初見を上達させたいんやが

1 ：テスト：2022/11/22(火) 00:02:39.95 ID:jyd+gydJ.net

歳とるごとに集中力がなくなって、飽きっぽくなった
やっぱりすぐ弾けるというか、短時間で曲をしあげるには初見力が相当重要だと気付いたんで、どうにか上達させたい

122 ：テスト🎹：2023/01/17(火) 21:12:26.89 ID:oRasVf4Y.net

～38番まで

36番から第二部（メロディーの練習）に入った。38番は発表会で使えるレベルでいい曲だな
https://i.imgur.com/A44DwCF.jpeg

トータル1h

123 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 18:49:55.85 ID:/pLtvy45.net

臨時記号が多いとキツイわ

124 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 19:27:46.96 ID:1HgK+a9j.net

>>123
うん
でも変ト長調とかより、ヘ短調程度に臨時記号付いてて、曲中で転調しまくるのが一番きついな

125 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 20:05:22.35 ID:CQ9fPoFF.net

シンコペーションだよ一番弾きにくいのは

126 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 20:30:49.79 ID:c5ajKI2X.net

それはあなただけだよ、シンコペくん。

127 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 20:38:14.08 ID:CQ9fPoFF.net

臨時記号なんて屁だよ
それともまた自演してんのか？

128 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 20:40:09.03 ID:CQ9fPoFF.net

まあどうせ大してシンコペーションのないクラシックなんだろうよ

相変わらず視野の狭い偏った音楽しかやらないよなお前は

129 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 21:02:28.65 ID:1HgK+a9j.net

シンコペーションいっぱい出てくるのって、ラグタイムとか？

130 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 21:18:14.86 ID:CQ9fPoFF.net

ジェーポップのしょけんはむつかしいぞ

131 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 21:23:30.28 ID:CQ9fPoFF.net

シャープ系の調の初見は難しい
jpopは16分音符が多い
ベースのゴーストノートが多い
メロディが一筋縄ではいかない

などやりにくいったらありゃしない。

132 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 21:35:22.58 ID:1HgK+a9j.net

>>130
時々、譜面の書き方をもっと工夫すれば譜読みが簡単になるのにって思う、ヘンテコな楽譜あるよね

133 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 21:38:35.46 ID:CQ9fPoFF.net

元はピアノ曲として書かれてはいないからね
シャープ系が多いのはギター系との絡みもあるからだと思う

ベースもシンコペーション
メロディもシンコペーション
中級以上だとこのダブルが多い。
まずつまり曲の体裁を作るのが難しい

134 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 21:43:42.68 ID:CQ9fPoFF.net

ジャズみたいに基本八分音符記載でノリは三連みたいな表記もなく

八分音符のタメを16分音符や三連符に平気で変えてくる。今時の今時な歌謡曲はそうしないと歌詞との絡みもあるからメロディがどんどん複雑な表記になってきている。

135 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 22:24:14.98 ID:Ii8MgJIG.net

歌謡曲やポップス曲などのボーカル曲をピアノ演奏用にアレンジした曲は
弾きにくい物ばかりだわ

136 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 22:34:35.72 ID:CQ9fPoFF.net

だから全部弾こうとするのが間違いだよね。
ポップスの譜面は。美味しいとこだけいただくのがいいと思う。手癖だけでも限界があるからね。弾く努力に見合わないつまらないセンスのないアレンジも多い。

クラシック屋が馬鹿正直にポップスの譜面のアレンジの下らないとこまで譜面通りに弾いてるのを見ると哀しくなるね。私は音楽性がありませんと言ってるようなもの。

137 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 22:45:56.97 ID:1HgK+a9j.net

つまりクラシックは「美味しいとこだけ」のつまみ食いができない
部分だけ取ったら美味しくない

ポップスを主に弾いてる人がクラシックは弾きにくい、難しいって言うのはそういう意味なのかな
こちらから見たらポップスの譜面のほうがよほど弾きにくくて難しそうなのに

138 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 22:51:04.73 ID:CQ9fPoFF.net

偏った音楽というのが一番駄目だと思うね。

再現芸術に逃げるクラシック屋
一本調子ガチャびきのポップス屋
困ったらよくわからない感じにしとけというジャズ屋

どれも駄目だ。そして駄目なやつほど人に駄目だししたがるというのも学んだね

俺もそうかw

139 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 22:57:30.91 ID:1HgK+a9j.net

昔のヨーロッパ貴族お抱え楽師のように
オーダーメイドの曲をサラサラと作って弾けるのが羨ましい

140 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 23:03:42.28 ID:CQ9fPoFF.net

楽士たちは多分音楽的次元も高かったんだろう

そうなるとやはり現代は教育体系に問題あるよね。

先生ができないことを隠して自分は正しいと生徒に教え続けた永年のツケだね。

141 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 23:05:44.46 ID:CQ9fPoFF.net

現代。
例えばユーチューブ見ててもレッスン動画では私はこんな考え方です。としか言えないよね。
でないと叩かれる。

自分達が偏ってるんだもの。

142 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 23:38:18.95 ID:BSNKgsXA.net

>>138

> 駄目なやつほど人に駄目だししたがるというのも学んだね
>
> 俺もそうかw

よくわかってるじゃんw
ポップス程度のシンコペーションが難しいって言ってる時点でレベルが低すぎる。
もうおまえは何も語るなよ。そんなに恥を晒したいのか？

143 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/02(日) 22:16:42.51 ID:L5kLp0+y.net

うpしてから言えネット番長w

144 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/02(日) 22:22:42.66 ID:L5kLp0+y.net

ポップス程度のシンコペーションが簡単だって？簡単なアレンジしか弾けないんだろ？w

145 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/02(日) 23:18:31.14 ID:sUjUZ8oR.net

シンコペーションが難しいっていうからストラヴィンスキーとかメシアンとかカプースチンあたりの話かと思ったら、まさかのJポップwww

146 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/02(日) 23:23:40.53 ID:L5kLp0+y.net

初見の話なのにそんなの持ち出すアホ
お前のしょーもない虚栄心なんて要らねえんだよ外道

せめてアップしてから言えヒキコモリ

147 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/04(火) 19:37:39.71 ID:Of23cfPV.net

POPSはどんなに易しい編曲でも旋律自体はいじれないので、
ピアノで弾くとなると初見どころか、初心者には難しい指使いが
必要になったりすることも多いです。
何だかんだで今時のPOPSのピアノ編曲を弾くのは難しいです。

148 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/04(火) 19:40:47.18 ID:Of23cfPV.net

「やさしく弾けるjpop」といった音符少なめ編曲譜の本当の難易度は結構高め。
初心者さんをなめてますよ。　これじゃ挫折してピアノやらなくなるわな
急な転調、借用和音、タイ、シンコペーション、シャッフル、スウィング…
適当な物真似を教えるわけには行かないのでまずは基礎をしっかりしておかないと…
決してクラシック>ポップスの意図ではなく現代音楽の多様さゆえ。

149 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/04(火) 19:46:15.35 ID:Of23cfPV.net

クラシック音楽に目覚めて欲しいわけでも何でもなく、
ピアノ用に作曲されていない歌のアレンジPOPSは学習の為の曲ではないので
初心者用であっても困難な事が多いです。
柔軟もままならない人に「はい、ここは180度開脚」とか無理です。

150 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/04(火) 19:48:12.41 ID:Rf79l2f1.net

お前は受け売りばかりだな
自分の言葉がない

151 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/04(火) 21:15:13.88 ID:vUoSKFED.net

俺には無理だわ

【チャレンジ動画】60秒で初見してみた〜君の知らない物語〜
https://youtu.be/JgOsrhsYH4M

152 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/04(火) 21:18:42.64 ID:Rf79l2f1.net

それより森本麻衣の初見詐欺なんとかしろ

153 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/04(火) 22:59:29.40 ID:GUQzK6LK.net

結局ピアノやってきた人はクラシックメソッドを通ってきた人が多いわけで
pop系は若干指使いとか音の構成やリズムに関して違和感があるから
難しさを少々多めに見積もってしまうのではないか？

154 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/04(火) 23:11:33.93 ID:Rf79l2f1.net

頭が硬いんだよ
コンクールスレみりゃわかるだろう？
井の中の蛙の石頭の多い事。しかも排他的。

特に日本人はリズムが弱い
しかも律動を教えられる人が少ない
それが今まで来てる

律動という面では韓国人や中国人にすら遠く及ばない

155 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/04(火) 23:13:43.82 ID:Rf79l2f1.net

例えば反田や辻井の即興なんてリズムが甘くて聴けたもんじゃない

音楽家としてそれでいいのか？
偏ってるってこと。

156 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/04(火) 23:17:59.58 ID:E92RONrE.net

美味い飯作れんくせに人の作った飯に文句ばっか言ってる海原雄山みたいな奴やな

157 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/04(火) 23:18:13.84 ID:Rf79l2f1.net

シンコペーションの弾き方のコツの説明を
してみろってんだ

慣れは無しだぞ

158 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/04(火) 23:18:49.27 ID:Rf79l2f1.net

>>156
そりゃ、お前のだろが外道

159 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/04(火) 23:19:51.34 ID:Rf79l2f1.net

受け売りばかりしてないで説明してみろ
idコロコロしてないでなwネズミみたいな奴やなお前は

160 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/04(火) 23:21:48.51 ID:Rf79l2f1.net

勉強の成果を見せてくれやアスペルガーモドキw

161 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/06(木) 19:09:30.31 ID:fJrozTVr.net

マジレスです
みんな初見で弾く時の指使い
どうしてる？
行き当たりばったりで弾くコツとかあるんですか？
指が足りなくなったらどうするんですか？

162 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/06(木) 19:43:13.02 ID:Pox1/lNF.net

初見でも弾き始める前に楽譜読むよ
指が足りなそうなところとか、加線がいっぱいあってとっさに判断できそうにないところは先にチェックして書き込み入れたりする
レッスンで初見演奏する場合はガチだけど

163 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/06(木) 20:16:25.40 ID:sIWpyREb.net

血のにじむような努力と時間が必要と
とりあえずは助言しておくね

164 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/06(木) 23:20:11.79 ID:HtpTtXT/.net

さもやってきたかのように言うなアホめw

165 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/07(金) 08:35:05.35 ID:zibFueNz.net

ふふふふふ

166 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/07(金) 08:53:27.48 ID:QY/p96LO.net

ぶっちゃけ初見の得意な人は気付いたら初見できるようになってました、っていう人ばかり。理論的な思考力や頭の処理能力の高さ、耳の良さを持っていることが条件。
それがない人はJポップ程度のシンコペーションがとれなくて、ここで罵詈雑言を吐いてストレスを発散しているというわけ。

167 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/07(金) 11:21:42.79 ID:NmrxEaN9.net

でお前は楽勝なわけねjpopごとき
なんせカプースチン初見で弾けるらしいからw

外道はウンコ食ってろ

168 ：ギコ踏んじゃった：2023/08/06(日) 16:10:23.97 ID:wikP0QAC.net

シンフォニア５曲くらいやったあと初見が楽になった
魔法みたい

169 ：ギコ踏んじゃった：2023/08/23(水) 00:48:51.40 ID:LJeSC9YM.net

シンフォニア初見で弾ける人
羨ましいな

170 ：ギコ踏んじゃった：2023/12/03(日) 21:02:47.23 ID:k11c1PZi.net

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171 ：ギコ踏んじゃった：2023/12/10(日) 05:14:27.74 ID:8DlsPQj4G

閣僚とか無給でもなりては大勢いるが特別高額税金泥棒職の税金泥棒額大幅増可決．賛成したのは自民公明と元民主無能独立組國民の三党な
さらに半導体価格大幅下落で確定した第二の工ルピ‐タ゛に2兆円ものナマポ費追加投入とか天下り税金泥棒無能公務員には反吐か゛出るだろ
日本のマゾ体質無資産階級は資本家階級にとって搾取するために存在している家畜なわけた゛か゛何十年も口クに儲けさせてくれないからと
腐敗の権化安倍晋Ξと賄賂癒着、歴史的ハ゛力の黒田東彦に事実上また゛生まれてもいない労働省階級の孑孫か゛支払うであろう莫大な税金を
金刷ることで顕在化させて株買って資本家階級の資産倍増，1兆圓を超える圧倒的資産格差を形成させたのが世界最悪の腐敗政党自民党
仕事とは価値生産することをいうが地球破壊，災害連發．強盜殺人經済の限られたパイしかない曰本で仕事したことのない害蟲公務員に
高額なタタ゛メシ食わしてやるテ゛タラメ許してるから賃金が上か゛らず物価上昇という白々しい結果になってるのが現実な
全公務員を最低賃金に統−して介護やらに出向させれは゛お前らの生活は豊かになる本質を理解しないと末代まて゛家畜た゛そ゛
(羽田)ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062 , ttps://haneda-project.jimdofree.com/
(成田)ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
(テ□組織)ttps://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg