手動式エスプレッソマシン Part.2

1 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2023/01/05(木) 19:44:14.26 ID:???.net

おしゃれでこだわりの一台
家庭用手動式エスプレッソマシンに付いて語りましょう。

前スレ
手動式エスプレッソマシン《presso》スレ
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1317879942/

主なメーカー
FLAIR https://flairespresso.jp/
ROK EspressoGC https://www.rokcoffee.jp/
ARAM Espresso maker https://aramespresso.jp/
UniTera nomad https://www.uniterra-nomad.com/
Staresso https://staresso.com/
Wacaco https://www.wacaco.com/
handpresso https://www.handpresso.com/

関連スレ
【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart41
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1669514897/
【家庭用機・ｾﾐｺﾏｰｼｬﾙ・ﾚﾊﾞｰ式】エスプレッソマシンpart35 [無断転載禁止]
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1518606442/
【ﾏｷﾈｯﾀetc…】直火ポットで、行こうかねぇ22ﾎﾟｯﾄ目
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1603453389/
La Pavoni　総合スレ Part3
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1383278886/

374 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/03/27(水) 15:08:54.71 ID:W2UJfXfo.net

手マンじゃなくてもいいしな

375 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/03/30(土) 19:56:53.65 ID:MYbL3wOr.net

おすすめのエスプレッソメーカーについて有識者の方のご意見をお聞かせください。
よろしくお願いします。

予算は「10万前後」、「30万以下」それぞれのレンジでおすすめ（手動・電動問わず）を教えてもらえると幸いです。
リサーチして数日ですが、個人的には「9barista」が気になっています。

▼個人的な事情、疑問
・普段は「デロンギ マグニフィカS」を使っていて、一度に2人前入れることが多いです。
・ミルクフォーマーを所有しているため、スチーム機能にはあまり拘っていません。
　（スチームだとミルクが薄くなってしまう気がしているため）
・グラインダーはコマンダンテC40です。（購入したばかり）
・「手動は電動に敵わない（味）」のような評判を聞くのですが、機能上そういうものなのでしょうか？
・「flair58は個体不良で軸がブレてた」などの話をみかけたのですが、あまり心配いらないでしょうか？
・こちらのスレで「デロンギ」の話題がほとんどないのですが、位置付け的にライトユーザー向けなのでしょうか？

投稿不慣れなため、乱文、ご無礼をお許しください。

376 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/03/30(土) 21:52:00.29 ID:???.net

ダウ先見るなよ、、
ってぽぃ感じ。

377 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/03/30(土) 22:31:44.80 ID:OrpK7zxo.net

民主的に悲惨なことにノリノリなのかもな
近所にあるよ！

378 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/03/31(日) 09:27:32.98 ID:???.net

>>375
手動式は個人の技量で味が左右されるから、電動の方が安定しやすくはあるね
でもそこが面白いと思うし細かい調整がしやすいのも手動式の利点
どっちの味が優れてるというものじゃないよ

379 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/01(月) 14:31:37.22 ID:V31ebB6/.net

30万出せばデュアルボイラー機まで範囲に入ってくるけどスチーム要らないんんだよね

380 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/02(火) 09:41:47.50 ID:???.net

ROKのゲージ付き買ったけど手動式はやっぱりムズいな
挽目、粉量、タンピング圧、1から勉強し直しや

381 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/03(水) 03:03:31.95 ID:pi1OGQgE.net

373です。
みなさま貴重なご意見ありがとうございます。

>>378
youtubeを調べていたら手動式楽しそう（実際は難しいのでしょうが）＆おいしそうで
Flair 58 Plusが気になってきました。
（9baristaはパッキン部が消耗品らしく、メンテナンス面で不安、面倒そう）
電動の安定具合は魅力ですよね。
所有しているマグニフィカSは全自動なのでお手軽、安定さについては実感してます。

>>379
デュアルボイラーなんてあるのですね。
スチームは不要です。（所有してるマグニフィカでもあまり使っていないです）
30万くらいで一生物になりそうないいやつを買えるなら。。。と思ったのですが、
故障したりメンテナンスを考えると自分には高機能すぎるような気もしてきました。
電動だとなにかと故障もでてくるでしょうし、修理代も商品価格に応じて高くつきそうですね。
ピンキリだろうから、コスパのいい無難なラインがわからない。。

382 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/03(水) 04:34:29.82 ID:???.net

>>381
Flair58X中古で買ったユーザーだけど、FlairPro2、ROK、LeverPressoを使ってみてFlair58Xが断トツ安定して抽出出来るし楽チン
58Plusならもっと楽だと思う
9baristaはメソッドが決まらないと動画に出てくるようなショットにならないから、試行錯誤する時間や回数が結構必要になってくるらしい

あと、もしラテアートやりたいなら普通のミルクフォーマーだと泡が硬くて多いから、アートを描くのに物凄くハードル高くなる
ただカプチーノとか飲みたいなら普通のミルクフォーマーで充分

383 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/03(水) 11:16:48.81 ID:???.net

いずれにせよ挽きめ調整とかちゃんとしたいならコマンダンテ以外をつかったほうがいいかもね。

384 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/03(水) 11:18:35.89 ID:???.net

red clix使うの手もあるのか。どの程度使えるかは知らんけど

385 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/03(水) 17:37:49.53 ID:qVqd+Wo5.net

373です。
>>382
使い比べご意見大変助かります！
やはり9baristaより58Plusかなぁ。
（normcoreなどのWDTツールも調べ始めると結構な金額に。。。＾＾；）

ミルクフォーマーだとラテアート不向きなんですね。勉強になります。
アートより味（ミルク濃度）を優先しているのですが、
マグニフィカSにスチームがついてますし、
少しラテアートも挑戦してみようと思います。（考え変わるかもしれませんし）

386 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/03(水) 18:21:36.95 ID:???.net

>>385
趣味で楽しむための9baristaならその試行錯誤も含めて楽しめると思うけど…そうじゃないなら58がいいと思うな
アクセサリ類についてはブランド物ってもう嗜好品だからねー。

カプチーノ用の硬いモッコモコな泡だとフリーポアのラテアートはめっっっっっっちゃくちゃ難しいよ！
NanoFoamer買うって選択肢もありだと思うけど、マグニフィカでのラテアートのやり方はLBOが動画上げてたはず

387 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/06(土) 13:13:39.63 ID:???.net

日本からの入手性も考えたらflairはまぁベストだよ

388 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/06(土) 15:22:56.44 ID:???.net

>>387
ROBOT推しの人は認めないだろうな
予熱不要ガー！って

389 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/06(土) 19:28:58.16 ID:???.net

>>387
なんだかんだ美味いの飲めるし

390 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/12(金) 19:24:31.02 ID:???.net

自分の使ったことあるのだと
58＞Robot＞58x＞Pro2＞Rok
だな
浅煎りよく飲むなら58が手間かかんなくていいと思うわ

391 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/14(日) 00:23:33.74 ID:???.net

espresso forge、portaspresso pg持ってるけどおすすめだよ。
最近専らespresso forge使ってるけどステンレスけずりだしパーツをネジ結合しただけの構造で、壊れるところがなずない。
買った当時なかったけど、今ならrobotもよさそう

392 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/17(水) 06:32:19.73 ID:???.net

非電気式flair58、ナノフォーマーリチウム、エスプレッソ用の手挽きミルで、問題なくラテ2杯作れてますよ。
１℃単位で温度設定可能なケトルがあると、お湯は予熱早いし、抽出温度は狙った通りになるので、すごく楽です。

棚にしまった状態から、実質作業10分くらいで、出して準備して抽出して片付け出来るので、個人的には気に入っています。
予熱やミルクなど同時作業が多いので、慣れるまではややゴチャゴチャしますが。
湯温と圧力を調整してあげれば、どんな豆でも最適な抽出レシピが組めるのが良いですね。

エスプレッソとドリップのミルは正直別にした方が楽ですよ。
得意な挽目の違いもありますが、毎回ぐるぐる面倒くさいし、よく挽目を間違ってストレスなので。

393 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/18(木) 02:44:23.40 ID:???.net

エスプレッソ飲んでると他の抽出方法飲む気がしない。
コーヒーオイル出せるフレンチプレスも悪くないけど、アメリカーノでええやってなる。

394 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/18(木) 10:23:01.80 ID:ty36OmQ6.net

373です。
皆様、貴重なご意見ありがとうございます。
一般的な家電と違い、価格.comなどで調べられないのでご意見助かります。
一通り調べたところ「Flair 58+」の購入を決めました。
ROBOT、espresso forgeも魅力的でしたが、
　・入手難易度の低さ（販売窓口、メンテナンス性）
　・必要な設置、操作スペース
　・SNS上のユーザー数が多い
↑が決め手になりました。
「Flair 58+」は現在品切れ中でメーカーに問い合わせたところ、
「再販準備中だが時期は未定、かつ再販後も配送に2〜3ヶ月かかる」とのことでした。
「Flair 58+ with Hard Travel Case」はまだ在庫があり、
買えるのですがトラベルケース使わなそうなので再販を待つか悩んでおります。
年末ごろ、ナノフォーマーとのセットが販売されていたようですが、、、
しばらくはそういったキャンペーンないかなぁ。

395 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/18(木) 17:07:56.82 ID:Uz7sLtfJ.net

373です。
 
>>392
ありがとうございます。
自分も都度カチカチクリック数変えるの億劫かなぁと気になっておりまして。。。
当初はred Clixの購入を予定していたのですが、
その分の費用をまわして電動グラインダーを買った方がいいのでは。。と気になり始めました。
今買うとしたら「Varia V3 Grinder（第二世代） 」あたりがおすすめでしょうか？

396 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/18(木) 17:09:48.36 ID:Uz7sLtfJ.net

373です。

youtubeで見かけた「スペシャリタ」も気になりましたがお値段が。。。
家電なので壊れることを考えると二の足を踏んでしまう値段かなぁ。
 
連投すみません。
なぜかここ数日書き込めなかったのですが、なんとかできました。
(Cookie削除と分割投稿が効いた？)

397 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/18(木) 17:42:19.77 ID:???.net

>>395
予算が許すならVS-3はとてもいいと思うが、浅煎りは苦手でモーター壊れたりするから、浅煎り挽くのはComdante使ったほうがいいと思う
もし浅煎りも電動で挽きたいならWPMのZD-17Nなんかいいんじゃない？Mignonよりは安いよ、Yahooが最安で6万2千くらい

398 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/18(木) 22:51:18.09 ID:???.net

レバー式エスプレッソで一日数杯のむ程度ならハンドグラインダーのほうがいいと思う。個人的には。
kinu m47最高。すっかり高くなってしまってるみたいだし、安い選択肢も増えてるからおすすめはしないけど。

399 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/19(金) 11:46:55.27 ID:???.net

>>396
ミニヨンスペシャリタはポルタフィルターに直接粉を落とせるのも魅力だよ
値段に見合った快適さはあると思う

400 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/19(金) 11:53:35.92 ID:???.net

>>399
WPMもポルタフィルターホルダー付いてるで

401 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/22(月) 01:06:53.44 ID:wqJ3n3xo.net

373です。
皆様レスありがとうございます。

>>397
ZD-17Nとてもいいですね。
浅煎りは普段いれないですが性能的にVS-3よりも好みな気がします。
（飲んだことないだけで今後浅煎りもトライするかもしれませんし。。）
コスパからするとレビューやSNSでもっと話題になってもいいと思うのですが。。
デザイン性や無段階調整という点でVS-3の方が人気なんですかね。

402 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/22(月) 01:07:24.27 ID:wqJ3n3xo.net

373です。
>>398
kinu人気ですよね。
実はミーハー心でポチってしまったC60がいつになるかわからないのですが後続に控えてまして。。
ハンドグラインダーをこれ以上増やすのはやめとこうかなと思っています。

>>399
スペシャリタも魅力ですが、
ZD-17Nの倍以上の価格だと割高感ありますね＾＾；

youtubeでZD-17Nのリサーチをしてたのですが、
GAGGIA Evo Pro（よくセットで出てくる）も魅力的ですね。
とりあえずはflair 58+を買って楽しもうと思ってますが、
全自動、セミオート、手動と選択肢豊富で目移りしてしまいます。

403 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/22(月) 06:22:01.30 ID:???.net

ディフルードのスケールやTDSメーターと連携出来るアプリだけど、無くてもフリーで使える。ミルの粒度を自分のスマホカメラで撮影して計測してくれるて、毎日記録出来るので、調整に役立ちます。使い方はリンクの公式やけんけんのyoutubeでも紹介されてる。tdsメーター持ってれば濃度と収率も可視化してくれる。まあ粒度は専用品も販売しているから簡易的だけど、フリーで使えるよ

https://youtu.be/jBFOpYwWNGQ?si=hQeTXwgIASwpTJXK

404 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/22(月) 20:08:46.22 ID:???.net

個人輸入(espresso coffee shop)だとミニヨンスペシャリタも7万くらいで買えるよ
日本と同じ100V仕様も選べる

購入の流れを説明してるブログもあるから、1度覗いてみるといいかも

405 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/22(月) 20:30:25.32 ID:???.net

>>401
VS-3はデザインと静音性で選んでる人が多い気がする
Mignonは故障報告も少しあったし個人輸入はそれなりのリスクがあるから、俺は代理店が入ってて保証もきくZD-17Nを推すけど、そこは個人の価値観なのでたくさん悩んで決めるといいと思う
悩んでるときが1番楽しいしw

他レス読むとC-60を買って到着待のようだけど、あの価格でエスプレッソ用にはあまり適してないってレビューがあるのは残念な限りね！

406 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/23(火) 12:19:08.67 ID:???.net

WPMってあのミルクピッチャーの会社が作ってるのか

407 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/23(火) 12:23:29.60 ID:???.net

エスプレッソ用なら専用のステップレスのグラインダーがいいとおもうで。兼用はなにかとめんどい

408 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/23(火) 16:38:24.22 ID:HvVsDC/i.net

>>404
多分もう10万超えてるよ
俺が買った時は6万以下だったけど

409 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/23(火) 20:04:42.06 ID:???.net

送料込みで444ユーロだから165円/ユーロ換算で73,260円であとから消費税と税関通関手数料で5000円ぐらい請求される。

410 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/23(火) 20:10:05.74 ID:???.net

エスプレッソは抽出できなくていいからミルクスチーマーだけの機能で2万くらいでどっか出さないのかよ
ナノフォーマープロとかイラネーんだよ

411 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/23(火) 20:17:45.45 ID:???.net

WPMのは現地価格でも6万弱するね。

412 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/23(火) 20:19:36.78 ID:???.net

Bellmanのなら2万ぐらいで手に入るんちゃうか

413 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/23(火) 20:43:06.80 ID:???.net

>>410
俺が知ったのは10ヶ月くらい前だけど、モカポットのボイラー部分使って上側だけモディファイしたプレッシャーゲージ付き直火式スチーマーが2万以下で2、3種類出てて今は尼でもAliでも売ってるけど、山下もLBOでお取り扱い始めようかって動画で言ってたw

ちなみにこんなやつ
https://i.imgur.com/LE3auXH.jpeg

414 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/23(火) 22:00:50.96 ID:???.net

>>413
お！イイねコレ
欲を言えばお湯沸かす部分を電気式にしてくれれば100点なんどけどな

415 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/23(火) 22:34:17.13 ID:???.net

>>414
同じタイプが数種あるけど、見た目はコヤツが1番カッコイイ
但しチップの性能は実際に使ってないからわからんね

電気なら無印とかDRETECのコンパクトIHヒーターにヒーティングプレート噛まして使うのが1番使い勝手いいと思うけど、ワンチャン中華製の110V電熱プレート(火力弱いから時間はかかるっぽい)使うって手もあるね

416 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/04/29(月) 02:20:03.89 ID:SM6wZVVl.net

保全

417 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/05/07(火) 12:25:05.67 ID:D17zs7qS.net

373です。

「Flair 58+（単品）」の予約再開したので、早速予約しました！
皆様いろいろとアドバイスありがとうございました。お礼とご報告になります。
2024年7月下旬頃発送予定なので、WDTツールを調べて気長に待ちたいと思います。

>>405
C60はいまのところ2024年中旬〜下旬着予定らしいのでこちらも気長に待ちます。
軸が「ゴールドクリックス」なんて名前だから「レッドクリックス」よりも高性能なのかと勝手に思い込んでました。
エスプレッソ不向きなのですね。あの値段で残念すぎる><；

>>407
やはりステップレスおすすめなんですね。（ネットで調べてると散見します。）
その場合、スペシャリタかなぁと思ってるのですが、大一電化で13.4万。。＾＾；
せっかくならメンテナンスも踏まえて買いたいけど流石に値段が。。
といったところでZD-17N悩んでおります。

418 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/05/07(火) 12:44:15.85 ID:???.net

>>417
おめでとうー！楽しんでくれたまへw
C60に関してはエスプレッソに使ってる人も居るし、どっちが正しいのかはわからないれど…あの価格で全く使えないって事は無い気がするのよね

419 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/05/07(火) 13:18:29.91 ID:D17zs7qS.net

373です。

>>418
ありがとうございますー＾＾抽出動画眺めて楽しみに待ちます！
C60は使うの勿体無くてコレクションにならないか心配ですが、
とりあえずは手元にあるC40を使っていろいろ試してみます。


ちなみに下記の通りFlair公式アナウンス（LINE）がありました。
・5/6〜順次価格改定。
・Flair 58+、58xは5/20（月）まで価格据え置き。
　（みたかんじ現時点ではFlair58の値段も変わってないかな。）

私と同じようにお悩みの方いらっしゃったらお早めにどうぞ＾＾

420 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/05/09(木) 05:29:17.41 ID:???.net

レバー式なら抽出プロファイルどうにでもできる(プレインフュージョンとか抽出の様子見ながらその場で適切な圧力をさぐれる)からクリック式でも大丈夫だと思う

421 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/05/11(土) 09:24:26.25 ID:qxdljeEZ.net

373です。

コストコオンラインでZD-17N（44800円）をポチりました。
以前みたときは品切れだったのですが最近入荷したようです。
（オンライン限定で定期的に入ってるのかな？）
会員の方限定になってしまいますが、他にもほしい方がいらっしゃれば。
大手販売店だとこちらが最安かと思います。
皆様アドバイスありがとうございました＾＾
しばらくは「Flair58+：ZD-17N」のコンビで楽しみたいと思います。

レビューで「30段階ではなくもっと段階がある」、「中のハンドルの締め具合で無限に調整できると思う」
といった内容の記載がありました。
本当だったら嬉しい誤算ですね。

422 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2024/05/11(土) 10:29:15.51 ID:???.net

普通には調整できないってこと言ってるんちゃうか

423 ：373：2024/05/11(土) 10:44:40.72 ID:qxdljeEZ.net

>>422
ですよね＾＾；
非公式だし、壊れたら嫌だから期待しないでおきます。