アコースティックピアノのスレ ★2

1 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/18(日) 22:41:39.48 ID:L8uyQei+.net

アコースティックピアノのメーカーについてや購入相談など。
※前スレ
アコースティックピアノのスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/piano/1618798763/

2 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/19(月) 22:44:24.06 ID:M93e8T/8.net

おつ

3 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/20(火) 00:53:38.87 ID:2Xh5qPqe.net

アコースティックピアノ
変な言葉だねぇ
ピアノはピアノしかないのに
本物のピアノはグランドピアノ
まあ、ギリアップライトも入れても言いが
電子ピアノ、デジタルピアノ
あれピアノじゃないし
ピアノに似た電子キーボードだよね?

4 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/23(金) 13:39:31.33 ID:rEERojgf.net

伸びないね、電子ピアノスレは伸びてるのに
みんな玩具の電子ピアノしか持ってないんだな
あんなもんでオナニーして人生無駄にしてるよね?

5 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/26(月) 13:38:20.81 ID:4NvFrhmD.net

最近電子ピアノからアップライトに買い替えてさ、10年ぶりくらいにアップライト触ってるんだけど
どうも低音がこもってて慣れない
何しろ久しぶりなので、これが本来のピアノの音なのか、それともこのピアノが特別こもってるのか分からないんだな

6 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/26(月) 17:49:21.24 ID:6Kf3BBGG.net

電子ピアノスレが伸びてるのは変なアンチが棲み着いてるからでしょう。

>>5
アップライトとはいえグランドの代替品だからある程度仕方がない部分もある。
左と真ん中のペダルがアレなのは安物の電子ピアノにも劣る。
上蓋開けても低音籠もってるならそれはその個体の個性として諦めるしかない。

7 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/27(火) 07:36:14.11 ID:q0yyjJY+.net

上蓋開けるのはまだ試してなかったわ、やってみよう
壁側に防音マット敷いてるせいもあるかも

8 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/28(水) 00:54:53.16 ID:rQEthlAl.net

本当のピアノは湿気と温度対策が要るよ
日本製のピアノは技術改良で湿気に割りと強いけどそれでも湿度50%室温20度くらいがベスト
自分は防音室にグランド置いてるけど
エアコンと除湿機はずっと稼働してる
冬は除湿機止めて加湿機を動かしてる
ピアノはベストな状態維持するのに凄く神経
使うんよ
素で温度変化の多い部屋や湿度の高い
部屋に置くと音が狂ったりアクションの動きが悪くなったり、音のこもりも出るんじゃ
ないかなー

9 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/30(金) 06:47:54.10 ID:KMXwDOCj.net

>>5

>>5
中古？
古いので低音弦交換してないならボン線って症状かもしれないから調律師に診てもらった方が良いよ

10 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/30(金) 09:17:37.75 ID:E6XSJZHi.net

>>8
湿気とか温度、防音、調律に無駄な神経とお金使うの嫌なら
ハイエンドクラスの電子ピアノ買った方がいい
どうせ下手の横好きの趣味なんだから

11 ：ギコ踏んじゃった：2022/12/30(金) 13:30:57.79 ID:ghZ90UCB.net

ピアノ持つと言う事は
音漏れの少ない音の籠らない良い防音室と
エアコン、除湿機、加湿機稼働、
年２回の調律は
セットって考えてるしね
本物のピアノの音や弾き心地
そして本物のピアノが練習で上手くなって良い演奏ができる様になる喜びは
フェイクピアノの電子ピアノみたいな
玩具では無理
本当にピアノが好きならあんな物で満足
できんよ
人それぞれ求めるレベルが違うからね
電子ピアノで満足ならそれも良いんじゃ
ない?

12 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/02(月) 08:34:16.35 ID:iZgn6pVW.net

通年２４時間温度湿度を一定にできるのなら、
調律の間隔を１年半～３年ぐらいにしても大丈夫。
音が気持ち悪くなったらやればよい。
毎日数時間とか使用量が多くて１年以上に間隔を空けるなら
レギュレーションやボイシングは使う量によるので、
１回半日以上位は必要で料金割増を許容すべし。

13 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/02(月) 09:11:28.61 ID:jNRnyA7T.net

www

14 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/02(月) 10:03:27.08 ID:Y5XFYKLg.net

アコピ色々とめんどくさいやんけ　(-_-)/~~~ピシー!ピシー!

どうせピアニストになるわけでもないし、定期調律しないと音狂って変な音になるし

だったら、高級デジピ１２〜１３年おきに買い替えた方がいいやんけ、、、、、

15 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/02(月) 12:09:49.46 ID:6nxarHJ0.net

調律で1万なんぼかけるってバカらしいな
ギターでも何でも自分でやるのに
基本ブルジョアの楽器なのか
車乗って修理屋に頼む
それとも車好きで自分でメンテやる
この論法だとピアノのハマり具合では自分で調律もやる
まあオレは自分でやるけど
仕事だしw

16 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/02(月) 12:45:34.24 ID:iZgn6pVW.net

月額数千円のサブスク入っていればもっと金を使っている。
ギターの弦交換年間で考えればそこそこ払ってるはず。
年間１－２万で済むってかなりリーズナブルな趣味だとおもう。

17 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/03(火) 06:19:52.86 ID:69Ifrx+V.net

>>14
大人ならそれでいいと思うよ。
その先を目指したくなったら中古ピアノ買えば良いです

18 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/04(水) 00:53:48.12 ID:0mt13Eyq.net

>>15
基本本物のピアノと
電子ピアノは別の楽器だけどね
電子ピアノでピアノ弾いたつもりでも
本物のピアノは弾けないし
音の豊さ自然な響き反響、余韻は
電子ピアノにないしね

19 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/04(水) 01:04:05.15 ID:0mt13Eyq.net

>>15
アンカミスすまそ
14へのレスね

20 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/07(土) 18:59:56.13 ID:G/XXTN00.net

これからは電子ピアノ一択
もう生ピアノなんて流行らないから売っちゃえよ

　((∵))　((∵))　 ((∵))　((∵))　　　 だ け ど　　 ＼(∵)＼(∵)　　　 (∵)／(∵)／
　 (　(　　(　( 　 　 )　)　　 )　)　　 　 僕 に は　　　　.) )ヽ　.) )ヽ　 　 ノ( (　 ﾉ( (
　 ﾉ人)　ﾉ人)　　ﾉ人(　 .ﾉ人(　＼ ピアノがない ／ (((　　 (((　､､　 , ,　)))　　,)))
みんなまぁるく タケモトピアノ〜 ＼∧∧∧∧／ 　　もっと もーっと タケモト
─────────────＜ 　　ピ タ ＞─────────────
♪ ﾎﾟﾛﾛ~ﾝ　 ＿＿__ 　　　　 ピ　＜ 予 ア ケ ＞　　ｳｧｧｧﾝ　　 　　　♪ ﾆｬｰ
　　　　　　／ ‐　　‐ ＼　　　ア　 ＜ 感 ノ モ ＞｡･゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜･｡ 電話して ﾁｮｰﾀﾞｲ
　ち　 .ｉ|／　(●） （●) ＼　ノ　　 ＜ !!! の ト ＞ 　 　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿
　ょ ｣｣｣c)　 （__人__) 　　 |　売 　 ／∨∨∨∨＼　 　( ﾟωﾟ )　　 　　　 |　i ＼　＼
　う　|　|入　 ＿＿＿＿へ　 っ ／　ピアノこうて ＼　　　　　　　 　 　　|　i　　l ＝l
　だ ヽ＿ｨ　ｍｍ ＿＿＿) て／　　　　　　　　　　　＼　ヾ(　ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ 　 |　|__ノ　 ノ
　い　　　.| 　　　　　　 ｲ.　 ／　 　 あーかーん！　 　＼.　( ｏ ｏ)　　　 |￣￣|￣￣|









＿

21 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/12(木) 11:29:11.30 ID:wkQ+LIEW.net

ピアノ板はどのスレもキチガイと荒らしが
程度の低い書き込みしてて全然面白みが
ないね
こんな所見てても何も得るものがない
電子ピアノみたいな玩具弾いてる様な
奴等しかいないんだろうね
もう開く気もせん
さーピアノ練習しようっと
バイバイw

22 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/12(木) 11:40:40.35 ID:evjGzBf8.net

https://i.imgur.com/I4DYGdC.jpg
https://i.imgur.com/FsCO1E9.jpg
https://i.imgur.com/JlqwOay.jpg
https://i.imgur.com/yNVO6yW.jpg
https://i.imgur.com/23T72le.jpg
https://i.imgur.com/dMPw5U4.jpg
https://i.imgur.com/xv7pljb.jpg
https://i.imgur.com/ZrIuHw3.jpg
https://i.imgur.com/rrLCMZe.jpg
https://i.imgur.com/ZRP7zam.jpg
https://i.imgur.com/FqX2wjg.jpg
https://i.imgur.com/prpJ6oK.jpg
https://i.imgur.com/UBbfZxn.jpg

23 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/12(木) 12:47:23.49 ID:tKhL697L.net

電子ピアノとアコースティックピアノの違いみたいな話題に
キチガイが集中してるだけじゃない？

24 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/14(土) 22:18:28.10 ID:GpftBx6i.net

ショボい電子ピアノしかない
貧乏な奴が本物のピアノ持ってる人の
レスに嫉妬して嫌がらせ荒らししてるんだと
思う
こう言う連中はショパンのエチュードとかのスレには沸いて来ない
電子ピアノでエチュードの練習なんか暗譜でしか役に立たないし
本格的練習なんかできないから

25 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/15(日) 00:52:11.41 ID:xchoatuT.net

それにしては電子ピアノの悪口がほとんどだと思うが・・・

26 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/18(水) 11:50:05.17 ID:g4jkp30o.net

アコースティック✕
本物のピアノ○
本物のピアノユーザー同士の語り合いのできる
良スレないのな
大抵電子ピアノとか言う玩具弾いてる貧乏人
が荒らしにやって来るし
おかしな画像繰り返し貼るよね

27 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/19(木) 01:54:42.22 ID:1kk9r9mq.net

自分の意見を持って、それを披露すること、それでお腹いっぱいになれるから
染めようとしなくてもいいのにな

28 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/28(土) 15:51:52.95 ID:qK4Oazrq.net

>>24 GP持ちでしょ　その考えだとアップライトも本格的練習なんかできないよね

29 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/28(土) 19:45:13.00 ID:QehRDx+L.net

ピアノ買取業者というものは、ほぼすべて出張査定は無料とアピールしていますが、悪徳業者の場合、実際に査定に出向いてきた際に、臆面もなく前言を翻してきます。
特に、査定金額に納得できず断ると、態度が豹変し、出張交通費や人件費を要求してくるというのが常套手段です。

そうした場合は、出張査定無料と謳っている印刷物やホームページなどを楯に、毅然と支払いを拒否しましょう。
それでも居座ったり脅したりしてきた場合は、迷わず警察に通報すべきです。

30 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/29(日) 08:02:30.38 ID:hI5BlUPj.net

ピアノ買取業者との間でよく起こるトラブルを事前に知っておくだけで、トラブルにあうリスクを確実に抑えられるでしょう。
今回は、よくあるトラブルを4つ解説します。

1つ目に解説するトラブルは、出張費がかかると知らずに引取当日に費用を請求されたというものです。
ピアノ買取業者によっては、出張費を請求するところとそうでないところが存在しています。
そのため、出張費がかからないと思っている方が、いざ買取の際に出張費を請求されたら話が違うとなることもあるでしょう。
本来であれば出張費があると明記しておくべきですが、暗黙の了解としている業者もあることは知っておくと良いです。

2つ目に解説するトラブルは、価格がつくピアノを無料で引き取ろうとされたというものです。
ピアノを売った経験がある方はなかなかいないと思います。
それゆえ、ピアノがいくらくらいで売れるのか相場を理解している方は少ないです。
これを利用して、無料でピアノを引き取ってこようとする業者も中には存在しています。

特に、高齢の方はインターネットなどを活用して調べる習慣があまりないので比較的騙されやすいという事実があります。

3つ目に解説するトラブルは、ネット査定と実際の買取額が違ったというものです。
ネットや電話でピアノを査定してもらうこともあるでしょう。
その際に査定額が出されると思いますが、いざ買取となった際にその査定額と違う金額を提示されるということが起こる可能性があります。
基本的には、小さな傷程度では大きな減額をされることはないので、そういったことがあれば騙されている可能性があると考えた方が良いでしょう。

4つ目に開設するトラブルは、キャンセル費用を請求されたというものです。
ピアノ買取をお願いしていたけれど、やっぱりキャンセルしたくなったという方も出てくると思います。
その際に、キャンセルをお願いしたところ費用を請求されてトラブルになるという事例も多くあります。

ピアノを引き取る際には、トラックの配車や搬出スタッフの確保などに手間がかかるのでキャンセル料を設けている業者が存在していることは知っておいた方が良いでしょう。

31 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/29(日) 10:41:26.71 ID:ODfmXY5x.net

自動車もおなじだけど、査定に来る業者は値切ってくるね。
凹ましている車だと5万円→15万円で直して100万円で売って粗利80万円なんていうのはザラだね。

32 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/29(日) 17:39:26.22 ID:XS8C3m/J.net

アメリカのスピネットピアノに興味ある
背が低く小さくて電子ピアノ並に場所を取らないのが良い
調律が難しいらしく日本じゃ対応してくれる調理師を探すのが難しそうだが

33 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/05(日) 01:01:49.49 ID:WgqFu/MC.net

今さらアコースティックピアノを買うか悩んでるアラヒフ

子供の頃は、親戚から預かってたスタンウェイのアップライトを弾いていた
ツェルニー40番で挫折

今は賃貸のときに買ったコルグのビジピ、12年たってイカれてきた

今は子供にバイオリンやらせていて、毎年発表会の前数ヶ月だけ
伴奏を必死で練習するくらいしか弾かない
指は回らなくなってるし、目も悪くなってる

小型のグランドいいなぁと思う反面、要らん買いモンだよな、と思ったり

34 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/05(日) 09:46:58.63 ID:LWYqBgfT.net

>>32
悪いことは言わない
国産にしておいた方が良いよ

あと
スピネット→アクションが鍵盤より下
コンソール→アクションが直に鍵盤の上

35 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/05(日) 11:31:27.19 ID:FAW8+r9M.net

>>32
アップライトより奥行あるよ。
滅多に無いけどヤマハで昔米輸出用にスピネット作っていたよ。

初中級のまま上達しなくてよいし生音が出るならよいのならあり。
インテリア重視なら良いよね。

スピネットは調律はできるけど、１０分で済むダンパー調整に２時間かかる。
自動車に例えて言うと、スパークプラグを外すのに
エンジン降ろさなければならないっていう作りなんだな。

付随する調整も発生するので通常料金ではできない相談。
使用頻度に応じて５～１０年に１回大規模整備を入れると良いんだけどね。

それで劇的に改善するかというとスピネットは低価格帯の製品なんで、
ビミョーなところがあって、３６０ｃｃ時代の軽自動車を
どんなに金かけて整備してもそれなりにしかならないっていうのと同じ。
形が気に入って所有する人はいるけど金かけてしっかりメンテする人はいない。
上達してくると楽器がついてこれないので物足りなくなるのが早いと思う。

36 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/05(日) 11:50:18.64 ID:iCi2Z4OT.net

弾かないで家具的飾りにはいいんじゃね

37 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/05(日) 12:06:19.57 ID:EGOXDcG0.net

ラグやブルース、ブギのような曲しか弾かないのなら
買ってもいいんじゃない。
ちょっと音が狂っている方が味があっていい

38 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/05(日) 12:06:24.80 ID:8hs69omE.net

アメリカ製コンソールだとボールドウィンとかキンボールかな？
ストリー&クラークってのも出回ってるね
どれも調整は大変、音もそれなりかな

39 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/05(日) 23:02:06.71 ID:wgqYLeBK.net

ランランめちゃくちゃヤマハディスってるなw
なんか恨みでもアンのか？w

40 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/06(月) 09:30:59.40 ID:dSaCiBOm.net

支那人だもの

41 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/07(火) 07:49:25.77 ID:pCTK/nQc.net

今はそうでもないらしいが、その年代はな

42 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/07(火) 10:26:50.48 ID:NZgEs3Dh.net

何国人とかではなく　ここ数年国際コンクール等で幅を利かせて来ているファツィオリ辺りから相当の報酬を得てベーゼンを傘下に持つヤマハの牙城を崩すネガキャンをしているんだろう

43 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/07(火) 17:40:17.48 ID:URc4mtW8.net

どっちみちYは欧州クラシック系から評価されてないからな。
Yがなんでそう評価されるのかわかんないだけ。
そこはリヒテルやミケランジェロあたりから変わっていない。

Yの音色をキープするなら
ポップロック系の最大マーケットとってれば良いだろう。
クラシックではYの音色をやめなきゃ覇権握れないからな、
コンペティションでYやめてベーゼンエントリーさせれば違うと思うが。

44 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/07(火) 18:20:15.62 ID:cq1TUJfT.net

>>33
小型のグランド、限界はあるけどいいよ。
置く場所確保できるなら思い切って買ってみては？
有名どころなら手放す時もある程度の値はつくだろうし。
ベヒシュタインS145を10年ほど前に買いました。

45 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/08(水) 18:31:24.60 ID:RHlZuN5V.net

>>44
貧乏人のくせに
嘘つくな

46 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/08(水) 21:09:24.63 ID:r/WEqRX7.net

>>45
ピアノなんて一戸建ての家に比べれば安い買い物。
維持費たいしてかからんし、車より安い。

47 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/09(木) 00:56:03.70 ID:eAtgZr1Y.net

>>44
ありがとう
今１階に置いてる子供の学習机２台を２階の個室に持っていけたら
グランド置けるかな、と
ただ、子供にはピアノさせてないし、私もそこまで弾くかどうか...弾きたい気持ちはあるけど
仕事に家事に育児にと時間ない

でも、楽器ってコスパ良いよね
かつて新卒就職して数年後、同期がみんな車を買いだす頃
150万でバイオリンを買い換えたのよ、当時都市部に住んでて車必要なかったし
その後20年余り
大したメンテ費用も掛けてないけど、良い音出してくれてる
まぁ私の腕は落ちてる、楽器に申し訳ない
かもしれん

48 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/09(木) 07:03:47.38 ID:7E+JzAiw.net

>>37
スピネットの動画。まさにこんな風に弾くには良いだろう。
https://www.youtube.com/watch?v=tDaYjSfqf1o

49 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/09(木) 16:48:24.98 ID:W1vTDBct.net

>>48
酷い音だな。そんなの貼るなよ。

こっちにしろ
https://youtu.be/pTDV22Dvq7Y

50 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/09(木) 17:40:48.32 ID:yA9ZIgpl.net

>>49
ショボい音だな　そんなの貼ってどうすんだ。

そんな音より　こっち聴けよ
https://youtu.be/1xTiw49PRI4?t=3

51 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/09(木) 17:52:46.61 ID:7E+JzAiw.net

>>49
これは加工してある。生ピでこんな音は出ない。
>>50
無関係。

52 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/09(木) 19:01:26.08 ID:P/4WDTV/.net

まぁ今でこそ中古ピアノが流行ってるから一生もんみたいなイメージだが
90年代くらい、電子ピアノが流行るまで、バブル時代は皆金持ってたから

中古ピアノなんて１０万くらいで叩き売りされてたよ
それどころかピアノなんて引き取り手無いから、状態のいい新しいピアノも
破壊して捨てまくってた

当時はピアノが50万くらいで新品買えたし、平均年収も高かったから
みんな新しいの買いまくってた

まぁ貧乏になったと言うか、新品ピアノが高すぎるんだよな
電子ピアノ40万ってそんなに払うかよ

53 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/10(金) 20:23:43.11 ID:Ba2Kof8L.net

>>51
なんでそんな適当な事を書いちゃうの？

このピアノ、オーラヴルのお気に入りの個人所有のピアノで
テレビ局か何かのインタビュー受けながらポロンポロンで弾いてたけど、スピネットでもこんな音鳴るんだってくらいめちゃくちゃいい音だったよ。
もちろん「いい音」ってのは小型ピアノらしいこじんまりした音だけど、上にあるようなスピネットの音とは比べようもないくらい。
まあ、お金もかけてるんだろうけど

54 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/10(金) 21:01:11.12 ID:ApwhqLoI.net

>>49は加工ていっても軽くリバーブ程度だね。超小型ピアノのペコポコした感じと歪みが良い感じ。
ヤマハのドロップアクションピアノ何度か弾いた事あるけど、あれも良い音だった。上物があれば欲しいくらい。
アメリカ製は弦張りもいい加減で１本唸りも酷いから調律頑張っても>>48みたいな音だね
それも味といえば味だけど。

55 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/10(金) 21:04:03.67 ID:ApwhqLoI.net

あれ？ID変わったみたいだけど、連投すんません。

56 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/11(土) 01:12:05.93 ID:Ejeg9Xzu.net

>>46
持ってるの?
グランドあるが防音室に300万
エアコン24時間設定20度でつけっぱ
除湿器、冬は加湿器も作動
一回の調律18000円年２回
こんなに気を使っても弾けば弾くほど
音が狂って行く
電子ピアノが如何にコスパ良いか実感したわ
まあ、現状電子ピアノが本物にはなれないと思うがこの先更に進化する可能性もあるから将来かなり良い線でグラビアピアノシミュレートできる様になると思う

57 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/11(土) 10:10:39.54 ID:JaMoRUCw.net

良い音しているウーリッツァー。
https://www.youtube.com/watch?v=cLf5KTAsrtA
この型は初めて見た。

こういうジャンルが合っているよ。
相場で買えるスピネットはたいていこういう音色だし。
https://www.youtube.com/watch?v=d7oCBS2pgXc

58 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/11(土) 19:42:08.40 ID:rjt+D9zp.net

>>56
グラビアピアノ打ち間違い
グランドピアノ
訂正

59 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/12(日) 10:44:06.93 ID:AGCC09jr.net

>>56
サンプリング音源が足りない。億単位で必要。
センサーも足りない。５００個くらいは必要だろう。
それを処理する演算能力が必要。
アンプ・スピーカーの性能不足。

１０００万円くらい金かければそこそこのものが作れるかもしれないが、
賞味期限１５年程度なんだろ？

本物買って弾いた方が安いよ。

60 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/12(日) 17:15:51.09 ID:jCCeznwO.net

いや、最上位機種のクラビノーバは価格コムかどこかですごく評価されてた

61 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/19(日) 12:08:11.80 ID:ry+dqIes.net

徹底的にデジタル化するならCP80みたいなアクションで打弦する本体を徹底的に遮音、振動遮蔽してDSPでも乗っける方が早いとは思う。
ピアノそのものを構造まで含めたモデル音源化とか、今ならそろそろ行けると思うけど、出来ました以上の何かをイマイチ感じない。

62 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/19(日) 15:54:11.77 ID:TJwZwxJR.net

>>60
だれに？

63 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/19(日) 22:03:37.72 ID:9inRs1fl.net

誰かは知らんが複数の上級者

64 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/20(月) 15:03:06.80 ID:VVEfJ11C.net

何をもって良い音とするか
グランドピアノにはグランドピアノの
アップライトピアノにはアップライトピアノの
デジタルピアノにはデジタルピアノの良い音がある
今の時代もう比べて批判することはナンセンス

上にもあるようにアーティストがなぜわざわざスピネットを使っているか、アップライトでレコーディングするか

65 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/20(月) 15:08:07.38 ID:VVEfJ11C.net

個人的にはドロップアクションの弾いた時に発生するメカニカルノイズの何とも言えない感じが好き

66 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/20(月) 22:20:31.55 ID:Xrt7E7x6.net

クラシックとアコースティック楽器は共に発達してきたから、
再現芸術である以上切り離せない関係にある。ということが一点。

しかし、クラシックは音楽の中の一部でしかない。
グランドピアノほどの性能を必要としない他のジャンルから見れば、
違う部分に重きを置いているわけだ。

最大マーケットからすればクラシック以外の方が大きいから、
声もでかくなるという寸法だ。

アコースティック楽器は、徐々に、
現代の古楽器界のような位置づけになっていくのかもしれんが、
上場企業が量産するほどの台数を作っているのだし、
数年十数年というスパンではそれほど変わることはないと思うけどな。

67 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/20(月) 22:41:55.79 ID:77BcmOcx.net

2025年の大災害で倉庫が水没してダメになる・作れなくなると予想してる

68 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/25(土) 11:52:17.50 ID:M+U0xn7j.net

ヤマハのクイックリターンアクション作った奴を殴りたい

69 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/25(土) 19:13:11.65 ID:dg14o/Uy.net

クイックリターンて
クイックリターンじゃないってやつか

70 ：ギコ踏んじゃった：2023/02/26(日) 16:26:33.88 ID:mJPBEsOs.net

ヤマハはまあまあ致命的な事を定期的にやらかすからな。

71 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/03(金) 22:35:08.41 ID:vlZI2qo6.net

ベヒシュタインの最高機種ではないアップライト
音色がとても綺麗で気に入ってる
反応が早すぎて苦手意識を持つ人もいるらしいけどね
気を抜くと汚い音色になり常に繊細なタッチを求められるから
他のメーカーのピアノを弾いても音色を褒められるようになったよ
謳い文句通り本当に良い先生だと思う

72 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/04(土) 21:36:07.94 ID:/5WB2p0z.net

ベヒシュタイン弾いたことないなぁ
1回触ってみたい

73 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/05(日) 09:37:07.93 ID:+ZV5ZZYq.net

な、700万円とな

74 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/05(日) 14:13:21.79 ID:Y6ED+V4Y.net

ベーゼンドルファーかファツィオリかで迷ったけど、ブランドの力に負けてスタインウェイを買ってしまった・・・

75 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/05(日) 16:47:44.45 ID:iYEjXfE6.net

>>72
ベヒシュタインの調律したての音色はもちろんだけど
ズレてきた時の音色がなんとも言えず好き
一滴の雫を水面に垂らしたような音がするの

コンサート８は今では円安で700万以上するんだね
私がピアノを購入した時は500万円台だったよ
いつかはコンサート８を購入したいと思ってたのに高くなりすぎ

3大ピアノ弾き比べ動画でベーゼンドルファーのグランドピアノが気になったけど
高すぎて手を出せなかったわｗ

76 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/05(日) 20:39:14.86 ID:Mj173F7k.net

ベーゼンドルファーは170センチちょっとのやつちょっとだけ弾いたことあるけどメロウな響きでとても心地よい、って感じだった。スタインウェイを聞き慣れてる人にはどう聞こえるんだろうなあ。あの音

77 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/05(日) 21:02:02.20 ID:hmRwbSMh.net

C3X espressivoを購入した。
元々買う予定だったけど、3月から25万値上がりするって知って慌てて契約してきた。
いくらなんでも上がりすぎじゃない？

78 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/05(日) 21:32:22.43 ID:oSYjHz8U.net

C3Xは2015年ごろは200万だったのに今や250万だもんな

79 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/05(日) 21:42:50.76 ID:bRtY8Bdp.net

>>77
購入おめ
espressivoめちゃいいピアノだよね

80 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/05(日) 22:00:58.87 ID:hmRwbSMh.net

>>78
そうそう
espressivoも385万になると流石にもう手が届かなくなるとこだった

>>79
SK-3とも弾き比べたけど、自分には断然 espressivoの方が弾きやすかった
昔からヤマハ弾いてたからかもしれないけど

81 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/05(日) 22:15:46.80 ID:y3neQBNU.net

>>80
自分の場合カワイは何故かSKシリーズよりGXシリーズの方がなんかピンときた…

espressivo、自宅に届いて弾いたら是非またレポして下さい

82 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/06(月) 07:19:00.01 ID:taDOuMTB.net

>>81
一般的にランクが上とされてるピアノでもしっくりこないことありますよね。
自分も(買う気はなかったですが)S3Xよりもespressivoの方が弾きやすく感じました。

現在の納期は5〜8月だそうで、かなり幅がある感じでした。
espressivoに決めた理由は、微妙なタッチの違いすら音に反映されるところですね。
自分が意図してないタッチの違いに気付けるので、色んな音色を追求できて自分を成長させてくれるピアノだと思いました。

83 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/06(月) 07:28:59.96 ID:sTt+eQ0i.net

アジアはまだ発展するから、値上げは終わらんよなあ

84 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/07(火) 10:34:01.48 ID:od1y4Wz6.net

ピアノは奥行きの深さが
音の良さと鍵盤のコントロールには有利
限定モデルにわざわざ高いお金出すなら
そのお金でもう一回り大きなピアノ買った方が絶対に良いと思うな

85 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/07(火) 11:19:28.64 ID:YcCzTZUw.net

>>84
そりゃ置き場があればC 5買うよ

86 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/08(水) 10:34:07.62 ID:4QSyiutF.net

ちなみにベヒシュタインはアップライトに定評があって
フジコヘミングさんも京都の町家にはコンサート８を置いてるみたい
青木さやかさんは何か月か前NHKの夕方のニュース番組で
自宅でインタビューを受けてピアノのことを語ってて
ベヒシュタインのアップライトが置いてあった
矢野顕子さんはスタインウェイからベヒシュタインのグランドピアノに
乗り換えたみたいだけど
ベヒシュタインは自宅練習用とかサロンコンサートに向いてる
グランドピアノいいなぁ、と思うけど部屋を広々と使いたいのもあって
今のところはアップライト一択だな
老い先短くなって資金に余裕があったら増築して一番欲しいグランドピアノを置いて
楽しんでから死ぬってのもアリかもｗ

87 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/08(水) 10:56:56.10 ID:4QSyiutF.net

そういえばペトロフの音色がロマンチックだって
どこかのスレで話題になってたから一度弾いてみたいな

88 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/08(水) 17:27:20.69 ID:HrnI3OGt.net

ペトロフて外観が綺麗だね

89 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/11(土) 18:40:50.94 ID:WHXD9nP+.net

>>88
確かに、家具みたいだね

90 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/12(日) 19:12:45.87 ID:B1WOvZQv.net

>>84
espressivoとC5X弾き比べたことないのが丸分かりだね、明らかにespressivoの方が良いピアノ
そもそも限定モデルじゃなくてハイエンドモデル

espressivoはSシリーズと同じ響板やハンマーが使われてるし、比較対象はC3XでもC5XでもなくてS3Xだから

91 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/12(日) 22:24:44.73 ID:MLBMmdGj.net

>>90
気分の問題ｗ
鍵盤が長い、巻線が多い
響板が大きい
こう言う物理的特性は超えられないし
そんなに良いピアノならピアニストがコンサートで使う筈
フルコンがなぜコンサートで使われるのか
もう一度考えた方が良いｗ

92 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/12(日) 22:28:34.12 ID:MLBMmdGj.net

>>90
C6と弾き比べて比較にもならなかったな
しかもC6より高い値付けだし
因みにC5なんか最初から対象外だったわｗ

93 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/12(日) 22:50:07.82 ID:B1WOvZQv.net

>>91
espressivoがフルコンより良いピアノとか書いてないぞ
すまんが日本語読めない人とは議論にならんから何を書かれてももう相手にしない

94 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/13(月) 02:31:07.45 ID:pQ9HV2ni.net

やれやれ
日本語通じないのはどっちだよ
フルコンの鍵盤の長さによるコントロール性能、響板の大きさによる響きの豊かさ
巻線の多さによる深みのある音、
これが有利だからピアニストはフルコン選ぶんだぜって話
要はピアノの特性の話しだぞ
幾ら丁寧に高品質で作られたピアノでも
こう言う物理的特性はより大きなピアノには敵わないっだろ？って話ししてるのにｗ

95 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/13(月) 08:00:28.53 ID:kUj5F1/G.net

掛川の試弾室で引き比べてみたけど正直そこまで、だったけどな

96 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/14(火) 11:51:00.44 ID:lO1agbtl.net

プロでもないやつが
「だからピアニストはフルコンを選ぶｷﾘｯ」
どんだけせこいマウンティングなんだよｗ

97 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/14(火) 18:56:24.50 ID:+AVNLFdS.net

最近高音の一部がめちゃキンキンしとる…気になるなあこれ

98 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/15(水) 01:38:55.77 ID:UKlyrSGC.net

>>97
ああ、俺のピアノも
何でだろうね
除湿機湿度50設定でつけっぱなし
エアコンも室温18度設定でつけっぱなしだけど何が悪いんだろうな
季節的な問題かな？
この間調律終わったばっかでまた頼むの
めんどいしなー
多分ハンマーのフェルトが乾燥して
固くなってるのかも知れない

99 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/15(水) 19:38:41.46 ID:GeF4PXyN.net

うちも同じ

100 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/17(金) 14:56:02.14 ID:V91ya9//.net

>>98
湿度管理を徹底してて素晴らしい
冬の間は加湿器つけても40％ちょっとがやっとだった
花粉の時期で室内干ししてるのもあって部屋の湿度が50％になったから
うちは逆に先週から調子がいいｗ

101 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/18(土) 09:18:11.64 ID:PVaAee/R.net

ヤマハ？
キンキンってか金属的なチンチンならヤマハの持病かもね

102 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/18(土) 17:54:59.23 ID:938maiJp.net

ダンパーがなくなるFの１オクターブ下のE、F、Fis、Gあたりが昔からよく響いていた（響き過ぎ？）のだが、最近はそれらの音の響きに微かな金属音が混じるようになってきた。
ちなみに、蓋を閉めると多少は改善される。

103 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/18(土) 20:31:43.11 ID:By9Hdb3k.net

うちはト音記号のドより1オクターブ上らへんから音によって残響の長さと大きさが全然違うのでかなり気になってどうしたもんかって感じ…ひとつものすごい金属音混じるとこあるし。まあもう古いからきちんと調整してもらわないとだな

104 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/19(日) 08:01:19.00 ID:58nXg1l5.net

>>102
手前側のアリコート部を押さえて止まるようなら>>101が書いてるやつかな
あと、鍵穴とか蝶番とかの雑音もよくある

105 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/19(日) 08:52:09.11 ID:kRwf9DRA.net

長年弾き込むと、ハンマーのフェルトが摩耗して中の硬い部分が表に出てくるので、
音色も硬くなる。ハンマーのフェルトをほぐす作業をやると柔らかい音色になる。

年数経つと弦や弦とフレームの接触面が汚れてきて雑音の原因になる。
治る場合もあるが、弦を変えないと治らない場合もある。

106 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/21(火) 06:44:19.33 ID:A1J4EX0o.net

久々にピアノを家に置いたらマジで音量のでかさにビビってる

107 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/21(火) 07:37:00.41 ID:zLrSzdFw.net

部屋が３０畳ほどあるから
フルコンサイズのピアノ置いても余裕があるわ

108 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/21(火) 08:29:12.72 ID:oJvNxED8.net

コンサートグランド買ったら
ほれほれ貧乏人これが最高級ピヤノじゃよ
ってゆってYOUTUBEとかで見せびらかしてね
よろしく

109 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/21(火) 10:21:25.32 ID:+wyFbzzM.net

>>107
きっと高さもあるんだね浦山

110 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/21(火) 10:35:11.50 ID:y8hfIR44.net

セミコンならともかく、30畳如きでフルコン本気で弾いて耳持つか？
逆に音響をきちんと設計した部屋に入れるなら12畳くらいで良いんだろうけど。

なお、グランドピアノはセミコンサートくらいの220㎝内外が適正で270とかあるフルコンサートはでかい音を出すために無理をしている部分がある、という説も。

111 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/21(火) 10:58:45.03 ID:odcigU3K.net

貸しスタジオやサロンみたいなとこで
フルコン弾いたこと何度かあるけど
全然手元の音が聴こえない
難しいわな

112 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/21(火) 11:33:22.00 ID:L4ikDtgR.net

先生の家が20畳くらいでフルコン置いてあったけどカーペットとか色々で物凄くデッドな空間になってたな

113 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/21(火) 12:01:00.82 ID:oJvNxED8.net

ゴンサーとグランドはプーチン宮殿とかベルサイユ宮殿に
おくといいね

114 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/21(火) 12:12:27.98 ID:odcigU3K.net

普通の家にフルコン置いても
屋根は開けて弾けないだろうから
あんまり意味ないかもな

115 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/21(火) 13:06:32.47 ID:JIVZB4rd.net

この方は
普通の家にフルコンおいて
屋根は開けて弾いていらっしゃる
さすがだ

【お家にフルコン】新しいピアノがやってきました（FAZIOLI.F278）
https://youtu.be/3o8mVXbqMzY

116 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/21(火) 20:11:32.25 ID:geteDnm+.net

でもさ
ピアノを家で弾くってことは
ピアノの何を聴くかってことだよな
ピアノのすぐ近くの音を聴くのか
広い空間に飛んだ音含めて聴くのか
自ずとサイズが決まってくる

117 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/21(火) 21:32:16.56 ID:LlXJLX2x.net

聴くのが目的じゃなくて弾くのが目的だろう
ホールでの演奏会やコンクール弾くのが目的なら
家のピアノもフルコンやセミフルコンのピアノが理想だろう

ピアノは大きさや種類、調律の仕方、メーカーの違いによって
振動の伝わり方ややタッチ感が違う

どんな状況でも弾けるピアノ演奏のスペシャリストになりたければ
紙鍵盤、ロールピアノ、トイピアノ、卓上キーボード、ステージピアノ
電子ピアノ、アップライトピアノ、ベビーグランドピアノ、
５型グランドピアノフルコンサートピアノを所有し、
専属の調律師さんがいることが理想

118 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/21(火) 22:11:54.82 ID:b6qb5Epi.net

耳栓して弾くのか

119 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/21(火) 22:44:38.39 ID:uYwdKOvI.net

>>116
最近、それ思った
私は自分がピアノの音色に酔うためだなｗ
ここのところ音色がうっとりするぐらい瑞々しくて
ものすごく幸せな気持ちになる

120 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/22(水) 09:31:43.06 ID:gqUGP1TC.net

弾いてるとわからないけれど、

■　←　にいるとやたら音がでかくて驚く
演

■はピアノ、「演」は弾き手

121 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/22(水) 10:07:26.14 ID:rWAipiSa.net

たまに譜面台外して弾くと全然違って驚くわ

122 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/22(水) 13:11:45.38 ID:wDVBq+Zd.net

オレは全部閉めて
譜面台乗せて弾いてる
ラヴェルの写真参考にw

123 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 00:36:14.92 ID:mJPJYNzL.net

大屋根閉めて
前屋根だけ開けて弾いてる
うちの防音室だとこれが一番良いって
調理師さんに言われたわ

124 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 01:08:13.85 ID:mJPJYNzL.net

>>123
調律師さんなｗ

125 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 07:33:19.16 ID:l5Ry2eRK.net

カワイのオプションで取り付けられる
ピアノマスクってどうよ？

グランドピアノの音量を抑える！ピアノマスク
https://youtu.be/7czbkfTgupk

これって、ヤマハのピアノでも取り付け可能かな？

126 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 07:53:23.13 ID:thqr64Nc.net

ピアノ酔い

127 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 18:53:42.75 ID:/pLtvy45.net

>>125
音が小さくなって、なかなかいいよ♪

ヤマハのピアノは無理かも
カワイでも１型から３型サイズまでかな

128 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 20:56:25.50 ID:rsWy4/ER.net

しかも後付けできないやつだし

129 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 22:10:17.44 ID:Ii8MgJIG.net

>>128

嘘つくなよ 動画で後付け出来るって書いてあるぞ

130 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/23(木) 23:22:42.41 ID:gd5S8ifo.net

娘に予算移設費込み30-50万でアップライトを買ってあげたいんだけど
実家のピアノはこれからメンテの見積もりとるけど状態悪そうだからどうしよう…幾ら掛かるか見当もつかない
漠然とし過ぎた質問で悪いけど皆ならどの順で考える？
購入ならヤマハ、KAWAI問わず考えます


1. 実家の40年物ヤマハアップライトピアノ（型番不明、当時100万以上）、20年以上調律無し、蓋開けるとフェルトにモコモコカビ生えてる物をメンテナンス

2.中古アップライトピアノ

3.新品アップライトピアノ

131 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/24(金) 07:44:02.22 ID:HLoOU2eA.net

>>130
エア娘の設定が出来ていないぞｗ

年齢やピアノ歴、音大目標とか…

やり直し

132 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/24(金) 08:10:46.55 ID:eDxvhf/5.net

130です

年中秋から始めてKAWAI電子ピアノCN29購入
春から小学3年生
教本はピアノドリーム6が終わる、直近の発表会の曲は人形の夢と目覚め
音大は考えず

まったり系習い事だから電子でイイやと思ってたけど、突然演奏が変わって音の粒が揃ってキレが出てきたからアコピ検討中
4月から3年生だし、いつまで続けるのかと思うと、正直なところ買う時期を逸したと思ってます

133 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/24(金) 08:52:42.16 ID:wFjyuq5R.net

上の方にもあるけどクイックリターンアクション搭載モデルなら即買い換えだな。
それ以外なら修理の見積もり取ってからでいいのとちゃう？

134 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/24(金) 14:38:00.59 ID:IukIWOED.net

>>130
アップはなー
初歩のうちは良いが中級辺りになると
伸び悩んでみんなピアノが嫌になってやめてしまうんよ
弾きづらいからね
最初からC3ぐらいで良いからグランド買った方が良いと思うよ
グランドとアップじゃ弾き易さが全然違うし

135 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/24(金) 15:01:46.46 ID:wR+nWwg+.net

>>130
親戚が60年ものをオーバーホールしたら50万以上かかったみたい

136 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/24(金) 19:55:06.01 ID:hmMzqo+t.net

今はもう、アップライトピアノも新品だと５０万以上するんだな

137 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/24(金) 20:44:36.96 ID:OnqmQkn5.net

>>129
10年前に問い合わせた時は河合のピアノマスクは製造時オンリーだったけどね
河合のだよね？
他のメーカーのじゃなくて

138 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/24(金) 20:45:56.56 ID:OnqmQkn5.net

失礼、カワイのホムペにも後付けできるってなってたわ

139 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/24(金) 20:47:32.14 ID:OnqmQkn5.net

>>136
そいでも40年前に100万以上したアップライト>>>>越えられない壁>>>>今のヤマハ新品低価格モデル

140 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/24(金) 22:11:00.46 ID:LMlFVsGH.net

ノーリツの風呂が沸いたときの曲ですね。
40年前に100万円以上した機種ってことは、木目調ですか？
いい調律師が見つかるといいですね、優先度も含めて柔軟に提案してくれますよ。
良い音がするアップライトは十分楽しいですよ〜　

141 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/24(金) 22:35:36.51 ID:1EQWDwKc.net

グランドが弾けてもアップライトはまともに弾けるようにならないからね。
奥が深い。

142 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/24(金) 23:13:03.87 ID:eDxvhf/5.net

>>130です

皆さん色々とありがとうございます

60年物で50万オーバーですか…
今週末実家に行くので型番見てきます
依頼先は私の居住市に工房持ってる調律師がいるので流れを聞いてみようと思います
状態によるけど最悪下取りに出す事もありかなぁ

ちな、外観は濃い赤茶というか赤黒っぽい木目調です

>>139
この方の意見は一般的ですか？
私はエレクトーンで育ったので残念ながらピアノの審美眼が無いのです

143 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/24(金) 23:23:14.23 ID:V7tRl9M6.net

YUS3をちょっとだけ弾いたけど音はかなり良いと思った

144 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/24(金) 23:35:39.94 ID:LMlFVsGH.net

高級機種だろうから、たとえば20万でできることをするとかでも、随分良くなるでしょうし、10万でも単なる調律とは違うことになるでしょう。響板が割れてる、フレームが割れているとかだったら、治すよりはってなるけど、それ以外は、どこを優先して戻すかだから、予算に合わせてできることをしてみる感じかと。ごまかしてやり過ごす調整ではなく、元に戻す作業をしてもらう方がいいかもだけど。

145 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/24(金) 23:56:47.00 ID:4xw20nB5.net

>>142
マホガニーだね
うちも同じだ
今は伐採するのが厳しくなってるみたいだから
もったいないね

146 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/25(土) 00:40:12.59 ID:Hk9qyn8k.net

鍵盤が上がり切らないと同音連打できないアップ
鍵盤が少しでも上がれば即同音連打できるグランド
どちらが楽器として優れているかは
自明の理
アップで幾ら練習しても上手くならない

147 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/25(土) 00:54:51.04 ID:v5WWDD5L.net

でも、反田君が子供の頃から家のグランドピアノで練習してたわけじゃないよね

148 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/25(土) 00:55:06.08 ID:3w1zPSmH.net

便乗で購入相談させてください
５歳になる子供にピアノを習わせたく予算的に中古のアップライトを購入予定です
予算は>>130さんと同じくらいです
前提として家が狭いのでできれば空間を圧迫しない木目調の低めのピアノを希望しています
県内の大手ピアノ屋を4、5店舗ほど回ったり市内のこだわりのありそうな調律師さんに倉庫を見せてもらったりとここ最近色々見て回りました
結果としてとても気に入った音色のピアノが見つかったのですがもう廃業した国内のメーカーのものでした
そして木目調の低いピアノですが色が濃くて狭い家で存在感を放ちそうで…
後で圧迫感に悩まされるくらいなら無難にヤマハカワイの見た目のかわいいもので予算内のものにすべきか迷っています
どちらを選んでも後悔しそうで決心がつきません
音の良かったものにすべきと後悔するのか日々の生活のために見た目にこだわった方が良かったと後悔するのか
いざ買ってしまえば見た目も慣れる、音も慣れるとは思うのですが…よろしければご意見いただけないでしょうか

149 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/25(土) 10:03:17.67 ID:Xxb/zlsZ.net

私なら音色優先かな。メンテは調律師さんだから、廃業で手も足も出なくなる話ではないから。
ヤマハもカワイも安心感はあるから、それもありですよ。一生懸命選んだことはきっと伝わります。

150 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/25(土) 11:47:32.76 ID:kjtdQ3dB.net

>>149
弾き手目線で選ぶと音色重視したほうが練習も捗ると思う

151 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/25(土) 12:14:29.44 ID:f7tiKcgL.net

アクションでしょ。
音色より。

152 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/25(土) 12:36:24.62 ID:kjtdQ3dB.net

これから始める子供にアクションどうこうなんて分かるのかな
それより、この素敵な音で曲を奏でたいって思うほうが
モチベーションアップに繋がりそうな気がする

153 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/25(土) 17:33:43.93 ID:ebyhKyBv.net

聞くためにピアノを購入するなら、音色最優先でいいです。

154 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/25(土) 20:35:42.78 ID:L4JgfJ9B.net

ヤマハカワイ以外の国産は当たり外れが激しいからなぁ
とにかくパーツの品質が悪い

155 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/25(土) 21:38:23.37 ID:KbchStKi.net

130です

まさかのKAWAIだった！
型番KL502 三越限定モデル
製造番号的に1980年代前半
買値100万以上って嘘だよね

156 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/25(土) 22:17:31.65 ID:3w1zPSmH.net

>>148です
ご意見ありがとうございました
皆さんの意見で決心が付きましたのでピアノ屋に購入する旨伝えました！

>>154さんのおっしゃる通り心配ではあったのですがたまたまぴあの屋どっとこむやサンピアンのYouTubeで同じ型番が取り上げられてたので物は多分悪くはないのかな…と
購入を決めたのはクロイツェルです
私自身ピアノは小学校の頃いやいややらされていたのですが学生時代はチェロを弾いてましてクロイツェルの低音の響きにやられました

157 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/25(土) 22:24:33.36 ID:3w1zPSmH.net

>>130
ピアノの知識は皆無なのですが最近中古ピアノを探しまくってその辺の知識だけは付きました
カワイKL502の元値は46万円だそうです
100万円はしませんが今流行りの低めの木目ですし現時点で同型リニューアルピアノが50万円、6年前に現状品？が30万円ほどで売られていることを考えれば私なら一度修理見積もり取って30万円くらいでどうにかなるようなら貰います
羨ましいです
うちは結局予算オーバーしましたので…

158 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/25(土) 22:34:21.18 ID:ugTsVJCj.net

2桁まんえんの中古車って買わない方が
いいってゆうけど中古ピヤノはどうなの？

159 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/25(土) 23:15:07.67 ID:GI0CFWts.net

中古ピアノってワインでいう当たり年みたいに
この年に作られたこのピアノは質が高いとか言われてるよね
最近のマホガニーと昔のマホガニーでは品種も違って貴重だって聞いたよ
1980年代初頭でどの種類を使ってたのかわからないけど
>>135だけど、親戚のピアノは50年ぐらい調律してなかったので>>130さんのより
ずっと状態が悪かったかも

160 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/25(土) 23:57:58.98 ID:Xxb/zlsZ.net

クロイツェルはドイツ製の材質にこだわりあるピアノですよね。音で選んでクロイツェルなら、いい選択ではないでしょうか。

161 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/25(土) 23:59:05.55 ID:Xxb/zlsZ.net

誤解されちゃうとまずいな。日本のメーカーがドイツのパーツ使ってるって言う意味です。

162 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/27(月) 21:29:00.77 ID:kvN5YoXx.net

同音連打ってラカンパネラでも弾くの？

163 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/27(月) 23:21:37.13 ID:J2p49cnk.net

マホガニーって言っても化粧板だよ
全部じゃない

164 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/28(火) 22:01:43.75 ID:3T0ACHe4.net

もちろん突板が一般的ですね。アップライトの場合、無垢材もみかけますね。

165 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/28(火) 22:33:36.22 ID:uccAHNDc.net

カワイのコンパクトピアノはどうですか？
限定のものです。

166 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/30(木) 01:29:28.05 ID:4W5+buJt.net

新品を選ぶなら、同じぐらいの価格帯のヤマハなどとも比べてみたら、
音色とか、弾きやすさなど、フィーリングに合うものが選べるかもしれません。

167 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/30(木) 10:03:04.79 ID:+wXiFwHE.net

>>166
ありがとうございます。
やはり長く使うならC3Xやシゲルカワイなどですよね。
以前に物足りなくなるかもしれませんと言われたことがあり…

168 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/30(木) 21:40:04.27 ID:j6znf6JC.net

カワイのコンパクトグランドってGL-10LEかな？
あれコンパクトだけど鍵盤長く作ってあって弾きやすいし音も綺麗だなあと思った。まああくまで小型だからダイナミックレンジの問題はあるだろうけど大きさや予算のことを考えないといけない人は良い選択肢の一つになるんじゃないかなって思う

169 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/31(金) 06:25:13.28 ID:G/ONoUiK.net

>>167

音にこだわって新品を選ぶなら、ベヒのセカンドブランド
Ｗホフマンがいいよ

170 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/31(金) 07:13:24.10 ID:twiwWxor.net

五条院さまのピアノいいですな

171 ：ギコ踏んじゃった：2023/03/31(金) 19:00:25.53 ID:IPHsKISL.net

>>169
ホフマンって評判今ひとつじゃない？

172 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/01(土) 09:26:34.67 ID:HpY/TYxh.net

ペトロフのグランドいいな
好き嫌い分かれそうだけど音がキラキラしてて好み

173 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/01(土) 15:15:16.07 ID:IDT9dyo3.net

>>172
上に出てるホフマンはベヒシュタインから委託されて
ペトロフが作ってるんだって

174 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/01(土) 15:34:56.88 ID:0rdWxKqI.net

In 2007, the new C. Bechstein Europe factory opened in Hradec Králové, Czech Republic. Bechstein has invested millions of Euros to build up a new manufacturing site especially for W. Hoffmann instruments. All brands and instruments made by C. Bechstein now exclusively originate from Europe.

175 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/01(土) 15:44:25.01 ID:a97xRwgS.net

>>173
それ昔の話な

１０年以上前にチェコのペトロフのライバルメーカーであるボヘミアピアノを買収して
ベヒシュタインヨーロッパと会社名を変えて　そこで、Wホフマンやベヒシュタインの部品を作っている。
Wホフマンでも一番安いシリーズの部品は中国製

176 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/01(土) 17:34:10.83 ID:Yz+DLuZM.net

>>174 >>175
それは知らなかったわ
ありがとう教えてくれて

177 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/01(土) 23:21:24.03 ID:0rdWxKqI.net

ペトロフが本気で作ったAnt. Petrof は、評価が高そう。

https://www.pianobuyer.com/post/ant-petrof-a-professional-pianist-s-perspective
https://www.pianobuyer.com/post/staff-picks-recommendations
https://www.pianobuyer.com/post/a-map-of-the-market-for-new-pianos-ratings-1

178 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/02(日) 10:10:16.79 ID:gOp9tAuH.net

ペトロフ、ボストン、ホフマンあたりだったらYAMAHAの方がいいと思うけどね。
特にブランドにこだわりがなければ。

179 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/05(水) 02:25:08.89 ID:kkCT2DxI.net

ちょっと覗いたピアノ屋(趣味が高じてやってるっぽい)に、
クロイツェルとかヤマハカワイ以外の中古ピアノが沢山置いてあった

ヤマハカワイ以外だと、仕入れ値がタダみたいなもん？だから
利幅が大きいのかな
状態の良いヤマハカワイを仕入れるツテがないのか

180 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/05(水) 08:13:19.15 ID:4aH32qCW.net

仕入れ値は安いのかもね。売るだけだったらヤマハとカワイの方が有利だから、
商売としては知名度ないと難しい？

181 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/05(水) 08:48:51.50 ID:q6k6J8Ve.net

>>179


＞ヤマハカワイ以外だと、仕入れ値がタダみたいなもん？だから

スタインウェイやベヒシュタインも仕入れ値がタダみたいなもんなのか？

182 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/05(水) 09:41:26.34 ID:4aH32qCW.net

その店がどこか知らないけど、仕入れ値が安い楽器とは日本製の話では？

それはそうと、スタインウェイの新品を販売する正規特約店は、中古を扱えない契約で縛られるらしいですね。立場を利用した契約強要は歪だと思うけれど、買ったお店が自分で中古を扱えないとなれば、その分手放しづらいことになるから、買取価格も左右される？

183 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/06(木) 06:46:24.88 ID:dmlGY5vG.net

>>182
>スタインウェイの新品を販売する正規特約店は、中古を扱えない契約で縛られるらしいですね。

それな。
過去に売った自社製品が新品販売の足枷になるってことで。
ピアノみたいな直せる耐久消費財は他にある？

それで新品取り扱い止めた有名某老舗店もある。
顧客との長いお付き合いもあるしな。
OHや再生品の販売が経営の柱だったら新品止めるわな。

184 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/06(木) 15:31:57.09 ID:VW5HXONW.net

あー、お世話になったことあるピアノ店、スタインウェイ新品取り扱わなくなったけどそういう背景があったのね。なるほど

185 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/07(金) 23:04:44.84 ID:Nz4mAhHG.net

同音連打性については、こんな記事もあるにはあるよ。
https://pianopassage.jp/posts/post-46435/

186 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/08(土) 06:37:34.12 ID:mm1Wzoa7.net

>>185
この記事に付け加えるなら
GPはレットオフの瞬間までアクションが鍵盤に乗ってるに対し
UPはハンマーが頂点を過ぎると鍵盤からの力が逃げるという問題もあると思う
GPと同じ感覚での表現はできない

187 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/08(土) 21:50:44.10 ID:V8vItzIN.net

一番の違いは鍵盤のコントロールで
鍵盤の底の2ミリ手前の引っかかりの有無。
引っかかるところを引っ掛けるか引っ掛けないかの具合をコントロールする。
ハンマーの柄を弾くか弾かないかの具合で音色を変えられるかどうかだよ。

野球のピッチャーの投球でいうならストレートとチェンジアップみたいに、
リリースの瞬間に指を引っ掛けて弾くかひっかかないで押すかのようなこと。

GPは反応するがUPは反応しない。表現力の幅が違うってこと。

188 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/09(日) 09:01:43.10 ID:n6c+iRU5.net

引っかかり(レットオフ)はUPでもちゃんとあるよ
ただ>>186が書いてるようにGPと比べると甘くなるだけ

189 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/09(日) 09:21:54.57 ID:bv8wrDtP.net

sssp://o.5ch.net/20ut6.png

190 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/09(日) 10:23:59.65 ID:CMAtunN2.net

>>188
UPは甘くなるっていうよりジャックが抜ける抵抗によりそれらしく演出してるだけ。
ジャックがハンマーの方を弾いていない。
野球でいうなら指のスナップを効かせられない。
切れが無い球を投げるストレートで打ち取れない投手。

191 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/09(日) 11:15:47.22 ID:n6c+iRU5.net

>>190
そうですよ
ただ「有無」って書いてるから「無」では無いと言いたかっただけです。

192 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/09(日) 11:20:43.77 ID:n6c+iRU5.net

書き込みボタン押しちゃったので付け加えます
>>183さんはわかっていらっしゃるとは思うのですが
一般の人は「そうかUPは引っかかりが無いのか」と誤解してしまうから一応書いておきました。
すんません。

193 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/09(日) 11:21:49.74 ID:n6c+iRU5.net

アンカ間違えました。>>187さんです。

194 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/09(日) 12:31:49.28 ID:ENZLDXLm.net

ｵﾋﾙ🍜

195 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/11(火) 08:53:22.31 ID:DDJEIrZZ.net

最近は
アップライトはアップライトにしか出せない魅力を求めるアーティストも多いよね
それもコンソールやスピネットのような
私は好きだな

196 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/15(土) 17:52:15.96 ID:QofpQO2n.net

練習スタジオにシゲルカワイsk-3があってためしたが、整音されてなくて首を傾げたな。何ヶ所かあたりがキツかった。
So は直営で買ったら、そこから認定された調律士がメンテしてるはずですよね。
記録みたら、購入後数年同じ調律士のサインだったけど、大層な資格じゃない？
客に言われるまで、調律しかしないもんなんですか？もう一台のカワイも、同じ人のサインでやはり整音いると思ったけど。

197 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/19(水) 06:39:23.75 ID:beicrzCl.net

2万程度の調律ならガッツリ整音は別料金が発生するからね
調律師としては勧めはするけど
練習スタジオならよほど酷くて客からクレームが出ない限り経費的にそこまでやらないんじゃ無いかな？
知らんけど

198 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/19(水) 13:21:04.79 ID:j9Iu8CHb.net

数カ所の練習スタジオ利用してきたけど、整音してくれと思ったのはそこだけだわ。自分のピアノじゃないから、わざわざクレームまでつけんがさ。
そのオーナーも自分でも弾いてるみたいだし、sk3に思い入れはありそうだけど。
何より、skの専門調律師とやらに疑問を抱く経験だった。彼らは無駄に数千円高い調律代とってるのかなって？
ガチで調律しかしないなら、調律師誰でもいいじゃんて。
他にもskオーナーの整音トラブルを知恵袋かなんかで見かけて、自分sk買おうかと悩んでたからテンション下がりました。
問題点の指摘ぐらいはしてるよな？

199 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/19(水) 13:26:24.14 ID:WpPk/kNl.net

>>195
ニューヨークにも家を借り世界に羽ばたいたかてぃんとかね

200 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/19(水) 15:28:33.40 ID:68wBBmcn.net

>>199
あれ、やっぱり引越し？

201 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/19(水) 16:48:41.25 ID:beicrzCl.net

ごめん197だけどSKを見落としてた
カワイのSK専属が来てるなら話は別ですね
申し訳ない

202 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/19(水) 17:05:11.99 ID:5+kuNTk+.net

販売時にカワイはどこまで整調して納品してるんだろうね

203 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/28(金) 10:20:12.23 ID:ciADAqCR.net

シゲルカワイは入念にプレップアップしてるのかと思い込んでだが、　
とくにHPにそんな記載はないな

204 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/29(土) 09:42:09.89 ID:zVsVSRuw.net

>>196
ブランドの価値クオリティとコンディションの水準はイコールではない。全く別物。
製品のコンディションはメーカーの責任ではない。
調律にかける費用と頻度は経営者の判断。
ソロバンはじきに熱心でコンディション維持に無頓着な経営者もいるというか多い。

205 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/29(土) 09:46:51.75 ID:nU1ivyKS.net

そもそもピアノという楽器の性質について無知なオーナーも多いから
エアコンの真下に設置してあったりする

206 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/29(土) 12:45:24.26 ID:8k2R37LC.net

多いね。
こないだ行ったスタジオは3年ぶりの調律だった。
ボロボロ
一回でコンサートレベルに戻るとでも思ってるのか

207 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/29(土) 19:55:58.06 ID:KS8F4bSo.net

シゲルカワイのブランド価値な、アメリカでは割と評判いいけど、日本ではどうかな。結局は安いからね。
それに少なくとも調律でアフターメンテを自社でら抱き込む方法をとったるんだから、もう少しまともな対応してほしいね。

208 ：ギコ踏んじゃった：2023/04/29(土) 19:57:43.06 ID:KS8F4bSo.net

スタジオって狭い、どこに置いてもエアコン直撃するわな

209 ：ギコ踏んじゃった：2023/06/06(火) 18:00:21.58 ID:bdwd85Hd.net

ファツィオリを弾いてみたい

210 ：ギコ踏んじゃった：2023/06/12(月) 11:46:56.60 ID:rCvCWiLW.net

スタインウェイと比べるとチンチンした音に感じるわ
ちょっと高級なヤマハ的な

211 ：ギコ踏んじゃった：2023/06/13(火) 09:54:58.65 ID:N6bgislm.net

深みがない気がする

212 ：ギコ踏んじゃった：2023/06/13(火) 12:43:30.72 ID:igwidfNe.net

超高級トイピアノって感じの音色

213 ：ギコ踏んじゃった：2023/06/13(火) 23:50:56.22 ID:bDQFL2AB.net

くっきりした音で繊細さはあんまりない印象。まあ生で聞いたことないんですけどね。んでもちろん弾いたこともないから触ってみたいわ

214 ：ギコ踏んじゃった：2023/06/14(水) 16:55:20.50 ID:a1Xg9PSx.net

ショパコンの優勝者がこのピアノ使って優勝したって聞いてへーってなった

215 ：ギコ踏んじゃった：2023/06/14(水) 18:42:21.81 ID:wQFc3Wc7.net

ファツィオリはショパコン直近2回くらいは
急激に選ぶ人が増えてるらしいね

216 ：ギコ踏んじゃった：2023/07/23(日) 20:40:16.14 ID:V57Y5rdO.net

最近になって気が付いたけど、CXシリーズは例の場所（胴体内部）に調律カード受けが無いと思っていたら。胴体外部の下面の鍵盤側にあるんだな。
そのため、屋根を開けなくても調律カードを見ることができるようになったわけか。

217 ：ギコ踏んじゃった：2023/07/24(月) 20:49:43.13 ID:vdnLqoPs.net

カワイとか海外のメーカーってああいう調律カードポケットみたいなのあるん？

218 ：ギコ踏んじゃった：2023/07/25(火) 15:49:27.12 ID:RH8BNksU.net

無い。
鍵盤に書いてるのは見たことある。
88回目以降はどうするの

219 ：ギコ踏んじゃった：2023/07/25(火) 20:00:47.26 ID:PhrN0xn/.net

QRコード化して、スマホなどで読み取って調律記録を見るという手も考えられるね。

220 ：ギコ踏んじゃった：2023/07/25(火) 20:11:34.16 ID:B/0yrbef.net

>>217
うちはシンメル製のピアノだけど、日本の販売店でくっつけたと思われる調律カードポケットがついてる

221 ：ギコ踏んじゃった：2023/07/26(水) 23:26:05.44 ID:WPnVt6F6.net

へえ～あれはなんとなく日本的な気遣いみたいなものが感じられたけど海外のにはないんだね。それにしても鍵盤に書くってお洒落と大胆の間って感じするわw

222 ：ギコ踏んじゃった：2023/07/27(木) 05:54:04.32 ID:Fus3q74v.net

アップライトピアノか？

223 ：ギコ踏んじゃった：2023/07/30(日) 15:19:04.55 ID:cOt86Jlr.net

>>217
ベヒシュタインだけど、蓋開けるとあるよ

224 ：ギコ踏んじゃった：2023/09/03(日) 16:32:41.67 ID:AjJxQZce.net

テスト

225 ：ギコ踏んじゃった：2023/09/03(日) 16:51:41.36 ID:KDa2A3gQ.net

学校の音楽室用のCXシリーズって、ダブルキャスターになっているのか。

226 ：ギコ踏んじゃった：2023/09/04(月) 07:23:32.29 ID:KgFhoTDH.net

CXシリーズは
ちーん♪ピアノより
音悪い

227 ：ギコ踏んじゃった：2023/09/05(火) 01:06:33.87 .net

デタラメピアノ試弾感想書いて詐欺してるのお前だろｗ

228 ：ギコ踏んじゃった：2023/09/05(火) 23:56:46.75 .net

ピアノって産業廃棄物だよな

229 ：ギコ踏んじゃった：2023/09/12(火) 07:23:42.32 ID:EyH/fdJJ.net

>>228
どんなボロでも必要としている人は海外にいる。

230 ：ギコ踏んじゃった：2023/09/15(金) 05:15:17.60 ID:YBUqZFSr.net

>>228
学校や事業所で使っていたピアノは産業廃棄物
一般家庭のピアノは家庭ゴミ

231 ：ギコ踏んじゃった：2023/09/15(金) 12:43:08.06 ID:P4ATXhu/.net

>>230
いや、使っていたピアノは治せるよ。ほぼ治せないのは水害、火災にあったピアノ。

232 ：ギコ踏んじゃった：2023/09/20(水) 17:17:37.17 ID:O477iy/5.net

【科学誌ネイチャー】　月を横切る三角形の飛行物体
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1689579918/l50
https://o.5ch.net/21zk2.png

233 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/13(金) 21:01:26.02 ID:2+BJJdBx.net

YのC2中古買ったって人をsnsで見たことあって
たまたま楽器店へ行ったら同型があったから試弾したら
タッチ、大きさ、音色どれをとっても新品に引けを取らなかった
しかも値段は今の新品の半額
掘り出し物ってあるんだなと今検討中

234 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/13(金) 21:01:31.22 ID:2+BJJdBx.net

YのC2中古買ったって人をsnsで見たことあって
たまたま楽器店へ行ったら同型があったから試弾したら
タッチ、大きさ、音色どれをとっても新品に引けを取らなかった
しかも値段は今の新品の半額
掘り出し物ってあるんだなと今検討中

235 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/15(日) 21:43:10.72 ID:9NXFaoJk.net

その辺まではいい音だと思う

236 ：@t8Xv8nnxSr37UZa：2023/10/17(火) 13:50:48.57 ID:Cg8aAHzU.net

こんなゴミ以下の音楽()に必死な雑魚乙＾＾

ここの雑魚共俺特定素材いっぱい残してきたけどいまだなにも出来ないのワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれでチンコ勃ったり飯食べれたらマジ笑えんだけどザーコ＾＾つか寝れもしねーだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまず韮川小学校出身であることは分かると思うけどそこの雑魚イジメた事もレスしまくったからね〜＾＾こっちチンコ自動で勃ちすぎて触らなくても射精しちゃうんだがガチでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ飯も超旨いし毎日よく寝れるわ〜＾＾なんとなく想像できると思うけどｗつかマンコや尻穴やフェラや食事や睡眠の時俺のレスでも思い出そうね〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑なんjに置きまくってるけど特定できない雑魚草ｗ 俺は神で白人よりも上の存在だから白人でそれやってても優位性無いからねｗ

237 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/19(木) 20:05:46.21 ID:pJJTMJU/.net

【速報】財津一郎さんが慢性心不全で急逝

238 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/19(木) 20:15:45.65 ID:qG2gTsT9.net

ファツィオリはなんか電子ピアノみたいだし味気ない感じします
自分はファツィオリはあまり好きではありません。雑味が極めて少ない音ではありますが、
刺激や苦さといったスパイス的なものを感じられませんね。
ファツィオリの音がそうなる理由は調和しない倍音や雑音を極力排除しているところにあると感じます。

239 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/19(木) 20:19:15.99 ID:qG2gTsT9.net

ファツィオリとヤマハのC3X espressivoを弾いたことあるけど
ヤマハのC3X espressivoはかなり盛大に鳴るピアノで、しかも綺麗な音で音程が極めて正確なので非常に驚きました。
ファツィオリの5分の1くらいの価格とは思えない音です。むしろヤマハのほうが弾きやすいぐらいでした。
ファツィオリは白鍵がスタインウェイやヤマハと比べ短く、黒鍵の大きさが太く大きいそうで、繊細なタッチを表現しにくいです

ファツィオリは蒸留水みたいな無味無臭のピアノになってしまっていてびっくり仰天ですよ。
ファツィオリはベルカントを目指しているらしいのです。「幅広い音域に渡る音色の均一性」はまさにベルカントの特徴なのです。
しかしピアノという芸術を表現する楽器でそこを目指すと、一分のスキもなく揃った機械的な音色になる危険性があります。

240 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/19(木) 20:20:56.24 ID:qG2gTsT9.net

ファツィオリはとにかく明るい音で曲によっては合わない、味がなさすぎて電子ピアノ的と言われるのは正しい表現です
カチッとした音、バイオリンも微分音や共鳴雑音を混ぜて曲を表現するけど、ファツィオリでは難しい、譜面通り
の音で寸分の狂いもなく機械的に正確な音程で弾きたい人向けだと思います、コンクールとか試験向けですね
mp以上では音色変化が少ないため機械的な演奏に聞こえてしまうという諸刃の剣といったピアノです
スタインウエイをはじめグランドピアノの響板は通常は１枚板なのですが、ファツィオリは合板です。
ここにも倍音を抑制して基音（１倍音）をしっかり鳴らすという設計意図が見えます。ファツィオリのピアノは
スタインウエイとは異なり、かなり徹底的に倍音を制御する仕組みになっています。

スタインウエイは華やかな音色ですが、それは倍音成分が豊かに出るように設計されているからです。響板やフレームなどを十分に共鳴させることで、
より長い時間にわたって倍音を含んだ音が鳴り続けるのです。スタインウエイ特有の高音域のキラキラした音色は誰でもわかると思いますが、キラキラするのは単に
アリコートやサウンドベルなどの機構から倍音だけでなく美しさの中にちょっと濁りとか毒気が入ったほうが、よりいっそう魅力的になると感じます。
スタインウエイの設計者は確実にそのことをわかっています。優れた調律師もわかっていて、あえてずらした調律をしてスタインウエイ特有の魔性の倍音を際立たせます。
スタインウェイはすさまじい音の余韻の綺麗さで驚いて弾くのが楽しかったです、こちらは芸術家向きのピアノな感じです。

241 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/19(木) 20:38:27.25 ID:qG2gTsT9.net

ファツィオリはスタインウェイの孫会社です
スタインウェイがファツイオリのピアノ制作のために株主を説得して一定のパテントの使いを許しています、
そのかわりに、ファツイオリは年間132台しか作らないことに決まりました。
ファツイオリはスタインウェイ 社の孫会社です。事実です
スタインウェイの価格値上げの際にバランスを取るため密かにファツイオリを作りました
ファツイオリは「いいピアノを作る為に年間132台しか作らない」のファツイオリの自賛する話は全部嘘ですが
ファツィオリにはあまり日本人の知らない事がたくさんあります。

242 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/20(金) 00:38:04.96 .net

ストラディバリもまさか300年以上自分が作った楽器が残ってしかも数億〜数十億するんだぜ。びっくりしてんじゃないかな？

243 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/20(金) 00:38:48.55 .net

ストラディバリウスと他のヴァイオリンを聴き比べをしても、音の違いはプロでもわからないほど微妙だけど、演者にとってはとても心地よい音色だという。

244 ： ：2023/10/20(金) 00:39:51.52 ID:0T5c/j3o.net

ストラドは当時、当時の一般的な値段で取引されていた。
儲け主義の楽器商によりどんどん高値を付けられ、今もその流れの中にいる
言い方も楽器を芸術と切り替える事により値段を上げる事に成功したわけ
音色は大したことはない、ストラドはもう材も柔らかくなってしまい
力強さに関しては現代のバイオリンのほうがある、それを艶とかなんとか言って誤魔化してるだけ。

245 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/20(金) 08:49:47.13 ID:8euankEb.net

ジジイはなぜに長文なのか


話し相手が居ないから

246 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/20(金) 10:21:32.10 ID:hV1QQ49G.net

長江とファツィオリ似てるなと思ってたらやはり、、

247 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/20(金) 13:28:46.20 ID:oexkCT0x.net

YAMAHAやKAWAIが一番ピアノとして
品質が良く安定してるんよね
使う部品に対湿気耐性がある部品とか
耐久性のある部品が多いから
湿度管理の幅が35%から70%とか範囲が広い
これがヨーロッパのピアノだと絶対に50%以下とかで管理しなきゃ壊れるとか
世界的なシェアも第二位がYAMAHAだし
外国の有名老舗ブランドのピアノって
やっぱり脳内補正が大きいんじゃないかなー
輸入車信仰と同じ気がする

248 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/20(金) 13:52:37.84 ID:hV1QQ49G.net

YAMAHAはもう楽器世界一ですね、サックスもYAMAHAが世界最高と言われてますし
電子楽器においても世界最高レベル

249 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/20(金) 16:17:12.28 ID:dDNPhuLM.net

工業製品としては間違いなく世界一だけど楽器としてはどうかなという部分はあるよ

250 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/20(金) 20:32:41.48 .net

貴重な情報ありがとうございます。ウチにいるひとは先日変な安いWIFIを買ってきたようです。いつも安もの困ってます。最近おかしなことが起こります。早速変えようと思います

251 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/20(金) 20:33:07.59 .net

ウイグル族がずっと使われ続ける限りは永遠に人件費で勝てないんだな

252 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/24(火) 14:35:51.60 ID:AS5z6RIT.net

ショパンコンクール以上に難しいとされる世界3大コンクールの一つ、
選べるピアノがスタインウェイとファツィオリの2台しかないコンクールで

2023年3月ルービンシュタイン国際コンクールで1位優勝したピアノはスタインウェイでした

ルービンシュタイン国際コンクールは特定の作曲家（ショパンなど）だけ
のコンクールではなく、ベートーベンやブラームス他、多岐にわたり弾くの
がこのコンクールの特徴、最終決勝のプログラムは各自で選ぶ作曲家のオーケストラ共演

2023年3月スタインウェイとファツィオリの一騎打ちコンクールでスタインウェイが優勝した

253 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/24(火) 15:00:36.80 ID:KNgWO7HZ.net

米カリフォルニア州オークランドに、全米で最も古い中華街の一つがある。英語より漢字の看板が目立つ表通りは、コロナ禍でめっきり人通りが減った。

　この街で今年前半、アジア系住民への暴行事件が相次いだ。中華街の店は現金商売が多く、強盗などに狙われやすいのは今に始まったことではないが、今回は何かが違った。理由もなく、ただ殴られる。９１歳の男性が通りがかりの男に突き飛ばされる事件も起きた。

　治安悪化のイメージは、不況にあえぐ街に追い打ちをかけた。３００を超える商店は客足が途絶え、一時は７割以上が休業した。

254 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/24(火) 18:29:09.92 ID:AS5z6RIT.net

エリザベート王妃国際音楽コンクール

三大コンクール。

やはり特定の作曲家を冠していないのが特徴で、
公平だとみなされるようです。4年に一度開催

2021年　優勝ピアノ　スタインウェイ　

ジュネーヴ国際音楽コンクール

第１回優勝者がミケランジェリと、これまた過去の受賞者は豪華な面々です
ピアノは4年に一度

2022年　優勝ピアノ　スタインウェイ

ブゾーニ国際ピアノコンクール

イタリア、ボルツァーノで開催され、
イタリアのピアニスト／作曲家であるブゾーニの名を冠したピアノコンクール。
イタリアでの開催だがほとんどのピアニストがスタインウェイを選択した

2023年開催　優勝ピアノ　スタインウェイ

今年開催の国際コンクールはすべてスタインウェイが優勝ピアノ　イタリア開催の国際コンクールでさえ

255 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/24(火) 20:04:04.39 .net

何か理由があったのだろうから、


それが知りたいね。



多分、スタッフとトラブルがあり、



まじ今日のライブはボイコットしたかったけど


気が小さいので舞台には上がって、



まじ歌わないで終わらせたかったけど


気が小さいので８曲はやって、



中途半端な形になったような気がするけど。

256 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/25(水) 21:00:49.21 ID:OjXjEaly.net

ルービンシュタイン国際コンクール

ショパンコンクール以上に難しいとされる世界最高峰のコンクールの一つ、
選べるピアノがスタインウェイとファツィオリの2台しかないコンクールで

2023年3月ルービンシュタイン国際コンクールで1位優勝したピアノはスタインウェイでした

ルービンシュタイン国際コンクールは特定の作曲家（ショパンなど）だけ
のコンクールではなく、ベートーベンやブラームス他、多岐にわたり弾くの
がこのコンクールの特徴、最終決勝のプログラムは各自で選ぶ作曲家のオーケストラ共演

2023年3月スタインウェイとファツィオリの一騎打ちコンクールでスタインウェイが優勝した

257 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/25(水) 21:03:30.31 ID:OjXjEaly.net

エリザベート王妃国際音楽コンクール

世界最高峰三大コンクールの一つ。

やはり特定の作曲家を冠していないのが特徴で、ルービンシュタインと同じく非常に
公平だとみなされるコンクールです。4年に一度開催

2021年　優勝ピアノ　スタインウェイ　

ジュネーヴ国際音楽コンクール

第１回優勝者がミケランジェリと、これまた過去の受賞者は豪華な面々です
ピアノは4年に一度

2022年　優勝ピアノ　スタインウェイ

ブゾーニ国際ピアノコンクール

イタリア、ボルツァーノで開催され、
イタリアのピアニスト／作曲家であるブゾーニの名を冠したピアノコンクール。
イタリアでの開催だがほとんどのピアニストがスタインウェイを選択した

2023年開催　優勝ピアノ　スタインウェイ

今年開催の国際コンクールはすべてスタインウェイが優勝ピアノ　

イタリア開催の国際コンクールでさえ

258 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/26(木) 01:51:57.60 ID:x0bpyBNz.net

何これ
新手の荒し？

259 ：ギコ踏んじゃった：2023/10/26(木) 05:55:59.97 ID:h5n5YSOX.net

スタインウェイはやっぱ強いな

260 ：ギコ踏んじゃった：2023/11/12(日) 01:09:33.67 ID:ftshLOdx.net

大陸、バブルが弾けたから統制も何も無く嵐に走ってるｗ

261 ：ギコ踏んじゃった：2023/11/21(火) 17:38:30.57 ID:qOIlfZWG.net

>>258
ID:OjXjEaly

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/piano/1663406483/
・上記スレでネガキャンしていたファツィオリアンチ
・ファツィオリのパーツにイタリア製以外が使われているというだけで中国製確定というトンデモ理論を展開(ちなみに組み立てはイタリアなのでイタリア製を謳って何の問題も無い)
・日本人なのに白人のフリして「日本人は音の違いが分からない」と批判
・Yahoo知恵袋のマエカワヤスユキ氏の書き込みを丸パクリでファツィオリ批判する糞にわか
・一日中書き込んでるニート

262 ：ギコ踏んじゃった：2023/11/21(火) 17:41:17.96 ID:qOIlfZWG.net

ID:OjXjEalyの必死→http://hissi.org/read.php/piano/20231025/T2pYakVhbHk.html
はい、ただの嵐ですね

263 ：ギコ踏んじゃった：2023/11/21(火) 17:48:34.63 ID:qOIlfZWG.net

ID:qG2gTsT9 こいつも同一人物

264 ：ギコ踏んじゃった：2023/12/03(日) 20:23:30.04 ID:k11c1PZi.net

https://i.imgur.com/2FTxM6R.jpg
https://i.imgur.com/llsWWKs.jpg
https://i.imgur.com/ptUEjWS.jpg
https://i.imgur.com/WHhKWPD.jpg
https://i.imgur.com/fGEaedQ.jpg
https://i.imgur.com/7fgRwFu.jpg
https://i.imgur.com/EyGpmKg.jpg
https://i.imgur.com/aS2d12E.jpg
https://i.imgur.com/6l7u4Up.jpg
https://i.imgur.com/yClxl4I.jpg

265 ：ギコ踏んじゃった：2023/12/28(木) 18:42:33.41 ID:B2GK1mTq.net

ピアノのオーバーホール費用について、弦はいくら、ハンマーはいくら、ダンパーはいくら、往復運送費。のような標準的な料金相場を教えて下さい。

266 ：ギコ踏んじゃった：2023/12/28(木) 23:29:32.49 ID:NCHLg1oc.net

割と真顔で、自分で聞けや、て思われていると思う＞各種修繕費用、ピンキリだし。

267 ：ギコ踏んじゃった：2023/12/29(金) 10:05:41.27 ID:QDBX6PzD.net

>>266
相場は無い。ということですね。

268 ：ギコ踏んじゃった：2024/01/01(月) 21:27:12.48 ID:8f5140y4.net

実際ヤマハに聞いたら標準的な価格はあるんだろうけど、個人の調律師がやるオーバーホールなんて、完全に言い値でしょ。

269 ：ギコ踏んじゃった：2024/02/01(木) 18:29:16.70 ID:rWIyVBPB.net

んな事はないよ
部品代プラス技術料が基本
多少の違いはあるけどそんなに変わらん
違うとすると、例えばハンマー交換でもヤマハとカワイは変わらないが、ヤマハとスタインウェイでは数倍違う
そんな感じ

270 ：ギコ踏んじゃった：2024/02/18(日) 21:05:16.37 ID:H7HnVitvq

土砂崩れに洪水に熱中症にと損害を受けてるやつらはテロ組織自民公明を恨んで憎んて゛呪って戦えよ
偶然の自然災害で運か゛悪かっただけとか思い込んでる能天気なバカに憲法13条25条29条と公然と違反しながら力によるー方的な現状変更
によって都心まで数珠つなぎで鉄道の30倍以上もの温室効果ガスをまき散らす斎藤鉄夫ら世界最悪の殺人テ囗組織国土破壊省がJALだのANAだの
クソアイヌドゥた゛のテ囗リストと天下り賄賂癒着して私利私欲のために莫大な温室効果ガスまき散らして気候変動させて
かつてない量の水蒸気を日本列島に供給させてるのが原因であって日本どころか世界中で災害連発
自民公明に入れたバカの家や農作物が流されて無一文になるのは当然の報いで望ましいが
曰本でも年々気候変動による被災地拡大中、次こそ殺されるという正しい理解とともにこの強盗殺人腐敗テ口政府を打ち倒そう!
破防法を適用すべきクソ航空関係者と国土破壊省のテ□リス├どもを皆殺しにすることは正当防衛かつ緊急避難として合法かつ正当な権利な
(ref.) ttps：//www.call4.jp/info.ＰhР?tyрe=iТems&id=I00０0０62
Тtps://haneda-projｅcТ.jimdofrｅe.ｃom/ , ttps:／／flight-routｅ.com/
ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.Сom／

271 ：ギコ踏んじゃった：2024/02/19(月) 02:03:04.32 ID:K8Q0EtbVu

日銀が株買って資本家階級に金配ってる影響て゛物価暴騰して収入が増えない中小零細個人をよそに給料爆上げ税金泥棒クソ公務員だが
能登半島やらの被災者は国會議員を含めた任意のクソ公務員自宅への無料ホームステイを義務化する制度を実現すべきだよな
マッチポンプ丸出して゛利権のためにJALだのANAだのクソアイヌドゥだのテロリストと天下り賄賂癒着してIPСCカ゛ン無視でテ囗国家認定の
化石賞4連続受賞して世界中から非難されなか゛らいまた゛に滑走路にクソ航空機にと倍増させて都心まて゛数珠つなぎでクソ航空機飛ばして
海に囲まれた曰本で迂回してでもわざわざ私有地侵犯して騷音に莫大な温室効果ガスにとまき散らして気侯変動させて海水温上昇させて
かつてない量の水蒸気を日本列島に供給させて地球挑發して日本中で土砂崩れに洪水、暴風、熱中症、森林火災、大雪，地震、津波と
災害連発させて住民の生命と財産を破壊しまくってる人類に湧いたガン、諸悪の根源クソ公務員か゛負うへ゛き最低限の責任だわな
ttPs：//i.imgur.com／1JhhуLG.jPeg
(ref.) tТps://www.call4.jp/info.php?type＝items&id=I0000062
tΤps://haneda-project.jimdofreｅ.com/ , ttps:/／flight-rouＴe.com/
tＴps:／/n-souonhigaisosyoudan.amｅbaownd.com/

272 ：ギコ踏んじゃった：2024/03/29(金) 13:15:20.39 ID:wxUM8JW0.net

買い換えでヤマハのアップライトピアノU3Eを買おうと思うんだがどうかな？

今のピアノより古くて自分より年上なんだが大丈夫なのか？

その頃の方が材料も作りもいいから、新しいのよりおすすめと楽器屋に言われてる。

273 ：ギコ踏んじゃった：2024/03/31(日) 12:17:41.31 ID:jIC4Y7ng.net

そのピアノの状態次第だね
楽器屋が信用できるかどうかかな

274 ：ギコ踏んじゃった：2024/03/31(日) 12:18:43.37 ID:jIC4Y7ng.net

弾いてみて音が良いという前提で

275 ：ギコ踏んじゃった：2024/03/31(日) 16:04:39.26 ID:ny2Ii3ov.net

U3HやMやAがいいんじゃね

276 ：ギコ踏んじゃった：2024/04/17(水) 20:31:03.03 ID:AFPq4ZLr.net

起立
Bm7 onD

令
A onC#

着席
D