手動式エスプレッソマシン Part.2

1 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/01/05(木) 19:44:14.26 ID:???.net

おしゃれでこだわりの一台
家庭用手動式エスプレッソマシンに付いて語りましょう。

前スレ
手動式エスプレッソマシン《presso》スレ
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1317879942/

主なメーカー
FLAIR https://flairespresso.jp/
ROK EspressoGC https://www.rokcoffee.jp/
ARAM Espresso maker https://aramespresso.jp/
UniTera nomad https://www.uniterra-nomad.com/
Staresso https://staresso.com/
Wacaco https://www.wacaco.com/
handpresso https://www.handpresso.com/

関連スレ
【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart41
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1669514897/
【家庭用機・ｾﾐｺﾏｰｼｬﾙ・ﾚﾊﾞｰ式】エスプレッソマシンpart35 [無断転載禁止]
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1518606442/
【ﾏｷﾈｯﾀetc…】直火ポットで、行こうかねぇ22ﾎﾟｯﾄ目
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1603453389/
La Pavoni　総合スレ Part3
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1383278886/

2 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/01/07(土) 05:41:23.97 ID:6DyAqDcN.net

CAFELAT ROBOT http://www.cafelat.com/robot.html

3 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/03/29(水) 04:21:46.92 ID:Jc/jZBMj.net

あげ

4 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/09(火) 21:50:09.83 ID:URqGJRfi.net

欲しい

5 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/09(火) 22:26:00.52 ID:???.net

ロボ大好きな人、前からずっと5chのエスプレッソ関連スレにいるよねー
そこまで推すくらい良いのに、日本で人気でないのはなんでだろ？
単純に販売網がないからかな？
Flairなんかはプロモーションも頑張って売り方が上手いのもあるんだろうけど

6 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/09(火) 22:36:09.21 ID:???.net

Flex NEO に圧力計つけて日本で売らないかな。

7 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/10(水) 00:10:27.18 ID:WbPLdQsp.net

てか今日本で出てるneoとflex neoの違いがわからん

8 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/10(水) 01:14:02.74 ID:???.net

日本でビジネス展開してないからなあ。個人輸入(もしくは超ボッタクリ)必須でflairより敷居が高い。

cafelat robotというかfaema babyのバスケットとチェンバーを統合するってアイデアは天才的やな。
ヒートロス少なくできてガスケットが減る。

robotのバスケットを使って独自のマシンを作る話がおもろい。

https://www.fourbardesign.com/2020/10/diy-espresso.html

9 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/10(水) 01:30:21.12 ID:???.net

>>7
Flexは本体が金属ではなくポリカ製で安価
プレッシャーゲージも無くて他のモデルのプレッシャーゲージとの互換性もないので、本当に入門用って感じ
但しデフォの加圧フィルターからボトムレス(確か付属してるはず)へ交換する事が可能なので、エスプレッソ用のグラインダーを持ってるor新たに導入すればそこそこの抽出はできるはず
つべに上がってる動画見ると抽出時にギシギシ鳴る(使い込んでいけば鳴らなくなるかも)
一応耐久性には問題ないと言ってるけどね

10 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/10(水) 08:07:03.78 ID:???.net

>>7
日本でも Flex NEO って売ってるの？
Flair Espresso Japan のサイトにはないけど。

11 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/10(水) 08:08:19.18 ID:???.net

>>10
正しくは NEO Flex だった。

12 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/10(水) 08:15:07.37 ID:???.net

>>9
そもそも NEO Flex にオプションでプレッシャーゲージあるんだっけ？
US site には見当たらないし、Japan site では NEO Flex 自体がない。
日本の NEO に最初からついてくるプレッシャーゲージのこと？
NEO 自体は金属製っぽいけど。
Youtube の CM で「よくあるプラスチック製のものとは違い」とか言ってるし。

13 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/10(水) 09:22:26.16 ID:kRl3Pdss.net

Flairもタンパーのサイズなんかの互換性を考えると58買えってまじ？

14 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/10(水) 09:32:34.20 ID:???.net

互換性とかはどうでもええんちゃうの。
e61パーツ使いたいって人に魅力的ではあるけど抽出難易度上がるだけやで。54mmとか51mm、49mmの方が圧倒的に楽。

ハンドル付きポルタフィルターが連続抽出やりやすそうなのと、ダサいヒーターがダサいけど高温抽出を助けてくれる。

15 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/10(水) 11:48:46.48 ID:???.net

できれば家族分連続抽出が楽な 58 がいい。パーツも色々選べるし。
駄菓子菓子、美味いかどうかも確認できない中、家族の理解が得られない。。。
まずは NEO でと考えている。そしたらずっと NEO のままじゃないかとは思うが。

16 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/10(水) 12:49:04.12 ID:???.net

試しならkompressoとか結構シンプルで安いみたいよ。
あんまり知らんけどredditかhome baristaで過小評価されてるって投稿を何回か見かけた。

flair58買うくらいだったらcafelat robot香港のcafelat storeでbarista robot買うなあ。連続抽出も難なくこなすし。
portaspressoとespresso forge買った時には存在しなかったけど、今ならrobot買う。flair58選ぶかは好みの問題だと思うけど。ワンチャンデザインの可愛さで説得できないものか。

https://www.youtube.com/watch?v=QASIcJi-rAc

17 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/10(水) 12:57:48.86 ID:???.net

>>16
悪いが圧力計もないし、あんま興味ない。
デザインはシンプルな方が好み。

18 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/10(水) 13:13:58.56 ID:???.net

>>12
いやオプションでもプレッシャーゲージ無いはず。
今後別売りや付属のセットが出てくる可能性はあるけどね。
つべのレビュー動画内でもそれを小馬鹿にしてたけど、コメ欄にもNeoのプレッシャーゲージが互換性無いのは…って呆れてたりおこだったり。

19 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/10(水) 13:16:37.54 ID:???.net

まあレバー式で圧力計なんてあんまいらんけどな

20 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/10(水) 13:18:50.76 ID:???.net

どうでもいいけどロボは圧力計あるっしょ確か

21 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/10(水) 15:55:31.71 ID:yznIq7Tp.net

なんかけっこう力いるのね
Flairはまだマシ？

22 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/10(水) 16:32:10.52 ID:???.net

>>19
蒸らしと本抽出で圧力変えるし、抽出後期は少しずつは圧力抜く感じにするから俺はプレッシャーゲージ必須だわ

>>21
58はレバー長いこともあって割と楽
Pro2以下はそこそこ力要るけどROK、ROBOT、LeverPressoみたいなのよりは力はかけやすい
レバー1本だから身体ごとレバーに体重掛けてやればいいしね

23 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/10(水) 17:02:48.15 ID:???.net

圧力計ついていないのって、（設計的に）圧がかからない様なものでもわからんよね。
味でわかるだろって？　味わったこと無いからわからん。
手で押したり手動ポンプであつかけて９気圧ってでるものなの？
いや、無理だろ。

24 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/10(水) 17:22:48.44 ID:???.net

>>23
パスカルの原理勉強し直してこい
中学校の内容だぞ

25 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/10(水) 17:24:34.51 ID:???.net

パスカル以前に何を言ってるのかよく理解できたなw

26 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/10(水) 17:30:42.51 ID:???.net

>>24
だから何？フィルタのcm^2面積 x 9Kg かけなきゃならんわけで。
俺は測定しないと信用できんだけだ。
測定器がついていてもその値が正しいかどうかという問題はあるが、無いのは論外。

27 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/10(水) 17:40:32.48 ID:???.net

ラ・パヴォーニもあのオリンピア・クレミナもゲージなしがデフォルトやしそのまま使ってる人沢山いるけどゴミみたいなエスプレッソ飲んどるんやろな。
ちなみに9気圧ってマジックナンバーは初期のポンプ式のマシンが採用した値であんまり意味はない。
まあもちろんゲージは目安であった方がええけどね。
ワッチョイないとngできなくて辛いな

28 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/10(水) 18:04:56.55 ID:???.net

forgeはパスカルの原理活用してるけど大抵のレバー式はどちらかというと梃子の原理を活用してる
ああでもflairはチェンバーも細いんだっけか

29 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/10(水) 18:29:50.78 ID:???.net

２０年以上前、北米で飲んだスタバのエスプレッソは美味かった。
いまの近所のスタバのは美味くない。
また美味いのを飲みたいが、
どれぐらいの圧をかければよいのかわからんし、
良い豆がどんなのかもわからん。
Flair のはシリンダも細いし梃子で５倍にはできている。
シリンダの密閉度はわからんが、圧力計もついているから、
どれぐらいの圧で抽出したかもわかる。
高い圧をかけられるに越したことはない。

30 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/10(水) 18:37:56.42 ID:???.net

だいぶん前にスーパーオートマチックにしたしなあ
リザーブ店はバリスタが淹れてたと思うけど

31 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/10(水) 20:21:53.65 ID:???.net

>>26
無理だろって書いてるのにその言い訳は無理筋だろ

32 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/10(水) 21:24:03.37 ID:???.net

>>31
あのさ、圧をかけつつ湯は抜けていくわけだよ。
パスカルの原理がどうした？
実際ポンプ式でどの程度圧がかかっているのか測れてるの？
確認できてるの？
動画で上がっていたとしてもだ、ユーザーがそれを直に確認できるの？

33 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/10(水) 23:48:29.57 ID:kNoxt0DH.net

espresso抽出レベルの流量ならOPVやWater Davitとか挟まないんだったらほとんど経路による圧力損失はないんちゃうか。

34 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/11(木) 04:37:18.46 ID:???.net

なんの話をしとるんだ？
計測と加圧の話ごっちゃにして詭弁を垂れてる訳でもなさそうだし、頭やべーな
抽出温度も圧力と同じくらい重要なパラメータやで
DE1+とか買った方が不安が解消されるんでわw

35 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/11(木) 05:02:34.72 ID:???.net

フローが最重要パラメーターでそれを目視しながらいい感じに調整できるのが手動加圧式の利点なんやけどな

36 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/11(木) 08:21:06.48 ID:???.net

ROKとflair pro2を比較した人達はとろみとかクレマの質とか濃さでだいたいflairの方が美味しく作れるって評価してる印象だけど、ROKとflair the NEOの比較でも同じなんだろうか？

ダブルで抽出できる同士で比べるならpro2と比較するのが普通なのかもしれないが価格的にROKか NEOが候補でpro2はちょっと尻込みする

37 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/11(木) 09:03:47.29 ID:ed6/zbA8.net

>>36
その価格帯で躊躇するってことは俺と同様のライトユーザーだと思うが俺もneoとpro2で迷ってpro2を買ったよ。

neoを買ってもおそらくある程度満足すると思うけど後々pro2欲しくなったらもったいないから。

ROKとか他のマシーンも見てたけどフレアの方がなんかあった時のパーツの取り揃えとかアフターサービスがありそうだからこっちにしたよ。

38 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/11(木) 17:46:40.75 ID:???.net

>>37
確かに下位価格帯のを買うと後で上の価格帯のを買いにくくはなりそう
ROKとNEOどちらにも足りない部分があって迷うならちょっと無理してでもPRO2の方を買ってしまおうという発想か

39 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/11(木) 21:27:00.28 ID:Lo3WSKwH.net

superkop動画見てるけど
公式見てるとなんか雑に見える
特に予熱なく蛇口のお湯そのまま入れて
出てくるのも圧力かかってるのか
スッと出てくる

40 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/11(木) 21:41:39.14 ID:???.net

もっとお気楽にエスプレッソを楽しもうというコンセプトなんとちゃうかな。
一部の手動エスプレッソマシンは儀式が多すぎると感じる人もいるやろ

41 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/11(木) 22:06:45.09 ID:???.net

大抵は粉入れてタンピングしてお湯入れて抽出やろ
儀式ってプレヒート？

42 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/11(木) 22:08:57.76 ID:???.net

https://www.kickstarter.com/projects/chronovaengineering/epoch-the-modular-manual-espresso-machine

superkopよりこっちかな

43 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/11(木) 22:15:15.09 ID:???.net

Neoはエスプレッソ専用グラインダー持ってない人が家で"本格的な"エスプレッソ淹れられるように
ってコンセプトだったと思う
そこから沼にハマった人は上位機種を買ってくれるかも…って感じなのかな

俺はPro2持っててちょっと無理して初期の58X買ったけど、後悔どころか本当に買ってよかったと思ってる
Pro2の時に感じてたストレスが全部無くなった
プレヒートユニット買えばもっと幸せになれるだろうけど事情があって導入してない

44 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/12(金) 02:27:45.53 ID:???.net

flair 58のピストンってチェックバルブ(ワンウェイバルブ)がついてるの？
ピストン下げてお湯注いでピストンあげる時にお湯が落ちるみたいだけど、フェリーニムーブみたいなことできるんかな。
(プレインヒュージョン時に上からお湯足してレバーを上げる動作を繰り返すことで抽出量を増やすテクニックなんだけどチェックバルブがないとコーヒーベッドが上に引っ張られてチャンネリングを起こすリスクが高まる)

45 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/12(金) 03:00:59.32 ID:???.net

>>44
そんな小難しい機構にはなってなくてシリコンOリングで密閉してるだけよ
ブリューヘッドにプレッシャーゲージをはめるところは当然ながら少しだけ"遊び"の部分があって、押し下げてるときは密閉されるけどレバーを上げた時はそこに隙間ができてそこからお湯が落ちる
下げて注いで上げる工程を考慮してその隙間ができるように造られてるのかは知らんけど
ちなみに俺はその注ぎ方じゃなく、ピストン上げたまま注湯してからプレッシャーゲージをはめて抽出に移る

46 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/12(金) 03:29:14.12 ID:???.net

なるほどプレッシャーゲージがワンウェイバルブになってるのか。
プレッシャーゲージをピストン本体にはめ込む構造なのか。プレッシャーゲージがピストン本体だと勘違いしてた。
フェリーニムーブ余裕でできるな

47 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/12(金) 22:53:25.06 ID:???.net

FLAIRでNEOとPRO2どちらを選ぶかの基準でエスプレッソ用グラインダーを持ってるかどうかというのがあるらしいがタイムモアのC3で細かさ足りるだろうか？
一応エスプレッソ挽きにも対応してるらしいけどPRO2に使えるほどなのかそれとも挽目の許容範囲が広いらしいNEOが限界なのか

48 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/12(金) 23:31:17.16 ID:???.net

NEO Flex って、日本で発売するんかな。圧力ゲージつけて。

49 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/13(土) 01:32:35.14 ID:???.net

>>47
TIMEMOREはSlimPlusでも58だとメーカー推奨の最小メッシュを超えないとダメだった
C3はイケるって記事やレビューがあるけど、万が一を考えて後悔したくないならちょっと頑張って上位機種選んだほうがいいかもね
あと、メッシュももちろんだけど調整は細かくできるやつのほうがいい
豆によっては「こことここの間が欲しい！」ってことも少なくないから

>>48
どんどんブラッシュアップしたりパーツ別売りしたりするFlairだから可能性としてはあるかもしれないけど、そもそも現段階でFlex用のプレッシャーゲージ自体がないし、出るとしても相当後なんじゃないかな

50 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/13(土) 10:19:21.95 ID:???.net

>>49
家庭内稟議が通ったので、The NEO 発注します。

51 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/13(土) 10:43:22.52 ID:???.net

>>50
おめー、楽しめるといいね

52 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/13(土) 10:51:09.94 ID:???.net

>>51
ありがとう。
発注完了。
The NEO にはクーポンはつかなかった。
送料は無料だった。（関東）
「在庫商品の場合、通常、ご注文から３～４営業日（土日休み）で商品のお届け完了となります。商品が発送されましたら、Eメールにてお知らせいたします。」
とのこと。

53 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/13(土) 11:21:39.64 ID:7FT6lziw.net

>>50
いいね　外にも持っていって振る舞おう

54 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/13(土) 12:36:02.14 ID:???.net

>>53
ども。美味かったら帰省のときにでも持って帰るかも。
紹介クーポンとかやってくれないかな。>> Flair Expresso Japan
ちなみに、持っているグラインダーは HARIO MSCS-2B という手挽のみなんで、大量には挽けない。一番細かい設定だとふわふわの粉にはなるけど。

55 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/13(土) 12:39:55.23 ID:???.net

neoって加圧フィルターが売りなんやろし、なんとでもなりそう

56 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/13(土) 14:42:59.78 ID:???.net

>>54
Flairが勿体ない

57 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/13(土) 18:47:56.48 ID:???.net

HARIO MSCS-2B
細かすぎて落ちないと言っている。
調整が荒くて使い勝手悪そうだけど。
https://www.youtube.com/watch?v=z6irwYt0fjQ

58 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/13(土) 21:14:45.88 ID:???.net

まともなグラインダー買えよ
ソリスのなら安いよ

59 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/13(土) 21:45:49.90 ID:???.net

>>54
みなさんなんやかんやゆーてるけど、実際にNeoで落としてみて使い勝手悪かったりしたらその時にまた考えればいいよね
そうしてアップグレードしていくのもうちカフェの愉しみだ

60 ：54：2023/05/13(土) 22:14:41.35 ID:???.net

>>59
そうだよね。

今更検索しているけど、Flow control は詰まるって話で、そのうち bottomless に変える事になるんだろうな。。。

グラインダーもゆっくり吟味するよ。

61 ：54：2023/05/14(日) 11:26:39.16 ID:???.net

>>52
昨日の１５時頃に発注したと思うんだけど、今日の１１時頃に届きました。
ありがとう。>> Flair Espresso Japan と佐川急便さん

１ヶ月ぐらい前にKALDIで買った Italian roast しか無かったけど淹れてみた。
「フローコントロールバルブに粉が詰まらない様に、円形フィルタ入れれるんじゃね？」と思ったけど、サイズが合わなかった。。。
抽出した後、「圧力計引き上げて押しなおせば水分抜けんじゃね？」と思っていたけど、固くて圧力計だけ抜けてきた。
砂糖たっぷり入れてのんだけど、満足。
連れ合いは、「まあスタバよりはおいしい」とは言っている。
これから毎日飲む。

62 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/14(日) 22:11:23.17 ID:???.net

>>60
てか、そのグラインダーじゃ無理ですよ
変なもん飲んで満足したいんなら別ですけど

63 ：54：2023/05/14(日) 22:16:16.47 ID:???.net

>>62
フローコントロールバルブ外しても圧はかかっているけどね。
でもって NEO って、エスプレッソ用グラインダーでなくても
ある程度は抽出できるってのが売りなのでは？
いずれグラインダーは買いましするだろうとは思うけど、今日でなくても良い。
ちなみにこのグラインダーというかミル、使ったことは？

64 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/14(日) 22:26:12.63 ID:e32yulrX.net

カフェモカみたいなもんでしょ
変なものは言い過ぎ

65 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/14(日) 22:45:24.47 ID:???.net

>>61
届いたんだね！早かったじゃん、よかったよかった。

無理とかエアプしてる人には構わなくていいよ。
新しいグラインダー買う気になるまでそれで試行錯誤するのは楽しいと思う！
しかも「スタバよりは美味しい」は悪い評価じゃないさ
ここの住人の求めるクオリティが高いだけで、Neoはもっとエスプレッソをカジュアルに楽しむべく開発されたんたんから

66 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/14(日) 23:09:12.36 ID:???.net

たんたん

67 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/14(日) 23:14:41.27 ID:???.net

スタバでエスプレッソ頼んだことある人はめずらしいんじゃないか

68 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/14(日) 23:27:25.44 ID:e32yulrX.net

実は今、スタバでエスプレッソのショットはメニューにないですね
でも普通に注文はできますよ

アメリカーノはメニューにありますね、あとカスタマイズオプションでエスプレッソショット追加があります

69 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/15(月) 01:22:35.79 ID:???.net

>>66
申し訳www

70 ：54：2023/05/15(月) 22:06:01.11 ID:???.net

>>65
ども

沼にとっくに嵌っている人からすれば何だという話なんだろうけど、
まあ、ゆっくりと嵌まろうと思います。

近所の焙煎屋さんでおまけでもらったイタリアンローストがあったのを
思い出してカフェオレにしたが、雑味がないのにコクがあって、
少なくともマネキッタよりはうまかった。

丸形フィルタに切れ込みを入れて抽出し、抽出後シリンダーから圧力計
を抜いて逆さにして置いておいたら、コーヒーケーキはきれいに抜けた。

ではでは。

71 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/15(月) 23:01:24.27 ID:???.net

いつの豆やねん

72 ：54：2023/05/15(月) 23:16:55.56 ID:???.net

これも１ヶ月ぐらい前かな。
基本全部使ってから次を買うんだけど、気分もコロコロ変わるんで。

73 ：54：2023/05/17(水) 18:10:45.96 ID:???.net

豆が切れたんで、焙煎屋さんへ買いに行った。
深煎りなんてアイス用しかやってないし、ミディアムローストじゃないと豆の味や風味がわかる訳がない、もったいない、と説教された。
ミディアムロースト買ってきた。
引き具合はちょっと荒目に調整。
淹れてみると、底からシュワシュワと泡立ってて、飲むと酸味が効いていて砂糖を入れると確かにフルティな味になった。
何より香りが鮮烈。弾けるようなという意味がよく分かる。

74 ：54：2023/05/17(水) 18:26:53.18 ID:???.net

豆が切れたんで焙煎屋に行ってきた。
深煎くれと言ったら、そんなもったいないことは出来ないと説教された。
前もらったのはアイスコーヒー用だと。
ミディアムロースト買ってきた。
挽目は思うところがあって、若干荒くした。
淹れたら、容器の底からシュワシュワと泡立ってて、全部 body じゃないかと思う程。
確かに香りが弾ける。
独特の酸味があって、砂糖を入れるとフルティーな感じになる。

75 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/17(水) 18:46:03.46 ID:???.net

bodyってクレマかな。
焙煎したては味が落ち着かないので2、3日経過するとクレマの量も落ち着いてより美味しくなることが多い

76 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/17(水) 19:00:45.15 ID:???.net

もったいないって100g いくらぐらいの豆かな

77 ：54：2023/05/17(水) 19:51:44.25 ID:???.net

クレマについては、古い深煎の豆とあまり変わらなかったような気がする。
写真撮って比べたわけじゃないけど。
body の部分って、youtube で見てても、時間の経過と共にだんだん薄くなって、そのうち heart と crema の２層になる。
多分、溶け込んでいた豆の中のガスがどんどん出ていってて、これが香りの主成分になっているのかなと。
だとすると、この香りは、店だとなかなか味わえない様に思う。

ちな、値段は 200g 1650yen。値段の問題じゃないと思うけど。

78 ：54：2023/05/19(金) 07:53:01.19 ID:???.net

今日は在宅だから朝からウキウキで豆を挽いていたらゴリッと音がして、
HARIO の Made in China のセラミック臼が割れた。。。

今日飲みたいから KALDI のすべて日本製というセラミック臼の grinder を
買いに走るべきか。
体外１日で送ってくる Yodobashi online で 1Zpresso 2Q をポチるべきか。
前回１日で送ってくれた Flair Expresso Japan へ Royal Grinder を発注すべきか。

ただ、高額なものを買うには連れ合いを納得させる必要あり。
まだ古い豆のものしか飲んでいないんだよな。。。

79 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/19(金) 08:10:09.36 ID:???.net

>>78
Flair Neoの人だよね？
1ZQ2買うならKingrinder K2オススメ
尼でクーポン適用すれば8900円
Pro2や58なさだとちっとばかし力不足だけど、NeoならK2でも充分すぎるはず

80 ：54：2023/05/19(金) 08:44:10.33 ID:???.net

>>79
そうです、最近 Flair NEO 購入した者です。
情報ありがとうございます。お買い得そうですね。
検討します。

81 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/19(金) 09:36:13.01 ID:???.net

>>80
1万円切る手挽きグラインダーでは断トツのコスパだと思う。
コーヒー系YouTuberが何人もレビュー動画上げてるから参考にしてみて！
今後ボトムレスフィルターを使うようならK4がいいと思うけど、Neoだとオーバースペックだと思うのでK2かなーと。

82 ：54：2023/05/19(金) 09:49:35.49 ID:???.net

>>81
予算申請をパスし、K2 発注させていただきました。
ただ、当面コーヒー関連の予算は無理。

bottomless ずっと品切れなのですよ。
flow control は荒目に挽いてもある程度圧はかかるので、
それはそれで良いなと思っていますが。

83 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/19(金) 12:19:39.10 ID:???.net

>>82
おぉ、予算案通過おめでとうございますw
あとはコーヒー豆さえあればしばらくは楽しめるからしばし我慢我慢！
ボトムレスもまたそのうち補充されるでしょう、それまでコツコツ小銭貯めときましょ

84 ：54：2023/05/19(金) 16:53:25.15 ID:???.net

>>83
ありがとうございます。
セラミックで浅煎りの豆を細かく挽くのが無謀でした。

85 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/19(金) 21:25:31.49 ID:???.net

生豆買って自分で焙煎しなよ
雪平鍋と耐熱ガラス蓋、カセットコンロで簡単にできるよ
焙煎度も自分の好きにできるしさ

86 ：54：2023/05/19(金) 22:04:01.36 ID:???.net

スマホからパラメータ設定できるロースター売ってますね。
高いけど。
流石に引退してからでないとそこまでの時間は。

87 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/20(土) 06:00:16.07 ID:???.net

直火焙煎で自分好みの焙煎度にぴったり止めるのは全然簡単じゃないんだけどね

慣れない人がやると表面だけ色づいてて生焼けだったりして焼けムラが凄いことになるから、逆にコスパ悪くなることも多々

88 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/21(日) 15:51:16.83 ID:???.net

エスプレッソメーカー10%値上げかぁ

89 ：54：2023/05/22(月) 22:31:12.86 ID:???.net

K2 到着
試し挽きのみ
粒度が揃ってるの～

90 ：54：2023/05/23(火) 20:31:07.61 ID:???.net

一発目は、細かすぎて落ちなかった。
ちょっと荒目に調整。
ペーパーフィルターを挟むのは止めた。
30ml 抽出したら停止。
えぐ味は無くなったし、ほんの少し甘みも出てきたが、相変わらず酸味が強い。
酸味：甘味：苦味 = 3:0.1:1 ぐらい。
砂糖を入れると甘みとコクでフルーティーにはなるが、この味が欲しいならスモモでも食う。
スペシャリティコーヒーは猫に小判状態っぽい。

91 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/23(火) 20:43:27.62 ID:???.net

浅めのスペシャルティをおとすのは難しいからなあ。
プレヒート頑張ったり1:3くらいにレシオ増やして抽出不足をさけてバランス追求していくしか無い

92 ：54：2023/05/23(火) 21:05:39.81 ID:???.net

当面、スペシャルティは、ドリップで消費します。
今の所、家族はドリップしか飲まんし。

93 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/05/23(火) 21:19:23.81 ID:???.net

酸味強い場合もアメリカーノにしたら美味しかったりするで。
俺はドリップよりアメリカーノの方が好き

94 ：54：2023/05/23(火) 21:24:39.91 ID:???.net

確かに。
アメリカーノはまだ試してませんでした。

95 ：54：2023/05/29(月) 16:03:13.94 ID:???.net

一日１杯しか飲まない上に、色々と試したいことあり、
漸くアメリカーノ試しました。

結果、酸っぱいものは酸っぱいまま。
珈琲の風味は消えてしまいました。
えぐ味や雑味というものは、感じられないですがね。

96 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/06/01(木) 23:25:12.68 ID:???.net

STARESSO15気圧とかかけられてMIRAGEだかPROだかのモデルならダブルショット抽出もできて値段も手頃なように見えるが
Flairとかもう少し大掛かりな手動エスプレッソメーカーと比べて味に差はあるんだろうか

97 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/06/01(木) 23:40:29.38 ID:YZHfHvL9.net

圧の掛け方じゃないかね
テコの原理的にFlairの方がやはり有利

98 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/06/02(金) 03:03:57.68 ID:???.net

バスケットサイズ径がある程度大きい方が有利だからなあ。
uniterra nomad持ってるけど49mmと言うのと加圧が多少安定しないパドルポンプ式なせいか58mmのespresso forgeとか54mmのrossa pgに比べるといまいちであんまり使ってない。
その分レベリング適当でもそれなりに抽出はしてくれるけど

99 ：54：2023/06/02(金) 09:33:05.37 ID:???.net

別の焙煎屋さんで、ようやく深煎を入手。
豆はエスプレッソ用ブレンド。
注文してから目の前で焙煎してくれた。
Flair NEO で淹れたが、求めていたのはこの味。
むかーーーし、飲んだ時はもっと雑味が後をひいていた様に思う。
満足。

フィルタ掃除の為に、豆を入れずにお湯だけ入れて圧をかけているんだけれど、必ずシリンダーが浮いてくる。何でだろう。。。

100 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/06/13(火) 23:12:36.70 ID:???.net

書き込んでからこのスレッドを見つけたのでマルチポストになってしまったけどいいかな？
エスプレッソ用（flair pro2とcoffeejack）に手挽ミルを買おうかと悩んでいて
kingrinerK4とChestnutESP、C3Max proの中で極細挽きにかかる時間が少ないのはどれになるでしょうか・・・？
CoresのC350でエスプレッソ挽きしてるんだけど粒度はいいんだけど流石に時間がかかりすぎて実用に耐えないのでご教授いただきたいです・・・

101 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/06/14(水) 09:50:44.19 ID:???.net

>>100
自分なら携帯性より挽目調整とるからK4だけど手持ちのみると携帯性重視っぽいね

102 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/06/14(水) 10:17:32.20 ID:1FrG6my/.net

エスプレッソ挽きできる1番安いミル教えくれーーーい！！！

103 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/06/14(水) 12:24:49.83 ID:???.net

質問に答えられないのになんか言いたい人ってほんま多いよな

104 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/06/14(水) 13:28:22.53 ID:???.net

>>100
動画見ただけだから自分で検証したわけじゃないけど、K4が速いと思う
面倒でなければYouTube内にたくさんupされてるから、自分で確認したほうがいいんじゃないかな…
ESPは日本人(日本語)のやつ見当たらなかったけどね

>>102
Kingrinder K2
あくまで極細挽きできるってだけで、調整の細かさを考えるとK4かな
AliExpressにコマンダンテの完コピ品が¥13,000台であるから、拘らないならそれもいいかもね

105 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/06/14(水) 13:43:50.28 ID:z/n6PTBV.net

kingrinderはburr diameterが48mmらしいから無難やね。
timemoreはひとまわり小さい。形状がアグレッシブで48mmと遜色ないらしいけど小さい分不利。
48mm,47mmあたりだとスピードはそんなに変わらないけど台湾のla pavoni apolloってグラインダーは特にburrがアグレッシブでめちゃ速いらしい。でもその分挽く時強い力を要するので痛し痒し。

106 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/06/14(水) 15:08:50.76 ID:???.net

TIME MOREのESPもエスプレッソに特化したSlim plusと刃が似てる(同じ？)から速いのは速いと思うけど、挽いてるのを動画で見る限りはK4のがちょい速いね
ただ必要なパワーはわかんないな
コスパって点ではK4一択だと思うけど

107 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/06/14(水) 15:17:11.44 ID:???.net

まあ正直電動１択だけど

108 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/06/14(水) 15:19:05.40 ID:???.net

質問者が手挽き欲しがってるのに電動出してくるのはナンセンス

109 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/06/14(水) 15:57:26.85 ID:1FrG6my/.net

>>104
ありがとう～！！flair espresso pro2持ってるのにウィルファの電動しか持ってないからさすがにちゃんとエスプレッソ挽けるの持ってた方がいいと思って聞きました！ナイスクレマ！

110 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/06/14(水) 16:56:53.13 ID:???.net

>>109
とどういたしまして
Pro2は意外とメッシュにシビアだから、調整は細く設定できればできるほどいいのよね

111 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/06/14(水) 18:02:42.99 ID:???.net

>>101
>>104
アドバイスありがとうございます。
クーポンある今のうちに購入しようかと思います😀

112 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/06/14(水) 19:34:14.42 ID:???.net

>>111
どういたしまして
気に入るといいな

113 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/06/14(水) 21:56:59.02 ID:eU31RYKV.net

Varia v3 2nd予約した！
楽しみだぜ！

114 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/06/14(水) 22:49:33.01 ID:???.net

>>113
ええなー、羨ましいなー。
スレチではあるけど過疎ってるし、いつか気が向いたらここにレビュー書き込んでくだされ！

115 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/06/15(木) 14:02:56.53 ID:SpIPPNkb.net

Varia買ったのは良いが
まだsuperkopが届かない
8月ホントに間に合うのかな

116 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/06/19(月) 12:11:13.48 ID:???.net

KINGrinderのK4とK6ってエスプレッソ向けの挽き目調整が50～60クリックと25～60クリックと
違いがあるんだけど、調整幅の広いK6の方がいいんかな?

117 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/06/19(月) 16:01:20.88 ID:???.net

エスプレッソで使いたいなら

118 ：54：2023/06/30(金) 12:38:18.12 ID:???.net

NEO を使ってきたが、漸く bottom less 購入。
これまでチャネリング状態で抽出してたんだなと実感。
挽目を少し細かくして、
タンピング前に十分かき混ぜるようにして、
タンピングも傾かないように気をつけて、
ようやくきれいに落ちるようになった。
味も良くなった。

119 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/07/02(日) 14:39:07.37 ID:???.net

チラ裏

120 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/07/19(水) 10:50:45.26 ID:???.net

>>118
そういえば使ってない時計の裏蓋閉める治具で水平にダンピング出来る様に改造して使ってるけど同じ様な製品出てるのね
リンクNGで貼れないので下記で検索して
57.5ミリメートルコーヒータンパー手作りコーヒー固定プレストパウダーハンマーエスプレッソメーカーカフェバリスタツール機アクセサリー

121 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/08/12(土) 02:57:55.17 ID:???.net

Flair58で純正以外のバスケット使っている人がいたら教えて下さい。
純正バスケットは精度の高いミル以外でも使えるように、流量が抑えられる設計らしく、実際自分も屋外で金属製ハンドミルで使う事があります。
例えばIMSやVSTのようなある程度流量のあるタイプと言われるものだと、かなり細かく轢かないとシャバシャバなんですかね？

122 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/08/12(土) 05:53:55.80 ID:???.net

>>121
スレイヤー純正のバスケット(年式やモデルはわからん)使ってるけど、同じ豆を同じメッシュで落とすとスレイヤーの方がほんのちょっとだけ速い

123 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/08/15(火) 20:51:09.26 ID:???.net

バスケットによって最適なメッシュはけっこう変動する。
レバー式なんだから力加減でそれなりにカバーできる。

124 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/08/15(火) 23:33:21.66 ID:???.net

抽出後、バスケット(フィルター)に残る粉の状態なんですが、じゅくじゅくしてたり、周りに跳ねてたり。
固まって残ってること、滅多になくてガッカリ。
タンピングしっかりとか、少な目のシングルで止めたりとかしても安定しない。難しいですね。

125 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/08/17(木) 07:26:29.37 ID:???.net

>>122
やっぱりちょっと違うんですね。それ参考にちょっと選んでみます。ありがとう。

>>124
手動式ならじゅくじゅくは抽出後に数回空気送って絞り出せばいいんじゃない？
コーヒーケーキが平たくないとしたら、それはチャネリングしてるだろうから、粉の配分の均等性を注視したほうがいいのかも。

126 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/08/17(木) 07:40:49.22 ID:???.net

手動式って三方向弁やE61みたいに抽出後に圧を逃がして水分を破棄する機構ついてるのあるんだっけ？

127 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/08/17(木) 07:56:35.35 ID:???.net

>>124
Flair Pro2とかかな？
もしそうなら抽出後のびちゃびちゃは諦めるしか無いと思う
Flair58なら抽出後に追いピストンすることでドライケーキになるけどね

>>125
あまり参考にならなくてごめんね
アリエクで面白そうなバスケットも売ってる興味があれば試してみるといいかも
https://i.imgur.com/UqcwUXQ.jpg
https://i.imgur.com/eVioUxt.jpg

>>126
俺の知る限りは無いなー。
知らない所であるのかもしれないけど…もしあったら捗るね

128 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/08/17(木) 10:40:49.71 ID:/4EkOfzr.net

superkop　活動報告更新きた！国内通関まで来てるみたい。
でもブラックカラーだけで他のカラーは遅れて９月末だって
良かった無難に黒にしといて

129 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/08/17(木) 18:54:56.31 ID:JT7exjf1.net

The Sonic S7
https://youtu.be/2O13erg0HnA

手動式　約12万

130 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/08/17(木) 20:11:05.64 ID:???.net

Pavoni、ROK、Flairと色々レバーマシン使ってきたけど、レバーのハンドルに関してはFlair58シリーズが1番力入れ易い
人間工学とか疎いから詳しくわからんが、縦持ちだとレバーが高い位置にある時力入りづらいんだよね

131 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/08/17(木) 23:03:38.35 ID:???.net

>>125、127
124 です。
ありがとうございます。
もっと工夫してみて諦めるかもです。味は粉の様子と関係ないみたいで、気にしなくていいのかもしれませんが、やっぱり気になります。つまらん事ですみませんでした。

132 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/08/18(金) 05:50:54.32 ID:???.net

>>131
お気になさらず。
自分なりに愉しめたならそれでよきよ。

133 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/08/20(日) 22:42:45.33 ID:???.net

>>131
flair2Pro？でしょうか
自己流なので参考にならないかもしれませんが
蒸らしのときに2気圧まで力かけず
軽くレバーに抵抗があるくらいのままポタポタ最初のエスプレッソが出始めたら
あとはいつもどおりに抽出すると一回でドライなエスプレッソケーキになりますね。

イメージとしてはシリンダー内の空気を残して置いて抽出の時最後に空気を押し出していくような感じ…

語彙力が無く支離滅裂な文章ですいません。

134 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/08/20(日) 23:01:03.46 ID:???.net

>>133
機種違いますが、ご指摘のこと分かります。そのようなこと念頭に試したことありますが、あれこれの中の１回だけで突き詰めてません。お話をいただいたので、繰り返してみます。ありがとうございました。

135 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/08/30(水) 15:11:27.79 ID:hwcGmpx6.net

Superkop ブラック日本まで
来てるのに
遅れてる2色に合わせて1ヶ月延期...
先に送ってくれよ！

136 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/08/31(木) 18:30:12.92 ID:???.net

そういえばNanoFoamer PRO
って日本も発売あるのかな？

137 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/08/31(木) 21:00:11.01 ID:???.net

>>136
あくまで推測に過ぎないが、これまでの流れを見れば日本の公式代理店が撤退しない限り本国よりちょい遅れて発売するのではないかな？
と思っている

138 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/09/05(火) 21:09:00.06 ID:l0TZyD+s.net

flairも日本代理店で58+と58の開始に結構ギャップあったような気がするし電気系のは審査か認可でもあるんじゃないかね

139 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/09/05(火) 22:51:59.02 ID:???.net

結局CoffeeJackはどうなったんだ
海外では１月で壊れたとか５回目で壊れたとかうまいエスプレッソが出来ないとかそもそもまだ届かないとか
見た範囲ではうまく出来た人でも結局丈夫な外装に柔らか本体という評価が多そうな感じ

140 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/09/05(火) 23:36:38.56 ID:???.net

>>138
非電気式の初期58は58Xね！
認可とかは詳しくないので本当のところはわからんけど、最初の頃はPSE認証取るのに時間かかってるのか100V仕様作るのにうまく行かないのかどっちかなのかと思ってた

141 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/09/05(火) 23:42:57.03 ID:???.net

>>139
美味しいエスプレッソが出来ないのは自分もだな…
使ってみて悪い点が多いけど
思ってたよりポンピング重い
抽出に時間がかかる
ドージングファンネルないから粉が入れづらい
スクリーンにコーヒー豆のマークがあって抽出の時にちゃんと圧がかかってなさそうで心配

いい点は特にないかな…
結局flairしか使わなくなった

142 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/09/06(水) 21:32:17.59 ID:LPDXqkbp.net

>>137
中国じゃ発売したみたい
ランスヘンドリックスが今日？これの動画上げるみたい
値段が結構高そう

143 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/09/07(木) 02:01:36.99 ID:???.net

>>142
そーなんだ！情報㌧
価格は俺の予想だと2万半ばくらいだけど、もっと高くなるのかね…

144 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/09/07(木) 08:56:52.45 ID:???.net

よさそうだな
https://manument.com/en/

145 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/09/08(金) 00:52:39.38 ID:???.net

>>141
まじかあ……ありがとう
Kickstarterでも3年以上待たされているだけあって皮肉ばかりという
コメント見てると品質の不安定さに期限切れバウチャーに追加の送料徴収（応じないで箱無しプチプチのみの人も）
Flairの3倍の支援者が集まったプロジェクトとは思えない出来だな

146 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/09/08(金) 13:46:18.20 ID:???.net

>>139
昨日届いたので試してみた
KSで逃したので日本のやつで購入
ドージングファンネルもないし手持ちのだと不便なのでミルも付けた

ミル:
おもちゃ
ハンドルの手元が干渉して回らない
写真だとグリップ付いてたけど実物にはない
力を使うからめっちゃ熱くなる

CJ:
14g入るとのことだがミルで最大限に細かくしても14g入らない(公式のフォーラムだと入ってる人もいるから俺が悪い)
紙のマニュアルには使い方は大分簡素に書かれているがOHPに行くとポンピングの秒数まで書かれていて先に言えと言いたくなる
あとは他の人と同じ

147 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/09/08(金) 18:47:55.48 ID:+Ayl56JN.net

ナノフォーマープロ来たな
18888円引きみたいや
定価はまだ

148 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/09/08(金) 18:48:47.27 ID:???.net

NanoFoamer Proの予約情報来たね
価格は明記されてないけど、予約は9月下旬開始ってことだから、年内ギリか年明け発送かな

149 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/09/08(金) 18:51:20.04 ID:???.net

被ったwwww

150 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/09/08(金) 21:31:15.67 ID:???.net

業務上では牛乳消費量を減らして現価率を下げる(副次的にお絵描きして見た目を飾る)って利点は理解できるけど、鍋であたためた牛乳で作ったカフェラテのほうがスチームドミルクより好きやな

151 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/09/09(土) 06:14:06.70 ID:???.net

牛乳は1~2分吹きこぼれ無い様にして沸々させると旨いのよ

152 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/09/09(土) 07:37:50.74 ID:???.net

70℃超えると蛋白質の凝固やらエグ味やら徐々に出てくるから沸々まで行かないくらいに温めるのが好み
好きな人は沸々させても構わないと思う

153 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/09/09(土) 08:47:25.39 ID:???.net

ふつふつ……？

154 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/09/09(土) 09:22:05.99 ID:???.net

>>153
沸騰する前、90℃前後だと「沸々(ふつふつ)」沸騰すると「ぐつぐつ」って表現が一般的だと思う
沸々＝ポコポコ、ぐつぐつ＝ボコボコって言う人も居る

155 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/09/09(土) 13:53:05.77 ID:???.net

マサラチャイ、スパイス砕いて毎日作ってるんですが最後牛乳の水位上げないくらいの火力で煮出す感じです。表現悪くてスンマセン、

156 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/09/09(土) 14:33:34.23 ID:???.net

ラテの場合60度、チャイは70度程度でやってるな。沸騰はさせない。
チャイは水でアッサムとかスパイス煮出したあと牛乳いれるなあ。牛乳いれたあとは沸騰させない

157 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/09/09(土) 14:54:16.62 ID:???.net

>>156
日本のインド村の方々直伝
まあ家庭によるみたいですけど

158 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/09/09(土) 15:25:23.36 ID:???.net

>>155
チャイは俺もムンバイ出身の人に沸騰させて作るのを教わった
何故沸騰させるのかまでは教わらなかったけど

ちなみに平成初期に純喫茶で教わったココアは牛乳入れてから3回沸騰させる
だった。
理由は「そういうものだから」とかいうやつwww

159 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/09/09(土) 20:33:07.34 ID:IPeW1+gp.net

普段はコーヒー以外に健康上の理由で毎日一杯マサラチャイ煮出して飲んでるけど
焙煎イマイチだった時の豆はマサラコーヒーにして飲んでるよ
コーヒー粉を煮出すのもこれはこれで美味い

160 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/09/25(月) 08:29:35.82 ID:Q6utaUG0.net

インドで牛乳沸騰させるのは保管品質の問題じゃないの？

161 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/09/25(月) 20:16:02.80 ID:???.net

ちゃんとしたエスプレッソってうまいんだなと思って知識ないまま初めてのエスプレッソマシンでCoffeeJackに手を出したのが間違いだったか
タンパー一緒に頼まなかっただけでこんなに苦労するとは

162 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/09/26(火) 17:19:34.29 ID:Hw4srwwH.net

タンパーあってもあんま変わらん気が
1台目があれって難易度高すぎじゃない？

163 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/09/27(水) 22:35:17.20 ID:wItjGq9s.net

結局手動式エスプレッソマシンはFlair58一択か。

164 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/09/27(水) 22:45:47.38 ID:???.net

ROBOT信者を刺激しちゃダメ！

165 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/09/28(木) 12:56:37.53 ID:SK/W8NRB.net

robot試してみたい気はするけどメルカリにもほとんどでないからなあ

166 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/09/28(木) 13:09:24.53 ID:???.net

手動式は割と前からあったけど、そもそもマシンどころかエスプレッソ自体がニッチな市場だったところへオサレなうちカフェの波と共にPeacefulcuisineでFlair Pro2の案件動画がバズってインスタバエーが伴ったニーズが高まっての今だからね
ROBOTの実力はともかく、Flairみたいなスタイリッシュなデザインじゃないと一般ウケせずオクやフリマサイトに出品されるほど弾数が無いでしょ
ROBOT買うような人はそうそう手放さないだろうし

167 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/09/30(土) 12:11:40.29 ID:???.net

>>161なんだけど手動式ならマシン問わずこれだけは守れってことある?
試行錯誤してるのは楽しいんだけど、自分のカフェインの受容量が貧弱すぎて、エスプレッソだと1日1杯でも継続して飲むと影響が出てくる
これではいつになったら美味しく飲めるかわからないから近道したい

168 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/09/30(土) 23:56:52.53 ID:AN305G82.net

質問が漠然としすぎてて役に立つ意見か分からんけどグラインダーは大事
ポータブルのは1zのY3しか持ってないけどグラインダーちゃんとしてればある程度エスプレッソっぽい感じにはなると思う

169 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/01(日) 02:09:10.50 ID:???.net

>>167
予熱。これは電気式にも言えるけど、特に非電気式で温度を高く保つ事はめちゃくちゃハードルが高く、どうしても抽出しながら冷えていくし冬場はそれが顕著になるので、しつこいくらいに各パーツを温めておくのが大事

170 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/02(月) 18:52:35.52 ID:???.net

>>168-169
グライダーと予熱かありがとう
紙にプレヒーティングはマシンの破損につながるからやらないで的なことが書いてあった気がするけど気の所為ということで
そもそもエスプレッソ出来ないんじゃしょうもないからやるしかないね

グライダーはですね……Kickstarter(懲りてない)で少しだけコメント荒れてるところでして……目盛り0にしても粗くてエスプレッソ出来ねえって……

171 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/02(月) 18:53:02.26 ID:???.net

>>168-169
グライダーと予熱かありがとう
紙にプレヒーティングはマシンの破損につながるからやらないで的なことが書いてあった気がするけど気の所為ということで
そもそもエスプレッソ出来ないんじゃしょうもないからやるしかないね

グライダーはですね……Kickstarter(懲りてない)で少しだけコメント荒れてるところでして……目盛り0にしても粗くてエスプレッソ出来ねえって……

172 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/02(月) 19:24:08.73 ID:???.net

IPOK TALAのROBOTのパーツいいじゃんね、力入れやすくなりそう
https://youtu.be/GjLZERTTlrM?si=Sb1BbGs_I0TerFAg

>>171
すまん、予熱はcoffeeJackに限定した話じゃなく非電気式全般の話だから、メーカー非推奨ならやめておいたほうがいいと思う

173 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/02(月) 19:49:02.08 ID:???.net

>>168-169
グライダーと予熱かありがとう
紙にプレヒーティングはマシンの破損につながるからやらないで的なことが書いてあった気がするけど気の所為ということで
そもそもエスプレッソ出来ないんじゃしょうもないからやるしかないね

グライダーはですね……Kickstarter(懲りてない)で少しだけコメント荒れてるところでして……目盛り0にしても粗くてエスプレッソ出来ねえって……

174 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/03(火) 00:13:39.35 ID:???.net

>>168-169
グライダーと予熱かありがとう
紙にプレヒーティングはマシンの破損につながるからやらないで的なことが書いてあった気がするけど気の所為ということで
そもそもエスプレッソ出来ないんじゃしょうもないからやるしかないね

グライダーはですね……Kickstarter(懲りてない)で少しだけコメント荒れてるところでして……目盛り0にしても粗くてエスプレッソ出来ねえって……

175 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/03(火) 06:13:22.63 ID:???.net

ゴメンすごい連投してる
Hostにつながらないよってなってのが……ROMります

176 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/03(火) 13:05:44.59 ID:???.net

>>175
気にしない気にしない！最近の5chはどこでもこんな感じだから
それだけ伝えたいんだってのが伝わってるから安心して

あと細かいことだけど
✕グライダー
◯グラインダー
ね！

177 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/09(月) 10:20:23.39 ID:???.net

ナノフォーマーpro
今週予約開始だね
25800円は先着限定かな？
215ドルがプロパーだから３万前後が実売価格、なかなかいいお値段

178 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/09(月) 10:20:51.51 ID:???.net

ナノフォーマーpro
今週予約開始だね
25800円は先着限定かな？
215ドルがプロパーだから３万前後が実売価格、なかなかいいお値段

179 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/09(月) 10:21:10.31 ID:???.net

ナノフォーマーpro
今週予約開始だね
25800円は先着限定かな？
215ドルがプロパーだから３万前後が実売価格、なかなかいいお値段

180 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/09(月) 11:17:29.46 ID:???.net

ナノフォーマーpro
今週予約開始だね
25800円は先着限定かな？
215ドルがプロパーだから３万前後が実売価格、なかなかいいお値段

181 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/09(月) 11:18:18.11 ID:???.net

スミマセンレスポンス悪くて
重複してしまいました

182 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/09(月) 14:52:52.04 ID:???.net

>>181
どんまい
「書き込む」を押して、もしタイムアウトやエラー表示が出ても一度スレに戻ってリロードして確認することをオススメする

今のところ唯一無二なガジェットだし、税込み2万円台前半で抑えられたらかなり売れるだろうな
まあこの円安じゃ致し方ないが…
しかしガチ勢の方にとっちゃ3万くらいなんちゃーないのかも

183 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/12(木) 19:40:12.13 ID:???.net

ROKの圧力計付のモデルがついに日本でも発売されたと思ったら価格が圧力計無しで３万円くらいだったのがいきなり4万円台半ばまで跳ね上がってて困惑
その価格帯だともろにFlair pro2とぶつかると思うけど機能面の差や抽出できるエスプレッソの濃厚さの差は圧力計だけで埋まるんだろうか？

184 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/12(木) 21:13:25.81 ID:???.net

ROKってネットの色んなの見てるとアーム折れたりプランジャーや中の弁が割れたりで、耐久性的にFlairに敵わないイメージだ
ROBOTもLEVERPRESSOもそうだけど、両側レバータイプってある程度押し下げるまでは問題ないが、レバーが垂直に近くなってからは両側から絞るような力の入れ方だからら結構キツいんだよね

185 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/12(木) 21:28:55.71 ID:???.net

なるほど
まだ商品化もしていないけどJLever58がなんであんな広げながら下ろす形なのかと思ったら絞る系は結構きついのか
サラッと説明されてたから聞き流してたわ

186 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/12(木) 21:28:59.95 ID:???.net

なるほど
まだ商品化もしていないけどJLever58がなんであんな広げながら下ろす形なのかと思ったら絞る系は結構きついのか
サラッと説明されてたから聞き流してたわ

187 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/12(木) 21:31:50.54 ID:???.net

連投すまん
しかし一度しか書き込み押してなくても連投になるんかここ
この板まだ少ししか利用してないけどすごいな

188 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/12(木) 22:19:52.86 ID:???.net

>>185
どんまい
俺は泥でMate使ってて一度も二重投稿バグになってないけど、環境によっちゃそうなるのかな？

挟み込む力って腕力そのものに頼るところが大きいから、腕力が弱い人には向かないんだ
だからFlairやPavoniのレバーマシンみたく、押し下げるのみの方が腕力で足りない分を体重(上半身の重み)で補えて楽なんだよね

189 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/12(木) 23:16:45.90 ID:???.net

ROKの腕力問題は作り手側も気にしていたのかROKの新型のPresso SmartShotは軽い力でレバーを下げたら後はバネの力で抽出してくれるらしい
バネで十分な圧力を得られるのかな？
加圧フィルター採用で上がってる動画がシングルショット抽出なのを見ると、これまたFlair the NEOと競合しそう

190 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/13(金) 11:15:54.35 ID:q92TnHvn.net

とりあえずナノフォーマーpro頼んだ
一番安いのは一分で終了だった

191 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/13(金) 20:36:27.61 ID:AYZOY8HH.net

ナノフォーマープロ予約した
焙煎器もクラファンのやつ買った
グラインダーもvaria v3買った
なのに肝心のsuperkopが届かねぇ！
いつまで税関につかまっとるんや！

192 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/13(金) 20:36:32.90 ID:AYZOY8HH.net

ナノフォーマープロ予約した
焙煎器もクラファンのやつ買った
グラインダーもvaria v3買った
なのに肝心のsuperkopが届かねぇ！
いつまで税関につかまっとるんや！

193 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/13(金) 22:39:56.47 ID:???.net

二重投稿はブラウザが悪いのかと思い専ブラ再導入しようとしたら
API騒動急展開迎えてたのか知らんかった

194 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/14(土) 06:40:41.34 ID:???.net

>>191
本当に通関で止まってるの？

195 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/14(土) 08:00:39.72 ID:4A3EFl6v.net

>>194
と言う公式からのお達し
お湯入れるプラスチック部分が
再検査で本国から取り寄せ
もう着いてるはずなんだけど
検査一向に始まらんな

196 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/14(土) 13:39:26.30 ID:???.net

>>195
海外で販売されたのはそんな不具合無いよね

197 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/15(日) 01:32:00.46 ID:???.net

>>196
食品検査って知らないの？

198 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/15(日) 02:36:22.08 ID:???.net

わいもナノフォーマープロを最安プランに値引きクーポン込で予約したったで！
Flair58と他のマシンでスチームっていうアホらしいことしなくて良くなる！

199 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/15(日) 02:36:29.87 ID:???.net

わいもナノフォーマープロを最安プランに値引きクーポン込で予約したったで！
Flair58と他のマシンでスチームっていうアホらしいことしなくて良くなる！

200 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/15(日) 21:04:39.29 ID:oEHY/9Rs.net

>>197
おめでたいね？
そんなのクラファンで輸入する以前にチェック済みの項目でしょ？
クラファンの注文が集まらなかったから、条件の仕切りで仕入れ出来なかったんじゃないの？
他のクラファンも行っているみたいだから、種銭仕込んで回していく感じじゃないの？
予想外の円安で海外相場的にも採算取れるか心配な感じだし
この様なときは早めにガンガン突いて自分だけ助かる方法がええで

201 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/16(月) 00:07:18.06 ID:???.net

>>200
検査費用どっから出てくるんだよ

202 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/16(月) 01:09:48.61 ID:???.net

連絡とったほうがいい場合は確かにある
見たら9/26のアップデートの話だしどのくらい焦れているかによるけど俺なら連絡取るかもしれん
ブラックは8月に通関受けていると言っててそこから今の今まで時間かかってるのって該当パーツの取り寄せにどのくらい時間かかってんだ
先のスケジュールはわからないと言っても過去の動きは説明できるだろうに

203 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/16(月) 03:43:21.54 ID:???.net

>>202
辻褄が合って無いんよね

204 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/20(金) 21:57:29.67 ID:???.net

マシンの話じゃないけど初心者のうちに聞いておきたい
みんなはエスプレッソの豆ってどうしているのか
エスプレッソ向けとか気にせずいろいろな感じなのかエスプレッソはエスプレッソ向けの豆でしょみたいな感じなのか
それとももう手動式なんだからいろいろな生豆買って焙煎して自分の好みを試しまくってるって感じなのか

205 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/21(土) 01:07:41.29 ID:???.net

>>204
俺は特にエスプレッソ用って用意された豆は使ってない
アレンジドリンクにするのは基本的に業スーの豆
普段の食後とか空いた時間に飲むエスプレッソ用はフルシティローストやフレンチローストで焙煎してもらった数種類のアラビカ豆とジャバロブスタ(入手できたときはウガンダロブスタ)を自分でブレンドしたやつ
たまーーーに中煎りくらいのケニアとかモカとか酸味のあるスペシャルティ豆を楽しむこともある
マシンはFlair58

206 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/25(水) 14:07:37.68 ID:p3UFnpXQ.net

MHW-3Bomber Sonic S7 マニュアルレバーエスプレッソマシン
https://youtu.be/F6nUIjEYR8I?si=oG6FGzTeXRp0qQDu
開封動画　日本円で１３万程度、それにしても専用箱がデカいデカすぎる！

207 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/25(水) 22:42:11.35 ID:???.net

>>205
なるほどありがとう
豆の個性が必要になるときとそうでないときとで使い分ける感じ(という理解であってるかはわからないけど)
確かに状況次第でいい豆の良さが減じてしまうもんなあ

208 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/25(水) 22:49:20.38 ID:???.net

>>206
専用の箱に入れればハイキングにも持っていけるとな
世界はそこまで進んでたのか
俺には出来ん

209 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/26(木) 07:09:45.11 ID:???.net

>>207
間違ってはいないけどもう少しフワッとした感覚
ミルクやフレーバーシロップで誤魔化せちゃうアレンジドリンクの豆はそこそこでいいけど、単体のエスプレッソは旨い豆を使いたい。って感じ
逆に言えば、スペルャルティクラスの豆を貰ったときは繊細な味を味わいたいから単体エスプレッソかプアオーヴァでしか飲まない
もちろんエスプレッソには砂糖inがマストだけど

210 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/27(金) 08:38:41.78 ID:naAJ2HP+.net

>>206
Superkop!早く来てくれーー！

211 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/27(金) 09:50:21.84 ID:naAJ2HP+.net

Superkop
やっと税関通過したー！
真っ先に黒予約したから
最速3日には着く

212 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/27(金) 10:45:55.31 ID:naAJ2HP+.net

Superkop
やっと税関通過したー！
真っ先に黒予約したから
最速3日には着く

213 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/27(金) 11:00:20.60 ID:naAJ2HP+.net

Superkop
やっと税関通過したー！
真っ先に黒予約したから
最速3日には着く

214 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/10/29(日) 10:08:33.22 ID:???.net

メルカリに珍しくROBOT出品されてるな
あまり安くは感じないけど

215 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/04(土) 21:48:55.99 ID:9IMp48urI

rok espressoのwdtツールでおすすめってないかな？
ディストリビューションとタンパーはetsyから49.6mmを買った。wdtは手動で行ってるけど、16gの豆を入れてwdtするとこぼれるんだよねー

216 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/06(月) 23:55:06.79 ID:ZVH/YTAd.net

>>206 予熱システムなしで１３万は高すぎる。

flairの予熱システム付きでも９万円弱。

予熱システム付きで１３万なら、Meticulousの１６万５千円？？？に対抗できるかも。

217 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/08(水) 21:52:46.30 ID:???.net

flairPRO2はネスプレッソよりどれくらいおいしく淹れられるのだろうか
本格手動マシンへの憧れとお手頃お手軽の間で揺れる

218 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/08(水) 22:11:25.16 ID:???.net

>>217
ネスプレッソとの比較はわかんないけど、Pro2はメソッドがカチっとハマれば下手な家庭用マシンじゃ叶わないショットが落とせる。でもそこに行き着くまでが結構ハードル高い。
数万円の差は安くはないが、懐が許すなら58X(もっと言えば電気式の無印58のほうがいい)買ったほうがいい。
58はPro2より懐が深いというかストライクゾーンが広いから、めちゃくちゃ楽に良いショットが落とせる。
抽出の際に必要な力も58の方がずっとずっと楽だし準備や後片付けも楽！

219 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/08(水) 22:32:47.89 ID:???.net

>>218
PRO2よりも上位モデルの58の方が難易度低いのか
かなり魅力的だけどさすがに凄いお値段
PRO2より58の方がストライクゾーンが広いのってフローコントロールバスケットのおかげ？

220 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/08(水) 23:15:02.59 ID:???.net

>>219
エビデンスも何もなく個人的な体感でしか無いけど、恐らく抽出自体に関しては58mmっていうサイズ。
抽出のしやすさはアームの長さとハンドル形状だと思ってる。
Pro2で満足に抽出できたのは5回に1回程度だったけど、58Xでは自分でメッシュを間違えた時以外ド安定で、タイガースキン出たりエグみも渋味も殆ど無いショットばかり
個人的には高い買い物だったと思ったことも無いし、当時無理して買って良かったと思ってる

221 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/09(木) 03:15:51.50 ID:/SOURVs4.net

flairのレビュー動画みて思ったんだけどこの器具めんどくさくない？
湯沸かし→組み付け→加温→ミル→レベリング→ダンピング→ポルタセット→お湯入れ→加圧→後片付け

パボーニでいいや

222 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/09(木) 04:41:41.69 ID:???.net

>>221
それを面倒だと思う人はマニュアルマシンに向かないからPavoni使ってる方が幸せだと思うよ

ちなみにPro2では正直ちょっと面倒だと感じた事もあるけど、58Xにしてからは全然面倒だと感じたこと無いな
予熱はケトルの上に乗せとくだけで、その間に豆量って手挽きグラインダーで挽いて…ってやってると予熱完了するし
特に、抽出後ブリューヘッド内に残ったお湯を数回のレバー上下で抜き切れるのがデカい
Pro2は残り湯を捨てるのにキッチンまで移動しないとだし、バスケット内の粉もドロドロでノックボックスにポン。って訳にいかないからその点が面倒に感じた

223 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/09(木) 09:49:19.22 ID:???.net

>>221
セミオートでもあんまかわらんやろ。

224 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/09(木) 12:45:19.33 ID:/SOURVs4.net

>>223
かかる時間と手間が全然違うように思える

225 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/09(木) 13:11:42.35 ID:???.net

手間というか工程は2つくらい多いよね
抽出可能になるまでの時間はドメスティックマシンよりは長いけど、セミコマレベルのセミオートと比較したらずっと短い
デメリットを感じてまで無理してFlairを使う必要はないが、実際にやってみるとイメージしてるよりも手間には感じないと思う

226 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/09(木) 16:56:49.79 ID:XcY9T9qR.net

掃除は楽なんじゃない？
ブラシもいらん感じ？

227 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/09(木) 17:38:58.36 ID:???.net

>>226
Flair58の事を言ってるのであれば、付属のパックスクリーン使うからブリューヘッドは汚れない。
バスケットとパックスクリーンにはちょっと残るから気になる人はブラシ欲しいかもね
俺はダスターでサッと拭いて、3回に1回くらい水洗いする程度

228 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/09(木) 20:37:04.83 ID:/SOURVs4.net

1日に7、8杯いれると考えて取り回しはどう？億劫にならない？

229 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/09(木) 20:39:05.17 ID:???.net

そんな作るなら手動やめたら？

230 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/09(木) 20:46:14.20 ID:/SOURVs4.net

デロンギもってるけどそろそろ58mmがほしくてパボーニとこれで迷ってるんよ

231 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/09(木) 20:59:26.24 ID:???.net

>>228
7，8杯ってのがどんなペースかにもよるけど…
連続4杯とかになるともしかしたら「電動なら楽なのに」って思うかもしれないが、連続2杯なら経験あって全然何とも思わなかったし、1杯淹れてるからブリューヘッドの予熱もお湯が沸く時間も短縮されて逆に楽
豆は事前に1杯分ずつ量っておいた方がいいと思う
まあ俺の場合器具を使ったり淹れるまでの色々も楽しんでやってるから、単純にエスプレッソ飲みたいってだけなら電動買ったほうがいいかもしれないな

232 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/09(木) 21:40:30.23 ID:???.net

もしドッピオで7，8杯入れてたら豆代バカにならんな

233 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/10(金) 05:55:26.27 ID:aTyUNzMk.net

豆は安いの使っているから問題ないのよ
値段的にもはやインスタントレベル
家族で飲むから7,8杯は普通で多いときは10杯とかある

234 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/11(土) 01:31:48.75 ID:OgTtUWHn.net

準業務用のが幸せになれそうだ
ロケット社アパルタメントが
欲しい

235 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/11(土) 09:34:01.37 ID:???.net

国産燕三条、58mm手動式だって
https://sols-coffee.com/blogs/portable-espresso-maker-project

236 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/11(土) 09:54:43.74 ID:???.net

レバー短くね？

237 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/11(土) 10:07:43.32 ID:???.net

ベースも小さい。

238 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/11(土) 10:42:24.27 ID:???.net

シリンダ径も58mmで10:1のテコ使えても9気圧掛けようと25キロぐらいの力が要りそうやね

239 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/11(土) 11:11:06.84 ID:???.net

圧力計も無さそう。

240 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/11(土) 17:01:54.86 ID:???.net

Morning Dream/
www.kickstarter.com/projects/morning/the-morning-dream

ナノフォーマーpro注文しちゃったからなーこれも国内販売あるかな？

241 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/11(土) 20:53:36.35 ID:???.net

>>235
それ気になってたけど10月中旬クラファン開始って言ってたのに11月中旬になってもなんも音沙汰ないんだよね
クラファンってそういうもの？
情報発信が少ないし初めて聞く会社だしクラファン開始されて申し込んだとしてちゃんとした品がちゃんと届くのか不安
クラウドファンディングって詐欺も多いと聞くし

242 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/11(土) 20:57:16.61 ID:???.net

>>235
Flair Pro2でかなり力が必要だったから、同じ様なレバー形状でその短さだと何か構造を変えなくちゃめちゃくちゃ力が必要な気がする

>>240
俺もそれ気になってたけど、そのまま日本市場で売られることは無さそう。
どこかが代理店立ち上げて100V仕様作らせないと110Vのままだから、売り文句の『7秒でスチーミング可能』にはならないだろうね

243 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/11(土) 20:58:57.46 ID:YtawT2Oy.net

>>235
燕三条の技術で軽くなるのかな？
それとも何回もレバーを上下して加圧するタイプかな？

244 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/11(土) 21:49:42.42 ID:CoJOd7sY.net

>>235

記憶違いでなければSGAJに出店してたと思う。

電源ないけど予熱どうするのってきいたら、できるようになってます？？？とかわからん回答しかされなかった。

なんか形だけ燕三条でそれらしく作ってみた製品っていう印象。

flair58と似たような予熱システム付きの作って5万円くらいで出せればそれなりに売れるような気もしないでもない。

245 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/11(土) 21:55:20.96 ID:???.net

>>244
予熱システムあるのか！
それが万が一5万円台で出たら人気出そうだね

246 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/11(土) 22:01:58.80 ID:???.net

制作陣、開発エピソードとして商工会議所で「こういうエスプレッソメーカーは鋳物だから燕三条の金物とはちょっと違う」と言われて困ったって笑い話として話してるけど
それ”燕三条”という名前が品質の下支えとして機能してないという事なのでは

247 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/11(土) 22:20:18.60 ID:???.net

>>244
>アルミ部分が熱くなるので怪我の心配もありました。それならば、珈琲屋ならではのエスプレッソメーカーをつくろう、と。電気を使わないポータブルのエスプレッソメーカーとして、補助金 申請をしたんです。

予熱ダメじゃね？
あとポルタフィルターのことレバーレバーと呼んでレバー式とか言ってるけど本当にコーヒー屋が企画してんのかこれ……

248 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/11(土) 22:21:05.27 ID:???.net

>>246
それは読んでなかったわ
誰がどういう意味でゆーたのかは知らんが、三条にはUNILLOYってオリジナル軽量鋳物の人気メーカーもあるし、鋳物＝燕三条とはちょっと違う。って言っちゃうのは不思議だな

249 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/11(土) 22:33:16.02 ID:???.net

プレゼンがうまくできなくて体よくあしらわれただけなんじゃ

250 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/11(土) 22:39:34.30 ID:???.net

簡潔な構造で手入れとメンテナンスが楽らしいがその図解や説明が早く欲しいな
ポルタフィルター以外分離できる部分なさそうだけど湯で余熱するとしてそのお湯を捨てる時や片付けで本体側を洗う時はあの大きい本体を持ち上げてひっくり返したりするんだろうか？

251 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/11(土) 22:44:20.75 ID:???.net

よくも悪くも俄然盛り上がってまいりました！
いい傾向だ

252 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/11(土) 22:46:44.16 ID:???.net

ROKやFlair58のように抽出後にレバー上下で余りの水分を絞り出せるようになっているといいが

253 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/12(日) 09:24:55.71 ID:???.net

>>251
作った！(輸入)とかばっかで、日本でこういうのあんまないから多少でも盛り上がればいいな

254 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/12(日) 10:46:56.27 ID:W9z6dCLd.net

初めて購入するエスプレッソマシーン、IHヒーターで使います。
どれを買えば良いでしょうか。

255 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/16(木) 21:31:34.14 ID:???.net

レバー式のような力加減で圧力変わるマシンは、どれくらいの力でどれくらいの圧力がかかるのか見当もつかない初心者としては圧力計必須なように思えるけど、実際の所どうなんだろう？
圧力計なくて問題ないなら購入の選択肢が広がるんだが

256 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/16(木) 21:46:14.37 ID:???.net

グラインダーは持ってるの？

257 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/16(木) 22:37:24.82 ID:???.net

>>255
無いやつは何度も抽出して加減を掴むしか無いね
絶対に9気圧じゃないとダメって考えじゃなく、自分で飲んでみて旨いと思えたときのショットの力加減を記憶しておくのがいいと思う
もちろん豆や焙煎度によって適切な力加減は変わるので、できればFlairみたいなプレッシャーゲージがあるマシンを選んだほうが楽

258 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/17(金) 00:12:30.69 ID:???.net

>>257
そうか、一度力加減やその他条件を掴んだとしても豆や焙煎度が変わったらまた模索しなおしなのか
圧力という条件の一つを確認できるのは必須じゃないとしてもあった方が良さそうだな
ありがとう

259 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/17(金) 00:28:11.50 ID:o6H/V3OQ.net

海外のフォーラムとかだと体重計で加減掴んでる人もいるね
自分はロボット使ってるけどオプションとしては圧力計よりハンドルとタンパーのが必須だと思う

260 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/17(金) 00:33:40.90 ID:???.net

>>258
良い落とし所がみつかるといいね

>>259
体重計はありっちゃありかも

261 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/17(金) 07:42:44.39 ID:???.net

今時は高級なポンプマシーンは可変圧力で抽出するんやから、マニュアルレバー機もはじめはグッと後は
じんわりぐらいで圧力掛けたらええねん。時間は30秒から1分ぐらいで抽出できるように豆によって
グラインダーの調整は必要やろけど。

262 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/17(金) 08:09:28.44 ID:???.net

>>261
その圧力可変も何barかかってるのか判らないと的確な可変はできないよ
Flairでプレッシャーゲージ見ながらでもちょっとした加減で1barくらいすぐ上下るから、目安が何も無い状態の感覚だけで正確に可変メソッドを実行するのは非現実的

263 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/17(金) 08:51:58.42 ID:???.net

数字をみるのは再現性のためだから豆や挽目が変われば抽出方法は変わってもいいんちゃうかな。

264 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/17(金) 10:03:08.23 ID:???.net

>>263
抽出方法を"変える"ってのは、基準があって初めて成り立つんじゃない？
何も基準が無い状態で勘頼りじゃ、豆や挽き目によっての変更もただの偶然だと思うんだよ

265 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/17(金) 10:41:00.57 ID:???.net

>>264
誰も変えるって言ってないだろ

266 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/17(金) 18:57:58.44 ID:???.net

変わっててもわからんだろうに。

267 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/17(金) 19:38:54.93 ID:???.net

>>265
はいはい詭弁詭弁

>>266
イメージだけで決めつけるのイクナイ！

268 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/19(日) 18:19:24.61 ID:???.net

coffeejack知り合いが貸してくれたからしばらく使ってみたけど公式動画がCGに見えるレベルでムズいわ

269 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/19(日) 21:09:52.84 ID:???.net

>>268
Coffeejackは紙のマニュアル見ても使い方書いてないし公式サイトのSafe Useだけ見ても不十分だし動画だけ見ても不十分
エスプレッソマシン初心者の自分はSafe Useと動画を見てようやっとまともに使えるようになった(というか初心者じゃないとそこまでわざわざ追わない)

海外の動画撮ってる人たちも結構使い方公式と違ってて誰もそこまで追わないわなってレベルの不親切さよ

270 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/20(月) 21:18:46.17 ID:???.net

Flair Pro2はホントに力が必要よなw
https://www.instagram.com/reel/CzszTyvLC5e/?igshid=N2ViNmM2MDRjNw==

271 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/20(月) 22:06:31.42 ID:???.net

>>270
PRO2そんなにレバー重いのか
燕三条のエスプレッソメーカーは商品寸法見ると縦横高さがPRO2とそっくりだし力も同じくらい必要になるのかな
ハンドル短めで圧をかけにくそうなのに圧力計が無いからちゃんと圧力かけられてるのか不安になりそう

272 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/20(月) 22:45:08.29 ID:???.net

pro2休日しか使う暇なかったから手放しちゃったけどその内レバーの結合部逝きそうだなと思った記憶あるな
年単位で毎日使い続けてるとどんな感じになってんのか気になるわ

燕三条のはもう頓挫してんじゃないのかね
スタートコンセプトが1年くらいの開発期間で作れるだったみたいだしそんな甘いものじゃないでしょ

273 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/20(月) 23:28:13.49 ID:???.net

燕三条のはもうすぐクラウドファンディング開始らしいが詳しい商品情報不明で実物を体験できる機会もクラウドファンディング開始より後の日程という
クラウドファンディングって割引率高い枠を早い者勝ちで取り合う印象だったが事前の情報薄すぎてなんも判断付かないな
本命の焙煎機の開発に数年かかる間売り上げが無いと困るから短い期間で作れそうなエスプレッソメーカーでも作るかってノリらしいしあまり真剣じゃないのかな
圧力計も予熱システムもつけないのも設計が複雑化するのを面倒くさがっただけなんじゃ

274 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/21(火) 00:14:24.45 ID:???.net

動画見た
経験値のない俺にはよくわからんけどスケール上で21.0g(?)入れてたから20gでダブルだとして抽出スピードあんなもんなの?
なんかずっとポタポタたれてるんだけど
それにあの金属の塊を予熱するの大変そう

275 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/21(火) 00:41:26.45 ID:???.net

>>273
そもそも用語間違ってるからやる気ないどころか門外漢が片手間にやってると思ってる

276 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/21(火) 00:46:26.81 ID:???.net

>>271
実際Pro2使っててとても力が必要だった。これは非力な人や女性にはキツイなーって思ったよ
58にアップグレードしたらレバーが長くなってグリップの形状もT型になったからかとても楽だし、体感では半分の力も要らないくらいだったからびっくりした
Flair58シリーズ以外は公式の動画とか見ると握手するように握ってレバー操作するんだけど、インスタの動画みたく横向きで握る方が理に適ってる気がする

277 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/21(火) 06:48:30.09 ID:???.net

俺は圧力計も余熱システムもいらんから良さそうに見えたが、
ここで言われている通りハンドルが短過ぎやしないか。台座も小さい。
Flair58くらいの奥行きの台座とハンドルの長さがあれば入金してたが、これはレビューを待つか触ってみないことにはなんとも。

278 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/21(火) 07:18:50.15 ID:???.net

>>271
46mmフィルターならあれで済んでるけど58mmだと同じ圧力かけるのに1.6倍ぐらい力が要る

279 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/21(火) 07:58:49.19 ID:vZiHnbvs.net

Superkopに無理やり圧力計付けて
抽出してた人いるけど9まで行く
でもレバー上げたときは0に
これを4回くらい繰り返す
更に余熱もいらない...ちゃんとしたの
出るのかな

280 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/21(火) 08:39:57.85 ID:???.net

>>278
そんなに必要な力違うのか
ポルタフィルターが58mmでレバーとピストンが連結されてて後片付けしやすそうでなおかつflair58よりは安い5万円台らしくて良さげに見えたんだが
圧力かけにくさは根性と筋肉で補えばとか考えてたがそんな簡単な話じゃなさそうか

281 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/21(火) 13:02:25.50 ID:???.net

小杉のイベント徒歩圏だから行こうと思ったら予定の詰まってる土日だけか
試飲か実機触れたらいいけどディスプレイだけなら無駄足だしどうするかな

282 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/21(火) 21:42:58.07 ID:???.net

バスケットサイズは大きい程美味しくできるらしいが、業務用の58mmどころか安い家庭用マシンよりも小さいバスケットのflairpro2がうまく行けば家庭用マシンを飛び越えて業務用に迫る美味しさにできるらしいのはどういうからくりなんだろう
途中で圧力を変えられるのがそんなに効果大きいのか？

283 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/21(火) 22:01:09.74 ID:???.net

>>282
全て比較して知り尽くしてるわけじゃないが、Pro2が多くの家庭用マシンと比較して秀でてる1つの要素として「蒸らし」の自由度があると思う
豆に合った蒸らし時間も含めてバッチリ決まったメソッドの場合、蒸らし時間も設定できなかったり湯温も沸点に近かったり下り気味になったりと若干不安定な家庭用よりも安定してる

圧を変えられるってのは付加価値だし圧を変えない方がいい場合もあるから、もちろんメリットではあるけどそこまでの差はないんじゃないかな？

284 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/21(火) 22:54:32.53 ID:???.net

バスケットのサイズは味とはそんな関係ないんとちゃうかな。58mmが標準サイズなので多種多様で大きさも違う
バスケットが使えるのが強みでしょうが。
手動式は味の再現性がない分、条件がたまたまうまくいけばうまいエスプレッソが入るかもしれないってことじゃないかな。

285 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/21(火) 23:34:02.53 ID:???.net

>>284
58mmの場合、粉の層が薄いから湯の浸透/透過率が高く未抽出や過抽出になりづらいって言われてる
経が小さく粉の層が厚いと逆にしっかり下まで浸透/透過しづらいor時間がかかるので、58mmと比較してチャネリングも起きやすいらしい
歴代のデロンギマシン使ってるとたまにチャネリング起きるけど、Flair58だと起きたこと無いからあながち間違ってもいないのかな…と思う
ちなみにPro2は大抵粉がびっちょびちょだからチャネリングしてるのか良くわからんかったww

286 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/22(水) 21:07:01.58 ID:Oki+h41U.net

>>275
そんなこと無いでしょー
蔵前の高名な店主が企画したんでしょ？
間違いは無いと思うよ

287 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/22(水) 22:52:28.82 ID:???.net

>>286
だって粉詰められてタンピングされる取っ手付きの容器のことレバーって呼んでるんだぞ？

288 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/22(水) 23:10:36.57 ID:???.net

燕三条の奴、明日クラウドファンディング開始予定だったのが延期になったらしいな
支援受付開始前に体験会に行った人達の感想を聞ける可能性が出てきたのは良い傾向

289 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/23(木) 22:11:56.06 ID:???.net

燕三条の奴なんか既視感あるなと思ってたらNewtonBruaに結構近いような気するな
51�oだけど圧のかけづらさとアルミチャンバーの温度管理があんま評判良くなかった気がする

290 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/23(木) 22:53:03.87 ID:???.net

46mmや51mmですらかなり圧かけるの大変なのに同じようなレバーの短さで58mmは本当に9気圧かけられるのかね
まあ圧力計ないからかけられてなくてもバレにくいけど

291 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/25(土) 01:12:09.64 ID:???.net

ROKのコマーシャルエディションって圧力計が付いただけじゃなくてアーム改良して耐久度上げたり圧をかけやすいようパーツのつなぎ目の位置が変更してあったりするのか
flair58は値段も性能も別格としてFlairPRO2に負けないくらいのエスプレッソを淹れられるようにはなってるのかな？
湯が触れる部分の素材や構造による蓄熱性に差があるとか言われたらどうにもならなそうだけど

292 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/27(月) 01:23:25.53 ID:???.net

圧力計のないマニュアルエスプレッソメーカーの力加減を体重計で管理って話あったけど
エスプレッソメーカーの下に体重計置いてレバーを下げる時体重計が機器の重さ+25kgくらいと出る力加減でやればいいの？

293 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/27(月) 11:11:21.25 ID:???.net

自分の見てたとこは再現性とか条件の揃え易さを重視してたんだと思うけど、イメージとしては
・日本でいうとこのカルディの極細挽20gで40�tを抽出するのに
　7/8/9気圧をキープするとそれぞれ何秒かかって体重計表示はどうだったのか
っていうデータを出してくれる人がいて、それを参考に自分で再現して感覚を掴むって感じだったな
フィルターの径とか機種による部分も大きいから一律で+何キロの加重で8気圧とかは難しいと思う
　

294 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/27(月) 12:26:09.54 ID:72iJQtRf.net

直径58mmのシリンダーに9圧掛けるには245kg重で圧縮をかけなきゃいけない。これをテコやネジの仕組みを使って掛ける

295 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/28(火) 10:10:44.99 ID:???.net

燕三条の早割で10万かー
国内プロジェクトだし応援したい気持ちはあるけど流石に

296 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/28(火) 10:27:25.53 ID:???.net

燕三条のフレアモドキレバー短い圧力計無い予熱システム無いの無い無い尽くしのくせに元値14万弱で超早割りですら10万かい
"58mm"と"日本製"の肩書だけか

297 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/28(火) 10:48:46.27 ID:???.net

頑なにデモ動画出さないのと予熱に触れないからなんか勘ぐっちゃうな
あの厚みのアルミだと結構熱持ってかれそうだし
15年バリスタやってたから大丈夫ですって言われても信用ならんわマシンの設計思想は別物だろ

298 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/28(火) 11:19:17.18 ID:???.net

先行投資で有名どころのコーヒー系YouTuberにレビューしてもらえばいいのにね
Flairも高嶋綾也やCAFICTのお陰で爆発的に人気出たし(使いこなせなくて売りに出す人も増えたけど)

299 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/28(火) 11:47:23.23 ID:???.net

ターゲットを世界か日本かでロット数も全然変ってくるからね。

300 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/28(火) 13:10:08.18 ID:???.net

Flair58PlusとNanoFoamer＆ジャグのセットで10万切るセットは競争率高そうね
初期型の58Xと第2世代NanoFoamer＆ジャグ持ってるから買わないけど、持ってなかったらポチッたかもな

https://i.imgur.com/KygyfnA.jpg

301 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/28(火) 21:05:12.49 ID:???.net

具体的なことが何もわからない
こういうのって抽出と手入れの手順と抽出したエスプレッソの画は載せるもんじゃないのか
そんなんだから説明の大半が燕三条だのメイドインジャパンだのになる

そういや9気圧と一言も書いてないな(疑心)

302 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/28(火) 21:11:48.07 ID:???.net

flair58のXmasセットグラインダー入りになると途端に割安感落ちるな
本体とグラインダーで10万なら狙ったかもしれないけど
今フォーマー買おうって人はどうしたってProがチラつくでしょ

303 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/28(火) 22:33:49.59 ID:8FkhMtGi.net

下町ボブスレー感

304 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/28(火) 23:53:30.15 ID:???.net

クラファン乗り遅れたけどプレゼンみると超早割残っててもパスしたかもしんない
ふわふわし過ぎててなんかイメージを売りたいんだな
実家の鉄工所の存続のために始めたって前読んだけどほぼ外注で実家の稼働率上がるのかね

305 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/28(火) 23:54:44.82 ID:???.net

日本語がところどころおかしくて、勢いだけでやってる意識他界系に見えるんだよな

306 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/29(水) 00:21:22.50 ID:???.net

>>302
もし58PlusとNanoFoamerProセットで10万円台なら争奪戦だったかもね

307 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/29(水) 07:29:36.73 ID:???.net

意識他界系　w

308 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/29(水) 08:19:12.97 ID:???.net

ナノフォーマーpro年内到着するけど
モーニングドリーム
https://backercrew.com/the-morning-dream/
コレもポチッといこうか思案中
230vの方注文するか、後々売りに出す場合考えると110vの仕様だけどパワー違うんだよなー

309 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/29(水) 08:30:06.27 ID:???.net

>>308
モーニングドリームいいよね！フトコロに余裕があるなら230Vとアップトランス買って、もし売る場合は一緒に売るってのが良さげ
厳密に言えば110Vもアップトランス噛ませたほうがいいけどね

310 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/29(水) 10:56:37.11 ID:???.net

110v60HZだから関東はキツイんじゃ？でも待ち時間短いみたいなので朝使えそう

311 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/29(水) 22:48:13.16 ID:???.net

2ヶ月使いようやっと深煎り限定でCoffeejack使えるようになった気がする
失敗せずにとろっとした質感のエスプレッソが抽出できて満足

ファミレスよりは上出来だね!!

312 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/11/30(木) 00:18:42.33 ID:???.net

前にsuperkop買った人いたけどどんな感じなんだろ
思ったほど話題になんないな

313 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/04(月) 10:00:35.06 ID:uPtgwU1t.net

>>312
メルカリに5回使用のが出てるな

314 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/04(月) 12:59:44.67 ID:???.net

マニュアルのマシン5回で投げ出すとかあきらめ良すぎだろ

315 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/04(月) 13:33:47.89 ID:???.net

>>314
旧Twitterのフォロワーでプアオーバー大好きな人がFlairPro2を貰って大喜びで使ってみたら1回でギブアップして、その人の友人へ半永久的な貸し出しをしている
「私にはエスプレッソは合わない」とのことだが、抽出が上手くいかないからなのか抽出が面倒なのか味が好みじゃないのかは不明

316 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/04(月) 13:57:14.08 ID:???.net

グラインダーにもある程度投資が必要だからね。エスプレッソ用と書かれた市販のコーヒー粉が使えると思って買っちゃう人はいるからね。

317 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/04(月) 16:11:51.29 ID:uPtgwU1t.net

エスプレッソに使えるし安価だからという理由でハンドグラインダー買うのは健明じゃ無い。
結局のところ、評判の良い電動の方が単純に細かい調整が出来たりするし、たとえその調整がハンドミルで出来たとしてもそれに掛かる時間的コストは結構大きい。エスプレッソ用として激押し出来る商品は今のところそんなに無いのが実際。何とか出来る程度だと思った方が良いよ。結局電動買うなら最初からある程度評判の良い電動グラインダー。ハンドグラインダーであまり上手に調整出来ないでエスプレッソから遠のいたりしたら、それこそ本末転倒

318 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/04(月) 17:05:00.54 ID:???.net

まだ専用グラインダー買えてなくてマシンだけデロンギの中古のEC200N買ったとき、カルディでエスプレッソブレンドをエスプレッソ用に1番細く。ってお願いして挽いて貰ったら普通に未抽出にも過抽出にもならずクレマもりもりで落とせた
あそこ200g単位だからぼっちだと酸化する前に使い切るのは至難の業だけどw
ちなみにIllyとかLavazzaの粉も大丈夫だったよ

ハンドグラインダーは…TIMEMOREの高いやつは知らんけど、1ZpressoとかKingrinderは安価な電動買うよりよっぽどいいと思う
ゆーても18g挽いて2分程度だし、たったそれだけの時間がもったいないとか労力を惜しむなら別だけどさ

319 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/04(月) 18:15:48.12 ID:???.net

自分もグラインダーは手動で十分かな　1日多くて4-5杯だし何より占有スペースの差が大きいわ
予算的にも25ｋ位ならハンドミルの方がエスプレッソには向いてるような気がするけどどうなんだろ

320 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/04(月) 18:23:11.04 ID:TUSuwb/g.net

コマンダンテならエスプレッソも下手な電動より良さそうな印象あったけど同価格帯の電動ミルより劣るんかな
手動式のスレで聞くのもなんだがよりエスプレッソに向いた6万以下の電動ミルって何なのか知りたいよ

321 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/04(月) 18:49:48.28 ID:???.net

クレマエンハンサー付きなら挽目の許容範囲は広いんやろね。

322 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/04(月) 19:30:24.76 ID:???.net

>>319
同意

>>320
実売価格6万以下で浅煎り挽かない条件を飲めるのであればVaria VS3じゃないかな？

>>321
ちなみにEC200Nはデロンギが加圧フィルター採用する前の機種ね
デディカもほぼ買った当初から中華のボトムレス使ってる
ちなみにちなみにFlair58の純正バスケットと比較すると、デディカ用中華バスケットの方は少し粗くしないと詰まって出てこない

323 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/04(月) 19:44:54.67 ID:???.net

EUREKA ミニョンスペシャリタなら個人輸入で6万ぐらいで手に入るんちゃうかな。DF64 gen2とかもそれぐらい？

324 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/04(月) 20:59:07.79 ID:???.net

手動式エスプレッソマシンだからって電動グラインダーつかうのはおかしいってのもないしな。

325 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/05(火) 23:28:43.14 ID:???.net

ブログやらYouTubeやら公式の商品説明やらなどでエスプレッソ用の極細挽きができると説明されてる商品でも、小さめのバスケットで増圧弁ありの機種なら対応可能というだけで58mmは厳しかったり、挽き目の細かさは足りてても調整の段階数が足りてなかったり
どのグラインダーは大丈夫でどのグラインダーは駄目なのか難しい

326 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/06(水) 14:11:33.09 ID:???.net

手動でいいのか電動のがいいのか、エスプレッソオンリーなのか、予算どんくらいなのか　を最初に決めとかんといつまで経っても見つからん気がするわ

327 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/06(水) 15:15:01.75 ID:???.net

>>326
電動はもちろんあったほうが楽だけど、自分の環境を良く吟味して手動でも賄えるかどうかを考えるのが大事

ざっくりとだけど、電動でエスプレッソ用に挽けて調整の細かさも備えてるやつは5万くらいから
調整はそこそこでいいってことなら1万円台からあるけど、予算が捻出できなくて妥協…ってことでなければあまりオススメしない
手動は電動で5万するくらいのクオリティのが2万円台くらいから入手できる
Kingrinder K4は実売1万3千円台くらいだし、中華製のコマンダンテのスーパーコピーも1万円台前半で買える

で、ドリップやプレス用にも使えて…ってなるとどこか妥協しないといけない場合が多いから、ちゃんとしたエスプレッソ用と1万円台くらいからある中華製の「みるっこ」のコピーなんかを1台ずつ持っておくのがいいと思うよ

328 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/07(木) 11:09:50.77 ID:1supIUa8.net

コピーじゃ無い方がいいけど

329 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/07(木) 12:23:40.05 ID:???.net

コピーしか知らなくてそれで満足してる幸せ者なんだろ

330 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/07(木) 12:34:59.27 ID:5yMsBJyM.net

ナノフォーマーpro
サポーター1,131人、応援購入金額 34,688,880円
結構集まったね、また年末ギリギリに来るのかな？

331 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/07(木) 15:40:55.20 ID:???.net

本物を買える経済力あるならコピーじゃないほうがいいに決まっとる
安価でほぼ同じクオリティの物もあるから。って代替案なのに()

332 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/07(木) 15:44:26.55 ID:???.net

ほぼwww
ハリオのセラミックでもほぼ同じ味だろ？www

333 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/07(木) 17:29:14.53 ID:???.net

グラインダーは1発目で理想のに会うことないだろうからフリマで程度の良さげな中古の買って乗り換えてった方が効率的だと思うわ
パチモンは結局パチモンだしリセールのこと考えると結局ムダ金が増えそう

334 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/09(土) 01:07:27.81 ID:q1pWBIaa.net

ヒーリング系もしくはドローンアンビエントで最強のリラックスを手に入れてください。
自然の波音も入っているので、さまざまな周波数の恩恵を得ることができます。
神経過敏でイライラしやすい人、なんらかの依存症にも少なからず効果が期待できます。
食事前にナイアシン療法を行うと、効く人には大変有効と思います。
自然な形でセロトニンが増えれば、ほとんどの神経症や精神疾患は良くなっていきます。
薬も確実に減っていきます。それと同時に高タンパクな食事が大変大事です。
そして適度な運動で最強です。
試してみてください。//youtu.be/e1IPKVrDUoM

335 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/09(土) 02:03:38.13 ID:???.net

本物だろうがコピーだろうが価値観に見合ったものを買えばいいと思うけど、基本は使い潰すか知り合いに譲ってしまうからリセールバリュー考えて買ったことは一度もないな

336 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/13(水) 11:17:58.77 ID:amiyYQ06.net

このミルクフォーマーどこのか分かりますか？
主は9Baristaって言ってるけど9Baristaのサイトに載ってない
https://x.com/pomoly_jp/status/1692105362026193157?s=46&t=1hzgAgiov440eBWgkOWwig

337 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/13(水) 14:27:30.09 ID:???.net

>>336
リンク貼れないから自分で探してほしいんだけど…全く同じものではないが、尼で『スチーム沸騰ミルク泡立て機』で検索すると出てくる
最安は画像のやつ、黒で17500円だか17800円だったか…そんくらいのもある。
あとは上記と同じものがほぼ2万超え。確かアリエクにもあるけど価格までは把握してない

https://i.imgur.com/dF76Fbd.jpg

338 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/13(水) 14:42:15.40 ID:amiyYQ06.net

>>337
ありがとう😊
見てみます

339 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/13(水) 16:04:59.38 ID:???.net

>>338
お気になさらず。いい選択ができますように！

340 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/13(水) 16:27:06.51 ID:???.net

>>336

これっぽい気もする

youtube.com/watch?v=f74GadqWbRg&ab_channel=LuqmanRasimi

けど　ベルマンのCX25が無難にいい気が

341 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/13(水) 16:39:24.36 ID:???.net

>>340
同じものかは別として、それのほうがボイラー容量でかいから持続時間も長いし少し安定するね
もちろんベルマンCXの方が同じ意味でより安定する
俺がレスしたやつは海外の人のレビューで『すぐスチーム弱くなるから1杯分がいいところ』みたいなの書いてあった

342 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/15(金) 14:52:48.44 ID:HHjkHIFM.net

>>340
関連動画もいくつか見ましたがマキネッタを改造したものっぽいですね（何故かインドネシアの動画ばっかりｗ）
でも確かに入手方法や信頼性が不明だしおとなしくCX-25買った方が良さそうｗ
家だけで使うならナノフォーマープロかなぁ

343 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/15(金) 17:15:50.29 ID:???.net

>>342
高くてもいいならALM-KopiのZシリーズオヌヌメ

344 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/17(日) 17:50:14.05 ID:???.net

>>320
DF64ええよ

345 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/17(日) 19:07:15.06 ID:???.net

>>344
初期のは結構不具合というかトラブル報告あったけど、ブラッシュアップされてるんかね？

346 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/18(月) 14:02:51.91 ID:???.net

>>345
自分が買ったのはGen2だから不具合は無いかな
無段階で調整出来て挽目も均一で時間かからないからおすすめだよ

347 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/18(月) 17:08:32.93 ID:???.net

>>345
交換ユニットのコンデンサデカくしてから大丈夫なんじゃあるまいか

348 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/18(月) 18:17:49.38 ID:???.net

DF64IIは白が欲しいんだけど在庫切れのまま生産されない。

349 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/18(月) 20:31:34.15 ID:???.net

>>346 >>347
ありがとうありがとう、そーなんだね！ならコスパ優秀だし選択肢に入ってくるな

350 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/19(火) 08:22:43.46 ID:???.net

>>349
ただし直接買うこと
アフターも含め色々お得

351 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/19(火) 09:22:21.06 ID:???.net

>>350
重ね重ねアドバイスありがとう、参考にします！

352 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/19(火) 19:33:40.73 ID:???.net

aramの圧力ゲージ知らぬ間に純正出てたけどアイデア良いな

353 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/23(土) 16:50:29.70 ID:???.net

蔵前エスプレッソそろそろクラファン頭打ちっぽいけどあれで事業目論見としては許容内なのかね
10年保証っていわれても手出すの躊躇っちゃうわ
実は現物ものすごい傑作でしたとかならそれはそれで面白いけど

354 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/28(木) 08:57:19.24 ID:???.net

ナノフォーマーpro年内届くのかな？
まあ仕事で使う暇年明けになるけど
あと、ナノフォーマーの公式ラインのランスへドリックのラテ教室動画為になるね

355 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/12/30(土) 17:39:20.77 ID:???.net

全然話題にもならなくてチェックしてなかったけど、Leverpressoって今バージョン4までアップデートされてんのね
https://www.instagram.com/reel/C1cIVG2p-FW/?igsh=MXE4YXlkYzJpa2hxZg==

356 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/02/19(月) 20:25:55.56 ID:RXzU+r9YJ

いちいち突っ込むのもアホらしくなるほどの無能議員しかいない強盜殺人の首魁蓄財3億円超の斉藤鉄夫ら世界最悪の殺人利権テロ組織公明党
だが山本香苗なんて既に何百億もの補助金投入してるSAF絶賛して食料価格暴騰の原因になってることすら理解してないとか氣が遠くなるな
トウモ□コシやらなら競合するが廃食油ならてめえらが乗っ取った国土破壊省がクソ航空機に滑走路にと倍増させて都心まで数珠つなき゛で
飛は゛しまくって曰本近海の海水温が突出して上昇するほど莫大な温室効果ガスまき散らして氣候変動、洪水、土砂崩れ．暴風、熱中症にと
災害連発させて墜落に落下物にと住民の生命と財産を破壊してる現実をと゛うにかできるとか本気で思ってんのか人殺しハ゛バァ
廃食油が家畜の重要な餌だということすら知らず既に畜産業者は金を出さなきゃ手に入らなくなってるがさらに食料価格暴騰に拍車を
かけようってんだから曼荼羅拝んでロクに勉強もしてないとこういう私利私欲にまみれた常軌を逸した主張しかできないわけよ
人が生きる上で全く不必要かつ諸悪の根源て゛しかないクソ航空機を廃絶することなくして何ひとつ解決しない現実をいい加減理解しろクズ
(ref.］ tｔps:/／www.call4.jp/info.php?type〓items&id=I0０00062
tΤps://haneda-Project.jimdofree.com/ , ttps:／／flight-routе.Com/
ttps://n-souonhigaisosyoudan.amｅbaownd.com／

357 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/03/02(土) 00:16:10.91 ID:???.net

arcoとかいうの素材がなにかよくわからんな。
限定品がアルミインゴット削り出しって書いてあるけどノーマルモデルもフルアルミなんやろか。
プレヒート大変そうだしなんか何が売りなのかさっぱりわからんな。
portaspresso, espresso forge, cafelat robot, strietman, flairとか魅力的なマシンがいくらでもあるし

358 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/03/03(日) 00:06:50.10 ID:???.net

アルコは楽しみにしてたけど蓋開けてみたら価格も機能も期待外れだったわ
結局最後までイメージ動画だけでクラファンでも予熱とか抽出圧とかは触れずじまいだし
パーツが削り出しでも鋳物でも大して変わんないだろうしオシャレなターボショット専用マシンになるんじゃないの

359 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/03/17(日) 03:02:13.31 ID:???.net

結局ヒートシンクでお湯で加熱するのはめんどくさくなるな
flairみたいに電気でちゃちゃっとつけちゃうのが良い

360 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/03/17(日) 20:11:40.11 ID:???.net

flair58は加熱時間と耐久性がなあ
しばらくはマイナーチェンジと周辺ツールでつなぐんだろうけど次はどうすんだろなflair

361 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/03/20(水) 22:47:53.84 ID:???.net

ヒートボディが小さいcafelat robotならプレヒート不要だな。
espresso forgeを口径合うヤカンの上に置いて蒸気でプレヒートしてる。めっちゃ楽。
電気deプレヒートはガチャガチャしてて好きじゃないな

362 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/03/21(木) 00:13:44.46 ID:???.net

>>360
最初に予熱始めてから諸々準備してたらそんなに遊び時間無くないか？

耐久性低いって話も特に聞かないけど
むしろ構造が単純だから壊れにくい方では

363 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/03/22(金) 22:32:50.07 ID:???.net

>>362
バージョンアップで改善されてるかもしんないけど初期のは10分近くかかったから自分にはちょっと長過ぎたわ
あと耐久性はヒートコントローラーのとこが結構気になったな

364 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/03/22(金) 23:35:48.27 ID:???.net

>>363
1月にFlair58+買ったけど予熱は気温一桁から2段階目設定で4,5分くらいだよ

365 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/03/23(土) 10:22:03.95 ID:???.net

https://www.youtube.com/watch?v=0svl78eGDg4
なんだかなあ

366 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/03/27(水) 00:17:18.93 ID:???.net

今更出すには微妙すぎるな

367 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/03/27(水) 13:32:45.68 ID:???.net

将軍もいけそう
嵐は温室の雑草だから大丈夫
あとしまつで饅頭の腕を引っ張る老人ととはなれないのに

368 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/03/27(水) 13:48:31.86 ID:iO2pcKlT.net

仕方ないんで、バスは運転士の運転手が死亡ってめずらしいな。
このソースも年代別の企業の御曹司みたいとか全くないんだよ

369 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/03/27(水) 14:03:25.53 ID:lerLy1YR.net

>>285
まぁ2のベタ移植頼むわ
どれも好きだったのはヲタくらいだろうし
はご　ころもきせぬ　他なんか日本語の使い方間違ってる

370 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/03/27(水) 14:07:02.94 ID:???.net

>>301
ここに来て沼だな

371 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/03/27(水) 14:18:26.91 ID:veBmrAJG.net

陶芸がクソなだけ
なんなんだ

372 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/03/27(水) 14:26:18.69 ID:???.net

しかし
ライト割れてるから
まだ減るだろうな
もうアニメ終わるのにな
細菌性の亀頭炎の可能性も華もないの

373 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/03/27(水) 14:36:36.61 ID:GqCwZNHE.net

しかし
まだあまり知られて

374 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/03/27(水) 15:08:54.71 ID:W2UJfXfo.net

手マンじゃなくてもいいしな

375 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/03/30(土) 19:56:53.65 ID:MYbL3wOr.net

おすすめのエスプレッソメーカーについて有識者の方のご意見をお聞かせください。
よろしくお願いします。

予算は「10万前後」、「30万以下」それぞれのレンジでおすすめ（手動・電動問わず）を教えてもらえると幸いです。
リサーチして数日ですが、個人的には「9barista」が気になっています。

▼個人的な事情、疑問
・普段は「デロンギ マグニフィカS」を使っていて、一度に2人前入れることが多いです。
・ミルクフォーマーを所有しているため、スチーム機能にはあまり拘っていません。
　（スチームだとミルクが薄くなってしまう気がしているため）
・グラインダーはコマンダンテC40です。（購入したばかり）
・「手動は電動に敵わない（味）」のような評判を聞くのですが、機能上そういうものなのでしょうか？
・「flair58は個体不良で軸がブレてた」などの話をみかけたのですが、あまり心配いらないでしょうか？
・こちらのスレで「デロンギ」の話題がほとんどないのですが、位置付け的にライトユーザー向けなのでしょうか？

投稿不慣れなため、乱文、ご無礼をお許しください。

376 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/03/30(土) 21:52:00.29 ID:???.net

ダウ先見るなよ、、
ってぽぃ感じ。

377 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/03/30(土) 22:31:44.80 ID:OrpK7zxo.net

民主的に悲惨なことにノリノリなのかもな
近所にあるよ！

378 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/03/31(日) 09:27:32.98 ID:???.net

>>375
手動式は個人の技量で味が左右されるから、電動の方が安定しやすくはあるね
でもそこが面白いと思うし細かい調整がしやすいのも手動式の利点
どっちの味が優れてるというものじゃないよ

379 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/01(月) 14:31:37.22 ID:V31ebB6/.net

30万出せばデュアルボイラー機まで範囲に入ってくるけどスチーム要らないんんだよね

380 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/02(火) 09:41:47.50 ID:???.net

ROKのゲージ付き買ったけど手動式はやっぱりムズいな
挽目、粉量、タンピング圧、1から勉強し直しや

381 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/03(水) 03:03:31.95 ID:pi1OGQgE.net

373です。
みなさま貴重なご意見ありがとうございます。

>>378
youtubeを調べていたら手動式楽しそう（実際は難しいのでしょうが）＆おいしそうで
Flair 58 Plusが気になってきました。
（9baristaはパッキン部が消耗品らしく、メンテナンス面で不安、面倒そう）
電動の安定具合は魅力ですよね。
所有しているマグニフィカSは全自動なのでお手軽、安定さについては実感してます。

>>379
デュアルボイラーなんてあるのですね。
スチームは不要です。（所有してるマグニフィカでもあまり使っていないです）
30万くらいで一生物になりそうないいやつを買えるなら。。。と思ったのですが、
故障したりメンテナンスを考えると自分には高機能すぎるような気もしてきました。
電動だとなにかと故障もでてくるでしょうし、修理代も商品価格に応じて高くつきそうですね。
ピンキリだろうから、コスパのいい無難なラインがわからない。。

382 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/03(水) 04:34:29.82 ID:???.net

>>381
Flair58X中古で買ったユーザーだけど、FlairPro2、ROK、LeverPressoを使ってみてFlair58Xが断トツ安定して抽出出来るし楽チン
58Plusならもっと楽だと思う
9baristaはメソッドが決まらないと動画に出てくるようなショットにならないから、試行錯誤する時間や回数が結構必要になってくるらしい

あと、もしラテアートやりたいなら普通のミルクフォーマーだと泡が硬くて多いから、アートを描くのに物凄くハードル高くなる
ただカプチーノとか飲みたいなら普通のミルクフォーマーで充分

383 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/03(水) 11:16:48.81 ID:???.net

いずれにせよ挽きめ調整とかちゃんとしたいならコマンダンテ以外をつかったほうがいいかもね。

384 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/03(水) 11:18:35.89 ID:???.net

red clix使うの手もあるのか。どの程度使えるかは知らんけど

385 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/03(水) 17:37:49.53 ID:qVqd+Wo5.net

373です。
>>382
使い比べご意見大変助かります！
やはり9baristaより58Plusかなぁ。
（normcoreなどのWDTツールも調べ始めると結構な金額に。。。＾＾；）

ミルクフォーマーだとラテアート不向きなんですね。勉強になります。
アートより味（ミルク濃度）を優先しているのですが、
マグニフィカSにスチームがついてますし、
少しラテアートも挑戦してみようと思います。（考え変わるかもしれませんし）

386 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/03(水) 18:21:36.95 ID:???.net

>>385
趣味で楽しむための9baristaならその試行錯誤も含めて楽しめると思うけど…そうじゃないなら58がいいと思うな
アクセサリ類についてはブランド物ってもう嗜好品だからねー。

カプチーノ用の硬いモッコモコな泡だとフリーポアのラテアートはめっっっっっっちゃくちゃ難しいよ！
NanoFoamer買うって選択肢もありだと思うけど、マグニフィカでのラテアートのやり方はLBOが動画上げてたはず

387 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/06(土) 13:13:39.63 ID:???.net

日本からの入手性も考えたらflairはまぁベストだよ

388 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/06(土) 15:22:56.44 ID:???.net

>>387
ROBOT推しの人は認めないだろうな
予熱不要ガー！って

389 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/06(土) 19:28:58.16 ID:???.net

>>387
なんだかんだ美味いの飲めるし

390 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/12(金) 19:24:31.02 ID:???.net

自分の使ったことあるのだと
58＞Robot＞58x＞Pro2＞Rok
だな
浅煎りよく飲むなら58が手間かかんなくていいと思うわ

391 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/14(日) 00:23:33.74 ID:???.net

espresso forge、portaspresso pg持ってるけどおすすめだよ。
最近専らespresso forge使ってるけどステンレスけずりだしパーツをネジ結合しただけの構造で、壊れるところがなずない。
買った当時なかったけど、今ならrobotもよさそう

392 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/17(水) 06:32:19.73 ID:???.net

非電気式flair58、ナノフォーマーリチウム、エスプレッソ用の手挽きミルで、問題なくラテ2杯作れてますよ。
１℃単位で温度設定可能なケトルがあると、お湯は予熱早いし、抽出温度は狙った通りになるので、すごく楽です。

棚にしまった状態から、実質作業10分くらいで、出して準備して抽出して片付け出来るので、個人的には気に入っています。
予熱やミルクなど同時作業が多いので、慣れるまではややゴチャゴチャしますが。
湯温と圧力を調整してあげれば、どんな豆でも最適な抽出レシピが組めるのが良いですね。

エスプレッソとドリップのミルは正直別にした方が楽ですよ。
得意な挽目の違いもありますが、毎回ぐるぐる面倒くさいし、よく挽目を間違ってストレスなので。

393 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/18(木) 02:44:23.40 ID:???.net

エスプレッソ飲んでると他の抽出方法飲む気がしない。
コーヒーオイル出せるフレンチプレスも悪くないけど、アメリカーノでええやってなる。

394 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/18(木) 10:23:01.80 ID:ty36OmQ6.net

373です。
皆様、貴重なご意見ありがとうございます。
一般的な家電と違い、価格.comなどで調べられないのでご意見助かります。
一通り調べたところ「Flair 58+」の購入を決めました。
ROBOT、espresso forgeも魅力的でしたが、
　・入手難易度の低さ（販売窓口、メンテナンス性）
　・必要な設置、操作スペース
　・SNS上のユーザー数が多い
↑が決め手になりました。
「Flair 58+」は現在品切れ中でメーカーに問い合わせたところ、
「再販準備中だが時期は未定、かつ再販後も配送に2〜3ヶ月かかる」とのことでした。
「Flair 58+ with Hard Travel Case」はまだ在庫があり、
買えるのですがトラベルケース使わなそうなので再販を待つか悩んでおります。
年末ごろ、ナノフォーマーとのセットが販売されていたようですが、、、
しばらくはそういったキャンペーンないかなぁ。

395 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/18(木) 17:07:56.82 ID:Uz7sLtfJ.net

373です。
 
>>392
ありがとうございます。
自分も都度カチカチクリック数変えるの億劫かなぁと気になっておりまして。。。
当初はred Clixの購入を予定していたのですが、
その分の費用をまわして電動グラインダーを買った方がいいのでは。。と気になり始めました。
今買うとしたら「Varia V3 Grinder（第二世代） 」あたりがおすすめでしょうか？

396 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/18(木) 17:09:48.36 ID:Uz7sLtfJ.net

373です。

youtubeで見かけた「スペシャリタ」も気になりましたがお値段が。。。
家電なので壊れることを考えると二の足を踏んでしまう値段かなぁ。
 
連投すみません。
なぜかここ数日書き込めなかったのですが、なんとかできました。
(Cookie削除と分割投稿が効いた？)

397 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/18(木) 17:42:19.77 ID:???.net

>>395
予算が許すならVS-3はとてもいいと思うが、浅煎りは苦手でモーター壊れたりするから、浅煎り挽くのはComdante使ったほうがいいと思う
もし浅煎りも電動で挽きたいならWPMのZD-17Nなんかいいんじゃない？Mignonよりは安いよ、Yahooが最安で6万2千くらい

398 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/18(木) 22:51:18.09 ID:???.net

レバー式エスプレッソで一日数杯のむ程度ならハンドグラインダーのほうがいいと思う。個人的には。
kinu m47最高。すっかり高くなってしまってるみたいだし、安い選択肢も増えてるからおすすめはしないけど。

399 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/19(金) 11:46:55.27 ID:???.net

>>396
ミニヨンスペシャリタはポルタフィルターに直接粉を落とせるのも魅力だよ
値段に見合った快適さはあると思う

400 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/19(金) 11:53:35.92 ID:???.net

>>399
WPMもポルタフィルターホルダー付いてるで

401 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/22(月) 01:06:53.44 ID:wqJ3n3xo.net

373です。
皆様レスありがとうございます。

>>397
ZD-17Nとてもいいですね。
浅煎りは普段いれないですが性能的にVS-3よりも好みな気がします。
（飲んだことないだけで今後浅煎りもトライするかもしれませんし。。）
コスパからするとレビューやSNSでもっと話題になってもいいと思うのですが。。
デザイン性や無段階調整という点でVS-3の方が人気なんですかね。

402 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/22(月) 01:07:24.27 ID:wqJ3n3xo.net

373です。
>>398
kinu人気ですよね。
実はミーハー心でポチってしまったC60がいつになるかわからないのですが後続に控えてまして。。
ハンドグラインダーをこれ以上増やすのはやめとこうかなと思っています。

>>399
スペシャリタも魅力ですが、
ZD-17Nの倍以上の価格だと割高感ありますね＾＾；

youtubeでZD-17Nのリサーチをしてたのですが、
GAGGIA Evo Pro（よくセットで出てくる）も魅力的ですね。
とりあえずはflair 58+を買って楽しもうと思ってますが、
全自動、セミオート、手動と選択肢豊富で目移りしてしまいます。

403 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/22(月) 06:22:01.30 ID:???.net

ディフルードのスケールやTDSメーターと連携出来るアプリだけど、無くてもフリーで使える。ミルの粒度を自分のスマホカメラで撮影して計測してくれるて、毎日記録出来るので、調整に役立ちます。使い方はリンクの公式やけんけんのyoutubeでも紹介されてる。tdsメーター持ってれば濃度と収率も可視化してくれる。まあ粒度は専用品も販売しているから簡易的だけど、フリーで使えるよ

https://youtu.be/jBFOpYwWNGQ?si=hQeTXwgIASwpTJXK

404 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/22(月) 20:08:46.22 ID:???.net

個人輸入(espresso coffee shop)だとミニヨンスペシャリタも7万くらいで買えるよ
日本と同じ100V仕様も選べる

購入の流れを説明してるブログもあるから、1度覗いてみるといいかも

405 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/22(月) 20:30:25.32 ID:???.net

>>401
VS-3はデザインと静音性で選んでる人が多い気がする
Mignonは故障報告も少しあったし個人輸入はそれなりのリスクがあるから、俺は代理店が入ってて保証もきくZD-17Nを推すけど、そこは個人の価値観なのでたくさん悩んで決めるといいと思う
悩んでるときが1番楽しいしw

他レス読むとC-60を買って到着待のようだけど、あの価格でエスプレッソ用にはあまり適してないってレビューがあるのは残念な限りね！

406 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/23(火) 12:19:08.67 ID:???.net

WPMってあのミルクピッチャーの会社が作ってるのか

407 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/23(火) 12:23:29.60 ID:???.net

エスプレッソ用なら専用のステップレスのグラインダーがいいとおもうで。兼用はなにかとめんどい

408 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/23(火) 16:38:24.22 ID:HvVsDC/i.net

>>404
多分もう10万超えてるよ
俺が買った時は6万以下だったけど

409 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/23(火) 20:04:42.06 ID:???.net

送料込みで444ユーロだから165円/ユーロ換算で73,260円であとから消費税と税関通関手数料で5000円ぐらい請求される。

410 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/23(火) 20:10:05.74 ID:???.net

エスプレッソは抽出できなくていいからミルクスチーマーだけの機能で2万くらいでどっか出さないのかよ
ナノフォーマープロとかイラネーんだよ

411 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/23(火) 20:17:45.45 ID:???.net

WPMのは現地価格でも6万弱するね。

412 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/23(火) 20:19:36.78 ID:???.net

Bellmanのなら2万ぐらいで手に入るんちゃうか

413 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/23(火) 20:43:06.80 ID:???.net

>>410
俺が知ったのは10ヶ月くらい前だけど、モカポットのボイラー部分使って上側だけモディファイしたプレッシャーゲージ付き直火式スチーマーが2万以下で2、3種類出てて今は尼でもAliでも売ってるけど、山下もLBOでお取り扱い始めようかって動画で言ってたw

ちなみにこんなやつ
https://i.imgur.com/LE3auXH.jpeg

414 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/23(火) 22:00:50.96 ID:???.net

>>413
お！イイねコレ
欲を言えばお湯沸かす部分を電気式にしてくれれば100点なんどけどな

415 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/23(火) 22:34:17.13 ID:???.net

>>414
同じタイプが数種あるけど、見た目はコヤツが1番カッコイイ
但しチップの性能は実際に使ってないからわからんね

電気なら無印とかDRETECのコンパクトIHヒーターにヒーティングプレート噛まして使うのが1番使い勝手いいと思うけど、ワンチャン中華製の110V電熱プレート(火力弱いから時間はかかるっぽい)使うって手もあるね

416 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/29(月) 02:20:03.89 ID:SM6wZVVl.net

保全