手動式エスプレッソマシン《presso》スレ

1 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2011/10/06(木) 14:45:42.71 ID:YVBdnL7I.net

使ってる人はあんまりいないだろうけどおしゃれで味のある一台です！しかも豆を使えるから安上がり。時間を味わいたい人にオススメです
http://www.doubletall.com/presso/

713 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/07/09(土) 11:08:47.81 ID:???.net

>>712
値段からミニプレッソで充分かなと

粉をすりきり入れた後、ねじ込むと圧縮されて味が安定しているようなきがする

714 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/07/11(月) 21:13:20.72 ID:???.net

>>713
ミニプレッソ注文したったw
早く来ないかな

ちなみに豆の引き具合はエスプレッソマスィンと同じくらいで良いんだろうか

715 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/07/11(月) 21:14:59.66 ID:???.net

問題ない

716 ：715：2016/07/11(月) 21:27:25.56 ID:???.net

ありがと

717 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/07/14(木) 20:05:56.55 ID:???.net

ハンドプレッソ買ったけどパウダーケースに粉入れるのムズいな
こぼさないで上手く入れる方法あったら教えて下さいな
後Φ35かな？でお勧めタンパーってありますか？

718 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/07/14(木) 20:52:58.35 ID:???.net

昔の直6M3のバルブリフターがたしかφ35だったかな

719 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/07/15(金) 12:00:48.78 ID:???.net

>>717
パウダーケースに入るの筒を作る。

720 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/07/15(金) 22:09:28.36 ID:???.net

>>717
グリップのケツに付いてるタンパーがベストだと思うけど
粉は紙敷いてこぼれた分をあとで入れる

721 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/09/01(木) 12:10:16.35 ID:???.net

誰かこれ持ってる人いる？
耐久性があまり無さそうだけど面白そうだ
STARESSO SP-200
https://www.amazon.co.jp/dp/B01KFLBNDQ

722 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/09/01(木) 12:45:01.81 ID:???.net

シュコシュコするならお湯が粉に触れる前に蓄圧できるハンドプレッソでいいし
お湯入れてからプレスするんならエアロプレスの方が汎用性ある気がする

723 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/10/23(日) 19:00:41.11 ID:???.net

両方持っている
ハンドエスプレッソと比較してクレマが出る
一回で80ccまで抽出可能で、プレスも楽
カフェポッドは使えないけどネスプレッソのカプセルが使える
下のコップ周りのパーツを使わないで
瓶の上とか、コップの淵に引っかけてプレスしたら
荷物も減らせてコンパクトにできる
軽い分、耐久性は劣るかもしれない

724 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/10/23(日) 19:08:17.98 ID:???.net

>>723
エアロプレスじゃなくSTARESSO SP-200の方

725 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/10/25(火) 16:59:33.94 ID:???.net

>>724
ネスプレッソのカプセルはそのまま粉を入れるところに
セットできるのでしょうか?
取説にセット方法は記載されているのでしょうか

もしよろしければ教えていただけるとありがたいです

726 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/10/26(水) 19:25:34.64 ID:???.net

>>725
そのままセットできる。
アルミ箔の面を下にして上の注入口部分の頂点に
付属のピンか、つま楊枝で穴を一つ空けて差し込む

抽出口が弁になっていて所定の圧力以下だと開かない構造だから
見かけ以上に抽出圧は平均化されてると思う

ちなみにAmazonのリンク先で組立寸法11+3+4.5+10.5となっているけど
最後の10.5は無くても男の力なら空中でプレスできる

727 ：726：2016/10/27(木) 10:53:33.48 ID:???.net

>>726
ありがとうございます、安心して購入してみたいと思います。

728 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/10/27(木) 15:04:32.00 ID:???.net

>>724
何気圧まであがるのん？
イマイチ詳しい資料）レポが見当たらない

729 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/10/28(金) 18:49:29.07 ID:???.net

>>728
>>721に最大圧力：25barって書いてある

730 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/11/03(木) 04:55:19.72 ID:???.net

ミニプレッソのコピー品？が出てるな
安さだけはいいな
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B01LZXQEZU/
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B01M6TXRHL/

731 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/11/03(木) 07:48:31.28 ID:???.net

ハンドプレッソだけがエア溜めて一気抽出なんだね
この方式だと後半は圧落ちてるもんなぁ
かと言って毎回プシュプシュするのって圧低そうに感じるからどっちもどっちなんだろうか

732 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/11/03(木) 23:21:15.09 ID:???.net

毎回プシュプシュする方が最後まで圧高くできそうですけどね
STARESSOなんてかなり圧高くできるしと言うか一回頑張りすぎてシリンダ爆発した(><)
あとは手間しだいかなぁ

733 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/11/07(月) 00:25:20.60 ID:???.net

今のおすすめって何ですか？

734 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2016/11/07(月) 06:37:16.25 ID:???.net

Handpressoとminipressoは1年前くらいに買って3回くらい小金井公園で使って飽きてしまった。

ROKってやつ知らなかった。いつ頃発売されたん？昔からあったんかな。
使ってる人どう？圧力どれくらいかかるのかな。

735 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/02/05(日) 10:34:18.38 ID:???.net

>>682
臼挽きだと微粉のせいで圧をかけても上手くでない
力ずくで出すとシリンダーが割れる
ボタムの電動グラインダーが相性いいよ
安いし

736 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/02/05(日) 17:48:13.49 ID:???.net

>>735
ポーレックスで最極細から２〜３クリック（回転角180〜270度）戻しくらいでいけますよ
豆の種類や焙煎具合によっても変わりますので、最適なところは手探りで見つけよう

樹脂製のピストンやシリンダーが割れるほどの圧力をかけなくてもちゃんと油脂分が乳化して美味しく淹れられますよ
大事なのは焙煎後１週間くらい経った豆とシリンダー、ポルタフィルター、デミタスを予熱することかな

ROK（旧名称presso）を使ってデロンギ bar14Nをミナオシタ
時間のないときはデロンギでささっとニョロニョロ、たっぷり時間のあるときはROKを儀式的に楽しんでます

737 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/02/09(木) 01:46:15.71 ID:???.net

　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

738 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/02/18(土) 11:10:08.19 ID:CjyHUGdg.net

次スレにはちょっと早いけど、今のうちにテンプレの案を出して話し合ってみませんか？

テンプレート案
【タイトル】
手動式エスプレッソマシンスレ2台目

【メール欄】
ageteoff

【本文】
!extend:checked:vvvvv:1000:512
使ってる人はあんまりいないだろうけどおしゃれで味のある一台です。
電源不必要の手動式エスプレッソに付いて語りましょう。

前スレ
手動式エスプレッソマシン《presso》スレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1317879942/

・主なメーカー・(アルファベット、五十音順)
AeroPress　https://aerobie.com/product/aeropress/
handpresso　http://www.handpresso.com/
mypressi Twist　https://twitter.com/mypressi
minipresso　http://www.wacaco.com/
NOMAD Espresso　http://www.uniterra-nomad.com/
ROK　http://www.rokkitchentools.com/
STARESSO　http://www.staresso.com/ja/

・直火式モカポットの話はこちら
【ﾏｷﾈｯﾀetc…】直火ポットで、行こうかねぇ17ﾎﾟｯﾄ目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1473052189/

・La Pavoniの方はこちら
La Pavoni　総合スレ Part3
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1383278886/

739 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/02/26(日) 19:34:17.56 ID:sfv3GCVc.net

このスレの冒頭に有ったようなハンドプレス式のPressoってもう手に入りませんか？
ワインのコルク抜きみたいな形の。
類似的な物でも良いんですが。

740 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/02/26(日) 19:42:50.88 ID:???.net

現在は ROK という名称で販売されてますよ！

741 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/02/26(日) 20:30:16.38 ID:???.net

おおおお！ありがとうございます！ホントだ！
さっそく尼でポチりました！！

742 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/04/22(土) 00:23:53.20 ID:???.net

PRESSOのピストン割れた時に、湯が噴き上がったら怖いよね
体勢的に顔が真上にありますから心配

743 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/07/09(日) 23:15:51.32 ID:???.net

ハンディ

744 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/07/10(月) 09:58:49.97 ID:GpCpoAhf.net

パンティ

745 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/07/11(火) 11:52:24.21 ID:???.net

>>742
こういう運動器具のように頭を前に出さなければいい。
https://duckduckgo.com/?q=%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%90%E3%83%BC&ia=images&iax=1

746 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/07/17(月) 13:16:09.99 ID:???.net

ハンディプレッソ買ったけど、ド素人には難しいな
クレマだせない、、、
ミルク入れすぎか味が薄い
まず圧力かける段階で説明書の40回では終わらんかっ

747 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/07/25(火) 12:49:52.91 ID:???.net

これも仲間入りさせてあげていいよね。
http://www.flairespresso.com
https://youtu.be/LgYpVhv2zbI

748 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/08/03(木) 00:19:48.42 ID:Ph0brooo.net

ほしゆ

749 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/08/03(木) 07:09:03.75 ID:xOsReXAe.net

米Amazonでnomadポチってしまった
$216.28なり
早く届かないかなー

750 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/08/03(木) 21:28:13.16 ID:???.net

>>749
台風で海に沈む気がする…

751 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/08/03(木) 22:42:07.93 ID:???.net

4万円から安くなってたんやな・・・

オレも青のほう注文した
これで念願のエスプレッソを家で飲める

ありがとう！！
>>749

752 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/08/04(金) 19:51:45.96 ID:???.net

>>750
リチウム二次電池じゃねーんだから航空便だろ。

753 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/08/10(木) 14:37:55.91 ID:up00Y8ko.net

nomad届いたー＼(^o^)／

754 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/08/10(木) 14:55:25.17 ID:up00Y8ko.net

nomadでエスプレッソいれてみた感想
豆は焙煎から7日目のブレンド豆
ポーレックスミニの1クリック戻しで16g挽いた。
ポーレックスの粉受けとnomadのバスケットフィルターが同じサイズでスッポリはまるので、ほぼドーシング要らず。専用タンパーでタンピングが簡単にできる。
クレマは本当にすごい！砂糖5gが乗ったまま沈まなかった。
ただエスプレッソの温度がぬるい。コップもしっかり温めてから抽出しないと本当にぬるい。
抽出後、バスケットフィルターのケーキはビシャビシャだったが、かき出さなくても逆さにすれば落ちた。

755 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/08/10(木) 15:09:24.77 ID:up00Y8ko.net

ハンドプレッソも持ってるので、ハンドプレッソとnomadの比較
バスケットに粉をつめるのは、nomadのが圧倒的に楽にできる。
ただ、消費する豆は倍ほど違う(ハンドプレッソ=7g、nomad=16g)
クレマもnomadの方が圧倒的
濃厚さもnomadが良い。
エスプレッソの温度はハンドプレッソのが良い。
抽出後のバスケットは、ハンドプレッソはかき出す必要があるがウェットではないのでそこまで手間には感じない。しかし、nomadはウェットだがかき出さずに逆さにすれば落ちるのでもっと楽に感じた。

756 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/08/10(木) 16:44:14.64 ID:up00Y8ko.net

さきほど焙煎したばかりの豆を使ってnomadで抽出してみた。ポーレックスで16g挽く。
8mm-9mmほどの厚いクレマができた。
コップを確実に温めておいたので、ぬるさも差ほど感じなかった。
エスプレッソ抽出後、液体が出なくなるまでポンプを動かしてみた、バスケットのケーキはウェットではなく固くなっていた。しかし、逆さにしても綺麗に落ちずかき出した。逆に手間が増えた様に感じた。

757 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/08/10(木) 18:20:04.96 ID:???.net

一度粉を入れず湯通しすれば暖かくなるんじゃ？

758 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/08/10(木) 22:26:42.43 ID:up00Y8ko.net

>>757湯通ししたらかなり良くなりました(*´ω｀*)
ポーレックスで１番細かく挽いても少しも詰まりなく抽出できた。

759 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/08/11(金) 02:12:41.68 ID:???.net

レポありがとう
興味深いです

nomad では少量の豆で抽出することはできないんですか？

760 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/08/11(金) 14:18:50.94 ID:QOr5Eig4.net

>>759nomadの公式の動画では8-16gとしているようです。個人の動画では15gもしくは16gで抽出している動画がありました。
ちなみに7gで抽出したらウォータリーな感じでした。どうやら圧力が上がる前に抽出されてしまうようです。もっと細かくグラインド出来れば違うのかもしれません。
毎回16gは流石に消費が激しいのでもう少し妥協点を探ってみたいです。

761 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/08/11(金) 20:57:21.22 ID:???.net

>>760 なるほど！
詳しく教えていただき，ありがとうございました
うまくいったらおしえてください

762 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/08/15(火) 23:35:45.71 ID:???.net

>>751 >>759 >>761 だけど
今日ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

763 ：761：2017/08/19(土) 13:22:19.54 ID:yR6539WR.net

nomadの粉量について
7g,8gでもクレマがのったエスプレッソが抽出出来ました。細かくグラインドしてタンピングをかなり強めにすれば問題なく抽出できます。

764 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/08/19(土) 23:43:26.49 ID:???.net

>>763
おめでとうございます！
今日，タンピング力を測るために体重計を買ってきました
（まだ抽出してないです）
7g,8g で OK なら，健康にも金にも，気兼ねなく使えそうです
レス，ありがとうございます

公式のユーザーティップスには
4. に「ダブル（ 60 ml ）で粉の量 14 - 18 g 」
タンピング後にフィルターバスケットの上端から約 8 mm の位置
と書いてますね！(シングル( 30 ml )については書いてない)
https://docs.wixstatic.com/ugd/8c82e1_9b670349a0774ce89b3a1550c6ddd66a.pdf

765 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/09/15(金) 21:26:15.80 ID:???.net

落としたのはここの住人かなー。
タンパー付きでこの価格なら結構お得だよね。
https://i.imgur.com/XXdqaBH.jpg

766 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/09/25(月) 22:22:37.98 ID:???.net

>>755
遅レスだけど、洗ったりの後片付けや手入れがラクなのはどっちですか

767 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/11/30(木) 23:30:49.22 ID:???.net

前ﾏｷﾈｯﾀスレで話題に上がった KICKSTARTER の Cafflano Kompresso，米Amazonにレビューがあがってたよ

768 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/01(金) 00:49:28.32 ID:dEHbuzgN.net

>>766
>>755 でない，ハンドプレッソを持ってない
名前；Nomad Espresso machine Maker Model 1.1
使用期間；8/21/2017 - 11/30/2017
抽出回数；49 回
●後片付けの楽さについてステンレス製モカポットとの比較
ステンレス製モカポットを使用後，スポンジ，ブラシを使って，洗剤でしっかり洗ってる
洗浄は下記の点で Nomad のほうが楽だった
・粉を捨てるとき，粉が固い塊になって崩れない
・スポンジだけで洗える
洗ったあと，水切りに逆さまに置くときに本体が占める大きさ；幅 19 cm 弱，奥行；20 cm，高さ 19 cm 弱
水切りを占める場所は，4 Cups のステンレス製モカポットを干すときと同じくらいの感覚だった
洗浄が少し楽なので，後片付けは Nomad のほうが少し楽だった

なおオレは丸 1 日使わなかったら蓋を外して本体を置き場所へ収納してる
使った感じは，小さくてかわいい感じ

●手入れ
フィルターバスケットのあとに True Crema Vulve(TCV) という名前のバルブがある．バルブ前の流路に微粉が詰まると，クレマの量が少なくなる
だからときどき TCV を外して，ごく細いブラシでTCV 前の流路内を掃除する必要がある．TCV は指で外せる．掃除にかかる時間は 1 分弱くらい．
手入れではないけど，時間が経つと圧力ゲージが壊れる可能性がある．交換可能

769 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/03(日) 14:15:40.28 ID:6ZcYGw1E.net

なるほど・・・
バンドプレッソってあまりよくないね。
どうやってもクレマは出ない。

770 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/03(日) 14:32:55.74 ID:???.net

え？
出るけど？

771 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/03(日) 18:08:18.32 ID:6ZcYGw1E.net

せっかくインテンスに変えたけど、期待したほどではなかった。
クレマというか、石鹸、洗剤の泡程度で・・・

772 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/04(月) 19:50:04.56 ID:???.net

アンタ自身に問題があるとは考えないのかい？

773 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/04(月) 20:01:32.29 ID:???.net

チカラ加減とかメッシュ度合いの見極めって指摘ならわかるけど
自身に問題って言い過ぎだと思う

774 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/05(火) 15:00:32.11 ID:???.net

Nomad で適切に抽出すると，カップ表面の全面がクレマに覆われて，クレマは多量見られる
https://www.youtube.com/watch?v=77hJQgZ8lkw
1:15

●TCV について
フィルターのあと出口前に TCV というバルブがある．出口は解放でなく，エスプレッソの流出にほんの少し力を要する
エスプレッソの流量が多いとき流出液に多量のクレマを伴った
どういう原理かわからない

・TCV を外したとき
カップの表面の全面がクレマで覆われたときと同じ条件で TCV を外して抽出した
クレマ；
カップ表面の色は，カップ中央が茶色，端がクリーム色に見えた．クレマはカップの中央に見られず，端に見られた
TCV を外してもクレマは多く見られたけど，TCV をつけたときより少し少なかった
味；
TCV を外したエスプレッソに苦みを強く感じ，TCV をつけたとき感じなかった渋みを感じた．TCV をつけたときと味が質的に異なった
味を比較すると TCV をつけたときのほうが味が優れてた

●エスプレッソの温度について
基本ぬるい
がんばってもやや熱いくらい
公式では 67 ± 3 ℃と書いてるけど，湯通ししても熱いにはならなかった
水がタンクから粉へプラスチックの細い管で送られるけど，そのその途中で冷えてるんじゃないか

Nomad についてはこのブログがまとまってるとおもた
http://blog.goo.ne.jp/spanske_stol/e/f3a563d5901b5a7e7966f6d75afade4c

775 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/05(火) 17:55:56.23 ID:???.net

流れにくくして圧力をかけると推測

776 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/05(火) 20:00:44.43 ID:???.net

>>774 だけど，さっき湯通しして，カップを温めて，Nomad で抽出したエスプレッソ 30 g + について，抽出直後の温度を測ってみた
58 ℃だった．少し後に飲んだ．温かいと思った

>>775
それはあると思う
出口が解放でないので，抽出液が出始めのとき，フィルターで抽出するとき解放より力がかかっているような気がする
それとかかる力の大きさが安定してる
加圧し続けるので，抽出の後半は解放でも力がかかるので，あまり違いはないかもしれない

「なんで圧力をかけるとクレマがでるの？」
焙煎により生じた CO2 が粉から沸騰するから，と書いてた
http://beans-chaya.net/trivia20151222-3248.html

777 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/05(火) 20:11:33.64 ID:???.net

あ！それとも出口が解放だとフィルターの出口のほうの粉にかかる力が入口のほうの粉にかかる力より弱くなるのかな？
TCV は粉にかかる力のグラデ―ションを緩和して，均一な力がかかるようになるとか？

778 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/06(水) 02:12:27.49 ID:???.net

>>777
そういうことでしょうね
粉全体に圧力をかける仕組みなのでしょう
加圧速度が電動や大きな手動レバー式に比べてゆっくりにみえますので、出口が筒抜けのフィルターだけですと圧力が充分にかからないのだと思います

779 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/06(水) 09:55:27.98 ID:???.net

なるほど
トンくす！
謎が解けた

780 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/06(水) 19:46:20.09 ID:???.net

連続的に液が出てくるんだから、入口側の粉と出口側の粉では掛かってる静圧は違うと思うんだけど。

781 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/06(水) 21:39:44.99 ID:FQZ/zZa9.net

ミニプレッソ(ナノプレッソ)のほうが良さそうだね。

782 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/06(水) 23:04:45.19 ID:???.net

>>780
そうっスね！そう思います

考えるため状況を簡単にする．Nomad の粉周辺を，出口に TCV のある筒に置き換えて考えて，フィルター，粉はない，水の重量を無視するとする
Pe；入口側にかかる圧力．ポンプレバーを押し続けると大きくなる
Pt；TCV を通るのに必要な圧力．一定値とする
Px；出口側にかかる圧力
とする

思考実験の結果
抽出中，ポンプレバーを押し続けたとき，Pe，Pt の大小と抽出液の流出の関係は下記になった
�T) Pe < Pt
Pe が徐々に大きくなるけど Pt を超えない
出口は閉じてる．抽出液は出ない
Pe = Px

�U) Pe = Pt
Pe が徐々に大きくなり Pt と同じになる
出口は開いたり閉じたりする．抽出液は滴々出る
Pe ≧ Px

�V) Pe > Pt
Pe が Pt を超える
出口は開いてる．抽出液はダーッと出る
Pe > Px

Pe，Pt の実測
方法
粉を入れないフィルターをセットして，タンクへ水を入れて，ポンプレバーを押した．TCV を通過した水が出口からダーッと出るとき，入口側にかかる圧力(Pe)を示す圧力ゲージの値を調べた．

結果
Pe；圧力ゲージの値が 6 - 9 BAR になるようポンプレバーを押したので 6 - 9 BAR
Pt；圧力ゲージの針は 1 BAR よりとても小さいところを指すのが見られた．針がほんの少し振れたくらい　<< 1 BAR

783 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/06(水) 23:18:11.47 ID:6omQV3sr.net

後半間違えた
×Pe，Pt の実測
以降
↓
〇Pt の推定
方法
粉を入れないフィルターをセットして，タンクへ水を入れて，ポンプレバーを押した．TCV を通過した水が出口から出始めるとき，圧力ゲージの値( Pe )を調べた．

結果
圧力ゲージの針は 1 BAR よりとても小さいところを指すのが見られた．ほんの少し針が振れたくらい．Pe；<< 1 BAR
水が出始めのとき Pe ≒ Pt と思う． Pt； << 1 BAR

784 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/07(木) 19:27:43.50 ID:U+3eoWtZ.net

論文かよw

785 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/07(木) 20:09:38.18 ID:???.net

各点の圧力を測ればグダグダ考えなくてもわかるけど，そこに金を払いたくないから妄想で代用！

786 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/08(金) 20:38:07.78 ID:???.net

全圧なのか動圧なのか静圧なのか、
そこらへんの整理が必要かと。

それと、ある部分を通過するのに必要な圧力は流速の二乗に比例するから、一定とみなすのは乱暴ではあるまいか

787 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/20(水) 19:48:38.23 ID:???.net

>>786
流体力学ですか！？
ベルヌーイの定理，初めて見た．トンくす！
ニュートン力学みたい．使えそう！
流量を量れば，ベルヌーイの定理で出口側の圧力を算出できるのでは？
と思い量ったけど，粉による圧力欠損が不明なのでわからなかった
（ http://www.kwn.co.jp/engineering/filter/ef_03.html によると粉による圧力欠損は流速の二次式になるっぽい．しかしα，βの定数不明　なのでわからない）

Pt は（どんなバルブかわからないけど，バルブについてまったく知らないけど）バルブの弁を開けるのに必要な圧力で一定
�T)は流れてないので Pe, Px は全圧，�U)は流れてないと見なして Pe は全圧，Px = Pe - Pt，
�V)は Pe は入り口側の静圧，Px = Pe - Pt - (出口側の動圧)≒（出口側の静圧）

実際には粉があって圧力欠損が大きいので
入口側の全圧 > 出口側の全圧
なので
・入り口側の静圧（Pe) + 入り口側の動圧 > 出口側の静圧（Px） + 出口側の動圧
・メタルフィルター径 50 mm，出口のTCV の取り付け穴の径 4 mm なので，入り口側の流速 < 出口側の流速
だから
入り口側の動圧 < 出口側の動圧
だから
入り口側の静圧 > 出口側の静圧
かな？

788 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/20(水) 21:11:25.51 ID:???.net

>>787
圧力欠損でなくて圧力損失，だった

789 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2017/12/21(木) 00:54:39.91 ID:???.net

>>787
出口側の直径 4 mm と書きました
流路の直径 4 mm の TCV の取り付け口の前の流路の直径は 1 mm です
だから TCV を外した場合の出口の直径は 1 mm です
出口側の直径 4 mm は間違いで，1 mm が正しいです

790 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2018/01/20(土) 08:02:21.96 ID:???.net

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

791 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2018/01/22(月) 06:22:25.73 ID:???.net

■評判
エスプレッソのおいしさ；Nomad，Forge，Rossa PG 同じくらい，最高
https://www.amazon.com/gp/customer-reviews/R1S5K5AIBY7I6H/ref=cm_cr_getr_d_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=B01M8I84F0

エスプレッソのおいしさ；Rossa PG > Forge > Nomad
使いやすさ；Nomad > Forge > Rossa PG
https://www.reddit.com/r/Coffee/comments/56klew/rok_vs_espresso_forge_espresso_search/

価格；Rossa PG > Forge > Nomad

792 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2018/02/09(金) 06:26:04.60 ID:???.net

>>791
なぜそこにFlairは入ってこないのかと…
https://www.flairespresso.com/product-page/flair-signature

793 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2018/03/20(火) 02:34:35.08 ID:???.net

色々あって悩むなぁ
今のところnomadが一番気になるがお値段がなかなか

794 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2018/04/02(月) 16:56:25.59 ID:???.net

>>792
この板に ROK ユーザーがいたので，気を使って敢えて書かなかった，スンマセン．
ちゃんと書きます．
レビュワーは Nomad 以外に ROK，Flair，Forge，Rossa を試した結果，カップの結果は
Rossa，Forge，Nomad >> ROK，Flair
だった，と書いてます．
https://www.amazon.com/gp/customer-reviews/R1S5K5AIBY7I6H/ref=cm_cr_getr_d_rvw_ttl?ie=UTF8

>>793
ですよね！
Nomad について
以前 Amazon.com(米アマ)のマーケットプレイスの Big Kitchen というところから日本価格より安く買えたけど，今，買えなくなってる
2017 年 7 月 Big Kitchen からの購入したとき，オレの支払い価格は，本体価格，送料，インポートフィーズデポジットとその返金を合わせ，\25,584 でした
それでも高いと思いますけど，1 - 2 日に 1 回くらい使って，味に満足してるからいいか！と思ってます．
高圧がかかるものなので中古はどうかと思いますけど，わりと頑丈な作りです
メルカリだかヤフオクにごくたまに出てるみたいです．eBay にはいっぱいありました
サポートはとてもよかったです．メールしたら 2 時間くらいでアントレプレナーのカート・モーガンから返事が来ました（メールをやりとした感じでは，中の人は技術的なことのカート・モーガンとコーヒーについてのアドバイザーのビンセント・チェンの二人しかいない感じ）
対応は誠実でこなれた感じ．研究室に出入りしてる個人商店のなんでも屋さんみたいな感じでした

795 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2018/08/10(金) 18:17:41.44 ID:jmwGtYTn.net

flairの動画を偶然見て、こんなん有るんだなと思ったマキネッタ使用者です。
調べ始めたらforgeが気になってきた。nomadはプラスチック？耐久性どうなんだろ？
スチームミルクはベルマン使えばマシン無しで行けるのは知らんかった。
https://www.youtube.com/watch?v=r20f6QLk1AM

在庫無いみたいだけど、forge使ってる人いないか？

796 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2018/08/13(月) 15:29:08.99 ID:OIUHMESA.net

Rossaってのに似たのもあった
https://www.aram.coffee/
色々あるのね　悩む

797 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2018/08/17(金) 21:42:37.93 ID:???.net

>>795
Nomad の耐久性について
使用期間；8/21/2017 - 8/17/2018 (361 日)
使用回数；215 回
壊れてない
プラスチック

>>791 のリンク先のどこかに
Nomad は Rossa，Forgeとくらべてエスプレッソを入れるのにお手軽と書いてた
ハンドミルで豆を挽いてる
準備し始めてから飲み終わって片づけるまで 30 分以上かかってる
今年 7 月末の暑かったとき，エスプレッソを淹れるのに時間がかかりすぎて嫌と思ったことがあった
真夏を除いて嫌になったことはなかった
エスプレッソを入れるのにかかる時間と手軽さは，モカポット比較すると同じか少し短時間で後片付けが楽くらいの感
忙しく時間がないとき飲むなら，短時間で淹れれる機種がいいという価値観があると思う

>>796
へぇ〜，あるんだ

798 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2018/08/18(土) 10:10:13.78 ID:fWDuyB6T.net

>>797
ありがとう
よく回数記録してるね　助かります
一番Forgeが気になってるけど問題無いならNomadも気になりだした
こういうセット見つけました
https://prima-coffee.com/equipment/uniterra/pcc-17
この店の購入報告がネット調べても出てないし（調べたりないか）、ちょっと心配だけどNomadと一式そろえるなら面白いですね

色々調べると出てくるけど、ちゃんと圧がかかってるか微妙なのが多いですね
ROKを小型化したみたいなやつとか
その点Nomad,Rossa,Forgeこの辺りは圧力計あるんで期待しちゃうな

799 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2018/08/18(土) 16:11:58.59 ID:???.net

多少安くなるみたいですね，いいかもしれませんね

エスプレッソの圧力は 9 BAR が最適と言われてます
https://kenjimatsumiya.wordpress.com/2013/03/14/ulka%E7%A4%BE%E8%A3%BD%E9%9B%BB%E7%A3%81%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%97%E3%81%AE%E6%B5%81%E9%87%8F%E3%81%AE%E5%AE%89%E5%AE%9A%E6%80%A7%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
UniTerra によると Nomad の抽出は圧力計の読み値 6 - 9 BAR が適正範囲らしいです
抽出 59 回目までは圧力計でだいたい 8 BAR でポンプレバーを押してました
60 回目に 9 BAR で一定になるように押したところ
クレマが増えた，エスプレッソらしいしっかりした味を感じた，苦みが増した，旨みによるボディ感が増した，感じなかった渋みを感じた，淡い味を感じなくなったです
Nomad のクレマの量は流量で決まり，流量が多いと多いです
味の違いは豆の劣化によるかもしれないです
豆の品質，劣化，焙煎度，挽目などにより，必ずしも圧力が高いとおいしい感じるとは言えないです
しかし結果として味がエスプレッソらしく，よいと思ったので，以降の抽出では 9 BAR で一定になるよう，ポンプレバーを押してます
だから圧力計はあったほうがいいと思います

800 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2018/08/19(日) 08:50:48.83 ID:PHucYofR.net

9気圧ってよく見ますね　圧力計があれば感覚をおおよそですが数値かできるし面白そうですよね
圧力計有りを候補に絞っていきます
手に入るならForge、無理そうだったらNomadを買おうと思います　ありがとう
購入輸入代行を使うしかないかもしれないから、さらにお高くなりそうなのが・・・
それでも普通のエスプレッソマシンより安いけど

急いでいるわけじゃないからじっくり調べて買おうと思います

そういえばグラインダーはforgeの人がここに詳しく書いてます
http://espressoforge.com/grinder-suggestions/
Kinu M47とOrphan Espresso’s Pharosが面白そう
ポーレックスのミルとかVARIO-Eで妥協するか迷う

801 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2018/08/19(日) 12:11:29.01 ID:???.net

> 801
> Kinu M47とOrphan Espresso’s Pharosが面白そう
> ポーレックスのミルとかVARIO-Eで妥協するか迷う
kinu m47 と ROK を使ってます。
以前はポーレックスをつかってましたが、kinu m47にしてからespresso もペーパーも味がまったく別物になりました。
当初kinu m47はespresso用,ポーレックスはペーパー用と使い分ける予定でしたが、ポーレックスは破棄しました。

同じ豆をほぼ同じ条件（espresso用)で引いた場合、ポーレックスだと2分ぐらいかかるところがkinum47では40秒ぐらいで引けます。また、力もいりません。

あと、kinum47のいいところは引き具合を細かくそして簡単に設定できるところです。
ダイアルに10等分のメモリがあって、さらにそのその目盛りが5分割されています。
調整値2.22はダイアルを０から２週して、大きい目盛りの2、さらに下の２にあわせることになります。
ダイアルがクリックするので調節値の再現性もいいです。
espressoの場合、2.2ぐらいが適正らしいのですが、2.2ではrokでは落とすことができなくても、2.22では
OKということもあったので、この調整方法は結構正確だなという印象をもっています。

これから買われるならkinu m47をおすすめします。

rokに変わるものを探していましたが、forge,rossaとも入手が難しくて難儀しています。

802 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2018/08/19(日) 13:33:38.35 ID:PHucYofR.net

Kinu M47ユーザーの感想を直にいただけて嬉しいです
ポーレックスも使用済みとのことで、非常に参考になります

挽目をダイヤルで設定できるのはパっと見て良いと思いましたが、そこまで細かく設定できるとは思いませんでした
速度が早くて力が要らなくていい事づくめですね、更に味が別物になると・・・第一候補確定かも
お値段だけが問題ですね

ちなみにKinu M47は公式サイトから個人輸入で購入されました？

Forgeは在庫が無いからすぐには買えない、それと海外に配送してくれるかもわからない。
Rossaは英語でのやり取りが厳しいが、メールでやり取りすれば検討すると書いてありますね、グーグル先生曰くですが・・・
Nomadは公式、Amazonで普通に個人輸入できそう、あとPrima-coffee(購入輸入代行を使えば）のセット販売とか

購入輸入代行を使えばRossaは手に入るかもしれませんね
Forgeはいつになるやら

803 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2018/08/23(木) 16:17:51.21 ID:???.net

> 803

> 挽目をダイヤルで設定できるのはパっと見て良いと思いましたが、そこまで細かく設定できるとは思いませんでした
kinu使い始めてわかったのですが、エスプレッソでは匹目の微妙な設定で味が結構かわります。
かといって連続に設定できると同じ位置に固定するのが難しいと思うので、kinuの設定方法は理想だと思います。

> 速度が早くて力が要らなくていい事づくめですね、更に味が別物になると・・・第一候補確定かも
kinuにしてから浅煎りの豆でも楽に引けるので、最近浅煎りの豆もよく飲むようになりました。

kinuは非常に気に入っていますが、あえて悪いところを上げると
1. 結構重いです。実測1.1kg、しかし、高級感はあります。
2. ハンドルが本体とネジで固定されるので、外すのがおっくうです。ハンドルをつけた状態だとハンドルがフラフラして安定しないので、保管に苦労します。


> お値段だけが問題ですね
>
> ちなみにKinu M47は公式サイトから個人輸入で購入されました？
今年の２月ごろに公式サイトから購入しました。注文後2,3日でinvoice がメールで届きました。
注文してすぐに確認のメールがなかったので不安になったことを覚えています。
invoice を見ると

Products Description: M47 - Hand grinder
Currency: EUR
Sub-Total Without Taxes: 251.26
Tax(0%): 0.00
Shipping and handling: 37.17
Total Amount Paid: 288.43

となっていました。
今はちょっと値上がりしてるんですね。

804 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2018/08/23(木) 17:58:56.32 ID:wTrnthFT.net

>>803
いいですねー。マキネッタとドリップで飲んでいますが浅煎りは飲んだことないなー。
色々遊べそうです。

重いのは問題ないですが、保管は・・・毎回外すの面倒でしょうね。
大きめの箱に緩衝材いれてしまう位ですかね。

実はKinu M47二日位前に注文しました。
メールも何も来ないので不安でしたがこちらのレスを頂き安堵しました。ありがとうございます。
ただ私の場合Paypalの決済が通っていないようなので、ひょっとしたらブラウザかアンチウイルスのネット保護機能かなんかでこけた可能性はありますが。
値上がり残念です・・・
ひょっとしたら購入輸入代行を使ってアメリカからドル決済で買った方が安いかも。
Forgeも一緒に送ってもらえたら良いんですが、Forgeの人はお休み中みたいですね。

805 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2018/12/26(水) 20:32:04.74 ID:???.net

ブリッカ2cupが池袋のハンズで税抜4400円だった。あと一台あったぞ

806 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2019/02/17(日) 14:57:15.61 ID:???.net

久しぶりにここに来ました。Kinuを買いそびれたものです。
そろそろ買おうかと、新しい情報が無いか調べてみました。

Cafelat Robotなる物も出たようです。ROKに近いのかな？
圧力計が付いているバージョンもあるそうです。
FlairはProバージョンが出て、こちらも圧力計が付いています。

余熱、メンテナンス、頑丈さ、でForgeが一番良さそうに見えますが。

グラインダーではKinu M47より安く、挽き具合も同等、細かい部分では上回る部分もあるとの噂のApollo manual hand grinderというのを見つけました。
Kinuは工場が火事に見舞われたようです。

807 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2019/02/19(火) 17:36:14.77 ID:PLqTIOV8.net

Espresso Forgeの中の人と連絡取りましたが、在庫が無いので約二週間待ちだそうです。
そして随分前ですが日本に送ったこともあるそうです。その時の送料は約75ドルとのこと。

Forgeに先駆けてグラインダーを注文しようとのことで、
Apolloも気になったけど、やっぱりKinu注文しました。
私の場合は、すぐにinvoiceメールが届きました。

Products Description: M47 - Hand grinder
Currency: EUR
Sub-Total Without Taxes: 276.47
Shipping and handling: 43.08
Tax(0%): 0.00
Total Amount Paid: 319.55

やっぱり高いなぁ・・・

808 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2019/02/19(火) 23:07:09.84 ID:???.net

Forge よさそうだねえ
本体 + 送料
= 350 + 75 = 425 ドル
でも買えるだけいいか！
使ったら比較レポよろ

809 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2019/02/21(木) 18:37:57.62 ID:???.net

>>806
>Kinuは工場が火事に見舞われたようです。
びっくりしましたが、製造機器を雨と雪から守る作業をしているようですね
製造の再開にむけて奮闘しているようです

810 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2019/02/21(木) 20:37:21.45 ID:wg85tMos.net

そうそう買えるだけで良しです。エスプレッソマシンを買うと思えば、かなり安いはず。
蒸気で抽出しないとエスプレッソじゃないって言われちゃうかもしれんけど。
今もってるのがマキネッタのブリッカって奴だけだから、それとの比較になっちゃうけどたぶん書くよ。
まずはKinuですね。

製造作業ができず、火事の影響を考え、みんなが注文控えていたから、すぐ発送してくれたのかもしれませんね。
頑張ってほしいです。

811 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2019/02/21(木) 20:54:05.79 ID:wg85tMos.net

かなり安いは言い過ぎた
それなりの値段で省スペース（縦はあるけど）
電源不要なとこがいいな

812 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2019/02/22(金) 23:06:33.77 ID:BrgDWXhf.net

Kinu M47届きました。注文2/19着2/22　はやいですね。次はEspresso Forgeだなー

初日の感想
良い
見た目・重厚感（重い）・引き心地良い

悪い
飲み方による設定基準値がマニュアルに記載されてない模様
ハンドル部分が収納の邪魔
分解清掃は難しいみたい（0設定がずれるためかな？）
挽いた豆が収納カップのふちに溜まる・収納カップの中に段差が有り、ちょっとだけ残る