【練習】やっぱ腕だろ【テクニック】

1 ：1：2005/05/05(木) 23:23:00 ID:xUNGSMBT.net

ラジコンってマシンも重要だけどそれよりも操ってる人の技術のほうが大事だろ。
ってことで、ここではパーキングロットからレースまで、その練習方法や技術習得方法など
熱く語りましょう。
8の字とかスラロームといった単純な練習方法のときでも、ビギナーとエキスパートでは
練習の仕方が違うと思います。
ビギナーにありがちな間違った練習方法やエキスパートに見習う効果的な練習方法など
細かな議論をお願いします。

499 ：名無しさん＠電波いっぱい：2011/05/08(日) 19:36:43.48 ID:UyP1yUDL.net

何をいまさら

みんな電撃イライラ棒で練習してんだよ
イライラ棒１日20セット
これＲＣ界の常識

500 ：名無しさん＠電波いっぱい：2011/06/09(木) 00:16:26.64 ID:yAFXCkeG.net

初めてサーキットいったら、めちゃくちゃ周りに迷惑かけたよ。
マジでだれかサーキット一緒にいってくれ。
初心者オフでもいいからキンチョーせずに走りたい

501 ：名無しさん＠電波いっぱい：2011/06/09(木) 03:24:06.97 ID:nRa7AeSQ.net

実際問題、いきなり1/10ツーリングって難しすぎると思うんだよね。
工作レベルや性格の差でまともに走る車を作れる人と、何時まで経ってもまともな車作れない人の差が大きすぎる。

車がまともに走らないといくら練習しても全然上達しない。
まともに走らないから周りに迷惑掛け捲っていたたまれなくなって辞めていってしまう。

今ならミニッツとかのいい練習ツールがあるから、ある程度そっちで走りこんでから1/10やる方がお金も節約できるしいいと思うんだけど、、、

502 ：名無しさん＠電波いっぱい：2011/06/09(木) 08:55:05.32 ID:yAFXCkeG.net

>>501
ありがとう。
確かに自分のマシンのセッティングがまともなのかどうなのかすら分からないな。

過去レスにもあったけどミニッツ練習いいかも。ちなみにジャイロはつけたほうがいい？

503 ：名無しさん＠電波いっぱい：2011/06/09(木) 10:00:54.58 ID:Yz5tYwAK.net

>>502
迷惑をかけたってことは他に人がいるんだから色々と聞いてみればいいよ
見栄張らないで聞けば普通に教えてもらえると思うよ
セットも大事だけどぶつけるのは操縦ミスが主原因

504 ：名無しさん＠電波いっぱい：2011/06/09(木) 12:48:46.11 ID:sXYHCf+z.net

けどセットも大事だよね。
まともに走れてない初心者にセカンドカー貸したら、
「すごく操縦しやすい、上手くなった気がする」
って驚いてた。
ついでにマシン見せてもらったら、メチャクチャなセット。
とてもじゃないけどまともに走れないような状態だった。

この辺りの問題はメーカーに責任があると思う。
よく「取説のセットが基本」と言うけど、あれじゃまともに走らない。特にタミヤ。
きちんとしたマシンが作れるマニュアルが無いのが不思議。
個人的にはレイスピードのサイトがよかったけど、もう見れないよね？

505 ：名無しさん＠電波いっぱい：2011/06/09(木) 14:20:39.19 ID:SSOdApMC.net

>>504
＞よく「取説のセットが基本」と言うけど、あれじゃまともに走らない。特にタミヤ。
まじで！初心者の自分にもうちょっと詳しくお願い

506 ：名無しさん＠電波いっぱい：2011/06/09(木) 15:13:39.43 ID:QtJgPc2e.net

田宮の説明書で解らないなら他のメーカーでも無理だよ
やめろとは言わないけど 面倒くさがらずにちゃんと読んで組んだ方が良い

507 ：名無しさん＠電波いっぱい：2011/06/09(木) 18:15:07.28 ID:pIX2Q2gi.net

タミヤHPのRCスタートガイドを見ておくといいと思う。
自分の場合、最初に見ておいたらもっと早く上達してた気がする。

508 ：501：2011/06/09(木) 19:17:21.56 ID:nRa7AeSQ.net

>>502
ジャイロはいらない。
一番安いセットでいいので兎に角走りこむ。（F1は壊れるらしいので外すように
1/10とミニッツ併設のコースも多いのでそういう所をおすすめするよ。

ミニッツ上がりの人はいきなり上手い人多いよ。

問題はそのままミニッツにどっぷり浸かってしまう人が多いことｗ



>>説明書セッティングの話をしてる人いるけど

セッティング以前の組み立ての方が問題だと思うんですよ。
コースで上手く走らないから、セッティングを教えて下さいって聞いてくる人
の8割は車が壊れてるorちゃんと組めてなくてセッティング以前の問題。
つか中級者以上でも酷い車の人が結構いる。（ほんとは上手いのに車が作れないからそれ以上上達しない、、、

509 ：名無しさん＠電波いっぱい：2011/06/09(木) 21:25:30.57 ID:If7vNsuX.net

>>501
あなたが東北人(宮城でしょ)なのは分かった

510 ：名無しさん＠電波いっぱい：2011/06/09(木) 21:41:43.75 ID:yAFXCkeG.net

>>508
丁寧なアドバイスありがとう。
ちょっとやる気でてきたよ。
ミニッツ中古だけどかっちゃった///

511 ：名無しさん＠電波いっぱい：2011/06/09(木) 21:58:19.72 ID:wxpZA5Kd.net

おれも一緒にいけるラジ仲間が欲しいぜ

512 ：名無しさん＠電波いっぱい：2011/06/09(木) 22:38:34.25 ID:CIh1FDme.net

や　ら　な　い　か　？

513 ：名無しさん＠電波いっぱい：2011/06/10(金) 00:40:05.38 ID:vOd9YF1V.net

やりましょう

514 ：名無しさん＠電波いっぱい：2011/06/10(金) 12:05:53.67 ID:D087PTkN.net

厚木レジャーランドで初心者練習したいデス。参加者募る。
コーチ役の上手い人居ると尚ヨシ

515 ：名無しさん＠電波いっぱい：2011/06/11(土) 14:43:34.20 ID:vRAHr2GS.net

今TA05Rの取り説見直してみたが、メカニカルな事が分からない人
（例：オバチャン）や完全初心者には分かり難いと思う。人によって
好みや走行場所が違うからだと思うが、具体的にどうするかが書か
れていない。本当に不親切．．．。

　まったくの初心者向けに、セッティング以前の常識部分（新車組立編）を
ざっと思いつくまま書くと

・ベアリング類は、全て真直ぐ（シャシに対して垂直もしくは水平）に挿入
　されている事。この類の部品で斜めになる箇所は無い。
・サスペンションアームは、ダンパを取り付けない状態ではカタカタと
　軽く動く事。（シャシを裏返えすだけで動くはず）
・STサーボはニュートラルが真上の状態が基本
・ST左右舵角を合わせる（今のプロポなら簡単かと）
・STを左右最大に動かした時、アップライトとCハブをギリギリ当てない
　動作量にする。
・ボディ搭載状態でSTを左右最大に動かし、タイヤとボディが当たらない事
・ベルトは張り過ぎない。指で押して少し弛む位。歯飛びしたら少し張って調整
・シャフト車は、モータを付けない状態でシャフトが軽く回る事。抵抗感が
　あるなら、どこかおかしい。
・タイヤは表裏とも隙間無く貼る。空転させてぶれない事
・メカ類のコード等は絶対にベルトやシャフトに当てない事
・ギアのバクラッシュは詰め過ぎない事。細かいピッチの物は調整が難しい
　し、すぐに小石等を噛むので、初心者やパーキング走行にお勧めしない。
・スタビは外してもOK。取付やセットに自信が無い場合、むしろ無い方が
　セット不良等の弊害が無い。
・ダンパーや各種ボールリンク類の取付位置は左右対称が基本
　（組み間違い防止のため、シャシ完成したら確認の事）
・タイヤはハブにキチンと嵌っている事。
・完成したら、モータをゆっくり回してSTを左右にゆっくり最大限
　まで動かし、コード類を含めてどこにも何も干渉しない事を確認。
　ボディを取り付けて、同様に確認。タイヤの真円も確認。
・タイヤは寒い時はA系、暑い時はB系を選ぶ。インナは取り敢えず
　ミディアム。
・グリスの類は、シャフト車のギア以外に使う事は無い
・車種によっては組立のほとんどがタッピングビスだが、すぐに緩むし
　バカになり易いのでお勧めしない。タミグラに出ないなら、同サイズの
　普通のビスを使う。タミグラに出るなら、高いがチタンビスという
　選択も考える。
　

516 ：名無しさん＠電波いっぱい：2011/06/11(土) 15:12:26.51 ID:vRAHr2GS.net

　個人的には、初心者は細かいセッティングを気にする必要は無いと思います。
とは言え、路面がグリップ剤を吸って走行ラインが真っ黒なコースと、軽く砂埃
が浮いている様なパーキングでは違うのも事実ですが．．．。

　取り敢えずタイヤさえ合っていれば、まったく走れないという事はよほど無い
でしょう。入門者って事でパワーは540程度を想定してます。

・タイヤ：その時期に合ったタイヤ。サーキットなら、まずお店の人にお勧めを聞く。
　　　　　タイヤが路面や季節に合わないと、何をやってもまともに走れない。
　　　　　パーキング等で基準が無いなら、寒い時はタミヤA系、暑い時はタミヤB系。
　　　　　自分なら、この時期（６月）SOLEX28〜32辺り。レースなら36もあり。
・舵角：左右とも最大舵角時に、アップライトがCハブに当たる寸前まで動けばOK。
　　　　初心者は舵角が少ない（70%程度か）方が走りやすい事もある。
　　　　巻く場合も舵角を減らす。（これも重要なセッティング）　　　　
・車高：基本5mm程度。パーキングでは8mm程度でもいいかも。
・トー角0度：シビアになる必要なし。見た目で左右タイヤが真直ぐならOK
・キャンバー1度：シビアになる必要なし。ただし、前輪と後輪で左右を合わせる
・ダンパー：あまり細かく気にする必要無し。エアが入っておらず、正しく
　　　　　　組立てられていれば、300番辺りいれとけばOK。
・バネ：タミヤなら赤か黄色辺りで基本的にOK。前後はそろえるのが基本。
・リバウンド：1mm〜2mm程度もあればOK。
・ボディ：路面と擦らない事。タイヤに当たらない事。水平に取付けている事。
・ギヤ比：540なら5.5:1辺りか。レースなら5:1位。速度抑えるなら7:1程度。

　細かいセッティング云々言うのは、コースをぶつけずに走れる様になってから
でも十分間に合います。

517 ：名無しさん＠電波いっぱい：2011/06/11(土) 16:39:19.67 ID:Tdop05/l.net

サーキット付きの模型店で買え
教えてもらうのが一番の近道

518 ：名無しさん＠電波いっぱい：2011/06/11(土) 20:23:52.73 ID:vRAHr2GS.net

面倒見の良いお店で車体、プロポ、バッテリ、モータ等完全一式買って、
面倒見てもらうのは良い選択ですね。ただし、お店や店員さんによって
サポートの程度は大きく差がありますので、全ての面で過度な期待は
しない方が無難かも知れません。

　RCショップとは言え、店員さんがスペシャリストでない事も多々ありますし、
店が忙しい時は相手を出来ない事もあります。最初から「常連さんに聞いて」と
言われる事だってあるかも。

519 ：名無しさん＠電波いっぱい：2011/06/11(土) 21:50:16.10 ID:+KN2ObB3.net

うん。秋葉原の某店でそれを期待して一式揃えたけど
次訪れたらやたらめんどくさそうな態度取られたよ。Googleで調べたらいい くらい言われた。
まぁ初心者は面倒だけどね

520 ：名無しさん＠電波いっぱい：2011/06/11(土) 22:04:25.08 ID:Tdop05/l.net

量販店で買うことは知識を捨てるのと一緒だよ

521 ：名無しさん＠電波いっぱい：2011/06/11(土) 22:15:57.86 ID:enw0to4a.net

人に聞けばいいやって舐めてかかってるヤツもいないとはいえないからな
とはいえ、店側がそういう態度って問題あるよな

522 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/06/11(土) 22:33:24.15 ID:sKYsHVie.net

>>504
それはラジコン初心者とは言わないのでは・・・・
というか基本的なセッティングなら車が好きなら知っていて当たり前だと思う。
ラジコンは結局実車に対するフラストレーションだろ。ラジコンを始めて買ったとき
ネジ穴がバカになるまでチューニングに没頭した時期がある人ならわかるはず。
それがラジコンの醍醐味の一つであって、それをメーカーに求めるのは可哀相だよ。

523 ：名無しさん＠電波いっぱい：2011/06/11(土) 23:38:19.64 ID:bsoREm7t.net

人に聞かないで自己流でやったりネットの情報を鵜呑みにしてる奴が一番厄介
素直に人から基礎を教わるのが一番早く上達する

524 ：名無しさん＠電波いっぱい：2011/06/11(土) 23:49:38.10 ID:8BB9tb5n.net

分かってるんだよ。でもね、なにしろ初心者には冷たい雰囲気があるのよ。
人見知りとかじゃないよ。

一人で始めた初心者の人で行き詰まってる場合、ほぼ同じ気持ちだと思うな。

525 ：名無しさん＠電波いっぱい：2011/06/12(日) 01:19:55.69 ID:p9PA+fYI.net

　30年近く前の話ですが、初心者だった私が通ったサーキットは、
EXPクラス決勝Aメインが全日本Aメインレベル
（8名中2〜3名がファイナリスト）という所でした。そんな所で、
コーナにぶつけては取りに行く状態だったので、常連の元締めの様な
人から面と向かって、「下手糞は来るなっ！」と言わた事もあります。
ネットも無い時代ですから、自分で情報調べたりする手段もありません。
ですから、初めてコースデビューする人の不安な気持ちは良く分かります。

　ある程度マシンをコントロール出来る（パーキングにパイロン等を
置いて、普通に8の字やスラロームが安定して走れる）事を前提として、
一人でサーキットデビューする場合、タイヤはお店に聞いて、その場で
お勧めを無条件に買って現地製作が良いかと思います。タイヤが合わな
いと、どうにもなりません。堂々と初めて来た事を伝え、バンド管理
方法やローカルルールも、この時に一緒に聞きます。

　過去に何人かRCに引き込んだのですが、サーキット初心者の操作ミスは
共通している様に感じます。一言で言うなら「握り過ぎ」。広坂さんでも
クリア出来ないと思われる速度で、コーナに突っ込む人が多くいます。
しかもステアリング操作はボタン式トイラジ（左右一杯ガク切り）、
スロットル操作もリレーアンプ並のON/OFFだけの様です。ほとんど
シングルボタン打ちの世界．．．。

　初心者が操作に不慣れなのは仕方ありませんが、意識して直す様に
しないと中々直りません。個人的に思う初心者向け操作ポイントですが、

・ストレート以外は全開にしない。
・スロットルは早過ぎる位早めに抜く。
・加速はゆっくり。直線は真ん中辺りで全開になる感覚でOK。
・ステアリング操作もゆっくり。ギリギリでガバッと大きく操作するのでなく、
　早めにゆっくり操作する事を心掛ける。
（そんなの無理と思うかも知れませんが、心掛ける事が大切）
・ライン取りはある程度コースをトレース出来るようになってからでOK。
　不慣れなうちは真ん中を走る。
・とにかくぶつけない事。ペースは遅くて良いからぶつけない方が、練習時間
　も増えて懐も車も痛まず、結果的に早く上達する。
・速い車が来た場合、低速コーナでアウト側に寄って抜いてもらう。
　初心者が直線や高速コーナで避けると自爆の可能性大。
・舵角は少なめの方が走りやすい事もあるので、5%〜10%位ずつ試してみる。
・マシンはきちんと出来ている事。壊れたマシンで練習しても上達しない。
・走行に異常が無ければ（真直ぐ走って、左右同じ様に曲がり、巻かない）、
　細かいセッティングは気にしない事。マシンを信じ、まず人間をチューニング。
　
　人にもよると思いますが、2〜3回通えばそこそこ走れる様になると思います。
5周ぶつけずに走れる様になったら、少しずつライン取りを覚えていき、全力走行
で4分ぶつけずに走れる頃には、もう立派な中級者です。

　何だか偉そうな事を書いてしまいましたが、少しでも多くの人が
RCを楽しんでくれればと思います。

526 ：名無しさん＠電波いっぱい：2011/06/12(日) 02:06:11.65 ID:b7cAZ8o9.net

いやぁ、参考になります！

>>、「下手糞は来るなっ！」

いきなり言われることは稀とは思いますが、自分でも迷惑かけてるな
って思うときはありますね。

527 ：名無しさん＠電波いっぱい：2011/06/15(水) 02:57:37.48 ID:DYp3aSMK.net

>>525
ありがとうです。まんまダメなところ今の俺です。
周りに甘えるわけじゃないけど初心者は初心者らしく振る舞おうと思ったよ。

528 ：名無しさん＠電波いっぱい：2011/06/27(月) 01:55:13.81 ID:A2+sxxYS.net

良スレ

529 ：名無しさん＠電波いっぱい：2011/07/15(金) 16:39:42.83 ID:kBu/zdtb.net

>>514
グリ？ドリ？

530 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/01/18(金) 15:53:17.83 ID:IsvteoWF.net

久し振りに来たが俺の戦車とヨットのテクニックはよ教えて！！！

531 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/20(水) 19:54:39.27 ID:za3HVp2U.net

　　　　　 _
　　　　　 |O＼
　　　　　 |　　 ＼　ｷﾘｷﾘ
　　　　∧|∧ 　　＼　ｷﾘｷﾘ
ｸﾞｸﾞｩ>（；⌒ヽ　　　 ＼
　　　　∪　　|　　 　　(~)
　　　　　∪∪　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　）　）　　 　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　 （　（　　　　(　´･ω･)、
　　　　　　　　　　　(O ⌒　)O
　　　　　　　　 　 　⊂＿)∪

532 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/22(金) 20:16:49.13 ID:ndYNXZ3o.net

＞525
いちむら？デイトナ？オフなら西山辺り？

練習は、毎日走らせると良い
ウチの団地の屋上に線引いて、
当時苦手だったいちむらサーキットを模した
ミニいちむらサーキットを作って380モーターで
通学前に毎朝走らせてたよ。
高校生の頃ね。

EXに上った頃にすぐにコース閉鎖…ｏｒｚ

533 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/27(水) 08:59:41.37 ID:OTr0fOIS.net

>>525今さらながらコレ読ませてもらって非常に参考になるんですが、
実際の話、コーナーが連なる場合、僕はスロットルを何回もｶﾝｶﾝｶﾝっと全開オフ全開オフ全開オフさせてますがこれって実際は遅いんですか？
あと直線も一気にスロットル全開は総合的に遅くなるもんなんですか？
初心者ですみません。。

534 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/02/27(水) 14:50:35.37 ID:oIXExBq5.net

基本的に、急の付く操作は駄目
一気にスロットル全開は上のクラスのラジコンのパワーだと、駄目
パワー無いモータなら良いけど、電池の無駄

レースのスタートで一気に全開、、、みたいな人居るけど、
タイヤのグリップと相談しながらスロットル上げたほうが早いし、
挙動も安定するので、前がもたついたら避けて抜ける、
自分も全開だと避け切れんよ、スタートは運じゃない。

コーナー後、ある程度直線が有るなら、スロットルは二段階で上げる、
コーナリング中はトラクションのコントロールでジワっと上げるが、
曲がり終えて横Gが抜けたら、ある程度ガツと上げて構わない。

摩擦円って言うんだけど、タイヤのグリップは使える量が決まってて、
横方向に目一杯使っているときは、縦方向に力をかけると、
簡単に限界を超えてしまう、
逆に横方向にグリップを使ってないときは縦方向に沢山使えるんだ。

直線の終わりはスロットル早めに抜いて良いよ、
ニッカド時代は全開で走ると7分程度しか走らないセットで
指エコランして8分走らせた方がトータールで早かったので、
タイムに影響が少ない所でスロットル抜いてたんだけど、
直線終わりで早めにスロットル抜いても、タイム殆ど落ちないから。
今は電池有り余ってるけど、早めにスロットル抜いたほうが、姿勢が安定してタイムも安定するよ。

535 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/03/01(金) 22:12:11.88 ID:yyb2oTuO.net

【座禅】やっぱ精神力だろ【クリニック】

536 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/03/04(月) 23:49:15.25 ID:3ZFlamqN.net

何をしていいかわからない人はここを読むべき↓
http://www.tamiya.com/japan/cms/rcstartguide.html

537 ：初心者：2013/03/06(水) 10:10:06.62 ID:AcAefyfY.net

仲間内でTT-01買って、上手い人との関わりも無しに、自作のコースでずっと走ってたんですが・・・ここの書き込み読んでブルーになった・・・。
何故自分が上手くならないのかがよくわかった。
「これはやっちゃダメ」って事ばっかりやってたんだ・・・俺。
今の走らせ方は、とにかくハンドルを思いっきり切ってアンダー出す。
そしてスロットルワークに集中して旋回半径を決めるって感じです。
レースなんかやったって面白くもなんともない。
だって、10周も走ったら、全員がコースアウトしてるんだもん。
スロットル抜いて転がす・・・なんて全く考えた事もなかったっす。

538 ：名無しさん＠電波いっぱい：2013/09/08(日) 20:52:52.79 ID:osE3zfxg.net

練習したくなってきた

539 ：名無しさん＠電波いっぱい：2014/09/11(木) 20:20:41.27 ID:Rjxf4bH2.net

パクリ
http://livedoor.blogimg.jp/inumenken/imgs/b/a/ba83a44f.jpg

パクラレ
http://livedoor.blogimg.jp/inumenken/imgs/4/9/499d2b9b.jpg

パクリ。ひきこもりのバカ。足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/11704718.html

540 ：名無しさん＠電波いっぱい：2015/10/12(月) 01:17:00.16 ID:KyAShLz0.net

縺�繝ｼ繧薙�∫｢ｺ縺九↓閻輔□
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541 ：名無しさん＠電波いっぱい：2017/01/31(火) 13:38:14.07 ID:GlGWWXxq.net

ん

542 ：名無しさん＠電波いっぱい：2018/03/19(月) 21:25:25.67 ID:tGlREfIp.net

test

543 ：名無しさん＠電波いっぱい：2018/05/24(木) 22:16:16.55 ID:tSk1zJlG.net

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

544 ：名無しさん＠電波いっぱい：2020/12/22(火) 20:03:38.23 ID:4rm0jGwd.net

SXX

545 ：名無しさん＠電波いっぱい：2022/08/07(日) 17:36:15 ID:W6Hev0em.net

広坂さん見てると腕だと思う

546 ：名無しさん＠電波いっぱい：2022/08/08(月) 10:22:32.11 ID:jsnCjbCW.net

みんな速い人のセッティングまねしたがるけど
自分の能力に合わせたセッティングしなきゃだめよ
神経の伝達速度も、筋肉の動きも、みんなちがうんだからね

547 ：名無しさん＠電波いっぱい：2022/08/08(月) 11:01:28.85 ID:1g4esWIJ.net

>>546
スピンしやすかったり滅茶苦茶やりにくいよね他人のは。やりやすいのは弱アンダーステアのセッティングだがこれは万人受けなのは当たり前w

548 ：名無しさん＠電波いっぱい：2024/02/16(金) 10:41:38.68 ID:XIPxWCzPF

統ー教會との繋か゛りが發覚した公明党高木陽介って生理的にヰラッとくるよな，顔か゛厶力つくのか喋り方か頭の悪さか゛滲み出る論理性のなさを
自信滿々に喋り倒すあたりか何が少孑化対策は給付対象外の人には関係のない話て゛はなく年金やらにも影響する問題た゛ヴォケ
いまた゛に公務員優遇年金は存続してるし消えた年金だのク゛リ一ンピアた゛の俺も俺もと食い荒らして誰も賠償してない問題すらスル一
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(ref.) ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062
ttps://haneda-project.jimdofree.com/ , ttps://flight-route.com/
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