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戦国時代のアイヌ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 05:31:39 ID:gUkdzmKN.net: 語ろう
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 05:51:27 ID:02jk5nUj.net: わかんねーよ
3 ：eoe ◆i6jwvBOktc ：2006/07/25(火) 06:46:54 ID:ID4+mlZl.net: 細川タナサカシ
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 06:52:12 ID:qwX/TMiy.net: 語ろうってかお前が知りたいだけだろ>>1
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 12:42:13 ID:mH4fhvS0.net: ハシタイン
チコモタイン
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 13:07:13 ID:mH4fhvS0.net: 1482
夷千島王、朝鮮へ使いを送る。

1499
浄願寺弘賢、1471年頃より蝦夷地で布教、浄願寺を建てる。

1512
アイヌ蜂起し、函館、志苔、与倉前の三館陥落、河野・小林両家没落。浄願寺、蜂起を避けて秋田に撤退。

1513
松前の大館陥落、但し蛎崎光広がアイヌに仕業に見せかけて攻めたとの説もある。

1514
花沢館（上ノ国）の蛎崎光広、松前に本拠を移転、徳山館を構築。

1515
道南の東部首長のショヤ（庶野）、コウシ（匐時）、道南で蜂起、徳山を攻める。
蛎崎光広、徳山館の和睦の席で両者を暗殺、現在、松前にある蝦夷塚はこの時の犠牲者の塚であると言われる。

1528
アイヌ蜂起、徳山館を襲撃、松前義広が撃退。

1529
道南の西部首長タナカサシ蜂起
瀬田内で工藤九衛門の軍を破り、勝山の和喜館を攻める、蛎崎義広、和睦を呼びかけ弓矢でタナカサシを暗殺。

1531
アイヌ蜂起、松前の大館を襲撃。

1536
タナカサシの女婿タリコナ蜂起、蛎崎義広、和睦と称し、酒宴の席で暗殺。
大谷派僧侶真徳・松前専念寺草創、以後専念寺は松前藩と何度も婚姻関係を結び、蝦夷地の仏教界で大きな力を持つ。

1550
松前の蛎崎李広、瀬田内の首長ハシタイン（道南西部の首長）、知内の首長チコモタイン（道南東部の首長）が会談、和人地を上ノ国から知内のラインより南として合意し和睦。
この和睦で確定された和人地は、コシャマイン戦争時の道南１２館の占有地の約１／３に縮小。
この和睦により、アイヌ諸部族連合体は和人勢力を渡島半島の一角に追いやることに成功しており、コシャマインの蜂起以来の一世紀に渡るアイヌの戦いは、軍事的には成功したとも言える。
これより一世紀弱の間、平和な時代が訪れる。

1551
蛎崎李広、「夷狄の商舶往還の法度」を制定、アイヌに対する交易の優位を確立。

1565
ルイス・フロイスによりはじめてヨーロッパにアイヌの情報が伝わる、出羽国の秋田に、アイヌが多数交易にくる様子などを記録。

1591
東北の九戸政実の乱の際、篭城した兵士の中に夷人（アイヌ）が二人おり、酒を振舞ったところ、箸（パスイ？）のようなものを載せて酒を飲んだとの記録がある（氏郷記）。

1593
豊臣秀吉、蛎崎慶広(後に松前と改姓)に朱印状を与え、蝦夷島の支配権を公認。
これにより、秋田氏の代官から大名になる（松前藩成立）。慶広、この朱印状を道南地域東西のアイヌを集め、アイヌ語で読み聞かせる。

1599
蛎崎慶広、大阪城で徳川家康性に謁見、蝦夷地の地図を献上、性を松前に改める

1604
松前慶広が征夷大将軍・徳川家康から黒印状によりアイヌとの交易権独占を認められる
この黒印状により、和人の商船は全て松前藩を通してアイヌとの交易を行う事になり、アイヌの本州島の和人との直接交易は禁止された。

近江商人が松前に進出。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 14:32:32 ID:3atUouFQ.net: 大阪の陣の頃には津軽にもアイヌの部族が定住していたと聞いた。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 21:45:12 ID:GxWz0wTh.net: シャクシャイン
9 ：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. ：2006/07/25(火) 22:39:45 ID:neQC4mhJ.net: エカ
ウカシ
イキリ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 22:56:40 ID:+q0fICBb.net: 蜂起→暗殺がいつものパターン
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 03:09:57 ID:LQSLCePQ.net: >>10
本当にそのとおりだから困る
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 05:27:20 ID:Cha5Otbm.net: シャリシャインの代に欧州に攻め込んだんだよな。
征夷大将軍として討伐に赴いた多治比縣守と死闘を展開、
結局破れ、蝦夷に逃げ帰った。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 14:58:32 ID:gIVFYen4.net: >>6
和睦と見せかけて暗殺のパターン多すぎﾜﾛﾀ
アイヌ人もお人好しなのかね。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 21:29:30 ID:2FMgl9Ur.net: アイヌ交易ってどんぐらい儲かったんだろうか
何を扱ってたんだ
鮭とか？
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/26(水) 22:00:50 ID:Cj/C6Dsw.net: 羆もあんじゃね？Ｗ
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 20:00:16 ID:018tXazw.net: 某ﾅｺﾙﾙが好きだったから、狂ったようにアイヌの事勉強したなぁ。十年前。

好んで読んでた萱野繁さんの本は、内容が民俗や食事、民話がほとんどだったから
このスレには期待。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 20:51:34 ID:3SRv1jat.net: >>16
萱野茂氏は今年亡くなられてしまいましたが、アイヌ文化の保護・伝承に非常に貢献のあった方ですね(国会議員にもなってます
特に明治以降の同化政策で散逸した伝承等を集めて纏めた功績は素晴らしいものがあります
調べてみたらSTVラジオのアイヌ語講座もこの人が起点になってるんですね

ちなみにカムイコタンは今でも実在する地名です

>>14
アイヌ交易はアイヌ側は鮭の干物や干し鮑などの海産物の干物、また毛皮等などを取引していたようです
儲けは都市で売りさばいた回船問屋はなかなかのものだったと考えられます
干し鮑なんかは中国にも輸出されてたようですし

アイヌの歴史は和人の資料を介してしか出てこないから、
アイヌの中で何があったかはほとんどわからないのがつらいですね
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 21:01:51 ID:018tXazw.net: >>17
最近聞かないと思ったら、亡くなってたのか(つД`)
御冥福をお祈りします。

アイヌって、確か文字を持ってないんだよね。
19 ：17：2006/07/29(土) 21:47:04 ID:3SRv1jat.net: >>18
文字は無いです
そのため歴史も民話も書物にならず口頭伝承だったため、
明治以降の同化政策によって集落が壊滅し離散、これらの多くが失われてしまったそうです
これらが再び社会の表に出たのは萱野茂氏の偉業あってこそ

書物がないため和人が蝦夷地に本格的に進出する以前のアイヌについては全くというほどわかっていません
ただ集落跡の調査等から、比較的古くから中国との交易はあったようで、戦国時代にもおそらく続いていたのではないかと考えてよいようです
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 22:06:06 ID:018tXazw.net: アイヌ民族って、戦後マッカーサーに「自地区やるから独立しないか」と誘われて
「んなﾓﾝいらねーから日本かえせ」て返事したんだよね。
ゴタゴタはあったんだろうけど、同化政策は比較的うまくいってたのかな。

やっぱり文字文化がなかったのが悔やまれる。
まともに残ってる記述が反乱の事しか無いなんて、ちと寂しい。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 22:21:32 ID:3SRv1jat.net: >>20
うまくいったというよりは、完全にアイヌ社会が破壊されたため、その後の世代では混血が進むなどして、
民族意識が非常に弱くなってしまったりしたのではと思われます

また、同化政策によってアイヌ民族の人口が激減したことや
当時はアイヌ民族は社会的には被差別対象であったことも多少は影響しているかもしれません
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 17:07:03 ID:qszVeDPP.net: >>20
その返答は当時の長老格数人だけで決められて、
後になって知里真志保とか若いアイヌから散々叩かれたって話だけどね。
それでも>>21が言うように、文化的、社会的にズタズタだった当時のアイヌが
国を持ったとしても護持できなかっただろうし、自治区を貰ったところで
「先住民族の権利」なんて概念が皆無の当時の和人からは、
自分達はこんなに大変なのに何であいつらだけ、とか思われただろうな。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 17:46:55 ID:CWRr0q2a.net: >>20 >>21
そうだったんか。
俺はてっきり美談のつもりでいたよ。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 17:55:04 ID:CWRr0q2a.net: ｱﾝｶｰまちがい。
>>21と>>22ね。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 19:59:32 ID:bbHU8YN0.net: >>22
アイヌの『先住民族の権利』自体、
ニ風谷ダム訴訟で初めて出てきたに等しいぐらい新しいものですね

閑話休題
アイヌの集落は北海道の太平洋側の海岸付近と石狩川などの大きな河川沿いに広がっていたようです
集落の様子も地域差があり、道東の集落跡などに比べると
和人との境界線にあたる渡島半島ではやはり争いに備えた砦的な雰囲気があるそうです
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 21:06:54 ID:I7qnNSQU.net: アッー！イヌ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 00:19:50 ID:5d+Aywpw.net: だめだ、自分なりに調べてみたけど、こと歴史に関しては、このスレで書かれてる以上のものはみつかんないや。

詳しい人に質問。
変わり者のアイヌ人が、どこかの勢力に仕官してたとかはなかったの？
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 01:29:48 ID:wGEncbLv.net: >>27
聞いたことはないです
ただ、九戸政実の乱では蛎崎氏がアイヌ部隊を率いていたことが記録に残っているようです

あともしかしたらですが、
交易の際には通訳を介していた(それくらいアイヌ語は日本語とは全く異なる)と思われますから
松前や函館などの北前船の寄港地で働くアイヌの人もいたのかもしれません
根拠はないですが

後、道外にもアイヌが居住していたのは地名の分布からほぼ間違いないようです
東北にもアイヌ語由来とみられる地名は多く残っています
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 10:24:37 ID:5d+Aywpw.net: >>28
なるほど。
居たかもしれないけど、記録に残ってないのは出世した人はいないからって事なのかもね。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 18:31:32 ID:Ku5hc0Pl.net: >>28と>>29見て思ったが、東北や北海道に信長みたいな実力主義のベンチャー大名がいたら面白かったかもね。
逆に、徹底的に潰された可能性もあるけども。

しかし、もうネタ切れか。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:32:24 ID:Jz6+EPL/.net: >>30
資料・記録がない(>>6が全て)
説話や伝承すらない
正直ネタ探してもないがなという感じ

戦国時代の括り外せば話せるネタはあるだろうけど…
それじゃ板違いなわけで
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 00:35:56 ID:f7rpZ/dH.net: アイヌ総合スレ

アイヌ　その5
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1109180864/
33 ：31：2006/08/03(木) 01:01:07 ID:Jz6+EPL/.net: >>32
何かグダグダなスレだね…
まったり語れそうにもない感じorz
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 12:00:48 ID:gDsUnuri.net: 過去スレ
北海道の戦国時代ってどうだったの？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1086177279/

蠣崎氏の軍勢に参加していた北海道のアイヌ兵は、蠣崎氏とともに
檜山安東氏の対南部戦や戸沢戦にも従軍し、どの毒矢によって
恐れられていた。
なお、九戸政実の軍勢に参加していたアイヌは下北アイヌかもしれない。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 12:01:25 ID:kXCMQ6vp.net: ウソ：日帝は我々を強制連行した。
本当：大東亜戦争前は、出稼ぎで日本に渡って来た者。
　　　戦時中に徴用された者はいるが、日本全土が戦時体制であり、本土の日本人
　　　も徴用・徴兵されていた。ちなみに、朝鮮半島での徴用・徴兵は１９４４年
　　　からであり、徴兵された者は訓練が間に合わないまま終戦を迎えたため、
　　　実戦には参加していない。更に戦後まもなくＧＨＱの命令により帰国事業が
　　　実施されており、徴用された者は用意された無賃の船によって帰国している。
　　　この時船に乗らずに帰らなかった者は、自らの意志で残った者達。
　　　戦後は朝鮮戦争時に難民として日本に来た者もいる。

ウソ：日帝は女性を強制連行して、慰安婦にした。
本当：当時日本軍と慰安所（売春宿）との繋がりがあったが、性感染症要望のための
　　　検査を行ったり、値段の交渉を行ったもの。
　　　なお、慰安所に売春婦を斡旋する業者も存在したが、その一部（主に朝鮮人）
　　　に女性を騙したり、無理矢理連れて来た者がいた。
　　　その者に対して厳しく取り締まるよう命令した軍の命令書や、裁判の記録も
　　　発見されている。

ウソ：日本はまだ謝罪も賠償もしていない。
本当：過去の総理・天皇が（しなくていい）謝罪をしている。更に日韓の国交回復
　　　時、日韓基本条約により（しなくてもいい）賠償もしている。
　　　また、属国が宗主国より独立する際、宗主国が属国に対し投資したインフラ
　　　代等を請求するのが国際慣例なのにも関わらず、日本はこれを放棄している。

ウソ：「アイゴー、それでも日本は悪いニダ。謝罪と賠償を」
本当：「いちいちコメントしない」
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 12:03:32 ID:kXCMQ6vp.net: ウソ：日帝は朝鮮を植民地にした。
本当：自力で近代化できなかった当時の大韓帝国が、日本に併合して近代化して
　　　貰う事を自ら望んだ。日本はその時に交わした日韓併合条約により、イン
　　　フラ整備・学校の設置等を行い、近代化に努めた。その為の資金は日本の
　　　税金により、行われた。

ウソ：収奪・搾取を朝鮮人に対して行った。
本当：朝鮮半島から日本本土に流れた物資は、貿易によるもの。

ウソ：日帝は日本語を強要し、我々から言葉を奪った。
本当：朝鮮の学校では併合晩年まで朝鮮語が必須科目だった。戦時中に必須科目
　　　ではなくなったが、選択科目に切り替わっただけで、禁止にはなっていない。
　　　なお、現地日本人が運営する学校では選択科目のまま残す傾向にあったが、
　　　朝鮮人が運営する学校では選択科目からも外し、日本語のみにする傾向が
　　　あった。
　　　また、約４００年近く使われていなかったハングル文字を発掘し、教育する
　　　よう命じたのは、朝鮮総督府である。

ウソ：日帝は日本風の名前を強要し、我々から名前を奪った。
本当：該当すると思われる創氏改名のうち、創氏は戸籍制度の変更。朝鮮では氏族
　　　制度だったのを戸籍管理上、日本の戸籍制度だった家族制度に変更されたもの。
　　　なお、戸籍制度変更で氏が変わる者は、旧姓も併記されていた。
　　　更に、併合前の朝鮮では被支配層の中には名前も無い者さえおり、その際、
　　　新たに家族制度に従って朝鮮人が申請する氏が創られた。
　　　また、改名は満州国建国後、満州国にいた朝鮮族から「名前が朝鮮風だと
　　　中国人に差別される」との理由で、日本風の名前に変える事を希望。その声に
　　　日本風の名前に変えることを許可したもの。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 14:40:57 ID:2H+Eo+Nl.net: >>35 >>36
すれ違い
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 15:31:29 ID:FggHl6Cy.net: >>31

大永五年(１５２５)の蜂起
享禄元年(１５２８)の蜂起
享禄二年(１５２９)のタナサカシの戦い
享禄四年(１５３１)の蜂起
天文五年(１５３６)タリコナの戦い

あたりから語れば
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 22:12:48 ID:YtGqrqlc.net: 永享四年(1432)
奥ノ下国（しものくに；安東氏宗家のこと）与南部弓矢事ニ付テ、下国
弓矢ニ取負、エソカ島ヘ没落云々、仍和睦事連々申間、先度被仰遣候処、
南部不承引申也
（『満済准后日記』）

康正二年(1456)
春乙孩（オッカイ；アイヌ少年のこと）来たりて鍛冶に〔靡ﾘ〕刀（マキリ；
アイヌの使用する刃物のこと）を打たしむるところ、乙孩と鍛冶、〔靡ﾘ〕刀の
善悪、価を論じて、鍛冶、〔靡ﾘ〕刀を取り乙孩を突き殺す。これによって
夷狄悉く蜂起して、康正二年夏より大永五年(1525)春に迪るまで、東西
数十日程の中に住する所の村々里々を破り、者某（シャモ；アイヌ語で
和人のこと）を殺す事、元は志濃里の鍛冶屋村より起こるなり。活き残る人
皆松前と天河に集住す。
（『新羅之記録』）

少なくともこの辺から語らんと
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 19:00:14 ID:XYpc0Kht.net: 石炭も鉄鉱石も砂鉄もあるんだから、
やる気になって誰かが３世代ぐらい頭下げて鍛冶学んだら
アイヌも刀やら針やら作れたのになあ。

アイヌとシャモの通婚はあんまりなかったのかな？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/02(土) 01:50:38 ID:dy4u1H0t.net
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/04(月) 03:47:02 ID:ds5b1Pfh.net: >>40
アイヌのチャシ跡から、鉄かどうかは覚えてないが太刀が見つかったりということもあったりするそうな
もちろんアイヌが作ったものかはわからないけど

武器になりそうなものや技術については、和人側が秘匿していた可能性があるかも
事実、江戸期にはアイヌに対して鉄砲を交易対象とすることは禁じられてたそうな
それでもアイヌは中国との交易で入手してたらしいが
43 ：名無しさん：2006/09/09(土) 15:46:51 ID:blSu6Vp7.net: 戦国時代のアイーンこと、志村けんは、エゾの草原にある一軒家で外人相手にダイジョーブだぁと言っていた事は、ＣＭでも証明されている。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 15:59:25 ID:pG12Uk4+.net: 松前氏が実はアイヌだったって説もあるよね。あと、青森なんかには同化したアイヌがいっぱい住んでたとか。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/09(土) 18:37:03 ID:1n0o6FqB.net: >>44
蛎崎家は若狭武田家の流れを自称してますが、
激しく疑わしいのは事実ですね
若狭武田家の記録に蛎崎家の祖武田信広は存在しませんし、
南部家の記録では南部氏庶流の流れであると書かれているように、
そのルーツは謎という感じです

後、アイヌの居住圏や行動範囲は想像以上に広いとされ、
東北地方・北海道・樺太・千島にその分布は広がり、
交易圏も対本州のみならず、中国・朝鮮や沿海州一帯までをも含んでいたようです
それ故、東北地方にもアイヌ語由来の地名とされる地名が残っているそうです
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 04:03:41 ID:8jE3DX9j.net: >>44
>松前氏が実はアイヌだったって説もあるよね。あと、青森なんかには同化したアイヌがいっぱい住んでたとか。
日本人は元々全員がアイヌだろ。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/10(日) 11:32:26 ID:2TIXcf3W.net: 大坂の陣に徴集されたとかいう話は
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 21:23:02 ID:YdlG9k3F.net: 俘囚と部落民の関係をきぼんぬ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 02:13:03 ID:8NMEb7pa.net: >>48
俘囚は、奈良･平安時代だろう。
朝廷が蝦夷の捕虜を各地に強制移住させた。
部落民は、江戸時代以降じゃないのかな。
家畜の屠殺･解体業者が集まって住んでいた地域。
血の汚れの連想から、賎しい職業と蔑まれたことから差別が始まったのかな。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/09(木) 16:47:03 ID:pajD3B1Q.net: >>48
俘囚は蝦夷のうち、朝廷の支配を受け入れたもの。
俘囚全部が強制移住になったわけでもないらしい。
西国に移配されたのは賤民になったみたいだけど、出羽や陸奥に残った俘囚は
後の奥州安倍氏や清原氏、奥州藤原氏とかにつながってるとか何とか。
平安時代まで和人も東北にどんどん移住してたし、奥州藤原氏が滅亡した後は
完全に和人と同化したらしい。
どっちみち江戸時代に確立された身分制度に基づく賤民とは800年くらい違うしねぇ。
律令制の賤民制度は10世紀くらいに崩壊してて、中世以降の被差別民とは連続性薄いし。

それに非人とかは鎌倉時代に全国に作られた、非田院関係が多いらしいしね。
穢多(河原者)とかは、皮革製品が重要だった戦国時代を中心に、職能集団としての性格が
結構強かったりするし。まー穢れが多いってんで嫌われてはいたみたいだけどね。
合戦でわさわさ人殺しといて、今更牛や馬をさばいたからどーだという事もあるし、
そんなに目立って差別されてたわけじゃないらしい。
もともと中世は世襲制でガチガチの身分制度があったわけじゃないしねぇ。
大体中世までには混血が進んじゃって誰が俘囚とか言えないだろうし、関係ないだろう。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 21:47:10 ID:/HQYVZ4y.net: 保守
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/21(火) 22:16:20 ID:gRyPQRAK.net: >>45
他にカムチャッカ南部や沿海州にもアイヌがいたらしいね。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/22(水) 10:04:53 ID:7ymtN8YW.net: 丸木舟でよくやったもんだ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/23(木) 09:09:09 ID:AKMWmCZU.net: >>53
アイヌには「イタオマチプ」と呼ぶ板綴船がある。丸木舟の両側に板を
皮ひもでくくりつけたもので、丸木舟より荷物を沢山積めるし、安定性も
増す。アムール川下流域のウリチ人なども同じ技術で製作された船を
持っているので、そっちの方から伝わった技術と思われる。
ttp://www.welcome.city.sapporo.jp/pirka/itaomacip/index.html
55 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/01(月) 00:56:44 ID:43OZpJdt.net: あげ
56 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/01(月) 01:51:43 ID:v1HlaR7b.net: 新年の行事とかあったのかね？
57 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/01(月) 17:27:09 ID:4BoTKAO7.net: >>56
今のアイヌはアシﾘパノミ（アシﾘパエｸカムイノミともいう）を行う。
祭壇にイナウ（木幣）を立て、料理と酒を供える。アペフチカムイ
（火の神）などの神々に「今年もつつがなく過ごせますように」と
祈り、イクパスイ（酒捧箆）で酒をイナウに振りかけて神に捧げる。
その後はたいてい宴会になる。
なお、正月にこのようなカムイノミ（祈願儀礼）を行う習慣が
いつ頃から出来上がったのかはよくわからない。戦国時代まで
遡るものではないかもしれない。
58 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/01(月) 17:41:08 ID:4BoTKAO7.net: >>40-43
アイヌのルーツのひとつである擦文文化人は鍛冶の技術を持っていて、
自分で金属加工を行っていたが、アイヌ文化の成立（13世紀）以後、
鍛冶の技術や土器製作技術を捨て去ってしまう。
鎌倉幕府の成立前後から船による日本海交易が盛んになり、品質の
よい金属製品や漆器を和人から大量に購入できるようになったので、
自分で作る必要がなくなったからと思われる。

和人との交易の規模が大きくなった結果、擦文文化時代までは結構
盛んだった雑穀農業もあまりやらなくなり、漁労と狩猟に重点を置いた
生活にシフトした。これがアイヌ文化の基盤となった。
59 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/01(月) 19:11:31 ID:v1HlaR7b.net: >>57
ありがとう。
なんか観光客相手の商売用イベントって感じだな。
60 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/02(火) 01:49:04 ID:Vtp1Mnyx.net: >>59
どのあたりが観光用に見えるのかわからないが、カムイノミは観光用に
むやみに見せる儀式ではないよ。和人が神棚にお神酒を上げて
かしわ手を打ったり、神社にお参りしたりするような、ごく普通の行為。
61 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/02(火) 02:10:47 ID:Vtp1Mnyx.net: （蝦夷の）国は、甚だ大にして都より300レグワ（1レグワ約4.9km）あり、
彼等の中にゲワ（出羽）の国の大いなる町アキタと称する日本の地に
来たり、交易をなす者多し
（ルイス・フロイス『イエズス会日本通信』1565年年報より）

彼等（蝦夷人）は、銀や砂金をたくさん持っていて、それらを払って
日本人から米やその他のものを買う、米と木綿布を最も欲しがった。
鉄と鉛も、日本から来る
（ジョン・セーリス『日本渡航記』より　1613年の叙述）
62 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/31(水) 21:06:47 ID:OYqfyyFK.net: てことは、、
漁労・狩猟の産物や、銀や砂金で、
米、木綿布、金属製品や漆器、その他生活に必要なものは交換で入手できたんだな。
戦国時代までは、独自に船を操って交易していたんだよね。
若狭あたりにはアイヌが住んでいたという話もあるし、（商社の駐在員？（ｗ）
中国や朝鮮とも交易していたらしい。
だけど、江戸時代に和人が海岸部に住むようになって、交易活動ができなくなったのかな？
たぶん、松前藩が交易を独占したんだと思う。
63 ：人間七七四年：2007/02/19(月) 22:02:49 ID:mkcz5zRE.net: あげ
64 ：人間七七四年：2007/02/20(火) 06:29:14 ID:2aFbhkeP.net: ガリガリ君抹茶味だな
65 ：人間七七四年：2007/02/20(火) 10:48:11 ID:pNskBU5x.net: >>35-36
朝鮮の捏造は過去の話なので実害は小さいが、中共の膨張は未来志向なので
極めて危険。
66 ：人間七七四年：2007/02/20(火) 13:45:23 ID:DwWDiuyS.net: 戦国時代のアヌス
67 ：人間七七四年：2007/02/21(水) 16:19:55 ID:2cayFLst.net: 総理は安倍比羅夫の子孫。
(父の晋太郎氏が、奥羽で行なわれた地鎮祭に出席)
アイヌの血も入ってるかな
68 ：人間七七四年：2007/02/23(金) 21:24:53 ID:YjyC9c4/.net: アイヌ民族自身は「ナコルル」を毛嫌いしている。

今までアイヌ民族に興味を持つ和人といえば、民族学者でなければ
朝鮮人や沖縄や部落と組ませて大和民族社会の破壊を企むブサヨか、
興味本位の観光客だった。
いずれにせよ、招かざるものどもだ。

そのうえそれに「キモオタデブ」が加わったんだからね。「ナコルル」のせいで。
69 ：人間七七四年：2007/03/05(月) 18:42:12 ID:Uy/dKAn9.net: まあ、なんであれ興味持つ人が増えるのは良いことなんじゃないのかな。

と思う。
70 ：人間七七四年：2007/03/18(日) 02:41:56 ID:V1flTZpo.net: 「ナコルル」は知られていないだけ。

サムスピでのナコルルは、作を重ねるごとに設定やキャラクターの「精度」は改善されていったが、必殺技の名前がアイヌ語としてマトモになったころには人気も下火になっていて、ちょっと微妙。
サムスピが出始めた当初は、いろいろな情報が今ほどスムーズに流通していなかたので、これは仕方がないね。

「アイヌ民族」とは「日本人」と同じく、いろいろな人を含んでいる言葉。
その中には当然サムスピ好きもいる(キモオタデブもいる)。
71 ：人間七七四年：2007/04/04(水) 10:29:58 ID:cbg5soKx.net: >>67
俘囚は何か、の検証によって変わってくる
蝦夷の子孫と個人的には思うが

おっと比羅夫個人は違うか
72 ：人間七七四年：2007/04/27(金) 12:01:40 ID:peIHCS8N.net: 比羅夫は古代豪族の阿倍氏、仲麻呂は孫、後世に安倍氏と改名
73 ：無名で：2007/05/03(木) 16:36:41 ID:0Kx/tkgl.net: 民俗学は深いですね　もっと知りたいけど、真実を学べる正しい情報を選ぶのって大変ですね
知里真志保さんの作品からは真実を学べますよね
74 ：人間七七四年：2007/05/03(木) 17:16:11 ID:1AMPBues.net: コシャム＋アイヌ(コシャマイン）、シャクシ＋アイヌ(シャクシャイン）、メナシ＋アイヌ(メナシャイン？）
75 ：人間七七四年：2007/05/03(木) 17:51:36 ID:/msQN8B0.net: ﾅｺｦﾀは侍魂ファンの間でもうざがられてるよ。

アイヌって、インディアンみたいにいろんな部族に分かれてたんでしょ？
たまにもし、織田信長レベルの統率者が現れてたら、って妄想してしまうw
76 ：人間七七四年：2007/05/04(金) 00:17:05 ID:Cl5rsVJE.net: >>75
麻原彰晃
77 ：人間七七四年：2007/05/04(金) 02:16:22 ID:36J4g+Y2.net: アイヌスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1105016165/
78 ：人間七七四年：2007/05/18(金) 14:31:32 ID:RKsBLI8T.net: 大永～享禄年間はアイヌが蠣崎のことを押しまくっているんだね
松前と天河の地域に和人が封じ込められたり
79 ：人間七七四年：2007/06/27(水) 01:58:50 ID:d/qnYcFN.net: 　
80 ：人間七七四年：2007/06/27(水) 16:19:16 ID:m6vbeXQb.net: 東北の人ってアイヌっぽい顔立ちの人が多いよ
髪の毛がクルクル天然パーマな人もけっこういるし
この辺で出土する縄文人の人骨はアイヌそのものらしい
朝廷と戦っていた民族エミシは本州アイヌだそうだ

日本刀の起源はアイヌの湾刀だそうだが
81 ：人間七七四年：2007/06/30(土) 08:28:39 ID:AyDb5ubv.net: アイヌというのは縄文人の一種。
82 ：人間七七四年：2007/06/30(土) 13:54:33 ID:8VGWKKoQ.net: 手掌紋D線3型出現率から求める人種距離では、縄文人にもっとも近いのはアイヌ人。
次いで沖縄県、南西諸島、東北地方という順。
83 ：山形義光：2007/06/30(土) 17:20:33 ID:88VX0vqV.net: 九州と関西は半島系
84 ：人間七七四年：2007/06/30(土) 17:44:19 ID:WzTor6ZX.net: >>83
厳密には縄文人系と渡来人系の混血
外見は渡来人系の色が強いけどね
だから酒に強い弱いが半々ぐらいになってるそうな
縄文人系の遺伝子は酒に強く、渡来人系の遺伝子は酒に弱いという
85 ：人間七七四年：2007/06/30(土) 17:45:47 ID:WzTor6ZX.net: あ、>>84は日本人一般の話ね
血の濃さこそ地域で多少の差あれ、今の日本人はほぼ縄文人と渡来人両方の血を引いてる
86 ：人間七七四年：2007/06/30(土) 18:18:07 ID:8VGWKKoQ.net: 現在の日本人は完全に弥生系が主流だそうだ。
ただ、当時の朝鮮民族と今の韓国人もちょっと違う。
今の韓国人はモンゴル人や女真族と混血しているから。
また、朝鮮民族といっても北方系モンゴロイドだけではなく、南方系の遺伝子も入っているそうだ。
日本は華南からの移民もあったらしく、日本人の人種DNAのうち３分の１は中国人に由来するものらしい。
中国の芸能人とかけっこう日本人に似てるしねｗ
もう３分の１が朝鮮半島に由来し、残りが縄文人などに由来する。

逆に、韓国人や中国人は縄文系に由来する遺伝子をほとんど持ってないってさ。
87 ：人間七七四年：2007/06/30(土) 18:24:47 ID:8VGWKKoQ.net: そういえば、日本人の歯並びが悪いのは異民族間の混血が原因らしい・・・
上の前歯が大きく下の前歯にかぶさる弥生人に対して
縄文人は前歯が小さく上と下の前歯の先端どうしがきっちり噛み合わさる。
俺出っ歯だし弥生系だ・・・
88 ：人間七七四年：2007/06/30(土) 18:31:10 ID:8VGWKKoQ.net: >>83
九州は隼人や熊襲とかいたしけっこう縄文系が残ってるよ。
鹿児島の女性は縄文ぽい美人がけっこういました。
89 ：人間七七四年：2007/06/30(土) 18:52:32 ID:AyDb5ubv.net: >>87
異民族の混血で歯並びが悪いなら、日本よりももっともっと混血の進んでいる地域は
歯並びが悪いことになるが・・。
中国大陸とか、中南米とか。

日本列島の太平洋側の黒潮に沿うラインには、昔に南洋から来た
人の子孫が多いからクッキリ眼の濃い顔立ちが多い、と聞いた。
うちの親戚がそうだから・・。

>>88
90 ：人間七七四年：2007/07/01(日) 00:57:58 ID:Ts3iPW5Q.net: ヤマタイカ面白かったなぁ
91 ：人間七七四年：2007/07/01(日) 02:05:19 ID:e+RKEL1n.net: 能登半島はアイヌの子孫多いって聞いたことある
92 ：人間七七四年：2007/07/01(日) 07:02:50 ID:+0aolxvL.net: >>89
縄文人は古代人種で最も前歯が小さく、弥生人は逆に最も大きいんだよね。
かみ合わせも歯並びもぜんぜん違う。
歯に関しては両極端の混血だから、歯並びが崩れる原因になったそうだ。
93 ：人間七七四年：2007/07/04(水) 10:33:23 ID:KYiXzCnC.net: アイヌ勢力が天下撮りしたら面白いかも。
94 ：人間七七四年：2007/07/13(金) 01:42:29 ID:SteXWgbU.net: >>93
アイヌを統一する勢力自体が生まれなかった。
95 ：人間七七四年：2007/07/18(水) 02:35:07 ID:EDTjZf0/.net: 本州も弥生人の侵入や中国文明の流入がなかったら
アイヌみたいな狩猟採集生活してたんだろうな
96 ：人間七七四年：2007/07/18(水) 02:52:08 ID:FRhGKe59.net: >>95
弥生人は縄文人と渡来人の混血

縄文人は丸木舟を操って大陸と交易していたから、いずれ独力で稲作を導入していたと思う
97 ：人間七七四年：2007/08/04(土) 10:44:15 ID:/0dgnXOe.net: 一応アイヌも農耕してなかったか？
粟栽培とか
98 ：人間七七四年：2007/08/14(火) 03:51:31 ID:P19Qg47d.net: 天下人が見向きもしなかったから
平和だったろうね
99 ：人間七七四年：2007/08/14(火) 05:01:53 ID:ndgwc3Na.net: 東北も見向きもされてません＾＾
100 ：人間七七四年：2007/08/15(水) 11:50:26 ID:IeXkGn8t.net: アイヌだって、戦争はしたし、
強盗団が横行して、必ずしも平和だったとはいえない。

戦争も、略奪が目的だろう。
北海道統一して独立国家建設が目的だったら、ずっとましだったのだが。
101 ：人間七七四年：2007/08/16(木) 05:07:31 ID:PC9va7mf.net: へえーーアイヌ語わからないけど面白そうなー。アイヌの人たちと友達になってみたい。
102 ：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI ：2007/08/16(木) 10:39:47 ID:RRysb9lC.net: ^^
103 ：人間七七四年：2007/09/10(月) 14:12:12 ID:ktNuQCAU.net: >>100
どちらかというと狩猟系だから
104 ：人間七七四年：2007/09/16(日) 01:26:11 ID:fGWhJsuF.net: >>103
アイヌは一部農耕もしていたようだが、基本狩猟採集経済だからね。
まだ、国家を形成する段階ではなかった。
遊牧民も、部族ごとにまとまりはあるが、国家以前だね。
やはり、農耕をやって、田や畑を外部から守らねばならないてことから、
まとまって戦う→統率する人物が必要→身分階級が発生てことから、国家ができてきたのかな。
105 ：人間七七四年：2007/10/02(火) 16:02:03 ID:giOdKHRL.net: 狩猟採集経済を主とする　国家の形成ってあったなかな？
遊牧系は心当たりがあるが
106 ：人間七七四年：2007/10/04(木) 16:34:12 ID:GRJnLAGx.net: ツングース系が一番近いかなぁ。女真族とか
107 ：人間七七四年：2007/10/10(水) 15:43:38 ID:oGz26LwK.net: 良スレだからあげ
108 ：人間七七四年：2007/10/11(木) 16:35:50 ID:5UjKnepV.net: >>106
女真か、なるほど、アイヌ国家も無きにしも非ず？
109 ：小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI ：2007/10/11(木) 18:02:57 ID:xJ9nJw6E.net: 創価？
アイヌは地域間で特色あるから
一つにまとまるのは難しいと思われ
110 ：人間七七四年：2007/10/30(火) 13:46:46 ID:H5hnoblB.net: アイヌって　八～十二世紀ぐらいは擦文文化といって　
鮭猟の他に大麦　蕎麦　粟　稗　蔬菜類の栽培を行っていた。
ところがこれ以後の古アイヌ文化に移行すると
農耕生活を希薄とし　猟漁撈民的色彩を強めたんだってさ。
111 ：人間七七四年：2007/10/30(火) 15:38:48 ID:8Z6N3T6v.net: >>110
外から来たいわゆる和人との交流・交易の拡大が背景にあると言われてますな

おそらく、穀物類が交易で手に入るようになったので、それらを作る必要性が薄れ、
逆にアイヌ側が交易材料とする水産物等の狩猟・漁業的な部分に集中していったのでしょう

ただ、祭事のために酒を作っていたと言われてるから、
完全に作らなくなったというわけではないようですが
112 ：人間七七四年：2007/10/30(火) 15:43:21 ID:H5hnoblB.net: >>111 なるほど勉強になります。ありがとう。
113 ：人間七七四年：2007/11/13(火) 22:01:01 ID:cJ/tgOSA.net: >>111
なるほど、しかし、必要な量の穀物類が、和人との公益で入手できたとは、想像しにくいです。
当時、アイヌの人口はどれくらいだったんだろう？
和人は内陸まで入り込んで交易するとは思えないです。
まあ、反論する根拠は持ってないですが。
114 ：1：2007/11/15(木) 22:54:47 ID:Acf+2iYz.net: シャクシャインと円空って出会ってたのかな？
115 ：人間七七四年：2007/12/05(水) 16:06:24 ID:+Gm+rmHR.net: 日高までは円空行ってないからなあ、会ってないんじゃないかな
116 ：人間七七四年：2007/12/20(木) 16:29:14 ID:OkG0qYCc.net: 樺太や千島方面にこの時代も広がっていたのかな？
117 ：人間七七四年：2008/01/12(土) 15:27:15 ID:UXS/+6Lk.net: いや太古から住んでたでしょ
118 ：人間七七四年：2008/01/30(水) 16:24:44 ID:KqEP9P0A.net: 起源と同じく　よくわからないのでは？
119 ：人間七七四年：2008/02/13(水) 17:40:17 ID:MLySOb34.net: そういや、中沢新一の「熊から王」とかいう本で
アパッチがただの部族の寄せ集めからメキシコ人との戦いを通して
王が率いる国家に発展する可能性があった、とか書いてあった。
和人や安藤氏との戦いを経て国家になる可能性は無かったとはいえないと思うが。
120 ：人間七七四年：2008/02/14(木) 15:38:40 ID:sPAodwFw.net: まとまりがどうか、人口的にどうか、とか
121 ：人間七七四年：2008/02/29(金) 16:57:55 ID:TUOEtiRt.net: 戦国期のアイヌ人口は2万人ぐらい？
122 ：人間七七四年：2008/03/21(金) 16:32:08 ID:ayBKqUcg.net: 1807年に26,256人。それから1931年の15,969人まで減っていく。（ちなみに1993年は23,830）
これをどう読むかだな。
123 ：人間七七四年：2008/04/08(火) 16:25:33 ID:2aVsak42.net: 蛎崎も実力を認めたから講和したんだよ。
124 ：人間七七四年：2008/04/24(木) 15:17:34 ID:B8rb+5/T.net: 江戸期のアイヌはギリヤーク人などに比べると、大人しいかったようだが
125 ：人間七七四年：2008/05/09(金) 15:04:31 ID:lwstTehl.net: 間宮林蔵だっけ？ギリヤークにいじめられたのは
126 ：人間七七四年：2008/05/14(水) 19:09:09 ID:Rrh8HyX6.net: アルテイ。えみし蝦夷と蝦夷えぞは読み方一緒だし。
127 ：人間七七四年：2008/05/20(火) 23:12:53 ID:RUP4Wt4C.net: アテルイ？
128 ：人間七七四年：2008/06/09(月) 15:39:31 ID:lhsueXGc.net: 阿弖流為は続日本紀の当て字だよね。
129 ：人間七七四年：2008/06/23(月) 15:01:25 ID:bNrezQ+z.net: 樺太に古くから住んでいたのがギリヤーク人、オロッコ人、アイヌ人
130 ：人間七七四年：2008/07/10(木) 14:47:04 ID:e7DqdKXG.net: オロッコ人は蝦夷地にもいたんだって？
131 ：月読：2008/07/12(土) 03:53:57 ID:mw0QPGh/.net: 日光よろしく！
132 ：人間七七四年：2008/07/12(土) 04:46:58 ID:Yqiodj0t.net: 間宮林蔵
幕府から蝦夷地の測量を命じられた間宮林蔵は、まだ未開の地であった北海道へとやってきた。
ナコルル「こんにちわ、松前藩の方ですか!」
林蔵「原住民がワシに気軽に声をかけるとは生意気な!食らえっ!!」
ナコルル「きゃあああっ!まっ股が裂けるうっ!?」
林蔵「ふんっ!ふんふんっ!!」
ナコルル「痛いっ!痛いーっ!!うっ動かないで・・・っ!!」
林蔵「嘘を言うな!こんなに乳首を硬くしおって!!」
ナコルル「うあっ!つままないでぇっ!?」
そこへまた別の少女がやってきた。
リムルル「やめてぇ!お姉さまに何をするの!!」
林蔵「うるさいやつじゃ!お前も食らえっ!!」
リムルル「きゃあああっ!はっ挿ってくるうっ!?」
林蔵「ふんっ!ふんふんっ!!」
リムルル「裂ける!アソコが裂けちゃう!!もう許してぇ・・・っ!!」
林蔵「嘘を言うな!こんなに股の壷を濡らししおって!!」
リムルル「いやー!言わないでぇっ!!」
そこへ更に村の長老コシャマインがやってきた!
コシャマイン「おのれ!我が村の娘に何をするだっ!?」
林蔵「おおっ!ついに男が来た!わしは女より男の方が好きなのじゃ!」
そういうやいなや林蔵はコシャマインに襲い掛かり、帯を解いて衣服を脱がし始める。
コシャマイン「なっ、何をっ!?」
林蔵「するに決まっておろうがっ!食らえっ!!」
コシャマイン「ぎゃあああっ!しっ尻が裂けるうっ!?」
林蔵「ふんっ!ふんふんっ!!」
コシャマイン「痛いっ!痛いーっ!!うっ動かないで・・・っ!!」
林蔵「嘘を言うな!こんなに股の竿を硬くしおって!!」
コシャマイン「あひぃ!しごかないでぇっ!?」
こうして立ち寄ったアイヌの集落で穴という穴を蹂躙した林蔵は村に火を放つとその場を後にした。
一説によると、彼が間宮海峡と名づけようとした地には既にアイヌたちが別の呼び名をつけており、
このままでは自分の名が後世に残らないかもしれないと危惧した上での行為であったと伝えられる。
133 ：人間七七四年：2008/07/12(土) 13:56:42 ID:UYABRO7N.net: >>119
シャクシャインの乱なんかは周辺の部族を総動員したりしたしな

あれはまたアイヌ同士を噛み合わせると言う幕府の思惑が見てとれもする
134 ：人間七七四年：2008/07/13(日) 03:45:47 ID:gaPDLxxo.net: 北海道に点在していたんだろ？
人口密度やひとつひとつの集落の規模も小さかったんじゃない？
そんなアイヌ諸部族を統合するにはアイヌ自身が政治的にも未熟だし、
原始的な部族社会を継続する運命にあったんでは？
135 ：天照大神：2008/07/16(水) 19:19:51 ID:+NdQaX0M.net
136 ：人間七七四年：2008/08/04(月) 16:00:18 ID:/y+OQY7T.net: 狩猟を生業とするとテリトリーは広いよね
137 ：アニマル：2008/08/15(金) 20:32:35 ID:jh2No8oq.net: アイヌ民族・民族浄化

http://love.45.kg/mo0202/6/151.html

北海道の出身者の戦死者が異常に多い。
138 ：人間七七四年：2008/08/21(木) 10:29:48 ID:hHuCWQrD.net: >>110-111
いかにも良スレなレスだね。ネタが少ないのが寂しいが。
漏れも興味はあるけど知識無いからなあ。
139 ：人間七七四年：2008/08/26(火) 00:16:10 ID:HLNSeyOz.net: イヨマンテが復活したらしい！批判するつもりはさらさらないが。
140 ：人間七七四年：2008/08/26(火) 00:22:24 ID:HLNSeyOz.net: イヨマンテが復活したらしい！批判するつもりはさらさらないが。
141 ：人間七七四年：2008/09/12(金) 15:03:17 ID:fwx8rrhZ.net: >>138
ほとんど間違いというか決定するに値する妥当な根拠がないにもかかわらず
嘗てはどうだった等といい加減なことを言うのはデマの流布ということに決定付けられる。
したがってガセに流されて鵜呑みしてしまうとＴＯＮでもなく恥ずかしい誤認識の記憶保存になりかねない。

擦文がアイヌ文化へ移行したとか、ここでいうアイヌ人が連続的に担った等と臭わそうともその確認の事実はない。
つまり、アイヌ文化とオーバーラップするように消えた擦文文化は対峙していた異文化とみるほうが妥当になる。

同地域にてアイヌ文化が確認されているので、とってかわられた・・・との表現に留まっているのが現状だ。
北海道アイヌによる捕獲飼育熊型の熊送りはアイヌとは別人のツングース系民族から取り入れられたものであり
これはオホーツク文化からトビニタイ文化を経てアイヌに行き渡ったとされる儀礼のひとつに過ぎない。
イオマンテ形式の儀礼は熊の他にも鳥類を使っての送り儀礼が北米先住民族によって行われているが勿論、非アイヌだ。

アイヌは毛皮などとの交換によって鉄器を購入していたから、鉄器をつくる必要性がなかった・・・。
同様に土器もいらなくなったから作り方を忘れてしまった。さらに交易によって穀物も入手できたから
農業の遣り方も忘れてしまった・・・しかし、嘗てはそれらすべてのノウハウを持っていたから、
北海道の本当の先住民であり、四世紀に作成された余市の洞窟壁画も自分たちの民族によるそれであり、
同時にそこに残されている船の絵もアイヌ船などとまで謳うなど言語道断であるのは言うまでもない事ともなる。
142 ：S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs ：2008/09/20(土) 03:17:03 ID:nNJKymsZ.net ?2BP(601): ━┓□　／￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃ ペテロパブロフスク
　 ┗━ﾆｺﾗｲｴﾌｽｸ　ｴﾘｻﾞﾍﾞｰﾄ　　　　　　　　　　ヤヴァニノ　　　 ┃
　　　　　　　　┃　　　　オハ　　　　　　　　　　　　　　┃ 　　　　┏┛
　　　　　　ラザレフ　　　┃　　　　　　　　　　　ｵｾﾞﾙﾉﾌｽｷｰ┏┛
　　　カマオタ┃　ﾎﾟｷﾞﾋ┫　　　　　　　　　　　　　　　 ┗┳┛
デレン　　　　　ｻﾊﾘﾝｽｷ┫　　　　　　　　　　　　　　ロパトカ岬
　　　　　　　　┃　　　　┃
　　　　　　　　┃　　　恵須取　　　　　　　　　　　　　アライド
　　　　　　 ┏┛　　ﾎﾟﾛﾅｲｽｸ-┓
　　　　　┏┛　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　ｾﾍﾞﾛｸﾘﾘｽｸ
　　　　　┃　ﾎﾙﾑｽｸ━ﾕｼﾞﾉｻﾊﾘﾝｽｸ　　　　　　　　　　温禰古丹
　　　　　┃　　　　┃　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　捨子古丹
　　　 ┏┛　　　内幌　大泊　　　　　　　　　　　　　　羅処和
　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新知
　　┏┛　　　　　　稚内　　　　　　　　　　　　　　　見島
　　┃　　　　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　床丹
.┏┛　　　　　　　　　┃
┛　　　　　　 ┏━旭川━━━網走　　　　　　蘂取
　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　┃　　　　　紗耶
┏岩内-倶知安━━━富良野　┃　　留夜別
瀬田内　　　 ┃　　　　　　┣━釧路-根室泊色丹
　┣函館　　室蘭　　　　　襟裳　　　　　　　歯舞
松前　　下北┓
　　　　　　　　　┃
.十三-青森-三戸
　　┃　　　　　┣久慈
　大舘　　　　九戸
土崎┫　　　　　 ┃
　　秋田　　　盛岡
　　.┃　　　　　　／
143 ：S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs ：2008/09/20(土) 03:17:46 ID:nNJKymsZ.net ?2BP(601): ━┓□　／￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃ 　　　パンルルカ
　 ┗━┛　フヨリ　　鵞小門　　　　　　　　　　　ヤーウェン　　　 ┃
　　　　　　　　┃　　　　奥端　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　┏┛
　　　　　アラペスカ　　　┃　　　　　　　　　　　　オゼルナヤ┏┛
　　　カマオタ┃　　鉾部┫　　　　　　　　　　　　　　　　┗┳┛
デレン　　　　┃　　落石╋縫江　　　　　　　　　　　　　ロパトカ
　　　　　　　　┃　　　　丸山
　　　　　　　　┃　　　恵須取　　　　　　　　　　　　親子場占守
　　　　　　 ┏┛　　　　敷香-┓
　　　　　┏┛　　　　　　 ┃真知床　　　　　　　　　　　柏原
　　　　　┃　　　真岡━豊原　　　　　　　　　　　　　温禰古丹
　　　　　┃　　　　┃　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　捨子古丹
　　　 ┏┛　　　内幌　大泊　　　　　　　　　　　　　　羅処和
　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新知
　　┏┛　　　ヤムワッカナイ　　　　　　　　　　　　見島
　　┃　　　　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　床丹
.┏┛　　　　　　　　　┃
┛　　　　　　 ┏-チウペツ-━アパシリ　　　　蘂取
　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　┃　　　　　　紗耶
┏イワナイ-ニセコ-━フラヌイ　┃　　留夜別
セタナイ　　 ┃　　　　　　┣━釧路-根室泊色丹
　┣箱舘　モロラン　　エンルム　　　　　　歯舞
徳山舘　下北┓
　　　　　　　　　┃
十三湊-浪岡-三戸城
　　┃　　　　　┣久慈湊
　大舘城　　九戸城
土崎┫　　　　　 ┃
　檜山城━高水寺城
　　.┃　　　　　　／
144 ：人間七七四年：2008/09/20(土) 04:12:35 ID:Oo2uFZ9y.net: >>19
＞中国
戦国期に中国など存在しない。歴史を捏造するな。売国奴が。日本の国土を売るつもりか。
145 ：人間七七四年：2008/09/21(日) 12:05:00 ID:8gKhm4L5.net: 元やら明やら清やら中国大陸の国をひっくるめて中国ってよぶだろJK

戦国期だとアイヌと交易してたのは大元とかオイラトかも
明→大元→樺太アイヌ→蝦夷アイヌって物流かな
146 ：S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs ：2008/09/27(土) 01:56:46 ID:MiDpkSxZ.net ?2BP(601): >>144
「戦国期の韓国」とかたまにあるけど韓国だったら流石にその反応でもいいと思う

>>145
アムール川河口にもアイヌはいたのだから女真とかとも接していたんじゃないかな
147 ：人間七七四年：2008/09/27(土) 15:52:34 ID:IdvYvPO9.net: アイヌとマタギの関連は？
148 ：人間七七四年：2008/09/27(土) 17:54:42 ID:di8UNwZe.net: ＞戦国期に中国など存在しない。

戦国期に日本など存在しない。
まぁ、ある意味正しいな
149 ：人間七七四年：2008/09/27(土) 19:31:43 ID:GgWPMhso.net: まあ、大抵の場合は戦国(期)の中国(地域)とか、戦国(期)の日本(地域)、戦国(期)の韓国(朝鮮地域？朝鮮南部地域？)っていうふうに、言葉足らずなだけなんで目くじら立てるほどではないかと。
150 ：S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs ：2008/09/28(日) 03:29:14 ID:/nIDI8Ym.net: 日本が戦国期の頃、中南米ではインカ帝国がスペインに滅ぼされているけれど
韓国の主張によるとこのインカの起源は韓国にあるんだってね。
この場合の「韓国」も朝鮮南部地域のことなのかな…？
日本の学校教育で習ってきた歴史が正しいとすると
朝鮮半島南部地域がインカ帝国を作ったとは考えにくいんだけど…
日本って歴史を歪曲しているの？
『印刷術の起源国―韓国』って展示会もあるくらいだし
日本が歪曲しているだけでもしかしたら実は戦国期に韓国があったとか？
いや、でも待てよ？最近ではビッグバンの起源も韓国だと聞くし
これに拠ると宇宙の誕生以前から韓国(もしくは朝鮮半島)は存在していたのかぁ
151 ：人間七七四年：2008/10/04(土) 23:52:20 ID:7EDzbQpk.net: 大韓民国って建国数十年の国なんだろ？違うのか？
152 ：人間七七四年：2008/10/18(土) 14:17:31 ID:pJgkJfZ0.net: アイヌは国家とか考えなかったんだろうね。
153 ：人間七七四年：2008/10/29(水) 21:13:24 ID:3XtFk6uH.net: ア　イ　ヌ　の　歴　史　　http://www.geocities.jp/sonomama_da/ainu.html

インディアン、アボリジニ、アイヌといった　誇り高き民族がこのころ、地球上で相次いで迫害、虐殺されていた。
154 ：人間七七四年：2008/10/30(木) 20:17:21 ID:27kH8Goy.net: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/ticketplus/1225155058/2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/997585596/953
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1205511336/780
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1223582064/345
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216013083/272
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1210821433/l69
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1196531549/327
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1224732549/62
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1130497399/576
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1160932185/72
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1159839312/l09
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1012361680/615
155 ：人間七七四年：2008/11/01(土) 13:18:25 ID:DiHKahmi.net: >>141
>>138や>>58は考古学界で主流になっている説だ。
アイヌ文化にトビニタイ文化を経由してオホーツク文化の影響があることは
そのとおりだが、トビニタイ文化そのものが
「オホーツク文化の要素が残存している擦文文化」だからねえ。
擦文文化とアイヌ文化に一定の連続性があるのは、発掘調査などから
明らかなこと。
156 ：人間七七四年：2008/11/01(土) 18:57:25 ID:uY1prfmp.net: >>155
おいおい、ここは２ちゃんだよｗ
研究費欲しさに噛み付きマッチ論文や暴露本を書いて警鐘を乱打して注目を集めておいて
ポンプのホドコシ銭を恵んで貰った後にはスッカリ牙を抜かれた獣のように温和しくなり
どっかのだれかに飼い慣らされて擦り寄ったイエスマン口調に変貌する学者みたいなレスなど。・；（RY～＠＠）ｖ
同じ穴から複数の文化の遺物がでたら連続性云々とか馬鹿言ってる連中が群れをなして標準化された認識などクソ喰らえだWwW)ｖ
オホーツク文化にしてもハッキリわかっているのにそれを言われちゃ困るもんだから、、プッ（GG｝…＿(‥)ﾁｰﾝ
157 ：人間七七四年：2008/11/18(火) 13:00:11 ID:94jHFNOo.net: >>155は面白いってば。
158 ：人間七七四年：2008/12/02(火) 11:12:39 ID:sdaMBEFQ.net: こんなに内容があるところは珍しいと思う
159 ：人間七七四年：2008/12/16(火) 14:30:31 ID:qqT1l0E6.net: 擦文文化をあっさり捨ててしまうのが面白いね。
160 ：人間七七四年：2008/12/16(火) 18:57:32 ID:6AH9Luzs.net: つか、人種がまるっきし違う異人種の民族文化を真似ようがパクろうが
奪い取ろうが、所詮はす住み着きが後だという史実は払拭できない。
連続性とか担うとか継承などと日本語マジック使ったところで後発の住民がアイヌだ。
これは逆に言うと北海道の先住民は北方民族人種であって北方民族ではないアイヌは後の移住民だ。
161 ：人間七七四年：2008/12/17(水) 02:09:17 ID:kV1QbaPZ.net: 俺が松前藩主ならしっかり同盟結んで兵募って最北から天下狙う
162 ：人間七七四年：2008/12/17(水) 17:30:36 ID:NVFW9EUH.net: 俺がシャクシャインなら飲み会や合コン、忘年会では
天井に岩が吊るされてないか確かめる。
163 ：人間七七四年：2008/12/18(木) 09:26:01 ID:cZLa7YhD.net: >>162
その前に川を挟んだ対岸のアイヌと獲物の取り合いや縄張り争いをしなければ
倭人を襲って戦争にいたって最後に和睦を装った罠に死ぬこともなかったんだから
熊にしても魚にしてもカムイの主権争いからのアイヌどうしの殺し合いが間違いのはじまりだ
資源ナショナリズムの利己によって戦争をはじめたのはアイヌとアイヌなんだからね
164 ：人間七七四年：2008/12/18(木) 17:15:14 ID:CF5ZPkZD.net: >>163
その争いを
「ニューイヤーズデイ」や
「サンデーブラッディーサンデー」
って歌にしたり、
「アイニッシュオクトーバー」
ってアルバムを出せばミスチルがパクッてくれますか？
165 ：人間七七四年：2008/12/29(月) 15:25:19 ID:rUJdqvyX.net: >>161 強そうですね。
166 ：人間七七四年：2009/01/05(月) 00:50:02 ID:nJ9yi+YJ.net: >>161
賢そうですね。
167 ：人間七七四年：2009/01/23(金) 14:54:46 ID:VLXF5gEA.net: 兵募るほどの人口がいたかな
168 ：人間七七四年：2009/02/06(金) 14:33:29 ID:WPaJpFE3.net: 2万人ぐらいかな
169 ：人間七七四年：2009/02/08(日) 07:07:22 ID:KqIi4XCm.net: コシャマインの時に1万人規模を動員したとあるな。
これが事実だとしても、まぁ総動員・短期間だから出来たんだろうけど。
170 ：人間七七四年：2009/02/08(日) 13:17:26 ID:4C2pf64Q.net: 元軍とやりあって破ったりもしてるんだよね
171 ：人間七七四年：2009/02/14(土) 22:18:32 ID:ilM9Pht7.net: >>95-97
縄文時代は温暖期だったが戦国時代あたりは小氷期だったろ。
172 ：人間七七四年：2009/02/26(木) 15:07:52 ID:61SgAeYf.net: 気候と関係あるのかな？農耕を忘れたイメージがあるんだけど。
173 ：人間七七四年：2009/03/10(火) 16:00:29 ID:yBNbuXO/.net: 北海道は余程豊かだったんでしょね、自然の恵みという点では
174 ：人間七七四年：2009/03/28(土) 15:08:42 ID:2eSitk2H.net: 人口も少ないだろうから。
175 ：人間七七四年：2009/04/11(土) 15:40:16 ID:JvBiP+0/.net: 天文二十年に講和。
176 ：S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs ：2009/04/12(日) 07:36:16 ID:JSw1bolR.net: 安東國では北蝦夷から蝦夷地に掛けては蠣崎氏が筆頭の地位に立ちアイヌや他の館主に対し優位を築いていたが1550年に
上國守護蠣崎季廣,セタナイ首長ハシタイン,シリウチ首長チコモタインの三者を招集し会談講和させる。
蝦夷管領は蠣崎氏に上國と松前の守護を兼任させ力を与えてしまっていたが
この時に安東舜季はアイヌ側有利(蠣崎氏不利)に領内の勢力圏を改訂し
瀬田内酋長を西夷伊,志利宇知酋長を東夷伊に任じた。
翌1551年には夷狄商舶往還法度を定め、アイヌ酋長の領内を通過する際には帆を下げ敬意を示すことや
一方で蠣崎氏には自商賈役の一部を「夷役」として両尹に献上させることを課した。
177 ：S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs ：2009/04/12(日) 08:01:37 ID:JSw1bolR.net ?2BP(4000): 天文十九年六月二十三日
河北郡桧山の屋形尋季の嫡男安東太舜季朝臣此国を見んと慾し渡來し給ふ。之を東公の嶋渡と謂ふなり。
勢田内の波志多犬(ハシタイン)を召寄せ上之國天河の郡内に居へ置きて西夷の尹と爲し
亦志利内の知蒋多犬(チコモタイン)を以て東夷の尹と爲し夷狄の商舶往還の法度を定む。
故に諸國より來れる商賈をして年俸を出さしめ其内を配分して兩酋長に賚ふ。之を夷役と謂ふ。
而る後西より来る狄の商舶は必す天河の沖にて帆を下げ休んて一礼を爲して往還し東より來る夷の商船は必す志利内の沖にて帆を下げ休んて一礼を爲して往還する事、偏に季廣朝臣(蠣崎季廣)を慫せしむる處なり。
178 ：人間七七四年：2009/04/27(月) 15:13:04 ID:ghMzrNZc.net: 季広が家督を継いだ五年後だね。
179 ：人間七七四年：2009/04/27(月) 17:48:52 ID:9Q34Xmtc.net: 釧路や留萌で厳星兜が見つかってるようだけど
誰か内地から渡って来たんだろうね
それともアイヌが交易で手に入れて使ってたりしたんだろうか
180 ：S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs ：2009/04/27(月) 22:18:58 ID:IIE/arJi.net ?2BP(5000): アイヌだけでなく、現カムチャツカの南端にまで交易目的の日本人が住んでいたともいわれるし
両方が考えられるな
181 ：人間七七四年：2009/04/28(火) 10:34:41 ID:qa+yOz9g.net: 古写真にあるアイヌ鎧もどことなく胴丸・腹巻に近いものがあるね
ところで、アイヌ、和人問わず道内各地にある武具なんかを探したいんだが
このスレで情報求めても構わないんだろうか
182 ：人間七七四年：2009/05/14(木) 15:53:34 ID:2xtTCKom.net: 博物館か。
183 ：人間七七四年：2009/05/25(月) 14:54:15 ID:6RAsVGil.net: アイヌ民族博物館。
184 ：人間七七四年：2009/06/09(火) 15:43:01 ID:DptuwKc6.net: >>181蝦夷に似てるか。
185 ：人間七七四年：2009/06/11(木) 21:26:51 ID:L127ZnZ1.net: このころのアイヌて人口３万とか５０万とか言われてる
けどどっちが本当なの？
186 ：S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs ：2009/06/11(木) 22:02:03 ID:l8xlJHaF.net: アイヌは蝦夷や津軽だけでなく出羽や千島や北蝦夷にもいるぞ
187 ：人間七七四年：2009/06/25(木) 15:43:24 ID:tZyHKSFC.net: 北蝦夷とは？樺太か？
188 ：S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs ：2009/06/25(木) 16:38:54 ID:hinMZd6U.net: >>187
現在の樺太のこと
189 ：人間七七四年：2009/06/30(火) 19:46:44 ID:Avqq87Xn.net: トリカブトの毒矢を使ったとか。
殺傷率最強。
190 ：人間七七四年：2009/07/16(木) 15:15:30 ID:lypd0Ap6.net: 江戸期も北蝦夷と呼んでいたんだね。
191 ：人間七七四年：2009/07/16(木) 21:27:26 ID:IHQuUoNQ.net: 実は最強。
騙すしかない。
192 ：S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs ：2009/07/17(金) 00:10:49 ID:xGOJSzS0.net: 北夷と呼んだこともあるらしい

関連スレ
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1246273764/
193 ：人間七七四年：2009/07/30(木) 16:00:45 ID:z0oYOCC4.net: 北夷とか漢語みたいだ。
194 ：人間七七四年：2009/08/08(土) 14:58:19 ID:VjkmO5fJ.net: それは北狄だよ
195 ：人間七七四年：2009/08/18(火) 13:48:03 ID:VoHTtNNN.net: 北にいる　東夷なのか。
196 ：人間七七四年：2009/08/29(土) 12:44:36 ID:Ynu8LcPG.net: 国学の影響だよ。
197 ：人間七七四年：2009/09/09(水) 16:00:25 ID:WBeMf/eM.net: そうなの？
198 ：人間七七四年：2009/09/17(木) 15:16:54 ID:95/heHNC.net: 古代から蝦夷だから。
199 ：人間七七四年：2009/09/29(火) 15:09:41 ID:zvwpTz6F.net: 北蝦夷の略。
200 ：S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs ：2009/09/29(火) 23:32:57 ID:R/svLfQI.net: たぶんそうだと思う。
201 ：人間七七四年：2009/10/09(金) 14:57:01 ID:tWGd3wYx.net: 樺太には結構アイヌいたみたいね。
202 ：人間七七四年：2009/10/19(月) 15:59:50 ID:WUJzUyW2.net: でも日本人が圧倒的に多かったんだしょ。樺太の人口構成。
203 ：S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs ：2009/10/20(火) 09:10:18 ID:KB4UXnz2.net: >>202
戦国時代の時点で既に樺太の人口は
日本人＞アイヌだったのか？
安東氏の下でアイヌが自治していたと思ったが
204 ：人間七七四年：2009/10/20(火) 14:54:16 ID:UtEKUzYb.net: カムイ伝の連載開始当初の構想では、最終的にカムイがアイヌの反乱に
加わる展開だったらしい。
いつの間にか江戸で将軍家相手にまったりしてるけど。
205 ：S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs ：2009/11/03(火) 01:54:47 ID:MEmJLCLd.net: カムチャツカのアイヌや日本人は戦国時代に何やってたんだろうな
206 ：人間七七四年：2009/11/13(金) 15:47:15 ID:UsyqzWu9.net: ロシア人が居ないから　平和に交易でもしてたのでは。
207 ：人間七七四年：2009/11/25(水) 15:20:08 ID:cHMk97PG.net: アイヌって平和好きだよね
208 ：人間七七四年：2009/12/08(火) 20:44:11 ID:Ijta9tPF.net: モンゴル軍なんかも撃退できるくらい平和好きだよね
209 ：人間七七四年：2010/01/04(月) 12:15:57 ID:RervCUF0.net: そう好戦的ではない。
210 ：人間七七四年：2010/02/21(日) 07:19:53 ID:ZgALtC0v.net: 攻め入ったりしないからな
211 ：人間七七四年：2010/03/09(火) 20:47:35 ID:ImtB59yg.net: 大きなコタンでも20戸程度って規模の「戦争」ってどんな感じなんだろうな
ウィルタのトナカイ騎兵VS道東アイヌ連合が湧別川を挟んで激突、とかそんなファンタジー
212 ：人間七七四年：2010/03/14(日) 06:39:12 ID:lENSqeta.net: 侵略があった場合は近辺の部落に情報とばす→
その部落内で狩猟の得意なやつ（戦えるやつ）が部隊を組む→
それぞれの部隊がたまに連携を取り合ったりもするが基本的には独立してゲリラ戦法

こんなイメージ
213 ：人間七七四年：2010/03/27(土) 18:53:11 ID:vCTqG7+t.net: 考えようによっては安東氏や南部氏が台頭してきて一応戦国大名っぽくなろうとしてた頃って
奥州藤原氏が滅んだころから400年も経ってないんだよな。
生活や文化のここそこに俘囚とかえみしとか言われてたような感じの何かが
東北のほうにも色濃く残ってたのかもしれないよな。
神社の神さまの名前も残ってるだけでトナコシ神とかちょっと耳慣れないのが多いし
214 ：人間七七四年：2010/05/15(土) 15:16:40 ID:g5Ennv01.net: 近代でも習俗として残ってたよ
215 ：人間七七四年：2010/06/07(月) 23:30:20 ID:S1i2H87T.net: アイヌは好戦的ではなく、
かなり平和主義だったみたいだな…

「近世蝦夷人物誌」

とか読んでて鬱になる…
216 ：人間七七四年：2010/08/20(金) 11:23:56 ID:uV1YfWUI.net: 戦国アイヌの武器を教えて下さい
217 ：人間七七四年：2010/08/20(金) 11:44:41 ID:jIztnSAQ.net: 弓矢の鏃の素材が気になるな。
刃物は交易で手に入れたにしても。
218 ：人間七七四年：2010/08/20(金) 12:14:20 ID:uV1YfWUI.net: >>217
弓矢に関しては毒矢は間違い無いにして問題は石鏃の使用の有無ですよね
石鏃の使用も考えられますがこの時代まで石鏃作成技術を伝承してたか微妙なとこ
逆に和人の鉄鏃鋳造技術がキチンとアイヌに伝わってかも微妙なとこ
219 ：人間七七四年：2010/08/21(土) 07:01:38 ID:5tORuDL8.net: 北海道の出身者の戦死者数の多さ

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0202/6/151.html

日露戦争にもアイヌ人は従軍したと言われていた。
220 ：人間七七四年：2010/08/21(土) 17:49:02 ID:C+Pm/Ucg.net: >>202-203
おいおい、それは根拠ないぞ。
221 ：人間七七四年：2010/08/21(土) 17:52:23 ID:C+Pm/Ucg.net: >>205
言うまでもないがカムチャッカに日本人はいなかったし、
アイヌ人も南端だけ。
普通に江戸時代末期までは日本人の居住地は牡鹿半島南端に限られてたし、
樺太、千島、カムチャッカに日本人はおろか日本支配すら及んでなかった。

明治以降に幾分、「日本人がいた」という捏造がされただけ。
222 ：人間七七四年：2010/08/21(土) 18:02:59 ID:C+Pm/Ucg.net: 基本的に樺太の日本人入植は近代のもの。
ただし、探検や布教や交易のために日本人がわたったことはあるが。
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/rekisi.html]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%BA%E5%A4%AA

あと、千島にいたっては恒常的な支配があったのは国後、色丹どまりだね。
カムチャッカに日本人の陣屋があったという説にいたっては捏造かトンデモだろ。
223 ：人間七七四年：2010/08/21(土) 22:53:26 ID:EGnJ4bu6.net: >>218
弥生末期には流石に鉄は入ってるだろ
間をおかずに鋳造技術も入ってる
そしたら石器なんて誰が作るかよｗｗｗ
長年かけて培った技術が必要なの石鏃ってのは
224 ：人間七七四年：2010/08/26(木) 01:27:17 ID:TMjHyXVa.net: 和人と交易するようになって製鉄技術を捨てたって話がなかったっけ？
225 ：人間七七四年：2010/08/26(木) 04:30:41 ID:MTqLswLJ.net: 　
年頃のアイヌ女性は漁師達の慰み物になった

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/32/207.html

日本の民族浄化、弱い者いじめの伝統は、生半可ではない。
226 ：人間七七四年：2010/08/29(日) 12:25:11 ID:JrhQDNnf.net: >>224
鋳造技術は捨てたとしても石鏃製造技術を伝承してないんじゃないかな
227 ：人間七七四年：2010/09/04(土) 22:02:27 ID:fQ1BZzIz.net: >>221
誰も突っ込まないから俺が突っ込んどくか。
牡鹿半島じゃなくて渡島半島だろ！
宮城と北海道の区別がつかないとか、どんだけ～。
228 ：人間七七四年：2010/09/05(日) 00:22:41 ID:TyCplCZb.net: >>225
こんな電波発信サイトを見ているのか？
おまえ、本人だろうｗ
229 ：人間七七四年：2010/09/06(月) 11:51:43 ID:K9oDkl/n.net: 江戸時代のそれも中期以前から
樺太、千島、カムチャッカにアイヌ人以上の数の
日本人が居たとかいう言う奴はデムパだと思うぞ。
230 ：人間七七四年：2010/09/07(火) 16:52:02 ID:SkEPT5qr.net: その日だったか、いたるところのスレにそのサイトが貼られていたような気がする
231 ：人間七七四年：2010/09/16(木) 15:07:09 ID:Ge4MOODt.net: >>83

＞九州と関西は半島系

世界でＡＬＴウイルスのみつかった日本
そのなかでも九州は高い数値
チョンは０ですよ
232 ：人間七七四年：2010/09/16(木) 15:10:09 ID:Ge4MOODt.net: >>231

まちがえたＡＴＬウイルス
233 ：人間七七四年：2011/02/04(金) 16:46:19 ID:ZDfdOfeP.net: 津軽氏（大浦氏）は津軽のアイヌと激戦を交えてたな
五所川原あたりには幾つものチャシの跡があって
津軽アイヌは津軽人の中に同化してしまったが
234 ：人間七七四年：2011/02/05(土) 01:07:51 ID:OD+uWf7K.net: 東北の立派な髭殿はアイヌ人って感じがする
以外にも北部にはまだ残ってたんだよね、半信半疑だけど
235 ：戦国時代にアイヌは居ない。　相生はいた：2011/04/29(金) 23:54:56.02 ID:FngLDVXW.net: 戦国時代はモスクワ民族がモスクワを占領した頃なので、日本で言う戦国時代には、アイヌ人はまだ極東アジアへモスクワ民族に「押され」、一緒にやってきておらず、
その当時のアイヌ人は、まだ、モスクワの近郊で野人をしていました。
　　　
モスクワ民族が黒船で捨てに来た「ロマの民」がアイヌです
　　http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/02_jyoumonnjin/02_jyoumonnjin_img/Siome_web.html
◆　どうして？なんで？　　現代ではウソが正義なの？
　　http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/01_pheromonelogy/Whats/Pachmuh_Zaccheem.html
●　世の中、アイヌ話はサヨク本しか書店にない。
　　http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/ainu_rosuke/yoroz_HTML/All_AinujinUsoBook.html
236 ：朝鮮アイヌ（トケビ）：2011/04/29(金) 23:58:09.58 ID:FngLDVXW.net: Ainu Memo：　
　アイヌの中卒は天然中卒（学力的中卒）。
　アイヌの中卒の多さは、和人が冤罪被害。　
　差別由来の貧困経済問題ではなく、遺伝知能の問題。
　http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/UsotukiJinsyuAinu/RomaHedohkaCyuusotuMnoge.html
　　　
●　朝鮮アイヌ（トケビ）
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/gorira_type-b/yah_kamui/Bonnta/Slave_artificial_breeding.html
237 ：戦国時代ごろはアイヌの「Sex仕込み中」：2011/04/30(土) 00:00:49.31 ID:lD+uMi20.net: ●　孫悟空　ロマ
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/yahooBBS/26710305KanningGoriraRoma.html
　　
●　孫悟空と猪八戒がSEXをして、アイヌ人誕生
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/gorira_type-b/YAP/songokuh_26700815.html

●　「万世如意」棒 - Lou LAN Empire, Mansei Nyoiboh
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/gorira_type-b/YAP/LouLAN_ManseiNyoiboh.html

●　江戸幕府の鎖国は、日本人のB型・ゴリラ顔化を予防した
http://www.geocities.jp/orionseijin_cacacakah/gorira_type-b/SoutaiseiUari/sakoku_BG_face_690103a.html
238 ：9\dh：2011/11/07(月) 13:24:12.92 ID:fhdP2rW7.net: >>236
差別はあったよ
私は突然音楽の教科書を豚饅頭みたいなキツネ目女に盗まれて
「返せ!」と言ったら「知らない」
「ふざけるな!」と言ったら「アイヌが嫌いなんだよ」
周りのキツネが大爆笑
そんな状況で卒業した自分はちょっと偉いと思った
239 ：人間七七四年：2011/11/07(月) 14:11:51.00 ID:Nn9qnT2H.net: >>238
そんな人間居るのか・・・
それって何年くらい前の話？
月並みだが大変だったね
耐えて卒業したアンタは偉いよ
240 ：9\dh：2011/11/07(月) 19:51:41.80 ID:fhdP2rW7.net: >>239
20年以上前かな
アラフォーです
あちこち転校したけど関東では何も無かった
九州では「北海道から来ました」に敏感に反応したシナチョン顔に攻撃され
イケメン達(もちろん日本男児)が味方してくれた
列に並んでてシナチョン不細工女が数人割り込んで来ると
「どうしたの？何かあった？」とイケメン、「この人たちが割り込んできた」と言うと
「お前らちゃんと並べよ!」と撃退してくれたりした
九州の婆さん方によると私の顔は典型的な東京人らしい
全国各地色々あるね
241 ：9\dh：2011/11/08(火) 07:36:33.84 ID:xqNfOvP/.net: そういえば北海道の豚饅頭を撃退してくれたのもイケメン達だったなー
「この白豚!」って
そんな日本男児がどうしてハニトラに遭うのかというと
日本女性に対する激しい風評被害なんじゃないかと最近思う
ある事ない事、誇張、捏造、何でもありのバッシング
242 ：人間七七四年：2011/11/14(月) 02:01:19.71 ID:Jb1t5oRT.net: 嘘つきユダチョン
気付けばどれほど酷かったか
フラッシュバック!!!
243 ：人間七七四年：2011/11/14(月) 19:59:06.92 ID:yTgKSqdf.net: >>236
日本語でおk
244 ：人間七七四年：2011/11/25(金) 18:45:31.38 ID:M8FK7x/Y.net: tes
245 ：人間七七四年：2011/11/26(土) 01:46:35.81 ID:z4CfQljb.net: >>12
ありがちだが欧州ﾜﾗﾀ
246 ：人間七七四年：2011/11/28(月) 22:33:05.76 ID:i7DriaKO.net: >>245
ロシアかもよ
距離的に
247 ：人間七七四年：2011/11/30(水) 09:27:48.79 ID:vyxRYxiR.net: >>241
風邪の噂では豚饅頭は今精神病院にいるらしい
248 ：世界市民：2012/02/07(火) 23:21:39.24 ID:rZyKzqNM.net: 日本人が、アイヌの剣も、お辞儀も、腹切りも自分の文化にした
http://japanese.ruvr.ru/2012/02/06/65448380.html
249 ：人間七七四年：2012/02/08(水) 02:31:04.54 ID:xbsae8uW.net: 【南米】アマゾン奥地で先住民族”パイパン族”を発見（画像有り）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1320157236/
250 ：人間七七四年：2012/02/08(水) 03:19:44.59 ID:/S/nxhT/.net: アイヌ政党結成したころから縄文関連スレとアイヌ関連スレに工作員が出没するようになったな
251 ：世界市民：2012/02/09(木) 22:25:23.73 ID:fCL1PYNF.net: 日本人が、アイヌの剣も、お辞儀も、腹切りも自分の文化にした
http://japanese.ruvr.ru/2012/02/06/65448380.html
【北方領土】ロシアの声「刀も腹切りも元はアイヌ文化」「我々は650年間日本の侵略と戦ってきた」「クリル諸島はアイヌのもの」[2/7]★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328654283/
252 ：人間七七四年：2012/02/10(金) 11:12:43.08 ID:did6RLua.net: ロシアも煩いな
そのうち、北海道をアイヌひいてはロシアに返還しろとかいいだすかw
253 ：人間七七四年：2012/03/14(水) 10:23:20.65 ID:KsVGOP2U.net: ツングース系民族・ツングース諸語圏の歴史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1331650455/l50
254 ：人間七七四年：2012/03/23(金) 13:48:29.17 ID:XYM26r8r.net: やっぱり羆と壮絶な生存競争を繰り広げてたのかな？
255 ：人間七七四年：2013/10/13(日) 00:36:17.72 ID:R7l2VrQ8.net: シア
256 ：人間七七四年：2013/10/13(日) 09:24:46.91 ID:PVTs6kl+.net: 戦国アイヌの武器を教えて下さい
257 ：人間七七四年：2013/11/01(金) 18:10:46.45 ID:QjQ2PZ9V.net: アイヌ勢力が天下撮りしたら面白いかも。
258 ：人間七七四年：2014/02/14(金) 21:44:20.19 ID:3CDPpJ5Q.net: ＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ
259 ：人間七七四年：2014/12/02(火) 13:28:16.37 ID:soDMlfHA.net: モンゴル帝国ｖｓアイヌも互いに侵略し合った戦闘力だと見た記憶あるけど
>>218
金属製の武器はいつごろから大量に普及したの？
アカエイの尾の毒針を矢に使った事はあるの？
260 ：人間七七四年：2014/12/04(木) 00:17:43.88 ID:imB9yVfx.net: 近くに鉄の生産が盛んな南部家がいたし
意外と早い時期に金属製の武器は入手してたと思われ
261 ：人間七七四年：2014/12/30(火) 11:28:34.05 ID:iwr1Mw5m.net: アイヌに侵略されて困ってる部族を助けに元が援軍送ってるから、かなり強いだろ?
262 ：人間七七四年：2015/06/13(土) 12:27:26.19 ID:C1hZTT6v.net: 当時アイヌには騎馬戦術はあったの？
樺太や北海道に馬が入ってきたのはいつ頃だろう？
263 ：人間七七四年：2015/08/28(金) 20:49:33.12 ID:AaiLuo/a.net: アイヌ自体は成人男子なら弓、刀、槍は普通に使えるから、足軽なんかより兵としては普通に強いだろう。
問題はこれら優れた兵士を戦争で上手に活用できるシステムが根付いてなかったことで、組織としての戦力
をうまく発揮できなかったこと。

ここら辺がモンゴルのような遊牧民族国家と違うところ。
264 ：人間七七四年：2015/12/09(水) 00:27:27.63 ID:xATV0KOD.net: アイヌには頑張って欲しい
265 ：人間七七四年：2015/12/19(土) 19:37:09.53 ID:SG5nfOSG.net: アイヌの世界に男色は、どの程度
一般的だったのでしょうか？
本土の衆道ほど盛んでは無かったとしても
通過儀礼的な制度といった風習はなかったのでしょうか？
266 ：人間七七四年：2015/12/22(火) 17:31:31.20 ID:dS7BPhVR.net: http://ninkyou.blogspot.jp/?m=1
ヤクザグッズなら当店にお任せ下さいませ。
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267 ：人間七七四年：2016/02/20(土) 12:16:51.16 ID:MGzBwech.net: >そいえば自分もベッキーパターンで不倫した時あるけど
>既婚者ってわかった時は男に激怒したわ
>「私の綺麗な経歴を汚しやがって(怒)」
>てな感情しか出てこなかった

綺麗な経歴w
268 ：人間七七四年：2016/06/21(火) 01:02:19.60 ID:ebCeGx1j.net: アイヌの神話伝承やユーカラから政治史は復元できんのかな
松前への旅や和人の悪徳商人についての伝承は残っているらしいが
269 ：人間七七四年：2016/06/21(火) 23:26:46.07 ID:J26/HRUz.net: 内地の無年号文書ですら特定に苦労するのに
ましてや伝承なんて漠然としすぎてて無理でしょう
270 ：人間七七四年：2016/06/22(水) 15:32:11.82 ID:961YIpTM.net: アフリカのドゴン族のシリウス神話しかり
無文字文化の「伝承」なんて、実はすごい最近の話だったりするからな
271 ：人間七七四年：2016/06/22(水) 22:53:36.04 ID:hdKFF4MZ.net: 俺はアイヌ応援するよ。
大和民族は日本人にアイヌ民族も含まれていること忘れてるから。
272 ：人間七七四年：2016/07/14(木) 17:07:22.51 ID:dAtQ1Ra8.net: アイヌの外見的性質は5割～9割の一致がある
逆に言えばそれだけしかない

つまりアイヌの中に倭人もかなり入ってて人種的にはかなり同化しちゃってる
273 ：人間七七四年：2016/08/07(日) 22:59:19.32 ID:m7Tyn7GL.net: アイヌ遺骨　返還に壁、独研究１４０年の歴史
毎日新聞2016年8月7日　08時00分（最終更新　8月7日　08時19分）

【ベルリン中西啓介】ドイツで見つかったアイヌ民族の遺骨について、北海道アイヌ協会は返還を求める方針だ。だが、ドイツ側は「不適切な収集」の裏付けなどが必要だとの考えだ。長年放置されてきた遺骨の調査には、１４０年以上という歴史の壁が立ちはだかっている。

「不適切収集」の証明必要
ベルリン中心部の国立図書館に１９世紀発行の民族学誌が収蔵されていた。すり切れた布張りの表紙を開くと、アイヌの頭骨のイラストが次々と現れた。

執筆したのは、ベルリン大教授のルドルフ・ウィルヒョウ（１８２１?１９０２年）。細胞病理学や人類学の礎を作った「権威」だ。

欧州でのアイヌ研究は、１８６０年代に英国で初めて遺骨が公開されたことで活発化した。「最も原始的な民族」とされたアイヌの骨を計測し、民族の特徴や人類の系統を解明しようとしたのだ。

ウィルヒョウは、１８７３年、同誌でアイヌの遺骨を入手したことを報告。９３年の同誌では、７体の頭骨を保有していることを明かし「サンプルを増やしたい。東アジアの仲間にアイヌの骨を送るようお願いしたい」と熱心に訴えた。

「シュレージンガー氏が札幌の農業試験場（偕楽園）で収集した頭骨」。８２年の民族学誌で、ウィルヒョウは具体的な収集者や収集場所を記載した。偕楽園は１８７１（明治４）年開設の札幌初の公園だ。

他の記録では、旅行家のウィルヘルム・ヨーストら複数のドイツ人が遺骨を独国内に運んだことも分かった。

運ばれた遺骨は今、どこにあるのか。人類学の資料を保管する研究機関に問い合わせる中で、ウィルヒョウが設立を主導した「ベルリン人類学民族学先史学協会」（ＢＧＡＥＵ）と、彼が勤めたシャリテー・ベルリン医科大の収蔵品に残されていることが分かった。

ＢＧＡＥＵ代表のウォルフラーム・シーア・ベルリン自由大教授は６月上旬、６体の遺骨が記録された収蔵リストを提示。「３３番にシュレージンガーとあります」と説明した。

該当欄には「Ａｉｎｏ（アイヌ）　Ｙｅｓｏ（蝦夷（えぞ））　Ｓａｐｐｏｒｏ（札幌）　Ｓｃｈｌｅｓｉｎｇｅｒ（シュレージンガー）」とあった。毎日新聞の取材を受け、ＢＧＡＥＵは７月、ベルリン市内にある収蔵庫を調査。この遺骨を含む６体が今も保管されていることを確認した。

シュレージンガーはどのように遺骨を入手したのか。それを解く鍵は、ベルリンから約５４０キロ離れた独西部ボンにあった。

「冒とく行為がもたらす危険を避けるため、夜の闇に紛れ、素早く手前にあった頭骨を入手した」。１８８０年の民族学誌で、シュレージンガーが盗掘を報告したことが記録されていた。

この民族学誌を所有するボン大のハンスディーター・ウールシュレーガー博士は「当時は墓の盗掘に恥の意識がなかったことの表れだ」と指摘。「さらに多くの遺骨が収集された可能性が高く、独国内の研究機関は独自に調査すべきだ」としている。

http://mainichi.jp/articles/20160807/k00/00m/030/131000c
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=4131830&media_id=2
274 ：人間七七四年：2016/08/27(土) 17:40:12.18 ID:pv9OPWYS.net: 超格差社会アイヌでは、酋長が大勢の妾を独占
→若者が結婚できない→人口減　（見かねた幕府が、妾の数を制限してあげた）

また、格差社会アイヌ伝統の、女性を贈答品とした同化作戦
http://30932531.at.webry.info/201205/article_4.html

　＞　擦文人やアイヌが
　＞　それほど親交関係にないオホーツク人を同化させた方法は、
★ ＞　まず女性を贈答品として彼らに送ることであった。

オホーツク人の文化（イオマンテの起源等）も、アイヌは同化侵略で吸収

シャクシャイン内乱では、砂金利権をめぐり、かなり鉄砲も持った武装アイヌ集団が
一般の本州人をまず大量殺戮　（島原の乱などに比し、鎮圧は激甘）

字も数え方も知らない、酒好きの格差民族アイヌに、望めば教育提供したのが幕府
275 ：人間七七四年：2016/08/27(土) 22:49:15.12 ID:8T6KP+lZ.net: もしもアイヌが部族単位で秀吉の北条攻めに参加してたらどうなるのっと？
276 ：人間七七四年：2016/08/29(月) 12:12:48.10 ID:RIImlV2k.net: 戦闘民族アイヌは、ニヴフを繰返し侵略※した結果
（※鷹狩り職人拉致・猛禽の羽根集め目的といわれる）
ニヴフのケツ持ちの元朝が出てきて、懲罰遠征くらった程だ

アイヌ部族は、後に砂金で儲けて火縄銃もけっこう持って松前勢と戦ったとあり
砂金の発見が早ければ、歴史がかなり変わってたな
277 ：人間七七四年：2016/08/30(火) 23:57:20.19 ID:7EqA2V9M.net: アイヌが狩った狐・犬・オオカミ等の毛皮を売って、服や布や青玉を買うとか
サンタン交易って何の得があったんだろ・・・砂金無いと北方から武器輸入は厳しい
278 ：人間七七四年：2016/08/31(水) 12:28:32.49 ID:cFWnwlQW.net: 本州の商人に渡せばより多くの米と鉄が得られるからだろ
279 ：人間七七四年：2016/08/31(水) 13:35:53.50 ID:n3t2meyP.net: オホーツク海を中心とした独立した北方文化圏から離脱し
南方志向を強めて日本文化の周縁化したのがアイヌ文化
という見方をしてみる
280 ：人間七七四年：2016/08/31(水) 22:28:12.97 ID:Xu/etJXE.net: アイヌは「マタギの祖先」との説もあり
本州にもアイヌがいて、狩猟の専門家として特別待遇だったと知られてる

　本州アイヌと蝦夷錦にみる海峡往来
http://www.frpac.or.jp/about/files/sem1905.pdf
> クマやオオカミ、特にオオカミは和人が獲るのは難しか. ったようです。
> そこで、クマ退治、オオカミ退治をする. 時には、
> アイヌの人たちを動員してクマ狩り、オオカミ. 狩りをしました。

　アイヌ文化振興・研究推進機構
http://www.frpac.or.jp/application/files/28seminar_yamagata.pdf

> 江戸時代の津軽半島にはアイヌが住み、人喰い熊や人喰い狼が現れると
> 津軽藩（弘前藩）の. 依頼を受けて駆除をしていました。

アイヌは人食いオオカミ退治が得意な割に、本州で目だった戦功が少ない気がする
281 ：人間七七四年：2016/09/01(木) 23:02:36.17 ID:f881wmKT.net: >>279　シャクシャインが扇動し、民間人多数虐殺した武装テロやった1646年
ロシアがオホーツク海進出
北方民族を侵略してきたアイヌも、さすがに極東進出したロシアには制圧された

ロシア人は千島アイヌに酷い毛皮税を課し、南に逃れるアイヌを追ってロシア人も南下
282 ：人間七七四年：2016/09/02(金) 18:14:37.39 ID:j+S9uejY.net: >>278
米と鉄が欲しければ南下すればよかったのになんでしなかったんだろう？
283 ：人間七七四年：2016/09/02(金) 21:33:28.31 ID:O9n3sZCd.net: 松前は幕府側に同化した蝦夷（ある意味異民族）で、東北とアイヌは昔から交流深かった>>280
284 ：人間七七四年：2016/09/03(土) 00:32:51.59 ID:wjbaY4Jg.net: >>282
アイヌ程度の人口勢力なら津軽海峡渡るよか貿易の方がペイする
285 ：人間七七四年：2016/09/03(土) 21:32:00.40 ID:IDM1cUCD.net: アイヌ民族の男は強くないと女とセックスできなかったのですか？
286 ：人間七七四年：2016/09/05(月) 14:46:55.70 ID:h+RYd0hR.net: 男は強くなければ生きていけない
287 ：人間七七四年：2016/09/05(月) 17:58:55.41 ID:BfT3h7QR.net: 男はたくましくないとね
288 ：人間七七四年：2016/09/11(日) 16:01:45.91 ID:osrIHwHu.net: アイヌは酋長が妾として女性を大勢独占してたから、必要なのは地位だろ
だから結婚も人口も少なくて、後に幕府が妾の数を制限してあげた
289 ：人間七七四年：2016/09/13(火) 00:54:33.04 ID:XpVwx7A1.net: アイヌ民族の一般の多くの男は女とセックスできたのですか？
それとも酋長に独占されてできなかったのですか？
290 ：人間七七四年：2016/09/13(火) 14:18:05.71 ID:TpMIdp4R.net: >>6　秀吉が小田原城を攻め滅ぼして、そのまま東北地方を占領したあと、
そのあとで、アイヌからも使者がきてたはず（降伏？）。
291 ：人間七七四年：2016/09/25(日) 00:15:03.55 ID:DCQEjAku.net: アイヌ以前の擦文文化では鍛冶・農耕などしてたそうだが、文字もあったのだろうか
292 ：人間七七四年：2016/09/25(日) 18:44:59.60 ID:bissQdvm.net: 秀吉は、蝦夷の先の樺太まで占領すればよかったのに。あと台湾。
朝鮮半島南部よりも、樺太と台湾の方がよっぽど面積が広い。
欲しくないかもしれないが。
293 ：人間七七四年：2016/10/02(日) 16:55:19.09 ID:EV62ENpd.net: 砦を作るなど激しい戦いだそうだが
銃撃戦だったのかな？＞クリルアイヌｖｓ侵略してきたコサックの大きな戦闘

例えばシャクシャインの内乱では、アイヌもかなりの鉄砲を所持してたが
クリル方面にはどの程度鉄砲が行き渡ってたのだろう？
294 ：人間七七四年：2016/10/03(月) 19:56:09.65 ID:FC4xbkJn.net: 当時はアイヌ社会でも

本土と同じように

男色が盛んだったのですか？
295 ：人間七七四年：2016/10/03(月) 20:20:29.23 ID:3qKsam/v.net: またお前か
296 ：人間七七四年：2016/10/05(水) 23:57:59.26 ID:gIzABrOG.net: アイヌ部族は大量の鉄砲を所有し、東蝦夷地でも鉄砲が確認された

近世アイヌ民族の社会と生活 - アイヌ文化振興・研究推進機構
http://www.frpac.or.jp/about/files/sem1215.pdf

> 津軽藩士は松前城下でアイヌ民族の武装についての情. 報を収集していますが、
> それには、. 「〇本具足は少しばかり之れ有るべき由。
> 〇自分にて木具. 足仕立て、着け申し候う。〇鉄砲三、四拾挺も之れ有る. べき由。
> 〇弓丶鍵は大方所持仕り候う由」とか
297 ：人間七七四年：2016/10/06(木) 10:45:54.10 ID:7/pWSQk9.net: アイヌはどこから鉄砲手に入れてたの？
まさか自分たちでは鉄砲作れないでしょう。
298 ：人間七七四年：2016/10/07(金) 23:23:50.87 ID:RJ6bQ/zE.net: そりゃ、物々交換でしょう。
エスキモーだって鉄砲の所有は早かったよ。白人との交易から。
299 ：人間七七四年：2016/10/07(金) 23:59:14.09 ID:qXYtOhBN.net: 本州以外から銃を手に入れることはあったのか・・・
300 ：人間七七四年：2016/10/15(土) 06:55:06.73 ID:+uMk1ake.net: 実はアイヌも樺太でモンゴル軍と戦っていた
301 ：人間七七四年：2016/10/17(月) 11:47:25.12 ID:eOeQJuKC.net: アイヌも人間である以上、極く普通に男色を愛好していただろう。
しかし、何分記録が乏しいのぢや。
302 ：人間七七四年：2016/11/11(金) 23:52:48.82 ID:s34wbJXr.net: http://30932531.at.webry.info/201205/article_4.html
> アイヌの鎧、甲冑は基本的に倭人のものと同様で、
> 武器の備えもかなり先進性を帯びており、
> たとえば１６６９年のシャクシャインの戦いにおいては、倭人側の相当数の武士が
> アイヌの火縄銃の犠牲になったということがわかっているそうである。
303 ：人間七七四年：2016/11/18(金) 23:58:42.15 ID:tSdwh6JU.net: 鉄砲はいつごろから手に入れてたのか
304 ：人間七七四年：2016/12/06(火) 23:02:35.22 ID:3DF7U+H9.net: ＞　江戸時代の津軽半島にはアイヌが住み、人喰い熊や人喰い狼が現れると
＞　津軽藩（弘前藩）の. 依頼を受けて駆除をしていました。
（ >>280 )
アイヌは、本州でも北海道でもオオカミ駆除で活躍する優れた狩猟能力を後世まで維持

エゾオオカミ研究史の検討
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/60544/1/15_004_umeki.pdf
＞　開拓期の北海道で.
＞　アイヌがオオカミを嫌い，手当金の支給を受けるために捕獲していたことに
＞　言及した事例も存. 在する［山田 2002：80］。

ただ、この個人能力を集団としての発展に生かすことはできず
渡党との紛争、北方からのロシア囚人兵軍団の侵攻で勢いを弱めてしまった
305 ：人間七七四年：2017/01/01(日) 12:27:17.44 ID:YCFyAQoh.net: 砂金の在処と価値を早く気付いていれば
306 ：人間七七四年：2017/02/20(月) 01:13:16.71 ID:tzSthsYx.net: 物の価値を知らずに文明人に搾取されるのは未開な野蛮人の宿命
307 ：人間七七四年：2017/02/20(月) 23:16:08.64 ID:9rXiCyzY.net: ほぼ>>6が全てだが

「アイヌ学入門 (講談社現代新書) | 瀬川拓郎」によれば
渡党とは、北海道南西にいた日本文化をかなり取り入れたアイヌのことらしい

渡党（日本文化を取り入れたアイヌ）が、やがて松前藩を形成する
（引用元）http://gioan-awk.com/daimyou-01hokkaido.htm

　北海道は古くは蝦夷の居住地であり、8世紀頃から12世紀頃までは擦文文化の地域でした。
　13世紀以降はアイヌ人の文化圏であり、
　日の本（太平洋側）、唐子（日本海側）、渡党（津軽海峡周辺）の三部に分かれており、
　鎌倉期には北条家の被官である安藤家が実質的な蝦夷管領として統治に当たりました。

　南北朝期～室町期にも安東（下国）家が「日の本将軍」を公称して支配を続けましたが、
　1456年に配下の道南十二館を松前・下之国・上之国に三分して守護を設置しました。
　これを契機にコシャマインの戦、それに続くアイヌ人と日本人との抗争が発生し、
　1514年に蠣崎家が松前へ進出して勢力を拡大、1550年には安東家の仲介で
　日の本・唐子・蠣崎家（≒渡党）の三者の和議が成立しました。
　蠣崎慶広は1590年に豊臣秀吉から正式に独立大名と認められ、
　名実ともに安東家の支配を脱し、松前家と改称して秀吉から蝦夷地の交易調整を命じられました。
　江戸期に入ると慶広は徳川家康から交易統制権を部分的に承認され、
　松前藩として東蝦夷地（旧・日の本）・西蝦夷地（旧・唐子）を含めた
　実質的なアイヌ人居住地域の支配を進めました。
308 ：人間七七四年：2017/04/02(日) 16:18:44.45 ID:TLRLeCTc.net: >>306
金堀で少しは潤ったが、寛成11年（1799）でも足軽含め武家は170戸規模のみの弱小
少ない収益独占しようと、松前藩が和人の流入制限してたほどで

清勢力にはサンタン交易通じ入り込まれて
アイヌは借金のカタに外人に連れ去られ、清に直接朝貢するアイヌも多かった

松前藩はあまりに貧乏、軍備や統治能力も弱すぎて幕府は危機感を持ち直轄にした
309 ：人間七七四年：2017/04/03(月) 07:11:02.28 ID:ErAdAhRO.net: Y染色体別世界地図
http://livedoor.blogimg.jp/polio0/imgs/4/6/466bd3f1.jpg
緑　D系統　縄文系
黄オレンジ　O系統　弥生系

生粋の日本列島人とは

アイヌ民族
琉球民族
本土縄文系
↑ここまでは縄文人の子孫「生粋の日本列島人」

↓ここからは朝鮮半島人の子孫「朝鮮人」
本土弥生系
在日韓国朝鮮人
帰化人

「にチョン人」とは
朝鮮渡来人たちと混じってしまって、朝鮮人と見分けがつかなくなった日本人を「にチョン人」という。
310 ：人間七七四年：2017/04/03(月) 07:11:22.42 ID:ErAdAhRO.net: 縄文顔と弥生顔
http://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/jomon/jomon-f.html

　　　　　　　　　　　縄文顔　　　　　　弥生顔

顔形　　　　　　四角/長方形　　　丸/楕円
造作の線構成　　　直線　　　　　　曲線
プロフィル　　　　凹凸　　　　　　なめらか
彫りの深さ　　　立体的　　　　　　平坦
眉　　　　　　太い/濃い/直線　　細い/薄い/半円
髭　　　　　　濃い/多い　　　　　薄い/少ない
瞼　　　　　　　　二重　　　　　　　一重
頬骨　　　　　　　小さい　　　　　　大きい
耳たぶ　　　　　大きい/福耳　　　小さい/貧乏耳　　
耳垢　　　　　　湿る/猫耳　　　　乾く/粉耳
鼻骨　　　　　　広い/高い　　　　狭い/低い
唇　　　　　　　　厚い　　　　　　　薄い
歯　　　　　　　　小さい　　　　　　大きい
口元　　　　　　引き締る　　　　　出っぱり気味
311 ：人間七七四年：2017/04/03(月) 07:11:37.07 ID:ErAdAhRO.net: アイヌ民族→（　´∀｀）

琉球民族→（　´∀｀）

縄文系本土人→（　´∀｀）
　

朝鮮人→<丶｀∀´>　

帰化人→<丶｀∀´>

弥生系本土人「にチョン人」→<丶｀ん´>

弥生系本土人「にチョン人」→（丶｀ん´）
312 ：人間七七四年：2017/04/03(月) 07:11:55.21 ID:ErAdAhRO.net: 小浜基次「形質人類学から見た日本の東と西」
『国文学の解釈と鑑賞』二八巻五号

畿内型は西日本の畿内を中心として、瀬戸内海沿岸を経て、朝鮮につらなり、
東北・裏日本型は東日本より裏日本に広がり、西日本では、畿内型の周辺を
とりかこんでいる。西日本の離島には代表的な東日本型形質が残されている。
このような両型の地理的分布によつて、集団の移動を推定すると、はじめに、
東北・裏日本型集団が広く日本全土に先住し、のちに、畿内型集団が朝鮮半
島より渡来し、瀬戸内海沿岸を通つて、畿内に集中し、その一部はさらに、
東進したものであろう。古代の高い文化が、畿内を中心として栄えた史実に
一致することは興味深い（以上、75頁）

（追加）形質人類学的にみた未解放部落
われわれの全国的な日本人調査のうちには、未開放部落もふくまれ、その調
査地区は近畿、山陽、九州、四国に散在する四七部落にわたつている。
（中略）
身長は一般に低身であるが、部落の生活環境によつては、長身の集団もある。
頭部については、いずれの地区も共通の中頭型を示し、頭長は大きく、頭幅
は小さい。したがつて、畿内のような高度の短頭地区内にはさまつた部落は、
一般集団との間に明らかな差異が認められる。しかし、山陰、北九州、四国
東北部などの中頭地区内にある部落は、一般集団と近似し、差異は少ない。
畿内地区における両集団の差異は畿内人と山陰人とのちがいにすぎないので
ある。そのほかの形質、たとえば、頭頂高指数や頭部の測度、指数などにつ
いても、部落はまつたく東北・裏日本型に類似している。
大陸朝鮮型形質のもつとも濃厚な畿内地区に、もつとも非朝鮮的な形質を持
つ東北・裏日本型の部落が孤島として介在することは、注目に値する。おそ
らくは、婚姻と住居の制限によつて内婚率が高く、特異の形質がよく保たれ
ているものと思われる。このような部落の成因については、文化史その他の
分野より検討せらるべき課題であろう。（成績はいずれも男子資料による）
（大阪大学医学部教授）
313 ：人間七七四年：2017/04/03(月) 07:12:26.63 ID:ErAdAhRO.net: 未開放部落の地域分布をみると北九州から近畿、関東あたりまで分布しているが東北にいくと存在しない。ピタリと無くなる。
http://media.tumblr.com/e53ec929e8e75166f736f2f70a2cd4d5/tumblr_inline_mrp20yKPrA1qz4rgp.jpg
http://tyanpondai.exblog.jp/iv/detail/?s=23972459&=201504%2F22%2F01%2Fc0361001_1952351.gif
これに関しては　
>>312の大陸朝鮮型形質のもっとも濃厚な畿内地区に、もっとも非朝鮮的な形質をもつ東北・裏日本型の部落が孤島として介在することは、注目に値(あたい)する。
おそらくは、婚姻と住居の制限によって内婚率が高く、特異の形質がよく保たれているものと思われる。

というのがが非常に関連している。

つまり、水稲稲作以前の日本列島全域に居住していた縄文人に対して朝鮮半島から北九州あるいは出雲を経由して流入してきた弥生系渡来人が
鉄器をもって駆逐していった。しかし、当時の技術では水稲作は関東あたりが限界だったので東北への侵入は平安期以降になる。
関東以南に住んでいた縄文系先住民は弥生系渡来人に土地を奪われ狭い居留区に押し込められた。これが現在に続く未開放部落だ。
東北に未開放部落が無いのは渡来人の武力侵入が後世平安期になって起こったためだろう。
314 ：人間七七四年：2017/04/03(月) 07:12:45.02 ID:ErAdAhRO.net: 今よみがえるアイヌの言霊～100枚のレコードに込められた思い～

https://www.youtube.com/watch?v=2b_du2Q8P08

番組では明治政府の植民地化政策を主に取り上げている（1869年の「北海道」命名、
1899年の「旧土人保護法」、それらに基づく鮭・鹿などの狩猟制限と農業の押しつけ、
同化政策、日本語の強制）。もっとも、日本政府（松前藩）による侵略は江戸期から
顕著になってきており、1669年に蜂起したシャクシャインは騙し討ちにされている。
琉球・沖縄とアイヌモシリ・北海道とを対比してみれば、ヤマトンチュ・和人の行為
として、1609年の島津藩による琉球侵攻と松前藩の侵略とを、また明治政府の第二次琉球処分
と開拓の本格化とを並置すべきものだろう。

アテルイ平安朝廷とたたかった東北の英雄
https://www.youtube.com/watch?v=NFKqhNjVBNo

坂上田村麻呂とアテルイを超わかりやすく説明してみた【アテルイ登場まで】１
http://manareki.com/sakanouetamuramaro

坂上田村麻呂とアテルイを超わかりやすく説明【アテルイ無双】２
http://manareki.com/sakanouetamuramaro2

坂上氏
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/坂上氏
出自
坂上氏系図によれば坂上直姓の初代は東漢氏の坂上直志拏。東漢氏は後漢霊帝
の後裔と称し、応神天皇の時代に百済から日本に帰化した阿智王（阿知使主）
を祖とすると伝わる。
315 ：人間七七四年：2017/04/03(月) 07:13:01.39 ID:ErAdAhRO.net: 日本人と沖縄人は異民族

その昔、日本列島には縄文人が、約1万5,000年前から大自然の中で平和な生活をしていた。

縄文人は、多毛・低身長・彫りの深い顔の人たちだった。

しかし、約2,300年前、朝鮮半島から、薄毛・高身長・のっぺり顔の弥生人が大挙して、

日本列島に襲来し、「日ノ本」の縄文人を追い払い、自分たちの国「大和」を打ち建てた。

それ以来、朝鮮渡来人の流入は止まらず、渡来系の物部氏・蘇我氏の争い、源氏平家の争い、

に始まる戦乱の世に、縄文人たちは翻弄され、支配され、東北に追い込まれ、かろうじて

蝦夷地と琉球が、縄文人の末裔として生き残った。さらに明治期に入って、蝦夷、琉球は

朝鮮渡来系の「大和人」に乗っ取られた日本政府に、土地と生命を収奪された。

今、日本政府は米軍基地を琉球に押し付けるため、裁判所までもが結託して琉球人の主権を

踏みつけ、機動隊を送り込み、琉球人を「土人」とさげすみ基地建設を強行しようとしている。

いまこそ立ち上がれ、「真の日本人だった縄文人」の末裔の琉球人よ！

この美しき島に再び、「平和を愛する縄文人の最後の楽園」の国をつくろう！
316 ：人間七七四年：2017/04/03(月) 07:13:20.14 ID:ErAdAhRO.net: 「にチョン人」が崇拝する皇室（西日本の文化）

アイプチの佳子
http://i.imgur.com/JGTewve.jpg

ネット民から山下達郎似と失笑される
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/20/af/064aa6394e91c13aaeabb1faaccc27dc.jpg

世界中の人気者　「にチョン人」

yayoi's eye

http://pbs.twimg.com/media/C2DMvMdXUAEWCYT.jpg

https://twitter.com/takashi73784537/status/819880272808255488

yayoi's eye

http://sakabuta.jp/wp-content/uploads/2014/04/8041df39.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/jpn_foot/imgs/b/9/b904e417.jpg

http://lh3.googleusercontent.com/-DPhe9hj2YW0/VmHGUKXlaPI/AAAAAAAAA3w/EqwZnMya0WQ/s640/blogger-image--1035759467.jpg
317 ：人間七七四年：2017/04/19(水) 23:33:49.01 ID:euLwdfrb.net: だいたい　>>6　　あとは　>>307　くらいがアイヌの歴史

鉄砲はアイヌは戦国時代のころから使っており、大陸由来の鉄砲もあったとされる
318 ：人間七七四年：2017/04/20(木) 21:05:32.96 ID:mj/2WeHM.net: 戦国時代のアイヌが鉄砲使ってたとか初めて聞いたんだけど
何の本に載ってたの？
319 ：人間七七四年：2017/04/20(木) 22:36:03.66 ID:kVLyPdYO.net: 安東や南部の様な本州最北の地にさえ鉄砲は普及してたし
アイヌ人が持ってても不思議はないかと
320 ：人間七七四年：2017/04/21(金) 23:46:42.16 ID:TI2B2ng6.net: 不思議じゃない、じゃなくて、持っていたという記録がどこにあるのか聞いてるんだけど
特に『大陸由来』なんて書いてるわけだし、そういう風に書いてたってことだよね？

ちなみに隣接する北奥羽で鉄砲が部隊単位で使用される程度に普及したのは同時代の史料だと天正も末か早くて半ば
シャクシャインの時ですらたいした数持ってないのに
武器としてまともに使えるほど持ってるとは到底思えん
321 ：人間七七四年：2017/05/28(日) 14:53:03.07 ID:2I9Ka2Ba.net: 松前藩は、1799年でも藩主以下足軽含めても武家170戸だけの弱小藩
（まあ松前も、渡党というアイヌ一派閥なんだが）

松前単独よりは、他アイヌ勢力の方が、兵力や鉄砲の数で上だったそうな
シャクシャイン一派が、民間の和人らを虐殺した武装テロ事件の際に

中立勢力ですら「ハウカセは、近江八幡出身の金太夫を娘婿とし、
シャクシャインの戦い当時40～50挺もの鉄砲を所持していた。」とあるし
322 ：人間七七四年：2017/06/03(土) 18:10:15.54 ID:z0BZodPo.net: 日本文化を取り入れたアイヌである、渡党≒蠣崎家≒松前藩>>307を含め
各部族が争う北海道の戦国時代は、各勢力ごと、数十挺ほど鉄砲持ってたとか>>296
323 ：人間七七四年：2017/06/29(木) 00:04:38.53 ID:FtOfnh2y.net: シャクシャインとかハウカセが鉄砲大量に持ってたってそれ寛文年間の話だろ、さすがにスレチだろ
それとも寛文って戦国時代なの？
324 ：人間七七四年：2017/07/09(日) 20:42:12.52 ID:AfdVPFwk.net: アイヌ各部族の戦国時代だな
325 ：人間七七四年：2017/07/10(月) 03:46:42.99 ID:h2HfpTxP.net: シャケでも食って昼寝してたんかな
326 ：人間七七四年：2017/07/31(月) 23:08:09.66 ID:AmO2lnx5.net: 中世に働き場を探し北上した移民には、本土からアイヌへの同化例があるらしい

日本人の瑞穂の国の生活では、北の寒冷地には対応できず
後の時代、操船技術向上で生活必需品が輸送可能になると一般日本人も入って行った
327 ：人間七七四年：2018/01/14(日) 19:43:06.50 ID:LqVMmDcF.net: アイヌ登場以前にも、和人が北海道に移住して
各先住民族が入り混じって暮らしてたしなあ
328 ：人間七七四年：2018/01/17(水) 06:11:36.95 ID:rRounzF5.net: 渡党、とか言うやつか。
海保先生の本で昔読んだな。

外見は毛むくじゃらだが辛うじて言葉は通じる。
だが、その訛りは津軽弁よりさらに酷くて会話は非常に難儀を極める

みたいなことが書いてあったな。
329 ：人間七七四年：2018/03/31(土) 23:32:50.32 ID:ya7FpLq+.net: 渡党もまたアイヌの一部族
330 ：人間七七四年：2018/04/04(水) 10:39:02.05 ID:5/9T42AF.net: プチャコロプチャコロ
https://goo.gl/tZ5oZx
331 ：人間七七四年：2018/04/08(日) 01:28:59.54 ID:BfBz0c7w.net: >>329
き気取りにくいとはいえ日本語を母語にしていた

容姿は毛むくじゃらであった

との記述から、渡党は和人とアイヌとの混血だろう。
332 ：人間七七四年：2018/04/11(水) 18:18:27.92 ID:cmzQgrZi.net: アイヌ交易で和人に騙される
↓
アイヌキレて戦を起こす
↓
和睦の席上で和人にだまし討ちされて首長が殺される
↓
アイヌの残党が追い散らされ最初に戻る

何回このパターン繰り返しとんねん
333 ：人間七七四年：2018/04/12(木) 09:35:45.60 ID:N8xKf52N.net: >>332
シャクシャインも含めて4回
334 ：人間七七四年：2018/04/16(月) 14:13:38.53 ID:h3lMX5ox.net: プチャコロプチャコロ
https://goo.gl/Bw8TV5
335 ：人間七七四年：2018/07/02(月) 23:32:41.28 ID:BsWXocOV.net: いや待て
メナシクル（シャクシャイン一派）が他と利権めぐり抗争してたのが

抗争の仲介役だった松前藩≒蠣崎氏≒渡党こそ敵だとデマで煽って武装蜂起して
しかもデマ流して和人の民間人を大量に殺し回ったよね

しかも全体はメナシクルｖｓ渡党のアイヌ同士の抗争だし
336 ：人間七七四年：2018/07/07(土) 20:49:27.63 ID:1c6CIm+6.net: まず利権抗争でアイヌ同士殺し合うのが平常運転の時代

シャクシャインは、抗争の仲介役の松前藩をデマで悪者に仕立てて
さらに
シャクシャインが嘘で煽動して、民間の和人を大量虐殺した流れ
337 ：人間七七四年：2018/07/08(日) 09:20:01.49 ID:wzs1Ddhy.net: アイヌの伝説みてると、イペタム伝説なんかは結構アイヌ同士で略奪殺人しまくってるもんなあ
338 ：人間七七四年：2018/07/08(日) 20:13:23.04 ID:9qBl9iy9.net: アイヌを始めとするオホーツク圏の北方諸族は
日本や中国とも活発な交易を続けてきた利に敏い連中だからな
別に無欲でもないし素朴でもない
339 ：人間七七四年：2018/07/08(日) 22:05:51.32 ID:id9kquiu.net: 安東や南部が北方交易を仕切っていた時代は特に問題なかったが道南しか領地がない
松前藩が仕切るようになってから問題が噴出し始めたって感じだな
340 ：人間七七四年：2018/07/12(木) 03:58:23.83 ID:Ipf7Nvi1.net: 武田信広のころはまだ戦国じゃねーんだな
341 ：人間七七四年：2018/08/25(土) 22:09:33.56 ID:N/jvVWEm.net: https://jlab.orz.hm/jlab-ssd/idle/s/ssd153520219831012.jpg
https://jlab.orz.hm/jlab-ssd/idle/s/ssd153520219854660.jpg
https://jlab.orz.hm/jlab-ssd/idle/s/ssd153520219816523.jpg
https://jlab.orz.hm/jlab-ssd/idle/s/ssd153520219839652.jpg
https://jlab.orz.hm/jlab-ssd/idle/s/ssd153520219864486.jpg
https://jlab.orz.hm/jlab-ssd/idle/s/ssd153520219855284.jpg
https://jlab.orz.hm/jlab-ssd/idle/s/ssd153520219896737.jpg
https://jlab.orz.hm/jlab-ssd/idle/s/ssd153520219811750.jpg
https://jlab.orz.hm/jlab-ssd/idle/s/ssd153520219837864.jpg
342 ：人間七七四年：2018/10/26(金) 15:29:08.36 ID:kKUccDQi.net: wikipediaコピペからの年表

1264年 - モンゴルの樺太侵攻始まる。

1268年 - 津軽でエゾの蜂起があり、安藤氏が討たれる。

1295年 - 日持上人が樺太南西部（後の樺太本斗郡本斗町阿幸）に上陸し、日蓮宗の布教活動を行った。

1297年 - 「王不廉古（ユプレンク）」に率いられた骨嵬（樺太アイヌ）が黒龍江流域に侵攻しキジ湖付近で元と交戦。

15世紀 - 蝦夷管領・安東氏の支配下にある和人の豪族たちが蝦夷地南部12箇所（道南十二館）に勢力を張る。

1457年 - コシャマインの戦い。

1485年 - 樺太アイヌの首長が、蝦夷管領・安東氏の代官武田信広（松前家の祖）に銅雀台を献じ配下となる。

1514年 - 蠣崎氏が他の和人館主層に優越する地位（上国・松前両守護職）につく。

1515年（または1519年） - ショヤ・コウジ兄弟の戦い

1529年 - タナサカシの蜂起、蠣崎義広に討たれ平定される。

1536年 - タナサカシの娘婿・タリコナの蜂起、蠣崎義広に討たれ平定される。

1550年 - 安東舜季、蝦夷地の国情視察を目的に蝦夷地に渡る（東公の島渡）。

1591年蠣崎慶広が豊臣秀吉に謁見、所領を安堵される。慶広、九戸政実の乱の討伐軍へ参加。多数のアイヌを動員し、アイヌを束ねていると豊臣政権に印象づける。

1593年（または1598年） - 慶広、秀吉から全蝦夷地（樺太、北海道）の支配権を与えられる。

1599年 - 慶広、名字を蠣崎から松前に改める。

1604年 - 慶広、江戸幕府からアイヌとの交易独占を認められる。

1635年 - 松前藩の松前公広が村上掃部左衛門に蝦夷地の調査を命じる。

1669年 - 漁猟権をめぐる蝦夷同士の争いがシャクシャインの戦いに発展。
343 ：人間七七四年：2018/11/11(日) 20:10:58.24 ID:y/ixvVWn.net: 自称アイヌで、遺伝子データまで捏造した事件があったな

アイヌY染色体DNAデータ偽装事件のあらまし

https://folio.ink/JxVLER-37a737c279e9c44eab40c031e508ab61
キットナンバーN79329、登録名Shingo Matsumoto

https://folio.ink/1dTwwJ-6e703d48f6d63e14a92e430f3f211db8
ナンジャモンジャ・ブログのプロフ欄(全体)

https://folio.ink/desER9-8abcb4ab37d724e85decddd9cd38bc92
ナンジャモンジャ・ブログのプロフ欄(不審点)、キットナンバーN79329、位置情報を新潟に移し、
名前をMatsumotoから、Shichiri → Nanasatoに
偽装

https://folio.ink/0H3gFQ-94944522ac99e800f3627024e9045e39
キットナンバーN79329、位置情報を北海道の礼文島に偽装

https://folio.ink/42HsTJ-7d6d4883f680283e1bbded37829b892b
キットナンバーN79329、「repunmosir-un-kur」という名前のアイヌ人のデータに偽装

ナンジャモンジャブログのプロフ欄にあることから、N79329は
Shingo Matsumotoであることは間違いなく、アイヌ人のデータに
偽装した犯人は、当人であることは間違いない。
344 ：人間七七四年：2019/04/30(火) 14:17:58.27 ID:7J1jvJGe.net: アイヌ否定論はネトウヨには浸透せず、ネトウヨのデマ・トンデモ・憎悪の矛先は沖縄に向かった
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1556599794/
345 ：人間七七四年：2019/06/08(土) 02:20:58.93 ID:Fo7OAOdn.net: 　　　アイヌ朝鮮同和　100億円以上のぼったくり、無駄な税金が使われる
ユーチューブ　【DHC】虎ノ門ニュース　2019/6/7(金)上念司×大高未貴×居島一平
　
　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=Tc75IrYtlqI
346 ：人間七七四年：2020/02/29(土) 13:47:08.56 ID:BaoUUzZ7.net: 鎌倉・室町幕府体制とアイヌ
https://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/56289/1/%E7%AC%AC3%E9%83%A8%E7%AC%AC2%E7%AB%A0.pdf#search='%E5%8D%97%E9%83%A8%E6%B0%8F+%E7%B3%BB%E5%9B%B3+pdf'
347 ：人間七七四年：2020/07/23(木) 14:03:33 ID:fkCojZtS.net: >>328
北海道周辺に元々いた先住民は、ウィルタ・擦文・ニヴフ・モヨロ人らだった
13世紀ごろに
新参の、アイヌ（オホーツク系と交雑で、新登場）が、他の先住民を駆逐し、拡大した

まず、アイヌ（新参の侵略者）が、樺太・大陸のニヴフ（被害者）を渡海侵略
→ アイヌ（加害側）に侵略されたニヴフが、元王朝に訴え

→ 訴えを受け、元軍がアイヌに何度も防衛出動
→ 押されたアイヌは元王朝に服属→ 以降、アイヌは歴代中国王朝に朝貢

http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/%83%82%83%93%83S%83%8B%82%CC%8A%92%91%BE%90N%8DU/5/
　＞日本では鷲羽は､ｱｲﾇ交易の代表品として捉えられており[25]､
　＞ｱｲﾇは鷹羽･鷲羽流通の掌握を狙っていたと思われる[26]｡
>>19
サンタン交易はアイヌ→古代中国への朝貢交易で、
蝦夷錦（古代中国製の絹織物）、青玉（ガラス玉）など中国製の装飾品がアイヌでは貴重品扱い

　【北海道】樺太アイヌと清に朝貢関係、「カラフトナヨロ惣乙名文書」が国重文へ
https://www.yomiuri.co.jp/local/hokkaido/news/20190318-OYTNT50144/

＞当時の樺太アイヌは清に朝貢して、見返りに妻を得ていたが、
＞冬に都へ来ると天然痘にかかるので、７～９月に到着するよう諭す内容になっている。
348 ：人間七七四年：2020/07/30(木) 23:38:45 ID:s7/5ttZl.net: ヒンナヒンナ
349 ：人間七七四年：2020/10/22(木) 22:36:54.73 ID:a5R6qOiu.net: >>130
アイヌ【１２－13世紀に誕生】に虐殺された先住民「オロッコ」：アイヌによるウィルタへの蔑称

北海道の各部族の戦国時代、
先住だったモヨロ・ニヴフ・ウィルタらを駆逐し、アイヌが勢力拡大

引用元：【北海道斜里町オロンコ岩チャシのドローン写真測量と３次元モデル作成の予備実験
２．オロンコ岩チャシの概略】

> アイヌに伝わる伝承が残されている。
> 昔この島の上にオロッコ族(トナカイ遊牧を生業とするサハリン北東部の先住民族5))が住んでおり，
> 下を船で通るアイヌ目がけて石や木を投げて邪魔をしたが，
> 急崖で囲まれた島の地形を利用して防ぎ，なかなか追い払うことができなかった。

●> そこでアイヌはオロッコ族をこの島から下りさせるように，
●> 海草や魚を鯨のように積み重ねておき，見に下りてきたオロッコ族を皆殺しにした6)。
350 ：人間七七四年：2020/10/23(金) 18:45:49.44 ID:q2OnWbzs.net: 俺は人権派弁護士もどきの松浦武四郎が大っ嫌いっす
アイヌの集落で免疫のない結核のクラスターが発生して大量の死者が出ても
病気のせいだと言っても聞く耳持たず
和人の過酷な強制労働のせいだの一点張り
お前はどこの国の人よ？　と言いたくなる
351 ：人間七七四年：2020/10/26(月) 23:52:31.50 ID:LPDgsmSP.net: 1550年って、意外とロシアと交流あった？
http://www.tamatele.ne.jp/~psmizu-2/started/personal/rekisi.htm
> アイヌも火縄銃を利用したといわれる。
> 幕府はアイヌに銃を渡すことを禁じたが、ロシア由来の銃も利用された
352 ：人間七七四年：2021/09/18(土) 17:08:10.91 ID:heYgV3tr.net: 今更の書き込みですが、その年表の1550年のそれは一番最初の行だけですよね。
後の行は桃山期と江戸時代の話じゃありませんか。

ロシア人の千島到達は1711年です。
353 ：人間七七四年：2021/11/30(火) 19:18:07.12 ID:ZSQHX9gR.net: >>351
明朝由来ならありえるかも。火縄銃より前の穴に指で火縄を押し込む方式のやつ。
354 ：人間七七四年：2022/02/04(金) 22:54:14.74 ID:CCM+rbLP.net: 青森県南部町教育委員会は4日、戦国大名の南部氏が15～16世紀前半に拠点を置いた聖寿寺館跡（同町）から、クマの犬歯を加工した中世アイヌ文化の装飾品が出土したと発表した
355 ：人間七七四年：2022/04/10(日) 17:15:04.48 ID:CoCYF2x8.net: 聖寿寺館跡でクマの犬歯の装飾品　国内初、アイヌ民族が長期滞在か　朝日新聞2022年2月16日

北東北最大の戦国大名、三戸南部氏の居城とされる青森県南部町の国史跡「聖寿寺（しょうじゅじ）館跡」で、
クマの犬歯で作った中世アイヌ民族の装飾品が出土し、注目されている。町教育委員会によると、クマ犬歯の
装飾品の発見は国内では初めて。このほか、骨でできた針など生活に使われたと思われる遺物も多数見つかった。
町教委は「アイヌ民族が館に長期間居住していた可能性が高まった」と説明している。

町教委によると、クマ犬歯の装飾品は、昨年5月に同館跡の北東部から見つかった。長さ6・8センチ、幅2・2センチで、
中央にひもを通すための直径2ミリの穴が開けられている。クマはアイヌにとって最上位に位置する動物で、
その装飾品を身につけることができる人物は、ある程度の権力者ではないかと推測している。

中世アイヌ文化の中でクマの骨などを利用した装飾品が見つかっているのは、同時期に北海道南部を支配していた
蠣崎（かきざき）氏の居城である国史跡「勝山館跡」と聖寿寺館跡のわずか2例という。

今回見つかった装飾品は、小刀のさやとひもでつなぎ、帯に挟んで落下を防止する根付けとみられる。

このほか、アイヌが使ったとされる骨材の針なども多数見つかっている。三戸南部氏が聖寿寺館を中心的な城として
使っていたのは、15世紀前半から16世紀前半まで。この時期、南部の人たちは、針などの生活用品は鉄製を用いていたという。
町教委の布施和洋総括主査は「アイヌが生活用品を持ち込むほど長期的に城内に住んでいた可能性が高い」と推測した。

なぜ、アイヌが住んでいたのかという疑問について、県文化財保護審議会の工藤竹久副委員長は「（北海道との）交易の仲介、
道の案内や、薬草などのアイヌの知識を教えてもらったのではないかと想像します」と話している。

町教委は、本州のアイヌか北海道から来たアイヌかは不明とし、クマ犬歯の装飾品のDNA鑑定を行って、本州に生息する
ツキノワグマのものか北海道のヒグマのものか種類の特定作業を続けている。クマ犬歯の装飾品を含め出土品については、
3月1日から一般公開する予定だ。（横山蔵利）
356 ：人間七七四年：2022/04/11(月) 07:40:54 ID:kFh4bjkJ.net: 南部藩に武田氏という家老がいてその一族の武田信広という者が
渡島半島の蠣崎氏の婿養子となり松前藩の始祖となったという説があります
蠣崎氏の館はアイヌと共同生活を営むコロニーでした
357 ：人間七七四年：2022/04/17(日) 08:50:14.79 ID:Wf/ur3yq.net: 安東と既に交易を行っていたアイヌ人ががわざわざ南部とも繋がっていた理由ってなんだったんだ
358 ：人間七七四年：2022/05/01(日) 20:50:26 ID:lxKlpxZk.net: 北奥羽の名産品は鉄と馬と海産物だから南部氏からそれらを定期的に購入するために滞在してたのかも。
359 ：人間七七四年：2022/05/11(水) 18:32:07 ID:l5/dW5Kj.net: 平泉の奥州藤原氏を支えた産金も、実のところ需要を満たすには足りないか枯渇しかかってて
その繁栄の元となったのは交易で得られた北海道産の黄金ではないかって説もありましてね・・・
まあこの話はそもそも金の産地を同定する科学的調査が大変なんでこれから先の話ってことで
書いた人もただの仮説と言ってるけどね
360 ：人間七七四年：2022/07/01(金) 17:31:22.37 ID:zC5E+4oU.net: >>357
・親潮にのると日本海側より太平洋側の方が来やすい

・16世紀前半辺りまで寒冷期だから北からの人の流入が多かった

・アイヌも普通の国人みたいな感じで南部に仕えていて後世みたいに別民族かのように分ける方がおかしいだけ

適当に考えてみた
361 ：人間七七四年：2022/07/23(土) 14:54:45.75 ID:jz7ObCBh.net: wikipediaだが関連のあげときますか

モンゴルの樺太侵攻（13-14世紀）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B4%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%A8%BA%E5%A4%AA%E4%BE%B5%E6%94%BB
コシャマインの戦い（1457年）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
ショヤコウジ兄弟の戦い（1519年）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%A4%E3%82%B3%E3%82%A6%E3%82%B8%E5%85%84%E5%BC%9F%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
夷狄の商舶往還の法度（16世紀半ば）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%B7%E7%8B%84%E3%81%AE%E5%95%86%E8%88%B6%E5%BE%80%E9%82%84%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%BA%A6
ヘナウケの戦い（1643年）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%B1%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
シャクシャインの戦い（1669年）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
362 ：人間七七四年：2022/07/24(日) 12:33:49 ID:lkyMbtUN.net: >>357
生活必需品でもあり軍事物資でもあった、漆を定期的に購入するために滞在してたのかも
まあこれも勝手な想像だけどな
363 ：人間七七四年：2022/08/03(水) 19:57:14 ID:Bml6Edlz.net: アイヌ自身が漆工芸ってやってた？
364 ：人間七七四年：2022/08/11(木) 12:19:04.55 ID:RIW+Yx8p.net: 平安～室町中期の段階で、北海道や樺太や千島や琉球や台湾まで制圧済みだったら
室町後期には、ここら辺にも戦国大名が、ゴロゴロいたろうに
秀吉は天下統一に、より時間掛かって、朝鮮出兵せずに終わるかもな
365 ：人間七七四年：2022/08/14(日) 18:05:11.73 ID:sqy6OlFh.net: 米が育てられないから北で戦国大名化は無理だろ
幕末でさえ北海道樺太千島合わせてアイヌ和人の人口計五万とかじゃなかったか？
366 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net: >>361
まだアイヌ民族として成立してないのにアイヌ民族とか言ってるもんな改竄wikiもｗｗｗ
統一教会系の自民党が主導した反日洗脳プロパガンダだけはあるわｗｗｗ

北海道にはアイヌ民族より先に日本人等が居たのにどうすんのｗｗｗ特に南部の渡島半島

アイヌ民族の誕生は１８世紀のラングスドルフ辺り

オウム真理教麻原民族や江戸しぐさファンタジーの同類ｗｗｗ

【アイヌ民族誕生の時系列・旧北海道民による襲撃・ド新参アイヌによる北海道侵略の流れ推定等】
　・そもそも北海道には色々と広く進出していた（北海道元江別１遺跡の本州産の碧玉管玉、礼文町船泊遺跡本州産翡翠推定。阿倍比羅夫拠点の後方羊蹄）
↓↓
　・旧北海道民暴れる・北からの蒙古戦
↓↓
　・北方白人旧モンゴル勢力と混じる
↓↓
　・旧北海道民が個人殺人事件程度でキレてテロ起こしまくり
↓↓
　・日本人が渡島半島まで追いつめられる
↓↓
　・ド新参アイヌの民族が誕生（ラングスドルフ１７００ー１８００年代等）
※アイヌ民族はド新参で、古ーーーい史料にも当時にアイヌは無く、他民族が北海道にはいる。アイヌ民族は後世の後付け。アイヌ先住民族主張は「江戸しぐさ捏造」「オウム真理教の麻原民族（←新参。麻原民族なんか古代に居ない。）」レベル
「北からの蒙古」と「日本人を渡島半島までへの追い詰め」の流れで北方旧北海道民による他民族への駆逐や侵略が進む　→　アイヌ誕生
と考えていい

【おおよその年代（北海道にアイヌ民族より前から居る日本人史料等）】
・続縄文　・阿倍比羅夫が北海道の拠点「後方羊蹄（倶知安や余市辺り等と）」・渡島か樺太でヒグマ狩り。大変な労力だったろう。7世紀辺り。500年代の粛慎による略奪とか。　本州産の碧玉管玉出土か元江別１遺跡
・擦文　・江別古墳群の須恵器、鉄鏃、刀子等　8世紀辺り
・擦文　・茂漁古墳群　　和同開珎　8-9世紀辺り
・擦文　・帯金具（日本の位階（役人）が使う）、アイヌ語より前に日本語というか漢字到来か千歳市美々８遺跡出土の墨書土器・大川遺跡の7世紀辺り太刀・帯金具、刻書土器9世紀付近か
・擦文　・北海道留萌市の星兜（平安）平安時代の星兜は北海道で3例。豪華であり名のある武将級が平安時代の北海道に居たのだろう。
・擦文　日本人（倭人）期　・渡島半島・厚真　奥州藤原氏等
367 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net: >>365
アイヌ民族はド新参カルトのアイヌ神話宗教民族だからなｗ
アイヌなんか殆どいない蝦夷の多くはアイヌ民族誕生より先に日本人になってるｗ

【江戸時代の蝦夷地域東北の人口およそ推定　２００万人以上（一部抜粋。関東蝦夷等計算面倒だからある程度除外）
仙台藩　８６万人
南部藩　３５万人
若松藩（会津藩）　３４万人
弘前藩（津軽藩）　１５万人
米沢藩　１３万人
久保田藩（秋田藩）　３４万人
アイヌ民族人口２万人　＝　蝦夷の９９％はアイヌじゃないレベル
　＝　北海道の先住民族は日本人（アイヌ民族誕生より先という
368 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net: カルト自民党の闇「アイヌ先住民族洗脳ごり押し」「統一教会」「ソ■カ」

【新参アイヌ民族誕生より前の北海道と神社・寺・氏子等】
　・天皇陛下等が各地に神社を作らせる勧請
　　↓↓
　・当然時間がかかるので宮大工や管理する人も住む・氏子へ

【新参アイヌ民族誕生より前の北海道日本人/神社等の一例】
　・姥神大神宮（1447年辺り・370年を超える北海道最古とされる祭り「姥神大神宮渡御祭」）
　・亀田八幡宮（1390年辺り・笠原右源太・河野加賀守森幸）
　・函館八幡宮（1445年（文安2）辺り・河野加賀守政通）
　・山上大神宮（1368年辺り）
　・大森稲荷神社（およそ1669年）
　・八幡神社（1500年辺り・松前郡松前町字江良）
　・八幡神社（1570年辺り・松前郡松前町字清部・本村（キオツペさん

【「アイヌ民族より前」の北海道の先住日本人子孫等推定およそ・名字ランキング・アイヌより前の本来の北海道の支配者系統等】
・北海道の安藤氏　およそ8,400人
・北海道の蠣崎氏　およそ280人
・北海道の松前氏　およそ290人
・北海道の武藤氏　およそ3,200人
・北海道の佐藤氏　およそ156,000人
・北海道の樋爪氏　およそ110人（藤原秀衡の三男藤原忠衡注目）
・北海道の中野氏　およそ12,000人（藤原秀衡の三男藤原忠衡注目）
369 ：人間七七四年：2022/08/23(火) 21:16:21.50 ID:BLnleflD.net: 14世紀って寒冷化しだした時代だから
北海道南部に残っているその時代に出来た神社というのは
本州から北に進出したと考えるより、北からの進出に追い出されて南に逃げて来てとか
そこから北は全部破壊された放棄された維持できたのが北海道南部だけだったとか
考える方が自然

まあ社伝が正しい証拠はないんだが
370 ：人間七七四年：2022/08/24(水) 07:29:49.75 ID:toABQE4n.net: >>369
上に時系列が書いてるぞ
日本人は北海道の前の方まで進出していた

発掘された遺物等からも分かるな
徐々に北海道の南部に後退していったわけだ
北からの蒙古は大きいだろうね
371 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net: 考古学板の縄文系のスレで北海道のこと調べようかと思ったが、
左翼の宣伝が酷すぎて諦めた
学術会議の呪いだな、あと隣
372 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net: >>371
wikiもだが歴史関係はサヨクの工作だらけで滅茶苦茶だからな

反日統一教会といい国賊政府ぐるみだしアイヌ工作も

先住民族じゃないのに先住民族としてごり押ししてる辺りは「江戸しぐさ江戸っ子大虐殺」に似てる
373 ：人間七七四年：2022/09/02(金) 00:55:09.39 ID:pr5JnJOX.net: そういやwikiのアイヌの項目に前にあった鎌倉時代だかの、
北海道から敦賀に逃げてきたって史料が消えていたな
374 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net: 自分東北北部の土着農民の子孫だけど
アイヌと同じで耳毛が生える、あと鼻が高くて眼球でかい
親戚もだいたいそんな感じ、繋がりを感じる
375 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net: アイヌと和人の取引が和人に有利だったというが
本当に片方に損しかないような取引だったら長続きするはずがない

胡椒が欧州じゃ高く売れたように
単に北海道で取引してるからそうなっただけなんじゃ？
あとは武士が貧乏になっていったみたいに定めたレートが時代が進むにつれて乖離したとか
376 ：人間七七四年：2022/09/11(日) 09:44:36.15 ID:OrlsHXPA.net: アイヌ人は鉄製品など工芸技術を必要としていながらそれらを自前で育てられなかった為
和人に足下を見られていたのかも。明治時代の開拓民がアイヌ人に針をくれと言われ数本あげたら
後日、今では数千円はするであろう筋子の束をそのアイヌから貰い驚いたとの逸話もあるし。
377 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net: 火縄銃をアイヌに売らないことがアイヌ抑制みたいに言われるのも左翼の工作か？
江戸江戸幕府自体が火縄銃の所持・移動の制限してるからアイヌも同じってだけの話なのに。
378 ：人間七七四年：2022/09/18(日) 15:09:40.37 ID:gXmUjjtP.net: 模型誌アーマーモデリングで東郷隆が一ページだけ日本中近世の軍事史を連載してんだけど
今回はアイヌ前編だった

アイヌの樺太進出は、鎌倉時代から内地より鉄製工具が流れ込んで、比較的大型な舟艇を造りやすくなった
樺太での対人戦で伝統の毒矢が有効だったんじゃないか
と書いてるね
379 ：人間七七四年：2022/09/21(水) 17:49:57.02 ID:Z2X7gEwl.net: 遺跡や出土品から縄文や古墳時代に日本からの影響があることは判明しているのにか？
って感じる。
380 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net: 瀬川拓郎が書いてるけど、神(かみ)とカムイの言葉の類似は偶然ではなく、古代に信仰体系そのものを
和人から導入したからだとみられてるね
ただしそれ以外の言葉は似たとこがないと

犠牲を捧げる熊祭り儀礼もオホーツク人から導入したんじゃなかろうかというのが最近の有力説よな
381 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net: そもそも標準語としての日本語が全国に広まったのが戦後ってぐらい言語バラバラで、
地方行けば行くほど標準語からかけ離れていく、
アイヌ語自体も統一されていたわけじゃないし。
382 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net: 北海道は確かに広いけど、東北、関東甲信越、その程度の面積でもあるよ
方言差も樺太とか北千島抜かしたらまあね
383 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net: 人の移動が少ない部族社会みたいな地域だと
基本言語差は大きくなる。
384 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net: 沖縄も島内の隣の部落とは言葉が違ったなんて話があるから、そういう言語差は不思議じゃないが
北海道アイヌの場合、渡島半島南端の和人との交易は絶対必要だったわけしょ
人間の流れはあった前提で考えた方がいいんじゃないの

そもそもアイヌは最大10戸程度の村しかつくらなかったみたいだし、まとまった人口集団は存在しないよな
385 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net: そもそも文字のないアイヌ文化なんて卑弥呼の時代の倭人と同じ
各部落にシャーマンがいて翌年の獲物や農作物の収穫を祈って送りの儀式を行っていただけ
386 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net: 商取引に特化した通訳なら多少の差異はあっても華人、アイヌ人、和人の三民族を取り持つ事は難しくないでしょ
387 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net: アイヌの北方交易の事なら、漢人はほぼ関わってないんじゃない？
388 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net: 江戸時代末期にロシアの進出に抵抗するため
慌てて北海道のアイヌ戸籍調査して北方警備してと和人とアイヌの接触増えたら疫病大流行したから、
それまでの人の流れはかなり制限されていたと思う、
実際幕府は接触制限しているし、交易も各地の港に限るで内陸はノータッチだったから、
和人とアイヌが港で交易して、そこからアイヌが他のアイヌにって形での交易だったんじゃ。
389 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net: 戦国時代から江戸時代にかけて行われてたのは山丹交易だっけ？
390 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net: アイヌが大陸と交易して借金漬けになったというやつか
391 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net: 幕府が借金肩代わりしたというのは本当なんだろうか？
392 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net: 和人とのアイヌ人だけでなくロシア人、中国人とも取引してたかなり大掛かりな貿易の商圏っぽかったんだな
393 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net: 内陸部はヨウ素欠乏症になりやすいから
昆布なんかを入手する必要ある
394 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net: その「中国人」ってのが曲者だな
漢族と直接取引してたのかって点ね
395 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net: 平安時代以降、もっと積極的に北方進出していたら
北海道や樺太あたりも、東北と同じく完全に日本系に同化されてたかもな
ロシア見てると、シベリアは気候・自然的にはきついけど
対アジアの国家相手に戦争して領土を奪い、それを維持するよりは難易度低いようだから
396 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net: 無理だろ。
ちなみに江戸時代には津軽藩士殉難事件というのがあった。
本州最北の雪深い土地の人間でさえ北海道の寒さには耐えられなかったしな。
397 ：人間七七四年：2022/09/30(金) 23:50:37.64 ID:uCCq8wLu.net: 江戸幕府がアイヌ保護のためか交流制限していなければ
本土系の文化に飲み込まれたんじゃないか？

津軽藩士殉難事件は碌に準備もせず現地情報もほとんどないまま
農民含む武士数百人を宗谷に駐屯させただから例としては不適格だと思う
駐屯先が北海道じゃなくても失敗するだろって行動だし
398 ：人間七七四年：2022/10/01(土) 07:17:05.60 ID:zSgn88nM.net: 唐入りの際にも凍死者が出ていたわけで。今の北朝鮮一帯は北海道より寒いのにそれ以上に寒い北に進出は非現実的
399 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net: 9～13世紀が温暖期、15～19世紀が寒冷期だから
温暖期に北方へ進出、そこで北方民族の生活様式も取り入れ、気候の変化にも対応してたら、
樺太や千島くらいまでは領土化して、寒冷期がきても耐えられたか？
モンゴル帝国も、バイカル湖周辺や沿海州まで領土化しとるし

どちらにしろ北方民族と日本人との接触・抗争が増えたり、居住地の変化が起きる訳だから
双方に大きな影響は出そう
アイヌ等がオホーツク海北岸に多数移住したり、特に北方の日本人が米を絶対視しなくなったり
400 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net: 擦文時代は農業していたのにアイヌになってからは農業が衰退したのは気候も影響してるんだろうな。

温暖期には進出していたんじゃないか？
古墳時代とかの遺跡あるんだし。

領土化は寒冷期になって寒さに追われて北方から南下してくる集団に対応できるかと、
気候変動の影響で領地経営崩壊して撤退とならずに踏みとどまれるか次第だと思う。
>>369 >>370とかようはそういうことだろうし。
401 ：人間七七四年：2022/10/02(日) 14:29:35.05 ID:U1VfpyHs.net: 明治以前の衣類に用いられていた線維は麻、綿、藁が主流だし無理じゃね
402 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net: 江戸時代進出してるし、陣屋築いて駐屯とかしてるのにか？

上にある津軽藩士殉難事件は薪さえまともに用意していない状況での冬越えだぞ。
403 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net: >>394
北海道や本州のアイヌ人が漢民族と直接はなかったろうが、その辺は樺太にいたアイヌ人が代行してたんじゃね。
404 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net: そりゃリレー形式で樺太アイヌも携わってただろうが、漢族と直接の接触があっただろうか？
漢人冒険商人なんてのがいたにしてもせいぜい満州地域までで、沿海州以北にはいないでしょ
405 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net: 蝦夷錦って清王朝から下賜されたもんだろ。
406 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net: 山丹交易はあくまでもアイヌと山丹(ニブフやツングース諸族)との間で行われるもので
蝦夷錦もツングース他が入手したものを交易でアイヌが購買したわけじゃないですか
それにご承知の通り、満州への漢族居住は、清朝の中国支配後もかなり後まで禁止されていました
407 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net: 北のシルクロードってオサレな別名もあるんだったな
408 ：人間七七四年：2022/10/16(日) 11:16:20.26 ID:Vn6Wxrz7.net: >>375
和人が有利な取引。というよりは和人が望む物の変遷がアイヌ人を苦しめたって感じがする。
当初は陶磁器や明銭が和人との交易に用いられていたけど時代が経つにつれ、
入手難易度が高い絹織物の蝦夷錦や品質が高い綿織物が交易品に移り変わっていったから。
409 ：人間七七四年：2022/11/29(火) 22:17:27.96 ID:5cjATn5j.net: >>406
ご存じじゃねえよ。ンなこと
410 ：人間七七四年：2022/11/30(水) 13:09:56.20 ID:/cj6OCfe.net: 清朝が中国全土の支配に成功しちゃったんで、そのために満州族が南にほぼ全員引っ越しちゃったから
満州は空き家状態だったんですよね
そして一部の例外除いて長い間移住は認められなかった

そんな中、満州族が特に聖地として立ち入り禁止していた長白山（白頭山）の麓に勝手に移り住んできたのが朝鮮人
現在も韓国保守派が領土要求する間島地域ですね

そういうわけで漢族は比較的後までいなかっただろうというようなことです
411 ：人間七七四年：2022/11/30(水) 13:13:18.89 ID:/cj6OCfe.net: wikipedia満州から

清朝は建国の故地で後金時代の皇居（瀋陽故宮）がある満洲地域を特別扱いし、奉天府を置いて治めた。
後には奉天府を改めて東三省総督を置き、東省または東三省（奉天・吉林及び黒竜江の3省）と呼んだ。

当初は1653年から1668年まで遼東招民開墾令をはじめとする勧民招墾の諸法令を公布し、漢族の満洲植民を
奨励していたが、1740年以降は封禁政策を取り漢民族が移入することを禁じた[37]。一方、17世紀以降、
ロシア・ツァーリ国（のちロシア帝国）の東漸運動が顕著になり、ロシアと清朝との間でこの地域をめぐる紛争が
数度起きた（清露国境紛争）。ヴァシーリー・ポヤルコフやエロフェイ・ハバロフなど、ロシア人の探検隊が
黒竜江流域に南下・侵入し、村落を焼いたり捕虜をとったり毛皮を取り立てたりして植民地化の動きを見せたため、
これを追い出し国境を定める必要が生じた。1689年にネルチンスク条約が締結され、国際的にも満洲全域が
正式に清朝の国土と定められた[39][40][注釈 7]。その後、清朝はロシアの脅威に対抗するため、兵士を駐屯させた。

しかし、王朝末期に弱体化した清朝はロシアの進出を抑えきれなかった。1858年5月28日のアイグン条約、
1860年11月14日の北京条約の2つの不平等条約によって、満洲地域の黒竜江以北及びウスリー川以東の
いわゆる外満洲地域はロシアに割譲されることとなった[8][9]。そして1860年には特普欽らの献策を容れて
政策を転換し、東三省への漢族の移住を認め、農地開発を進めて、次第に荒野を農地に変化させた。
この民族移動のことを「闖関東」という。漢人人口は急増して満洲人人口を上回り、その生活域は蚕食された。
412 ：人間七七四年：2022/11/30(水) 13:15:30.40 ID:/cj6OCfe.net: wikipedia間島から

もともと満洲族の清朝は白頭山一帯を祖先の地として封禁地としていたが、徐々に朝鮮農民が入植した。
1712年、国境を画定するため清と朝鮮の役人達により白頭山を南東に4kmほど下った地点に「大清
烏喇総管穆克登奉旨査辺至此、審視、西為鴨綠東為土門（西方を鴨緑とし、東方を土門とする）、
故於分水嶺上勒石為記」と国境が記された白頭山定界碑が設置された。しかし流入は収まらず、清朝が
1881年琿春に招墾局を設置して可耕地を調査したところ、すでに多くの朝鮮農民が入り込んでおり
住民の8割に達していた[3]。清朝は朝鮮に越境民をすべて引き上げさせるよう要求したが、越境農民の数が多く、
どうすることもできなかった。このため、清朝ではこれら朝鮮人農民を領民と認め課税することにした。
清朝の招墾局では朝鮮農民を募集し、食料を与えて開墾させるようになったので、さらに多くの朝鮮農民がこの地域に入った。
413 ：人間七七四年：2022/12/01(木) 06:11:01.33 ID:e2va46v+.net: なるほど
414 ：人間七七四年：2023/01/16(月) 04:31:09.99 ID:huyJ7QrZ.net: 規制された？
415 ：人間七七四年：2023/03/20(月) 17:03:26.91 ID:E6rB5lL6.net: file:///C:/Users/user/Downloads/pp.43-50%20%E6%A2%B6%E5%8E%9F%E6%B4%8B.pdf
サハリン発見「アイヌ鎧」の年代について梶原洋
東北福祉大学芹沢銈介美術工芸館年報2021

1933年に伊東信雄により樺太で発見された2領のアイヌ鎧は、主としてその構造が古墳時代の挂甲に類似していることから、
平安初期（9 世紀）の所産と推定されていた。しかし、11 から 12 世紀に生まれ、鎌倉時代以降に盛んに用いられた「腹巻鎧」
との構造的な類似性をもつと推定される。そして、鎧自体の特徴は、北東アジアのチュクチ族などの前合わせ式鎧と共通して
いて、その伝統に倣った上で、日本式鎧の縄目縅、菱縫などの製作技法を取り入れて作られた可能性が高い。また、サハリン
に残されたアイヌ鎧に見られる巴文が、南北朝以降の型式であり、新たに確認された松皮菱文は、武田氏に関連することから、
15世紀に蠣崎氏（武田氏）を中心とした道南の和人勢力とアイヌ民族との間で繰り広げられた戦いとの強い関連も推定される。
したがって、この鎧は、平安時代 9 世紀の所産ではなく、室町時代の 15 世紀頃に奥州以北などで製作され、サハリン（樺太）
にまでもたらされたとの説明が最も有力となり、従来の年代感は訂正されなくてはならないだろう。
416 ：人間七七四年：2023/03/20(月) 17:34:06.57 ID:E6rB5lL6.net: file:///C:/Users/user/Downloads/JinbunShakaiRonso_J31_1%20(1).pdf
アイヌの宝物とツクナイ　関根達人
弘前大学人文学部人文社会論叢2014

file:///C:/Users/user/Downloads/HirodaiKokushi_149_31.pdf
〔資料紹介〕蝦夷刀三例―太刀と腰刀―　関根達人、田坂里穂
弘前大学國史研究2020

file:///C:/Users/user/Downloads/aomori_kenshi_8_26%20(1).pdf
蝦夷錦の品質と年代 : 赤地牡丹文蝦夷錦の分析を中心に　関根達人、柴正敏
青森県史研究2003

アイヌの武器・武具　関根達人、佐藤里穂
季刊考古学 (133)2015
417 ：人間七七四年：2023/03/20(月) 19:09:56.49 ID:kxAW/XOc.net: 糞みたいな釣り針
418 ：人間七七四年：2023/03/21(火) 17:32:14.03 ID:5ZP/MmuT.net: URLコピーして貼り付けないとPDF見れないか
リンク先論文は、アイヌも遙か古代の名残か大陸系の影響受けてるとか思ったら、蠣崎氏から入手した武具が基礎だったって話だし

沖縄の場合でも、首里城から発掘されてる15世紀の甲冑遺品は薩摩系工房の特徴が出てたりするんだよね

いざこざがあったりしても一番身近で付き合いがある相手から入手したものが多くて基本というのはよくあるよな
つい日本を離れた大陸風の異装をイメージするけど
419 ：人間七七四年：2023/06/16(金) 11:10:28.43 ID:ayDcpuCd.net: 「日本列島人」どこから来た？　どの民族と近い？　「沖縄人」「本土人」「アイヌ」の関係は？…「遺伝子解析」で分かったこれだけの事実
https://news.yahoo.co.jp/articles/ae93df3065eb8128d59b6b0c2ac59564538005c5
420 ：人間七七四年：2023/07/10(月) 10:18:27.72 ID:6YrzPNHa.net: 北大学食で意識高くアイヌ料理を提供、アレルギー患者発生により4日で終了

https://pbs.twimg.com/media/F0jmRnJaMAEVfbM?format=jpg
↓
https://pbs.twimg.com/media/F0j-LaEaEAAhm4_?format=jpg
421 ：人間七七四年：2023/07/13(木) 18:08:18.40 ID:KZNossvs.net: やっぱり文字で書き残して無いと、口伝の歴史は嘘扱いされる。
文字を持たない民族はどうしても野蛮扱いされるからな。
だからアメリカでも先住民は白人にあっさり乗っ取られた。
422 ：人間七七四年：2023/08/28(月) 10:15:53.05 ID:c6aczVtt.net: 40年ほど前にバイクで北海道ツーリングに行った
どこか忘れたがキャンプ場の様なところに
バイクで乗り入れた
すでに数台バイクが停めてある
そしたらアイヌの人がすっとんできて
ものすごい勢いで怒られた
「おまえら！ここになんて書いてある！
ここはバイク進入禁止だ！読めないのか！」
とりあえず、すみませんと誤ったんだが
書いてあるのを確認したら「ごみをすてるな！」と書いてあった
周りを確認してもバイクや車の進入禁止なんてどこにもなかったよ
423 ：人間七七四年：2023/08/31(木) 06:51:34.66 ID:OyKwqRAn.net: REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担
424 ：人間七七四年：2023/09/14(木) 00:09:48.63 ID:GMnrhQc3.net: >>421
和人と交易していたし日本語の読み書きが出来るアイヌ人が居てもおかしくはないのに
何故かアイヌ人の書き残した史料はないんだよな
425 ：人間七七四年：2023/09/14(木) 05:50:51.70 ID:A5DTkWeC.net: >>421
アメリカ大陸に無かった疫病持ち込まれたのが大きかったんじゃなかったか
文字はあんまり使われなかったけど一応あったとか
後、鉄の製造技術が無かったのも大きいのでは
ろくろとか車輪とかすきもなかったけど、灌漑や染色、紡織は旧大陸と変わらないほどの技術があったとか
426 ：人間七七四年：2023/11/14(火) 15:20:35.29 ID:8VPrpb4U.net: 本州アイヌの人名が出てくるのは津軽一統志が初か？
427 ：人間七七四年：2023/12/06(水) 01:14:33.04 ID:bGiRFYZw.net: >>12
ヨーロッパに？
428 ：人間七七四年：2023/12/06(水) 22:58:09.11 ID:7px99LPf.net: 偽アイヌ

似非アイヌ
429 ：人間七七四年：2023/12/07(木) 13:29:59.20 ID:4jE4gWGd.net: ＞　彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
＞　なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
＞　イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
＞　
＞　昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
＞　拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
＞　
＞　●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
＞　それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
＞　彼らは集団ストーカーを、［地域で子供を守る安心安全パトロール］と称している。
430 ：人間七七四年：2023/12/10(日) 00:17:33.39 ID:X88edsRx.net: 何事も利権は良くないよね
431 ：人間七七四年：2023/12/22(金) 23:22:15.43 ID:NZnkMYMFj: 仕事したことのないクソ公務員た゛が首長が税金泥棒をと゛うにかしようとちょっと動いたらパワハラだの騷がれて笑わせるよな
役所の大部分の部署は存在価値皆無だしベ一シックインカムやれは゛福祉課の無駄な税金泥棒一掃できるし税金なんて國が強奪してるものを
こいつらにまで強奪させる意味などないし特に固定資産税なんて強盗殺人の首魁蓄財3億円超の齊藤鉄夫ら国土破壊省か゛海に囲まれた日本全國
わざわざ陸域クソ航空機飛ばしまくって日本近海の海水温が突出して上昇するほど莫大な温室効果ガスに騒音にとまき散らして災害連発
住民の生命と財産を破壊して私権た゛の資産た゛の寝言は寝て言えって話だろ、集めるのはゴミだけにしときゃいいものをゴミは有料化
Payрayだの循環取引不正まみれの自治体還元だのほさ゛いてどの店が対象なのかサイ├に記載すらしないしアプリは位置情報強要
自宅で有効にしようものなら正確な住所情報の提供と同義だしソフトバンクは巨大関連企業間て゛個人情報の共有を約款で定めてるし
個人情報漏洩常習企業だし先日も40万件超漏洩させてるし位置情報は外部企業にまて゛流してるしデタラメにも程があるた゛ろ
(情報サイト)　ttps:／/www.call４.jp／info.php?tyΡe=iТеms&id=I０000０6２
ttps：/／hanеda-рrojеct.jimdofree.com/ , ttps://flight-routｅ.Сom/
ttPs:/／n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
432 ：人間七七四年：2023/12/10(日) 19:35:40.94 ID:WEz6OuDv.net: >>426
人名とは違うけど野辺地氏というアイヌ語の地名をそのまま名乗った家がある
433 ：人間七七四年：2023/12/10(日) 21:28:49.53 ID:X88edsRx.net: まあ地名は地名だもんね
江戸時代から政策的な蝦夷地入植が始まってれば、明治になって弟子屈さんとかいたかもしれんし

ユーカラで有名な鍋澤ワカルパの鍋澤姓は、居住地アイヌ語地名シウンコツ（紫雲古津）の日本語意訳だそうですな
434 ：人間七七四年：2023/12/13(水) 23:10:19.96 ID:1Y+kqdEd.net: 偽アイヌ

似非アイヌ

ざいぬ
435 ：人間七七四年：2024/03/08(金) 22:49:49.49 ID:ndyTK4Jy.net: ネットだとアイヌ利権活動家の喚き声しか聞こえてこないんですが、アイヌ文化研究志望者なんてのがいたとして、
学ぶための端緒は彼らのご機嫌取りから始まってたりするのだろうか？
436 ：人間七七四年：2024/03/09(土) 08:21:51.05 ID:xSG/t39A.net: 左翼業界では割と当たり前のこと
437 ：人間七七四年：2024/03/21(木) 21:43:06.08 ID:audpsrD/.net: 偽アイヌ

似非アイヌ

ざいぬ
438 ：人間七七四年：2024/03/24(日) 15:42:55.56 ID:sSIzcX6c.net: >>418
＞「アイヌ学入門 (講談社現代新書) | 瀬川拓郎」によれば
＞渡党とは、北海道南西にいた日本文化をかなり取り入れたアイヌのこと

＞（引用元）http://gioan-awk.com/daimyou-01hokkaido.htm

＞北海道は古くは蝦夷の居住地であり、8世紀頃から12世紀頃までは擦文文化の地域でした。
＞13世紀以降はアイヌ人の文化圏であり、
＞日の本（太平洋側）、唐子（日本海側）、渡党（津軽海峡周辺）の三部に分かれており、

アイヌの一派（渡党）である蠣崎氏が、松前藩となった

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