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手動式エスプレッソマシン《presso》スレ

532 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/27(土) 22:27:38.12 ID:Bo8k6oSx.net: 四年近く使ったハンドプレッソがとうとう昇天した
533 ：かばとっと：2012/10/28(日) 07:16:25.65 ID:D58HL/F/.net: 年賀状の配達は無事すんだかどうかわかりますでしょうか。
534 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/30(火) 09:55:28.32 ID:???.net: >>532
昇天って・・・どうなったの？
535 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/30(火) 19:08:15.13 ID:???.net: ２本のネジで本体にお湯タンクを止めてるところにひびが入ってた。
このネジの間に圧縮空気が通る細いトンネルがあって
そこから空気が漏れるのでコーヒーが出ない。
接着剤で修理してみたけどイマイチで
大作商事にも聞いたけどお湯タンクは補修部品として扱ってなかった。
ハイブリッドはお湯タンクの素材が違うから大丈夫かもだけど。
536 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/30(火) 20:27:50.48 ID:AKk1mDUz.net: 最近旧式ハンドプレッソの圧抜けが激しくなってきた。
一回のポンピングでは完走しなくなった。
シューシュー言って漏れてる。
Oリングも変えてみたのにだめだ。おだぶつ？
537 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/30(火) 21:47:43.76 ID:???.net: ハンドプレッソのスイッチ？ていうの？
押すとプシューってなる部分
あれって筒状の金属の両端に黒いボタンみたいなプラスチックが付いてんだけど（バーベルみたいな形）
そのプラスチックが折れて取れた。
三ヶ月前に買ったばかりなのに…
538 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/31(水) 00:26:05.77 ID:???.net: ５３５だけど
>>536
俺も最初Ｏリング(内径6mm)が原因かと思って交換したがひびのせいだった。
ひびはあまり目立たなかったけどちょつと力をかけたらボロッと欠けた。

>>537
旧モデルはバルブのボッチとポッドのキャプとは0,5mmほどのクリアランスがあったけど
ハイブリッドはグリップ改善のためにキャプの外径形状が大きくなり干渉し易いから注意。
はっきり言ってこの部分は設計不良だと思う。
539 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/10/31(水) 14:56:16.58 ID:???.net: 自分も535,536と同じ症状になった
ヒビから空気が漏れて１回で完走できなくなったので
大作商事に送ったら修理できないので買い換えろと言われたわ
で、ダメモトでヒビの上から瞬間接着剤を染み込ませたら
空気漏れも止まったみたいで、今は以前と同じように使えてるよ
535氏はそこの所がポロッと欠けちゃったみたいだから難しいかも知れないけど
536氏の状態ならばもしかしたらうまく行くかも

ハイブリッドでは透明じゃなくなったところを見ると
どうもあの透明なお湯タンクは強度面で問題があったのかもね
透明なお湯タンクだけ補修部品で取り寄せできれば安く直せるんだけど
540 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/01(木) 07:57:55.12 ID:???.net: 16気圧もかかったプラスチックの筒を毎日4年も使ってたら壊れるよ。
541 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/01(木) 13:06:56.27 ID:36BVafzw.net: >>538,539
さんくすこ。
もうちょい様子見て、修理してみるわ。
だめそうだったら、ハーブティー専門機にして、
ハイブリ買うことにする。
542 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/01(木) 17:17:32.60 ID:hCUB9bBg.net: >>536だけど、
確かに>>535の場所にヒビ割れが出来てた。
これはどうしようもないね。
接着剤浸透も長時間持ちそうにないし。

ここが割れてくるのは設計が悪いよな。
ハイブリでは改善されているのだろうか。
543 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/01(木) 18:21:03.17 ID:???.net: ハイブリッドのハンドプレッソ持ってるけどめんどくさくて結局ポッドしか使わんようになった
544 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/02(金) 23:31:16.70 ID:???.net: 俺も最初の頃、数回やっただけで今はポッド専用だわｗ

ところでIntence filterってのが本家のサイトにあるんだけど
誰か使ったひといたらどういう感じなのか教えてくらさい
545 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/06(火) 09:35:29.87 ID:xdD26El+.net: 損で9000円で売ってるのって正規品？
546 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/09(金) 09:13:37.86 ID:gd1IF1GP.net: >>542だけど、
とりあえず接着剤浸透でなんとか使ってる。
けど、ひび割れいっぱいあるし、そうはもちそうにないな。
547 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/11(日) 21:49:34.56 ID:???.net: 口に入れるもんに接着剤は怖いなぁ。
548 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/15(木) 19:14:02.48 ID:???.net: プレッソって圧力容器をABSとかプラッチックで作るんやろか。
アルミやステン使えばいいのに。
549 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/19(月) 16:37:11.58 ID:arOajjpy.net: 16気圧耐圧でアルミやステン使うと重くなるし、
コストもすごくあがるんじゃなかろうか。
550 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/21(水) 00:16:40.34 ID:???.net: ハンドプレッソのポンプが渋くなったのでグリス塗ってやろうと分解したはいいが
今度は圧がかからなくなったでござる
551 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/11/30(金) 20:33:37.41 ID:???.net: >>547
水道管の塩ビパイプなんか接着剤たっぷりでつなげているよ、気にすることはない
552 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/15(土) 16:43:15.01 ID:???.net: >>544
おまたせ
出張ついでにamazoncomで買いました
illyのダークローストポッドを淹れくらべ

若干苦い
時間がかかる
クレマが少ないような
最後のブシュブシュブシューも少ないような
そもそも出る量も少ないような
先に淹れたノーマルが冷めるので同じ温度で比較できなかったような
553 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/15(土) 21:20:14.07 ID:???.net: レポ乙！
554 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/03/23(土) 23:00:55.18 ID:???.net: これ、よさそうなんだけど、既出？

http://www.youtube.com/watch?v=MacTaOjGKCI
555 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/04/09(火) 20:18:25.33 ID:???.net: なんだこれ？ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=GFpKfLNELvM
http://www.youtube.com/watch?v=OfC8V9ifzN4
http://www.youtube.com/watch?v=T-Y8VTS8OEI
556 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/04/25(木) 14:06:16.20 ID:AH14r9no.net: http://www.youtube.com/watch?v=GSo0IjLBvY4

クレマがたっぷり
手動式では一番なんじゃないか
557 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/06/29(土) 16:55:00.48 ID:???.net: http://www.youtube.com/watch?v=VFnXqY0Kmic
ハントメイドも面白いな
何か考えて作ってみようかな
558 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/06/29(土) 17:01:25.97 ID:???.net: 張る動画間違えたこっち
http://www.youtube.com/watch?v=QLSQtKTYp5s
559 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/09/09(月) 01:34:24.56 ID:???.net: >>556
これ、続報というか、届いて使ってみた報告が
YouTubeとかにも全然上がってないな
560 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/09/10(火) 01:08:37.01 ID:???.net: >>559
http://www.kickstarter.com/projects/uniterra-nomad/nomadtm-the-go-everywhere-espresso-machinetm
キックスターターというたのみこむのような方式なんで、金と出資者が集まってないんじゃないのかな？
561 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/09/11(水) 08:33:06.08 ID:???.net: ポータブルて、デカイよコレ。
ハンドプレッソ並のサイズじゃないと
562 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/09/27(金) 00:25:39.54 ID:???.net: ハンドプレッソ買おうと思ってたけど
2杯同時に出せるデロンギ買ってしまった
563 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/09/27(金) 08:36:47.39 ID:???.net: こちらはAmazonでハンドプレッソをポチってみました！
まずはムセッティーのロッサで試してみます
届くの楽しみすぎ
564 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/09/27(金) 14:11:42.11 ID:vhrQv+CW.net: デロンギ、二台買ったけど理想な味にならなかった。
グラインダーで細かくすると圧力足らずで落ちてこないし、、、
565 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/09/29(日) 11:09:31.96 ID:???.net: 564だけど、その後ハンディプレッソを買ったけど、こっちの方が細かい設定でも落ちやすかった。
ただ粉は使いにくく、主にポッド用。携帯用とうたっているけど結局はお湯が必要だったり
砂糖、スプーン、カップを持ち運ぶと結構な荷持になるよ。
結局、自分は味と便利さから日常家で使う機会はデロンギではなくハンディプレッソ。
これ以上こだわりたかったらVIBIEMMEクラスかな。
566 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/09/29(日) 16:57:28.60 ID:???.net: 最寄りの東急ハンズにハンドプレッソが売ってた
見本品でたぶん壊れてたからポンプ部分の力具合はわからなかったけど、重さやタンク部分の感じは掴めたよ
567 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/07(月) 02:11:44.96 ID:???.net: 今日の夕方までハンドプレッソが楽天優勝セールで安かったから注文してみたよ。
届くの楽しみだな～。今マキネッタ中心だけど新たな世界が開けるのかな～。
568 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/07(月) 17:18:40.62 ID:???.net: 自分で挽き目を調整したりすると、
なかなかなショットが出せるよ。
失敗すると最低だけど。
ポッドは失敗はないがソコソコのしか出せない。
569 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/08(火) 00:20:59.50 ID:???.net: おひとりさま用のエスプレッソマシンとしては最強だからな。
570 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/08(火) 00:41:51.06 ID:???.net: ハンドプレッソ届いたけど、昼間に家にいる機会がなくてまだ試せてない
夜飲むと眠れなくなるし…
571 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/08(火) 10:28:44.10 ID:???.net: 俺は職場の給湯室に置いてるよ
てか、今抽出中
572 ：567：2013/10/08(火) 10:52:27.81 ID:???.net: 届いたんでさっそく淹れてみたよ。
こりゃ思ってたよりずっと楽しくて美味しいね！！面白い～～。
濃厚な残り香がお口に残る感覚もナイス。
マキ派としてはクレマ？泡なんか別にどうってことないだろ、なんて
思ってたんだけどやはり乗るとイイもんだね。とっても感動。

>>568
うん！とりあえずいつも使ってるマキネッタ用の細さので試してみたよ。
とにかく色々試してみるよ！

しかしホントこりゃ面白いね。さっそくポッドも買ってきて試してみよう。
イリーの粉でも買ってきてタンピングの練習するか。
しかし俺肝心の「これぞエスプレッソ！」ってあんま飲んだことないな。。
573 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/08(火) 16:04:29.28 ID:???.net: Espresso飲んでも寝れるぞ。俺の場合だけど。

>>568
挽き目とタンピング、お湯の温度を教えてちょ
温度調整はかなり大切だよね。高級マシンと同じく安定度は大切みたいね
574 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/08(火) 17:03:06.59 ID:???.net: ハンドプレッソは音が出ないから深夜でも余裕で使えるのがいいね
抽出後のコーヒー粉も安物機械加圧式みたいにべしょべしょにならずマキネッタ同様クッキー状になって片付け易いのもありがたい
575 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/08(火) 22:38:25.67 ID:???.net: エスプレッソは深煎り使うせいでカフェイン量は少ないからもともと眠気覚ましの効果は薄いぞ
576 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 09:30:37.44 ID:???.net: >>575
アマゾンのレビューを見てるとコーヒーとの違いがわからない人が沢山いるからね。
中には缶コーヒーとエスプレッソを比べてる人がいて、驚くよ。
577 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 10:34:33.32 ID:???.net: コーヒーとの違いって何だよ
エスプレッソはコーヒーのうちの一つだろが
578 ：567：2013/10/09(水) 10:34:43.74 ID:???.net: ポッド試してみたけどすっげー楽ちんだね。こりゃなんてお手軽なんだ。
ちょー久々にイリーの粉も買ってきて淹れたんだけど結構酸味あったんだ、これ。

いやーこりゃ楽しいね。手間かけてタンピングしてチューっと抽出したのを
クイッとあおるのはなんとも粋な感じさえするよ。もっと早く買えばよかったよ。
579 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 13:37:50.52 ID:???.net: >>577
ボキャも味も弱いみいだなｗ
580 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/09(水) 18:36:18.12 ID:???.net: 君は頭が弱いみいね
581 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/12(土) 22:43:19.40 ID:???.net: ポッドでハンドプレッソ使ってみたけど、泡だらけでクレマが全然出来なかった…
582 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/13(日) 07:33:35.60 ID:???.net: >>555
プニュープレッソwwwwwwwwwww
583 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/13(日) 08:19:21.70 ID:???.net: >>581
泡がぶくぶく出る前に止めるんだよ
584 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/13(日) 08:42:39.46 ID:???.net: >>583
ありがと
やってみる。
585 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/13(日) 09:05:55.18 ID:???.net: >>581
ポッドはどこのやつ？
温度調整も大切だよ。
586 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/13(日) 09:22:22.92 ID:???.net: >>583
やってみたらちゃんとクレマできたよ！
香りも全然ちがうね
ありがとうございます
587 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/13(日) 09:23:51.91 ID:???.net: >>585
ポッドはムセッティーのロッサです。
本体湯通ししてから、コンロでグツグツいってる熱湯でやってみました。
588 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/13(日) 09:47:11.36 ID:???.net: >>587
それ熱すぎるんじゃない？

>>583
はじめからお湯を測って入れるほうがいいの？多目に入れて30ccくらいで止めた方はいいの？
589 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/13(日) 13:08:22.60 ID:???.net: >>588
熱すぎてもだめなのかorz

30cc計ってお湯入れたら、抽出量は30より少なくなるんじゃない？
590 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/13(日) 13:11:42.52 ID:???.net: もちろん、測る場合は30ccより少し多目だよ。
591 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/13(日) 15:48:39.83 ID:???.net: 多目にお湯を入れて定量を出すか、少なめにして出しきるかで味もかわるしね。
ハンディープレッソは、意外と拘れるのでハマる。
592 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/13(日) 16:46:44.45 ID:???.net: 「ハンディープレッソ」じゃないんですけど…
593 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/13(日) 17:01:39.53 ID:???.net: >>592
ハンディータイプのハンドプレッソな。
失礼しました。
594 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/17(木) 05:41:43.63 ID:???.net: で結局、、、
595 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/17(木) 09:47:14.24 ID:???.net: エアロかプレッソまよてるわ
エアロだとコーヒー濃い目ってかんじだら？
596 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/17(木) 09:50:37.11 ID:???.net: >>595
もう少し味覚えてからの方がいいんじゃない？
別もんだと思うんだけど。
597 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/17(木) 10:03:40.50 ID:???.net: >>596
どこの味から覚えるの？
598 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/17(木) 11:57:48.49 ID:???.net: >>597
「別もんだと思うんだけど」で察しがつかないの？
599 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/17(木) 13:05:08.82 ID:???.net: 日本人ならお茶を飲めってことだ
600 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/17(木) 17:00:03.15 ID:???.net: >>598
それはわかたが味はどこから始めるの？という質問やん
601 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/17(木) 23:37:03.70 ID:???.net: ここも、粘着発生か。
602 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/22(火) 02:25:59.74 ID:???.net: ハンドかブレッソっていったらどちら買う？
603 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/22(火) 23:50:23.25 ID:???.net: >>602
使用条件な環境など用途もかかんと
604 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/23(水) 03:43:49.02 ID:???.net: >>603
手軽に作れて上手いのはどっち？
どちらも耐久性ないよね？
605 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/10/23(水) 10:20:17.92 ID:???.net: 自分はハンドを持ってます。
プレッソの方が粉を詰めるのは楽そうだよね。
ハンドは粉詰めが面倒だし、タンピングもあまりこだわれない。
ただ味は満足してる。クレマも薄い層だけど、出るかな。
606 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/02(土) 16:00:34.04 ID:???.net: Presso使って2年ほど経つけどピストンが2回壊れた
607 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/02(土) 16:19:46.50 ID:???.net: >ピストンが

どこ？
608 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/02(土) 17:12:12.20 ID:???.net: >>607
日本語でOK
609 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/02(土) 19:31:31.76 ID:???.net: >>606
ヒビがはいったの？
610 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/03(日) 12:34:44.33 ID:ec9ccLd0.net: プレッソはロックエスプレッソメーカーに名前が変わったけど補修部品は共通してるのかね？
611 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/03(日) 14:43:08.72 ID:???.net: 値上げしたか
612 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/03(日) 17:57:20.10 ID:???.net: 1のやつってどうなの？
以前ハンドプレッソ買って猫のションベンみたいな汁が出てきて手動には期待してないんだが
613 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/03(日) 18:14:15.12 ID:???.net: >>612
具体的にどんなふうなのがでたの？
手動式も電動も抽出方法は同じだから原因わかるでしょ？
614 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/05(火) 06:39:49.04 ID:???.net: >>610
販売店に聞くと、ピストンやパッキン等は新しいROKのを使えるとのこと。力のかかるプラスチック部分は割れやすいな。
615 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/05(火) 16:39:40.34 ID:???.net: ROKエスプレッソメーカーて何時の間に名前変えたんだ
プレッソより検索しやすくていいけど
パーツ素材や生産国が変わって無いのに値段だけ跳ね上がってるのかね
616 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/09(土) 02:14:59.50 ID:???.net: ハンドプレッソとハリオのミルクフォーマー使ってラテ作ったら、めちゃ美味しくできた。
いい買い物したなー。
617 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/09(土) 05:40:13.76 ID:???.net: >>616
ハンドプレッソはカフェポッド使ってるの？
618 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/09(土) 10:11:53.96 ID:???.net: >>617
ポッド使用です。
619 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/09(土) 21:38:48.58 ID:???.net: >>618
旧型だからポッド使用だけど、新型のハイブリッドの人も簡単さでカフェポッドになってくるのかな。
いま南青山mame'sの飲んでるけどおいしいです
620 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/10(日) 00:18:15.01 ID:???.net: >>619
良い豆が手に入ったら粉にしてるよ。
外で手軽に飲みたいときはポッドとか。
621 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/10(日) 22:30:32.95 ID:???.net: >>620
> 良い豆が手に入ったら粉にしてるよ。
やっぱこれがしたいんだよな
622 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/11/11(月) 08:45:54.09 ID:???.net: >>621
まあ、慣れたら簡単だよ。
そりゃ据え置きで良いマシンがあればそっちが便利だけどね。
623 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/09(月) 02:09:05.89 ID:???.net: ハンドプレッソ買って2ヶ月経ったよ。
豆を挽いて淹れてるけど相変わらず楽しいね。100回以上淹れてるけど飽きないもんだわ。
当たり前のことだけどやっぱりお味もクレマのノリ具合も豆次第だね。
外れを買ってしまうとなかなか減らないから大変だわ。
624 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/21(土) 19:31:05.42 ID:26NIARsP.net: 車の電源で淹れられるハンドプレッソってどこかで売ってないのかな。
イタリア国内でFIAT 500の特別仕様車にはラバッツァの携帯エスプレッソマシンが付くようだけど。
625 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/21(土) 19:35:10.06 ID:???.net: じゃぁそのラバッツァ買えば良いんでねぇの？
626 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/22(日) 02:58:23.35 ID:???.net: >>625って統合失調症とか何か変な病気なの？
627 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/22(日) 06:12:27.71 ID:???.net: >>626
普通はじゃあそのFIAT買えば？って言うよね
628 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/22(日) 09:40:50.18 ID:???.net: 空気入れんの大変そう
629 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/22(日) 10:01:15.22 ID:???.net: 会社で昼休みにハンドプレッソシュコシュコしてたら、小指はさんで地味に痛かった。
でも美味しいエスプレッソのためにがんばります。
630 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/22(日) 21:45:55.83 ID:EijnPcD0.net: 　　∩ ∩
　　L 1＿_ L 1
　　(　・・　)　　
　　(　　ゝ　）
　　(　　丗
631 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/23(月) 22:02:01.70 ID:???.net: >>624
handpresso autoなら楽天でも売ってる
人柱期待
632 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/24(火) 14:40:08.49 ID:???.net: ESE PODしか使えないのかー、だったら電気ケトルにハンドプレッソでいいかな。
633 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/24(火) 14:51:06.45 ID:???.net: >>624
FIAT 500のマシンは、製造がハンドプレッソでラバッツァのMIOカプセル専用機。
Handpresso Auto E.S.EはイリーのESEポッド専用。

>>631
見たけど、ブラックフライデー後なのにちょっと値段が高いねー。
634 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/27(金) 09:28:39.19 ID:+LF/Cc/V.net: 作画監督の親友だった漫画家がコメント欄で怒っている。
大まかに言うと親友は過酷なアニメ業界によくある過労死で放射能は関係ないと言っている。
僕は放射能かはわからないが、異常な鼻血が出て歯が欠ける過労死はおかしい。

漫画家、アニメーターから末端の読者までオタク業界は政府を信じ切っている方々が多いなぁ。

著作権は親告罪なので本人か著作権継承者しか訴えられないはず。頑張って欲しかったですが・・・。
若手アニメ作画監督(39歳)が脳梗塞で急逝http://onodekita.sblo.jp/article/82623042.html
このブログ記事を押山氏が、著作権違反で警察に訴えると脅してきた。もう…

警察に訴える？不可能です。民事に警察は介入できません。

警察の名をかたって脅したところで、ほとんど脅迫罪だな。

このしつこさは、たしかに一般人っぽくないですね
あまりにも押山とかいう人の押しつけがましさに驚いてワードに記事をコピペしてしまいました

ミス・インターナショナル吉松育美さん、芸能界の闇を告発「脅迫され命狙われてる」
→日本マスコミ黙殺→海外ニュースだと事務所名・実名ありで報道
過去に脱税と証拠隠滅で有罪判決を受けたK-1プロデューサーの石井和義が突然部屋に入ってきた。
http://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=58320

重要：みずほ銀に一部業務停止命令
みずほ銀行＝自民党＝稲川会の関係がやっと天道様の目に触れ始めた
みずほ銀行自民党口座の不正送金を暴いた朝日横浜支局長はスクープの翌朝、東京湾に浮いた
https://twitter.com/tokai ama/status/416358444505919489
635 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2013/12/27(金) 17:56:59.76 ID:nhYM+l68.net: こういうノイジーマイノリティが来年にはすべて消えますように
636 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/12(水) 21:44:11.09 ID:+Jm4RBrT.net: ハンドプレッソ買った(´･∀･`)
637 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/12(水) 23:33:12.24 ID:???.net: ん、楽しいよねー。
俺も毎日一喜一憂しながら飲んでるよ。引き具合詰め具合は結構難しいよねえ。
638 ：636：2014/02/15(土) 13:38:16.20 ID:KSPCH990.net: 普段使ってるイルガチェフ中煎り（2ﾊｾﾞぎり手前で止め）で作ってみた

まずくはない・・てゆーかおいしいけど、なんかこれエスプレッソちゃう(´・ω・`)
まあ・・あたりまえだけど・・エスプレッソ用を煎るのはめんどっちいから、
いまからイリー缶買ってくる(´・ω・`)
639 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/15(土) 13:46:20.24 ID:???.net: あと、ナイスカットミルではエスプレッソ用に挽くことはできないってことを
今日はじめて知ったｗｗｗｗｗｗ
640 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/02/15(土) 14:58:11.51 ID:???.net: >>639
別売りの替え刃を用意すればエスプレッソ用も挽けたはず
641 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/03/21(金) 19:30:42.50 ID:nbhSex67.net: デロンギの電気使うやつより、ハンドプレッソのほうが旨いじゃん
湯温が低くなるせいか、香りがすっげえ
642 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/03/22(土) 15:59:35.53 ID:???.net: カフェポッド地獄
643 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/03/22(土) 16:07:41.59 ID:???.net: >>642
粉か豆で淹れられるマシンを買いなさい。結局はそのほうが得だ。
644 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/03/31(月) 00:32:46.36 ID:zpvyRpE2.net: ハンドプレッソうまくいかねええええ
ハイブリッドタイプ買ったから挽きたての豆で淹れてみて
最初はうまくきれいなクレマが出たんだよ
でもその後一度もうまくいかない…もちろん条件は揃えている、はず
湯温かなあ
あとレビュー見るとポッドのがうまくいくって書かれてるけどさ
あんま密度高くないやつ買っちゃったみたいで一回もクレマ出せないや
元々マシン程はきれいに出ないって知ってたけど
最初の挽豆抽出で綺麗なのが出せちゃったから追及せずにはいられない
645 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/03/31(月) 00:46:21.65 ID:???.net: まークレマ乗ると楽しいけどさ。
俺もその都度挽いて淹れてるけどなかなか百発百中って訳に行かないもんだねえ。
30秒くらいの抽出時間にってのだけ目指してやってんだけどね。

クレマなんて豆によるから技術だけじゃどうにもなんないとこもあるし。
ショットグラスとかだとうまく乗るって話もあるね。
646 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/03/31(月) 20:09:55.84 ID:+LfR/M50.net: >>644
粉で買った？　　それで最初はうまくいって後がダメなら、理由は一つ　粉の劣化
豆は挽いたら数日でＯＵＴ
ポッドのほうがうまくいってる例が多いのは、個別包装だからじゃね？

あと豆が古くてもダメでしょう
生豆を自分で煎って、使用直前に挽けば？

　　
647 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/04/26(土) 18:27:42.83 ID:???.net: >>639-640
替え刃用意するんじゃなく、マニュアルに書いてあるゼロ調整やればエスプレッソ用も挽けるぞ。
648 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/07/22(火) 00:43:51.47 ID:???.net: ぐへー。ツイスト買ったはいいけど豆が細かすぎるのか
タンピングが強すぎるのかガスカートリッジが純正じゃないのがだめなのか
本体が不良品なのか分からねえ……

豆の細かさは、ツイストだとポーレックスで最大締めから3/4回転ほどでもまだ細かすぎるのかな？
649 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/07/22(火) 10:11:18.54 ID:???.net: >>648
その中で一番怪しいのはガスカートリッジが純正じゃない事だろ
組み合ったからってガスが漏れてないとは限らない
650 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/07/22(火) 12:51:31.40 ID:???.net: >>649
かといって純正はなかなか手に入らなくなってるからどうにかして代替品は欲しいところなんだよなぁ……

やっぱソーダ用とかは圧力足りてないのかな
651 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/07/22(火) 22:54:01.19 ID:???.net: と、思って今日早速色々とカートリッジ買ったら普通に抽出できるカートリッジあったわ。
iSiのTwist'n Sparkle（ツイスパソーダ。白黒パッケージ）のカートリッジだと駄目で、
Soda Sparkleのカートリッジ（緑色のパッケージ。24本入りとか）だと普通に抽出できた。

自前のエスプレッソがこんなに味と香りが豊かなものだとは思わなかった
652 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/09/06(土) 05:14:37.84 ID:???.net: ハンドプレッソまだ使ってる人いる？
653 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/09/06(土) 05:29:01.88 ID:???.net: しょせん焦豆汁
654 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/09/06(土) 10:13:12.15 ID:???.net: >>652
朝晩使ってるよ
655 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/09/06(土) 14:13:51.50 ID:???.net: ハンドプレッソのリリースバルブのところからお湯が漏れるんだけど、
カニ目レンチのようなもので締めればいいの？
656 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/09/07(日) 08:44:44.24 ID:???.net: ノマドほしいわ
657 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/11/17(月) 22:27:43.61 ID:???.net: なん気圧や？
モカでなくエスプレッソがおうちでのめるんか？
658 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2014/11/22(土) 01:37:02.34 ID:???.net: 960ヘクトパスカル
659 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2015/02/04(水) 00:01:42.51 ID:???.net: エスプレッソスレからここに誘導されてきました。
PRESSOとROKってあるんですけど名前が変わったんでしょうか、メーカーが違うんでしょうか。
そこのところ詳しく教えて下さい。
660 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2015/02/04(水) 06:32:38.90 ID:???.net: 名前は
変わったけど品物の寸法に変わりはないよ
661 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2015/02/06(金) 01:23:01.58 ID:???.net: 同じなんですね、PRESSOが安いの売ってたんでROKと同じなのか別会社なのか、朴李品なのか
ちょっと心配だったので…
662 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2015/02/06(金) 07:08:09.88 ID:???.net: どちらもMade in Chinaじゃなかったっけ
新しい方はMade in ROC (Republic of China)だっけ
まさかRepublic of Koreaじゃないよな
663 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2015/02/06(金) 07:09:59.99 ID:???.net: まちがえた
PROC(Peaple's Republic of China)だった
664 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2015/02/11(水) 08:40:35.62 ID:???.net: ブリッカさんの圧が上がらねぇ
665 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2015/02/11(水) 08:41:26.51 ID:???.net: 誤爆スマン
666 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2015/02/27(金) 14:33:06.98 ID:???.net: 俺ネル派なんだけど　BIALETTI モカエクスプレス3CUP
を買おうと思ってるんだが雑味やエグミは出ないのかな？
667 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2015/03/03(火) 10:16:55.15 ID:???.net: 雑味、エグ味の嵐だと思うよ。
668 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2015/03/31(火) 04:42:50.19 ID:???.net: >>666
ベトナムコーヒーやトルココーヒーが飲める人、スティーピングでコーヒー淹れてる人ならおｋ。
669 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2015/04/29(水) 10:15:00.32 ID:???.net: ec200買ったんだが給水されない。。なぜだ

質問サイトに空気抜きとかあったがなんのこっちゃ
670 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2015/04/30(木) 11:29:46.70 ID:???.net: >>669
それは手動式エスプレッソマシンじゃない

↓こっちへどうぞ
エスプレッソマシン Part28
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/pot/1423827132/
671 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2015/08/20(木) 16:57:02.38 ID:???.net: 保守
672 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2015/08/21(金) 04:02:03.26 ID:???.net: PRESSO=ROK　でいいの？
673 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2015/09/05(土) 19:27:23.54 ID:O+zYPciH.net: てへへ。
ハンドプレッソゲット！
674 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2015/09/06(日) 01:00:14.66 ID:asy90Bri.net: で、使った感想…
ある意味ではブルワーカー！

其れは置いといてね…
ちゃんと蓋しないと脇から噴出する。
まー、当たり前なんだけどさ…
カフェポットだと閉まりにくいや。
粉での使用をお勧めします。
675 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2015/09/06(日) 09:08:53.28 ID:???.net: ベロの部分を内側に折り返さないと
676 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2015/09/06(日) 10:36:35.27 ID:asy90Bri.net: なるほど…ベロか！
まるでシジミかアサリみたいにベロ出てると蓋が閉まらないのね…

使う前に観察して無かったよ。
677 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2015/09/06(日) 12:01:41.81 ID:???.net: マキネッタのIH対応の物でこれいいよって
物があったら教えて欲しいのですが
２CUPくらいの物を探してます
678 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2015/09/06(日) 18:43:59.65 ID:???.net: ２CUPだと径が足りないんで非対応になってしまうと。
ムッカじゃダメ？
STELLAのはいいけどサイズが足りない
679 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2015/10/12(月) 03:54:27.22 ID:GKTSIder.net: ノマド良さそうだけど、あのチープな外見はどうにかならなかったのか
680 ：名無し：2015/10/12(月) 05:38:01.27 ID:1tJuPMEp.net: 311は人口地震テロさゆふらっとまうんどhttps://m.youtube.com/watch?v=XiK9DeIMt14
681 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2015/10/12(月) 11:48:53.00 ID:Dg9BadaI.net: ＲＯＫ買っちゃったよ
たまにした使わないかもしれないけど
682 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2015/10/13(火) 13:20:51.70 ID:Tg98Ftby.net: ＲＯＫ使ってみたけどうまくできない、粉がまだ粗いのかも
でも今はプジョーのノスタルジーで挽いてるからこれ以上は無理だ
手挽きだとザッセンハウスのハバナでも買わないと無理かな？
でもハバナの極細挽きはどの程度なのかわからんから買えん
形的にはトルココーヒー用だから細かくいけそうだけど・・・イリーでも買ってみるか
683 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2015/10/17(土) 16:47:01.10 ID:???.net: http://www.amazon.com/UniTerra/b/ref=bl_dp_s_web_9261079011?node=9261079011
これちっさそうでいいんじゃね？
684 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2015/10/17(土) 20:20:01.68 ID:???.net: >>683
これかなり前に資金集めしてたやつじゃないか。
売ってるんだ。へー。

でもちょっと高いねえ。100ドル以下にならんかね。
685 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2015/10/17(土) 20:24:35.48 ID:???.net: ノマドは見た目がな…
686 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2015/10/29(木) 11:47:19.14 ID:qXTdbl7a.net: カミラのエスプレッソメーカーってどうですかね!?マキネッタとエスプレッソマシンの中間ぽい構造ですがて抽出されたものも中途半端な感じですか!?
687 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2015/11/04(水) 06:51:22.99 ID:???.net: >>686
それは直火ポットスレのほうが詳しい人がいる。
688 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
689 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2015/12/20(日) 13:10:59.58 ID:???.net: アスカソもち。抽出時、バスケットから若干お湯がもれるのは、理由としてなにが考えられるでしょうか？
ダピングはそれほど強くしてません。ゆるめくらい。
690 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/01/16(土) 11:06:26.74 ID:???.net: http://youtu.be/fs7OavWOvoI
カフェポッドなしで淹れられるのが出たんだな。
691 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/02/29(月) 09:58:14.93 ID:???.net: >>689
エスプレッソマシンのスレがあるからそっち行ったほうがいいよ
ここはROKとかの手動式用だから
692 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/03/16(水) 12:57:42.73 ID:TzQPjE7n.net: キーが指で押すだけの押すプレッソとかつーの出してきたぞｗ
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1008498/031000197/
693 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/03/17(木) 20:47:53.06 ID:???.net: >>692
イニシャルコスト最安だな
マキネッタより薄そうだが
694 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/03/17(木) 21:39:35.47 ID:???.net: ポッド使ったエアロプレスだろこれ
695 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/04/25(月) 12:22:34.88 ID:???.net: STARESSOっての使ってる人いる？
696 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/04/28(木) 07:34:53.32 ID:???.net: >>695
＞STARESSO
米尼レビューだとプラ部品が壊れやすそう
似たようなのにMiniPressoってのがあってレビュー内容も似てるけどこっちはカップに直接抽出できるのがいい
697 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/04/30(土) 21:08:13.45 ID:???.net: 押すプレッソ買ったけど意外と旨いよ
会社で使ってるわ
698 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/06/17(金) 19:18:57.20 ID:???.net: nomad高いなあ
699 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/06/18(土) 09:16:15.73 ID:???.net: 押すプレッソはアウトドアに良さそうだね。キャンプに限らず。
700 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/06/18(土) 20:32:32.43 ID:???.net: 押すプレッソ、押さなくても３０秒も持たずに落ち切るわ
ポッド捨てるために最後にプシュプシュやってお湯を切ってるw
701 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/06/22(水) 13:43:28.06 ID:???.net: >>700
それだと普通にドリッパーでコーヒー入れるのと変わらなくね？
702 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/07/03(日) 13:33:48.22 ID:+Q3VzSpW.net: 素直にhandpresso買った方がよくね？
703 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/07/03(日) 14:48:24.95 ID:???.net: minipresso届かねーなー
704 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/07/03(日) 17:52:17.87 ID:???.net: minipressoとhandpressoどっちがいいんだろ
両方持ってる奇特なお方はいないかな
705 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/07/03(日) 17:54:39.11 ID:???.net: 俺はハンドプレッソ持ってた(壊れた)

ハンドプレッソの方がイージー、ミニプレッソは使う前に全部分解し、抽出するとき組み立て、掃除のため分解、収納のため組み立てとなる。
ただし値段が半額
706 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/07/04(月) 21:24:07.17 ID:???.net: >>705
使い易さはハンドの方が楽そうだけど
肝心の味はどうなんだろう
707 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/07/04(月) 21:48:51.94 ID:???.net: >>706
まだミニプレッソが届かないので不明です。

だが、安定してるのはハンドプレッソじゃないかな？
事前に加圧するから。
ハンドプレッソは押しながら抽出で、腕がぷるぷるしないのかちょっと不安

キックスターターで有名なったnomadは安定して加圧できそうでよいのだがなぁ、値段がよくない
708 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/07/04(月) 21:49:41.20 ID:???.net: あ、まちがい

抽出しながら加圧するのはミニプレッソですね。
709 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/07/04(月) 22:11:28.08 ID:???.net: >>707
ミニプレッソってニギニギしながら加圧するんだよね
圧低そうだしやっぱりハンドプレッソの方が良いのかね
ミニプレッソ届いたらまたレポお願いしますね
710 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/07/05(火) 06:55:10.10 ID:???.net: ハンドプレッソのグリップがネバネバする様になってきた。
711 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/07/08(金) 20:47:59.44 ID:???.net: ミニプレッソ届いた

加圧はずいぶん楽、ハンドプレッソは2杯目いれるのつかれるが、そういうレベルじゃない

クレマは増量装置？があるんじゃなかろうか、不自然に多い（笑）

味はちゃんとしてるような、、、あとでマグニフィカで粉から入れてみる

欠点は粉の後始末、もちろんポロンとでるわけもなく、ほじらないといけない

総じて59ドルといつ値段からするといいと思う。
失敗した！とは思わなかった。
712 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/07/09(土) 08:07:06.43 ID:???.net: >>711
味や使い勝手含めてどっちがオヌヌメ？
ミニは粉捨てるの大変って事は2shotには向かない感じかな
713 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/07/09(土) 11:08:47.81 ID:???.net: >>712
値段からミニプレッソで充分かなと

粉をすりきり入れた後、ねじ込むと圧縮されて味が安定しているようなきがする
714 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/07/11(月) 21:13:20.72 ID:???.net: >>713
ミニプレッソ注文したったw
早く来ないかな

ちなみに豆の引き具合はエスプレッソマスィンと同じくらいで良いんだろうか
715 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/07/11(月) 21:14:59.66 ID:???.net: 問題ない
716 ：715：2016/07/11(月) 21:27:25.56 ID:???.net: ありがと
717 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/07/14(木) 20:05:56.55 ID:???.net: ハンドプレッソ買ったけどパウダーケースに粉入れるのムズいな
こぼさないで上手く入れる方法あったら教えて下さいな
後Φ35かな？でお勧めタンパーってありますか？
718 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/07/14(木) 20:52:58.35 ID:???.net: 昔の直6M3のバルブリフターがたしかφ35だったかな
719 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/07/15(金) 12:00:48.78 ID:???.net: >>717
パウダーケースに入るの筒を作る。
720 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/07/15(金) 22:09:28.36 ID:???.net: >>717
グリップのケツに付いてるタンパーがベストだと思うけど
粉は紙敷いてこぼれた分をあとで入れる
721 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/09/01(木) 12:10:16.35 ID:???.net: 誰かこれ持ってる人いる？
耐久性があまり無さそうだけど面白そうだ
STARESSO SP-200
https://www.amazon.co.jp/dp/B01KFLBNDQ
722 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/09/01(木) 12:45:01.81 ID:???.net: シュコシュコするならお湯が粉に触れる前に蓄圧できるハンドプレッソでいいし
お湯入れてからプレスするんならエアロプレスの方が汎用性ある気がする
723 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/10/23(日) 19:00:41.11 ID:???.net: 両方持っている
ハンドエスプレッソと比較してクレマが出る
一回で80ccまで抽出可能で、プレスも楽
カフェポッドは使えないけどネスプレッソのカプセルが使える
下のコップ周りのパーツを使わないで
瓶の上とか、コップの淵に引っかけてプレスしたら
荷物も減らせてコンパクトにできる
軽い分、耐久性は劣るかもしれない
724 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/10/23(日) 19:08:17.98 ID:???.net: >>723
エアロプレスじゃなくSTARESSO SP-200の方
725 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/10/25(火) 16:59:33.94 ID:???.net: >>724
ネスプレッソのカプセルはそのまま粉を入れるところに
セットできるのでしょうか?
取説にセット方法は記載されているのでしょうか

もしよろしければ教えていただけるとありがたいです
726 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/10/26(水) 19:25:34.64 ID:???.net: >>725
そのままセットできる。
アルミ箔の面を下にして上の注入口部分の頂点に
付属のピンか、つま楊枝で穴を一つ空けて差し込む

抽出口が弁になっていて所定の圧力以下だと開かない構造だから
見かけ以上に抽出圧は平均化されてると思う

ちなみにAmazonのリンク先で組立寸法11+3+4.5+10.5となっているけど
最後の10.5は無くても男の力なら空中でプレスできる
727 ：726：2016/10/27(木) 10:53:33.48 ID:???.net: >>726
ありがとうございます、安心して購入してみたいと思います。
728 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/10/27(木) 15:04:32.00 ID:???.net: >>724
何気圧まであがるのん？
イマイチ詳しい資料）レポが見当たらない
729 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/10/28(金) 18:49:29.07 ID:???.net: >>728
>>721に最大圧力：25barって書いてある
730 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/11/03(木) 04:55:19.72 ID:???.net: ミニプレッソのコピー品？が出てるな
安さだけはいいな
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B01LZXQEZU/
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B01M6TXRHL/
731 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/11/03(木) 07:48:31.28 ID:???.net: ハンドプレッソだけがエア溜めて一気抽出なんだね
この方式だと後半は圧落ちてるもんなぁ
かと言って毎回プシュプシュするのって圧低そうに感じるからどっちもどっちなんだろうか
732 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/11/03(木) 23:21:15.09 ID:???.net: 毎回プシュプシュする方が最後まで圧高くできそうですけどね
STARESSOなんてかなり圧高くできるしと言うか一回頑張りすぎてシリンダ爆発した(><)
あとは手間しだいかなぁ
733 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/11/07(月) 00:25:20.60 ID:???.net: 今のおすすめって何ですか？
734 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/11/07(月) 06:37:16.25 ID:???.net: Handpressoとminipressoは1年前くらいに買って3回くらい小金井公園で使って飽きてしまった。

ROKってやつ知らなかった。いつ頃発売されたん？昔からあったんかな。
使ってる人どう？圧力どれくらいかかるのかな。
735 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/02/05(日) 10:34:18.38 ID:???.net: >>682
臼挽きだと微粉のせいで圧をかけても上手くでない
力ずくで出すとシリンダーが割れる
ボタムの電動グラインダーが相性いいよ
安いし
736 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/02/05(日) 17:48:13.49 ID:???.net: >>735
ポーレックスで最極細から２～３クリック（回転角180～270度）戻しくらいでいけますよ
豆の種類や焙煎具合によっても変わりますので、最適なところは手探りで見つけよう

樹脂製のピストンやシリンダーが割れるほどの圧力をかけなくてもちゃんと油脂分が乳化して美味しく淹れられますよ
大事なのは焙煎後１週間くらい経った豆とシリンダー、ポルタフィルター、デミタスを予熱することかな

ROK（旧名称presso）を使ってデロンギ bar14Nをミナオシタ
時間のないときはデロンギでささっとニョロニョロ、たっぷり時間のあるときはROKを儀式的に楽しんでます
737 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/02/09(木) 01:46:15.71 ID:???.net: 　___　_
　ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟヮﾟﾉﾙ　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
　｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ
738 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/02/18(土) 11:10:08.19 ID:CjyHUGdg.net: 次スレにはちょっと早いけど、今のうちにテンプレの案を出して話し合ってみませんか？

テンプレート案
【タイトル】
手動式エスプレッソマシンスレ2台目

【メール欄】
ageteoff

【本文】
!extend:checked:vvvvv:1000:512
使ってる人はあんまりいないだろうけどおしゃれで味のある一台です。
電源不必要の手動式エスプレッソに付いて語りましょう。

前スレ
手動式エスプレッソマシン《presso》スレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1317879942/

・主なメーカー・(アルファベット、五十音順)
AeroPress　https://aerobie.com/product/aeropress/
handpresso　http://www.handpresso.com/
mypressi Twist　https://twitter.com/mypressi
minipresso　http://www.wacaco.com/
NOMAD Espresso　http://www.uniterra-nomad.com/
ROK　http://www.rokkitchentools.com/
STARESSO　http://www.staresso.com/ja/

・直火式モカポットの話はこちら
【ﾏｷﾈｯﾀetc…】直火ポットで、行こうかねぇ17ﾎﾟｯﾄ目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1473052189/

・La Pavoniの方はこちら
La Pavoni　総合スレ Part3
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1383278886/
739 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/02/26(日) 19:34:17.56 ID:sfv3GCVc.net: このスレの冒頭に有ったようなハンドプレス式のPressoってもう手に入りませんか？
ワインのコルク抜きみたいな形の。
類似的な物でも良いんですが。
740 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/02/26(日) 19:42:50.88 ID:???.net: 現在は ROK という名称で販売されてますよ！
741 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/02/26(日) 20:30:16.38 ID:???.net: おおおお！ありがとうございます！ホントだ！
さっそく尼でポチりました！！
742 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/04/22(土) 00:23:53.20 ID:???.net: PRESSOのピストン割れた時に、湯が噴き上がったら怖いよね
体勢的に顔が真上にありますから心配
743 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/07/09(日) 23:15:51.32 ID:???.net: ハンディ
744 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/07/10(月) 09:58:49.97 ID:GpCpoAhf.net: パンティ
745 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/07/11(火) 11:52:24.21 ID:???.net: >>742
こういう運動器具のように頭を前に出さなければいい。
https://duckduckgo.com/?q=%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%90%E3%83%BC&ia=images&iax=1
746 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/07/17(月) 13:16:09.99 ID:???.net: ハンディプレッソ買ったけど、ド素人には難しいな
クレマだせない、、、
ミルク入れすぎか味が薄い
まず圧力かける段階で説明書の40回では終わらんかっ
747 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/07/25(火) 12:49:52.91 ID:???.net: これも仲間入りさせてあげていいよね。
http://www.flairespresso.com
https://youtu.be/LgYpVhv2zbI
748 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/08/03(木) 00:19:48.42 ID:Ph0brooo.net: ほしゆ
749 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/08/03(木) 07:09:03.75 ID:xOsReXAe.net: 米Amazonでnomadポチってしまった
$216.28なり
早く届かないかなー
750 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/08/03(木) 21:28:13.16 ID:???.net: >>749
台風で海に沈む気がする…
751 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/08/03(木) 22:42:07.93 ID:???.net: 4万円から安くなってたんやな・・・

オレも青のほう注文した
これで念願のエスプレッソを家で飲める

ありがとう！！
>>749
752 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/08/04(金) 19:51:45.96 ID:???.net: >>750
リチウム二次電池じゃねーんだから航空便だろ。
753 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/08/10(木) 14:37:55.91 ID:up00Y8ko.net: nomad届いたー＼(^o^)／
754 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/08/10(木) 14:55:25.17 ID:up00Y8ko.net: nomadでエスプレッソいれてみた感想
豆は焙煎から7日目のブレンド豆
ポーレックスミニの1クリック戻しで16g挽いた。
ポーレックスの粉受けとnomadのバスケットフィルターが同じサイズでスッポリはまるので、ほぼドーシング要らず。専用タンパーでタンピングが簡単にできる。
クレマは本当にすごい！砂糖5gが乗ったまま沈まなかった。
ただエスプレッソの温度がぬるい。コップもしっかり温めてから抽出しないと本当にぬるい。
抽出後、バスケットフィルターのケーキはビシャビシャだったが、かき出さなくても逆さにすれば落ちた。
755 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/08/10(木) 15:09:24.77 ID:up00Y8ko.net: ハンドプレッソも持ってるので、ハンドプレッソとnomadの比較
バスケットに粉をつめるのは、nomadのが圧倒的に楽にできる。
ただ、消費する豆は倍ほど違う(ハンドプレッソ=7g、nomad=16g)
クレマもnomadの方が圧倒的
濃厚さもnomadが良い。
エスプレッソの温度はハンドプレッソのが良い。
抽出後のバスケットは、ハンドプレッソはかき出す必要があるがウェットではないのでそこまで手間には感じない。しかし、nomadはウェットだがかき出さずに逆さにすれば落ちるのでもっと楽に感じた。
756 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/08/10(木) 16:44:14.64 ID:up00Y8ko.net: さきほど焙煎したばかりの豆を使ってnomadで抽出してみた。ポーレックスで16g挽く。
8mm-9mmほどの厚いクレマができた。
コップを確実に温めておいたので、ぬるさも差ほど感じなかった。
エスプレッソ抽出後、液体が出なくなるまでポンプを動かしてみた、バスケットのケーキはウェットではなく固くなっていた。しかし、逆さにしても綺麗に落ちずかき出した。逆に手間が増えた様に感じた。
757 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/08/10(木) 18:20:04.96 ID:???.net: 一度粉を入れず湯通しすれば暖かくなるんじゃ？
758 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/08/10(木) 22:26:42.43 ID:up00Y8ko.net: >>757湯通ししたらかなり良くなりました(*´ω｀*)
ポーレックスで１番細かく挽いても少しも詰まりなく抽出できた。
759 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/08/11(金) 02:12:41.68 ID:???.net: レポありがとう
興味深いです

nomad では少量の豆で抽出することはできないんですか？
760 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/08/11(金) 14:18:50.94 ID:QOr5Eig4.net: >>759nomadの公式の動画では8-16gとしているようです。個人の動画では15gもしくは16gで抽出している動画がありました。
ちなみに7gで抽出したらウォータリーな感じでした。どうやら圧力が上がる前に抽出されてしまうようです。もっと細かくグラインド出来れば違うのかもしれません。
毎回16gは流石に消費が激しいのでもう少し妥協点を探ってみたいです。
761 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/08/11(金) 20:57:21.22 ID:???.net: >>760 なるほど！
詳しく教えていただき，ありがとうございました
うまくいったらおしえてください
762 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/08/15(火) 23:35:45.71 ID:???.net: >>751 >>759 >>761 だけど
今日ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
763 ：761：2017/08/19(土) 13:22:19.54 ID:yR6539WR.net: nomadの粉量について
7g,8gでもクレマがのったエスプレッソが抽出出来ました。細かくグラインドしてタンピングをかなり強めにすれば問題なく抽出できます。
764 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/08/19(土) 23:43:26.49 ID:???.net: >>763
おめでとうございます！
今日，タンピング力を測るために体重計を買ってきました
（まだ抽出してないです）
7g,8g で OK なら，健康にも金にも，気兼ねなく使えそうです
レス，ありがとうございます

公式のユーザーティップスには
4. に「ダブル（ 60 ml ）で粉の量 14 - 18 g 」
タンピング後にフィルターバスケットの上端から約 8 mm の位置
と書いてますね！(シングル( 30 ml )については書いてない)
https://docs.wixstatic.com/ugd/8c82e1_9b670349a0774ce89b3a1550c6ddd66a.pdf
765 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/09/15(金) 21:26:15.80 ID:???.net: 落としたのはここの住人かなー。
タンパー付きでこの価格なら結構お得だよね。
https://i.imgur.com/XXdqaBH.jpg
766 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/09/25(月) 22:22:37.98 ID:???.net: >>755
遅レスだけど、洗ったりの後片付けや手入れがラクなのはどっちですか
767 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/11/30(木) 23:30:49.22 ID:???.net: 前ﾏｷﾈｯﾀスレで話題に上がった KICKSTARTER の Cafflano Kompresso，米Amazonにレビューがあがってたよ
768 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/01(金) 00:49:28.32 ID:dEHbuzgN.net: >>766
>>755 でない，ハンドプレッソを持ってない
名前；Nomad Espresso machine Maker Model 1.1
使用期間；8/21/2017 - 11/30/2017
抽出回数；49 回
●後片付けの楽さについてステンレス製モカポットとの比較
ステンレス製モカポットを使用後，スポンジ，ブラシを使って，洗剤でしっかり洗ってる
洗浄は下記の点で Nomad のほうが楽だった
・粉を捨てるとき，粉が固い塊になって崩れない
・スポンジだけで洗える
洗ったあと，水切りに逆さまに置くときに本体が占める大きさ；幅 19 cm 弱，奥行；20 cm，高さ 19 cm 弱
水切りを占める場所は，4 Cups のステンレス製モカポットを干すときと同じくらいの感覚だった
洗浄が少し楽なので，後片付けは Nomad のほうが少し楽だった

なおオレは丸 1 日使わなかったら蓋を外して本体を置き場所へ収納してる
使った感じは，小さくてかわいい感じ

●手入れ
フィルターバスケットのあとに True Crema Vulve(TCV) という名前のバルブがある．バルブ前の流路に微粉が詰まると，クレマの量が少なくなる
だからときどき TCV を外して，ごく細いブラシでTCV 前の流路内を掃除する必要がある．TCV は指で外せる．掃除にかかる時間は 1 分弱くらい．
手入れではないけど，時間が経つと圧力ゲージが壊れる可能性がある．交換可能
769 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/03(日) 14:15:40.28 ID:6ZcYGw1E.net: なるほど・・・
バンドプレッソってあまりよくないね。
どうやってもクレマは出ない。
770 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/03(日) 14:32:55.74 ID:???.net: え？
出るけど？
771 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/03(日) 18:08:18.32 ID:6ZcYGw1E.net: せっかくインテンスに変えたけど、期待したほどではなかった。
クレマというか、石鹸、洗剤の泡程度で・・・
772 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/04(月) 19:50:04.56 ID:???.net: アンタ自身に問題があるとは考えないのかい？
773 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/04(月) 20:01:32.29 ID:???.net: チカラ加減とかメッシュ度合いの見極めって指摘ならわかるけど
自身に問題って言い過ぎだと思う
774 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/05(火) 15:00:32.11 ID:???.net: Nomad で適切に抽出すると，カップ表面の全面がクレマに覆われて，クレマは多量見られる
https://www.youtube.com/watch?v=77hJQgZ8lkw
1:15

●TCV について
フィルターのあと出口前に TCV というバルブがある．出口は解放でなく，エスプレッソの流出にほんの少し力を要する
エスプレッソの流量が多いとき流出液に多量のクレマを伴った
どういう原理かわからない

・TCV を外したとき
カップの表面の全面がクレマで覆われたときと同じ条件で TCV を外して抽出した
クレマ；
カップ表面の色は，カップ中央が茶色，端がクリーム色に見えた．クレマはカップの中央に見られず，端に見られた
TCV を外してもクレマは多く見られたけど，TCV をつけたときより少し少なかった
味；
TCV を外したエスプレッソに苦みを強く感じ，TCV をつけたとき感じなかった渋みを感じた．TCV をつけたときと味が質的に異なった
味を比較すると TCV をつけたときのほうが味が優れてた

●エスプレッソの温度について
基本ぬるい
がんばってもやや熱いくらい
公式では 67 ± 3 ℃と書いてるけど，湯通ししても熱いにはならなかった
水がタンクから粉へプラスチックの細い管で送られるけど，そのその途中で冷えてるんじゃないか

Nomad についてはこのブログがまとまってるとおもた
http://blog.goo.ne.jp/spanske_stol/e/f3a563d5901b5a7e7966f6d75afade4c
775 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/05(火) 17:55:56.23 ID:???.net: 流れにくくして圧力をかけると推測
776 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/05(火) 20:00:44.43 ID:???.net: >>774 だけど，さっき湯通しして，カップを温めて，Nomad で抽出したエスプレッソ 30 g + について，抽出直後の温度を測ってみた
58 ℃だった．少し後に飲んだ．温かいと思った

>>775
それはあると思う
出口が解放でないので，抽出液が出始めのとき，フィルターで抽出するとき解放より力がかかっているような気がする
それとかかる力の大きさが安定してる
加圧し続けるので，抽出の後半は解放でも力がかかるので，あまり違いはないかもしれない

「なんで圧力をかけるとクレマがでるの？」
焙煎により生じた CO2 が粉から沸騰するから，と書いてた
http://beans-chaya.net/trivia20151222-3248.html
777 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/05(火) 20:11:33.64 ID:???.net: あ！それとも出口が解放だとフィルターの出口のほうの粉にかかる力が入口のほうの粉にかかる力より弱くなるのかな？
TCV は粉にかかる力のグラデ―ションを緩和して，均一な力がかかるようになるとか？
778 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/06(水) 02:12:27.49 ID:???.net: >>777
そういうことでしょうね
粉全体に圧力をかける仕組みなのでしょう
加圧速度が電動や大きな手動レバー式に比べてゆっくりにみえますので、出口が筒抜けのフィルターだけですと圧力が充分にかからないのだと思います
779 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/06(水) 09:55:27.98 ID:???.net: なるほど
トンくす！
謎が解けた
780 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/06(水) 19:46:20.09 ID:???.net: 連続的に液が出てくるんだから、入口側の粉と出口側の粉では掛かってる静圧は違うと思うんだけど。
781 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/06(水) 21:39:44.99 ID:FQZ/zZa9.net: ミニプレッソ(ナノプレッソ)のほうが良さそうだね。
782 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/06(水) 23:04:45.19 ID:???.net: >>780
そうっスね！そう思います

考えるため状況を簡単にする．Nomad の粉周辺を，出口に TCV のある筒に置き換えて考えて，フィルター，粉はない，水の重量を無視するとする
Pe；入口側にかかる圧力．ポンプレバーを押し続けると大きくなる
Pt；TCV を通るのに必要な圧力．一定値とする
Px；出口側にかかる圧力
とする

思考実験の結果
抽出中，ポンプレバーを押し続けたとき，Pe，Pt の大小と抽出液の流出の関係は下記になった
Ⅰ) Pe < Pt
Pe が徐々に大きくなるけど Pt を超えない
出口は閉じてる．抽出液は出ない
Pe = Px

Ⅱ) Pe = Pt
Pe が徐々に大きくなり Pt と同じになる
出口は開いたり閉じたりする．抽出液は滴々出る
Pe ≧ Px

Ⅲ) Pe > Pt
Pe が Pt を超える
出口は開いてる．抽出液はダーッと出る
Pe > Px

Pe，Pt の実測
方法
粉を入れないフィルターをセットして，タンクへ水を入れて，ポンプレバーを押した．TCV を通過した水が出口からダーッと出るとき，入口側にかかる圧力(Pe)を示す圧力ゲージの値を調べた．

結果
Pe；圧力ゲージの値が 6 - 9 BAR になるようポンプレバーを押したので 6 - 9 BAR
Pt；圧力ゲージの針は 1 BAR よりとても小さいところを指すのが見られた．針がほんの少し振れたくらい　<< 1 BAR
783 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/06(水) 23:18:11.47 ID:6omQV3sr.net: 後半間違えた
×Pe，Pt の実測
以降
↓
〇Pt の推定
方法
粉を入れないフィルターをセットして，タンクへ水を入れて，ポンプレバーを押した．TCV を通過した水が出口から出始めるとき，圧力ゲージの値( Pe )を調べた．

結果
圧力ゲージの針は 1 BAR よりとても小さいところを指すのが見られた．ほんの少し針が振れたくらい．Pe；<< 1 BAR
水が出始めのとき Pe ≒ Pt と思う． Pt； << 1 BAR
784 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/07(木) 19:27:43.50 ID:U+3eoWtZ.net: 論文かよw
785 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/07(木) 20:09:38.18 ID:???.net: 各点の圧力を測ればグダグダ考えなくてもわかるけど，そこに金を払いたくないから妄想で代用！
786 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/08(金) 20:38:07.78 ID:???.net: 全圧なのか動圧なのか静圧なのか、
そこらへんの整理が必要かと。

それと、ある部分を通過するのに必要な圧力は流速の二乗に比例するから、一定とみなすのは乱暴ではあるまいか
787 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/20(水) 19:48:38.23 ID:???.net: >>786
流体力学ですか！？
ベルヌーイの定理，初めて見た．トンくす！
ニュートン力学みたい．使えそう！
流量を量れば，ベルヌーイの定理で出口側の圧力を算出できるのでは？
と思い量ったけど，粉による圧力欠損が不明なのでわからなかった
（ http://www.kwn.co.jp/engineering/filter/ef_03.html によると粉による圧力欠損は流速の二次式になるっぽい．しかしα，βの定数不明　なのでわからない）

Pt は（どんなバルブかわからないけど，バルブについてまったく知らないけど）バルブの弁を開けるのに必要な圧力で一定
Ⅰ)は流れてないので Pe, Px は全圧，Ⅱ)は流れてないと見なして Pe は全圧，Px = Pe - Pt，
Ⅲ)は Pe は入り口側の静圧，Px = Pe - Pt - (出口側の動圧)≒（出口側の静圧）

実際には粉があって圧力欠損が大きいので
入口側の全圧 > 出口側の全圧
なので
・入り口側の静圧（Pe) + 入り口側の動圧 > 出口側の静圧（Px） + 出口側の動圧
・メタルフィルター径 50 mm，出口のTCV の取り付け穴の径 4 mm なので，入り口側の流速 < 出口側の流速
だから
入り口側の動圧 < 出口側の動圧
だから
入り口側の静圧 > 出口側の静圧
かな？
788 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/20(水) 21:11:25.51 ID:???.net: >>787
圧力欠損でなくて圧力損失，だった
789 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/21(木) 00:54:39.91 ID:???.net: >>787
出口側の直径 4 mm と書きました
流路の直径 4 mm の TCV の取り付け口の前の流路の直径は 1 mm です
だから TCV を外した場合の出口の直径は 1 mm です
出口側の直径 4 mm は間違いで，1 mm が正しいです
790 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2018/01/20(土) 08:02:21.96 ID:???.net: 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
791 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2018/01/22(月) 06:22:25.73 ID:???.net: ■評判
エスプレッソのおいしさ；Nomad，Forge，Rossa PG 同じくらい，最高
https://www.amazon.com/gp/customer-reviews/R1S5K5AIBY7I6H/ref=cm_cr_getr_d_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=B01M8I84F0

エスプレッソのおいしさ；Rossa PG > Forge > Nomad
使いやすさ；Nomad > Forge > Rossa PG
https://www.reddit.com/r/Coffee/comments/56klew/rok_vs_espresso_forge_espresso_search/

価格；Rossa PG > Forge > Nomad
792 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2018/02/09(金) 06:26:04.60 ID:???.net: >>791
なぜそこにFlairは入ってこないのかと…
https://www.flairespresso.com/product-page/flair-signature
793 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2018/03/20(火) 02:34:35.08 ID:???.net: 色々あって悩むなぁ
今のところnomadが一番気になるがお値段がなかなか
794 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2018/04/02(月) 16:56:25.59 ID:???.net: >>792
この板に ROK ユーザーがいたので，気を使って敢えて書かなかった，スンマセン．
ちゃんと書きます．
レビュワーは Nomad 以外に ROK，Flair，Forge，Rossa を試した結果，カップの結果は
Rossa，Forge，Nomad >> ROK，Flair
だった，と書いてます．
https://www.amazon.com/gp/customer-reviews/R1S5K5AIBY7I6H/ref=cm_cr_getr_d_rvw_ttl?ie=UTF8

>>793
ですよね！
Nomad について
以前 Amazon.com(米アマ)のマーケットプレイスの Big Kitchen というところから日本価格より安く買えたけど，今，買えなくなってる
2017 年 7 月 Big Kitchen からの購入したとき，オレの支払い価格は，本体価格，送料，インポートフィーズデポジットとその返金を合わせ，\25,584 でした
それでも高いと思いますけど，1 - 2 日に 1 回くらい使って，味に満足してるからいいか！と思ってます．
高圧がかかるものなので中古はどうかと思いますけど，わりと頑丈な作りです
メルカリだかヤフオクにごくたまに出てるみたいです．eBay にはいっぱいありました
サポートはとてもよかったです．メールしたら 2 時間くらいでアントレプレナーのカート・モーガンから返事が来ました（メールをやりとした感じでは，中の人は技術的なことのカート・モーガンとコーヒーについてのアドバイザーのビンセント・チェンの二人しかいない感じ）
対応は誠実でこなれた感じ．研究室に出入りしてる個人商店のなんでも屋さんみたいな感じでした
795 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2018/08/10(金) 18:17:41.44 ID:jmwGtYTn.net: flairの動画を偶然見て、こんなん有るんだなと思ったマキネッタ使用者です。
調べ始めたらforgeが気になってきた。nomadはプラスチック？耐久性どうなんだろ？
スチームミルクはベルマン使えばマシン無しで行けるのは知らんかった。
https://www.youtube.com/watch?v=r20f6QLk1AM

在庫無いみたいだけど、forge使ってる人いないか？
796 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2018/08/13(月) 15:29:08.99 ID:OIUHMESA.net: Rossaってのに似たのもあった
https://www.aram.coffee/
色々あるのね　悩む
797 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2018/08/17(金) 21:42:37.93 ID:???.net: >>795
Nomad の耐久性について
使用期間；8/21/2017 - 8/17/2018 (361 日)
使用回数；215 回
壊れてない
プラスチック

>>791 のリンク先のどこかに
Nomad は Rossa，Forgeとくらべてエスプレッソを入れるのにお手軽と書いてた
ハンドミルで豆を挽いてる
準備し始めてから飲み終わって片づけるまで 30 分以上かかってる
今年 7 月末の暑かったとき，エスプレッソを淹れるのに時間がかかりすぎて嫌と思ったことがあった
真夏を除いて嫌になったことはなかった
エスプレッソを入れるのにかかる時間と手軽さは，モカポット比較すると同じか少し短時間で後片付けが楽くらいの感
忙しく時間がないとき飲むなら，短時間で淹れれる機種がいいという価値観があると思う

>>796
へぇ～，あるんだ
798 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2018/08/18(土) 10:10:13.78 ID:fWDuyB6T.net: >>797
ありがとう
よく回数記録してるね　助かります
一番Forgeが気になってるけど問題無いならNomadも気になりだした
こういうセット見つけました
https://prima-coffee.com/equipment/uniterra/pcc-17
この店の購入報告がネット調べても出てないし（調べたりないか）、ちょっと心配だけどNomadと一式そろえるなら面白いですね

色々調べると出てくるけど、ちゃんと圧がかかってるか微妙なのが多いですね
ROKを小型化したみたいなやつとか
その点Nomad,Rossa,Forgeこの辺りは圧力計あるんで期待しちゃうな
799 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2018/08/18(土) 16:11:58.59 ID:???.net: 多少安くなるみたいですね，いいかもしれませんね

エスプレッソの圧力は 9 BAR が最適と言われてます
https://kenjimatsumiya.wordpress.com/2013/03/14/ulka%E7%A4%BE%E8%A3%BD%E9%9B%BB%E7%A3%81%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%97%E3%81%AE%E6%B5%81%E9%87%8F%E3%81%AE%E5%AE%89%E5%AE%9A%E6%80%A7%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
UniTerra によると Nomad の抽出は圧力計の読み値 6 - 9 BAR が適正範囲らしいです
抽出 59 回目までは圧力計でだいたい 8 BAR でポンプレバーを押してました
60 回目に 9 BAR で一定になるように押したところ
クレマが増えた，エスプレッソらしいしっかりした味を感じた，苦みが増した，旨みによるボディ感が増した，感じなかった渋みを感じた，淡い味を感じなくなったです
Nomad のクレマの量は流量で決まり，流量が多いと多いです
味の違いは豆の劣化によるかもしれないです
豆の品質，劣化，焙煎度，挽目などにより，必ずしも圧力が高いとおいしい感じるとは言えないです
しかし結果として味がエスプレッソらしく，よいと思ったので，以降の抽出では 9 BAR で一定になるよう，ポンプレバーを押してます
だから圧力計はあったほうがいいと思います
800 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2018/08/19(日) 08:50:48.83 ID:PHucYofR.net: 9気圧ってよく見ますね　圧力計があれば感覚をおおよそですが数値かできるし面白そうですよね
圧力計有りを候補に絞っていきます
手に入るならForge、無理そうだったらNomadを買おうと思います　ありがとう
購入輸入代行を使うしかないかもしれないから、さらにお高くなりそうなのが・・・
それでも普通のエスプレッソマシンより安いけど

急いでいるわけじゃないからじっくり調べて買おうと思います

そういえばグラインダーはforgeの人がここに詳しく書いてます
http://espressoforge.com/grinder-suggestions/
Kinu M47とOrphan Espresso’s Pharosが面白そう
ポーレックスのミルとかVARIO-Eで妥協するか迷う
801 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2018/08/19(日) 12:11:29.01 ID:???.net: > 801
> Kinu M47とOrphan Espresso’s Pharosが面白そう
> ポーレックスのミルとかVARIO-Eで妥協するか迷う
kinu m47 と ROK を使ってます。
以前はポーレックスをつかってましたが、kinu m47にしてからespresso もペーパーも味がまったく別物になりました。
当初kinu m47はespresso用,ポーレックスはペーパー用と使い分ける予定でしたが、ポーレックスは破棄しました。

同じ豆をほぼ同じ条件（espresso用)で引いた場合、ポーレックスだと2分ぐらいかかるところがkinum47では40秒ぐらいで引けます。また、力もいりません。

あと、kinum47のいいところは引き具合を細かくそして簡単に設定できるところです。
ダイアルに10等分のメモリがあって、さらにそのその目盛りが5分割されています。
調整値2.22はダイアルを０から２週して、大きい目盛りの2、さらに下の２にあわせることになります。
ダイアルがクリックするので調節値の再現性もいいです。
espressoの場合、2.2ぐらいが適正らしいのですが、2.2ではrokでは落とすことができなくても、2.22では
OKということもあったので、この調整方法は結構正確だなという印象をもっています。

これから買われるならkinu m47をおすすめします。

rokに変わるものを探していましたが、forge,rossaとも入手が難しくて難儀しています。
802 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2018/08/19(日) 13:33:38.35 ID:PHucYofR.net: Kinu M47ユーザーの感想を直にいただけて嬉しいです
ポーレックスも使用済みとのことで、非常に参考になります

挽目をダイヤルで設定できるのはパっと見て良いと思いましたが、そこまで細かく設定できるとは思いませんでした
速度が早くて力が要らなくていい事づくめですね、更に味が別物になると・・・第一候補確定かも
お値段だけが問題ですね

ちなみにKinu M47は公式サイトから個人輸入で購入されました？

Forgeは在庫が無いからすぐには買えない、それと海外に配送してくれるかもわからない。
Rossaは英語でのやり取りが厳しいが、メールでやり取りすれば検討すると書いてありますね、グーグル先生曰くですが・・・
Nomadは公式、Amazonで普通に個人輸入できそう、あとPrima-coffee(購入輸入代行を使えば）のセット販売とか

購入輸入代行を使えばRossaは手に入るかもしれませんね
Forgeはいつになるやら
803 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2018/08/23(木) 16:17:51.21 ID:???.net: > 803

> 挽目をダイヤルで設定できるのはパっと見て良いと思いましたが、そこまで細かく設定できるとは思いませんでした
kinu使い始めてわかったのですが、エスプレッソでは匹目の微妙な設定で味が結構かわります。
かといって連続に設定できると同じ位置に固定するのが難しいと思うので、kinuの設定方法は理想だと思います。

> 速度が早くて力が要らなくていい事づくめですね、更に味が別物になると・・・第一候補確定かも
kinuにしてから浅煎りの豆でも楽に引けるので、最近浅煎りの豆もよく飲むようになりました。

kinuは非常に気に入っていますが、あえて悪いところを上げると
1. 結構重いです。実測1.1kg、しかし、高級感はあります。
2. ハンドルが本体とネジで固定されるので、外すのがおっくうです。ハンドルをつけた状態だとハンドルがフラフラして安定しないので、保管に苦労します。

> お値段だけが問題ですね
>
> ちなみにKinu M47は公式サイトから個人輸入で購入されました？
今年の２月ごろに公式サイトから購入しました。注文後2,3日でinvoice がメールで届きました。
注文してすぐに確認のメールがなかったので不安になったことを覚えています。
invoice を見ると

Products Description: M47 - Hand grinder
Currency: EUR
Sub-Total Without Taxes: 251.26
Tax(0%): 0.00
Shipping and handling: 37.17
Total Amount Paid: 288.43

となっていました。
今はちょっと値上がりしてるんですね。
804 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2018/08/23(木) 17:58:56.32 ID:wTrnthFT.net: >>803
いいですねー。マキネッタとドリップで飲んでいますが浅煎りは飲んだことないなー。
色々遊べそうです。

重いのは問題ないですが、保管は・・・毎回外すの面倒でしょうね。
大きめの箱に緩衝材いれてしまう位ですかね。

実はKinu M47二日位前に注文しました。
メールも何も来ないので不安でしたがこちらのレスを頂き安堵しました。ありがとうございます。
ただ私の場合Paypalの決済が通っていないようなので、ひょっとしたらブラウザかアンチウイルスのネット保護機能かなんかでこけた可能性はありますが。
値上がり残念です・・・
ひょっとしたら購入輸入代行を使ってアメリカからドル決済で買った方が安いかも。
Forgeも一緒に送ってもらえたら良いんですが、Forgeの人はお休み中みたいですね。
805 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2018/12/26(水) 20:32:04.74 ID:???.net: ブリッカ2cupが池袋のハンズで税抜4400円だった。あと一台あったぞ
806 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2019/02/17(日) 14:57:15.61 ID:???.net: 久しぶりにここに来ました。Kinuを買いそびれたものです。
そろそろ買おうかと、新しい情報が無いか調べてみました。

Cafelat Robotなる物も出たようです。ROKに近いのかな？
圧力計が付いているバージョンもあるそうです。
FlairはProバージョンが出て、こちらも圧力計が付いています。

余熱、メンテナンス、頑丈さ、でForgeが一番良さそうに見えますが。

グラインダーではKinu M47より安く、挽き具合も同等、細かい部分では上回る部分もあるとの噂のApollo manual hand grinderというのを見つけました。
Kinuは工場が火事に見舞われたようです。
807 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2019/02/19(火) 17:36:14.77 ID:PLqTIOV8.net: Espresso Forgeの中の人と連絡取りましたが、在庫が無いので約二週間待ちだそうです。
そして随分前ですが日本に送ったこともあるそうです。その時の送料は約75ドルとのこと。

Forgeに先駆けてグラインダーを注文しようとのことで、
Apolloも気になったけど、やっぱりKinu注文しました。
私の場合は、すぐにinvoiceメールが届きました。

Products Description: M47 - Hand grinder
Currency: EUR
Sub-Total Without Taxes: 276.47
Shipping and handling: 43.08
Tax(0%): 0.00
Total Amount Paid: 319.55

やっぱり高いなぁ・・・
808 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2019/02/19(火) 23:07:09.84 ID:???.net: Forge よさそうだねえ
本体 + 送料
= 350 + 75 = 425 ドル
でも買えるだけいいか！
使ったら比較レポよろ
809 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2019/02/21(木) 18:37:57.62 ID:???.net: >>806
>Kinuは工場が火事に見舞われたようです。
びっくりしましたが、製造機器を雨と雪から守る作業をしているようですね
製造の再開にむけて奮闘しているようです
810 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2019/02/21(木) 20:37:21.45 ID:wg85tMos.net: そうそう買えるだけで良しです。エスプレッソマシンを買うと思えば、かなり安いはず。
蒸気で抽出しないとエスプレッソじゃないって言われちゃうかもしれんけど。
今もってるのがマキネッタのブリッカって奴だけだから、それとの比較になっちゃうけどたぶん書くよ。
まずはKinuですね。

製造作業ができず、火事の影響を考え、みんなが注文控えていたから、すぐ発送してくれたのかもしれませんね。
頑張ってほしいです。
811 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2019/02/21(木) 20:54:05.79 ID:wg85tMos.net: かなり安いは言い過ぎた
それなりの値段で省スペース（縦はあるけど）
電源不要なとこがいいな
812 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2019/02/22(金) 23:06:33.77 ID:BrgDWXhf.net: Kinu M47届きました。注文2/19着2/22　はやいですね。次はEspresso Forgeだなー

初日の感想
良い
見た目・重厚感（重い）・引き心地良い

悪い
飲み方による設定基準値がマニュアルに記載されてない模様
ハンドル部分が収納の邪魔
分解清掃は難しいみたい（0設定がずれるためかな？）
挽いた豆が収納カップのふちに溜まる・収納カップの中に段差が有り、ちょっとだけ残る
813 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2019/03/11(月) 23:32:32.55 ID:???.net: レポ，トン！
Kinu M47
毎回使用後の清掃などメンテナンス性はどうですか？
こっちへ転載してあげたらいいのでは．．．
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1527784495/l50
814 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2019/04/01(月) 06:06:54.20 ID:SJiJX//w.net: Espresso Forge即売り切れで買えなかった、残念。

>>813
確かに、そちらに追記含めて書いておきますね。
815 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2019/05/03(金) 23:52:50.47 ID:???.net: Bacchi の加熱式欲しいけど、日本で売っていない？どこで買える？
816 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2019/05/06(月) 00:01:52.13 ID:???.net: >>815
【ﾏｷﾈｯﾀetc…】直火ポットで、行こうかねぇ19ﾎﾟｯﾄ目
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1522721684/
817 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2019/05/13(月) 23:07:19.56 ID:ipaK6shu.net: leverpressoっての気になってたがAmazonだと酷評だな
やっぱあんなのじゃクレマは作れないのか
818 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2019/05/14(火) 09:57:04.11 ID:???.net: パチモンの試作品で儲けて、おまけの売り逃げだろ
819 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2019/05/14(火) 14:10:38.02 ID:???.net: >>817
普通にクレマ出してるヤツいるぞ。タイガースキンもあったりするし。
グラインダーと使い方次第だろう。
820 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2019/05/14(火) 21:57:24.64 ID:???.net: 作りがいいかげんなのは確かだな
821 ：食糞ソムリエ協会会長：宇野壽倫どえーす：2019/06/01(土) 15:05:48.66 ID:wcOI33qs.net: 【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①高添・沼田（東京都葛飾区青と６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
②井口・千明（東京都葛飾区青と６－２３－１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
③宇野壽倫（東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
　異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
④色川高志（東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

⑤清水（東京都葛飾区青と６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑥高橋（東京都葛飾区青と６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青と６－２３－２０）
822 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2019/06/14(金) 22:27:42.49 ID:iWGExyQu.net: Espresso Forge買いました。

良い
見た目(好きな人もいるかも
とにかく美味い！
バスケットから直に落ちるので、鏡など使えば抽出がしっかり見える（ショットグラスが欲しくなる
電源必要無し(持ち運びOK
マシンと比べれば置き場所には困らない
余熱が可能（必要はあまりないと思います。ケトルのサイズさえあえば簡単
E61関連部品が使える
Oリング・グリスなど消耗品はたぶん日本でも手に入る
耐久性（ほぼステンレス製
エスプレッソマシンではできない抽出ができる
公式に書かれていた例 20秒1気圧かけてから普通に抽出
フォーラムだと水で抽出した人もいる模様

悪い
見た目(3Dプリンタのハンドルが特に。個人的には少し悪い程度
高い(3Dプリンタの部品になったのにお値段据え置き・3Dプリンタ製のタンパーの画像を上げてたけど入ってなかった
グリスを塗る必要がある(20回に1回程、頻度が高いのでマイナス、Dow 111 Molykote
税関で中をチェックされます（ステンレスの長い筒、棒、圧力計、仕方ないかも。タンパーはここで無くなった可能性も
思っていた以上に連続抽出し辛い（一回抽出すると熱膨張するのか、バスケットの取り外しがし辛い
3Dプリンタ製のハンドルが既にグラついてる（抽出には問題ない

まとめ
まだ買うな、もしくは別の圧力計付きのを買おう。
Nomad Espresso Machine・Robot Espresso Maker・Flair Espresso・Rossa

Forgeを選ぶ理由は消耗品、E61関連部品、耐久性でしょう。
しかし3Dプリンタ関係の完成度と見た目と価格がちょっと残念。待てるなら改善するまで待ちましょう。味は文句無いです。
823 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2019/06/15(土) 14:42:14.33 ID:JreWYQq7.net: >>822
詳細なレポトン！
味がいいのは、なにものにも変えられない
ノマドで冬ぬるいです。
熱さはどうですか？

改善したかどこでわかるの？
824 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2019/06/15(土) 19:36:25.78 ID:LmlwpcGs.net: 寒い日に試したことが無いので確実に熱いとは言えませんが、二つ方法があり、他の製品に比べて簡単だと思います。
1.バスケットをセットする前に、沸かしたケトルの蓋を外し、そこにForgeを置いて蒸気で温める。
2.ブラインドフィルターバスケットをセットして湯をシリンダ上部まで注いで温める。

お手軽なのは1でしょう。ステンレス製の強みが出てますね。
ただしケトルのサイズが合わなければうまくいかないかも。
公式ページにより詳しい使い方が書いてありますので是非参考にしてください。
グラインダー等についても色々書いてありますので面白いです。

3Dプリンタ製のパーツの完成度はForgeのinstagramを見て、画像から判断するしかないですね。見た目に関しても同様です。曖昧で申し訳ない。
どうしても3Dプリンタ製パーツの出来が気にくわなかったら、以前のバージョンのプラスチック？パーツも追加で買えます。
私的にはハンドルがグラついていますが抽出には問題ないので、追加購入はしないかな。
スタンドは3Dプリンタでもあまり気になりませんし。

あとは価格ですね。
ライバルもいるし、3Dプリンタを使い始めたので、しばらくしたら下がると勝手に思ってます。
個人的に思っているだけなので、下がらないでむしろ上がる可能性も否定はできません。
美味いエスプレッソが早く飲みたい、価格的に問題ない、見た目は悪くない。
という人は買って損しませんから買いましょう。美味いし楽しいし。
825 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2019/06/16(日) 00:11:06.10 ID:???.net: >>824
いろいろありがとうございます
「グラインダーの提案」を読むと、いいグラインダーが欲しくなるけど、試すには高い
>>822 を読んでから Forge の instagram を見ると、プラスチック部品の表面が荒れてますね
楽しいならいいね！
826 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2019/06/23(日) 21:00:15.05 ID:3J601pmM.net: マキネッタ　直火ポットのスレにも書いたけど
https://9barista.com/
直火式で9気圧を再現するらしいマシンが予約受付中だよ。

自分はForge買って満足してるけど、まだの人はチェックしてみては。
なかなか凄そうです。
827 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2019/06/24(月) 22:34:36.68 ID:???.net: 作ってしまったか、、、
828 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2019/08/23(金) 22:35:32.58 ID:awlE/5RM.net: >>822
Forgeは気になっていたので参考になりました。ありがとう。
自分はハンドプレッソから直火に移行して、更に物色中。Rossaにしたいんだけど、いかんせん価格が。。

少し前の海外サイトの情報では
Forge=Rossa(Portapresso） > Flair > Rok(旧Presso)
という書き込みが複数あった。あと、
Mypressi > Handpresso　も複数見た。

Handpressoを持っていて、豆屋さんでPresso(現Rok)を飲ませてもらった感想としては、
Presso(Rok） > Handpresso > ビアレッティ　です。
ただし、ポテンシャルを引き出しているかはわからないですが。

823で指摘されているけれど、消耗品、耐久性はやはり重要。自分の直火式はOリングのスペアが手に入らず文鎮と化しています。

グラインダーもいろいろ調べて、結局Coffee Geekの記事を参考にApolloにしました。
Kinuも考えましたが、挽目の調節が楽なのと完全に分解するのが楽というのがポイントでした。
気になったのはHelor101で、エスプレッソ用とドリップ用と刃が２種類あるので、かなり細かい設定が出来そう。

ポーレックス → 1Zpresso → Apolloで落ち着いてます。
829 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2019/08/25(日) 10:06:19.24 ID:LhfAS2NN.net: 参考になったようで良かったです。二か月ほど使用しての感想も書いてみますね。
Forge非常に満足しています。豆を均一にならす道具欲しい。

良い
・抽出時の圧の微調整が容易
　当たり前の話ですが、豆の状態によって抽出条件が違います。
　別の豆を抽出するときに何回かテスト抽出必要です。その時、特に便利ですね。（グラインダーも調整しますが）
・IMS、VST等のバスケット変更で変化がつけられる。（試してない）
・持ち運び（手動式全般に言えるでしょう）

悪い
・抽出に若干力が必要
・グリスの安全性が心配（心配性）
・3Dプリンタ製のグリップが更にガタガタ（抽出には問題ない）

Rossaは私も迷いました。ハンドル回す奴ですよね。あれなら力は要らなそうだし。あとはNomadも悩んだかな。
Forgeを選んだ理由は、やっぱり消耗品・耐久性ですね。

Apollo選びましたか。正解だと思います。
私もその二択でKinu選びましたが、Kinu高過ぎ。冷静に考えると質感は高いですが、結局豆引くだけですから。
粒度さえそろっていれば、LidoEとかでも問題ないのかも。
エスプレッソだけじゃなくドリップもとなると、それこそ上げられているHelor101とかになってくるのかもしれませんが。

直火式を今から買うなら、9Barista待ちですね。
Forge買う前に見つけてたら、レビュー待ちはしてたかも。
830 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2019/11/16(土) 15:52:24.66 ID:???.net: 過疎ってんなぁ
ロボ買った人いないの？
プレヒートしなくていいらしいし、出来も良いらしくどうなんかなと
チャンバーのプレヒート面倒だからなぁ
831 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2019/12/12(木) 23:25:59 ID:DOjwJL6f.net: なんかレバープレッソの改良型みたいなのがあるんだが

https://www.instagram.com/p/B59zGCjlCVP/?igshid=1bcvs3hxsio5t

flairも新しいのが出て日本で販売始めたし手動のエスプレッソマシンが盛り上がるかもしれんな
832 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2019/12/13(金) 16:37:47 ID:Gic120eP.net: このスレ、パボーニみたいなレバーマシンも含まれるの?
833 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2020/02/08(土) 22:51:45 ID:???.net: 久しぶりにハンドプレッソ使おうと思ったら壊れてたわ
ボタンの裏のとこ割れてそこから空気が漏れてるの

ショックだな、まいったよ。
今まで通り家ではマキネッタだけにするかどうしよ
834 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2020/03/01(日) 05:37:18.04 ID:???.net: やっぱ直火式が一番うまいわ
835 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2020/03/06(金) 19:41:03.98 ID:???.net: ハンドプレッソは美味いから好きなんだけど確かに壊れやすい・・
２年ごとに買い替えてる
最近はもっといいハンディタイプはあるのかな
836 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2020/04/20(月) 18:38:44 ID:???.net: rossa hc-pかaramを購入しようと思うんだけどデザインではaram,機能（ゲージ有り）はrossaで悩むなぁ。両方お持ちな方いらっしゃいますか？
837 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2020/05/25(月) 14:28:13 ID:???.net: 9Baristaは￡295じゃん…これ超欲しいわ
838 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2020/05/25(月) 14:54:36 ID:???.net: 直火ポットスレへどうぞ
みんな届くのを首を長くして待ち望んでいる
839 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2020/05/25(月) 21:23:20 ID:???.net: 9Baristaコロナで遅れてるみたいだな
840 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2020/05/25(月) 21:24:33 ID:???.net: つか、ロボット良さげじゃん
841 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2020/05/25(月) 22:26:15 ID:???.net: ロボ高すぎ
でも1つレバー機選べと言われたらロボを買うわ
pros
・造りがかなり高級でしっかりしてる
・レバー機で一番煩わしいプレヒートが不要
・2本レバーが圧力のコントロールしやすい
・汚れにくく掃除しやすい
・ショットクオリティが高い
cons
・高い
・粉が多いと割と力がいる
・足の下が狭くてスケールが置けない
・付属のスプリッタはプレヒート必要で役に立たない

日本に一つでもあるのこれ？
842 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2020/07/23(木) 02:29:49 ID:Jlezo0K0.net: カフラーノどうなんだ？シンプルで良さげなんだけど、やっぱりシリンダーが経年劣化と剛性不足で逝くのかね
843 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2020/09/27(日) 04:59:15.73 ID:???.net: bs日テレ、バカリズムの大人のたしなみズムに井崎出てFlair Espresso Maker出て来たな

https://i.imgur.com/meYEp0t.jpg
844 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2020/12/11(金) 10:24:08.72 ID:???.net: ナノプレッソ使ってみた
メリット
・かなり濃厚なクレマが抽出できる。無理やり増量させた白っぽい泡ではない
デメリット
・バリスタキット＋粉をきっちりプレスするとポンプ押すのにかなり力が居る
　女性は無理では？
　バリスタキット入れなければそうでもない
　

分解組み立ては思っていたより手間ではない
845 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2021/02/24(水) 20:40:21.46 ID:???.net: EspressoGC
846 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2021/03/02(火) 22:55:37.03 ID:oklpqkWN.net: フレアpro注文から4日で届いた。
9Baristaと迷ったけど、ビアレッティ持ってるから後悔はしてない。
847 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2021/03/14(日) 10:29:10.08 ID:???.net: 9Barista
かっけー
火を入れるところがかっこいいと思ってマキを長年愛用してた自分としてはすごく欲しい
けど、直火で９気圧かけるっていろいろ恐い・・・

自分はROKぐらいのシンプルアバウトさがちょうどいいわ
848 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2021/03/22(月) 05:54:48.41 ID:8KX7k6/f.net: Bravissimo!!!
ミーオ！デロンギ！素晴らしい！！！
meraviglioso grazie DeLonghi！
カフェ・ジャッポーネ素晴らしい！

普段は日本有数の珈琲屋さんのスペシャルティ豆だけをハンドドリップして飲んでますがムセッティのマンデリンは素晴らしい！

MagnificaSの動作、音、味わい全て素晴らしい！！！

外観もピアノブラックで高級感があり、
うちのスタインウェイのグランドピアノとピッタリ！！！

大満足！！！
849 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2021/04/17(土) 12:51:13.09 ID:CDS7n0Ve.net: 手動の携帯性に優位なものを感じていたけど
デバイスタイル1万6千円でいいじゃんと思うように
なってしまった
スレチすまん
850 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2021/05/01(土) 17:08:29.90 ID:???.net: 公式Q&Aによるとflairのsignatureとpro2で醸造システム使い回せるらしいけど実際どうなんでしょうか。

公式でもpro2用のSecond Shot Plus Kit 売り切れてるから試しようがないんですけど…
851 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2021/05/01(土) 20:50:59.55 ID:???.net: 本体(レバーやスタンド)は同じだから、Sig持ってるならPROのシリンダーとか買えば使えるよ
852 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2021/05/01(土) 21:29:27.91 ID:???.net: NEOでSIGもいけるんだっけ？
どうせボトムレス欲しくなるぞってホフマンが言ってたけど
853 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2021/05/01(土) 23:46:18.90 ID:???.net: signature使っていてやっぱりダブルスパウト使えるPRO2が使いたくなり買い換えようか迷っていたので良かったです。

あとは販売再開されるのを待とうかと思います。
854 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2021/07/23(金) 18:44:02.04 ID:???.net: てす
855 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2021/08/28(土) 22:30:22.10 ID:???.net: 珍しくロボットがフリマに出てると思ったらすごいボッタくり値段だな
消耗品を海外サイトから買わなきゃいけないんだし本体もそっちの通常値で買うでしょ
856 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2021/09/28(火) 20:00:37.77 ID:???.net: 結局深煎り豆をバリバリかじるのが一番うまい
857 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2021/10/13(水) 23:13:27.45 ID:???.net: Espresso Forgeが改良して再販するみたいです
instagramではグリップ部分を改良してるのが見て取れます

公式HPはニュースレター登録しか表示されなくなって寂しい

グリップ安くて互換性があったら買おうかな
858 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2021/10/14(木) 12:35:10.75 ID:tLL3mbeX.net: nanopressoの進化版
picopresso
https://www.wacaco.com/products/picopresso

かなり本格的な感じがする。
859 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2021/10/14(木) 18:42:02.70 ID:???.net: >>858
こういうのって耐久性はどうなんですかね？
860 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2021/10/14(木) 18:45:39.86 ID:???.net: 10kgって相当力居るだろこれ
861 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2021/11/29(月) 07:52:24.87 ID:???.net: 倍値だからなーセレブゥ
コンパクト目的のボトムレスも使い難いかも
蓋がわりのカップつければ良いのに
862 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2021/12/01(水) 22:27:21.47 ID:Qxz2wv/d.net: ARAMのエスプレッソメーカーがマクアケで募集始まってるけど、早期販売の割引を入れても自分で公式サイトから輸送費払って買ったほうが安いじゃん。日本の"クラファン"ってこんなんばっかやね
863 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2021/12/02(木) 13:02:09.95 ID:???.net: エスプレッソブレンドの粉付いてきますってのも笑い所だよな
864 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2021/12/02(木) 21:23:11.51 ID:3KcVjKIZ.net: >>862
日本のクラファンはただの中抜きか
ノーリスクの確実リターン狙いのどちらか
沖縄旅行に行きたいってクラファン5万の若い兄ちゃんの方が潔い
865 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2021/12/02(木) 22:11:32.84 ID:???.net: >>863
ほんとだw しかもブレンドしてるの岩崎泰三… YoutubeのFlair espressoの紹介動画とか最高にお粗末だったけど、あんな反販促動画あげっぱなしでエスプレッソに愛情もやる気もない人間によくこの仕事頼んだなぁ
866 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2021/12/04(土) 09:47:46.00 ID:???.net: 日本人は資金提供する側もリスクを認識していないからな
867 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2021/12/04(土) 12:09:52.37 ID:???.net: アラム高級感はあるのかもしれないけどいい値段するなあ
ロボとピコ買った方がシチュエーションに応じた使い方で捗りそうな気が
868 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2021/12/04(土) 12:19:40.79 ID:???.net: >>865
頼んだんじゃなくて主催だったりして
869 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/01/06(木) 06:29:20.59 ID:YX0Dm4jU.net: 手動式とマシン両者持ってる人の感想聞きたいです
味の違い不安定感
清掃メンテ、毎日長期間使用しやすさ
何年くらい使えそうなのか耐久性など
870 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/01/12(水) 07:30:10.85 ID:???.net: >>858

オナホール言われてたnanoのオナホール感は薄れたけど
昭和の携帯髭剃りを感じさせるな
871 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/01/23(日) 00:39:25.38 ID:???.net: >>865
岩崎の闇が知りたい
872 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/02/19(土) 13:09:02.96 ID:???.net: >>869
ハンドプレッソとデロンギ全自動との比較

味は手動のほうがかなり上（いい豆を使った場合）　マジで美味い　ただしよくない豆を使ったら悲惨
全自動は、いい豆だろうがカルディで買った豆だろうが無難に仕上がる感じ

手動は毎日使うと1～2年くらいで壊れる　空気漏れとか、目詰まりとかで
全自動はいまんとこ3年目　壊れる気配無し　ただ数カ月使わずに放置したら目詰まり起こして壊れるという話は聞いた

使いやすさは全自動が圧倒的　ボタン1発は超便利　　メンテもあまりめんどくさくない
手動はマジでめんどくさい　淹れるのもめんどくさいし、掃除もめんどくさい　毎回きれいに掃除しないとすぐに壊れるし・・

ただ、全自動はあまりにお手軽なのでガブガブ飲んじゃうから豆の消費量がハンパねぇことになるのは覚悟しとけ
873 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/02/19(土) 18:41:26.47 ID:???.net: 抽出時の手間の無さだけならフルオートマシン一択だね

手動式はどうしても一回の抽出ごとに洗うものとかは多め
ただ消耗品に関しては昔より代理店も用意してたりで
長年の使用は問題ないのも多くなってる

レバーマシンを買うなら今は手動式を買うのも手
手軽さ優先ならフルオートを買うべき
874 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/02/19(土) 19:23:41.45 ID:???.net: 実用品がほしいのか？新しい趣味がほしいのか？
ここが分かれ目かな
単にコーヒーを気軽に飲みたい実用品がほしいなら、オート機でいいよね
まあそこから趣味の沼に転落したのが俺だけど
875 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/02/27(日) 17:45:59.73 ID:hJTzQZse.net: Flair 58x（非電気）+ナノフォーマー
で結構満足してるけど、電気で温めるのも興味あるけど
元値でも１万プラスと結構高いから、グリップヒーター用の巻き付けてなんとかならないかなと思案中
876 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/03/06(日) 23:18:29.19 ID:???.net: >>862
ARAM，知らんかった
動画で底からエスプレッソがきれいに出てる．
https://youtu.be/KdyE-xFMt9A?t=95
美味そうだな～.

手動を使ってみた結果
>>791
＞エスプレッソのおいしさ；Rossa PG > Forge > Nomad
というレビューがある．

動画を見てふと，この違いは圧力の変動によるんじゃないだろうか？と思った．
Nomad を持ってるけど，ポンピングするとき圧力計の針がぶれる．脈動する．
Forge だと下へ押すだけなので，抜ける瞬間がないので圧力の脈動はないだろう．
Rossa PG はネジ式なので脈動しないで，なおかつじんわり圧力を上げていけるから，美味しいんじゃないだろうか？

ARAM は Rossa PG と同じネジ式だから美味しいだろう
877 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/03/08(火) 23:15:52.62 ID:???.net: >>876
適当なこと書いてごめん.　
ARAM について調べてたら，よい抽出条件が見つからない人 2 人が「苦い」と書いてた．
Cafelat Robot，ARAM 両方使ってる人はどっちもいいところがあると書いてた．
ARAM は圧力計がないので，美味しく淹れるためには豆の挽き目，ネジを回して抽出する時間などの条件を揃える必要があるみたい．Robot のほうが ARAM より美味しいエスプレッソを淹れれるようになるまで条件検討が簡単そう．あと ARAM は 2019 年の時点で，バージョンアップで少しずつ改善されてると書いてた．
https://www.home-barista.com/levers/aram-coffee-maker-t49766-30.html
878 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/04/17(日) 22:44:45.88 ID:pfT6fAtM.net: やっぱり、圧力かかるところはプラより金属だよねぇ…
外人様の中には、小さなエンジンシリンダーでDIYしてたりするけど
879 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/05/01(日) 05:10:09 ID:???.net: 補修部品も含めて日本で買いやすいのはROK？
耐久性の高い物が欲しい
880 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/05/13(金) 12:32:17 ID:FRNxEda6.net: >>876
良くあるバイブレーションポンプ式マシンというのは、わりと水タンクから近い位置にポンプがあって、
ボイラーASSYというのは逆に出口付近なのだけど、そこまでの流路と比較すると非常に容積が大きいわけで。
この構造って排気管のサブチャンバーとかコンプレッサーでのエアチャンバーに近い効果があるような気がする
でも人力の道具は力を効率よく使うのも性能のうちなので…まあ
881 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/06/15(水) 21:00:26.37 ID:???.net: フレアが欲しくなってきて毎晩家族にわかるようにサイト見てるんだけど
だれか背中押して
882 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/06/16(木) 15:14:51.69 ID:???.net: Air式が各種出てきたけど
購入しやすいルートではないなぁ
883 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/07/12(火) 11:21:32.86 ID:???.net: Air式ってどんなのがあるん？
製品名を教えてくれないだろうか
884 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/07/20(水) 20:54:30 ID:???.net: >>881
オークションに沢山出てる
フレア以上の価格のグラインダー無いと
結局オークションに出品する方々と同じ運命に
手挽きでも良いのでエスプレッソ特化のグラインダー無いとアカンよ
885 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/07/20(水) 21:46:05 ID:???.net: >>884
ありがとう
検討してみます
886 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/07/20(水) 21:52:40 ID:???.net: >>881
NEOのフローコントロールは安いミル使っても9気圧で抽出できるぞ
ハリオのセラミックスリムで使ってた俺が保証する
887 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/07/20(水) 22:48:18 ID:???.net: それがユーザーの求めてる物なのか？ってのが大事なのよ
888 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/07/22(金) 15:22:20 ID:???.net: https://portaspresso.com/shop/ols/products/rossa-pg-air-espresso
889 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/07/22(金) 15:31:08 ID:???.net: https://espressoforge.com/product/forge/
890 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/10/31(月) 11:21:33.90 ID:9pl3Aoj7.net: フレア58が欲しいんだけど、コマンダンテで引いた粉で美味しいエスプレッソ入れられるかな？
891 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/10/31(月) 11:57:06.98 ID:???.net: 行ける
できればredclixがあったほうが融通がきく
コマンダンテよりもよりエスプレッソに向いてるグラインダーはあるにはある
でもマニュアルエスプレッソの分野はファションでもあるからコマンダンテでも悪くはない
むしろ味の評価は高い分類

Cafelat Robotってのも予熱入らずのすがれものだけど、まあ結局はデザインの好みやスタイル、ファション次第かな
892 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/11/05(土) 09:13:57.44 ID:ZufOhraA.net: フレア58の電気式の発売だって、どっちがいいんだろう？
893 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/11/05(土) 16:06:23.77 ID:???.net: 今の円安で差額がいくらになるのか知らんけど
電気使わなくても抽出できるんだから
そりゃあったほうが温度管理しやすくていいでしょ
894 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/11/05(土) 16:21:42.20 ID:???.net: 前からなかったか？電気の
895 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/11/05(土) 17:06:17.68 ID:???.net: エスプレッソって水と電気をアホみたいに使うからな
896 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/11/05(土) 17:22:40.11 ID:SXBqEVvV.net: 今日の3時から買えるって書いてあるのに買えないんだけど、瞬間で売り切れた？
897 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/11/05(土) 17:29:36.13 ID:???.net: 手動式に電気なんてナンセンスだろ
最初から電動買えよという話
898 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/11/05(土) 22:48:13.23 ID:???.net: >>894
どんな理由かは不明だが、諸外国では売ってたけど日本では正規販売されてなかった
技適取得の問題なのか100V仕様作るのに問題があったのか…
Peacefulcuisineで電源アリの使ってる動画があるけど、アレは公式から提供されてたはずだからその辺どうなってるのかわからんね
899 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/11/05(土) 23:10:37.49 ID:5/Fc2KSr.net: LEが欲しいんだけど、日本じゃ発売されないね
海外サイトも日本への発送選択出来ないし
900 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/11/05(土) 23:46:27.96 ID:???.net: >>899
今までのFlairとNanoFoamerの流れからして、時間経てば発売される可能性高い
Pro2の時はかなり時間かかったけど、58Xは早かった。
その後コロナ禍とかで本国でも供給が滞って色々と遅れがちな感じだけど、1年見とけば発売されるんでねーかな？
あとインスタやTwitterで売ってくれーってリプ飛ばしまくるのもいいと思うよ
901 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/11/06(日) 02:42:54.50 ID:???.net: 別にアメリカの住所経由して個人輸入で買えるんだけど、
輸送費が馬鹿高いんだよな

日本で買えるようになったら注文するけど
902 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/11/06(日) 05:59:57.35 ID:???.net: >>896
flair58（電気式）だよ
普通に売ってる
クッソたけぇからスルーしたがw
903 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/11/06(日) 14:06:35.73 ID:???.net: なんで電気式なんて作ったんだろ
利便性もとめてflair買わんだろ
904 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/11/06(日) 14:49:01.53 ID:h/rkZYOl.net: コンパクトでいいじゃん、据え置き型は置きたくない
905 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/11/09(水) 00:52:45.75 ID:???.net: 電熱ヒーター高いな？
バイク用のグリップヒーターのキット巻き付けても温度低いかな？
906 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/11/30(水) 10:50:22.88 ID:???.net: flairの電熱ユニットマレーシアとか海外じゃ単品販売始まってる。
日本は後進国だから半年くらい後かな？
907 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/11/30(水) 10:54:20.80 ID:???.net: SUPERKOPって手動マシン、あれどうなんだろ？お湯が冷めないようにはなってるっぽいけど
908 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/01(木) 05:40:49.30 ID:HV+KWzxu.net: LEも売るみたいね、本国じゃ普通に売ってるのに台数限定だってよ
909 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/01(木) 10:10:50.78 ID:???.net: >>907
nob caffeeって人がフレアと両方持ってるみたいだけどフレアばかり使ってる感じ
910 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/01(木) 10:34:19.49 ID:???.net: >>909
サンキュー面白い店だな、今度福岡行ったら寄ってみる
911 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/01(木) 10:56:00.73 ID:???.net: nobさん面白いよ、Twitterとかインスタフォローしとくのオススメ
912 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/01(木) 11:11:11.33 ID:???.net: あのスチーマー欲しいな
913 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/01(木) 12:50:29.83 ID:???.net: >>912
アリエクでALM KOPIって検索すると出てくるよ
914 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/01(木) 13:07:32.83 ID:???.net: >>913
サンキュー、チップ取り替えられるのが良いな
915 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/01(木) 15:18:21.89 ID:???.net: >>913
電磁調理器で使えるん？
916 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/01(木) 16:06:25.99 ID:???.net: ALM KOPI zxs、こんな直火式あるんか
カミラにスチームがついたようなものか…
ポルタフィルター含めほぼカミラだねこれ
>>915
見てたらステンレス304だから無理…って思ったら、商品説明の下の方にはIH対応とあった
多分底には磁性金属埋め込んでるんだろう
917 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/02(金) 12:23:25.04 ID:mrC3iA1/.net: flair espresso pro2買って概ね満足してるんだけどflairはユーチャーバーとかインフルエンサーに配りすぎやろ！金出して買うの嫌になるわ！電熱式の58もバンバンあげるやん。羨まし
918 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/02(金) 16:30:14.29 ID:???.net: マーケティング戦略に振り回されるのが嫌と思うなら買わなきゃよかったんじゃね？
他に優秀なメカはたくさんあるし、そこまでお気楽なマシンではないわけで
そもそも半分ファッションみたいな機械だろflairなんて
919 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/02(金) 20:24:42.33 ID:???.net: リモートワークが増えてエスプレッソマシン需要が高まってオサレ写真や動画撮りたい層にウケたFlairだけど、例えファッションでもあのクオリティのエスプレッソ落とせるなら大満足

スチーマー不要なら(特に58シリーズは)お高いコマーシャルマシンにも劣らないからね
手先が器用なら蒸らし時間も圧力もコントロールできるから、2barで蒸らして4barで抽出し始めてから9brに上げて終わりくらいに徐々に圧力下げる…
なんつー、R Nine oneやDecentみたいな芸当も手先一つで可能
920 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/02(金) 21:01:20.47 ID:???.net: ゴツいチャンバーをグツグツ煮込むのとかお洒落でスタイリッシュだよね
921 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/03(土) 05:02:53.30 ID:???.net: >>920
Flairのそれはブリューヘッドって名称ね
922 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/03(土) 07:01:06.26 ID:???.net: flair58非電熱は在庫一掃かな？
923 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/03(土) 07:29:35.40 ID:???.net: どっちにしてもヘッド加熱するのに電気使うからな
924 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/03(土) 07:54:45.90 ID:???.net: 電気式は使ったことないから何とも言えないけど、結局お湯は沸かすからブリューヘッドをケトルの蒸気でついでにプレヒートするのは個人的に全然手間じゃないんだよね。
925 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/03(土) 19:36:39.25 ID:IltMf7n8.net: 58LE注文した、円安だから少し高かったけど海外と価格差ないね
926 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/04(日) 20:29:18.72 ID:81058GzT.net: 羨ましいだろう？
927 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/09(金) 12:15:05.15 ID:1nPegVqO.net: すぐに売り切れるかと思ったけど、売れ残ってるね
928 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/09(金) 15:17:05.65 ID:???.net: 冷静に考えたら高いだろ、そんな梃みたいなもの如きに
929 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/09(金) 22:47:05.63 ID:???.net: 他人の価値観に文句つけるとかもうね…
930 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/10(土) 18:44:03.24 ID:???.net: 業務用マシンと比べたら段違いに安いからな
小規模店舗や洗浄面倒なティーエスプレッソ専用機に良さそう

個人ではミルの要求も上がるし、アクセサリー沼にハマるから高い
931 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/11(日) 03:55:12.42 ID:???.net: >>930
高く感じるか安く感じるかは人による
基本的にはシリコンガスケットの交換くらいしかメンテの必要がないから、コマーシャルマシンと同等のエスプレッソが落とせるならランニングコストを考えたらめちゃくちゃ安い
ミルク系が必要ならナノフォーマーでも直火式でも電気式スチーム専用機でも導入すればいいし、それ含めて色んなアクセサリー類揃えたとして、それでもジオットくらいのレベルのを買うよりずっと安上がり
シルヴィアとかオスカーとかあの辺のドメスティックマシンと比較したらコスパはかなり良い
932 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/11(日) 05:24:37.58 ID:xw7WY5uQ.net: 会社経営してて10万円以下は一括償却出来るからクソ安い
933 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/11(日) 12:45:57.36 ID:ZWViZ0KI.net: 考えてみたらドリップコーヒーと比べたらクソ高いね
934 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/11(日) 13:54:41.85 ID:???.net: エスプレッソマシンはアホみたいに電気食うからな、手動プレッソは抽出にかかるエネルギー最小限で済むのが良いところ
まあ、ミルクスチームしたら同じだけどな
935 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/11(日) 14:43:12.78 ID:???.net: プレヒートやらなにやら加味すると、エスプレッソ一杯あたりの消費エネルギーに大きな差なんかないだろ
936 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/11(日) 14:47:12.22 ID:???.net: SDGsに反するね
937 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/11(日) 16:13:00.67 ID:???.net: >>933
それは単純な量を比較するからでしょ！
エスプレッソはドリンクってより液体スイーツだから、日本人のイメージするコーヒーと同列で比較したらあかんわ
アメリカーノやロングブラックにして1杯分を飲むならポァオーヴァと変わらんよ
エスプレッソ1杯辺り大抵は7-10g、ポァオーヴァは大体10-12g
938 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/11(日) 16:53:57.80 ID:???.net: ポァオーヴァw
さすが液体スイーツさんw
939 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/11(日) 16:57:18.29 ID:kpOh+c1C.net: >>937
いや、抽出する器具の値段の話し
940 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/11(日) 17:24:43.74 ID:???.net: 砂糖入れなきゃ飲めないお子様か
941 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/11(日) 18:48:23.82 ID:???.net: ドロドロのチョコを無糖で飲む奴は変態だろ、それと一緒
942 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/12(月) 13:31:00.40 ID:???.net: >>939
あ･なるホド

>>940
マジレスすると砂糖入れて飲む方が旨いと思ってる。
甘いの苦手なら無理に入れなくていいとは思うけど、飲まず嫌いでコーヒーはブラック以外認めん(ｷﾘｯ)って思ってる人に砂糖入れたエスプレッソを飲ませて「これは旨い」って言わせたい人w
943 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/13(火) 16:17:00.64 ID:54o+KnHb.net: 誰か58LE届いた人いる？
俺は初日に注文したけどまだ
月末までって約束だけど、早く遊びたい
944 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/13(火) 16:31:34.58 ID:???.net: 原理的に単純なんだから国内メーカーでパチモンつくってくれないかな
945 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/13(火) 16:50:04.79 ID:???.net: 無理だろ
日本のモノづくり（笑）のセンスの無さと技術の陳腐さからして
946 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/13(火) 18:22:52.86 ID:???.net: 日本人は妥協できない性格だから拘り過ぎてめちゃめちゃ高くなると思う
947 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/13(火) 19:23:41.15 ID:???.net: 同じもの作っても普通に倍になるよ
948 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/13(火) 19:35:45.62 ID:???.net: 頼りは中国！いつのまにかモノづくりの国になったもんなぁ
949 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/13(火) 19:56:20.28 ID:???.net: ドイツ製の手動ってないのかな？
クオリティ凄そうだけど
950 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/13(火) 20:32:25.40 ID:jI9kuo6M.net: 普通にイタリアで手動式のないのかね？
街中で安価でエスプレッソ飲めるから需要がないとか？
951 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/13(火) 21:49:43.57 ID:???.net: イタリアって以前は「カッフェはバルで飲むもの」みたいな風潮があったし着手しなさそうなイメージはあるw
流石に最近は家にマキネッタだけじゃなく電気式マシンを導入するのも増えたみたいだけどさ
952 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/13(火) 22:09:22.19 ID:???.net: ヨーロッパはflairとROKや機械式安定なんじゃないかなぁ
中国はdiyっぽいのとハンドプレス改造したのとかある、無骨でカッコイイ
6万くらいに値段上がってるからflairでいいな
953 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/14(水) 05:06:41.77 ID:???.net: ハンドプレス改造が欲しいけど、中国製にしちゃ高いな
954 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/14(水) 05:52:39.74 ID:???.net: タイとかインドネシアもマニュアルマシン人気だし、もっと来るかなーって思ったけどまだLovPresso以降あまり目立った動きがないな
https://i.imgur.com/5BSIRfg.jpg
955 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/14(水) 07:03:38.15 ID:vLa/dMOZ.net: 工業製品ぽいなw
956 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/14(水) 08:14:10.40 ID:???.net: >>955
これはBabyって名前のコンパクトなやつ、元々のLovPressoはもっとデカくて更に工作機械みたいだぜw
https://i.imgur.com/9CVweHs.jpg
https://i.imgur.com/iIAxt8b.jpg
https://i.imgur.com/M33ktIB.jpg
957 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/14(水) 08:26:12.78 ID:Vk63o/dz.net: 遊び心とか洗練さとか皆無だね
958 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/14(水) 08:33:42.46 ID:???.net: ヘッドを吊ってるとどうしても強度不足に見える、対角で支えるとかできないのかな
959 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/14(水) 10:19:28.03 ID:s2SqdYA7.net: LE売り切れたね、元々13日までだったけど
960 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/14(水) 11:07:08.11 ID:???.net: パボーニやポンテヴィッキオは手動式に入らないの？
961 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/14(水) 12:56:28.54 ID:???.net: >>956
これもう本棚にはめ込むとか、そういう意図でつくられただろ
962 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/14(水) 14:26:52.04 ID:???.net: >>961
本棚w
LovPressoのインスタ見てるとカフェで使ってる事例が多いみたい
963 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/14(水) 14:31:42.77 ID:???.net: 反対側（正面）から抽出覗けるようになってるんだからSMプレイ用だろ
964 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/17(土) 16:56:24.12 ID:???.net: 欧米人に生まれてたらなぁ
965 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/21(水) 12:27:10.06 ID:Pk08egUK.net: LE届いた、開封は明日かな
966 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/21(水) 16:53:02.05 ID:???.net: ナノフォーマーのリチウムまだ来ないなー
967 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/22(木) 13:15:38.09 ID:???.net: >>966
V2だけど届いたよ、遅くとも今週中には届くんでない？
968 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/22(木) 14:09:43.21 ID:???.net: >>967
ありがとう気長に待ちます
スティローザも持ってるけどナノフォーマーの方が手間掛かるけどミルク旨いし滑らかに出来る
969 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2022/12/22(木) 18:43:30.55 ID:???.net: https://www.nespresso.com/jp/ja/order/machines/original/barista-milk-frother

ネスプレッソエアロチーノバリスタ
これ使ったことある人いる？

アイスラテ用にアイスミルクを泡立てたいんだが
ナノフォーマーと比べてきめの細かさが気になる
970 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/03/05(日) 05:46:43.64 ID:???.net: flair58の電熱ユニットだけ販売してんのね。
971 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/03/05(日) 06:01:17.72 ID:???.net: >>970
日本で58X売り出す発表したときにユーザーから「なんで日本だけ非電気式だけなんや！」ってかなり文句出て『ちょっと時間はかかるけどそのうち電気式も売るし、後付けユニットだけのも売るから待っててや、その代わりユニットだけ追加で買うと高くつくのは勘弁してな』って公式がコメント出してた
972 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/03/05(日) 14:16:48.10 ID:???.net: 正直な話、あのヒーター要るの？
973 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/03/05(日) 17:35:46.98 ID:???.net: >>972
連続抽出する業務用だな
小規模店ならエスプレッソマシンよりはコスパいいし
レッドエスプレッソとかのコーヒー以外の専用機にも良さそう
974 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/03/05(日) 18:34:25.24 ID:???.net: >>972
58X使ってて思うけど、冬場や夏場エアコンでガンガン冷やしてる部屋ではきっと役立つと思うよ
冬場は部屋がある程度暖かくないと器具類も湯もすぐに冷めちゃうからね
しかし"必須"かと言われたらそうでもない気がする
俺は58Xで充分満足してる
975 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/03/05(日) 19:50:10.94 ID:???.net: 業務で使ってる店あるの？
976 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/03/05(日) 20:31:02.23 ID:???.net: 日本では知らないなー

インドネシアだかタイだか忘れたけどこぢんまりした店で使ってた
無印58か58Xかはわからん
その店は前にPro2使ってた
977 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/03/05(日) 20:33:43.76 ID:???.net: 店構えてる人は知らんけど、マルシェやイベントとかで使ってるとこは普通にある
978 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/03/05(日) 20:40:34.79 ID:???.net: 思い出した、nob coffeeって人が確か使ってるわ、インスタで検索かけると出てくるはず
どういう営業形態かは知らん
979 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/03/05(日) 21:40:13.82 ID:???.net: まあ電熱も買ってしまったけど
flair58は買ってよかったよ
スレ違いだけどVaria VS3って
設計ミスなんか？
980 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/03/05(日) 23:09:02.39 ID:???.net: >>979
過疎ってるし(手動式で使う)グラインダーの話題くらい構わないと思うけどね
で、VS3なんかトラブルが？

さっきYouTube見たら、暮らし珈琲が58LEの開封レビューしてて、その中で「店で使ってるところ知ってる」って言ってた
どこ。とまでは言及してなかったが
981 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/03/05(日) 23:14:58.59 ID:???.net: 代理店が電熱扱う前から店で使ってたりしてないよな？
電熱のあんなんでも食品衛生法の縛りあるだろ
なかなか日本に入ってこなかったのもそのへんじゃねーの？
982 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/03/16(木) 12:44:08.80 ID:???.net: なんか皆さんの書き込み見てたらけっこう良さそうだから、電気式のflair58買っちゃった
いままでパヴォーニ使ってたんだけど、やっぱボイラーが温まるのを待たずにすぐ飲めるのが手軽でいいね
あと温度を低くできるのも気に入った
983 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/03/16(木) 13:47:52.41 ID:???.net: あれ85℃90℃95℃の3ステップだっけ
浅煎りだともうちょっと欲しくなるな
984 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/03/20(月) 20:13:56.30 ID:XvNL7Z9u.net: Superkopとかflairに似たのが出るってね
985 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/03/20(月) 23:35:18.15 ID:???.net: >>984
Flair、ROK、ROBOTみたいなのは抽出時の力加減で随時圧力を変化できるけど、Superkopは機構こそレバーではあるが見てると圧力は一定っぽいね
そういう意味じゃセミオートに近いのかな
986 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/03/21(火) 17:12:26.69 ID:???.net: 回数を何回かのレバー操作に分けるだけで圧力自体はマニュアルちゃうか。圧力計がないから調整はむずかしいやろけど
987 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/03/21(火) 17:19:36.97 ID:???.net: 何回かの押し下げで圧力を溜めて一定まで上がったら抽出できるように見えたけど…違うのかな？
回数によって蒸らしや圧力調整できるんだろうか
988 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/03/21(火) 17:55:02.93 ID:???.net: レバーを倒す度にラッチに引っ掛けて数回掛けてピストンを押し下げるようにみえるけど。
989 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/03/27(月) 18:26:05.17 ID:???.net: 今までFlairのNEOを使ってたんだけど最近オプションのボトムレスフィルターを買って
使ってみたんだが、同じ10気圧をかけても出来るコーヒーケーキがNEOの時より硬くなるな

思うにボトムレスフィルターだとコーヒー粉がフィルターの底に押し付けられるけど、フロー
コントロール付のフィルターだと圧力を制御する部分がコーヒー粉より下にあるので
水中にちょっと浮遊したような状態で圧力が掛かるからなのかな

だとすると圧力計が同じ10気圧ならパスカルの原理でコーヒー粉に満遍なく10気圧が掛かる
フローコントロール付きのフィルターの方が効率的に抽出できてることになるんじゃなかろうか
990 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/03/28(火) 11:24:05.41 ID:???.net: クレマエンハンサーみたいなものちゃうの？
991 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/03/28(火) 12:22:45.04 ID:???.net: 自分の理解だとクレマエンハンサーは十分な圧力を掛けれなくてもクレマを
発生させる装置だと思いますが、NEOのフローコントロールフィルターは
コーヒー粉の挽きが多少荒くても高い圧力を掛けられるようにするための
ものなので別じゃないかと思います
992 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/03/28(火) 12:33:25.60 ID:???.net: 出口で流体の抵抗を増やして圧力を掛けクレマを増やすのも、出口流体の抵抗を増やしてフローをコントロール
するものやってることはそのままだとシャバシャバになるのを防ぐことなんとちゃうか。
993 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/03/28(火) 12:36:04.05 ID:???.net: フィルターを外した時に残っている水分量が違うだけだろ
994 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/03/28(火) 12:36:52.11 ID:???.net: エスプレッソ抽出は流れがあるから流体の圧力は一定にならんよ。パスカルの原理じゃなくて流体力学的
に考えないとあかん。
995 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/03/28(火) 13:41:48.89 ID:???.net: >>991
同じこと言ってるだろ
996 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/03/28(火) 20:49:42.19 ID:???.net: >>994
たしかに密閉された環境ではないからパスカルの原理は成り立たんか
とすると、圧力計が同じ10気圧でもボトムレスフィルターの場合はお湯を
堰き止めてるコーヒー粉に掛かる圧力だけど、フローコントロールフィルターの
場合は流を堰き止めてる部分は10気圧でもコーヒー粉自体には10気圧も
掛かってないということになるか

>>995
クレマエンハンサーってデロンギの安いやつみたいに低圧で抽出した物に
空気を混ぜ込んで泡で嵩増しするものという認識なんだけど、ちゃんと
高圧掛けるのもあるということ?
997 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/03/28(火) 20:52:03.14 ID:???.net: >>993
同じ量を注いで抽出された量も同じだったからそれはない
998 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/03/28(火) 21:23:09.30 ID:???.net: >>996
圧力の高低よりも、ちゃんとしたエスプレッソ用のグラインダー持ってなくてもクレマ(風の泡)が出てエスプレッソっぽくなることが採用した理由だと思うよ
流石にナイスカットミルとかボンマックとかじゃ圧自体かからないけど、デディカグラインダーなんか良い例
アレは加圧バスケットじゃないと使えないくらいの粒度にしか挽けない

その証拠に、ECO310までは全機種非加圧バスケットだったもん
999 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/03/28(火) 23:51:56.64 ID:???.net: 次スレ
手動式エスプレッソマシン Part.2
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