初見を上達させたいんやが

1 ：テスト：2022/11/22(火) 00:02:39.95 ID:jyd+gydJ.net

歳とるごとに集中力がなくなって、飽きっぽくなった
やっぱりすぐ弾けるというか、短時間で曲をしあげるには初見力が相当重要だと気付いたんで、どうにか上達させたい

2 ：テスト：2022/11/22(火) 00:08:26.85 ID:jyd+gydJ.net

いまはブルグ25も初見じゃ無理なレベルだから、初歩の初歩から始めてみたい

とりあえず下記の本からスタート

ピアノ上達のための初見練習301
https://i.imgur.com/DAo3dE2.jpeg

最初はこんなレベル
https://i.imgur.com/z3aOt9W.jpeg

最後の方
https://i.imgur.com/XCguG32.jpeg

3 ：テスト：2022/11/22(火) 00:16:15.97 ID:jyd+gydJ.net

参考

プロの初見
https://youtu.be/AoLvhHjacMw
https://youtu.be/3qZDAmVEqm4

4 ：テスト：2022/11/22(火) 00:53:00.88 ID:jyd+gydJ.net

練習
1-19　片手ずつの曲だけ
20-35　最大2声　4分音符まで
36-45　最大3声　8分音がでてくる

ひさしぶりに脳を使ったから疲れた🤯

5 ：テスト：2022/11/22(火) 01:02:05.14 ID:jyd+gydJ.net

暗闇でも弾けるようにタブレットに取り込んでんだけど、ファイルの順番間違えてた

>>4はなし

6 ：ギコ踏んじゃった：2022/11/22(火) 06:58:47.81 ID:zyFqU+Io.net

両手でゆっくり弾く
それでも弾けない箇所だけ片手ずつ

7 ：テスト：2022/11/22(火) 12:48:38.87 ID:jyd+gydJ.net

うむ
ゆっくり丁寧に&先を見て演奏するようにこの本にも書いてある

8 ：ギコ踏んじゃった：2022/11/22(火) 22:36:43.54 ID:nrXBk4vM.net

まずは、簡単なヤマハの初見のテキストくらいから始めて、それを予見時間無しで、一回目で音楽的に完璧に弾くということからやっていくと、いつのまにかソナタとかを初見で弾けるようになりますよ。
とにかく先を見ること、止まらないことが大事で、余裕が出てきたら音楽的に弾くようにします。毎日やっているうちに出来る様になります。

自分はなにが苦手なのか知ることも大事です。

9 ：テスト：2022/11/22(火) 23:57:03.49 ID:jyd+gydJ.net

アドバイスありがとう

ヤマハのグレードの初見のやつも考えたけど、全部集めると1万超えそうな感じで手が出せなかった😫

★効率的に
★コスパ良く
が、このスレのサブテーマなので！

毎日は練習します

10 ：テスト：2022/11/23(水) 02:16:25.06 ID:RAho0Afu.net

順番を正しく並び替えて再スタート

付録除くと、この本は実質56ページ
今日は10ページ目まで終えた

1頁～　1声　全、2，4分音符
4頁～　2声導入
10頁～　8部音符導入

11 ：テスト：2022/11/23(水) 02:25:55.50 ID:RAho0Afu.net

寝る前に11頁も終わらせた

12 ：テスト：2022/11/23(水) 13:22:11.01 ID:RAho0Afu.net

初見は1年勉強した人の動画
https://youtu.be/WBUYPBd7kkU

申し訳ないんだけど、そんな上達してないね

13 ：ギコ踏んじゃった：2022/11/23(水) 16:01:52.17 ID:r0vDm34S.net

>>1
視力大事。
普段使うのとは別に、ピアノを弾く時に楽譜までの距離でピントが最適に合うような眼鏡又はコンタクトレンズを作ると、途端に譜読みが早くなる。

14 ：テスト：2022/11/23(水) 19:14:59.06 ID:RAho0Afu.net

>>13
サンクス
初めて二日で視覚性の大事さは気づいた

おれ目が悪いから、楽譜スキャンしてタブレットで拡大してる

15 ：ギコ踏んじゃった：2022/11/23(水) 20:13:47.53 ID:vKRIKaES.net

紙の本でなくて良いなら、IMSLPにも初見練習用の楽譜あるよ。
sight reading
à première vue
などの語句で検索してみて。

16 ：テスト：2022/11/24(木) 00:27:07.97 ID:E7O1NOUL.net

>>15
マジであった😍
メルシーボクー

今の本終わったら、こっちに移る

17 ：テスト：2022/11/25(金) 13:01:15.22 ID:0ukiwGea.net

18頁まで

左が ドソミソ シソファソ～ みたいな規則的なパターンではなく不規則なので、そこが勉強になる

18 ：テスト：2022/11/25(金) 19:49:16.29 ID:0ukiwGea.net

頑張って28ページまで終わらせた
これでこの本は折り返し地点

19 ：テスト：2022/11/26(土) 23:57:58.83 ID:3dlNp946.net

28ページ目に手こずってる
https://i.imgur.com/uYsJgQV.jpeg

自分の慣れてる指とは違うんだけど、これも練習だと思って指示通りの指使いにしてる

20 ：テスト：2022/11/28(月) 00:27:37.71 ID:9/3oHHx+.net

28-29頁むずい
これの復習と32ページまで

21 ：テスト：2022/11/28(月) 00:31:19.74 ID:9/3oHHx+.net

それにしてもいくら練習とはいえ、あまりにも非音楽的なものばっかりでだめだなこの本

最後まで終わらせるけど、全然おすすめできない

IMSLPでChristian Schäfer という人のsight reading exercices, Book 1をDLしたけど、こっちの方が全然音楽してるね

22 ：テスト：2022/12/01(木) 13:24:16.53 ID:0tRpL9CG.net

今日から毎日30分やる
これで1年かけてやってみよう

23 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/03(土) 09:19:59.89 ID:9/uKfJQI.net

案の定、三日坊主だったね

24 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/03(土) 12:14:32.07 ID:tRPmZHKq.net

そもそも初見なんて自然にできるようになるものなので
初見ができるようになろうなんて努力はしなくても良い
それより上手く弾けるようにする努力をした方が良い

25 ：テスト：2022/12/03(土) 16:23:50.43 ID:tuaDHiGI.net

>>23
書いてないだけでやってるよ✌🏻

26 ：テスト：2022/12/03(土) 16:28:15.25 ID:tuaDHiGI.net

>>24
それは間違い
おれ（下手なりに）バラ1弾けるし、いまエチュードop.10-1を並行してやってるけど、全然無理だもん

意識して進めないとやっぱり身につかない

27 ：テスト：2022/12/03(土) 16:37:38.67 ID:tuaDHiGI.net

原因の一つは、おれ目がめっちゃ悪いから楽譜見ないで弾くのが習慣化してたことだと思う

今でも楽譜見るのが苦痛で、新曲に挑戦することがめったにない

28 ：テスト：2022/12/03(土) 16:43:51.52 ID:tuaDHiGI.net

目標はマズルカくらい初見で弾けるようになること！！

29 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/03(土) 17:18:18.34 ID:9/uKfJQI.net

ぶっちゃけ初見が利く人はいつの間にかできるようになってるし、初見が苦手な人が訓練でできるようになったっていう話は聞かないねえ。
持って生まれた才能としか言いようがない。

30 ：テスト：2022/12/03(土) 17:26:51.77 ID:tuaDHiGI.net

おれが実験台になってやんよー

41ページまで行った
2と6がむずい
https://i.imgur.com/XorQxmY.jpeg

一発で弾ける人はこの本は41ページまですっ飛ばしていいと思う

31 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/03(土) 17:31:03.27 ID:9/uKfJQI.net

がんばれー
しかしバラードが弾けてこれに苦戦するっていうのは信じがたいな。
ピアノ始めて半年もあれば普通は初見で弾けるでしょ。

32 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/03(土) 17:57:00.54 ID:tRPmZHKq.net

初見ができるなんて何の自慢にもならないよ
同じ曲弾ける中で誰よりも上手いっていうのしか自慢にならない
そもそも曲練習するとき初見でゆっくり両手で弾くだろ
それでいいんだよ

それにバラ1弾けるなんて自慢にならない
ラヴェルの夜のガスパール全曲弾けるとか
リストの超絶技巧練習曲全部弾けるとか
その位にならないと初見すらすらできないんじゃね？
バラ1なんて中学生でも弾けるよ

33 ：テスト：2022/12/03(土) 18:10:21.05 ID:tuaDHiGI.net

>>31
パルティータ2練習してるとこ
https://i.imgur.com/QDmJiwS.mp4

34 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/03(土) 18:15:44.71 ID:G4ByyUuL.net

もしかして、鍵盤見てないと弾けない人？

35 ：テスト：2022/12/03(土) 18:17:18.44 ID:tuaDHiGI.net

そりゃ3回目ぐらいには弾けるよｗ
右は暗記できちゃうしね

でも初見て、右と左を同時に処理できる能力だと思うから

36 ：テスト：2022/12/03(土) 18:20:21.22 ID:tuaDHiGI.net

>>34
そうっすね
ブラインドタッチという概念を最近知った

37 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/03(土) 18:23:30.09 ID:tRPmZHKq.net

左右で分けて練習するのはナンセンス
最初から両手で弾くべき

38 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/03(土) 18:25:06.66 ID:G4ByyUuL.net

鍵盤見ないでも弾けるようにならないと、初見でスムーズに弾くのは難しいよ。

39 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/03(土) 18:29:21.50 ID:G4ByyUuL.net

>>30
それより、バイエル以外でcomodoが出てくる楽譜を見たのは初めてかもしれない。
ちょっとだけ新鮮な気分w

40 ：テスト：2022/12/03(土) 18:38:49.89 ID:tuaDHiGI.net

ピアノが専門じゃない先生に習って、その後は一人で我流に練習してきたから、やるべきことをやってこなかったと思う

スケールも最近始めて、やっと長調が全部弾けるようになったｗ
短調はこれから

41 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/03(土) 19:42:51.44 ID:tm64S2CW.net

初見なんかダセーよ
やっぱり耳コピ即興こそピアノの最高峰にして最大のエンタメだわ

42 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/03(土) 19:55:50.07 ID:AXQxy2bI.net

耳コピ即興得意マンだけど、演奏能力はほぼ初見能力に比例するっていう真理の前では萎縮するしかないわ
そのことの意味はメチャ良く分かるんで

43 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/03(土) 20:03:00.52 ID:F3gniW+A.net

ちょっと何言ってっかわかんねーけど
お前が低レベルな雑魚なだけで耳コピ即興が最強だからな
ちなみにハラミちゃんレベルの事を言ってたんだがな俺はよ

44 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/03(土) 20:05:16.94 ID:AXQxy2bI.net

ハラミちゃんよりはまともに耳コピ即興できるよ
むしろクラシックまともに弾けって言われたらハラミちゃんに負けると思うわ

45 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/03(土) 20:11:00.40 ID:AXQxy2bI.net

初見が出来ないやつはピアノが弾けてるようで弾けてない
例外が一分たりとも無いってわけじゃないけど、基本的には圧倒的に普遍的な真理

46 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/03(土) 20:16:32.71 ID:mvD3OTvl.net

心理心理うっせーぞハッタリフカシヤローが

47 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/04(日) 07:07:46.68 ID:x8Qk7aCX.net

>>45
初見で弾いて弾けたと思うなら、誤魔化し要領が上手いということ。
作曲家が聖痕つき果たして作った作品を初見で漁るなんて無礼も甚だしい。
産みの苦しみは作曲だけでなく演奏にも同様にあるものだ。

48 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/04(日) 07:30:41.74 ID:3B477Zl7.net

作曲家が聖痕つき果たして作った作品を弾けもしないジジイが
知ったかぶりして「初見で漁るな」とか「初心者でも弾ける」など、
軽々しいコメントを投稿することは無礼も甚だしい。

49 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/04(日) 08:06:05.61 ID:iP/+xN6o.net

>>47
初見はそもそも完成度を要求されないからなぁ
だから初見て弾けるようになることを目標にするのは
くだらない
初見はやって当たり前
問題はその先。楽譜を忠実に読み解き、それを再現すること
読み解いた通りに弾くのは難しいって殆んどの人が思ってる
そこまでのテクニックを持つ人が少ないから

50 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/04(日) 08:33:11.70 ID:cA9q8wcD.net

みんなそれぞれ持論があるんだなあ。良いことだ。うん。

51 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/04(日) 09:02:26.31 ID:v7Cc6VDa.net

>>49　，>>50
くだらないジジイの自炎工作
ジジイの味方はいないでしょｗ
他人を装っているのバレバレ

52 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/04(日) 09:29:51.92 ID:iP/+xN6o.net

>>51
反論できないならスッ混んでろばばあ

53 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/04(日) 12:31:52.62 ID:cA9q8wcD.net

>>51
私はジジイでなくババアだし、ジジイの味方でも何でもないんだけど。

54 ：テスト：2022/12/04(日) 13:24:50.98 ID:44Sz4zrk.net

ここは初見を上達させるためのスレで、初見の良し悪しを問うスレじゃないんだが

55 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/04(日) 14:36:19.96 ID:EnF3NOQq.net

その通り
即興耳コピが最強なのが前提として
まずは初見力を鍛えるスレだから

56 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/04(日) 19:29:58.59 ID:vC/veIfI.net

耳コピも初見も、普段の練習が楽になるから鍛えるものだと思っていたが
これらを一つの芸と捉えてる人もいるんだねｗ
実におもしろい。

57 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/04(日) 20:28:37.81 ID:moRhWtwS.net

>>53
都合が悪くなるとババアになりすましたり
隊長さんが書いたことにする
IDコロコロ嘘つき糞ジジイＷ

58 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/05(月) 09:27:01.21 ID:LEwpLGRt.net

都合悪い時は、BABA ワロタw

59 ：テスト：2022/12/05(月) 21:56:05.09 ID:B3SU1ed4.net

昨日と今日サボってる
ピアノの部屋寒すぎて引く気起きない

60 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/06(火) 00:07:19.83 ID:8J6YXkB2.net

寒いの嫌なら
ピアノなんて辞めちまえ

61 ：テスト：2022/12/06(火) 18:46:06.67 ID:f5ifgPVN.net

2日サボった分を加えて、今日は90分やったら、一応最後の56ページまで到達した

必ずしも難しい順に並んでるわけじゃないから、進むとこは一気に進んじゃうね
ハ短調はやっぱり譜読みが簡単だわ

62 ：テスト：2022/12/06(火) 18:49:44.93 ID:f5ifgPVN.net

いくつか突っかかったやつは明日も復習するけど、一応この曲集はこれにて終わり

ここにこの音来る？みたいな作曲者のセンスを疑うとこが多くて、この本は全然オススメしない

63 ：テスト：2022/12/06(火) 18:52:33.50 ID:f5ifgPVN.net

次の曲集

Christian Schäfer
Sight reading exercises Op. 45

全4巻みたいだけど IMSLP には3巻までしかない。

第1巻は全50曲。すでに8番まで終えたけどこっちの方がはるかに音楽的でいいね

64 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/07(水) 06:54:06.81 ID:2iU5Z0Kz.net

音楽性を求めるならマイナー曲集　マイナー練習曲掘り起こしを漁るより、ショパンをやろう。
ノクターンもワルツもポロネーズもソナタもバラードもスケルツォも。そしてマズルカも。
ショパンには全てがある。ショパンだけ弾いてピアノ人生終わってもいいくらいだ。
人生短いから、早めに王道を歩もう。
ショパンの前にもショパンの後にもピアノ音楽はない。

65 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/07(水) 07:14:40.39 ID:6OryzELa.net

：





音楽性を求めるならマイナー曲集　マイナー練習曲も含めて、いろいろな曲を弾こう。
ショパンにこだわり、ノクターン、ワルツ、ポロネーズ、ソナタ、バラード、スケルツォ、
マズルカばかり弾いて、ピアノ人生終わったらもったいない。
人生短いから、早めに初見能力を磨き、いろいろな曲を沢山弾こう。
ショパン以外にも素晴らしいピアノ音楽は数多く存在する。





：

66 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/07(水) 07:18:25.82 ID:3FcVEAMg.net

あーあ、このスレも馬鹿ジジイに荒らされるのか

67 ：テスト：2022/12/10(土) 20:16:21.03 ID:AhP3CsYT.net

右指を切ってしまって🩹しばらく練習出来なかった

今日から再開

68 ：テスト：2022/12/10(土) 20:20:17.58 ID:AhP3CsYT.net

>>2の本は、ここの4番が一番むずい
https://i.imgur.com/WCVsXYP.jpeg

これを一回で弾けるレベルなら、この本に用はないね

69 ：テスト：2022/12/10(土) 22:01:50.78 ID:AhP3CsYT.net

シェーファー本、19番まで終了
すでに>>2より難しい

これ以上やると痔が悪化するから今日はやめよう

70 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/11(日) 12:47:03.13 ID:8O9kSsnP.net

思ったとおりの展開w

71 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/11(日) 15:22:48.42 ID:v2IRYooQ.net

昨日まとめて2時間やったんだけど🤔

72 ：テスト：2022/12/13(火) 02:08:19.41 ID:TJMBn8Gv.net

21番から覚醒したように難しくなる
https://i.imgur.com/YZOa1XS.jpeg
7小節目とか初見でいけるかいな！

73 ：テスト：2022/12/13(火) 02:12:27.55 ID:TJMBn8Gv.net

今日は1時間やって24番まで行ったけど、
21～24は全部復習する必要がある

74 ：テスト：2022/12/15(木) 22:56:27.07 ID:ZgRP3v+Y.net

「黒河メソッド ピアノ上達のためのソルフェージュシリーズ 6歳から大人まで使える 初見奏トレーニング バッハ編」

Amazon でオススメ表示されてて気になってたんだけど、ポイントが貯まったからヤフショでポチった

75 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/15(木) 23:12:11.64 ID:c0I7sK+/.net

初見に苦手意識を持っている人の場合、
初見の時、音符を先取りしようにも当然スムーズにいかないものだ、
なかなか成果が感じられないばかりか、ストレスが溜まってよけいイヤになるかもしれない。
そこで初見練習の対象は、ものすごく簡単な曲からスタートするのがよい。
ベストなのは子ども用の曲集や童謡の楽譜を使って、それをゆっくりしたテンポから始める。
簡単な曲であれば、音符を読んで弾く、弾きながらも目線は更に先の音符…
という動作を自然に行うことが出来るだろうから、初見を実感しながらレベルアップが可能だ。

76 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/16(金) 00:13:58.31 ID:e8vyJxPl.net

初見能力上げても音楽を自分の物にするのはやっぱり
暗譜だし
ショパンもリストもドビュッシーもバッハその他諸々も全部暗譜する
暗譜が得意だし
一々楽譜見てると曲の細部に注意が向かない
し音がよく聞こえないうちに曲が終わってしまうし

77 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/16(金) 09:04:38.83 ID:wuSD+MUP.net

初見譜読み、暗譜、耳コピは三位一体
どれも重要でバランスが必要

78 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/16(金) 09:10:13.64 ID:+CWqXW5l.net

>>72
どこが難しいのかさっぱりわからない

79 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/16(金) 09:26:42.20 ID:pEwcfXL+.net

だから何なの？

80 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/18(日) 07:05:53.58 ID:iSvhb0xL.net

そう言って聞き返す人は馬鹿だよね。

81 ：テスト🎹：2022/12/19(月) 23:29:21.27 ID:wkxbjUgW.net

>>74の本が届いてやり始めたけど、これもどうかな…
ちょっとした気がする…

82 ：テスト🎹：2022/12/19(月) 23:43:35.65 ID:wkxbjUgW.net

最初のページ
https://i.imgur.com/8Yv6zLi.jpeg
中間
https://i.imgur.com/8Yv6zLi.jpeg
一番最後
https://i.imgur.com/t0MaacM.jpeg

特にティップが書いてあるわけでもなく、1～2小節の楽譜がひたすらずらっと並んでる。メソッドも何もないような…

83 ：テスト🎹：2022/12/19(月) 23:57:43.42 ID:wkxbjUgW.net

小学生低学年からが対象年齢みたいだから、めっちゃ簡単でもしょうがないな

指使いが最初から出ていないので、おれ的には逆に楽

84 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/21(水) 16:44:50.97 ID:AS9im7Ss.net

こんな子供向けの訓練して何になるんだろうか
バッハを超ゆっくり初見で弾いた方が
音楽的にも技法的にも得られる物が
遥かに多いだろうし
ツェルニーきっちりやったり
日本人はピアノ教育で遠回りばっかしている

85 ：テスト🎹：2022/12/21(水) 17:30:47.90 ID:93Wv1LWa.net

アンナマグダレーナをゆっくり弾いた方がよくねとは思ったｗ

>>82
中間の楽譜
https://i.imgur.com/qpEfRz2.jpeg

86 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/21(水) 18:00:57.46 ID:AwkeMKZy.net

バッハの小プレリュードをぶつ切りにしただけじゃん

87 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/21(水) 18:08:03.44 ID:DHBdEFJb.net

アンナマグダレーナは子供の頃に弾いてて曲が頭に入ってる人も多いと思う
それって初見じゃないと思う

88 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/22(木) 06:58:07.20 ID:ifM+dj7I.net

子供の頃に弾いたのに初見
子供の頃に弾いたのに初心者

89 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/23(金) 23:14:56.17 ID:O/oDozDm.net

初見でむつかしいのはリズムなんだよリズム！
特にシンコペーション！

俺も苦手。とうしてる？

90 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/24(土) 07:33:55.76 ID:bYQZV7a2.net

うんわかる
楽譜見て、音は脳内再生できるけど、リズムが再生できないことって結構多い

91 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/24(土) 22:02:06.14 ID:xAySb3u/.net

譜面見てリズムだけ口で言ってみるトレーニングとかは？
タンタンタターンタタタタタタカタカタンみたいな感じで。
あるいは拍手で刻んでみるとか。

92 ：テスト🎹：2022/12/25(日) 17:40:46.43 ID:RfbPbovN.net

呉暁 著『ピアノの上達はソルフェージュから』って本に、（本来的意味での）リズム感の鍛え方が出てる

おなじく呉暁の『リズムとソルフェージュ』に練習用の譜例が出てるみたい

93 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/28(水) 19:25:17.52 ID:xTweSPoB.net

別の楽器をやるのが一番手っ取り早い
具体的に言うとドラムかギター
リズムを理解しやすい楽器の構造してるから

94 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/28(水) 21:29:28.49 ID:87hPAbSh.net

誰もシンコペーションのコツを説明できない件にについて

95 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/28(水) 21:42:52.96 ID:gzRDRsoD.net

インヴェンションの6番なんかはシンコペーションになるの？

96 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/28(水) 21:45:12.41 ID:pm3KqI6L.net

なぜシンコペーションが難しいのか？

シンコペーションがなぜ難しいかというと、拍の頭にアクセントがないため
1・2・3・4」と一定周期で感じていたカウントが取れなくなるから。

カウントが取れなくなってしまうと演奏がズレて、
リズムの特徴である疾走感や浮遊感が焦った感じや不安定さにつながってしまう。

なのでシンコペーションの苦手を克服するためには、
拍の頭を正確に感じられるようになることが大切！

97 ：テスト🎹：2022/12/28(水) 23:30:35.72 ID:g48Y3AUD.net

>>92
この本に出てくる練習法はパーカッションと同じ
だから無料の教材が欲しいならドラムの落とせばいいんでない

98 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/28(水) 23:33:13.31 ID:87hPAbSh.net

あとリズム面で初見で難しいのは
二分音符のあとに16分音符の群れが来たりするパターン。大きなリズムと小さなリズムが混在するパターン。


音の高低は慣れるし臨時記号も理論でカバーできる。

初見の最大の問題はやはりリズムだよ

99 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/28(水) 23:36:22.69 ID:87hPAbSh.net

初見でもある程度音楽が聞こえてこないといけない。聞こえない音楽は再現できない。

それはイコールリズムが読めているということだ。

100 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/28(水) 23:40:39.94 ID:87hPAbSh.net

曲の調性、

トニック
ドミナント
サブドミナント
借用和音
転調

最低この知識があれば次の予測と今いる位置の把握は可能になるので大分楽になる

101 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/28(水) 23:45:22.99 ID:87hPAbSh.net

焦る気持ちがリズム理解を妨げる

例えばインベンションを初見するとして
もし全てが全音符で書かれていたら大抵の人は弾けるだろう。忍耐力があればたがw

音高は読めてるんだよ。
リズムが絡んでマルチタスクになったときに混乱するわけよ

102 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/28(水) 23:52:21.34 ID:87hPAbSh.net

初見でもなんでもまず楽譜をみてなんとなくでも音楽を作って頭の中に鳴らすこの作業が一番重要

その為にはリズムが一番重要。
極端な話音高なんて別にドラム譜記号でも構わない。

音高だっていちいちドレミファソラシドを読んでいてはだめだ。（仕上げは除く）
音符見た瞬間に鍵盤に手が行くこれが最重要。

便利なことに一つの鍵盤に一つの音符がちゃんと割り当てられている。ここがギターとは違う。

103 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/28(水) 23:58:34.47 ID:87hPAbSh.net

あと手元は極限見ない事。

そして臨時記号
これもいちいち羅列らしいが大体パターンがある。転調パターンがあるからね

フラットシャープが同時にある和音は減七の和音であることが多い。
そしてダブルシャープやフラットは絶対に白鍵盤だ。
これだけでも大分楽になるだろう

104 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/29(木) 00:05:36.34 ID:1EK6KhAK.net

譜面の表記にも個人差が出るから要注意とはいっておく。強調して言いたいことが別にある場合も多い。その癖を掴むのも大事。まあこれは上級者向きの話。


あと複雑な和音の掴み方のコツは度数で読むこと。

一番簡単で取りやすい一音やブロックを選んでそこから度数をみていく。

偶数度数は絶対に線と間になる。
奇数度数は絶対に線同士か間同士になる。

度数よみの良いところは音感トレーニングにもなる。

105 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/29(木) 00:13:35.68 ID:1EK6KhAK.net

日本人は本当にリズムが苦手だ。
クラシックジャズポピュラーをプロ・アマ問わずね。

お隣の韓国人は凄い得意な人が多い印象
これ不思議ね

リズムを練習するメソッドが確立されて来なかったのもある。今でもリズムは軽視されていると思うね。だから個人の意識でそこを鍛えるしかないんだよ。

106 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/29(木) 00:53:04.90 ID:1EK6KhAK.net

ソプラノとバスだけは間違えないようにする。これを言い忘れてたね。ベースとメロディね。
これが曲としての体裁を整えるコツ

だから両手の345の指への意識や可動性は大事だよね。

107 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/30(金) 06:36:29.83 ID:Uz5/tp8T.net

>>93
楽器買ってまでやる必要はないけど練習方法を取り入れるのはいいね
ギターだと右手のダウンとアップのストローク
ドラムだと右手左手の交互のストローク
どっちもオルタネイトと呼ばれる動きだけど、これがリズムの把握に凄くいい
ギターの場合1小節を全部8分音符で鳴らすと
DUDU DUDU
タタタタ　タタタタ
と右手がダウンとアップを繰り返す一定の動き
3拍目をシンコペーションさせると
DUDU (D)UDU
タタタタ　ンタタタ　となるが
3拍目は(D)は空振りして音を鳴らさず裏のアップから音を鳴らす
つまり腕の振りは上の例と同じ一定の動きのまま
メトロノームを90°傾けたようなイメージ

この「一定の往復の動きの中に空振りを入れる」というコンセプトを知るだけでもリズムの向上を見込める

108 ：テスト🎹：2022/12/31(土) 04:14:05.19 ID:7yoBwP4e.net

>>103
役に立った！
サンクス

109 ：テスト🎹：2022/12/31(土) 04:14:58.93 ID:7yoBwP4e.net

入院したり年末でバタバタしてて全然弾けなかった
来年は頑張るから👍🏻

110 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/02(月) 05:21:22.74 ID:7E95L/6t.net

2ランクくらい下の教材を弾いたらいい
ツェルニー50とかならソナチネアルバムとか
フランス組曲のやったことない作品

111 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/03(火) 02:42:39.15 ID:4p73JS6A.net

>72が難しいというのだから、それでも無理でしょ。

112 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/03(火) 07:45:00.45 ID:WfrDLgPG.net

1はたぶん、耳で聴かないと曲が分からないタイプなので、模範演奏を聴いてから初見演奏ならどんどんいけると思う
で、もし本当にそのタイプなら、必要なのは初見演奏じゃなくて初見視唱つまりソルフェージュだ

113 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/08(日) 16:15:42.75 ID:HlDLdTYV.net

頑張れー

114 ：テスト🎹：2023/01/08(日) 18:00:52.36 ID:+6uLaXXV.net

体調を崩してる😥

115 ：テスト🎹：2023/01/08(日) 18:02:24.26 ID:+6uLaXXV.net

>>112
いくら何でもそこまでど素人じゃないｗ
複雑なリズム（熱情1楽章とか）じゃなきゃ、楽譜見れば分かるよ

116 ：テスト🎹：2023/01/10(火) 22:52:05.26 ID:xAwe5+RR.net

今日から再開

～32番まで
2023年　トータル 30分

A dur が出てきた

117 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/12(木) 11:43:09.20 ID:evjGzBf8.net

https://i.imgur.com/ytmTtN1.jpg
https://i.imgur.com/Hs82iQB.jpg
https://i.imgur.com/lcGp8i2.jpg
https://i.imgur.com/1yBakch.jpg
https://i.imgur.com/2gzf5f1.jpg
https://i.imgur.com/l15eCuO.jpg
https://i.imgur.com/e3AXkhK.jpg
https://i.imgur.com/NWgOJAw.jpg
https://i.imgur.com/D5rvnRz.jpg
https://i.imgur.com/5KGLS20.jpg
https://i.imgur.com/7LhuIGD.jpg
https://i.imgur.com/Lk3sVSz.jpg

118 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/15(日) 06:12:47.23 ID:Ral0VEvK.net

お年寄りに初見は無理です😓💦

119 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/17(火) 20:15:03.90 ID:dXHtLjPc.net

フォーレの即興曲Op.84-5は、パリ音楽院の卒業試験の初見演奏課題曲として作曲された、というのを昨日知り、早速楽譜を広げて弾いてみたがもちろん無理だった

120 ：テスト🎹：2023/01/17(火) 20:47:13.48 ID:oRasVf4Y.net

今日から完全復帰👍🏻

121 ：テスト🎹：2023/01/17(火) 20:49:32.19 ID:oRasVf4Y.net

https://youtu.be/C4XQj7hIZQ4
臨時記号大杉ィ！

122 ：テスト🎹：2023/01/17(火) 21:12:26.89 ID:oRasVf4Y.net

～38番まで

36番から第二部（メロディーの練習）に入った。38番は発表会で使えるレベルでいい曲だな
https://i.imgur.com/A44DwCF.jpeg

トータル1h

123 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 18:49:55.85 ID:/pLtvy45.net

臨時記号が多いとキツイわ

124 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 19:27:46.96 ID:1HgK+a9j.net

>>123
うん
でも変ト長調とかより、ヘ短調程度に臨時記号付いてて、曲中で転調しまくるのが一番きついな

125 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 20:05:22.35 ID:CQ9fPoFF.net

シンコペーションだよ一番弾きにくいのは

126 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 20:30:49.79 ID:c5ajKI2X.net

それはあなただけだよ、シンコペくん。

127 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 20:38:14.08 ID:CQ9fPoFF.net

臨時記号なんて屁だよ
それともまた自演してんのか？

128 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 20:40:09.03 ID:CQ9fPoFF.net

まあどうせ大してシンコペーションのないクラシックなんだろうよ

相変わらず視野の狭い偏った音楽しかやらないよなお前は

129 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 21:02:28.65 ID:1HgK+a9j.net

シンコペーションいっぱい出てくるのって、ラグタイムとか？

130 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 21:18:14.86 ID:CQ9fPoFF.net

ジェーポップのしょけんはむつかしいぞ

131 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 21:23:30.28 ID:CQ9fPoFF.net

シャープ系の調の初見は難しい
jpopは16分音符が多い
ベースのゴーストノートが多い
メロディが一筋縄ではいかない

などやりにくいったらありゃしない。

132 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 21:35:22.58 ID:1HgK+a9j.net

>>130
時々、譜面の書き方をもっと工夫すれば譜読みが簡単になるのにって思う、ヘンテコな楽譜あるよね

133 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 21:38:35.46 ID:CQ9fPoFF.net

元はピアノ曲として書かれてはいないからね
シャープ系が多いのはギター系との絡みもあるからだと思う

ベースもシンコペーション
メロディもシンコペーション
中級以上だとこのダブルが多い。
まずつまり曲の体裁を作るのが難しい

134 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 21:43:42.68 ID:CQ9fPoFF.net

ジャズみたいに基本八分音符記載でノリは三連みたいな表記もなく

八分音符のタメを16分音符や三連符に平気で変えてくる。今時の今時な歌謡曲はそうしないと歌詞との絡みもあるからメロディがどんどん複雑な表記になってきている。

135 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 22:24:14.98 ID:Ii8MgJIG.net

歌謡曲やポップス曲などのボーカル曲をピアノ演奏用にアレンジした曲は
弾きにくい物ばかりだわ

136 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 22:34:35.72 ID:CQ9fPoFF.net

だから全部弾こうとするのが間違いだよね。
ポップスの譜面は。美味しいとこだけいただくのがいいと思う。手癖だけでも限界があるからね。弾く努力に見合わないつまらないセンスのないアレンジも多い。

クラシック屋が馬鹿正直にポップスの譜面のアレンジの下らないとこまで譜面通りに弾いてるのを見ると哀しくなるね。私は音楽性がありませんと言ってるようなもの。

137 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 22:45:56.97 ID:1HgK+a9j.net

つまりクラシックは「美味しいとこだけ」のつまみ食いができない
部分だけ取ったら美味しくない

ポップスを主に弾いてる人がクラシックは弾きにくい、難しいって言うのはそういう意味なのかな
こちらから見たらポップスの譜面のほうがよほど弾きにくくて難しそうなのに

138 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 22:51:04.73 ID:CQ9fPoFF.net

偏った音楽というのが一番駄目だと思うね。

再現芸術に逃げるクラシック屋
一本調子ガチャびきのポップス屋
困ったらよくわからない感じにしとけというジャズ屋

どれも駄目だ。そして駄目なやつほど人に駄目だししたがるというのも学んだね

俺もそうかw

139 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 22:57:30.91 ID:1HgK+a9j.net

昔のヨーロッパ貴族お抱え楽師のように
オーダーメイドの曲をサラサラと作って弾けるのが羨ましい

140 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 23:03:42.28 ID:CQ9fPoFF.net

楽士たちは多分音楽的次元も高かったんだろう

そうなるとやはり現代は教育体系に問題あるよね。

先生ができないことを隠して自分は正しいと生徒に教え続けた永年のツケだね。

141 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 23:05:44.46 ID:CQ9fPoFF.net

現代。
例えばユーチューブ見ててもレッスン動画では私はこんな考え方です。としか言えないよね。
でないと叩かれる。

自分達が偏ってるんだもの。

142 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 23:38:18.95 ID:BSNKgsXA.net

>>138

> 駄目なやつほど人に駄目だししたがるというのも学んだね
>
> 俺もそうかw

よくわかってるじゃんw
ポップス程度のシンコペーションが難しいって言ってる時点でレベルが低すぎる。
もうおまえは何も語るなよ。そんなに恥を晒したいのか？

143 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/02(日) 22:16:42.51 ID:L5kLp0+y.net

うpしてから言えネット番長w

144 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/02(日) 22:22:42.66 ID:L5kLp0+y.net

ポップス程度のシンコペーションが簡単だって？簡単なアレンジしか弾けないんだろ？w

145 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/02(日) 23:18:31.14 ID:sUjUZ8oR.net

シンコペーションが難しいっていうからストラヴィンスキーとかメシアンとかカプースチンあたりの話かと思ったら、まさかのJポップwww

146 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/02(日) 23:23:40.53 ID:L5kLp0+y.net

初見の話なのにそんなの持ち出すアホ
お前のしょーもない虚栄心なんて要らねえんだよ外道

せめてアップしてから言えヒキコモリ

147 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/04(火) 19:37:39.71 ID:Of23cfPV.net

POPSはどんなに易しい編曲でも旋律自体はいじれないので、
ピアノで弾くとなると初見どころか、初心者には難しい指使いが
必要になったりすることも多いです。
何だかんだで今時のPOPSのピアノ編曲を弾くのは難しいです。

148 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/04(火) 19:40:47.18 ID:Of23cfPV.net

「やさしく弾けるjpop」といった音符少なめ編曲譜の本当の難易度は結構高め。
初心者さんをなめてますよ。　これじゃ挫折してピアノやらなくなるわな
急な転調、借用和音、タイ、シンコペーション、シャッフル、スウィング…
適当な物真似を教えるわけには行かないのでまずは基礎をしっかりしておかないと…
決してクラシック>ポップスの意図ではなく現代音楽の多様さゆえ。

149 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/04(火) 19:46:15.35 ID:Of23cfPV.net

クラシック音楽に目覚めて欲しいわけでも何でもなく、
ピアノ用に作曲されていない歌のアレンジPOPSは学習の為の曲ではないので
初心者用であっても困難な事が多いです。
柔軟もままならない人に「はい、ここは180度開脚」とか無理です。

150 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/04(火) 19:48:12.41 ID:Rf79l2f1.net

お前は受け売りばかりだな
自分の言葉がない

151 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/04(火) 21:15:13.88 ID:vUoSKFED.net

俺には無理だわ

【チャレンジ動画】60秒で初見してみた〜君の知らない物語〜
https://youtu.be/JgOsrhsYH4M

152 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/04(火) 21:18:42.64 ID:Rf79l2f1.net

それより森本麻衣の初見詐欺なんとかしろ

153 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/04(火) 22:59:29.40 ID:GUQzK6LK.net

結局ピアノやってきた人はクラシックメソッドを通ってきた人が多いわけで
pop系は若干指使いとか音の構成やリズムに関して違和感があるから
難しさを少々多めに見積もってしまうのではないか？

154 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/04(火) 23:11:33.93 ID:Rf79l2f1.net

頭が硬いんだよ
コンクールスレみりゃわかるだろう？
井の中の蛙の石頭の多い事。しかも排他的。

特に日本人はリズムが弱い
しかも律動を教えられる人が少ない
それが今まで来てる

律動という面では韓国人や中国人にすら遠く及ばない

155 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/04(火) 23:13:43.82 ID:Rf79l2f1.net

例えば反田や辻井の即興なんてリズムが甘くて聴けたもんじゃない

音楽家としてそれでいいのか？
偏ってるってこと。

156 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/04(火) 23:17:59.58 ID:E92RONrE.net

美味い飯作れんくせに人の作った飯に文句ばっか言ってる海原雄山みたいな奴やな

157 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/04(火) 23:18:13.84 ID:Rf79l2f1.net

シンコペーションの弾き方のコツの説明を
してみろってんだ

慣れは無しだぞ

158 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/04(火) 23:18:49.27 ID:Rf79l2f1.net

>>156
そりゃ、お前のだろが外道

159 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/04(火) 23:19:51.34 ID:Rf79l2f1.net

受け売りばかりしてないで説明してみろ
idコロコロしてないでなwネズミみたいな奴やなお前は

160 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/04(火) 23:21:48.51 ID:Rf79l2f1.net

勉強の成果を見せてくれやアスペルガーモドキw

161 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/06(木) 19:09:30.31 ID:fJrozTVr.net

マジレスです
みんな初見で弾く時の指使い
どうしてる？
行き当たりばったりで弾くコツとかあるんですか？
指が足りなくなったらどうするんですか？

162 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/06(木) 19:43:13.02 ID:Pox1/lNF.net

初見でも弾き始める前に楽譜読むよ
指が足りなそうなところとか、加線がいっぱいあってとっさに判断できそうにないところは先にチェックして書き込み入れたりする
レッスンで初見演奏する場合はガチだけど

163 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/06(木) 20:16:25.40 ID:sIWpyREb.net

血のにじむような努力と時間が必要と
とりあえずは助言しておくね

164 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/06(木) 23:20:11.79 ID:HtpTtXT/.net

さもやってきたかのように言うなアホめw

165 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/07(金) 08:35:05.35 ID:zibFueNz.net

ふふふふふ

166 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/07(金) 08:53:27.48 ID:QY/p96LO.net

ぶっちゃけ初見の得意な人は気付いたら初見できるようになってました、っていう人ばかり。理論的な思考力や頭の処理能力の高さ、耳の良さを持っていることが条件。
それがない人はJポップ程度のシンコペーションがとれなくて、ここで罵詈雑言を吐いてストレスを発散しているというわけ。

167 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/07(金) 11:21:42.79 ID:NmrxEaN9.net

でお前は楽勝なわけねjpopごとき
なんせカプースチン初見で弾けるらしいからw

外道はウンコ食ってろ

168 ：ギコ踏んじゃった：2023/08/06(日) 16:10:23.97 ID:wikP0QAC.net

シンフォニア５曲くらいやったあと初見が楽になった
魔法みたい

169 ：ギコ踏んじゃった：2023/08/23(水) 00:48:51.40 ID:LJeSC9YM.net

シンフォニア初見で弾ける人
羨ましいな

170 ：ギコ踏んじゃった：2023/12/03(日) 21:02:47.23 ID:k11c1PZi.net

https://i.imgur.com/lR8V26O.jpg
https://i.imgur.com/rlvDrT0.jpg
https://i.imgur.com/nvb8fFh.jpg
https://i.imgur.com/2nnH2ZU.jpg
https://i.imgur.com/iaFjl1O.jpg
https://i.imgur.com/OlnmstN.jpg
https://i.imgur.com/125Ha9s.jpg
https://i.imgur.com/dj1VSKq.jpg
https://i.imgur.com/EV43MFq.jpg
https://i.imgur.com/Qw0pZQd.jpg

171 ：ギコ踏んじゃった：2023/12/10(日) 05:14:27.74 ID:8DlsPQj4G

閣僚とか無給でもなりては大勢いるが特別高額税金泥棒職の税金泥棒額大幅増可決．賛成したのは自民公明と元民主無能独立組國民の三党な
さらに半導体価格大幅下落で確定した第二の工ルピ‐タ゛に2兆円ものナマポ費追加投入とか天下り税金泥棒無能公務員には反吐か゛出るだろ
日本のマゾ体質無資産階級は資本家階級にとって搾取するために存在している家畜なわけた゛か゛何十年も口クに儲けさせてくれないからと
腐敗の権化安倍晋Ξと賄賂癒着、歴史的ハ゛力の黒田東彦に事実上また゛生まれてもいない労働省階級の孑孫か゛支払うであろう莫大な税金を
金刷ることで顕在化させて株買って資本家階級の資産倍増，1兆圓を超える圧倒的資産格差を形成させたのが世界最悪の腐敗政党自民党
仕事とは価値生産することをいうが地球破壊，災害連發．強盜殺人經済の限られたパイしかない曰本で仕事したことのない害蟲公務員に
高額なタタ゛メシ食わしてやるテ゛タラメ許してるから賃金が上か゛らず物価上昇という白々しい結果になってるのが現実な
全公務員を最低賃金に統−して介護やらに出向させれは゛お前らの生活は豊かになる本質を理解しないと末代まて゛家畜た゛そ゛
(羽田)ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062 , ttps://haneda-project.jimdofree.com/
(成田)ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
(テ□組織)ttps://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg