相対音感の人が固定ドで歌うと混乱をきたす。

絶対音感の人＝固定ドで歌う
相対音感に人＝移動ドで歌う

これが原則

486 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/28(月) 18:28:43.25 ID:hI9LX6yW.net

もう一点重要なのは、絶対音感のある人が高齢になるとか耳を酷使した場合、音程が高く聞こえてしまうことがある。
ズレが大きい場合は固定ドで歌うと大きな混乱をきたす
この場合、ラララ唱法で歌うしかない

487 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/29(火) 04:08:55.95 ID:1u7o4t+b.net

アルゲリッチは絶対音感持ってるよ
そうじゃなければどうやって難曲を一度聴いただけで
すべての音を再現できるなんていう逸話を持ってるんだよ
ピアニストは１００％絶対音感をみんな保持してる
持ってないやつは演奏家にも作曲家にもなれない
なんにもなれない

488 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/29(火) 05:08:51.75 ID:F12Wso5T.net

>>487
こいつ嘘つきだな

489 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/29(火) 06:11:03.68 ID:JlSvk/ql.net

>>487は知ったかぶりの音大卒聞き専爺の『釣書き込み』だから
スルーして食いつかないようにね。

と書いても、自演で本人が食いつくｗ

490 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/29(火) 07:02:03.14 ID:lyIc5XGH.net

>>487
アルゲリッチのは絶対音感とは言わない。
鍵盤位置ぐらいは判るが、調の色彩を感じてないから。
アルゲリッチの凄いのは、音を聴くと直ちに演奏イメージに置き換えられ、脳内に定着する事
ルービンシュタインは楽譜が見た瞬間頭に焼き付いたそうだが、アルゲリッチは動き感覚として脳と身体に演奏回路が出来てしまう。

ピアニストは実に様々で、絶対音感のあるピアニストは過半数はいても全てではない。
ただ何らかの回路が非常に発達していて、曲を身につける速度が非常に速く充実している人たち

491 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/29(火) 07:31:00.08 ID:gHMgu/up.net

聞き専の知ったか毎日炸裂しててこのスレ見なくなったけど
案の定もうスレ機能してないね

492 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/29(火) 08:00:40.63 ID:eoxE2GsQ.net

悔しかったらじいさんみたいな音楽に関する知識書いてみろ ナマポや底辺の話題にはやたら敏感で長文でまくしたてるアホより100倍有益

493 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/29(火) 09:44:42.16 ID:Vk3N5wX5.net

40代にしてピアノを始める事にしました。
iPadで楽譜を操作したいと思ってるんですが、
洋楽のRockやpopsが多く入手できるオススメのアプリはありますか？

494 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/29(火) 09:49:56.39 ID:zi3EJON+.net

Youtubeが一番いいよ。
有名な曲ならほとんど楽譜付き演奏がアップされているから
演奏も参考にできるし

495 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/29(火) 09:52:40.11 ID:xIk7nnFa.net

>>493
Piascoreとかの楽譜アプリで、紙の楽譜をiPadのカメラで撮影して取り込んで使っている
楽譜を買えるアプリもあるけれど紙の楽譜より高い

496 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/29(火) 12:32:10.12 ID:N3mN9ofu.net

>>492
悔しかったらwww
ナマポ糖質爺の自演が酷いなwww

497 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/29(火) 19:25:43.76 ID:pFbugy2E.net

つべに先生のバイエルのお手本演奏があるけと、実際のピアノ教室ではどれくらい弾けるようになったら合格なのでしょうか？なかなか動画の先生のようには弾けません。

498 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/29(火) 19:49:07.59 ID:9yvcwqwB.net

>>497
あれは参考演奏なので、同じように演奏しなくていいんだよね

499 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/30(水) 08:49:55.64 ID:4A4bBz8D.net

>>497
合格の許容範囲は先生によって違うとしか言いようがない
ピアノ教室は指導マニュアルがあるわけではなく、各先生の裁量によるところが大きいから。
先生は生徒によって、どのレベルで〇を与えて次の曲に進ませるか、臨機応変に考えるのが普通。

曲によっても違うからね。生徒に役に立つ曲だと思えば何か月も弾かせることもある。
さらっと弾けただけで次の曲に進ませる場合もある。先生の判断だ。医者が患者によって薬を選ぶのと同じ。

500 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/30(水) 09:16:06.73 ID:pwL+pS75.net

大人の生徒さんの場合には、趣味嗜好の方が多いから、
先生だけの判断でなく、生徒自身の満足加減も加味されることもある。

501 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/31(木) 11:39:18.75 ID:XuXzk/as.net

今年も最後だけど自粛でピアノ練習捗ったかというとそうでもない。
なにか新しい刺激がほしいなあ。

502 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/31(木) 13:45:41.27 ID:i7iFlqik.net

ピアノに刺激を与えてくれるのは、楽曲とピアノそのものだ。

素晴らしい曲を選んで練習すること
素晴らしい音色のピアノを選んで弾くこと

この2つが最も重要
素晴らし音色のピアノがないなら、自分で所有してなくても探して見つけること。
レンタルルームでもいいし、ホールでもいいし、楽器店でもいいし、公民館でもいい。
愛するピアノを数か月に一度弾くために、練習する

503 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/31(木) 13:47:40.35 ID:q2SDYNMV.net

なんでid変えて書き込むの？

504 ：ギコ踏んじゃった：2020/12/31(木) 14:08:54.87 ID:XuXzk/as.net

レンタルルームは以前にあるし楽曲もなあ。

練習方法変えてみよかな。

505 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/01(金) 01:20:58.60 ID:My3X2Np2.net

今年最後の弾き納めは1時間半だった 昨年の日記を見たら大晦日でも4時間弾いてたのに 今年も年間1000時間突破できるようにしよう！

506 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/01(金) 01:37:47.63 ID:MnV29FI8.net

毎日３時間はすごいな。

507 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/01(金) 22:50:09.10 ID:QZBhZwX1.net

弾き初めの今日は3時間クリア 今日は平均律8番フーガを新曲スタートさせました

508 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/01(金) 22:50:42.49 ID:QZBhZwX1.net

8番でなく10番だった

509 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/01(金) 22:51:35.26 ID:QZBhZwX1.net

2声だからたぶんすぐにクリア出来そう

510 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/01(金) 23:14:23.71 ID:hDQoOMVy.net

中級者スレ立ててそっちでやったら？

511 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/01(金) 23:34:07.22 ID:7F7s7+qN.net

今日の練習メニュー
クラーマー=ビューロー 60の練習曲18番
バッハ、パルティータ6番 トッカータ
巡礼の年 第２年 イタリアより「ダンテを読んで〜ソナタ風幻想曲」

512 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/01(金) 23:54:56.92 ID:QZBhZwX1.net

モシュコと鞍馬は良いよね セットでやったらかなり伸びる

513 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/02(土) 05:18:54.02 ID:HlYA5RG1.net

此処は大人初心者ピアノなのに

いつも中上級向けの曲を取り上げて、弾いてること自慢するスレになってる。

514 ：：2021/01/02(土) 05:27:02.57 ID:Mo4h1kW9.net

>>513
スルー力ｈの涵養を推薦します

515 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/02(土) 08:37:04.01 ID:kRD00Gz/.net

盗人猛々しいな

516 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/02(土) 12:12:02.43 ID:QLk0uGhq.net

中級スレは既にあるぞ&#12316;
中途半端な自慢したいやつはそっちいけｗ

517 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/02(土) 15:20:45.88 ID:GYYoiZGM.net

どこ書いても一緒だよ、メンバー同じなんだからw

518 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/02(土) 15:26:46.60 ID:kRD00Gz/.net

スレタイの意味ないじゃん

519 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/02(土) 15:59:20.71 ID:ceREskOc.net

ないよ、前からじゃん

520 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/02(土) 16:49:28.63 ID:kRD00Gz/.net

なら変えろよ
そしたら少なくとも自分は来ないよ

521 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/02(土) 16:52:31.85 ID:9JZdHAZJ.net

何の規制もペナルティもなければ、実効性はないんだよ
スレタイは、あくまでも目途であって参加者の自己申告によるしかない。
スレタイの捉え方も各自様々

522 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/02(土) 17:59:50.36 ID:CfIVWedi.net

パルティータ6はたまに弾いてるな

523 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/02(土) 19:01:40.02 ID:kRD00Gz/.net

いや少なくともスレタイ変えれば初心者向けでない曲をアップするなとかって議論は沸き上がらなくなるから君にとって快適なスレになるはずだが？
それとも君はとにかく誰かに相手にしてもらいたい構ってちゃんなの？

524 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/02(土) 19:38:54.90 ID:es0DclP8.net

>>515
お前が盗人たけだけしいの超本人だろが 教室にも通えなくてここでラクして人に教えてほしいのクレクレのくせしてw

525 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/02(土) 22:01:57.29 ID:ceREskOc.net

>>524
ﾜﾛﾀ

526 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/02(土) 22:20:08.88 ID:kRD00Gz/.net

>>524
は？何を証拠にそれ言ってるのかね？
自分は先生について習ってるが
それより>>523の答えは？
構ってちゃんだからスレタイ変えたくないの？

527 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/02(土) 22:20:41.62 ID:kRD00Gz/.net

>>525
自演でﾜﾛﾀw

528 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/02(土) 22:38:49.34 ID:0VjX5c4r.net

自演言ってる奴が一番自演してるんだよ
自己紹介乙ww
お前が教室に通ってる証拠見せろよ.じゃー この盗っ人猛々しい馬鹿がw死ねば

529 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/02(土) 22:41:00.58 ID:0VjX5c4r.net

あとねー、糞初心者は話について来れないなら入門者スレ行くとか空気読みなさいね スレの流れというものがあるんだからさーw

530 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/02(土) 23:13:57.15 ID:gjqVQB5p.net

>>1には初心者だけでなく初級者とも書いてあり、それは最初のスレからそう。
なので中上級向けの曲がスレチなのは当然

531 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/03(日) 09:17:36.25 ID:D58yAcob.net

曲で判断しないで、演奏レベルで判断しないと
初級者だってラ・カンパネラ弾く人もいるし、ラ・カンパネラ何年弾いても初級者の人もいる。
弾いてる曲によってグレードを決めるのは乱暴。
そもそも、匿名掲示板でグレードを特定するのは不可能なので、参加者の心持で判断するしかない。本人が初心者だと思っているなら否定してもしょうがない。
自己申告でしか決められない。

532 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/03(日) 10:25:43.81 ID:d+WkBQHH.net

>>531
>初級者だってラ・カンパネラ弾く人もいるし、
いねえよw
>ラ・カンパネラ何年弾いても初級者の人もいる。
普通この流れならブルグミュラーを弾く上級者もいる、とかだろう。
聞き専ならせめてもっとましな文章かけよ。

533 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/03(日) 10:45:14.67 ID:DSz/9CV8.net

よーし、じゃあバイエル弾いちゃうぞ
当方ピアノ歴45年

534 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/03(日) 11:15:13.70 ID:PmnPxIrq.net

これだから、聞き専じいさん、老害って言われるんだよ。

535 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/03(日) 11:56:13.19 ID:ysOf6dXQ.net

難易度見てると、ショパンのワルツ14番ホ短調の方が幻想即興曲より難しいと格付けしてる人いるけどワルツ14のか簡単じゃない？
あとノクターン9-2もそんな難しくないと思うんだよな
譜読みには時間かかるからそれが難易度に配慮されてるのかなぁ

536 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/03(日) 11:56:46.61 ID:D58yAcob.net

私はピアノ歴67年　音大卒　ピアノ講師　音楽教師　プロの経験もありますが、バイエルさえ上手に弾けません。
バイエルだって難しいのです。完成には程遠いです
ショパンの名曲なら、そこそこに弾けますが、演奏芸術としての完成にはまだまだ道のりが長いです。
したがって、自分が初心者であることを否定する材料は持っていません。
100人の人に聴いていただいて、私のバイエルの演奏を評価してくれる人は10人もいないはず。あとの90人以上は不満を持つはずです。

537 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/03(日) 12:20:26.68 ID:DUYprary.net

>>536
ばーかｗｗｗｗ
>>535
ばーかｗｗｗｗ

538 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/03(日) 14:16:48.46 ID:Awwow3CN.net

独学7歳の幻想即興曲
https://youtu.be/ZUmIZPtunUo

539 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/03(日) 14:20:32.15 ID:LsfVk704.net

>>538
ばーかｗｗｗｗ

540 ：：2021/01/03(日) 14:22:25.79 ID:gn0KtuFJ.net

>>538
小さな手でとてもよく頑張っていますね‥‥

541 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/03(日) 14:48:10.70 ID:D+KMNH+R.net

>531　はじめは初級者と言っているが最後は初心者になってる
>536　最初から初心者としか書いてない
やはり「初級者」では屁理屈も難しいか

>スルー力ｈの涵養を推薦します
ｈはともかく「涵養を推薦」って…
聞き専爺さんも早朝に支離滅裂な書込みしてたけど、やっぱり似てるね

542 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/03(日) 14:57:29.66 ID:p5COKqFJ.net

悪いけどやはりレッスン受けてない子供の独学も酷いもんだ ここまで放置するとか親が悪いね ただの遊び道具にしか見てない

543 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/03(日) 15:09:00.30 ID:vY5gNie0.net

幻想弾く子供ってもっと軽やかにラクに弾いてるもんねそれはやはり先生について基礎からやって来たからできるのであって、ここまで弾きにくそうにガチコチに弾いてるのはもう限界が見えている 一刻も早く基礎から学ばせてあげてほしい

544 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/03(日) 16:13:32.13 ID:iL56AuTG.net

適性あったかもしれないのに、無駄に出遅れさせられて可哀想

545 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/03(日) 16:36:20.22 ID:xjHI/d+r.net

>>538
大人の初心者スレなのに子供出すなよ。
演奏見本として見世物するのは酷い。
>>543
この子は先生について習っていないじゃろ。
補助ペダルなしで立って弾くのは悪いお手本
指がフニャフニャして指が出来てない子に
幻想なんか弾かせる馬鹿な先生なんかいない。

>>541
やっぱり、いつものようにこのタイミング　ひょっこり現れるということは極めて怪しい。
聴き専爺＝ハノン爺　という説は濃厚だね。

546 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/03(日) 17:03:10.45 ID:C4LOpCIz.net

BBA降臨w

547 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/03(日) 17:28:12.28 ID:iwh6ABB4.net

>>545
お前の下手な演奏あげてみたら？wこれ以下のひどいの

548 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/03(日) 17:40:23.40 ID:D+KMNH+R.net

>>538
他の動画を見たらせいぜいバイエル終盤レベルだし
オクターブ届いてないのにこれだけ弾けたら立派
こういう子(こういう親)がいても良いのでは？という感想。

>>545
どっちかと言われれば別人説に一票を投じますが
よく似てるとは思いますね。
あと、かなりの高確率でひょっこり現れる親衛隊(笑)も謎です。

549 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/03(日) 18:07:16.08 ID:xjHI/d+r.net

>>546
IDコロコロ親衛隊(大爆笑）
BBAと決めつけてる石頭聞き専老害じじい
笑わしてくれるぜ！
幼児の動画で釣れて大喜び
感謝すれよ。
悪いが、お前が釣りたかったサイデリアBBAじゃないからな
勘違いするなよｗｗｗ

550 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/03(日) 18:31:26.90 ID:xjHI/d+r.net

どうせ動画で釣りするなら、上手な子の動画上げな

同じ7歳の子が弾く　ドビュッシーの雨の庭
https://youtu.be/YULnH_cQHmw?t=4

551 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/03(日) 19:04:37.14 ID:5s+8xz17.net

>>545
この馬鹿いつもトンチンカンなレスしてるよね
誰も先生から習ってこの程度なんて書いてないのに上から意見してて笑える あといつものハノン爺と音大卒爺をイコールにしたい馬鹿さ加減も年明けたにもかかわらずまーだ言ってるのなw

552 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/03(日) 21:41:20.61 ID:SmP8O8Xt.net

>>538
うん、普通に下手くそ

553 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/03(日) 22:28:07.80 ID:1KgC/HaV.net

>>548
yo!
元祖ストーカーサイデリアことヒマヒマお節介星人釣られ男あけおめー！

554 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/03(日) 22:44:52.43 ID:Vt6DhV+M.net

>>550
凄く上手いけどドビュッシーの音色ではない。

555 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/03(日) 23:03:04.06 ID:D+KMNH+R.net

>>553
だからさ、このスレで釣りじゃない質問があったら
レス番教えてくれって言ってるじゃん >>451
(無いとは言わん)

てか↓この件はどうなりました？(笑)
>>419-420　>>422

556 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/03(日) 23:08:04.36 ID:eQ95URPN.net

>>555
暇なんだから自分で探せばいいじゃん、ばーか

557 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/03(日) 23:16:15.26 ID:D+KMNH+R.net

>>556
無いから示せないんですかね？？

で、↓この件は？(笑)
>>419-420　>>422

558 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/03(日) 23:16:34.23 ID:TkeItVdh.net

みんなで1曲何か決めて練習しようってのやらない？
譜読とか運指とか表現とか情報交換しながらさ
あんまり長くない曲。
別にスレ立てしてもいいからさ。
そういうのないよね。

考えといてよ。

559 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/03(日) 23:55:42.77 ID:eQ95URPN.net

課題曲を決めていついつまでに仕上げてみんなでうpして品評会やるの面白そうモチベにも繋がるし そういうスレ昔はあったみたいね過去ログにある

560 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/03(日) 23:56:33.61 ID:eQ95URPN.net

>>557
知らないよ、本人たちに聞いたら？

561 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/03(日) 23:59:58.14 ID:D+KMNH+R.net

ありゃ、随分威勢が良かったのに大人しくなっちゃったね

562 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 00:13:22.20 ID:h6jGIZEx.net

>>541
やっぱハノンってあほだよね。

単発ID（第三者）に判るはずがない事はきっぱり断定して否定するくせに
ハノン本人が気味が悪いと言っている場面でこそきっぱり言い切らないといけないのに
「違うと思いますよ」ってｗ

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1605347458/280
280 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2020/11/19(木) 12:44:21.55 ID:YWlL1xvj
自称音大卒もハノン爺も同じ人だろ

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1605347458/319
319 名前：◆QZaw55cn4c [sage] 投稿日：2020/11/20(金) 01:39:14.50 ID:ULc0PyXY
>>280
違うと思いますよ‥‥

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1605347458/321
321 返信：◆QZaw55cn4c [sage] 投稿日：2020/11/20(金) 01:40:11.66 ID:ULc0PyXY
>>286
なんだかとても気味が悪いです、あれっていったいなんのつもりなんでしょうか‥‥

強気の時は自分がそんな事を言ったというのならURLを示せと言っていたくせに
都合が悪い＆破綻を指摘された個所を指摘されると（例えば「電子ピアノの演奏」を「自分の演奏」とうっかり自白した時など）
すかさずサイデリアBBA降臨とか言って>>546
あたかもURLを貼る方が悪いかのような流れをつくろうとする。
よほど嫌なのがバレバレ。

563 ：：2021/01/04(月) 00:26:39.72 ID:JLfHDrEu.net

>>558,559
私も参加します！
多くの人が参加できるように、次の曲はどうですか？私は弾いたことがありません‥‥
https://www.youtube.com/watch?v=CfiiRZvTVeU　1楽章

564 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 00:31:26.24 ID:h6jGIZEx.net

自分で蒔いた種の残務整理がたくさんの残ってる
そっちの残務整理をするほうのが先だろうに
すべて言いっ放しのまま。

565 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 00:46:30.31 ID:bJ0kBtF/.net

>>563
それはたして初心者向けだろうか？
もっとレベル下げていいんじゃない？

566 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 00:50:09.54 ID:GYjgcO+Q.net

>>563
とてもいい曲ですね
まず和音の鳴らし方は習得したいところです。

しかし初心者スレです。
別に私が仕切ろうとも思いませんが
1曲単位なら数週間で完成というかある程度形になる曲にしませんか？
中級に背伸びしようというくらいのレベルで。

まず長すぎます。調号で泣きます。臨時記号で泣きます。譜読みで全ての気力を使ってしまいそうです。
この曲は素敵なのでせめて何小節目かまでにするとかね。

平均律プレリュードとか
キラキラ星の1部とかモシュコフスキーとかどうですか。

567 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 00:51:50.74 ID:+fOFsLOV.net

サイデリアBBAの粘着始まったw

568 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 00:53:37.01 ID:GYjgcO+Q.net

会話内容からテクニック的に中級前後あたりの方が多いと思われますので、そのあたり少し背伸びするくらいの曲がいいですね！

教える人サイドもも教えやすいんでないかと思います。

569 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 00:58:14.47 ID:bJ0kBtF/.net

あ、そうか譜面持ってるか画面にないとだめだね。
モーツアルトのソナタのk331の１楽章の変奏に入る前までとかお手頃で
よかったような気がしたんだけど・・・・

570 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 00:59:45.24 ID:GYjgcO+Q.net

何をもって初級中級というのか曖昧だと思います。

例えば鶴30-1、そんなの初級じゃねえかと言われるかもしれません。
そりゃ6割くらいのスピードで弾ききれるなら脱初級くらいでしょう。

しかし指定テンポで弾き切るなら立派な中級者だと思いませんか？

571 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 01:01:45.09 ID:GYjgcO+Q.net

>>569
そうですね
譜面付きの動画貼ってもらえるのが最良でしょうね。
お手本演奏もある訳ですし。

ゆっくりやりましょう。

572 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 01:08:32.57 ID:W/tkHBEt.net

>>563
ハノンちゃんったら、あらやだ..また随分と大見得切ったものねーw

573 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 01:14:13.08 ID:fU2bsR6t.net

>>567
粘着大好きのお節介釣られ男こと元祖サイデリアの方かと

574 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 01:31:52.01 ID:GYjgcO+Q.net

K331
https://youtu.be/0J3X3Ey035k

575 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 02:49:26.63 ID:xwrEEWPI.net

わいは　バッハのインヴェンション１番が聴きたいな
ハ長調だし速くないから　初心者参加できるでしょ
強弱記号ないから　いろんな表現出てくると思うよ
二重対位法　順行反行　移調　カデンツ等
理解に応じていろいろ弾かれて面白そう
トリルの回数自慢もいいじゃない
自称初心者の皆さんの　演奏聴いて　解説カキコ読んで
学習(暇つぶし)したいな

576 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 03:31:08.35 ID:GRRPBauw.net

やっぱり、皆さんはそれぞれ今練習している課題曲があるだろうから、
正直いってK331 は長すぎると思う。

2分ほどで弾けるぐらいの短い曲がいいと思う。

例えば、スカルラッテイのソナタL58はどうか？

Scarlatti - Sonata In D Minor, L. 58

https://youtu.be/Q8ULL51Saws?t=2

577 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 06:23:53.58 ID:StsGVswQ.net

ショパン夜想曲１３番の
５１小節目、右手ド・レ・ファ・ソの四和音に
かかっている弧線は
タイでしょうか？スラーでしょうか？

578 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 06:42:03.15 ID:/uH7YYi4.net

>>577
画像のソースを貼り付けないで聞くクレクレ君の質問はお断りでです。

579 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 06:52:24.24 ID:yICe9xEQ.net

スラーです。
タイとは同じ音にかかるものです。

スカルラッティ難しいね。
ショパンノクターン13番の方が大人初心者向きだと思います。ポピュラーな曲で演奏効果あるし。
モーツァルトイ長調ソナタや平均律はスカルラッティほどではないけど難しいよ。
ノクターン13番はホモフォニーで旋律と和音伴奏で出来てるから、見た目よりずっと簡単。
手の大きい大人には最適。子供は難しいけど。

580 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 06:57:48.90 ID:JH5Ea4gz.net

テレーゼも素敵な曲だよね。
シフがアンコールで弾いていた。
ベートーベンソナタのなかでは繊細な美しさに蒸れた曲。まるでシューベルトみたい。
大人初心者が目標にしたい曲だね。
ようつべで見るほど難しい曲ではない。小学生が発表会で弾く程度。

581 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 07:04:44.62 ID:R+C0Qz3G.net

>>575
よい提案だね
インヴェンション1番を皆で出し合おう
上級者より初心者が素敵な演奏するかもしれない。
本当の音楽性はグレードに関係なく判るもの。上級者だから良い演奏するとは限らない。

582 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 07:44:37.10 ID:3SIRlKAk.net

今まで出た曲の中ではインベンション1番が最も現実的だな

583 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 07:46:13.25 ID:JH9vxpNE.net

インヴェンション＃１は初心者向きじゃないし、難しいからパス。

メヌエット ト長調 BWV Anh.114 なら参加できるんだけどなー
https://youtu.be/PDSHoVHIeW4?t=1

584 ：：2021/01/04(月) 08:02:30.29 ID:JLfHDrEu.net

>>575
インベンションなら、なんでもウェルカムです！>>563 は取り下げます！

585 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 09:12:25.96 ID:+fOFsLOV.net

>>580
>ベートーベンソナタのなかでは繊細な美しさに蒸れた曲
美しさがむれるのかwどういう文字の打ち方してんだ、このジジイは。
>>581もジジイだな。id変えて何がしたい？

586 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 09:31:36.24 ID:eCCBYe7Y.net

匿名掲示板でこんなアホ企画やったって、誰も自分の演奏動画出さんよ。
ハノン爺は出す出す詐欺、音大卒聴き専爺は手だけの盗作動画UP
真面目に出した所でマウント野郎のオカズにされるだけ、みんなに突っつかれて
あーだのこーだの言われて、けちょんけちょんに貶されておしまい。
正直者が馬鹿をみる。

587 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 09:50:51.34 ID:+3DG5hum.net

>>577
そこは、ソ→ソにかかったタイです
つまり2拍目のソは打鍵しないで押さえたままにしてください。

>>586
初心者が上級者よりも感動的な演奏をできることはよくあること。
ポイントは弾く喜びがあって伝わってくるかどうかです。
音楽は弾く人が喜びを感じて弾かないと、聴いている人も喜びを感じません。
テクニックだけ上手い演奏は嫌味しか感じないのです。

588 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 09:55:35.59 ID:+3DG5hum.net

>>586
動画出さなくとも、音だけアップすればいいだけ
音を聴いただけでも、演奏は十分に伝わる。良い所も悪い所も。
上手い下手ではなく、音楽を感じて弾いているかどうかが重要。
強制ではないけど、出せば正直に感想を書くよ。感想を書き込むことは誰にも止められない

589 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 10:00:29.81 ID:+3DG5hum.net

>>583
ピアノ屋ドットコムの社長まあちゃんの18番だな

この曲もいいね。横内さん若かったね。長い髪と首もとが美しい

590 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 11:14:30.16 ID:jn7eMDrs.net

>>576
K331提案したのは冒頭のメインテーマのところだけだよ。
１８小節くらいだから長くないかと思う。

テレーゼも一部抜粋すればいいかもね。
あと、チャイコフスキーの四季のBarcarolle（舟歌）、
ベートーベン月光第一楽章の適当なところまでとか、
このあたりは結構やさしくて、その後も自分で弾きたくなりそうな感じはある
から無駄にはならないかと。

591 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 11:19:13.69 ID:GYjgcO+Q.net

曲よりも録音とアップの仕方、簡単な方法ありますかね？
電子ピアノですが。アコピの人大変ですね。
この辺の壁が大きいから企画倒れになるんでしょうね。

オーディオインターフェースは、あるんですが

592 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 11:23:08.94 ID:HGU16UmH.net

曲を提案してる人は自身もアップする前提？
それとも提案のみでアップしないのも有り？
初級スレだし、自分もアップする前提ならバイエル１０６番で(笑)

>>573
>>562さんは別人ですよ
でも確かにURLを貼った時の反応が普通じゃない気はする
「IDを変えるのはサイデリア対策(聞き専爺)」とか謎だし
「パッとここぞという時に」とか >>433
そんなにドンピシャのタイミングでダメージ与えてる？(笑)
しかもそれを本人じゃない別ＩＤが言ってくるのもね

593 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 11:27:53.70 ID:GYjgcO+Q.net

曲はそのひとのレベルに応じて、いわゆる有名どころなら何でもいいのでは？

エリーゼ、ツェルニー、ギロック、悲愴第2、月光第1、インベンション、平均律プレリュード、子供の何とか関係、バイエル、ブルグなどなど。

曲の知名度低いなと思えばスカルラッティのように音源と譜面付きでお願いするということでいいんじゃないかな

594 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 12:09:33.58 ID:+3DG5hum.net

基本的には上げるも上げないのも自由
曲目選択も自由でいいと思う。
悲愴2楽章の方がバイエル106番よりも簡単で、自分のアピールポイントに近いと思う人もいるはず。

バイエル106番がチェルニー40番-1より難しいと思う人だって多い。
それぞれ好きな曲で気軽にアップすればいいだけ。人から叩かれるのは当然だから、気にしないメンタルを持っていない人は上げなくていいと思う。

595 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 12:12:17.77 ID:+3DG5hum.net

個人的にはサイデリア君の演奏が一番聴きたい
サイデリア君への見方を変えてしまうかもしれない

ハノンさんの平均律の演奏を聴いて敬意を持ったから、ハノンさんには一目置いている。
サイデリア君の演奏にも美点を見出したなら喧嘩は減ると思う。

596 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 12:18:14.02 ID:jn7eMDrs.net

そうか。言われてみれば曲目はなんでもいいかもね。

597 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 12:18:59.46 ID:nF0SHN5Q.net

>>594
＞悲愴2楽章の方がバイエル106番よりも簡単で、自分のアピールポイントに近いと思う人もいるはず。
＞バイエル106番がチェルニー40番-1より難しいと思う人だって多い。
そんな奴いねえよ。どんだけバイエル106にコンプレックスあるんだよ、ボケ老人が。

598 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 12:20:41.73 ID:MAXr+222.net

動画アップするならアドバイスする人にもしてほしいね。
ショパン練習曲弾いてた人はそれまでもいいこと言ってたし
演奏聞いてやはりねという感じだった。

感想求めるほうもそのほうが納得がいくと思う。

599 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 12:32:10.65 ID:+3DG5hum.net

>>591
iPhoneの内蔵マイクの音色が、下手なビデオカメラの音声よりいいよ

録音に凝るなら、ICレコーダーで音を別録りするのが簡単。
アコスティックの人はピアノを半開きにして、マイクをピアノの中に突っ込んで録ればすごくいい音になる。録音レベルを手動で調整できる10000万円以上の機種は必要。ZOOMのH1とかなら十分な音質になる

600 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 12:35:56.87 ID:jn7eMDrs.net

録音法は・・・どうなんだろう。説明書見た感じは
エレピは本体に録音機能あればいったん本体に録音して
PCとusbで繋いでそのファイルを拾えばいけるような気がする。
オーディオインターフェイスならリアルタイムでPCに流して保存なのかな。
これができないならスマホで生録音かなぁ・・・・

601 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 12:35:57.08 ID:eqS7iHLu.net

たかが趣味のピアノの録音に1億円…

602 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 12:40:15.03 ID:HGU16UmH.net

曲は何でも良くてアップするのも自由だったら
今までと何も変わらないのでは？

>>595
サイデリアは複数いるらしいですよ>>456

603 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 12:50:04.78 ID:StsGVswQ.net

前の音が２分音符で次の音が４分音符で
これらが弧線で繋がれてたらスラー？

604 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 12:50:36.09 ID:+fOFsLOV.net

ジジイは金持ってるなw

605 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 12:56:55.82 ID:H20TH/Kn.net

しばらく来なかったら演奏発表スレになってる
だからスレタイ変えろって

606 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 13:04:31.88 ID:JrN9epLm.net

こんな企画、やるだけ無駄。
老害聞き専爺さんが、奇妙且つ滑稽な基準で
ハノン氏を絶賛するように、知ったかぶりの態度で
フジコがどうの、ホロビッツの弾き方はどうだらこうだらと
比較しながら長文書きたいだけ。
自分の演奏が客観的にどうなのか知りたければ、演奏動画をYoutubeに
UPしてコメントを見たり、ピティナステップアップに参加すればいいだけ。
何もわざわざ此処のスレでやる必要もない。

607 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 13:15:03.39 ID:H20TH/Kn.net

>>606
同意

608 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 13:29:08.05 ID:h6jGIZEx.net

だよね。
しかも
弾く弾く、出す出詐欺師、どの曲も「高らかに宣言」しておきながら（>>563や「お手本を見せてあげましょう！」など）
未だ放置のままの、オオカミ爺さんが中心に回ってるスレで真面目に提案するか？

この流れを作ったのも自演でしょ。

609 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 13:43:56.13 ID:JrN9epLm.net

そうそう、いつもやってる、自演だよ。

610 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 13:50:29.74 ID:3SIRlKAk.net

言い出しっぺが最初にアップすればいいんじゃない？

611 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 14:09:56.25 ID:+3DG5hum.net

個人的にはサイデリア君の演奏が聴きたいだけ
ネト保守的思考を持った人は音楽の造詣が深いから。
例えば百田尚樹とか宮沢孝幸京大准教授　とか

左で言うと志位委員長の演奏も年季が入っている。

左右両極の人って音楽表現も面白い。ハノン氏も右か左か判らないけど、演奏に深みがあることは事実。
ポリーニ　アバド　ミケランジェリも基本的にコミュニスト思考だからね

612 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 14:12:51.63 ID:t0jJ4tdv.net

>>611
ねえ、あなたは散々理屈をこねるばかりで全くピアノを弾いている気配が無いんだけど
あなたこそアップするべきだと思うよ

613 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 14:21:53.20 ID:DTNbwNXS.net

>>612
気配がないとかスレ的に相当のもぐりだろ 何回も聴いたけど？

614 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 14:23:32.42 ID:DTNbwNXS.net

サイデリアは野次飛ばしと貼り付けだけは超一流w

615 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 14:24:54.63 ID:DTNbwNXS.net

>>611
志位和夫は保守派だから右でないの？ハノンも右

616 ：：2021/01/04(月) 14:25:42.13 ID:JLfHDrEu.net

>>611
聴き専かもしれませんが、小泉純一郎氏もなかなかの博識でしたよ、たしかクラシック本を出してましたね

617 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 14:29:23.71 ID:t0jJ4tdv.net

>>613
そうなの？URL分かる？

618 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 14:30:30.81 ID:h6jGIZEx.net

>>612
まともなことをいう人間を悪者にする変なスレだよね。
まともではない一人（とその同一人格）で仕切ってるスレだから仕方ないが。

619 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 15:01:33.27 ID:NxCOv2OS.net

>>595
前にへったくそな雑な大演舞曲あげてたよ

620 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 15:18:47.64 ID:VIQ1xqHJ.net

>>618
サイデリア行為がまともなんだwww
キチガイも自分が基準だと他がまともに見えないらしいw

621 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 15:35:12.73 ID:E9Bow78m.net

ここはネトウヨのサイデリア君と、右翼本流ハ
ノン氏の闘いの場だからね
サイデリア派はサイデリア人格を複数で担当(ネトウヨサポーター数人)

ハノン派は保守本流ハノン氏本人と、支持者の聴き専爺、サイデリア嫌いの反サイデリア氏が三人一丸となって闘っている。

この構図を理解しないとモグリと言われる

622 ：：2021/01/04(月) 15:52:53.25 ID:JLfHDrEu.net

>>621
ご支援は嬉しいのですが、保守本流とは何か、については失礼ですがやはり訂正させてください
まず、右翼と保守は違います、右翼は日本らしさを示す形のある対象・形のない対象を掲げて称揚するし、日本らしさを追求します、「日本における右翼」は日本でだけしか通用しない、という点から右翼思想を識別するのがいいでしょう
一方保守は右翼とは質的に異なります。保守とは読んで字のごとく「守ること」を本分とします、すなわち「人間の知性には限界があり、人間がよくよく考えたとしても所詮猿知恵レベルでしかなく、改革革新には必ずデメリットが存在し、すばらしい改革であってもよくてせいぜいメリットとデメリットが同じくらい、大概の改革はメリットよりもデメリットの方が大きいのが普通」というものです。この保守的スタンスは世界的に共通する思想ですね
そして日本では親米保守、親米右翼が本流であり、私の所属する反米保守は残念ながら亜流であり、親米保守からみると反米保守は殆ど「パヨク」扱いですね

623 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 16:55:06.81 ID:VIQ1xqHJ.net

保守は変革のデメリットにビビってみんなで手を繋いで皆貧乏でもオッケーの臆病者 田舎の年寄りに多い ハノンは志位和夫に傾倒してるのねやはり

624 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 17:17:12.17 ID:Z0ZOELje.net

ご指導ありがとうございます。基本的に仰る通りと思います。
保守本流が宏池会とされていますが、保守を旧来の良いものを守ることと捉えると、枝野さんんの所、志位さんの所も入るでしょうね
右翼は百田さん、鈴木さんの所、水島さんの所等がありますが決してネトウヨではなく、ネトウヨから叩かれます。

ハノンさんは以前に右翼思想家とご自分のことを仰ってましたので、水島さんか鈴木さんのとこの活動家と想像してました。ネトウヨのサイデリア君が粘着するのは、そういうことだと判断してました。
本日ハノンさんが反米保守と仰ったので、反米右翼よりも広義に捉えることができました。

ひろゆき氏も言うように、ネトウヨは差別主義者で、強いものの傘を借りて弱いものを叩く習性があります。親米なのも親安倍なのも有利な立場に立ちたいからです。
本当の右翼は、米国の原爆投下、東京大空襲無差別爆撃の責任を追求しますし、歴史の改竄　歪曲はしません。

625 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 17:19:09.41 ID:3SIRlKAk.net

ピアノと全く関係ない話止めて貰えませんか

626 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 17:24:18.58 ID:SP4TB+ya.net

>>625
あのねー、話の流れ読んでから言ってね
何でもかんでも否定すればいいってもんでないよ

627 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 17:39:06.93 ID:Cn7rD0PQ.net

小泉元首相は少年時代にヴァイオリンを習っている。
ピアノを弾けるかどうかはわからないけれど、少なくとも聴き専ではない。
志位和夫氏は少年時代には作曲家を志望していて、音大を目指していたこともあるとなにかの対談で喋ってた。
https://nikkeibook.nikkeibp.co.jp/item-detail/26001

628 ：：2021/01/04(月) 17:59:26.91 ID:JLfHDrEu.net

>>627
小泉氏はバイオリンの人ですか！
クラシック音楽に関してはまっとうなことをおっしゃっておられるのもなるほどだと思いました、情報ありがとうございます

629 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 18:03:24.54 ID:t0jJ4tdv.net

>>626
だからと言って長文を連投されるのはいい加減止めて欲しい

630 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 18:17:25.02 ID:m0x6+me4.net

結局のところ、うｐして真面目に真面目に内容を勉強し合うみたいな
スレになると口だけマウント爺さんたちの居場所を奪うことになるから
別スレ立てたほうがいいかもね。

631 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 18:25:43.82 ID:GYjgcO+Q.net

>>630
指摘が正しければ有難いよね。
それよりもいちいち噛み付く口の悪いハエのような奴が要らない。

632 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 19:06:53.22 ID:h6jGIZEx.net

>584
＞インベンションなら、なんでもウェルカムです！

だから早く「自分の言葉に責任をもって」あっぷしな。
なんでも言うだけ言いっ放し、言い散らかしたまま逃げ出して何も実行しない子供じゃん。

633 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 19:15:56.57 ID:H20TH/Kn.net

>>626
お前バカだろこの自演ジジイ

634 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 19:20:06.58 ID:H20TH/Kn.net

いっそ60歳以上立ち入り禁止スレ作る？

635 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 19:38:33.98 ID:JrN9epLm.net

このスレって　児童公園に老害爺さんが、のこのこ入ってきて
ブルーシートで小屋作って居座り、子供が来て遊ぼうとすると
難癖つけて、いじめたり、追い払いしているような状況だねｗ

636 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 19:46:03.18 ID:1F1TKn1f.net

スレ作らなくてもReddit行ったらそれで解決
https://www.reddit.com/r/AdultPianoStudents

637 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 19:46:40.81 ID:k5X3Tubg.net

そもそも何人60歳以上の爺さんがいると調べたの?
60歳以上の設定にしてるのは一人だけでは?
年齢でスレを分けるのはナンセンス
匿名掲示板だから相手の年齢なんてプロバイダーが開示しない限り判らない

638 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 20:39:40.69 ID:m0x6+me4.net

年齢というのはあくまでも言葉のアヤであって
本質はスレの中での考え方とか書いてる内容とか立ち振舞でしょう？
実年齢に関係なく老害っぽい方々を爺と言ってるだけで。

639 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 21:05:37.93 ID:HGU16UmH.net

>>606
>>608
すみません、自分も正直この企画は難しいと思ったんですけど
ハノン氏がまた大風呂敷(テレーゼ)を広げてたので
どんな展開になるのか見てみたかったんですよね

でも仰る通り「2番のお手本」をまだアップ出来ないのに
「インベンションならなんでもウエルカム」なんて言ってる時点で(略

>>611
ネト保守(って何？)のサイデリア君なら別人ですね…

>>619
それも別人だと思うけど
サイデリアは複数いるから絶対違うとは言い切れない(笑)
しかしショパンのワルツ5番をアップした人がいたんだ、すごいね

>>621
ハノン派は3人ってマジですか？　衝撃

640 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 21:17:30.07 ID:+3DG5hum.net

>>639
ネット保守というのは、ネトウヨに対する敬称だよ。
https://youtu.be/Y88HPwnUfIw?t=2870

ネトウヨの人はネット保守と言われると喜ぶそうだ。サイデリア君に敬意を込めてネット保守と記した

641 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 21:50:33.49 ID:SP4TB+ya.net

>>639
サイデリアはお前とキチガイ女の2人だよ

642 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/04(月) 23:20:01.77 ID:JJDebtdg.net

ハノンは三島由紀夫とか好きそう 家に日本刀ありそう

643 ：：2021/01/04(月) 23:54:53.39 ID:JLfHDrEu.net

>>642
右翼と保守を区別するべきでしょう‥‥三島の思想は「などてすめろぎは人間となりたまひし」（なぜ天皇は人間となってしまわれたのか）、という言葉に凝縮しています
これは右翼であって保守ではない

そもそも保守は英国政治家エドモンドバーク(1729-1797）に端を発したフランス革命批判に始まります
世界史の教科書にもあるとおり、フランス革命は最初はブルボン王朝の廃絶ではすまず革命家達が彼よりも急進的な者に暗殺され、その急進派がそれよりも急進的なものに暗殺され、と混迷を深めた挙句、最後にナポレオンが全権掌握、しかしナポレオンも流刑地で毒殺、と散々な結末に終わったわけです
これら一連の事件による社会的損失は保守主義者には理解不能・容認不能であり、その反省としての保守主義がこの時期に確立しました

日本でも民主党政権時、鳩山内閣・菅内閣・野田内閣時にぐちゃぐちゃになった記憶は古いものではないでしょう

644 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/05(火) 01:36:48.27 ID:ZkEEYpaE.net

結局>>558は何だったのか

645 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/05(火) 06:20:24.86 ID:wHfpYPuf.net

>>643

　　　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 　ポッポ、ポッポ、ポッポ
　　　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　　　呼んだ？
　　　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　　　　　
　　　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /
　　　　　　　　｀７　　　 　 　〈
　　 　 　 　 　 /　／￣　　　 ）　　　　　
　　　　　　 ／ ／ノノノノノ ） ﾉ　　　　
　　　　,, ｲΞ / ノノノノノ / ノ
　　　イ=≡∠ ノノノノノノ／
　　　　　　　｀ﾞ"}{'´｀}{ﾞﾞ"´
　　 　 　 　 　 ´`` ´``

646 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/05(火) 07:19:21.06 ID:1xC7s6Ix.net

残念ながら、日本をメチャクチャにしたのは森内閣以降の自民党内閣の責任が最も大きいでしょう。在任期間の長かった小泉　安倍内閣の誤った政策は決定的です。ワンフレーズ政治　説明しないで逃げ切る政治を作ってしまいました。
菅　野田内閣も酷いものでしたが、まだマシでした。白川総裁とともに健全な財政金融政策を行っていて、金融緩和政策選択の余力があったからです。

647 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/05(火) 07:34:56.45 ID:JEr7do03.net

>>646
小泉氏には音楽の造詣が深いことの他に、美点はあります
北朝鮮拉致被害者を帰国させた情熱と、反原発への思いです。

安倍氏には政治的に長期政権維持したこと以外何の功績も美点もなかったです。
個人とすれば愛すべき所があったから長期政権が続いたのです。
奥さんを大事にし続け、仲間を裏切らず守り続けた憎めない人間でもあったわけでしう。

648 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/05(火) 07:49:36.09 ID:wprjMU66.net

うーん・・
同じ音にかかってる弧線はみなタイでいいの？

649 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/05(火) 08:41:31.56 ID:ufQvK/7+.net

>>648
隣あう同じ音の間に、短く書いてある弧線がタイなんだよね。

650 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/05(火) 09:56:47.30 ID:yHH2lKLJ.net

>>648
基本的にはそうだよ。
ただし、演奏というのは慣習であり、演奏家によって解釈が違う場合もある。
同じ音に弧線がかかっていても、敢えて打鍵する場合もある。
ショパンエチュード25-5の最後の長い音とか、消えないよに途中でまた打鍵する。

バイオリンだって長くて強い音を伸ばすために、弓を返して弾くことはよくある。

651 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/05(火) 12:16:35.14 ID:xra1Zu+6.net

>>646
説明しないで逃げ切ろうとするって、ハノンと同じだね

652 ：：2021/01/05(火) 16:04:49.32 ID:CLXQMEeh.net

>>650
＞バイオリンだって長くて強い音を伸ばすために、弓を返して弾くことはよくある。

ピアノはまだ、譜面どおりに弾けばいいのかもしれませんが、弦楽器・管楽器の事情は譜面だけでは私にはよくわからないですね

653 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/05(火) 19:53:49.92 ID:KGKabSm8.net

シンフォニア1番を練習してるんだけどこれは音ゲーみたいな感じだね
指遣いズレると続かないし保持音のコントロールとか
創めてバッハ弾いたけど短い曲なのに疲れるねｗ

654 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/05(火) 21:14:05.49 ID:HWmStQ/k.net

>>651
総理大臣と一般人では説明責任は全く違う
そもそもハノン氏は此処に参加してるから逃げてることにはならない
国会を開かない首相は逃げていること

655 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/05(火) 22:40:27.82 ID:JjQwQRUW.net

>>641
あ、二人いると認めるんだ？w

656 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/05(火) 23:22:11.83 ID:3Qx6/8PC.net

サイデリアの定義は３つ
1.特定HNへの粘着　過去レス貼りつけ
2.弱者への差別意識　ネトウヨ的習性
3.根拠のない自演認定と、自演認定の間違い

同じ属性を持った複数人物が担当していると見ている。

657 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/05(火) 23:33:54.13 ID:ZkEEYpaE.net

アホらし(笑)

658 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/05(火) 23:48:13.31 ID:FWqGixyR.net

>>639
5番弾けるわけないよね、1番のワルツだったな ガチャガチャしてて全然華麗じゃなかった件

659 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/06(水) 00:17:32.44 ID:A/yUAy2Z.net

これか！
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1557921745/866
うーん確かにこれは…(自粛)
ハノンが褒めてて笑える
しかし幾らなんでもこれを5番と間違えるかね？

660 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/06(水) 00:45:24.40 ID:y2DMQkuJ.net

>>653
1番は譜読みはし易いが、声部をきっかりと
弾き分けるのは難しい曲なんだよね。
装飾音を控えめにしてテンポを軽快にして弾くのと
装飾音をたっぷりと入れ、ゆったりと弾くのとでは
曲の印象ががらりと変わって聞こえ、短い割には意外と奥が深い曲で
個人的にはピアノを弾き始める最初のウオーミングアップ用の
曲として時々弾いている。

661 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/06(水) 02:13:39.60 ID:HL9gHloY.net

初心者スレでやる曲じゃないね

662 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/06(水) 05:59:18.86 ID:cJKFY0Cy.net

>>659
お前がド下手ワルツを隠す為に5番と言ったんだろう？わいは単なる華麗なるを付け忘れただけ ややこしいんだわ大ワルツとだだのワルツと華麗がつくかつかないかのがあるからね わいはちな34-1が好き

663 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/06(水) 06:20:37.47 ID:y2DMQkuJ.net

>>653
ところで、シンフォニア1番は中級後半学習者向きの曲なんだけどねえ…
なんで創めてのバッハとして弾くことになったの？
初心者なら、アンナ・マクダレーナ・バッハの音楽帳の中から易しい曲を選んで弾くべきだし、
中上級者なら、前段階のインヴェンションや、その他のバッハ作品を数曲はやっているはずだけど…

664 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/06(水) 06:46:03.47 ID:TiVloj2k.net

>>646
今の政治家はダメ、日本の将来の事真剣に考えていない。
このままだと将来、中国に領土を乗っ取られるかもしれない。
本当に私が素晴らしい政治家だ思ったのは「田中角栄と中曽根康弘」
角栄さんは悪くは言われるけど、 真剣にみんなのために頑張った人。
これからの日本を守っていくためには彼のような政治家が絶対必要。

665 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/06(水) 07:29:41.49 ID:Y1pXCpBc.net

>>659
これは、日本人離れした素晴らしい演奏だ。
ライブで緊張して指が回っていない箇所が多いが、音楽的には完成されている。
実演にふさわしい臨場感溢れる流れ。演奏に緊張感と揺るぎないテンポがあり、音楽を知っている人の演奏だ。
丁寧に一音一音意味の込めるハノン氏の演奏も素晴らしいが、別の意味でサイデリアグループの一員の方の演奏も素晴らしい。
右翼活動家の中にはクラシック音楽を愛する人がいる事実を目の当たりにした。
サイデリアグループで活動されるのは勿体無い方だと思う。ハノン氏のような生粋の右翼活動家になるように改心を願いたいものだ。

666 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/06(水) 07:31:37.88 ID:V8IbGt6m.net

>>664
田中角栄が戦後最高の総理大臣だったことは同意。

667 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/06(水) 08:55:38.74 ID:tn9i+T/X.net

シンフォニアが始めてやるバッハとか
作り話も破綻だらけ。

668 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/06(水) 09:05:09.18 ID:tn9i+T/X.net

>>665
ハノンの演奏？ｗって,
あの、バッハ？ｗｗｗ
日本人初心者特有の機織りバッタ奏法。

ここで見た動画では
魔王を弾いてた人が一番まとも。

669 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/06(水) 09:33:05.84 ID:qplemwGD.net

今年はこのスレ見ることなくなりそうだな

670 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/06(水) 09:55:44.40 ID:+sm6Elew.net

>>668
バッハとショパンでは奏法も全く異なるし、ハノン氏の演奏はバッハの解釈の寧ろ主流だ。ロマンチックなバッハは21世紀の一時的な流行りに過ぎない。

魔王の旭川鉄仮面氏も優れた演奏をするのも確か。彼の演奏には音楽を抉る力がある。

ショパンワルツについて言うと、5番よりも1番の方が難しいと思う。
1番を音楽的にまとめるのは簡単ではないのに、659の演奏はワルツ1番を自分の物にしている。演奏者の音楽を捉える実力が試される。最もワルツらしい曲だ。
ワルツ1番からヨーロッパのエッセンスを取り出すのは日本人には難しいが、659の演奏はヨーロッパのエッセンスを捉えている。

ワルツ5番は名曲だし、ある程度弾ける人が演奏すれば、曲が語ってくれる。特に演奏家のセンスや音楽的力量がなくても、曲そのものが表現してくれる。

671 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/06(水) 10:09:38.12 ID:+sm6Elew.net

音楽的に完成域にあり、ワルツ1番を自分の物にしている659氏にアドバイスするのはおこがましいとは思うが
本番で緊張して指が回らなくなった時に助かる方法をアドバイスさせていただくと
ハイフィンガー奏法でハノン39番を練習されることをお奨めしたい。
いざという時にハイフィンガー奏法を引き出せることは、本番で指が回らない時に有効だ。

672 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/06(水) 10:42:11.11 ID:oMXCYmB7.net

>>668みたいにこきおろす奴がいるから
誰もうｐしないんだよね

673 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/06(水) 12:01:04.21 ID:HL9gHloY.net

いつから難曲演奏披露スレになったのここは

674 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/06(水) 14:03:55.85 ID:+E+7PCMv.net

ハノンみたいなやつはこき下ろされて当然だけどね
頭も悪くて腕も悪い
約束も守れない口だけの老害

何一つ褒めるところがない

675 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/06(水) 15:07:22.96 ID:ISjrjuCr.net

>>663
30年ぶりに独学でピアノ再開だよ
バイエル後半からおさらいし直しツェルニー30番は終わってないからこのスレでいいよね?
シンフォニア1番やったのは楽譜みたらやりやすそうに「見えた」のが切っ掛け
インベンションやったほうがいいのか
ありがとう

676 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/06(水) 15:12:30.25 ID:1hH4uZTG.net

大人初心者にとっては難曲とは言えないだろう
どう料理するかが重要で、自分の可能なテクニックの中でまとめて、いかに表現したいものを出せるかだ。
上手い下手も関係ないし、曲の難易度も関係ない。
バイエルだって表現が難しい。ただ正確に弾いただけでは何のアピールにもならない。
大人なのだから、今まで生きてきて感動したことを演奏に織り込んでナンボだ。
ピアノ演奏は、その人の人生を映し出す鏡でもある。
人の心に訴えない演奏は、いくら完璧でも詰まらないものだ。

677 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/06(水) 16:02:45.84 ID:b3PXqzfv.net

一見もっともらしいけど実に内容のない書き込みだな。
老人がやりそうな書き方。

678 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/06(水) 17:04:03.23 ID:oMXCYmB7.net

>>677
そんなこと書くとまたサイデリア認定厨にゴチャゴチャ言われるよ

679 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/06(水) 17:49:25.35 ID:tjk1DLGQ.net

老人認定厨的な部分だけはサイデリア的だが、それ以外は特にサイデリア認定できる材料はない。
様子見でいいかと

680 ：：2021/01/06(水) 18:52:24.16 ID:TUxj+3az.net

>>659
誉めていないと思いますよ

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1557921745/868
＞速い！わたしならもう二周りくらい遅く弾きそうですね…

これが誉め言葉なんでしょうかね？

681 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/06(水) 18:57:05.65 ID:9hrMBBeX.net

>>664
その二人は行政官です
政治家ではない
敗戦後の連中で個人的に尊敬できるのは
自衛隊をきちんと軍扱いしようとして
ダメリカから独立しようとしたら
親米の宦官と共産主義者に潰された人かな
すごくかわいそう

682 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/06(水) 19:02:29.54 ID:TL7zyWVf.net

>>680
ハノンちゃんおはよー！

683 ：：2021/01/06(水) 19:13:41.02 ID:TUxj+3az.net

>>682
ちわ〜！

684 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/06(水) 19:18:30.33 ID:v6tuRiFA.net

>>677
あまり老人ぽさをアピールするのもうさん臭くない？
平日昼間レスを量産するのを恥じて老人になりすましてるのかもね。

685 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/06(水) 19:24:31.03 ID:HL9gHloY.net

ハノンが爺ではなく中年ニートならなお受けるねwww

686 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/06(水) 20:42:54.70 ID:E7m6+cac.net

>>681
エネルギー政策と対アジア外交で米国と戦った角栄先生に行政官はないだろ
愛国政治家の鏡だよ

687 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/06(水) 21:04:31.84 ID:A/yUAy2Z.net

>>662
1番2番5番がごちゃ混ぜになったんだね、ドンマイ

>>665
動画主のレスにはサイデリア要素(>>656 >>456)は無さそうですよ
そもそも中級スレとマルチしてる時点で釣りでは？
それにしても>>606さんの仰る通りだね

688 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/06(水) 21:05:57.67 ID:A/yUAy2Z.net

>>680
ごめんごめん、当時のコテが「ハノン132」だし
ついつい速い＝褒め言葉かと

で、↓この件は？(笑)
>>419-420　>>422

689 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/06(水) 21:52:18.29 ID:TcFb0zHF.net

角栄先生は本当にアイデア豊富で天才的な政治家だった。
アメリカの高官の陰謀でロッキード事件にはめられさえしなければ…

690 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/06(水) 22:52:47.61 ID:HL9gHloY.net

ピアノに関係ない書き込みするなよ
爺の承認欲求には困ったもんだね
今まで人に凄いと言われたことの全くない惨めな人生だったと見える

691 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/06(水) 23:31:16.52 ID:2rHi326z.net

>>689
仰る通りです。
まともな政治観を持った人が此のスレにいて嬉しいです。
政治観が正しくないと、音楽観も誤ってしまいます。どちらも本質を見極める力ですから。

692 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/06(水) 23:35:49.01 ID:C3Jv4X7w.net

この曲好きで弾いているが、内声が難しい。
３ヶ月弾いているけど、仕上げのめどがつかんｗ

Petri plays Bach/Petri - Sheep may safely graze Audio + Sheet music

https://youtu.be/-ylUgeWBH-E?t=3

693 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/07(木) 00:03:39.88 ID:07IJceso.net

私が気に入っている角栄先生の名言です。

「世の中は白と黒ばかりではない。敵と味方ばかりでもない。
真ん中にグレーゾーンがあり、そこが一番広い。天下というものは、
このグレーゾーンを身につけなければ決して取れないのだ」

「手柄は連中に与えて泥は当方がかぶる。えこひいきせず名指しで批判しない。
叱るときはサシでやる。褒めるときは大勢の前で褒めるんだ！」

「祝い事は遅れてもいい。ただし葬式には真っ先に駆けつけろ。
人が悲しんでいる時に寄り添ってやることが大事なんだ」

694 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/07(木) 00:10:51.93 ID:07IJceso.net

角栄先生の名言は他にもたくさん。
https://motiv.top/word/tanakakakuei/

695 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/07(木) 00:27:06.62 ID:O/Pl85rf.net

爺さんの良いところは美点を見つけて人を褒めるところだね 掲示板では誰でも気楽に直ぐに悪口大会なるからね

696 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/07(木) 08:50:32.33 ID:H5LrX/71.net

いや、行政官ですね。
敗戦後の支配構造を是認しておきながら、
資源外交もなにもない。これを崩さなければ
結局日本においては横田を中心に行政をする他無い。
だから宗主国アメリカの気分次第で田中なんかはすぐに
失脚したでしょう？彼らはアメリカから
任せらた範囲内の仕事をしてただけだ。

697 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/07(木) 09:07:15.37 ID:1UnTpAal.net

国粋右翼的発想ではそうだろう。理解できなくはない。
ただし、田中先生も現実的愛国者であることには変わりない。
保守本流の信念を元に、最大限に米国に物申し行動した政治家だ。

698 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/07(木) 09:43:06.12 ID:DwV9i3AL.net

>>692
この曲は主旋律がソプラノに来たりアルトに来たり
めまぐるしく変わるし、右手で重音を弾きながら主旋律を
歌う部分があったりして、聞いた感じよりもずっと難しいと思う

もし自分だったら
特に旋律と内声のバランスが取れてない部分だけを
ごくごく狭く、一小節の8分の１位まで狭めて取り出して
そこだけ自分の納得できるバランスで弾けるまで繰り返して
良いバランスで弾けた時に指や手がどうなっているのか
よく覚えておく

それができたら4分の1、2分の1と徐々に伸ばしていく

という感じで練習すると思う

699 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/07(木) 10:11:43.26 ID:1UnTpAal.net

>>692
声部の弾き分けの訓練は普段からやっておくべきで、バッハ平均律が最も適した教材だ。
この曲は確かに難しいので、平均律プレリュードとフーガを5曲以上マスターした人でないと簡単ではないと思う。
毎朝、平均律の数曲を弾いて、ポリフォニーと声部の弾き分けに慣れておくことが重要。

700 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/07(木) 10:27:02.84 ID:W7h+QrPZ.net

>>694
名言という分野でも傑出した政治家だったんだって改めて思った

701 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/07(木) 10:46:32.18 ID:H5LrX/71.net

>>697
そういうのを行政官、という。
地方自治体が中央に物を言ってるのと同じ。
貴方は政治と行政の区別が
ついていない。

702 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/07(木) 10:53:11.59 ID:H5LrX/71.net

田中も中曽根も日本人が稼いだ金を民族資本として
道路や学校にすることはできた。
この程度は宗主国も許せる。
だけどそこから独立外交をしたり、自衛隊を軍にして
独立主権として振る舞おうとしたらあっという間に失脚した。
なぜか？
いち地方行政官（極東の植民地長官）の分際で、
主権行為（宗主国アメリカしかできない外交）を
してしまったからだ。
これはアメリカに対する反逆罪に等しい。
こんな敗戦後の立場をわきまえないような間抜けが、
どうして芸術などといった人間性の最たるものを
理解できるのか？

703 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/07(木) 10:55:59.55 ID:vMhpTgRa.net

総理大臣は行政官の長であるのは当たり前の話で、国会議員は主権者の代表で政治家だ
政治屋もいる訳だが、角栄先生は政治家だった。国民の幸せと生活向上のために働き、国益を追求したからだ。
結果も残したから、日本は経済大国に登り詰めた。今は20年の経済財政政策の誤りで減退したが尚世界第三位の経済大国であり続けるのは角栄先生の功績が最も大きい。

704 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/07(木) 11:04:20.63 ID:+hiVLkR8.net

>>702
貴兄には孫崎亨著　戦後史の正体を読まれることをお奨めする
宗主国に逆らう努力をした総理と迎合しようとした総理の違いが理解できるだろう
我々の一般的認識では判らない総理評価が書かれている。

705 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/07(木) 12:32:23.04 ID:OdEPLkLh.net

爺の独り言スレ
バカな爺

706 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/07(木) 16:40:35.80 ID:U3lWZS4Q.net

ハノンと爺さんの語りも日本人なら勉強になるよ、スレチ気味なのは確かだが

707 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/07(木) 17:09:06.04 ID:DwV9i3AL.net

政治、行政、角栄、総理をNGワードに入れればスッキリ

708 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/07(木) 17:43:26.77 ID:O/Pl85rf.net

バッハの羊のやつはかちんがよく弾いてるやつねエンディングで 聴いた感じは易しそうだけどむずいのか

709 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/07(木) 17:49:20.90 ID:OdEPLkLh.net

>>706
自演はいいよハノン爺

710 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/07(木) 19:06:52.69 ID:uIgiqyyv.net

>>708
上級レベル

711 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/07(木) 19:53:19.29 ID:H5LrX/71.net

>>703
そりゃ都督だからね。金儲けできなきゃ首になるだけ。
それと日本から文化をなくし、醜悪な建造物だらけにしたのは
田中だ。

>>704
逆らおうとした、なんてなんとでも言えるわ。
日本は敗戦直後から今まで何も変わっていない。
江戸時代の惰眠と同じ。

712 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/07(木) 20:16:44.69 ID:Qau9Ab3f.net

>>699
初心者にいきなり平均律は難しいです。
音楽之友社の「ピュイグ=ロジェ ピアノ教本」が声部の弾き分け練習に適していると思います。

713 ：：2021/01/07(木) 21:13:36.02 ID:zzVCqUVN.net

>>702
本質をついた鋭い意見だと思います
角栄氏は独自外交路線（対中外交正常化）を目指したために米国により失脚させられた、という論旨は以下の書籍でも主張していますね
この本では、一連の疑獄事件における巨悪はむしろCIAのエージェントも疑われていた児玉誉士夫だったという推測ですが、しかしスレチは私ももうやめます
https://www.アマゾン.co.jp/gp/product/4041054737/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o07_s00?ie=UTF8&psc=1

714 ：：2021/01/07(木) 21:23:07.03 ID:zzVCqUVN.net

>>711
＞日本は敗戦直後から今まで何も変わっていない。
＞江戸時代の惰眠と同じ。

白井聡氏の「永続敗戦論」ですね‥‥

715 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/08(金) 00:44:45.72 ID:7S/XCDLg.net

今の日本に優れた政治家がいないのは事実。
しかし、ここはいつからここは政治スレになったんだ。

716 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/08(金) 07:25:33.78 ID:sDeMg1sP.net

思想家がピアノもやっているというだけ
大人初心者は男性が多く、ピアノをやる人は音楽の造詣も深く、政治的思想も持っている。
つまり、軽い系の大人はピアノをやらない。
大人初心者には敬意を持つべき
ピアノ上級者を気取って、彼らを見下すと痛い目に遭う
上級者も初心者になったつもりで同等になり、ピアノ初心者から総合的に学ぼう。

717 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/08(金) 08:14:38.88 ID:mHdzX9tj.net

ハノンと聞き専はもちろん親衛隊も志位がどーのこーの言ってるし
この3人やっぱり似てるね

718 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/08(金) 13:10:00.72 ID:mk0PkzZ6.net

一人でしょ

719 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/08(金) 13:26:01.05 ID:N4PPIvYy.net

親衛隊(反サイデリア)は複数名いるとすると、最低3人以上は間違いない。
5人ぐらいという肌感覚は持っている。

720 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/08(金) 20:03:59.93 ID:mk0PkzZ6.net

という爺の自演

721 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/08(金) 20:39:21.01 ID:90+C/OrP.net

すべて爺さんの自演じゃんｗ

書き込みの少ない時間帯に
突然降って湧いたように何人も爺さんを擁護する。ｗ

書き込みは爺さん得意技のＩＤコロコロなんだよね
指摘しても爺さん老害石頭だから屁理屈言って否定する。
そのわりにはタブレットとかシムなど複数の端末持ってて
自慢しちゃうんだよね。その理由がサイデリア対策とか
意味不明

722 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/08(金) 21:19:34.79 ID:Sqoi2QrF.net

この粘着ぶりがサイデリアの怖いところ。

723 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/08(金) 21:30:30.52 ID:Ru2e3Jkl.net

>>721
ちみ、全然進歩ないねww

724 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/08(金) 21:30:55.56 ID:Ru2e3Jkl.net

ところでサイデリア♀はピアノ弾けんの？

725 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/08(金) 21:53:28.82 ID:R1p6HfXl.net

芸術は人間が行うもっとも人間性のある行為だ・・
敗戦後に戦勝国連合の敵国条項を認め、
「戦争犯罪国家として独立」し、
今も人種差別しか取り柄のないアメリカの基地がある。
これは完全なアングロサクソンの植民地だ。
こんな連中に芸術などできるわけがない。というか必要ないでしょう。
犬がエサ皿に盛り付けられるエサの量に怒っても、
自らの首輪に疑問を感じないのと同じ。
おまえらが奏でるピアノ演奏なんてな、白人のちんぽこ専用に
しゃぶってるアジア女のよがり声と同じなんだよ。
醜悪だ。頼むからクラシックをやらんでくれ。

726 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/08(金) 21:56:22.88 ID:R1p6HfXl.net

いやだからこそ・・・・・かつての人間性をもって
作曲していたクラシックをアジア人男性は好むのかもな
人間になりたい・・人間らしく生きてみたかった・・
ベートーベンやショパンみたいに。人間として
生きて死んでみたかった。そんな時代のよすがを
クラシックの演奏に想うのかもしれません。

727 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/08(金) 22:12:09.62 ID:mHdzX9tj.net

>>719
>>621によると3人らしいよ

あと、一人称が「わい」という新キャラ(>>575)が現れたと思ったら
親衛隊も「わい」とか言い出したのだが(>>662)
これはキャラの使い分けを間違えたのかな？

728 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/08(金) 22:30:24.98 ID:Ru2e3Jkl.net

>>727
さすがヒマヒマ星人釣られ男こと日本言質調査センター所長のサイデリアのボスは調査にぬかりがないw

729 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/08(金) 22:31:39.57 ID:xhsy8Zre.net

何のスレだかw

730 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/08(金) 22:49:29.25 ID:SrbvbxSg.net

今度は親衛隊なる架空キャラを生み出したかw

731 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/08(金) 22:53:25.12 ID:mHdzX9tj.net

>>728
まさかの図星！！

732 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/08(金) 22:59:34.75 ID:Ru2e3Jkl.net

わいぐらい色んなスレで見るけどね 所長なんだからそれぐらい知ってるでしょう？w

733 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/08(金) 23:02:11.40 ID:kaZbdi9A.net

ハノンが見てそう ここ↓
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1606831589/

734 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/08(金) 23:16:49.56 ID:mHdzX9tj.net

>>732
知らんがな
そんなにあちこち書き込んでるんだ

735 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/08(金) 23:46:30.51 ID:SV9kCUbs.net

>>726
残念ながら、白人も糞でしょう
トランプ親衛隊で議事堂に突っ込んだのも先祖はヨーロッパ系白人
鍵盤楽器を発明したイタリア人だけは偉大だけど、あとは同じレベル
ベートーベンもショパンもピアノ無しには作曲出来なかった

736 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/08(金) 23:51:30.58 ID:Mmy94x7/.net

マジかよ？
　　　 ＿＿_
　　／ﾉ"￣￣＼
　 ﾐ(　　　　　　ミ
　ミﾐ "＼　.／"ﾐ　　　
　(6Y ￣ﾟ. |.ﾟ￣.6)　　
　 ﾋ|　　　^^　 ｜　＜親衛隊は３人いる
　　ヽ　､／＼ /
　　 ／二⊃ <
　　 |　 二⊃_ノ ＼
　　/　 ソ　　 　|　|
　（__／ 　 　 　|　|

737 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/08(金) 23:57:41.99 ID:qcXpsA2S.net

>>736
AAも所長の仕業だったんだww

738 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/08(金) 23:59:25.35 ID:Mmy94x7/.net

　　　 ヘ
　　＼/　＼　　 ○
　　／@‰@@＼　 ｏ
　＜＿＿＿＿_＞ )
　　从 ﾟ△ﾟﾉ　 (　刑務所出のメンバーがサイデリア派に加わるよｗ
　　 /〜ｨﾍ|ｙ─┛
　 ／ 〈/ﾉ|
　 ＼＿＿_〉
　　　┛┗

739 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/09(土) 00:22:47.67 ID:KMIB3OBu.net

　　　　　　　　　　 　　　／￣￣￣)_　　この総理大臣
　 　　　　　　　　　 　 ／ ／￣￣~ヽ ＼　　　頼りにならんわ！
　 　　　　　　　　　 　(　/　　　　　　 ヽ　)
　 　　　　　　　　　　　V　　 二　　　　| /　　　
　 　　　.＿＿＿＿_(⌒　 ヘ　 ヘ　 　⌒)　　　　　
　 　　　||￣￣￣￣||＼|　-・/ ・- 　 /／　
　 　　　||　 緊急 　|| 　ヽ (ヽ_ノ )　ノ　　
　ﾄﾝ　　||　 事態　 ||二￣＼⌒ ／ヽ　
　　 　 (.ﾖ. 　宣言 ..||､　| 　ﾚ只∨ ./　
　 　　　||＿＿＿＿E.)二二二二.ノ |　
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼

740 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/09(土) 00:42:55.07 ID:AE2XNP0a.net

>>735
鉄線を槌で鳴らした楽器ならイランが起源だね

741 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/09(土) 00:47:49.72 ID:AE2XNP0a.net

なぜホロビッツが「女とアジア人にピアノは向かない」と
言ったのか・・その理由がわかるよ
女は自分の生活水準を見せびらかす虚飾のために
クラシック音楽を利用し、
人間性を放棄したアジア人が奏でるピアノ演奏など
聞くに耐えない。
本当にそのとおりだと思う。

「女とアジア人はピアノを弾くべきではない」

742 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/09(土) 01:25:36.58 ID:Xn8v5+VX.net

と思う聞き専であった

743 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/09(土) 07:25:51.65 ID:xaZ+VLva.net

>>741の人
この方は聞き専爺ではない
よく聞き専爺に間違われる人
自で書いている真面目な人だが文章似てるから間違われる

聞き専爺成りすましも時々出没する。
ふざけてやってるのだろうが、その一部はサイデリア派の愉快犯と思われる。

744 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/09(土) 10:07:34.92 ID:zQ2J2mWJ.net

すっかり雑談スレ化してる

745 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/09(土) 10:14:29.74 ID:HZfMYGxn.net

昨日のビックニュース!!

サイデリア派の一員が、昨年まで刑務所にいたことを独白
やはりねという感じ

746 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/09(土) 15:19:20.63 ID:Xn8v5+VX.net

すまんサイデリアって何？急に見るようになったけど誰のこと？

747 ：：2021/01/09(土) 15:35:57.01 ID:3VJ14QEg.net

>>746
正直いって、私には何がなんだかわかりませんし、そんなことはどうでもいい、とすら考えています

748 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/09(土) 16:16:19.61 ID:674N7Ffu.net

>>746
爺の自演を指摘する人のことらしいよ

749 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/09(土) 16:18:01.34 ID:674N7Ffu.net

>>741
ピアノを自分の承認欲求の道具にしている爺にもピアノは向かないよw

ネタにマジレスしちまったwww

750 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/09(土) 16:44:05.20 ID:mjjwFkQU.net

>>746
サイデリアの定義は３つ
1.特定HNへの粘着　過去レス貼りつけ
2.弱者への差別意識　ネトウヨ的習性
3.根拠のない自演認定と、自演認定の間違い

同じ属性を持った複数人物が担当していると見ている

751 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/09(土) 16:52:56.44 ID:39vvolHw.net

>>749
741さんを聞き専爺と勘違いしてるらしいアンタもサイデリア派予備軍
ナマポ　障害年金　特定民族　特定年代への差別発言があれば認定してもいいけど、そこまで行ってないから認定しないけど。

752 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/09(土) 17:10:50.98 ID:674N7Ffu.net

あんたもってことは爺バッシングしてる人間が複数いることは自覚してるんだねw
ちょっとは進歩したかな爺でもw

753 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/09(土) 17:12:03.94 ID:674N7Ffu.net

741にさん付けしてるあたり自演が下手だね爺w

754 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/09(土) 19:18:00.38 ID:EllRDjlt.net

簡単に言うと、74N7Ffuがサイデリア。
（思い込みでハノンと聞き専ジジイと自称音大卒を得意げに同一人物認定し、何の根拠にもならない彼らの過去の書き込みをパッパッと貼るところから）

755 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/09(土) 19:50:27.36 ID:oBNYujqy.net

サイデリヤとは別の話なの？？

756 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/09(土) 20:19:46.25 ID:WAZAu13e.net

>>753
少なくとも4年前旧来からの知り合いで、過去にも議論したことがあるから、さん付けした。
大橋ピアノさん　ハノンさん　ホロヴィッツ女アジア人駄目さん　みな長い知り合いだから、区別がつく
サイデリア派のような敵対派閥の人間には、さん付けはしない

757 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/09(土) 20:25:16.54 ID:WAZAu13e.net

大橋ピアノさんには偽物が登場したことがあるが、あれもサイデリア派一味の愉快犯だったという認識
サイデリアという名前は、反サイデリア氏が命名したもの。
4年前に大橋ピアノスレが荒らされた当時は、サイデリアという名前はなかった。正体不明の荒らしとしか考えられないかった。

反サイデリア氏の研究のおかげで、サイデリア派の特徴は明らかになってきた。
本当の悪ではないし、弱毒化して鍵盤スレに共存しているウィルスのような存在になった。

758 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/09(土) 21:14:16.48 ID:AE2XNP0a.net

英雄ポロネーズ９２小節目の弧線はタイですか？スラーですか？

759 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/09(土) 21:20:43.14 ID:UcRwBVon.net

あほらし
ハノンは「どうでもいい」って言ってるのに
なぜか聞き専爺さんや親衛隊が大騒ぎする不思議

てか刑務所にいたことを「独白」って(笑)

760 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/09(土) 21:23:50.56 ID:5U27k5C4.net

大橋スレを荒らしてたやつって自称スタインウェイB持ってるけど
特定されるから証拠写真は上げられないって頑張ってたやつのこと？

761 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/09(土) 21:58:36.33 ID:e5cocL2a.net

そいつに絡んで過去レス貼りつけした者
極めつけは大橋ピアノのHNで成り済ましまでやった。
サイデリアとそっくりな習性

762 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/09(土) 22:02:15.28 ID:KzmAWLUz.net

>>758
分かっていて、釣り質問されてますなあ

763 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/09(土) 22:03:12.76 ID:5U27k5C4.net

なりすましは見たことないな
自称スタインウェイB持ちの言動があまりに目に余るからこの板自体見ないようにしていたから
もうちょっと後のことかもしれない
とにかく、あの自称スタインウェイB持ちのウザさはひどかった

764 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/09(土) 22:04:22.44 ID:jgJvWFar.net

>>759
やっと君もハノンと聞き専の区別だけはつくようになったな。
大きな進歩だ

765 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/09(土) 22:18:55.75 ID:UcRwBVon.net

>>764
だから>>432にも>>548にも別人だと書いてるし
前スレにも書いてるのに、どうすればいい？(笑)

766 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/09(土) 22:23:00.51 ID:674N7Ffu.net

こんな狂ったジジイがそう何人もいるもんか
ということで聞き専爺=ハノン爺=自称音大卒爺

自分はサイデリア一味の一人でいいよw

767 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/09(土) 22:28:44.60 ID:Xn8v5+VX.net

とりあえずサイゼのドリアでも食って落ち着けよ

768 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/09(土) 22:43:12.24 ID:UcRwBVon.net

>>766
ほんと仰る通り、こんな爺さんが何人もいてほしくないですけど
ピチＴとハノンの時も同じこと思ってて別人だったから
今回も一応別人ということにしています。

どうでもいいですけどね(笑)

769 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/09(土) 22:59:30.53 ID:aC8+FOoT.net

>>766
聞き専　ハノン　自称音大卒　全部別人
741はホロヴィッツ爺でまた別人
754は親衛隊長で、反サイデリア活動家

5人の人間を一人に見なしているのがサイデリアの特徴
765はサイデリア一味ではない

770 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/09(土) 23:00:58.18 ID:nyYo0z01.net

正に類は友を呼ぶ
中身までもが類友の吹き溜まりになってしまった。

771 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/09(土) 23:06:17.22 ID:nyYo0z01.net

>>769
online以外で繋がってない限りできない断定をするってのも変な話だね。自分で思わない？
根拠のない断定で悦に浸ってるようなスレはipアドレス開示スレにすればかなりスッキリ無駄が削がれる。
次からそうすれば良い。

772 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/09(土) 23:24:07.80 ID:sUc/bnwg.net

>>769
いやいや
765が所長だよ 日本言質調査センターのサイデリアのボスw

773 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/09(土) 23:29:54.16 ID:sUc/bnwg.net

>>766
で、これがその部下の馬鹿な事務員サイデリア♀サイデリアにしては人物特定の飲み込みが悪く使えない要員 2ちゃん探偵失格 そろそろクビになってもいい頃w

774 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/09(土) 23:31:19.70 ID:sUc/bnwg.net

他、自演にて臨時職員多数のサイデリア軍団

775 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/09(土) 23:36:43.83 ID:sUc/bnwg.net

メインはこの2人だねサイデリアペア おまいら気が合うんだから付き合っちゃえよw

776 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/09(土) 23:37:14.08 ID:WAZAu13e.net

>>772
そうか。
さすがサイデリア研究第一人者だね

777 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/09(土) 23:41:29.29 ID:qqDDBcnn.net

>>771
爺たちが消えても、このスレはサイデリアに荒らされる運命にあるよ。
サイデリアウィルスに感染したスレだからね
サイデリア攻撃の親衛隊長さんと仲良くやってくのがベスト

778 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/09(土) 23:46:46.89 ID:UcRwBVon.net

>>769
親衛隊長(笑)
もうこのスレ面白すぎ

>>772
で、↓この件は？(笑)
>>419-420　>>422

779 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/09(土) 23:59:22.14 ID:nyYo0z01.net

この人（魔王の人）、「ピアノが」上手いかと言えば、決して上手くはないが
音楽を奏でることのできる人だし、音楽をよくわかってる人。

https://www.youtube.com/watch?v=j5bOSJIcjhk
https://www.youtube.com/watch?v=ySIhXS0G_xA

↓このバッハの後半〜　　
例えば良寛の書に感じるような何とも言えぬ煩悩を削ぎ落したかのような味わい、タッチ
フレーズの納め方　
https://www.youtube.com/watch?v=ptvarIRyjKs&t=44s

780 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/10(日) 00:07:59.58 ID:/SR/Wjs3.net

老害ジジイの妄想がすごいことになっている(笑)

781 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/10(日) 00:16:30.13 ID:MUONDxne.net

デブ仮面の演奏は本当にゴミだ
なぜじじいになるまで生きていて腕も頭もあそこまで幼稚なのかわからん

782 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/10(日) 00:26:01.32 ID:z11858vY.net

>>778
所長のあんたの方が笑われてるよ 分かってる？ww

783 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/10(日) 00:45:35.06 ID:q19Pf+7G.net

>>782
そうか。
さすがサイデリア研究第一人者だね

で、↓この件は？(笑)
>>419-420　>>422

784 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/10(日) 02:07:08.88 ID:z11858vY.net

>>783
それがなんなのさ、何をどーしろと？

785 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/10(日) 02:10:30.31 ID:z11858vY.net

色んなスレで人の発言追跡調査してはドヤってるんだろなー 悪趣味極まりない 暇人のなせる技だことw

786 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/10(日) 02:19:44.24 ID:UdcI/0DV.net

どうでもいい

787 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/10(日) 02:42:51.00 ID:I3WS9UoH.net

まあ旭川よりは一応子供の頃からやってたらしい
ハノンの方が幾分マシな手付きしてるわな

788 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/10(日) 06:58:33.59 ID:guoPrN+f.net

>>779
アミー工房常連氏はピアノの山下清
鍵盤に音の絵画を描いて演奏している

ピアノの演奏の本当のツボと楽しみ方を知っている。こういう人を上手い人と言うんだろうな。
今も鍵盤カテゴリーに隠れていて、時々投稿していると見ている。聞き専爺と間違われる人の一人だと思われる。

789 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/10(日) 07:08:37.28 ID:G2Pj5Uxz.net

>>783
サイデリアがウィルスとすると
親衛隊長は、ワクチン開発者
サイデリアウィルスワクチンをスレ参加者に予防接種してくれてる。
サイデリアウィルスと戦い続けるのが隊長の仕事だから、ハノン氏を批評する暇はないだろう
ハノン氏　旭川氏も含めて、サイデリア感染の治療薬になってる。
隊長と共に皆で協力しないとサイデリア一派と戦っていけないよ。

790 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/10(日) 08:13:25.76 ID:sI3sxgp0.net

>>789
何を言ってるんですかｗ

音大卒爺＝聞き専爺＝ハノン爺はこのスレに粘着し続けるやっかいな生命体。
つまり、老害毒を使ってこのスレを訪れた初心者に被害をもたらす悪玉菌のような存在。
それに対して、サイデリア派と爺がレッテルを貼り付付けた人達はスレを正常化し、
初心者が安心して書き込みが出来るように、浄化してくれる善玉菌の人達でしょう。

791 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/10(日) 09:03:12.79 ID:tHyxeVS3.net

初心者の書き込みの妨害してるのはサイデリア軍団ですよ
爺らは持論を語っても初心者に絡むことはない。
初心者の質問を釣りと断定して初心者を遠ざけたのはサイデリアの仕業。
爺らが去っても、サイデリアが成り済ましをして初心者に絡むのは、今までの行動から明らか

無害の爺ウィルスは無視すれば済むが、サイデリアウィルスは放置すると大橋ピアノ関連スレのように消滅していくだろう。

サイデリアウィルスと戦って弱毒化してきた親衛隊のお陰で鍵盤スレが機能してるのが現状。

792 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/10(日) 10:18:50.89 ID:ToKfky5y.net

なるほど、>790（サイデリア）は良かれと思って自演認定を続けているわけか。
一番有害なのはそれでスレを消費する自分自身だと気づけよ。
万が一、音大卒爺＝聞き専爺＝ハノン爺だっとしても彼らには自演するメリットもないし、それで初心者が困ることもない。
ただ聞き専爺の発言は初心者を惑わすものが多いし（暗譜は体の動きで覚えろとか月の光は初心者が取り組んでいい曲だとか）、書き込むたびにidを変えてくるのは謎だが。

793 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/10(日) 10:32:03.85 ID:RUjup4sA.net

聞き専と糖質しかいなくなったスレ

794 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/10(日) 10:34:11.09 ID:t3H9e/+9.net

>>762
いや、わからない。指の指定番号があると
ほんとうに判別できなくなる
タイで指を置いたまま違う指で置き換えるのか
同音スラーとして再び鳴らすのか・・・・
教えて下さい

795 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/10(日) 10:35:13.56 ID:jYTpFVt1.net

>>792
気づくも何も、分かってやってるんだよ
サイデリアグループの手法を知らないの?
サイデリアと如何に共存していくかが問われてるんですよ。
サイデリアに反省を求めても無駄で、WITH サイデリアの時代です。
楽しみながら上手に付き合うしかないのです。
サイデリアも楽しんでるのだから。

796 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/10(日) 10:40:36.33 ID:CIr+a9XE.net

>>794
ホロヴィッツ爺さんの釣りにマジで答えると
ここはスラーではなくタイだ。
指の指定番号は「指の置き換え」を意味してる。再び鳴らす指示ではない。

797 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/10(日) 11:00:48.77 ID:q19Pf+7G.net

>>784
「それがなんなのさ」って(笑)

親衛隊「自分がまず幻想即興曲あげたら？ｷﾘｯ」
ハノン「弾けるわけないでしょう？ｷﾘｯ」
俺「あなたが上げるなら自分も上げますよ(てかもう上げてる)」
親衛隊・ハノン「・・・」

>>791
過去スレですが運指の質問に誠実に()回答してます。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1596877708/208-217
釣りかと疑ったのは事実ですが断定はしていませんよ
埴生の宿さえも釣りとは断定していません(笑)
断定したのはむしろ親衛隊長>>335

798 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/10(日) 11:01:38.79 ID:87fBDasj.net

>>794
指の置き換えだったら、数字と数字の間にハイフン入ってない？

799 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/10(日) 11:43:58.61 ID:CIr+a9XE.net

>>797
サイデリアが100％駄目だとは誰も言っていない。たまには良心的なレスをすることもある。
サイデリアが幻想即興曲を上げているのか？　それは知らなかった。

親衛隊長だって間違うことはある。これだけ四方八方から弾丸が飛び交う環境では、疑ってかかることもあるだろう。隊長も人間なのだから仕方がない。

800 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/10(日) 12:14:09.27 ID:Er+/tcl7.net

>>798
楽譜を見れば分かる
こうなっている
https://i.imgur.com/Vdzf2ft.png

801 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/10(日) 12:56:40.66 ID:beSeVv9t.net

タイだから再び鳴らしてる演奏家はいないよ。いたら教えてほしい。
指の置き換えは指番号指定されてるけど、速くて置き換えれる余裕がないから、35 24→35と置き換えしないで　35 →35に直接飛ぶ人が多いのが実情
置き換えたようにスムーズに移動することが大事。

802 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/10(日) 12:58:18.95 ID:t3H9e/+9.net

その部分です。指の置き換えかなと思ったのだけど、
どうやっても指が離れてしまうから同音スラーだとおもった

803 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/10(日) 14:25:19.74 ID:tj9CqJe9.net

滅びつ爺の例の書き込みも年に3回はあちこちで見るね よっぽど女にモテないカスだろうw タイもスラーも区別出来ないのも草

804 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/10(日) 14:34:33.36 ID:/CiKmwtt.net

>>799
自業自得だバカ爺

805 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/10(日) 14:36:47.94 ID:/CiKmwtt.net

爺は人殺しで服役経験あるってもうひとつのスレで書いてたよ

806 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/10(日) 15:44:48.17 ID:ZIwfNfZE.net

出て来られたんだから小者でしょう

5ch中毒者は「無敵の人」が多い訳で、ひろゆき氏の言う通り、失うもののない人たち
皆同類だよ。

807 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/10(日) 19:06:39.30 ID:weCINxze.net

>>779
魔王のオクターブの連打もちょっと驚いたけど
月光の第一楽章もとても良い。→https://www.youtube.com/watch?v=ySIhXS0G_xA

まず音。オクターブや和音をつかむ＆鳴らすのがうまい。「バラけない」し、「まろやか」な優しい音。
細かいトリルやパセージなんかに比べると格段に得意みたい。
付点のリズムも絶妙。（杓子定規な「付点を正しく弾いてます」でもなければ、「僕分かってやってます」的な「やりすぎ」、「誇張」）もない。
とても自然で程よいまろみのある付点のリズム。
右手の三連符も最初と途中に散漫になってる箇所があるのは残念だけど、全体的には驚くほどお上手。
途中のおふざけ的な部分を除けば
全体的に心が浄化されるような素直でほのかなロマンチシズムもある外連味のない演奏。ブラボー。
https://www.youtube.com/watch?v=ySIhXS0G_xA

808 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/10(日) 20:40:44.21 ID:CIr+a9XE.net

旭川氏が本当の意味で音楽の才能がある人だと思うが、何故あのような音楽が生まれるか興味がある。
個性的な人間性と　ピアノ愛の大きさ
普通の人ではないな。芸術家だ。悪く言うと変人。変人でないと、あれほどの演奏は出来ない。

809 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/10(日) 20:57:59.35 ID:Yt3xTu0x.net

個性的なんだよね

810 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/10(日) 21:43:39.41 ID:ToKfky5y.net

そういう無理矢理な持ち上げ方をするから自演だと疑われるんだよ。

811 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/10(日) 21:53:43.67 ID:RUjup4sA.net

つうか自演してたからね
ログまで残ってる

812 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/10(日) 22:50:13.93 ID:arg7G1Sl.net

俺は元祖聞き専爺で、旭川氏とは別人ds。

持ち上げる訳ではないが、旭川氏の魔王と月光ソナタを聴いて曲の本質を抉る力を感じた。
和声感があり、子供の時に絶対音感を身に付けた人の感性だ。
和声に色彩を感じて弾いてるし、伝えれる表現力もある。

813 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/10(日) 23:02:11.14 ID:arg7G1Sl.net

失礼だが、メカニックは初心者並みでも、音楽は巨匠並みということがあるんだと分かった。

ピアノ屋ドットコム社長まあちゃんも良い音をだし、演奏のツボを解っている。
腕は万年初心者並だけど、彼の音楽には人を癒せるものがある。

旭川氏も、まあちゃんも本格的にピアノをやっていれば、魅力的な演奏家になっていただろう。
本当の天才はテクニックではなく、音楽性の魅力なのだ。

814 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/11(月) 00:35:28.29 ID:c1oEVpxS.net

>>797
あなたがあげるならあげますよってこっちが頼んでもないのに何の話？おめーがハノンにしつこく言ってんだからハノンにあげろ言うならさっさと自分から公開すればいいだけの話 わいはハノンにはなんの期待も演奏の催促もしてない ハノンは口だけの人だしそーゆー人と思えば腹も立たないよw

羽生見たのは初めてじゃないし何度も出てきたら釣り確定でしょう？釣られるおめーが阿保なだけ

815 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/11(月) 00:43:59.78 ID:c1oEVpxS.net

>>797
思い出したけど幻想あげた言ってるけどデジピでハノンみたいに手だけ白黒で見せてたやつかね？確か2019の秋ぐらい？旭川が袋叩きに合う少し前だったよーな それ以外のはシラネ

816 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/11(月) 00:47:59.35 ID:c1oEVpxS.net

マンドクセだから見てないけど過去ログ見たら見れるね 動画はすぐに鍵かけてたヘタレだったw 旭川やしろーとの幻想弾けない連中が褒めてたっけ

817 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/11(月) 01:28:43.06 ID:fZ4a057N.net

>>814
＞ハノンは口だけの人だしそーゆー人と思えば腹も立たないよw

まるでOFFで会ったことがあるみたいな言い方。。。あ、自演かｗ

誰が誰にが腹を立ててるの？
>>797はおちょくってるだけでは？

中立を装ってるように見えて,
他者へはしつこいだとかヘタレだとか失礼なことを言っておいて
ハノン（自分）にだけは随分甘いね。
そーゆー人だからってｗ　



　　

818 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/11(月) 01:55:17.72 ID:GLX3Zq8w.net

サイデリアの邪推きた

819 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/11(月) 07:10:44.19 ID:CQhnGl8P.net

サイデリアのワルツ1番が良かったので、幻想即興曲も聴きたいな
鉄火面も誉めていたというから興味ある
2019年秋か、、探してみよう

サイデリアの行いは悪いが、ピアノに魅力がない訳じゃない。
普通でない人がピアノを魅力的に弾くことが多い。
旭川氏もハノン氏も絶対音感的色彩豊かな演奏をする。まあちゃんもそうだ。
サイデリアのワルツ1番も色彩の見える演奏で音色はカラー映像だった。

820 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/11(月) 11:00:52.60 ID:2CjGRnPz.net

バイエルの次にお奨めの曲
モーツァルトピアノソナタk545
第二楽章
https://dotup.org/uploda/dotup.org2357487.mp4_UCANr1uAr7tiWOQSYYdl/dotup.org2357487.mp4

821 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/11(月) 12:15:44.66 ID:yhp+FZHj.net

爺は人殺し

822 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/11(月) 12:33:43.69 ID:fZ4a057N.net

>>820
リヒテルかな
ルーマニア産スプルースを使ってた頃のヤマハのコンサートグランド？
同時期のスタインウェイよりまろやかで暖かい、けど濃密な音。

823 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/11(月) 12:52:20.50 ID:Q2Q9YGhi.net

>>822
上手いし、楽器も良いもの使ってると思うんだけど、音の運びが微妙に粗いところがあるので、リヒテルクラスのピアニストではないのでは？

824 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/11(月) 12:53:51.76 ID:OaIMOVTM.net

>>814
「自分があげたらまずは？」と言っておきながら
「頼んでもないのに何の話？」って(笑)
あと
>>385って親衛隊長ですよね？
やたら労る一方で「ハノンは口だけの人」…？？

まあそれは置いといて
誰もハノンの演奏を聴きたいとは思ってないでしょう。
ハノンが勝手に大風呂敷を広げて
しかも懲りずに何度も繰返した結果ですよ。
今回も、蒸し返したのは誰でしょうね？
(答は>>419-420)

2019秋のも違うし
ワルツ1番とか>>335とか>>754とか間違い多すぎ。
認定を間違えるのはサイデリアの特徴らしいですよ？

825 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/11(月) 12:54:36.24 ID:OaIMOVTM.net

>>819
動画主のレスにはサイデリア要素(>>656 >>456)は無さそうですよ
中級スレとマルチしてるし、発表会なのに拍手が無い。怪しい。
あ、断定はしませんけどね(笑)

826 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/11(月) 13:10:03.11 ID:D/ncoTmd.net

ショパンの幻想即興曲の難易度って過小評価されてない？
変ホ短調のワルツとかノクターン9-2のが難しいと評価してる人多いけど違う気がする

827 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/11(月) 13:13:09.16 ID:smeZq/QL.net

>>822
さすが鋭いですね。70年代ヤマハCFです。
>>823
私の若い頃のプライベート録音です。

828 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/11(月) 13:22:31.21 ID:fZ4a057N.net

>>823
レスありがと。そうかもね。
>>826
なにをもってレベル付けするかでは？
マズルカは「難しい」から弾かない（弾けない）って人多いし

829 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/11(月) 13:24:56.14 ID:fZ4a057N.net

>>827
上手ですね。
自分の好きなヘプラーよりリヒテルの音に近いなと思ったので。

830 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/11(月) 13:35:31.06 ID:m4BWuonL.net

>>826
ワルツホ短調　ノクターン9-2　幻想即興曲　みんな同じに難しいと思うよ。
ポピュラーな曲でもあるから、発表会で弾くし、皆の目標になっている。
多くの人が聴いたことのある曲ならではの難しさはあるし、皆が弾いてるから取り組みやすいというのもある。

831 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/11(月) 13:44:40.62 ID:m4BWuonL.net

>>824
>>825
貴方はワルツ1番Op18をサイデリアの演奏だと思っていないの？
サイデリアグループにもメンバーは数人いるでしょう。
貴方の演奏ではないの？

832 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/11(月) 13:48:46.56 ID:c1oEVpxS.net

>>824
ハノンに常人と同じ誠実さを求めてるお前が馬鹿なんだよ これまでの発言に最初はお前と同じ反応してたよ だがハノンは精神科の薬飲みだしでもその割にきちんと働いて頑張ってる人のようだし色々と知るうちにそういう人への寛容さが出てきたってとこだな それ以上にお前の執拗な粘着具合に不快を覚える様になったお前暇なの？働いてなさそうだけど男のくせに気持ち悪いよねネチネチと過去レスたどって話を蒸し返してさw別にハノンを味方してるつもりはないが今ではお前よりはマシとは思ってる そーゆー人なんだって目線を変えただけ 勘違いすんなよボケ

833 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/11(月) 13:56:58.03 ID:c1oEVpxS.net

あとお前1番のワルツも幻想即興曲あげた人でもないのね ただの人イジリの暇人なことだけはわかった
わいの記憶では1番ワルツの人は再開者で再開から5年とか言ってたね 幻想あげたやつは素人丸出しの弾き方だったからこの2人が別人なのは最初から知っていてカマをかけた 果たしてどっちがこいつだろうかどう反応してくるか待ってたんだよ 結果どちらでもないと..

834 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/11(月) 14:03:14.45 ID:c1oEVpxS.net

それ以外で動画あげたやつは知らないから、幻想あげた言ってるが話題にもなってないの見るとどーせ聴く価値もないゴミあげたんだろうw

835 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/11(月) 14:44:41.96 ID:Y5yAtlcw.net

こういう子はずっと見ていたいね 勿論上手いのだけどピアノの音色はどーでもいいってなるw連日短く練習風景アップしてる
https://youtu.be/J6o8pB76cE0

836 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/11(月) 15:38:33.54 ID:OaIMOVTM.net

>>832
落ち着け、今日は祝日だ(笑)
しかし>>385は「寛容」なんてレベルじゃない、もはや「恋」では？！
まあ構わんけどね(笑)

なるほど認定を間違ったら「カマかけた」と言えばいいのか_φ(･_･

しかし「ちなみに」を「ちな」と言ったり
ヒステリックな口調とかあの時とそっくりなんだけど
まあ断定はやめておこう。

>>831
自分じゃないですよ
サイデリアじゃないかと言われれば、厳密にはプロバイダが情報を開示でもしなければ分からない。
ただ>>656の定義()には該当してないですね

837 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/11(月) 16:29:32.07 ID:fIw2nvSZ.net

他の人の見解を見て、ワルツ1番の人と2019年秋に幻想即興曲上げた人がサイデリア構成員の一人と思ったけど
違う可能性が高いということか

ハノン　旭川両氏が優れた演奏する事は分かったので、次はサイデリア君の番だな
幻想即興曲でも幻想妄想曲でもいいから上げて欲しい

838 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/11(月) 16:42:30.70 ID:UycKsfU5.net

>>836
プロファイルデータベースにかけてて返信遅くなったの？ww
恋してる？なんのことかな？間違えるんじゃねーよこのおかま野郎が
お前も文章に特徴あるからすぐに分かるよ 根掘り葉掘り調べるほど暇人じゃないから過去レスお前みたいに漁らないがけどなw
証明したいならプロバイダ開示されないうんたらの言葉に逃げる雑魚ワロタサイデリア所長としてはヘタレ過ぎやしないかw1と3には該当してるよな余裕で該当してないですけどとかよく言えたものだわ
w プロバイダ開示しなくたってお前だってバレてんだけど？馬鹿弟子♀とお前の2人しかいないんだから

839 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/11(月) 17:07:50.42 ID:OaIMOVTM.net

>>838
だから落ち着けって(笑)
ワルツ1番の動画主の書込みが>>656に該当しない、
ただ情報開示でもしない限り断定は出来ないと言ってるんだが。

840 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/11(月) 17:31:31.85 ID:vNN5lQlM.net

隊長も　ワルツ1番、幻想はサイデリアじゃないと書いている

ハノン氏も上げたんだから　次は君が上げる番だ
サイデリアくん

841 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/11(月) 19:34:07.92 ID:usUPHubY.net

ほれ！
https://youtu.be/QdcY11yQmBo

842 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/11(月) 19:41:51.93 ID:fZ4a057N.net

>>827
地元の市役所の某支所にその時代の同型が置いてあるんだけど（市民会館を取り壊したときにそこに移したらしい）
同じく地元の立派なコンサートホールにある新しいスタインウェイやヤマハより、段違いにまろやかで濃密な音がする（勿論良い調整・調律がしてある時）
弾いてると脳みそまで溶け出してしまいそうなほど。
あれをコンサートホールで使わないのは本当に勿体ないと思う。

843 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/11(月) 20:16:47.20 ID:SFjtN4z2.net

>>842
今も置いてる所あるんだね。しかも音色性能を保ったままで。
俺がCF弾いたのは70年代が最後だったけど、あの素晴らしい感覚は覚えてる。
ベーゼンのインペリアルも蕩けるような柔らかい音だった。
70年代のスタインウェイも良かったけど乾いて現代的な音に感じた。

数年前名古屋某所でオーバーホールしたCF弾いたことあったけど、昔のような濃密で奥深い響きはしなかったな
今も脳ミソ溶けるような音色を保ってるのは凄い。

844 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/11(月) 21:49:23.69 ID:fZ4a057N.net

>>843
自分は
昔のスタインウェイは深みは凄くあるし音の通りも抜群だけど色合い的には若干暗くて硬いという印象。
出身大学（音楽学部は無い）にインペリアルではないけど超古い塗装が剥げつつあったたベーゼンドルファーがあって
初めて弾いたときは甘い明るい爽やかな音に感動した。弾きやすさでいうと今までの中でもあれが一番。
しかし2年生に上がる前の休み中に怪しげな調律師にオーバーホール？されてガタガタになってしまっていて唖然とした。
（ピアノをいじられることの怖さを知った）
先輩からの伝聞だけど、自分が入学するずっと以前には
ヤマハに再三来られて、当時のヤマハの新品のフルコンをあげるから、そのピアノ頂戴と言われていたらしい。

845 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/11(月) 21:52:56.77 ID:D/ncoTmd.net

>>830
その3曲全部引いたけど完成させるまでに1番かかったのは幻想即興曲だった
ワルツは譜読みも楽だったしすぐ弾けるようになった
ノクターンは譜読みに割と時間かかったけど完成まではそんな時間かからない

846 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/11(月) 22:56:31.46 ID:KUlGxL4f.net

俺は幻想即興曲は小学校の時から弾いていたので自然に暗譜で身に付いていたので覚えるのに苦労した記憶はない
引っ掛かるところの部分練習、弾き慣れて雑にに崩れた箇所の弾き直しを時々やる程度

ノクターン9-2は左手を正確に覚えるのが難しい。多少音間違えても誤魔化して流すなら簡単

ワルツホ短調はワルツの中では簡単な方。多くの人は幻想即興曲よりは弾きやすいと思うでしょう。ワルツで一番弾きにくいのは1番だと思う。難易度高いとされる5番はそれほど難しいとは感じない。

847 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/12(火) 01:04:12.33 ID:P9M8lVj9.net

ここは老害ジジイの初心者とは全く関係のない老害ジジイ達
の書き込みばかりの糞スレ。

848 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/12(火) 01:05:13.61 ID:P9M8lVj9.net

▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽

　☆粘着老害じじいの１０特徴☆
１．IDコロコロ自演を繰り返し、他人のなりすましをする。
２．暇な為、1日の殆どは５ちゃんに貼り付いている。
３．嘘をよく付き、知ったかぶりと誇大妄想が特徴
４．デタラメな反論、言い訳、こじつけ、主張、奇弁を繰り返す。
５．承認欲求が強くマウントを取りたがる
６．沸点が低く、ちょっとでも批判すると噛みつき、発狂する。
７．自分の価値観を押し付け、意見を曲げない。
８．話が長くて、くどい書き込みが好き。
９．釣り質問を頻繁に書き込み、反応がないと自演を始める。
９．困った時だけ、老人を主張する。

▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△

849 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/12(火) 05:15:31.83 ID:rv5KBqJk.net

>>848
サイデリア乙
根拠のない自演認定　認定の間違い
高齢者男性への差別意識
特定HNへの粘着
サイデリアに特徴が十分表れている文章

850 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/12(火) 07:00:32.49 ID:/JvulGyE.net

ここはしょしんしゃさんのすれなんだよ
かんけいのないおじいちゃんがざつだんしたり
じょうきゅうしゃのきょくかきこむところじゃないんだよ

851 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/12(火) 07:20:51.52 ID:0rOkbRJe.net

>>850
初心者だと思う人が自由に書き込めばいいだけ
話題は同時平行で相手見つけて進行すればいい。
相手にならないと思ったら無視すればいい
それぞれ興味ある話題だから取り付いてるだけ。
本人が初心者だと思ってる人が集まるから、他人が否定しても仕方がない。

852 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/12(火) 08:00:48.00 ID:3Xe9Ws/0.net

>>851
ぜひ>>656に加えて頂きたいのだが
最大の特徴は「中上級曲はスレチだと考えている」
理由は>>1に「初級者」とも書いてあるから
またそれが反ハノン・反ジジイの理由の1つでもある

認定の間違いに関しては自分たちこそ
「サイデリア少女」だの「無敵少女」だのと間違っていた事をお忘れなく。
親衛隊長に至っては間違えまくり。
「たまには間違える」というレベルを超えている。

853 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/12(火) 08:15:07.59 ID:/JvulGyE.net

ばかなの？
じじいのじえんじつこい

854 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/12(火) 08:23:55.82 ID:JiRnn4yU.net

>>852
朝から必死だのうwこのレス乞食が

855 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/12(火) 09:49:54.36 ID:5t5LFNMp.net

「中上級曲はスレチだと考えている」人
「級は曲の選択と関係ないと考える」人
議論は平行線をたどっている。
それぞれ、仲間を作って進行すればいい。統制するのが間違い。

隊長によると、サイデリアは二人で、弟子がいるとのこと。弟子の方をサイデリア少女としたんだろう。
ここに投稿するぐらいの子は無敵少女と思われるのは当然。

856 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/12(火) 09:55:20.74 ID:Eyk9N/1m.net

>>852
中上級曲はスレチだと考えているなら、無視して相手にしなきゃいいだけ
　
サイデリアの特徴
「中上級曲の話題を出す人に取りついて荒らすこと」

857 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/12(火) 18:31:49.56 ID:eQoMzl45.net

>>846
同じ曲でも子供の頃やるのと大人になってからやるのでは全然違うからなぁ
同時期にやってどれくらいかかったかでないと難易度は比較できないよ

858 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/12(火) 19:03:50.98 ID:Wy587UPE.net

>>856
また爺さんお得意の屁理屈かよｗ
初心者に有害な情報が書かれていたならば、良識人として排除したくなるのは当たり前の事。
爺さんの荒されているという思い込みは、承認欲求の場を失いたくないという
かっちっかちの石頭ならではの思考回路からくるもの。
自分の意見に逆らったり、書き込みを妨害したり、自演認定をする者はサイデリア派という
レッテルを貼りつけ、いろいろと奇妙な妄想し、「自分たち高齢者は被害者なんだよ」という
態度はまさに老害そのもの。

859 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/12(火) 19:33:31.53 ID:MoeW7Ed6.net

>>858
856を爺さんの書き込みと認定することから間違っている
老害という言葉で貶めるのはサイデリア派と疑われても仕方がない

860 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/12(火) 19:42:33.32 ID:Wy587UPE.net

>>859
この時間帯に書き込みするのは仕事してない爺さんぐらい
IDコロコロして否定しても無駄

861 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/12(火) 20:09:22.98 ID:3Xe9Ws/0.net

しかも端末を複数持ってＩＤ変えるのを公言してるし疑われて当然ですよね

【追加】聞き専爺さんの特徴
・中級/上級スレがあるのに、どうしても初心者＝初級者スレに書きたがる
・スレチを指摘されると居直る(笑)←NEW！

>>855
無敵少女とか言い出したのは爺さんで
親衛隊長はむしろ否定してたと思うけど別人？
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1604532871/402
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1604532871/404

862 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/12(火) 22:29:12.55 ID:JiRnn4yU.net

もーいいからなんでそんな細かいこと追求したがるの？社歌のフルバージョンでも歌っとけ
https://youtu.be/v8ItG8M2zB0

863 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/12(火) 22:35:43.49 ID:JiRnn4yU.net

日本言質調査センターの所長ことサイデリアのボスはその超粘着な性格を活かして裏ならとことん追求する根気強さで勝負の探偵、表なら図書館司書とかがいいんでないの？あれはあそこにあったこれはあそこだとパッと出すのが得意で好きなんだからw

864 ：：2021/01/12(火) 23:29:30.48 ID:kOaunlsB.net

>>861
あんた馬鹿ぁ〜？（惣流・アスカ・ラングレー風に）

865 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/12(火) 23:32:49.24 ID:+YbD+0oJ.net

隊長とハノンさんが出てくると心強いねえ
サイデリア君袋叩きwww

866 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/12(火) 23:33:07.58 ID:3Xe9Ws/0.net

>>863
探偵に司書だと？　なかなかいいじゃん
前から気になってたんだが↓これって親衛隊長の書込み？
違ったらすまん(笑)

681ギコ踏んじゃった2020/03/17(火) 21:51:57.69ID:/3/PH5Ft
幻想のコーダのとこは手が大きい人は弾いててキツいだろうなーと感じる自分手が大きくないのに速弾きがもつれる　アクセントがソミドミ♪ソミドミ♪ドードードードードードードードー部分のソミドミの２小節がキツい

867 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/12(火) 23:35:32.53 ID:JiRnn4yU.net

所長は潜入捜査なのか2ちゃんに全神経投入してる感じで勿体ないななんか ピアノも弾いてるのかさえ怪しい 幻想即興曲あげたのもみんな知らないしね いつあげたのか時期だけでも教えて？でも頑なに初心者のレベルの話しないなら出てけと弟子と一緒に言ってるの見ると大人から始めた人だね 二人いると思わせて馬鹿弟子のボケ役ももしかしたら一人でやってるかもしれないw馬鹿な割に貼りだけはパッとパッと時期のバラけてる膨大な過去ログから抽出して見つけて貼るのがやたら速かったからね

それにしても最初自分はサイデリアじゃないんだ？良かった良かった...とか言ってすっとぼけていたし白々しいったらありゃしない ほんとヤラシイ性格だわ

868 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/12(火) 23:48:31.56 ID:sybfMqxr.net

弟子というより煽ってるだけのバカじゃねｗ
前はボスに便乗してコテハン叩きを煽ってたが
今はボス叩きを煽ってたりしてる

なおピアノについての知識ではボスの足元にも及ばない

869 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 01:01:09.03 ID:lkkBOqhx.net

この流れ見ると
音大卒聞き専爺＝親衛隊隊長＝ハノン
全部同一人物確定

端末を複数持ってＩＤ変えてころころしているだけ

妄想書いて承認欲求したいジジイは粘着キチガイの何物でもない。

870 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 01:05:47.99 ID:lkkBOqhx.net

▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽

　☆粘着老害じじいの１０特徴☆
１．IDコロコロ自演を繰り返し、他人のなりすましをする。
２．暇な為、1日の殆どは５ちゃんに貼り付いている。
３．嘘をよく付き、知ったかぶりと誇大妄想が特徴
４．デタラメな反論、言い訳、こじつけ、主張、奇弁を繰り返す。
５．承認欲求が強くマウントを取りたがる
６．沸点が低く、ちょっとでも批判すると噛みつき、発狂する。
７．自分の価値観を押し付け、意見を曲げない。
８．話が長くて、くどい書き込みが好き。
９．釣り質問を頻繁に書き込み、反応がないと自演を始める。
９．困った時だけ、老人を主張する。

▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△

871 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 01:07:10.35 ID:lkkBOqhx.net

老害あるある　その１

■頑固
老害じじいは、とにかく頑固。コッチコッチの堅い石のように頑固。
だから自分の意見を曲げることがない。
とにかく頭が堅いため、新しいことを取り入れることができない。いわゆる石頭というやつ
頑固が故に周りに迷惑をかけてしまう老害エピソードを多々持っている。

■屁理屈
老害じじいの得意技は「屁理屈」
なにかあるとすぐに「屁理屈」を書き込む。まるで、だだこねるガキ。
「屁理屈を言ってゴネれば折れてくれるかも」なんて思っているんだろう。
ウザったすぎて、ついつい「はいはい、わかりましたよ・・・」と書き込んでしまいたくなるが、
これでは老害じじいの思うツボ・・・。
本当に老害じじいの屁理屈に付き合っていると、ストレスが溜まってくる。

■説教じみた投稿
老害じじいは、いつだって「上から目線」で「自分の言っていることは正しい」
「ありがたいお言葉だと思って聞くが良い」と思いながら書き込む。
その書き方はやたら説教じみていて、読んでいる方はうんざりする。
聞かされている側としては結構迷惑だし、説教くさいので、だんだんイラっとしてきてしまう。
「まだまだ、君は甘いよ」「まぁ、いずれわかる時が来ると思う」なんて上から目線で説教じみたことを
書き込みする人は、まさに老害。

■すぐに怒る
年寄りですぐにカッなって怒鳴り散らすような人は、「うわ、老害でたよ」なんて思われる。
頑固だし、自分が正しいと思っているので少しでも合わないことがあったり、納得がいかないことがあると
「ふざけんなー！！！」と怒鳴り散らして書き込んでくる。
ちょっと「怒る」とかではなく、「そんなことでそんな怒る？」というぐらい、怒るのでドン引きしてしまう。
キレポイントが独特で、「謎」というのも老害じじいの特徴。
わざわざ、あら捜しをして、勝手にキレてくる時もある。
とにかく自分にとって気に食わないことがあると、すぐに怒って発狂。

872 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 01:09:39.62 ID:lkkBOqhx.net

老害あるある　その２

■ 文句や小言を頻繁に書き込む
道端などで、「ちッ！まったく◎&#9747;※◎&#9747;&#12316;」と何を言っているのかよくわからないけど小言を言っているよう
な老害じじいの書き込みは多いです。
とにかく老害じじいって、基準が「自分」なので、世の中気に食わないことだらけなんです。
心の中で思っているだけならまだ許されるのですが、老害は思ったことがそのまま口に出てしまいます。
ぶつぶつぶつ文句を言われるのって、自分に対する文句じゃなくても気分が悪くなりますよね。
普段、公共の場でも平気で文句や小言をぶつくさ言っているので、本当に迷惑です。

■図々しい
老害じじいはやたらと図々しい
例えば、老害じじいは「ピアノ初心者」と書いてあるのに、「何年やっても初心者？」なんて屁理屈並べて図々しく正当化して書き込みしてくる。
まるで、電車などで、まだまだ元気そうなピンピンしている人が「老人なんだから優先されて当然」と
言わんばかりに列に並んでいる人をずかずかと人を押しのけて乗り込んでくる老人
どうして人って年齢を重ねると図々しくなってしまうのか、と不思議に思いたくなる。

■鈍感
老害じじいって、どうして人を嫌な気持ちにさせたり人に迷惑をかけるような言動をしておいて全然へっちゃらな顔してるんだろう？って思いませんか…？
実は、老害じじいが人並み以上に持っている物って「the・鈍感力」
周りの人が嫌な思いをしていても「へっちゃら」なのではなく、鈍感だから周りの人が嫌な思いをしていても全く気づいていないだけなのである。
つまり全く気がついていないし、文句を言ったところで「あれ、嫌な思いさせたかな？ごめんごめん」って感じ。。。鈍感だからことの重大さに全く気がついていない。
だから、不快なことを平気で書き込みしてくるわけである。
老害じじいは傷つけている・周りをドン引きさせているということを自分から察することができない

■自分が老いていることを認められない
老害じじいは、だいたい自分のことを「年老いている」と思っていない。70歳はまだまだ若いと言っている。
例えば、最近では高齢者ドライバーによる交通事故が多発していて、70代以上の高齢者は免許の自主返納を！と訴えかけている人が沢山いるよね。
事故を起こしてしまう高齢者ドライバーって、「自分はまだ老人じゃない」「まだまだ大丈夫」という人多い。
だから免許返納を自らしようなんて思わない。
最近でも、事故を起こしてしまった高齢者ドライバーが「誰でも安全に運転できるような車作りをメーカーに努力してもらいたい」というようなコメントしている。
完全に悪いのは自分ではなく、車を作ったメーカーだと言っているようなもの。
おそらく、この方も自分が「老人だ」という自覚が全くないから、こんな責任転嫁するようなコメントができてしまうのでしょうね。

873 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 01:11:12.39 ID:lkkBOqhx.net

老害あるある　その3

■同じ話しを何度も繰り返す
老害じじいはとにかく長文書きたがるし、なぜだか同じ話しを何度も繰り返す。
一度書いたことなのに、しばらく間が空くと「あれ？それさっき読んだたよ？」という書き込みをまたしてくるんだよね。
違う話しを書き込んでも、気がつくと同じ話しに戻っていたり、言い表すのが難しいのだが、
不思議なループ感がある。

■謝らない
老害じじいは気に入らないとすぐに怒って反論してきますが、例えばそれが「勘違い」で相手側に何の非もなかったとします。
「勘違いでした申し訳有りません」と一言謝罪を入れれば済む話しですが、
老害じじいは謝らないのである。
得意技は「屁理屈」なので「勘違いをさせたあなたが悪い」とは平気で言ってくるわけ。
プライドが高いので、相手に対して「謝罪をする」という行為をすることがとんでもなく
屈辱的に感じるのであろう。
例外的に、たまに「仰る通りです。申し訳ない」とか謝ってている書き込みがあるが、これは自演と見て
間違いない。自分の立場ばかりを守ろうとして謝罪をすることもできないなんて、本当に老害は困る


■困った時は老人ぶる
老害の人で最も「は？？」と思ってしまうところは、老人扱いをするとキレるのに、逆に「老人ぶる」というときもあるということ。
自分が疲れていてしんどい時など優先されたいときに都合よく「ちょっと！私老人なんだから優先しなさいよ！」という態度をとる。
さらに、ちょっときつく物事を言われて都合が悪くなると「こんな老人にむかってそんなきつく言うなんて思いやりがない、ひどい、いじめだ！」とか言ってくるわけ。本当に老害じじいは自分勝手。

874 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 01:19:23.48 ID:nB6KQCHO.net

【ひろゆき】老害を語る。日本の若者を不幸にさせる老害の頭の中を解説
https://youtu.be/F1N4e3FoVuM

875 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 01:22:09.55 ID:nB6KQCHO.net

老後 老害と呼ばれる人の特徴と行動とは？
https://youtu.be/14EIhGf2rS0?t=1

876 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 01:23:27.18 ID:SJFKkzZS.net

このねちねちしてる感じは女性かな？

877 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 02:35:49.01 ID:W112TPpw.net

だろうね、サイデリアBBAって言われてる。

878 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 06:15:59.80 ID:nO9doNQh.net

子供笑うな 来た道だから
年寄り笑うな 行く道だから

879 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 06:36:16.10 ID:02pXxbDp.net

同一人物認定か　サイデリア君もついに認知に障害が起こりつつあるな
親衛隊長　ハノン　聞き専　自称音大卒　ホロヴィッツ爺　5人は別物　年齢も様々
この五人は、ひろゆきファンでもあるから5chに来ていると思われる

ひろゆきの指摘する老害と聞き専は全く違う。
聞き専は持論を語り、若い人に発言機会を与えて、反論をさせ、伸ばそうとしている。
ひろゆきの言う老害は、若い人の成長を阻み、利益をむさぼる存在

880 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 06:50:44.62 ID:02pXxbDp.net

>>874
老害かどうかは、好奇心があるかどうかで年齢とは関係ない
流石　ひろゆきだ。自分を老害認定している。

ピアノで言うと新しい曲を興味あって覚え続けられれば老害ではないと言うこと

881 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 06:55:49.81 ID:1RhxRdxT.net

>>875
基本的に良い動画だと思う。
高齢者には先輩として尊敬の念を持ち優しく接し、面倒なことを言い出したら距離をおき、自分が大人になる。

私も若い頃からそのようにしてきた。いつの時代もそれが基本だと思う。

882 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 07:25:31.43 ID:vmn8LrP/.net

高齢者と若い人の違いは、世の中や価値を判断するスパンの違い
若い人は安倍政権時代から菅政権位の時代で判断する
中年は森　小泉政権時代から菅政権時代で見ている
高齢者は田中政権から菅政権までを総合的に価値を振り返る

高齢者も好奇心があって、今の時代もしっかり見れるなら老害にはならない。
好奇心がなくなり今の時代の現実から目を背けるようになったら老害

883 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 07:43:35.18 ID:mHwFjE5o.net

とうとう此処のスレは、知らぬ間に暇な年寄りの承認欲求の場と化したか(笑)
ピアノの話だろうがなかろうが、どうでもいいんだろう。
相変わらず、妄想と自己主張、知ったかぶりの知識を書き、
悦に浸りたいだけか(笑)

レス乞食の聞き専爺さんは、
最近、物語の創作活動にも力を入れているようだな(笑)
自分が主人公で、親衛隊とハノン氏が正義の味方、そして攻撃を仕掛ける
悪の軍団サイデリアに対し、巧妙なやらせや、釣りアイテムを使い、バトルを仕掛け
自演しながらマウント取って、このスレのヒーローとして君臨したいのだろう。
暇な年寄りならではの発想(笑)　
バカげたゲームだ(笑)

初心者さんはこんな糞スレを見たり、質問しない方がいい。
鴨ネギとして利用されるだけだｗ

884 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 08:40:48.82 ID:vknsd/d7.net

>>883
ﾌﾌｯ 効いてる効いてる
♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪

885 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 09:45:37.50 ID:T+unxMlv.net

嫌がらせだけしか生きがいがなくなった人間が住み着くと終わり

886 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 13:53:42.76 ID:vuwzFmWQ.net

＞同じ話を何度も繰り返す

これだよねぇｗ
たとえば>>870-870とか、くどいくどいｗ

887 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 17:25:16.85 ID:2iwPnz73.net

サイデリア　フルボッコ効いたようで　今日は大人しいね
さすがに敵が3人以上いると　弟子と二人で対抗しようとも敵わないよね

888 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 17:30:31.29 ID:hZkvzlcZ.net

サイデリアじゃなくて、サイゼリアな

889 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 17:31:25.12 ID:hZkvzlcZ.net

サイゼリアじゃなくて、サイゼリヤだからな

890 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 18:44:31.54 ID:/G8r0e3C.net

>>887
あんた誰？

891 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 19:13:16.34 ID:/nQ3MzSk.net

正義を振りかざしてるつもりだったんだろねサイデリアの阿保がw

892 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 20:02:18.64 ID:+N3zyrHM.net

>>889
御前さん潜りやろ　もっと過去ログ見なはれ

正解はサイデリア
>>841

パッと　サイデリア-----

893 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 20:23:53.58 ID:mdZg5AlM.net

>>891
で、>>866の♪ドードードーは親衛隊長の書込みですか？

894 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 20:39:36.98 ID:6vYwRv9t.net

その人は親衛隊長でなくてスレ主さんでしょう

このスレは独学スレからの派生です。
独学スレを仕切っていたのは♪ドードードーさんです。
つまり、♪ドードードーさんはハノン氏と共にこのスレのオーナーなんです。

895 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 20:59:32.51 ID:mdZg5AlM.net

>>894
なんだよそれ(笑)
やっぱりこの件は触れたらダメなんですかね？

もし本人なら知らない筈は無い
せっかく♪ドードードーまで弾いてやったのに

896 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 22:45:47.46 ID:uPye4xDn.net

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897 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 22:56:44.20 ID:0V1UHLwT.net

>>868
サイデリアのボス涙目w
今では四面楚歌〜
足元には及ばないのくだりﾜﾛﾀ
幻想いつあげたのか時期教えなよ
みんなで興味津々だよ
まさか嘘ついたの？

898 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 23:22:46.62 ID:0V1UHLwT.net

>>895
そのなんなのか知らないけど教えてあげたらしい動画も見てないから見せてよ でも正直大人から始めた人からピアノ教わりたくないよねーwww

899 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/13(水) 23:46:39.89 ID:mdZg5AlM.net

なんだこれは！　遂に壊れたか

>>898
で、>>866の♪ドードードーは親衛隊長ですか？(笑)
そういえば♪ドードードーも「大人から習い始めたニワカ野郎」とかよく言ってたな

いやはや世間は狭いね(笑)

900 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/14(木) 00:20:55.80 ID:8NUOYO9i.net

>>897
聞き専爺かな　

901 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/14(木) 00:52:35.67 ID:IX5fBwMk.net

>>896
何これ？サイデリアの心の乱れを表してるわけ？早くいつ幻想即興曲あげたのかその時期と指導してあげたらしい動画見せてよ! なんではぐらかすの？誰と勘違いしてんだかニワカがニワカに教えるとかカオスだのうww

902 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/14(木) 00:58:07.85 ID:IX5fBwMk.net

サイデリアは何歳からピアノ始めたの？大人から始めた人が先生ぶってここで教えるとか危険極まりないねー 居場所を音大卒爺さんに取られたから自分の出る幕が無くなって出て行け言ってるのか ハッハッハ

903 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/14(木) 02:10:01.92 ID:DJCyTr1r.net

>>901
>>896は
世間は狭いね(笑)といわれて特定された>>894で
2020/3/17にこの板のどこかのスレに

＞681ギコ踏んじゃった2020/03/17(火) 21:51:57.69ID:/3/PH5Ft
＞幻想のコーダのとこは手が大きい人は弾いててキツいだろうなーと感じる自分手が大きくないのに速弾きがもつれる　
＞アクセントがソミドミ♪ソミドミ♪ドードードードードードードードー部分のソミドミの２小節がキツい

と書き込んだ人では？

要するにサイデリアさん？にバレちゃった？ｗ

904 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/14(木) 02:52:45.01 ID:DJCyTr1r.net

ショパン練習曲　13　にありますね。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1531351449/681

親衛隊長＝681
幻想のコーダのとこは手が大きい人は弾いててキツいだろうなーと感じる自分手が大きくないのに速弾きがもつれる　
アクセントがソミドミ♪ソミドミ♪ドードードードードードードードー部分のソミドミの２小節がキツい

サイデリア所長＝682
終わりから何小節目とか　絶対音名で書いてくれた方が特定しやすい。

親衛隊長＝686
レドソソ、ラソミミ、ファミドド、ラソミミが2回続くところ 最後から数えて16、17小節目

サイデリア所長＝687、688
臨時記号が付いてないと絶対音程にならんよ
小節番書いてくれたから場所は特定できたけど

ここは跳躍の問題だね。肘を体にくっつけながら動かせば正確な移動はできるよ。

手の大きさは関係ないんじゃないか
鍵盤の前後を行き来すれば、もつれたり　ぶつからないので

鍵盤は横幅は狭いけど縦には長いので、運動範囲は前後に広くとれる

つまり「ラソ♯ミミ」を鍵盤の手前側で弾く
「レ♯ド♯ソ♯ソ♯」「ファ♯ミド♯ド♯」は鍵盤奥側で弾く

鍵盤奥と手前の移動を肘を体にくっつけて斜めに動かせば跳躍は容易になる
跳躍は軸が大事だからね。軸は肘の内側

親衛隊長＝690
688
早速お返事ありがとうございます。その一帯は3251指でけたたましく弾くので同じ音叩いたりしてしまうのが悩みでした。
アドバイスを参考にやってみます。ありがとうございました！

サイデリア所長＝693
ピアノのテクニックって、場所を移動する指の脱力が大事なんだよな。移動しない指は手の重さを支える。

もう一つ大事なのは。音を出さなくても鍵盤に接触すること。
鍵盤がある程度引っ込んでも音が出ないなら、接触に利用できる。
鍵盤との接触がテクニックの安定に繋がる。
この技術を身に付けるには、バッハ平均律を練習すると効果的

905 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/14(木) 03:02:57.28 ID:DJCyTr1r.net

で、親衛隊長もハノンも口癖が同じｗ

906 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/14(木) 06:56:55.49 ID:dwM9EwK2.net

>>904
聞き専爺だけど
そのアドバイスはサイデリアではなく俺がしたものだよ

質問者は親衛隊長ではなく、ショパン練習曲スレのスレ主さん
ずっと昔から謙虚に質問してきて、スレを盛り上げてくれたショパン練習曲スレの功労者
プライド高い参加者の中で唯一頭が低い人で、彼の質問がないとスレはここまで続かなかった。

907 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/14(木) 08:00:10.63 ID:H0ebRxQX.net

ピアノ買取業者の比較ポイント

ピアノ買取業者には買取専門業者のほか、楽器専門店やピアノ販売店などさまざまな業者があります。
買取業者はそれぞれ得意分野があったり、実績や販路などが異なったりするため、
買取業者によって、査定金額には幅が出るものです。

どこのピアノ買取業者に依頼すればよいのか比較すべきポイントを抑えておきましょう。
高額買取ができること

まず、ピアノの買取価格が高額であることが大切です。

ピアノは高い買い物です。さらに何十年も使ってきたということも多く、思い入れも強いでしょう
。そのようなピアノを売る際には、できるだけ高い査定額をつけてくれると納得できます。

高額で買い取ってくれるということは買い取った後も安心できるということです。
再生できるシステムや技術がある、再販できるルートがある、ということなので安心してピアノを売ることができるでしょう。

関連ページ：ピアノの買取金額が決まる基準って？査定金額をアップするためのコツも合わせて紹介
スピーディに出張買取ができること

査定を依頼してから何ヵ月も待たされるようなことになれば、査定額も変わってしまいます。

売りたいときに売れるよう、即日スピーディな対応をしてくれるピアノ買取業者を選ぶことが必要です。

ピアノのような大きくて重いものを、宅配や持ち込みで査定をしてもらうのは大変です
。通常は出張買取をしてくれるものですが、業者によっては地域をしていていることもあるのでチェックしましょう。
また、女性の一人暮らしの場合は、女性スタッフが来てくれるなどといった配慮があると安心です。

ピアノを引き取りに来た際に、いろいろな理由をつけられて査定額が下がってしまうことがあります。

それが正当な理由であれば仕方のないことですが、正しい情報を提供しているのに、
決定したはずの査定額から大分下げられてしまう場合、詐欺の可能性もあります。

またピアノの運搬の際に本体だけでなく、壁や床を傷つけられるなどといったトラブルもあります。

そのような詐欺やトラブルなどの心配がないピアノ買取業者選びが大切です。口コミや評判を
チェックすることを忘れないようにしましょう。

908 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/14(木) 08:03:45.68 ID:H0ebRxQX.net

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ピアノ買取ノウハウ


高く売る！ピアノ買取ノウハウ

まず、買取査定をしたいピアノの詳細を調べる方法をご紹介します。査定の際には、品番や製造番号が必要になります。また、ピアノにも寿命があります。どれくらい弾けるのか、どのようにしたらピアノの寿命を延ばすことができるのか調べました。買取不可能なピアノの種類や、もし買い取ってもらえなかった時の処分費用についてもご紹介します。
ピアノモデルの調べ方

ピアノのモデルの調べ方をご紹介します。まず、代表的なメーカーであるヤマハとカワイについてです。ヤマハもカワイも、ピアノの鍵盤部分のカバーを開いたところに、多くは金色の文字で、YAMAHAまたはKAWAIというメーカー名が打ってあります。

KAWAIの場合は、K.KAWAIになっていたり、shigeru kawaiとなっていることもありますが、いずれにしてもカワイ製のピアノです。グランドピアノの場合は、多くの場合、側面部分にメーカー名が入っています。海外製のピアノの場合で、もしメーカー名がわからない場合はまずは蓋の部分を開けてみる、側面部分をチェックするなどすると、どこかにメーカー名が書いてあることがあります。
品番・製造番号の調べ方

ピアノの品番、製造番号はアップライトピアノの場合は蓋を開けて、ピアノの弦がとまっている部分の金色の部品に、大きく品番、製造番号が書いてあります。大きく書かれている英数字がモデル名、桁数の多い数字が製造番号です。

グランドピアノの場合も、蓋を開けて、弦がとまっている部分の左側の端に刻印がしてあります。

ところで、調律を過去にしてもらったことがある場合は、調律師の書いてくれた明細に品番、製造番号が書いてありますので、調律の記録が残っていないか調べてみてもいいでしょう。一部国内メーカーでは、製造番号からいつに作られたものなのか調べることもできます。
高価買取のコツ

ピアノを高額買取してもらうためには、見た目の印象を整えるところから始めましょう。ピアノに付いた指紋、汚れ、傷などは目立たないように専用のクリーナーで磨いたり、ちょっとした表面の傷は補修しておいたりすると、そのまま売った場合に比べて査定金額がよくなる可能性があります。

調律をしておいたほうがいいのかという疑問については、実は業者それぞれです。あまり関係なく買取価格を決める業者もあれば、調律がしてあるほうがいいという業者もあります。調律は、ピアノを弾く上では必要な管理作業です。もう何年も弾いていないという場合以外は、こまめにメンテナンスしたほうがいいことには間違いありませんね。

また、ピアノを買い取った後、多くのピアノは倉庫で保管されます。保管料は買取価格に反映することがあるため、ピアノ買取業者が自前で倉庫を持っているのか、外注しているのかは調べておいたほうがいいでしょう。

ピアノを置いておくだけでも、徐々に内部から劣化していってしまうので、できるだけ新しいもののほうが、高い価格が付きやすいということは覚えておきましょう。

買取業者は、買い取ったピアノを修理して、国内、海外で再販売しています。高く買い取ってもらうには、外装をきれいにしておくことと、保証書など購入時の書類を用意することが必要です。購入時についてきたもの（保証書などの書類）はできれば用意しておいてください。

メーカー名がわからない時は鍵盤の蓋を開けた部分、型番や製品番号がわからない時はピアノの蓋の部分を開けてみてください（電子ピアノの場合は、説明書や本体の表面、裏側などを見てください）。

909 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/14(木) 08:49:52.08 ID:QoUX+8FL.net

>>906
まだサイデリアとか言ってるのかこの自演爺は

910 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/14(木) 09:01:32.89 ID:Hd1ZsnBS.net

うわ〜wwサイデリアのボスって思い込みが激しく相当やべえやつなんだなw 音大卒爺さんのアドバイスを自分の手柄にしてるし怖過ぎるだろw
大人から始めたピアノニワカ野郎が人にアドバイスなんて100年早いんじゃね？つーか、ここでお前にアドバイスされたやつ大丈夫なのかw先生でもないやつにアドバイス受けて

911 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/14(木) 09:02:42.86 ID:Hd1ZsnBS.net

>>909
おい、お前ちゃんと人の質問に答えろよ いつ幻想即興曲あげたの？ドードードーのアドバイスしたとかいう動画は？

912 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/14(木) 09:02:51.07 ID:wW3xntXu.net

糞ボケ自演爺
老害だからなｗ

913 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/14(木) 09:07:22.01 ID:BFzM038E.net

>>906
まず第一に
なぜ♪ドードードが「スレ主」だとわかるのか?

第二に
なぜ幻想即興曲の事をショパンの練習曲スレで

第三に
問題にしている箇所は
幻想即興曲に初めて挑戦する学習者が口を揃える難所の定番中の定番で
語りつくされてる事（123-124小節）なのに・・・
（「ショパン練習曲」スレを立てたり語り合えるるような人なら既に全員が知っている事）
２重にスレ違いなだけでなく、むしろ白けて盛り下がるような内容

第四に
しかもあれではどこの事を指しているのかさっぱりわからない
そもそも最もメジャーなパデレフスキー版では125小節からのcis（♪ドードードー）にはアクセントなどついていない

第五に
小節番号の事すら知らない人間がショパン練習曲スレのスレ主なのか？
スレ主はちゃんとした版の楽譜には小節番号が打ってあることすら知らないのか？

>>894
第一に
なぜ♪ドードードーがこのスレのスレ主だとわかるのか？

第二に
独学スレを仕切っていた人？
そもそもそんな人がいるのか？いるとしたらなぜそのことを知っているのか？

第三に
なぜその人がこのスレのスレ主でもあると知っているのか？

第四に
で、その「スレ主がハノン氏と共にオーナーなんです」？？？

914 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/14(木) 09:09:37.79 ID:RcPP0mNn.net

郷に入れば郷に従え
鍵盤スレ的には　日本言質センター所長＝サイデリア＝自演誤認定廚

間違ったらサイゼリヤさんに失礼だ。立派な外食産業の名を借りてはいけない

915 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/14(木) 09:22:09.94 ID:DJCyTr1r.net

ここに貼ってあった月光の一楽章や魔王の伴奏に感動してそのアカウントを開いてみたら
悲愴の第三楽章も素晴らしかった。
ピアノも良く鳴らしてる。

Beethoven op.13 3mvt c moll
https://youtu.be/TQSQJlFao4c

916 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/14(木) 09:31:43.72 ID:DJCyTr1r.net

聞き専爺>>906と>>894の要約

ハノン爺＝ショパン練習曲スレのスレ主＝ピアノ初心者スレのスレ主＝ピアノ独学者スレのスレ主＝そのことを知っているのは聞き専爺
即ちすべてハノンの自演。

917 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/14(木) 09:32:28.73 ID:/3+av6+W.net

>>914
意味不明
サイゼリヤであってる

918 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/14(木) 09:34:20.62 ID:RcPP0mNn.net

なぜ♪ドードードが「スレ主」だとわかるのか?　　5年間ソパン練習曲スレにいるから

第二になぜ幻想即興曲の事をショパンの練習曲スレで　幻想に限らず他のショパン曲も常に話題になっている

第三に
問題にしている箇所は
幻想即興曲に初めて挑戦する学習者が口を揃える難所の定番中の定番で
語りつくされてる事（123-124小節）なのに・・・

参加者だけでなくロムしている人のためにも進行してるわけで、話題は常に広い

第四に
しかもあれではどこの事を指しているのかさっぱりわからない
そもそも最もメジャーなパデレフスキー版では125小節からのcis（♪ドードードー）にはアクセントなどついていない

全音の人もいるし、相手に合わせて進行するのは当然

第五に
小節番号の事すら知らない人間がショパン練習曲スレのスレ主なのか？
スレ主はちゃんとした版の楽譜には小節番号が打ってあることすら知らないのか？

スレ主はスレを盛り上げるのに貢献した人。スレを盛り上げるためには自分が馬鹿になって質問することもある。

919 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/14(木) 09:41:21.79 ID:RcPP0mNn.net

>>915
旭川氏は全部暗譜で弾いてるね
70歳近くなっても記憶力が衰えないようだ

東京弁なので東京長かったろうし、音大卒の人だと思う。
もっと認知されて、コロナ後　リサイタル開いてほしい
旭川でも札幌でも、ファンは出かけよう

920 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/14(木) 09:42:54.55 ID:DJCyTr1r.net

>>918
5年間スレにいて、当該質問者がスレ主だとわかって
スレ主の気持ちまでわかって
さらにそれを代弁して、必要のないアドバイスまで返してしって。。。

それを自演という。

921 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/14(木) 09:53:22.07 ID:RcPP0mNn.net

スレはROMしてる人のためのものでもある
多くの人に見てもらうために努力してるんだよ。
長年の参加者は、互いに釣り質問と分かっても、知らんふりして回答してやるものだよ

922 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/14(木) 09:55:44.96 ID:RcPP0mNn.net

ここで私がショパンエチュード10‐１を上げた時も、みんなアドバイスしてくれたではないか
アドバイスしたい人は沢山いる。
釣り質問でもいいから、新しい質問に飢えているんだよ

923 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/14(木) 10:03:52.07 ID:DJCyTr1r.net

>>922
あなたは「自分は別人だ」とは言わないし、10-1をあげたあなたは本当に別人だと思う。
しかしそれで丸く収めようとしてみんなそれぞれでは
やるやる詐欺を繰り返してきたハノンに比べ、そんな人間に踏みにじられた
旭川氏が不憫すぎる。

924 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/14(木) 10:51:15.54 ID:Hd1ZsnBS.net

>>923
おいおい、そんな人間に踏みにじられたって？旭川を潰したのは音大卒爺さんでもハノンでもないよ 今思えば潰したのはサイデリアの所長なんじゃないのか？あのリサーチ力と追い込み具合は日頃の粘着ぶりを発揮しなきゃそうそうできるもんじゃない

925 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/14(木) 11:09:35.12 ID:DJCyTr1r.net

>>923
ハノンのやるやる詐欺、人を見下したり、究極のお手本運云々を過去スレから
示した人物と、
旭川氏の、プライバシーを暴くような事をした人物が同じならね。

だけどそうかな？
自分は前者のスレ（ハノンの異様な人格を示すスレの数々をまとめたスレ）を利用させてもらった人間だけど
その人が、旭川氏を追い詰めるようなリサーチをした人物と同一だとは思わない。
あらに旭川氏は支離滅裂なことを書き込んでるが、サイコパス的要素は無い。
しかしもし、同一だとするなら認識を改める。

さらに旭川氏は支離滅裂なことを書き込んでるが、人を貶めたりサイコパス的要素は無いし顔まで出していろんな曲を
アップしているのに
それに関しても並列で語るのはおかしい。

そしてさらに感動したのは
幻想即興曲をあげた人へ愛のある言葉をかえしたり
♪ドードードーのレスにも極めて的確なアドバイスをしている。

926 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/14(木) 11:30:35.85 ID:Hd1ZsnBS.net

>>925
ちょっと待って 最後の五行は誰のこと言ってるの？
練習曲スレで的確なアドバイスしてるのは音楽卒爺さんだよ

927 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/14(木) 12:54:22.15 ID:QoUX+8FL.net

>>911
はあ？何言ってるんだこの爺は
ボケたか

928 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/14(木) 12:55:12.32 ID:QoUX+8FL.net

>>916
ですよね〜

929 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/14(木) 14:10:51.46 ID:rtSUGRcN.net

>>925
残念ながら、このスレはそう単純化されるものではない。
ハノン派とサイデリア派の構図は基本として押さえて置くべきだが
中間派も飛び入りもいる。

プライベートを暴かれそうになって消えた鉄仮面氏と、大橋ピアノ氏も目立たないように潜んでいる節がある。
ハノン派優勢　サイデリア派劣勢の流れはあるが、中間派や無派閥の動向次第でサイデリア派が再び主導権を握る可能性は否定できない。

大橋ピアノ氏を退場させたのはサイデリア派だと見ている。
スレの中で偉そうに語る人間に張り付いて荒らすのがサイデリア手法
荒らしてるのはお前の方だと指摘されても、俺のやり方は変えないと言い張る。
サイデリアに取り付かれれば闘いを続けない限り衰退する運命にある。
ハノン派が対立軸として闘える力があればサイデリア軍団と十分に闘える。
このスレはショパン練習曲スレとともに希望の光だ。

930 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/14(木) 17:52:27.24 ID:DSCacqdw.net

闘いを楽しむ余裕のあるものだけが生き残れる世界
荒らしは5chの文化だ。荒らしと共存できない人は退場していく。
ひろゆき氏が、どのように荒らしと共存して2chを発展させたかを振り返えよう。
今のYoutuber としての発言、テレビ番組のMC　コメンテーターとしての議論に大きなヒントがある。
5chを生きるノウハウが分かるはずだ。

931 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/14(木) 19:24:33.63 ID:9APkFfPx.net

スレの元凶が何をか言わんや

932 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/14(木) 21:46:23.77 ID:Qc65ohZO.net

>>925
申し訳ありませんがショパン練習曲スレには書いたこと無いんです。
しかし結果的に釣り&自演がはっきりしたのは良かったですね。
旭川氏についてはピチＴとか言って面白がっていたのは事実ですが(笑)
プライバシーを暴くような事はしていませんのでどうぞご安心を。

>>911
動画アップの時期は>>866に日付が書いてあるじゃん
あと教えるとか指導とかしてないし(笑)
しかし本当に866は別人？？
「ショパンスレで質問しました？」の返事が↓これだったのだが

−−−−
401ギコ踏んじゃった2020/03/19(木) 08:03:39.26ID:8QJvl0VW
お前が弾けないんだろ
下降オクターブ弾けないとか幻想弾く以前の問題w
つーか大人から習い始めたニワカ野郎だからそんな下らないとこに拘るんだろうな
　(中略)
まずは、お前の動画アップ待ってるよード下手野郎w

933 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/14(木) 22:04:29.20 ID:iLEiYRqJ.net

荒らしでも面白かったらいいんだけれど
中身がないし文章をまとめる頭もなく毎度魅力もない紋切り模様
闘う価値もないしそもそも読む価値もない

934 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/14(木) 22:37:34.49 ID:B7NgxsDa.net

サイデリア君は人間を区別できる認知機能が非常に弱いことは事実
自分の敵は一人だけで、その敵をやっつけることが正義感だと思っている
誤認定された人が反サイデリア予備軍になっていく
四面楚歌は誤認定からくるもので自業自得

935 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/14(木) 23:37:24.73 ID:wQPb3glO.net

あんだんて優子さんのブログがマジで面白い。

936 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/15(金) 06:54:55.25 ID:1hljTSHx.net

佐野主聞さんのブログがもっと面白いよ
初心者から上級者まで笑える内容
本人が真剣だから笑えるんだ

主聞さんの演奏見てると、手と上半身は柔らかくて脱力されてるけど、神経とか感性がフル回転なんだよな。神経も脱力しないとピアノは楽に弾けない。感じすぎても見てる方が疲れる。

ブログにも似たような特徴があるけど、一生懸命だから面白くもある。本音を隠せない芸術家らしいブログ。正直者なのだろう。

937 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/15(金) 07:06:38.34 ID:McopDIAm.net

どのブログが面白いかというのは人によって違うでしょう。
紹介して共感を求めたいなら、ソースとなる事例を出して
「このブログのここが面白いんだよ」と、きちんと説明すべき。
読んでる人の立場を考えてね。

938 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/15(金) 07:16:49.77 ID:9vxJ5ux5.net

>>935
優子せんせいも向かうものが大きければ得るものがあると書いてるしね
スケルツォ3番　英雄ポロネーズ　モーツァルトイ短調ソナタ2楽章に向かっていくそうだ

初心者にも励みになるよね
向かうものは大きい方が得るものが大きいという意味で

939 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/15(金) 07:25:06.01 ID:9vxJ5ux5.net

>>937
演奏で稼げない人へ
コンクールとは?
音楽を感じるという根本の話

まず、この3つを読んでみて
色々考えさせられる内容
はっきり書いてるから、異論も巻き込みやすい。
5ch議論的にも題材として面白いブログだと思う

940 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/15(金) 07:28:05.36 ID:zItrXHTW.net

しもんは最初見てたけど今は見てないなーピリピリオーラが出てて神経質だしプライドが高く動画バン基準とかマイルールも書いてるしやたら小厳しいw
以前たまたま読んだブログでモテに関する記事読んだことある 大学でも周りがみんなピアノ弾けるし全然モテなかったと書いてた

941 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/15(金) 07:39:35.33 ID:zItrXHTW.net

あとだいぶ前だけどレガートの見解に関する動画でしもんに反論してきたコメに対して次の動画でチッコリーニの書いたこの本にもこう書いてありますｷﾘｯとか言ってるの見て引いたわなんか

942 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/15(金) 08:08:41.80 ID:Y94nGm+J.net

>>938
大人初心者には一生かかっても弾けない曲あげてどうすんの？

943 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/15(金) 08:19:02.58 ID:8IF1302M.net

このスレ的には
まぁち音楽教室というのが最適だと思う。
先生によるバイエルやブリュグミューラーの参考演奏をYouTubeでみれるし
オンラインレッスンもあるし
先生自身が男なので、おっさんだから敬遠されるとかの心配もいらない。

944 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/15(金) 09:08:30.66 ID:rKyjxmp9.net

>>941
キリﾂというか、レガート奏法はチッコリーニ奏法が基本だからね。
当たり前のことを書いてるだけなのだが

945 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/15(金) 09:14:48.82 ID:rKyjxmp9.net

>>943
この先生の演奏は、ピアノの美しさというより技巧職人的喜びを提案してるような演奏なんだよね。しもんさんとは対極にある演奏

シモンさんは感じ過ぎの面があるけど、まあち先生はクール過ぎだよな

946 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/15(金) 09:36:34.24 ID:8IF1302M.net

>>945
確かに。
初心者（何のことかわからない）という人はまず
両方見てみるのが良きかも。
自分の目標（ゴール）は何なのかが見えてくる。
このスレ（大人の初心者の為）的にどちらも好適な解説動画の一例

しもんさんのブリュグミュラー牧歌　実技付き解説
https://www.youtube.com/watch?v=5S_af6Iv_mQ
まあちさんのトロイメライ　実技付き解説
https://www.youtube.com/watch?v=qMEa9sEuZXo

947 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/15(金) 09:57:03.43 ID:WTRmZ/vx.net

>>935
これ色んなスレでマルチしてるよね
基地外の一種だと思っていつもスルーしてるんだけどちゃんと見てる人いるんだ

948 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/15(金) 10:15:04.60 ID:rKyjxmp9.net

>>945
しもんさん、シゲルカワイじゃないんだな。普通のカワイグランドピアノ
あのピアノで、いくら雰囲気出そうと頑張っても限界があると思う。
感じて弾くことは大事だけど、ピアノの表現力に見合った演奏とか、楽曲に自然に語らせるとかが大事
あんまり細かく感情表現を計算しなくて自然に弾いていいと思う

まあち先生は、調律の狂った象牙鍵盤の古いディアパソンで撮っているね
技術的な習得の指導に特化した動画で、強弱記号や表情記号をほとんど無視している。
しもんさんとは対照的。

どちらも極端だと思う。その中間が望ましいけど、どちらも自分のアピールポイントを分かった上で、特徴ある動画を創っているのだろう。
二人の動画は対照的なので、両方見て丁度いいかな・・・

949 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/15(金) 10:21:32.08 ID:8IF1302M.net

>>948
>二人の動画は対照的なので、両方見て丁度いいかな・・・

そういう動画を選びました。
同じ曲で並べたかったんですが、まあちさんの牧歌は演奏のみだったんで
何が対照的なのかが指導ポイントで伝わる動画を選んだつもり。
自分的には、まあちせんせいのこの狂ったピアノはNGなんですが
意図を分かって頂いて光栄です。

950 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/15(金) 11:28:32.24 ID:eU/eAy0p.net

>>934
サイゼリヤだバカタレ

951 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/15(金) 11:48:39.20 ID:8IF1302M.net

ブリュグミュラー　牧歌　で実技とその解説のあるもの↓
それぞれ驚くほど違う。
そもそも「ピアノを弾く」という言葉自体、人によって違う。（目指す方向によって参考やヒントになる演奏も変わってくる）
自分はどんな「ピアノを弾く」を目指しているのか？
自分は具体的には何を知りたいのか？
自分が向いている方向や嗜好が
比較試聴することでよりはっきりすると思います。

https://www.youtube.com/watch?v=ZS6mb-ALgLs

https://www.youtube.com/watch?v=5_ac0fhwbz0

https://www.youtube.com/watch?v=wi5RGTZDYIk

https://www.youtube.com/watch?v=IR9x1jYvBmI

952 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/15(金) 12:07:40.71 ID:8IF1302M.net

かいつまんで一例をとると
最初2小節のの単旋律の歌い方ですら

一本目の先生
あえて、高音に向かって山をつくるというセオリから外れて、2拍子の意識を強めることによって
「牧歌」らしくなる。

二本目の先生
高音に向かってなだらかな山を作るように向かうように弾く

どちらも「歌」う事に意識を置いていますが
拍感と旋律のブレンド具合が異なっています。

953 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/15(金) 14:03:17.41 ID:08a8+KP0.net

楽曲の注目点や指導の方法も実に様々なんだね

個人的には4番目の大橋先生が良かった
ペダルを使っていないのは4番目の先生だけで、楽譜も引用してるし、古典派の奏法だから。
ブルグミューラーを古典派と捉えるかロマン派と捉えるかで色々な解釈と奏法があるけど、基本は古典派の奏法から学んだ方がいいというのはある。
ロマン派にも通じるから、数年後繰り返して学ぶのも有益とは思った。

954 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/15(金) 14:20:07.84 ID:8IF1302M.net

４番目の先生、小指が寝てしまってるんですよね・・・

まあ本当に色々です。

955 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/15(金) 16:41:05.28 ID:HZ33wAFY.net

どのレベルの生徒をターゲットにしてるかによっても内容違ってくるよね。
ご本人が演奏家寄りなのか教師寄りなのなによっても。

956 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/15(金) 23:40:18.87 ID:sggWg2Tj.net

あんだんて優子先生のブログは2007年とか初期の記事のぼやく感じが面白い。
この人も自作曲の動画あげたら面白いと思うんだけど。

957 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 01:19:50.19 ID:Ib/FK4EW.net

大人は頭でっかち

958 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 05:39:50.52 ID:nOodDgR0.net

>>953
能書きはいいんだよクズ野郎

959 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 07:05:48.35 ID:n05Utbpc.net

ここは大人のスレなんだよ
指が動かないだけで、音楽は持ってる大人が多い。

演奏を聞き分ける力は、寧ろ先生より優れてる
音楽にうるさい奴の集まり、それが大人初心者
だから、千葉の男の先生のように弾き方を淡々と教えるのもいいかもしれない。
下手に音楽に深く踏み込むより、淡々とテクニックのスキルを伝授していく教え方の方が、頭でっかちの大人初心者には有効かも。

960 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 07:18:37.28 ID:5B8cBJkK.net

>>958
サイデリアらしい野次が明け方に。。。
不眠症か?

961 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 08:23:09.91 ID:aP2tl1rw.net

>>959
＞指が動かないだけで、音楽は持ってる大人が多い。
＞演奏を聞き分ける力は、寧ろ先生より優れてる
＞音楽にうるさい奴の集まり、それが大人初心者

なんだ、その思い込みは？
根拠を示してみろ、聞き専ジジイ。

962 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 09:06:09.45 ID:0n8wnucq.net

>>959
爺さんの書き込みを読むと、毎回、毎回知ったかぶりの思い込み態度ばかりじゃん。
だから、老害っていわれるんだよ。
このスレの冒頭にも書いているでしょ。

※聞き専の方は知ったかぶりやめてください。すぐにバレます。

年寄だから、自覚出来ないんだろうなｗ

963 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 09:17:17.79 ID:8qYAy+mv.net

>>961
根拠も思い込みも何も、このスレの投稿を見れば分かるだろ

先生方はピアノが難しいことが解っているから、低空飛行でいく人が多い
大人初心者は弾けないからピアノの難しさを十分解らないから、要求レベルが高い。
面倒な人たちなんだよ
子供初心者のような素直な人たちではない。
一年も習えばプライドも生まれてくるから、ますます他の演奏に対して厳しくなる。
自分の演奏を棚に上げて、要求レベルが上がっていく。

964 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 09:21:26.95 ID:Qg6sYez2.net

>>961
横だけど、上手い人と下手な人のピアノの音色は聞き分けられるよね
上手い人は倍音を響かせて幾層にも重なった音を出すけど
音が濁ってない
下手な人は音がとにかく平板でしかも濁ってる

965 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 09:31:42.56 ID:seD6Wn6L.net

旭川氏とハノン氏の演奏を聴けば、倍音を感じて弾いていて濁っていない。
平板ではなく心に響く音を出してるのが解るよね
彼らは典型的な上手い大人初心者

恐らく、そに辺のよくいるピアノ教師よりも耳が良いし、音楽を持っている人達だと思う。

966 ：：2021/01/16(土) 09:39:38.78 ID:PN6leJAH.net

>>965
私は電子ピアノの映像しか公開していませんが、電子ピアノで倍音とかありえないですよ‥‥
電子ピアノによる演奏から「倍音を感じて弾いている」とかわかるのですか？ありえないのでは？

あんた馬鹿ぁ〜？（惣流・アスカ・ラングレー風に）

967 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 09:53:14.78 ID:yu+LR+Qz.net

大人初心者が怖いもの知らずなのはわからないでもないが、なんでピアノの先生より耳がいいとかいう結論になるの？
小さい頃にピアノをやらせてもらえなかったコンプレックスによるジジイの願望に過ぎない。

968 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 09:57:33.72 ID:/ewPgZme.net

電子ピアノでも判るんですよ
生ピアノで倍音を感じて弾いた経験者と、生ピアノの経験に乏しい奏者の違いが

電子ピアノで弾くバッハ平均律プレリュードで十分に判定できます　
単旋律だけでも和声感を感じて弾いてるかどうかも分かります
ピアノにおける和声感は、倍音を濁らず響かせるタイミングを知っていないと生まれません。

969 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 10:05:34.88 ID:9s+XytdE.net

>>968
本気で思っているのなら、耳と頭がおかしい。
病院へ行き調べてもらった方が良い。

970 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 10:07:11.69 ID:TNOerQPw.net

>>967
残念ながら多くのピアノの先生、音大の同窓生の演奏を聞いた長年の経験から、そういうことが頻繁にあることを知っています。
これは才能に関わることだから、音楽を専門に勉強したからといって、才能ある大人初心者に聴覚やセンスが優れてるとは限りません。

音大に入らず、小学校や中学校でピアノを辞めていった天才は全国に多くいます。
彼らを大人初心者の枠に入れるかどうかは異論もあるでしょうが、30年も40年もピアノを弾かなければ、初心者扱いされるのは仕方がないです。初心者でない証明はグレード取るとか、コンクール入賞等で認定される必要があります。
何もないなら、才能ある大人初心者ということです。

971 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 10:17:54.89 ID:9s+XytdE.net

>>970
で、何でＩＤコロコロ変えるの？

972 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 10:39:54.02 ID:Xr8iCnBJ.net

>>965
ハノンの演奏しか聞いた事ないけど
音ゲーやってるタイプそのものだよ
拘りが速度だけで、音を追うのに必死で旋律もなにもない

973 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 10:49:25.78 ID:9s+XytdE.net

>>970
＞多くのピアノの先生、音大の同窓生の演奏を聞いた長年の経験から、そういうことが頻繁にある
↓
頻繁にあるわけないでしょ。音楽のプロなんだから。

＞音大に入らず、小学校や中学校でピアノを辞めていった天才
＞30年も40年もピアノを弾かなければ、初心者扱い
↓
ありえないでしょ。
初心者じゃなくて再開者の扱い。
再開して始める時、そのような人は、まず、習う前に独学で少しさらってから先生の所に行くでしょう。
基本感覚が身についているのだからよほど高齢者でない限り、短期間のリハビリで以前の水準近くまで
演奏技術を取り戻せるはず。

＞初心者でない証明はグレード取るとか、コンクール入賞等で認定
↓
初心者の証明はグレードとかコンクールとか、音大卒とか関係ない。そのような実績のないピアノの先生だって存在する。
本当の初心者とはピアノ始めてまもない人のこと、長年やって初心者と同等の演奏能力なのは、ただの下手糞
初心者ではない。爺さんが「年をとっても心は少年」と言いうような屁理屈と同じ。

974 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 11:25:12.02 ID:TNOerQPw.net

>>973
確かにピアノ教師で生計立ててる人はプロだ
プロと言ってもピンからキリまであるからね
本当の意味で素晴らしいピアノを弾くピアノ教師に殆ど出会ったことないのだが
某社特約店社長などとよく話するけど、ピアノ教師の演奏向上心が足りないことを嘆いていた。

逆に聞くけど、ピアノ講師で素晴らしい演奏する人いたら教えてほしい
指導動画でなく、ガチで楽曲に向かったものね

975 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 12:12:58.29 ID:tl9B20Z4.net

「ピアノ教師よりも耳が良く音楽を持っている人達」
その代表がハノンっていう時点で(以下自粛)

976 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 12:26:07.44 ID:25lZfR84.net

日本を代表するピアニスト（のお一人）
松本和将
によるアラベスク実技付き解説
https://www.youtube.com/watch?v=t6wJ03_K-nA
↑
初心学習者が「知りたい実技」の解説にはなってないが、将来大曲の学習や鑑賞のためにはとても勉強になる。
しかし我々一般人が真に受けてここまでやると場が凍り付くか気持ち悪がられると思う。

略歴
東京芸術大学1年（19才）在学中に、第67回日本音楽コンクール第1位。併せて増沢賞はじめ全賞を受賞。
その後ベルリン芸術大学（Hochschule　der　Kuenste，Berlin）に留学。
プラハフィル、日本フィル、新日本フィル、東京交響楽団他多くのオーケストラと協演。
2001年第53回ブゾーニ国際ピアノコンクール第4位。
2003年エリザベート王妃国際音楽コンクール第5位入賞（世界三大コンクールのひとつ）

大人の初心者のほとんどが「知りたい実技」の解説は
例えば↓とか
https://www.youtube.com/watch?v=ol_c5_9FgFM

ちなみに>>953のおっさんが一番良いといったオバちゃん
https://www.youtube.com/watch?v=PqnzLFzEtDA&t

977 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 12:40:16.24 ID:Xr8iCnBJ.net

>>973
以前の水準は遠いよ
幼児期から６〜８年習ってた人ってそれなりに指だけは動くもんだから同じように動かすにはかなりかかる
長くやってたらやってただけ、全くの初心者よりは上達が早くても
元に戻すには戻る水準、求める水準が高いからより遠い

子供の頃サッカーしてたからっていきなり再開して同じように動けないでしょ
ソナチネ以降までやっててブランク10年以上あると辞めた時の曲が弾けたからって、再開１〜２年じゃ指滑らずに弾ける人殆ど居ないよ

継続することで上達はするけどどこか違う
譜読みが分かったり理屈が分かったりする利がある代わりに、子供のうちに継続して身につけたものはなかなか戻らない
大人の段階で初心者ならなおさら

それだけ継続と、子供の頃の習慣や努力が大きいって事
だから大人の初心者も焦らず継続を大事にすべきだね

978 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 12:46:23.33 ID:PvTZxpvz.net

>>976
大橋ひづる先生の動画が指導動画として圧倒的に解りやすい
楽譜画面　テロップなど視覚的に吸収できる
演奏も初心者に合わせたテンポ　テクニックで弾いている

60歳位の先生にお見受けするが、これだけの教材を作られたことに敬意を表したい気持ち
動画編集のスキルある人がスタッフにいると思われる

プロのコンサートピアニストの方々は、初心者には難し過ぎて、実践的ではない。
上級者が見れば参考になる点は見つけれる。上級者が見る動画とすれば宝庫。

979 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 12:47:14.98 ID:25lZfR84.net

>>969
>>971
その通りですね。激しく同意。
聞き専（もしくは電子ピアノの機織りバッタ）は
病気を疑ったほうが良いと思う。

980 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 12:51:41.64 ID:25lZfR84.net

アンカー訂正
〇>>969と>>972
に激しく同意。

981 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 12:56:05.37 ID:25lZfR84.net

>>978
詐欺師的ピアノ教師としてあげたんですけど。。。
副科レベル以下

982 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 12:59:57.19 ID:XzQNqOGv.net

ハノン氏の演奏の良さが判るかどうかで、かなり感性部分が評価できる

ハノン氏や旭川氏の演奏をゴミとしか思えない人の感性こそ、才能がない人と疑わせるに十分
どんなに上手くても音楽の本質を捉えることの出来ない人はいる。
ハノン氏の演奏の評価は正に試金石になりうる。

983 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 13:01:54.17 ID:9s+XytdE.net

>>974
そもそも、ハノン氏ｓの演奏が素晴らしいといって、
本当の意味で素晴らしいピアノを弾くピアノ教師に殆ど出会ったことないと
言っている人に教えること自体ナンセンス。せっかく教えても豚に真珠。　　
よって、私がわざわざ上げる必要もないだろう。
YouTube に動画を投稿するほど、実力あるピアノ講師の方の素晴らしい演奏は山ほどあるのだが……。

　下記のようにピアノ講師といっても様々。

・ピアノを教えることはもちろん、外での演奏活動、ネットを使った演奏動画配信
　いろいろと積極的に活動している講師
・演奏活動をメインにしているピアノ講師。
・ピアノを教えることが主だが、時々リサイタルや、コンサートで演奏する講師
・ピアノを教えることが主で、時々ネットを使って動画演奏を配信している講師
・ピアノを教えることが専門の講師、人前での自分の演奏は発表会の講師演奏ぐらい。
・ピアノを教えることが専門だが講師演奏すること殆どない講師
・ピアノを教えているが、パートやバイトを掛け持ちしていて、演奏することがない講師

　当然、例外を除き、常識的にいって人前で演奏する機会が多い講師ほど、素晴らしい演奏する。

984 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 13:03:49.76 ID:Xr8iCnBJ.net

>>982
価値観が既に「人に認められそうにない音楽」だから共感して勝手に持ち上げてるでしょ
だからお前が持ち上げれば持ち上げる程、良くないってことだよ

985 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 13:09:32.68 ID:25lZfR84.net

一緒にしてる時点であり得ない

旭川の人のは聴くに値する動画。（上手いとか正確とかではんく）
ピアノもオールドスタインウェイか1968〜70年あたりのヤマハ。
技術的にはまだまだだけど
月光の一楽章も
悲愴の三楽章も「そのピアノの音」を出すという意味ではちょっと感動する（ピュアな大人の心に感動するみたいな）

986 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 13:10:22.30 ID:yu+LR+Qz.net

ジジイは論理的に反論できなくなるとID変えるのなw
ハノン当人も困惑してるじゃねえか。
ハノンと旭川を持ち上げることで、幼少期から継続してピアノに取り組んだ人には音楽性では負けてない！って言いたいだけでしょ。

987 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 13:12:23.48 ID:9s+XytdE.net

>>982
古い埃だらけの電子ピアノで打鍵音しまくりのハノン氏の演奏。
しかもスマホでで撮った音質の悪い動画で棒弾き的演奏
こんなもので素晴らしい演奏と言っている時点でおかしい。
あなたは頭の病気にかかっているか、宇宙人でしょう

988 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 13:13:37.12 ID:WHNcML78.net

>>981
詐欺師なんて、とんでもない
丁寧に噛み砕いて教えている
誠実な先生とお見受けした
初心者クラスのピアノの先生は、このような指導が基本になると思う。

あくまでも個人的には松本さんも上手いとは思わない。舟歌　英雄ポロネーズ聴く限り、魅力は感じない
これほど有名なピアニストでも、世紀の代表的ピアニストを聴いた耳には、評価は厳しいものになってしまう。
アラベスクの指導の中で参考になる点はあるけど。

989 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 13:13:53.48 ID:0PU37Y2Y.net

>>982要約

ボクちゃんの感性が絶対なのでちゅ
ボクちゃんに意見する奴はぜんいんダメなんでちゅ

990 ：：2021/01/16(土) 13:21:29.67 ID:PN6leJAH.net

>>986
＞ハノン当人も困惑してるじゃねえか。

そうなんですよね‥‥

991 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 13:25:08.89 ID:9s+XytdE.net

>>988
そろそろ、あんたの反論苦しくなってきたねｗ
そろそろ、反論者に対してサイデリア認定かなｗ

992 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 13:27:40.62 ID:ffuMgUg8.net

>>990
貴方は御自分の才能に気づいていないだけです
自信を持ってピアノを弾いてください
貴方が目指す曲を　大好きな曲を
必ず多くの方に評価される日が来るでしょう

993 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 13:30:32.77 ID:EeVGCovN.net

>>991
疑いは持っているが
サイデリア認定するには材料が不足してるから認定しない

サイデリアのように誰彼構わず認定したら、ブーメランが帰ってくるから

994 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 13:31:56.24 ID:9s+XytdE.net

>>992
またＩＤコロコロ(笑)

995 ：：2021/01/16(土) 13:39:58.96 ID:PN6leJAH.net

>>820
テンポは遅い方がいいから、楽譜の見た目よりは易しいとはおもいますが、
それでもバイエルの人に与えるのはちょっと難しいかもしれませんですね
私ならブルグ25 終了レベルの半年発表会課題か、クレメンティのソナチネを経験した人の最初のソナタ課題か

996 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 13:44:15.53 ID:25lZfR84.net

スレ違いのレスをしてしまったので
流れを読まずに
スレの趣旨に戻ります。

先日まあちさんを勧めたものですが（あくまでもチンコがついてる先生で
顔デカコンプレックスのカムアウト動画もあるのでなので中年男性初心者にも親しみやすいと思った）
いくらなんでもピアノが狂いまくりの動画には耐えられないという人に

ブルグミューラーのアラベスクには、同じく既出の♂先生
https://www.youtube.com/watch?v=ol_c5_9FgFM
に同じ先生の
https://www.youtube.com/watch?v=850_z5RRQAA
を一緒に加えてみるとか

997 ：820：2021/01/16(土) 13:45:46.64 ID:MCe9Wm6i.net

>>995
ご意見有難う御座います
ハノンさんの見解も参考にします

998 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 13:48:25.86 ID:N/L76527.net

サイゼリヤ

999 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 13:48:40.12 ID:N/L76527.net

サイゼリア

1000 ：ギコ踏んじゃった：2021/01/16(土) 13:48:52.93 ID:N/L76527.net

サイコマン

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。