ショパン 練習曲 19

1 ：ギコ踏んじゃった：2021/10/22(金) 23:42:38.78 ID:u0RKAb8e.net

ショパン練習曲について語るスレです。

前スレ
ショパン 練習曲 18
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1613183468/

952 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/06(水) 19:01:06 ID:dhvBNXsM.net

初学者やアマチュアによく見られる「曲の物語の組み立て方や色彩の付け方、解釈の仕方を知らないこと」が主要因となって、ショパンの曲の演奏（アマチュアの演奏に多い）において“機械的な弾き方”、”音楽的でない”と評されているのはよく見かける。
色んな作品にふれ、人生経験を重ねることでその人の音楽的センスが身に付いて表現の幅が広がっていくものだが、なぜ”機械的な弾き方になるのか”を理解できてない指導者や聴き手は”機械的な弾き方”を「聴いててつまらないもの」と批判する傾向にある。

953 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/06(水) 19:10:11 ID:dhvBNXsM.net

“機械的な”の意味合いを音楽において”味気のない、つまらないもの”といったネガティブなイメージに結び付けてしまうのも、物事の本質や機序（メカニズム）をよく知らない故に「機械的にピアノを弾いてはいけない」という固定観念を生じさせてしまった原因の一つ。

954 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/06(水) 19:30:43 ID:wcUbcr6k.net

メカニックは初めから
10-1、10-2、25-6、25-8やればいいじゃん。

955 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/06(水) 20:30:18 ID:sQCAUABu.net

連投は読むだけムダ

956 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/06(水) 21:29:44 ID:TTgADPMZ.net

>>955
同意
年寄りの独り言は百害あって一利なし

957 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/06(水) 22:08:10 ID:dhvBNXsM.net

小学生くらいの生徒は国語の教科書を渡され、詩や小説の朗読を始めるが物語の内容や文の意味がわからないと”棒読み”になってしまう。
そこで情感豊かな読み方を実現するには先生はどう指導すればよいかっていうのが国語の朗読でもピアノ教育でも共通するテーマの一つ。

958 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/07(木) 01:00:09 ID:o116AYcE.net

ショパンの　ワルツ7番　嬰ハ短調　に挑戦したいのですが　鍵盤数は88ないと弾けないのでしょうか？

959 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/07(木) 02:18:47 ID:Ih5JyN04.net

>>958
そんな簡単な事、自分で調べなきゃダメでしょ。
楽譜で一番高い音と低い音が見ればすぐわかるでしょ。
もし手元に楽譜なくても
この曲有名だから、楽譜なんてネットにいっぱい転がってるでしょ
自分で調べるのを面倒くさがっている人には
挑戦する資格なんてないよ。

960 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/07(木) 06:40:17 ID:GU5Ze1Ci.net

>>958
87鍵でも弾けるＹＯ

961 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/07(木) 07:16:35 ID:SJW80Rix.net

３６鍵でも弾けるお　(＾ω＾)

962 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/07(木) 08:09:23 ID:QYxc4KMy.net

>>956
彼が年寄りだという証拠は？
年寄り差別発言繰り返すから　サイデリア認定されるんだ
連投が気に入らないなら無視すればいい

963 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/07(木) 14:49:49.51 ID:2LYZ2pV2.net

ネットで調べろ、ってアンジャッシュ渡部の好きな言葉だったねｗ

964 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/07(木) 21:05:04 ID:9KHcW1vG.net

>>795
自分は10-1は上がる方が粒が揃わないなぁ
下がる方は小指強く後は流れで
下がる方は自然と手首の回転を使っているけれど
上がる方は回転を使っていないからかな

965 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/07(木) 21:42:17.56 ID:KA6crNR/.net

上がる方は引っかける感じでいけるけど下がる方は指が自由になりすぎてめっちゃ外してしまう。

966 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/20(水) 08:55:22 ID:HnGLAgvC.net

クラシックのハーモニーは構成音の順次進行によって繋がるのが基本。
メロディも順次進行が基本

したがってテクニック的にも指使いの順次性を基本にして手の形を作っていく。
手の形と音感を一致させることで暗譜を進めていく。楽譜を視覚的にスクリーンショットで覚える事は副次的補強に過ぎない。

967 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/29(金) 09:58:22.25 ID:adu/HMn4.net

重要ノウハウ1
指を立てるポジションと形　⇄ 指を寝せるポジションと形
この両刀使いが必要で、如何にシームレスに切り替えれるか熟練度が必要。

968 ：ギコ踏んじゃった：2022/07/29(金) 10:10:41.97 ID:adu/HMn4.net

重要ノウハウ2
楽譜は最低3種類は必要。
時々楽譜を入れ換えて練習する事でマンネリ化を防ぎ、新しい発見がある。

ショパンエチュードならエキエル版は必須とし
第二の楽譜として、パデレフスキ版かウィーン原典版かヘンレ版のどれかを用意したい。
第三の楽譜では、コルトー版か山�ｱ版

私はエキエル　パデレフスキ　山�ｱ井口版　スコダ版を基軸にしている。
音はエキエル版基準であっても指使いは自分に合ったように変える。

バラードや舟歌は、エキエル版に従わず、パデレフスキ版で演奏するパッセージもある。

969 ：ギコ踏んじゃった：2022/08/02(火) 02:15:45 ID:oSbE3NHs.net

弾けないくせにエキエルとか
知ったかぶりして偉そうなことを書く
聞き専糞ジジイ

970 ：ギコ踏んじゃった：2022/08/02(火) 10:18:36 ID:t9K/6/Ik.net

エキエル版は必須だが、暗譜を勧める。

暗譜を否定したがる人がいるが、常にテクニック意識を持っていれば、暗譜は自然についてくる。
無駄のない最良の動きを指単位まで分析していけば、音を一つ一つ覚える必要はない。
技術単位に当てはめることと、音感で浸透させるだけでいい。

暗譜を基本としながらも、エキエル版も時々見直して、新しい発見をして、暗譜で得た技術的記憶に上書きすること。

971 ：ギコ踏んじゃった：2022/08/02(火) 10:52:25 ID:VqsESBDt.net

エキエルの日本語版が最近販売されたから、英語得意じゃない人は買った方がいいよ。
譜面は全く同じだから、エキエルは日本語版で十分。

972 ：ギコ踏んじゃった：2022/08/02(火) 10:57:31 ID:VqsESBDt.net

エキエル版に全て従えと言ってるのではなく
エキエルを基準として理解した上で、自分ならこう弾くというものを確立するため。

過去に買った楽譜　例えばパデレフスキ版であってもも一つの参考にするので、買った楽譜は無駄ではない

973 ：ギコ踏んじゃった：2022/08/03(水) 07:38:26 ID:sQpHrYQ4.net

>>972
どうせジジイは弾けないのだし、ケチで貧乏なんだから
ネットで拾った無料楽譜で充分だろ。

974 ：ギコ踏んじゃった：2022/08/03(水) 07:55:56 ID:kiQwdQTY.net

ペトルッチを馬鹿にするものではないよ
あれには質の悪い楽譜も載ってるけどさ

975 ：ギコ踏んじゃった：2022/08/03(水) 08:49:42.77 ID:d6lOexHK.net

違法かどうかグレーなのだから、公の掲示板で語ることじゃないだろ
誰でもiPadに入れて使ってるだろう。個人で自己責任で黙って使えばいいんだよ

それとは別に、レパートリーに決めた曲ぐらいはエキエル版用意しようよ。
ショパン全部エキエルにする必要はない。
此処にいる諸君は、エチュードぐらいはエキエル買った方が近道。
何れかの時期に買う必要性が出てくる。

976 ：ギコ踏んじゃった：2022/08/03(水) 17:01:29 ID:smFiHtUj.net

諸君だってｗｗｗ

糞ジジイの主張に耳を傾ける

愚か者は誰もいないのに……

相変わらず暇こいてるんだなｗ

977 ：ギコ踏んじゃった：2022/08/03(水) 20:21:12 ID:pfYIdJH/.net

幻想即興曲もロクに弾けない奴が
「諸君エチュードくらいは～」だとｗ

いかにもハノンらしい

978 ：ギコ踏んじゃった：2022/08/04(木) 07:16:04.17 ID:wliOhbVb.net

>>976
別に買わなくてもいいよ
上手くなりたくないんなら

楽譜の上達に対する絶大な効果を理解できないなら仕方がないこと
その辺の先生からレッスン受けるより最高の楽譜買え　が鉄則

979 ：ギコ踏んじゃった：2022/08/04(木) 10:12:00.95 ID:nJTONwO3.net

巨匠の演奏を聞き、楽譜を買うだけで上手になった気になっているクソジジイ。
ある意味幸せだよね。

980 ：ギコ踏んじゃった：2022/08/04(木) 12:30:28 ID:wMAnMRrJ.net

本流だと認められた優れた演奏を聴き、亜流を排除していくことしか、クラシック音楽を極める方法はない。
楽譜は同じ楽譜見て弾くよりも、複数の譜面を入れ替えて練習した方がマンネリ化を防げる。
世界的にスタンダードと認められた楽譜を数種用意した方がいい。
上手くなるのはライフワークであり、直ちに結果を求めないこと。
常に前回より進化しているという自覚は必要。微々たるものでも進化を意識して練習すべし。

981 ：ギコ踏んじゃった：2022/08/04(木) 12:46:29 ID:GP0kEdMS.net

ジジイが好んで聴いているフランソワもフジコも、優れたピアニストではあるけれど、決してスタンダードではないよ

982 ：ギコ踏んじゃった：2022/08/04(木) 13:17:23 ID:wMAnMRrJ.net

フランソワのショパンとドビュッシー　ラヴェルはスタンダードの一つ
ルービンシュタイン　ミケランジェリ　フランソワと併調することで、バランスが取れる

フジコはフランソワに認められた才能を元に巨匠に成長した。
フランソワの音楽性を伝える最後の継承者

983 ：ギコ踏んじゃった：2022/08/04(木) 21:23:10 ID:0RVa/xEu.net

>>977
誰も彼もハノンにみえる病気に罹られたとは心からお悔やみ申し上げます

984 ：ギコ踏んじゃった：2022/08/05(金) 01:18:31.68 ID:eirTJc/k.net

>>981
ミスタッチも人間らしさとかないよ
完璧な演奏にこそ至高の音楽美が宿る
高度なテクニック身に付けてこそのプロだと
思うし勝手に崩して弾くとか大嫌いだわ

985 ：ギコ踏んじゃった：2022/08/05(金) 07:18:24.46 ID:V3CdhKcm.net

崩して弾いてるのではなく
楽曲のエッセンスを取り出して絵画的に描いているんだ
演奏芸術は写真ではなく絵画的だ。本質を抉り取るもの。
写実するだけならAIで十分。

986 ：ギコ踏んじゃった：2022/08/06(土) 12:03:40 ID:9ZfRIT6u.net

春秋社の井口基成監修版とか全音版とか、日本の楽譜は見易い楽譜多いね。
俺が外国人だったら、エキエルとパデレフスキを持っていても日本の楽譜も買うと思う。
違う箇所だけ鉛筆で書き込んで、普段の練習は全音版か春秋社版を主に使う。

987 ：ギコ踏んじゃった：2022/08/06(土) 14:39:26.90 ID:YtsDI3oe.net

春秋社は見やすいけど使ってるうちにページが割れる
それから、譜めくりしやすいように角を折ってドッグイヤー作っておくと、そこからちぎれやすい

988 ：ギコ踏んじゃった：2022/08/06(土) 16:50:27.42 ID:Bsqi5Ykb.net

井口版の音符の大きさや丸み、好き

989 ：ギコ踏んじゃった：2022/08/06(土) 18:09:11.69 ID:Bjeq2jqz.net

>>987
コピーして使うから問題ないね。
譜面の見やすさが全て。

990 ：ギコ踏んじゃった：2022/08/09(火) 00:53:35 ID:Sa10YuNF.net

最初の地点では火力奏法の転がるような蝉き方もちろん
プロピアニストレベルの悲しい脱力は出来ないよ
ここでいう無駄なカニの排除とは、そしてなんとかそのフレームを繰り返した結核とは
生首の柔らかい動き、ごまとかかしが入ったマヨネーズみたいになる。
いわゆる火力奏法の転がるような蝉き方をすることを表している。
最初は指1本1本の確率や、富山の薬指の必用な力士、股を開いたり閉じたりする柔軟性などは養われていない。
これがしっかり養われた土での火力奏法であれば山手に蝉けるのだが、蝉き方をすることを表している。
ぞうでない場合は、ごまとかかしが入ったマヨネーズみたいになる。
例えば薬売りは蝉いたというよりは動物したときにたま金その旋盤にあたった、というレベルの練習を
繰り返せばたま金ではなく必然的にあたるようにはなる。
そしてなんとかそのフレームを繰り返した結核の足癖で早く蝉けるようにはなる。
しかしそのやり方蝉弾けるようになった部分というのは足癖の感が狂って万年か後に同じやり方で蝉けなくて、
結核丁寧にさら洗い直さないと足癖が抜けない状態になる。

991 ：ギコ踏んじゃった：2022/08/09(火) 18:40:02.99 ID:pEZ84p1f.net

>>990

支離滅裂の内容だな
ついに糞ジジイ気が狂ったか

992 ：ギコ踏んじゃった：2022/08/10(水) 22:01:44.27 ID:LCkmNsmp.net

その発想は鉄仮面氏では?
支離滅裂でも狂ってもいない。
動画見て彼の感性感覚を理解してやれよ

993 ：ギコ踏んじゃった：2022/08/11(木) 00:37:56.98 ID:nK/MUVoW.net

「蝉く」ってどう読むの？
「せみく」？

994 ：ギコ踏んじゃった：2022/08/11(木) 03:23:37.09 ID:QPS3874E.net

>>990
割と好き

995 ：ギコ踏んじゃった：2022/08/11(木) 07:58:26.06 ID:RY0ALe/S.net

なにいってんだ、ピアノでは神奈川県から指揮者に行っちゃんこ鍋じゃないか。

同じ巨峰比べて聞けばアシュケナージとポリーニ、アルゲリッチのオルガニズムや豹変力の違いは
すぐワカメだろうに。チンコ小さくて、ヒュンダイのピアノでは届かない。食パン同様プリン蝉い
てたら全く違う蝋き方になってイタコと思われる。月光手裏剣に、プリン蝉になって
干し柿と思ったりする。ならアンナ無理栗ペダルで肉汁な、いびきにする必要南国なくて、
その関西でポリデントな美しい鬼をスマホに出せたのになーと。ビップピアノマスとしては、
狂人曲を蝉くのがヘルシーのは結核生命的なナンパですよねすけ。

フランソワは、澱粉の男爵と豹変は群馬で、食パンのような短い肉は逝けるが、ドイツ快楽の
蘊蓄的な肉の場合はそれだけで辛子キレないから、瓢箪スルメだよね。
ホロビッツは海苔弁もブランデーも蝉だが、フランソワはモソモソ挽けない。
というか蝉は意味がないんだよ。ルパンだらけのほら貝ブラボーｗ
絆創膏や発情も中々のホラーだった。

あ、ここは塩パンスレでしたね。すいません。フランソワのショパンは最高！

996 ：ギコ踏んじゃった：2022/08/11(木) 08:38:44.35 ID:aXTyUDkw.net

鉄仮面氏はフランソワを評価しるんだな。
鉄仮面氏やフジコヘミングの演奏に非常にシンパシーを感じるのは、フランソワに通じるものがあるからだろうな。
鉄仮面氏の青春を映しだすラカンパネラ。
フジコが青春時代から弾き続けたラカンパネラ。
フランソワがフジコのラカンパネラを聴いて絶賛した。
三氏は確かな糸で繋がっている様に思われてならない。

997 ：ギコ踏んじゃった：2022/08/11(木) 09:08:00.79 ID:nK/MUVoW.net

3人ともそれぞれに個性が強すぎて、食べ物で言えば主食や主菜副菜ではなく、漬物や珍味の類なんだよ
沢山は食べたくない

998 ：ギコ踏んじゃった：2022/08/11(木) 10:01:41.74 ID:wEWmKK5V.net

このスレに一番不要なのは
ジジイ

999 ：ギコ踏んじゃった：2022/08/11(木) 10:02:11.64 ID:wEWmKK5V.net

ハノンキャラも要らない

1000 ：ギコ踏んじゃった：2022/08/11(木) 10:03:17.03 ID:wEWmKK5V.net

ジジイの
フランソワとハノンのべた褒め
気持ち悪い

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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