戦国時代の医者

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 00:40:52 ID:6Qf0dwWD.net

戦国時代はどんぐらい医療の技術が進んでたのだろう？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 01:19:09 ID:HItzmEJ4.net

なんか馬の糞食ったりしてたらしいよ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 02:28:43 ID:w//MUFX8.net

まなせどうさんは足利学校卒

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 02:38:33 ID:/eCoTlkg.net

ぼくのとうさんは足利学園卒

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 03:27:11 ID:w//MUFX8.net

現白鴎大高だな

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 03:40:22 ID:gZNBC6F4.net

トクホン

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 08:20:49 ID:uObxhq3d.net

許三官

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 11:27:38 ID:xu3xcB9A.net

江戸時代ぐらいだとでもしか医者ってのがいたよ
他に取りえもないし医者にでもなるか　って感じ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 12:02:36 ID:9wgLVjBc.net

西洋医学渡来以前の東洋医学の酷さを舐めちゃいけない
近現代との差が如実に現れるのが医学の世界

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 12:39:25 ID:jzR88ii9.net

その西洋医術を凌ぐと言われた中国医術は
十分に伝わっていなかったのかい

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 12:48:46 ID:49DZM+EF.net

まともに医学が発展したのは明治後期ぐらいじゃないかな
幕末には外科手術の成功例もあるけど極稀なものだし
松本良順なんかも当時の医学の治療では治る見込みが少ないから
治療より予防したほうがいいと衛生面や生活習慣の改善を勧めてたぐらいだから

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 17:03:01 ID:5f+6vdNs.net

ちょいまち
解体新書以来ごく一部だけど西洋医学は進んでる

高野長英とかが色々治療してるし
あの大村益次郎も西洋医学に通じてるんだぞ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/13(日) 21:45:37 ID:eg3qhnIJ.net

豊後にはアルメイダが建てた西洋病院があったっていうけど
どの程度のものだったんだろうね？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 00:00:50 ID:HRqFj7rU.net

>>9
西洋医学だって急速な進歩を遂げるのは宗教改革以後だから、戦国時代の段階では似たり寄ったり。
支那嫌いの余り西洋にあり得ない妄想を抱くのはどうよ？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 00:15:39 ID:FZ6TTHt4.net

内科なら東洋医術だって負けてないはず

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 01:25:57 ID:KoSkdhcs.net

針がある。
必殺仕掛人で梅安が蘭学医ですら見捨てた
千蔵を生き返らしてたぞ。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/15(火) 23:14:50 ID:Vzbv47jA.net

薬になる馬糞汁を飲んで部下を激励した甘利昌忠なんかはこのスレで語ってもおｋ？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/16(水) 03:06:02 ID:75LEeUg9.net

朝倉の八十一難経の版木､ひそかに現存してるんだよな

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 01:07:22 ID:rXdRX2Vb.net

あれは十等級家法だから一年ほど寿命が延びるな

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 04:58:04 ID:Pxp6bCfJ.net

家康は長寿と健康と毒殺防止の目的で
自分で本を読んで漢方薬の処方を覚えて
自分で素材を粉末にして漢方薬を作って飲んでいたよ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/25(金) 15:33:26 ID:n7caQM+F.net

家康が常に持ち歩いたと言われる医学書は、太平恵民和剤局方
北宋の徽宗が作らせた書、だとか

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/30(水) 15:25:21 ID:tFnnQq9w.net

曲直瀬道三って凄いね

23 ：名無しさん：2006/09/07(木) 16:41:23 ID:GbDHCq7i.net

信玄公が、病に倒れた時に、治療したのが、御宿監物だったかなあ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/07(木) 18:09:33 ID:sEZXQ7KM.net

曲直瀬道三って、確か秀次事件に巻き込まれて、流罪になってたんじゃ？

秀吉の臨終の前には、曲直瀬道三が、診てたみたいだけど、早期に許されたの？

25 ：魔玉砲 ◆RX/MoGZ9xs ：2006/09/08(金) 11:59:24 ID:isCElP6I.net

徳本長生きしすぎじゃね？史実？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/11(月) 15:19:15 ID:5ub3f8Gk.net

>>24
うんと、道三（正盛）は文禄四年（１５９５）正月（永禄三年としてるとこもあるが）に没してるので、
秀次事件連座（永禄四年七月）も太閤の臨終を診ることも、出来かねると思う

ってここまで書いて気がついたが、玄朔（正紹）が二代目道三なわけね
秀吉の臨終をみとったかどうかは、知らないけど
秀次事件に連座し蟄居、のち赦免され家康、秀忠に仕えるとなってるね

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/12(火) 04:27:36 ID:LrTknajB.net

当時の医者レベルの知識が欲しければ『本草綱目』。
これが当時の教科書みたいなもんだから。（家康も愛読）

一般人レベルの医療が知りたければ『雑兵物語』。

28 ：魔玉砲 ◆RX/MoGZ9xs ：2006/09/12(火) 14:18:50 ID:0F+j4Q4c.net

金創医(字間違ってるかも)ってのの医療レベルってのはどんな感じなんだろ。
なんか傷治す為に馬の小便飲ませただのって聞くけど、当時の医療技術ってこういうレベル？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 20:54:48 ID:FS0lLXYm.net

>>26
>>24です
詳しい説明ありがと

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/14(木) 20:59:02 ID:hKoTMlhN.net

馬のクソを食えば痛みがやわらぐというのは
まんざらウソでもないのでは？
あまりの気持ち悪さと異臭で痛みから気がそれるかもしれない。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 23:18:05 ID:KShszwE6.net

チャングムを見てて感じるのは医学だけは朝鮮に負けてるみたいだ
こっちの戦国武将は馬の糞を食わされていたんだから

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 23:45:16 ID:cnvdRMbF.net

>>30
痛みを和らげるというより、お腹に溜まった血を吐き出す作用かと。
気持ち悪くて吐き出すってのは、確かにその通りかもしれません。
17さんが語っている「松山城攻略戦」のエピソードですね。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 09:07:54 ID:B01Ie9S8.net

>>チャングムを見てて
　必殺仕事人を見てとか、水戸黄門を見てと言うのと変わらん気がするが…

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/24(日) 18:09:43 ID:jiaVau4V.net

当時の医者って、身分が低く小禄で侍の列外だったようだな。
曲直瀬みたいな有名医師は例外的存在。重用されるにしても、
内科医（本道）に限られていたみたいで、外科医になると格は
ガタ落ちだったらしい。特に目医者とか

（某歴史小説を参照）

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/11(水) 20:11:16 ID:ekHT3tO5.net

尿で消毒って実際効果あったの？

10年くらい前に自分の尿を飲むのがブームになってたのと関係あるのかな

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/24(火) 14:05:59 ID:rCOGMKk+.net

>>35
実際に効果はあるらしい。
出したてのは雑菌もなくきれいなんだと、
ただしすぐに雑菌が湧くので、本当に出したてじゃないと意味ないらしいが。

37 ：ななしさん：2006/10/27(金) 01:36:51 ID:JaCwyJgE.net

馬糞を口に放り込んでいた当時の医者も薬品会社が作った薬を
出すしか能がない今の藪医者もレベルはいい勝負かもしれないな

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 02:53:39 ID:/sE3zPhS.net

当時(安土桃山時代)日本に来ていたルイス･フロイス曰く外科医術の相違について

『ヒスパニア(ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ)では矢傷や刀剣、槍で出来た金創、銃創については真っ赤に焼けた焼き鏝(ごて)か煮えたぎった油で焼いて止血する、それは非常に苛烈であるが、日本では和紙に膏薬を塗った物を傷口に貼り付けて治す。
我々とのやり方に比べて非常に穏やかな方法である。
その他、我々ヒスパニアではランセタ(笹針)で瀉血(しゃけつ:血液を抜く事)を健康の為にしばしばするが、日本ではあまりせず、もっぱら鍼(はり)とモグサを用いたお灸という火の塊を背中に乗せる事を健康の為にする。』

と本に載ってました。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/27(金) 07:45:05 ID:xluOEKn4.net

>>34
その某歴史小説って、司馬遼太郎の「関ケ原」かな？

40 ：三枝彦一：2006/10/27(金) 10:52:00 ID:/Q6w+khJ.net ?2BP(2)

ワシントンが死んだのって瀉血が原因なんだよね・・・

41 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2006/12/05(火) 23:27:27 ID:r42sMyq2.net

家康が鯛の天麩羅に当たって寝込んだ時、自分で作った薬ばかり飲んでいて
それを咎めた医者を処罰したエピソードは有名だが、その医者とは片山宗哲。
家康の薬には劇物が入っていたことを指摘したのだが、却って逆鱗に触れ、
諏訪の高島藩へ配流となった（吉良上野介の息子義周と同じ）。家康死後は
秀忠に呼び戻され家光の診察も行った。

42 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2006/12/05(火) 23:40:54 ID:mqbkpmf+.net

>.37
どこがいい勝負なんだ？
馬糞と製薬会社の薬では大違いだろう。

43 ：ｽﾄﾛﾝｸﾞ・ちょんまげ・ﾏｼｰﾝ：2006/12/05(火) 23:48:57 ID:AodTgqlE.net

合戦時、刀剣や槍それに鉄砲や弓矢等で負傷した場合、傷口に焼酎をぶっかけて消毒していたとの事だが、それらがない場合は粗塩や味噌はまだ良い方で小便を傷口にぶっかけたり、傷口に女性の隠毛や果は人糞や馬糞を塗り込んでいたとか。
（青春出版社：刊　『戦国時代の舞台裏』より）

そんな治療法で持ちこたえる昔の日本人は半端じゃないと思うw

44 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2006/12/05(火) 23:54:24 ID:AodTgqlE.net

ちょっと訂正、女性の隠毛ではなく女性の隠毛を焼いた灰だった。
まぁ普通に灰も止血の為、傷口に降りかけたとの事だが、どのみち破傷風一歩手前な治療法だ罠。

45 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2006/12/06(水) 00:52:36 ID:PZLe0Mcc.net

この時代、風邪引いても抗生物質無い、盲腸になっても手術できない、マムシに噛まれても血清無い。

年がら年中葬式やってたんだろうなあ。

46 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2006/12/06(水) 01:47:37 ID:r1AHjQXk.net

>>43
実は小便はきれいなので、傷口を洗うのには適していたりする。
ただすぐに雑菌が湧くので、傷口に直にぶっかけたら急いで拭き取る必要はあるだろうけど。

言うまでもないが、現代でそんなことはするなよ。

47 ：ｽﾄﾛﾝｸﾞ・ちょんまげ・ﾏｼｰﾝ：2006/12/06(水) 03:43:17 ID:zZD2znG1.net

>>46
はははw

だ れ が す る か そ ん な こ と ！

48 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/12(金) 17:21:24 ID:qA3pMiAM.net

現場の応急処置担当、金創師ってテレビでぜんぜんでてこないよね　

49 ：名無し議論スレにて投票方法審議中：2007/01/21(日) 06:10:58 ID:skgBBgnn.net

戦国時代って衛生兵みたいなのはいたのかな？
合戦だと刀で斬られたり槍で突かれたり馬に轢かれたりだろうから、手当てする前に死んじゃいそうだし居なさそうな感じだけど。
居たとしても衛生兵って名前ではないか。
何て呼ばれてたんだろ？検討もつかんわ。

50 ：１：2007/02/06(火) 00:28:01 ID:Jd+lrtMz.net

>>49
金創医ってのがいたんだろう
もっとも薬は人の小便とか馬糞よくて梅干くらいだったらしい
戦う体力のないものが無理やりそれになり従軍していたんだろう

51 ：人間七七四年：2007/02/16(金) 12:52:24 ID:E9miNPgJ.net

戦国自衛隊みたいなノリで現代の大学病院みたいな所がまるごと戦国時代にタイムスリップみたいな
そんな漫画が読みたいぜ

52 ：人間七七四年：2007/03/17(土) 10:28:09 ID:hw8stCjF.net

合戦に持っていく薬草はなかったのかな？

53 ：人間七七四年：2007/03/18(日) 03:43:15 ID:1Bnn4GRE.net

薬草ではないが、梅干なんかは重宝されたそうな

54 ：人間七七四年：2007/04/04(水) 10:21:47 ID:cbg5soKx.net

梅干の種は武器にもなった、との半分冗談みたいな話がある

55 ：人間七七四年：2007/04/05(木) 12:54:29 ID:fRl8zrHB.net

武器てww
どうやって使うんだ？

56 ：人間七七四年：2007/04/05(木) 13:31:31 ID:+QOVvCsR.net

鉄砲の弾

57 ：人間七七四年：2007/04/05(木) 13:45:49 ID:sxMyBkD8.net

乾燥させて石礫の代わり
一時的に前進を止めるとか、まあギャグに近いか

58 ：人間七七四年：2007/04/05(木) 16:42:46 ID:wAPpI/uH.net

千人の兵に梅干し食わせて種を集め、石垣に取り付く敵に城壁の上からザザァと落とす

59 ：人間七七四年：2007/04/05(木) 17:32:15 ID:RyrX8PZs.net

タネって軽すぎて、武器になったりするってのが信じらんな〜い

60 ：人間七七四年：2007/04/05(木) 19:25:05 ID:RlPT/Kh1.net

昔は麻酔とかないからぶん殴って失神させてから
縫合とかしてたんだろ？

61 ：人間七七四年：2007/04/05(木) 20:57:35 ID:+QOVvCsR.net

近代以前は傷口壊疽→腕ｏｒ足ぶった切りがデフォ

62 ：人間七七四年：2007/04/05(木) 22:16:35 ID:FBJc1krw.net

>>60
そんな事はしない。

傷口を水で洗い、隙間を「何か」で詰めながら糸で縫合。

幼少の伊達政宗の目をえぐりとるときは
「手足を縛って、暴れて舌を噛み切らないように布を口に入れてかませる」とか
平気でやってたからな。

63 ：人間七七四年：2007/04/05(木) 23:18:21 ID:vz1nMqn+.net

カワイソス

64 ：人間七七四年：2007/04/09(月) 00:14:06 ID:K5VyJLn2.net

この時代は
抗生物質無いよな？

化膿したら死ぬのを待つだけ？

65 ：人間七七四年：2007/04/09(月) 00:35:40 ID:xjS1n2YU.net

化膿する前に真っ赤に焼けた鉄をジュウ〜ジュウ〜と押し付けてた？

66 ：人間七七四年：2007/04/09(月) 15:22:01 ID:Cu6LaUuM.net

傷口を焼酎で消毒すると聞いた事があるけど
この時代に焼酎って全国に普及してたの？

67 ：人間七七四年：2007/04/26(木) 15:11:06 ID:BtzlF0qJ.net

鹿児島県の郡山八幡神社解体修理の時みつかった、
永禄二年(１５５９)に書かれた、焼酎もふるまってくれないとの、宮大工の愚痴が初見らしい

68 ：人間七七四年：2007/05/18(金) 14:14:35 ID:RKsBLI8T.net

アルコール消毒は日本酒がメジャーだったんじゃないかな

69 ：人間七七四年：2007/06/28(木) 10:16:48 ID:4Rts220K.net

曲直瀬道三以外で有名なのは誰だろう？

70 ：人間七七四年：2007/06/29(金) 22:08:21 ID:8XbaMiat.net

全く最近の医者を見てると情けなくって涙が出てくる。
ガチガチのガタイしたいい医者が「チーム医療」とか言って専門医療に頼った軟弱な治療を施してやがる。
アホかおめえら！
そんなユルユルの死体みてぇな方法で患者を治して何が気持ち良いんだ？
医者ならもっとビシッ！とメスを振りかざしやがれってんだ！
俺はその為に毎日１０００回のメス研ぎを欠かさない。
「ムゥゥン！ムゥゥンッ！」とメスを砥石にあてがう度に菊門にギュッ、と力を込める。
こうして鍛え抜かれた俺のメスでの手術は「オペ」なんて軟弱なシロモンとは対極を成す、まさに「メスのサーカス」だ。
そのあまりの切れ味に歴代の名医から“K一族”って呼ばれてる。

そんな俺だが、俺でさえ手こずるする程の重い病気のクランケを心待ちにしている。
勿論、俺の顔面パンチを味わいたい命知らずの悪党も受付中だ！
毎月１日はだいたい******の献血所前にいる。188*78*31黒マントにブーツが目印だ。

俺の鍛え抜かれたギンギンの魔羅！折れるもんなら折ってみやがれ！！

71 ：人間七七四年：2007/07/27(金) 02:53:40 ID:Er8HpCtE.net

うんこスレ

72 ：人間七七四年：2007/08/27(月) 20:58:20 ID:lNRMhvBV.net

吉田政重はキチンとした診療していたのか？

73 ：人間七七四年：2007/08/27(月) 21:10:11 ID:5VWP1RjH.net

>>69
施薬院全宗

田代三喜

74 ：人間七七四年：2007/08/27(月) 21:56:53 ID:lNRMhvBV.net

トクホン先生が出てない

75 ：人間七七四年：2007/09/16(日) 18:11:19 ID:UBWpJG4/.net

中部か京都の辺りに居た　大和〇〇　って医者と

あと四国の剣豪で、後に医者になった武士の名前分かる人いませんか？

76 ：人間七七四年：2007/09/16(日) 21:00:07 ID:sY976m8W.net

こんな時代で数多の合戦を潜り抜け
70、80代まで生きた戦国武将ってすげー神々しい存在だったろうな

77 ：人間七七四年：2007/09/18(火) 10:08:56 ID:n6ypU4hN.net

>>74
将軍を診察してもお代は十六文、というあの人か

78 ：人間七七四年：2007/09/22(土) 19:06:34 ID:1XRSVmcQ.net

トクホンてトクホンエースの名前の由来？

79 ：人間七七四年：2007/10/11(木) 16:31:35 ID:5UjKnepV.net

永田徳本か、１１８歳まで生きたとか

80 ：人間七七四年：2007/11/01(木) 14:03:18 ID:j1E7J5mS.net

徳本には甲斐出生説と三河出生説があるね。

81 ：人間七七四年：2007/11/19(月) 16:06:31 ID:7azeyh38.net

やはり有名なのは曲直瀬親子だね。
初代道三は言うまでもなく　玄朔は後陽成帝に灸治療をしてるんだね。

82 ：人間七七四年：2007/12/05(水) 15:59:03 ID:KcEr+NkU.net

田代三喜以外で関東の名医っているかな？

83 ：人間七七四年：2007/12/19(水) 16:07:19 ID:CsX6lEel.net

戦国武将の養生訓 を読んでみようかな。

84 ：人間七七四年：2008/01/08(火) 17:52:11 ID:1+IkUFas.net

鍼灸が普及したのは江戸時代だよね。
とすると戦国時代は漢方薬が主かな。

85 ：人間七七四年：2008/01/25(金) 14:58:18 ID:y1gmWCDc.net

八味丸　紫雪　烏犀円。

86 ：人間七七四年：2008/02/14(木) 14:31:37 ID:RJp3He4I.net

八味丸はトリカブトから処方するんだ　ちょっとこわいね。

87 ：人間七七四年：2008/02/26(火) 15:16:36 ID:YsHSJ8Kd.net

施薬院全宗って実際はどうなん？

88 ：人間七七四年：2008/03/11(火) 14:52:15 ID:iOUfsjAw.net

戦国武将の養生訓を買ってみたが
章立てが道三　養生誹諧と来て性の指南書だってさ　ちょっとがっかり。

89 ：人間七七四年：2008/03/29(土) 15:08:23 ID:RLZJEJS+.net

道三はスゴイよな。
義輝・晴元・長慶・久秀・元就・信長・秀吉・家康に重用されたんだから。

90 ：人間七七四年：2008/04/12(土) 14:51:51 ID:KTL2aJE8.net

天皇もだよね。

91 ：人間七七四年：2008/04/26(土) 15:50:58 ID:zIqUoJla.net

正親町天皇と後陽成天皇だな
後陽成天皇から道三は今大路を頂いた

92 ：人間七七四年：2008/05/15(木) 16:13:01 ID:HuTtWqDf.net

田代三喜がすごい　道三の師匠だし。

93 ：人間七七四年：2008/05/19(月) 12:04:36 ID:m5Pk5AXE.net

道三は現代に生まれればゴミ同然

94 ：人間七七四年：2008/05/19(月) 21:18:56 ID:YZXR+i5d.net

宮本義己『戦国武将の健康法』(新人物往来社､1982年)

95 ：人間七七四年＠全板トナメ開催中：2008/06/02(月) 16:19:54 ID:dUhBsu4Q.net

>>93
でも当時は引っ張りだこでしょ。

96 ：人間七七四年：2008/06/19(木) 13:58:43 ID:cYzMEDY4.net

玄朔の患者も
正親町帝　後陽成帝　秀吉　秀次　秀頼　家康　秀忠　輝元　氏郷　清正と多彩だね。

97 ：人間七七四年：2008/07/03(木) 14:59:29 ID:xBoUWSxJ.net

吉益東洞が否定したんだね後世派を

98 ：人間七七四年：2008/07/17(木) 14:07:29 ID:vdgJE7dc.net

百年以上誰も否定しなかったとも。

99 ：人間七七四年：2008/07/19(土) 22:15:09 ID:JP9HjQi1.net

>>43
忍者は手裏剣に人糞や馬糞を塗りこんで投げて傷を負わせ、
破傷風などを狙ったらしいから人糞が体に悪いこと戦国時代の人は知ってると思うんだけど

100 ：人間七七四年：2008/08/02(土) 15:52:26 ID:QVheD1Ss.net

人糞と破傷風に直接の因果関係があるんですか？

101 ：人間七七四年：2008/08/18(月) 14:44:21 ID:RmecyQaY.net

室町までは医者は僧職なのね。

102 ：人間七七四年：2008/09/02(火) 14:41:57 ID:a2HLvRjT.net

江戸期も僧形だよ

103 ：人間七七四年：2008/09/18(木) 14:44:06 ID:LOaW1Zpd.net

三喜・道三以前は僧の分野だね。

104 ：人間七七四年：2008/10/01(水) 14:44:30 ID:jC0F49Xv.net

西洋医学は全くなかったの？

105 ：人間七七四年：2008/10/17(金) 15:02:14 ID:Ijno7cao.net

この時代入ってると思う。

106 ：人間七七四年：2008/11/01(土) 10:50:31 ID:Lh/kK0EJ.net

江戸時代じゃない？

107 ：人間七七四年：2008/11/15(土) 14:33:34 ID:SDP7IiHG.net

出島には初期から医官がいたらしい

108 ：人間七七四年：2008/12/01(月) 15:06:40 ID:hk9a/Un9.net

西洋医学といえばドイツなのかな、この時代はまで国名違うだろうけど

109 ：人間七七四年：2008/12/16(火) 14:26:36 ID:bY+RxMGd.net

宣教師アルメイダが弘治三年(1557)、豊後府内にホスピタルを建てた

110 ：人間七七四年：2008/12/28(日) 14:51:10 ID:lRx+EhHj.net

天草で死んだんだね。

111 ：人間七七四年：2009/01/10(土) 15:03:22 ID:mwwZhI/a.net

そのようだね
アルメイダはあまり知られてない

112 ：人間七七四年：2009/01/15(木) 07:15:32 ID:IL32I70M.net

良スレあげ

113 ：人間七七四年：2009/01/15(木) 19:05:19 ID:SWyi5VvV.net

片倉が政宗のお腹にｼﾞｭｰっとしたよね

114 ：人間七七四年：2009/01/30(金) 15:02:13 ID:NNG4Xy5g.net

蘭方は伝わってたんだね。

115 ：人間七七四年：2009/02/10(火) 15:29:30 ID:PtfvSVGh.net

意外だけどね

116 ：人間七七四年：2009/02/24(火) 15:12:20 ID:yX4CIWwg.net

江戸期は蘭方も取り入れられたのかな

117 ：人間七七四年：2009/02/28(土) 11:29:22 ID:rD2gyRk9.net

梅毒には、「水銀菜」を使ったって
かなり昔読んだことあるけど、
そんな菜っ葉あったん？
薬の名称かな。

118 ：人間七七四年：2009/03/14(土) 14:53:03 ID:kexJ4q6m.net

水銀剤じゃないかな

119 ：人間七七四年：2009/03/26(木) 14:10:13 ID:3Iw+LR8I.net

そのようだね。

120 ：人間七七四年：2009/04/09(木) 14:36:15 ID:7dcQRFFC.net

水銀を使った話は西洋にもあるよね。

121 ：人間七七四年：2009/04/14(火) 13:24:09 ID:xKYGpvzK.net

この時代って懐妊とかどれくらい経ってからわかったんだ？

122 ：人間七七四年：2009/04/24(金) 13:48:19 ID:NBm3X/FE.net

時代劇みたいにつわり来てじゃ。

123 ：人間七七四年：2009/04/26(日) 09:59:07 ID:VN/5mhCK.net

>>99人糞の中には破傷風菌は存在しない。
破傷風菌は土中に存在する。
麻酔は朝鮮朝顔に含まれるダチューラという成分を使い江戸時代、華岡青州が妻の乳癌を切除した。
三國志の記載に｢切られた腕を縫合するため、将棋に集中させた。｣とある。
柔整などは昔からあった。

124 ：人間七七四年：2009/04/26(日) 10:02:48 ID:VN/5mhCK.net

山内一豊は顔面に矢が刺さり口の中まで達した。織田信長は山内一豊に塗り薬を渡したとのこと。
抵生剤無しで良く助かったな。

125 ：人間七七四年：2009/04/26(日) 10:06:06 ID:VN/5mhCK.net

張ったばかりの蜘蛛の糸は無菌で殺菌効果もあるため傷口に添付したらしい。

126 ：人間七七四年：2009/04/26(日) 22:31:50 ID:XOVETeth.net

そもそも糞、小便はどうゆう理由で外傷に利くの？

127 ：人間七七四年：2009/04/27(月) 13:46:32 ID:MnpLSvpg.net

糞は傷に効きません。小便は感染症がなければ、無菌の水のような物で、傷口に付着した細菌を洗い流す程度です。
今は使われていませんが、漢方で大便を元に人中黄、小便を元に人中白という薬が存在しました。

128 ：人間七七四年：2009/04/27(月) 15:48:00 ID:MnpLSvpg.net

戦国時代の医療が正しい医療だと思う。
人類が抗生剤を発明してから医療が劇的に変化した。
手術が成功しても感染症が起こればアウトである。
細菌は人類を滅ぼす物ではなく自然淘汰を促し強い人類を残すための調節バルブの役割をしていた。
人類は抗生剤を使いバルブを広げてしまった。
その結果起きたのが老人介護によるストレス死、耐性菌、ひと食いバクテリアによるしななくても良い人への感染。

129 ：人間七七四年：2009/04/28(火) 05:46:39 ID:wqt9Vgrs.net

戦国時代の頃は胡椒は薬だったと聞いたことがある

130 ：人間七七四年：2009/04/28(火) 17:40:19 ID:QbZ/2tdA.net

>>129戦国時代は今以上に医食同源。薬の定義すら定まっていない。
現在は厚生労働省が治験して効果有りと認めた物が薬。

131 ：人間七七四年：2009/04/30(木) 05:22:06 ID:3KzfUHfL.net

>>127
じゃあ馬糞汁とかはどんな働きをしたの？

132 ：人間七七四年：2009/04/30(木) 09:13:50 ID:Scq/+ett.net

>>131気休め。効果どころか害しかない。
有効なら現在でも漢方のツムラが製造販売してる。

133 ：人間七七四年：2009/05/15(金) 16:54:51 ID:MBxl2A71.net

俗説が広まったのには訳がありそう。

134 ：人間七七四年：2009/05/15(金) 20:49:19 ID:zK/CJuL9.net

プラセボ

135 ：俗説：2009/05/16(土) 09:49:29 ID:vP13jlmS.net

中世ヨーロッパではペスト患者に目を見られると感染すると言われていた。

インフルエンザは天体の星の並び方の悪い影響と考えられていた。イタリアの占星術師が｢影響=ｲﾝﾌﾙｴﾝｽ｣と叫んだ。
癲癇、痙攣、惹き付けは｢狐付き｣油揚げを枕元に置いたり、棒で叩いたりした。
京で流行った疫病は菅原みちざねの祟り、神社を建てた。
風邪にはﾋﾏｼ油。

136 ：人間七七四年：2009/05/16(土) 10:17:14 ID:flWH6zy+.net

>>99
破傷風じゃなくて敗血症じゃね？
ベトコンの仕掛け罠にも糞が塗られてた。

137 ：人間七七四年：2009/05/16(土) 13:36:52 ID:vP13jlmS.net

破傷風は破傷風菌が筋肉や神経に感染して起きる病気。
敗血症は菌が血液中に入り全身を回る状態だから破傷風菌であろうと肺炎球菌であろうと菌が血液の中に入って増殖すれば敗血症。

138 ：人間七七四年：2009/05/16(土) 19:37:13 ID:EL/cTnC0.net

菌が血液に入る→菌血症
血液に入った菌に感染し、SIRS(体温,脈拍,呼吸等のうち2項目が異常値)に→敗血症

２行目の前半と後半及び、敗血症の定義がおかしい
＞敗血症は菌が血液中に入り全身を回る状態
菌血症
＞菌が血液の中に入って増殖すれば敗血症。
敗血症疑い

139 ：人間七七四年：2009/05/16(土) 21:05:26 ID:vP13jlmS.net

すみません学生です。勉強になりました。

140 ：人間七七四年：2009/05/17(日) 01:11:50 ID:tB5MqXh7.net

>>99
肥ツボに落ちると傷があると腫れるそうだから、良くないのは昔から言われてたんだろう。
ソースはツル姫じゃ〜。

141 ：人間七七四年：2009/05/17(日) 08:53:09 ID:poXtnLR3.net

肥ツボに落ちるって、よほどボーッとしてたんだろうな。

142 ：人間七七四年：2009/05/17(日) 08:56:35 ID:lpAZAcZd.net

表面だけ乾燥して地面の土と分からなくなるんだよ

143 ：人間七七四年：2009/05/17(日) 14:33:58 ID:XDhPqIsv.net

親父の友達がむかし肥溜めにはまって
みるみる鼻のあたりまで埋まっていって死ぬとこだった
という話を聞いたことがある
深い肥溜めって底なし沼と同じようなもんなんだろうな

144 ：人間七七四年：2009/05/17(日) 16:42:31 ID:poXtnLR3.net

そんなに深いんだ。せめて立て札くらい立てといてほしい。犬や猫もはまってるんだろうな。
子供が突然いなくなる神隠しって肥ダメにはまって底まで沈んで気付かれずに何十年と経ってしまうこともあるんだろうな。

145 ：人間七七四年：2009/05/18(月) 10:04:10 ID:ikpiSbJE.net

糞って水洗トイレでは沈むことが普通だから
水より比重が重いんじゃないの
だから人間は肥溜めでは浮くかと

146 ：人間七七四年：2009/05/19(火) 01:51:22 ID:TUvNuT5b.net

>>144
…！

147 ：人間七七四年：2009/05/19(火) 11:28:50 ID:ahg0+zil.net

>>145
比重は液体のときの話。便は固体液体の混合物。水に浮く便もある。

148 ：人間七七四年：2009/05/19(火) 11:30:00 ID:ahg0+zil.net

>>145
比重は液体のときの話。便は固体液体の混合物。水に浮く便もある。
理論ではなく実践も大切。泥沼に入って身をもって経験下さい。

149 ：人間七七四年：2009/05/19(火) 11:37:42 ID:TVA/0q7w.net

仮に戦国時代にそれなりの医術があったとして、
実際に矢面に立って斬り合う雑兵が負傷して、手厚い治療が受けられたの？
戦場での応急手当もそうだし、なんとか生還してからの療養とか。

医療とは別の話かもだけど、戦国時代の雑兵は、いくさでカタワになって戦えなくなった場合、
主君はちゃんと社会保障的なものを与えていたのか？

150 ：人間七七四年：2009/05/19(火) 15:18:56 ID:o9L64YIN.net

>>149
雑兵が足や腕の1本でも切り落とされたら
故郷に帰るまでには確実に死ぬだろう

151 ：人間七七四年：2009/05/19(火) 17:46:38 ID:TVA/0q7w.net

切断までいかなくても、腕や足の腱が刀で斬られて、もしくは目を負傷して全盲になったりとかで、止血できて一命は取り留めたものの、
もう戦えないぐらいの障害を負ったとしたら。

一定確率でそういう戦傷者は出ただろうと想像できるが、その辺のケアはちゃんとしてたのかなって。

152 ：人間七七四年：2009/05/19(火) 19:13:07 ID:jh4Zt3m+.net

足軽が死んでも代わりはいるもの

153 ：人間七七四年：2009/05/19(火) 20:40:55 ID:zkjG07/j.net

ケアした結果得られる物なんて皆無だからなぁ

154 ：人間七七四年：2009/05/21(木) 09:44:49 ID:WiuAX7Gv.net

怪我人は使い捨て。ケアする財源で鉄砲買って国力をアップさせる。
映画、黄昏清兵衛で殿の命令で罪人と闘い怪我をした清兵衛を誰も介抱しなかった。

155 ：人間七七四年：2009/05/21(木) 10:17:17 ID:xqfwR954.net

温泉の湯治くらいか。

少々、殺菌作用があれば、それだけでも当時としては効果大だったろう。

徳川十五代の将軍の跡継ぎとか読んでみると、将軍家といえども早く死ぬ子供（大人も）多すぎ。

156 ：人間七七四年：2009/05/21(木) 10:42:00 ID:WiuAX7Gv.net

江戸川乱歩の小説に｢芋虫｣というのがあります。
肥ダメに落ちる話です。
読んでみて下さい。

157 ：人間七七四年：2009/05/21(木) 19:21:45 ID:wLN3M8yU.net

井戸じゃねえの？

158 ：人間七七四年：2009/05/22(金) 00:25:22 ID:afqKpOnq.net

しかもオチじゃん

159 ：人間七七四年：2009/06/05(金) 10:34:52 ID:QnXK88Cc.net

男児の方が抵抗力がないといわれるね。

160 ：人間七七四年：2009/06/05(金) 18:22:48 ID:tBWWJNhv.net

男児に限らず全ての年齢において男は女より抵抗力は低い。肺炎になっても女の方が助かる。
戦のない、現代でさえ女の平均寿命の方が長い。
40℃の高熱を出すと男はへたれ込むが女は平気なことがある。
女の生理痛を男が経験すると倒れる。陣痛は失神する。

161 ：人間七七四年：2009/06/07(日) 01:10:38 ID:SkO2N33S.net

生理痛も陣痛も経験できないんじゃ

162 ：人間七七四年：2009/06/07(日) 19:03:09 ID:K0wjNb3i.net

赤ちゃんを産む時、鼻の穴にリンゴを押し通すような感じ、だそうだ。
もちろん激痛。
男であっても、そう言われれば、痛さを想像できよう。
まあ、ケツにリンゴを押し通すといった方が（いや、ボウリングの球くらいか）
想像しやすいかも。

163 ：人間七七四年：2009/06/08(月) 00:23:21 ID:69KbnAO1.net

>>162
昔、テレビ番組で出産シーンが移されてたんだけど。
赤ちゃんの頭が出た時、女性器が切れとったギャアアア

164 ：人間七七四年：2009/06/08(月) 01:00:42 ID:W76k6Mc+.net

>>163
破れると治りが遅いので破れる前にはさみかなんかでぱちんと切ることもあるそうな
限界まで広がっているせいで肛門と膣口の間の部分が紙のように薄くなって
破れるのも切るのも簡単なんだと
こういう処置は戦国時代でもできそうだなやってたのかな

165 ：人間七七四年：2009/06/08(月) 18:00:51 ID:0einKznC.net

あー、痛そう。

現代では、吸盤で赤ちゃんの頭にくっつけて引っ張り出すこともできるが、
昔ではどうだか…。刀でへりを切ってしまおうと思った人はいると思う。

出産できずに、何日も激痛に苦しんだあげく、赤ちゃんともども死亡した妊婦は
多数。戦国大名の正妻でもそのように死んだ女性も、誰だったかいたはず。

166 ：人間七七四年：2009/06/08(月) 18:02:40 ID:0einKznC.net

武田信玄の最初の奥さんがそうだったはず。

167 ：人間七七四年：2009/06/08(月) 18:10:41 ID:0einKznC.net

眼病は、昔から多かったらしく、
本人にとっても、どれほどのダメージになるか想像できよう。

幕末に、眼ヤニでふさがって失明状態になってしまった秀才がいたが、
オランダの医者に、薬を点眼してもらった。
一週間ほどで治り、「まさに神ワザ」と西洋医学を絶賛している。

藩でもトップクラスの秀才が、これほどの評価をするくらいだから、
攘夷とか鎖国は、とても無理だったろう。

麻酔の技術でも、弟子希望の者は続出。嫌なら、麻酔なしで体を切ることになるのだから、
いくら西洋人が嫌いな人物でも、体を切る激痛には耐えられなかっただろう。

168 ：人間七七四年：2009/06/08(月) 21:06:44 ID:U/fzIdd6.net

難産があると思えば、１人で10人の子を産む女もいるな。

169 ：人間七七四年：2009/06/08(月) 21:13:32 ID:0einKznC.net

前田利家の奥さん（松）が代表。でも、こんなに多数はさすがに珍しかったのか、
松は、戦国時代の多産では一位になるらしい。

170 ：人間七七四年：2009/06/08(月) 21:14:13 ID:0einKznC.net

有名人の正妻ではな。

171 ：人間七七四年：2009/06/08(月) 22:16:22 ID:U/fzIdd6.net

ギネスでは人の女が最高何人産んだんだろう。

172 ：人間七七四年：2009/06/09(火) 10:34:07 ID:Bs78hHqM.net

１８世紀ロシアの６９人らしい

173 ：人間七七四年：2009/06/09(火) 16:19:53 ID:skf91kpp.net

双子、三つ子も産んでるんでしょうね。

174 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2009/06/10(水) 06:59:31 ID:IsnGr2O4.net

ロシアのは単産が一回もなかったと記憶してる。

175 ：人間七七四年：2009/06/10(水) 18:02:53 ID:OpbJonL4.net

岩間眞知子『茶の医薬史-中国と日本』(思文閣出版､２００９年)

176 ：人間七七四年：2009/06/11(木) 03:48:38 ID:qeljvVHC.net

最近NHKでやってたドラマに医僧という従軍医師の坊さんの作品があった
矢傷や金創の緊急治療がこんなに激しいのかと見入ってしまったわ

177 ：人間七七四年：2009/06/11(木) 11:06:03 ID:JBZNZn9/.net

日本軍時代でさえ、傷口に煙草の灰をかけるのが治療法とかされてたんだもんな

178 ：人間七七四年：2009/06/11(木) 14:36:48 ID:UuLqCBwj.net

傷口にウジがわいてもウジを取らない方が治りが早くなることがある。
ウジは余計な部分を食べてくれるデブリードマン作用とウジが出した粘液が細菌感染を予防して傷の治りを早める。
ようなことが、ゲゲゲの鬼太郎の作者の水木しげる先生の書かれた、お父さんの戦争、という本に書いてあった。

179 ：人間七七四年：2009/06/11(木) 14:41:02 ID:dZhkkbZ1.net

物凄く痒そうなんだけど。

180 ：人間七七四年：2009/06/11(木) 16:34:44 ID:UuLqCBwj.net

経験ないけど痒そうだね。
水木先生は戦争で片腕を失っている。｢戦地で片腕を飛ばされてそこにウジがわいた。傷口が塞がるに連れ生まれたばかりの赤ん坊の皮膚のような良い匂いがした。｣と手記にかかれている。
現代の医療でも耳介の手術で血行をよくして傷口がつながるように無菌の蛭をつかうけとがある。

181 ：人間七七四年：2009/06/11(木) 16:53:09 ID:J2rt+6XZ.net

よほど、しまりがいいのか…まつちゃんは
はたまた、としいえがそう(ry

182 ：人間七七四年：2009/06/12(金) 13:49:51 ID:Va+kjVzv.net

じゃあ、ゲンが政治さんのウジ虫を取ってしまったのは良くなかったのか？

183 ：人間七七四年：2009/06/12(金) 15:42:30 ID:0v6GeGfR.net

よくないでしょう。ウジ虫はそのままにしておいた方が早く治ります。

184 ：人間七七四年：2009/06/12(金) 18:41:03 ID:C5+3cARk.net

「無菌」の蛆虫ではないと駄目では

185 ：人間七七四年：2009/06/12(金) 21:31:04 ID:iT/tm88j.net

スーパードクターＫで、ウジ虫はさなぎになる前に取り出す、と
やってた。大きなウジはとるのがよいということだね。

186 ：人間七七四年：2009/06/13(土) 15:32:48 ID:h8sHD/Uq.net

>>184理想は無菌だけど戦争中、戦国時代は贅沢言ってられない。ウジ虫自身も抗菌粘液を出す。
>>185スーパードクターＫの記述はもう古い。今は特殊な布をティーバッグのようにした中に無菌のウジ虫を入れて患部にあてがう治療がメイン。
終了後布を除去するだけで済む。
ウジ虫の取り残しがない。

187 ：人間七七四年：2009/06/22(月) 17:12:46 ID:B/iy7bsM.net

>>186マゴットセラピーって言うんだよ。

188 ：人間七七四年：2009/07/01(水) 23:35:16 ID:KChDUJ5p.net

島津義久も医学をかじってたと聞いたような、そうでもないような。

189 ：人間七七四年：2009/07/02(木) 10:47:40 ID:EyiXKErg.net

戦場で戦ってた武士は医学の心得ももちろんあったろうな

ランボーやプレデターみたいに傷口とか自分で縫ってたかもね

190 ：人間七七四年：2009/07/02(木) 14:38:17 ID:0LDogppF.net

顔面に矢じりを受けた山内一豊は凄い。矢が刺さったまま相手を倒してしまうなんて。
俺だったらかすり傷負っただけでへたりこみそう。

191 ：人間七七四年：2009/07/02(木) 14:43:39 ID:rb9okoFR.net

矢がぶっささって「なんじゃこりゃー！？」
逃げていく敵将に「おい！どこ行くんだよ待ってくれよ医者呼んでくれよ…」
ってぶっ倒れるよ　

192 ：人間七七四年：2009/07/02(木) 15:50:14 ID:0LDogppF.net

山内一豊は｢俺の顔を足で踏んで矢を引き抜け｣と部下に命じた。痛そう。

193 ：人間七七四年：2009/07/07(火) 13:12:24 ID:IQuOM7z4.net

その矢じり見たことある。山内一豊展にあった。

194 ：人間七七四年：2009/07/17(金) 15:55:20 ID:kPdgPhmo.net

現存するのか。

195 ：人間七七四年：2009/07/21(火) 20:51:25 ID:/1My9Umw.net

3年前に江戸東京博物館の山内一豊展に行ったときに見たよ。黒っぽかった。
千代紙の千代は一豊の妻千代が端切れを使い服を作ったような模様から来てるんだって。

196 ：人間七七四年：2009/07/22(水) 23:05:17 ID:s4OqmusR.net

千代可愛い。って仲間由紀恵じゃん。

197 ：人間七七四年：2009/07/22(水) 23:35:52 ID:TtaUWefE.net

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198 ：人間七七四年：2009/07/23(木) 00:32:21 ID:AA+T0rwg.net

>>197
スレ違いだが真っ黒過ぎてフイタｗｗｗ

199 ：人間七七四年：2009/08/01(土) 15:53:57 ID:A3sxGuQs.net

医者の話をしよう。

200 ：人間七七四年：2009/08/04(火) 20:53:48 ID:DLMTaKyB.net

戦国時代に医師国家試験はなかったから、だれでも｢俺、今から医者になります。｣って言ったら医者になれたから藪医者だらけ。
失敗しても訴えられないけど、仲間に切り頃されそう。

201 ：人間七七四年：2009/08/05(水) 19:21:14 ID:o1fz5tSl.net

助かる者は放っておいても助かる。駄目な者は何をしても助からないのが戦国時代。

202 ：人間七七四年：2009/08/14(金) 19:20:03 ID:P8ZsI0TD.net

だいたい髪を剃ってたみたい一応戦場でも医者は殺してはいけなかったらしい
たてまえだろうけど

203 ：人間七七四年：2009/08/15(土) 11:17:13 ID:a7IsRxfj.net

禿と医者の区別がつかないね。

204 ：人間七七四年：2009/08/15(土) 12:08:07 ID:yWRvsLcT.net

永田元徳だっけ？甲斐の人で異常に長生きな医者って？

205 ：人間七七四年：2009/08/15(土) 19:38:58 ID:RTw3xPIS.net

徳本さんだっけ　

206 ：人間七七四年：2009/08/15(土) 20:08:14 ID:lfxo1u8Y.net

祈祷があるぞ

207 ：人間七七四年：2009/08/15(土) 20:09:41 ID:lfxo1u8Y.net

大名は薬園もってたよね。東京だと小石川植物園だったっけか。

208 ：人間七七四年：2009/08/17(月) 10:59:52 ID:nxmBAJfQ.net

>>207
薬草なんて気休めの薬にしかならない。ペニシリンなければ無意味。

209 ：人間七七四年：2009/08/28(金) 16:40:52 ID:kwYWOHP5.net

気休めではないでしょ。

210 ：人間七七四年：2009/08/28(金) 16:51:23 ID:ZTg34HNJ.net

漢方薬は気休め（ｷﾘｯ

211 ：人間七七四年：2009/09/01(火) 21:03:41 ID:wkYwSwx7.net

ペニシリンが開発されてから平均寿命が伸びたが、薬草が開発されても平均は伸びなかった。

212 ：人間七七四年：2009/09/01(火) 21:59:30 ID:JErSBubX.net

諸藩中最古の医学校は、１８１７年頃に創設された仙台藩医学校（東北大学医学部の前身）。
１８２２年には蘭科を開設し、日本で最初の西洋医学講座を実施した。

213 ：人間七七四年：2009/09/01(火) 23:29:30 ID:9ZfSL1Oh.net

戦国時代の医者：「うんこ喰えば治るよ！」

214 ：人間七七四年：2009/09/03(木) 21:01:13 ID:wdTNdvof.net

うんこ喰えるくらい元気ならほっといても治る。

215 ：人間七七四年：2009/09/05(土) 00:10:04 ID:DeTwBjrV.net

実際に傷口に馬糞とかを塗り込む治療を行ってたとこも有るらしいからな。
理由は「傷口に馬糞を塗り込むと毒素が排出されて治りが早い」とかなんとか。
激しく化膿してるだけなんだけどなｗ

216 ：人間七七四年：2009/09/05(土) 12:12:25 ID:IwFb/gBJ.net

「薬師を呼べ〜」
「お匙を呼べ〜」

はいいんだけど、

「医者を呼べ〜」
っていうセリフは時代的にアリですか？

217 ：人間七七四年：2009/09/11(金) 08:02:11 ID:lwk1zdoN.net

当時の中国医療の発達は異常

218 ：人間七七四年：2009/09/22(火) 17:16:14 ID:9zgYd1sp.net

明代が進んだんだっけ？

219 ：人間七七四年：2009/10/02(金) 15:43:21 ID:9MeGXcbe.net

明は本草綱目か。

220 ：人間七七四年：2009/10/11(日) 11:41:17 ID:8NyG2c31.net

元代に発展したイメージがある。

221 ：人間七七四年：2009/10/21(水) 15:08:43 ID:3AeSZiJW.net

朱丹渓とかか。

222 ：人間七七四年：2009/10/30(金) 09:42:29 ID:Z/4VCWj7.net

ターヘルアナトミア

223 ：人間七七四年：2009/11/09(月) 16:27:23 ID:L4mHAZn7.net

さすがの南方仁も戦国では厳しかろう。

224 ：人間七七四年：2009/11/12(木) 21:51:42 ID:iOifmnHg.net

南方仁なら戦国時代の方が腕を振るえた。
脳挫傷、切り傷等々。

225 ：人間七七四年：2009/11/14(土) 11:14:16 ID:QIj82MS8.net

お茶の間で放送できる内容じゃなくなるぞｗ

226 ：人間七七四年：2009/11/14(土) 16:12:03 ID:ANUEQXhG.net

地下ルートで

227 ：人間七七四年：2009/11/14(土) 20:01:17 ID:vzVM01Bk.net

子供が、成人前に死ぬのが多すぎ。
成長して結婚するまえに、半分以上死亡。跡継ぎが、できねーよ。

228 ：赤トンボ：2009/11/14(土) 21:29:44 ID:ANUEQXhG.net

姉やあは十五で嫁に行き。

229 ：人間七七四年：2009/11/14(土) 22:00:28 ID:vzVM01Bk.net

昔の人の結婚が早かったのは、早く子供を作らないと、
姉やあ達が先に死んでしまいがちだったから。

230 ：人間七七四年：2009/11/14(土) 22:33:31 ID:oNRzjOJm.net

15歳って数え年だろうから、今でいう13歳くらいか。
それまでに女中として、粗食や重労働で、今の子より発育が遅かっただろうから、
危険な若年出産で死んでしまう子は多かったろうね。

231 ：人間七七四年：2009/11/14(土) 23:25:14 ID:QIj82MS8.net

発育の遅い娘は床入りさせないっしょ

232 ：人間七七四年：2009/11/15(日) 02:18:14 ID:tinO4BWF.net

無理な出産で死んじまったら元も子もないからな

233 ：人間七七四年：2009/11/16(月) 20:54:15 ID:sj7SOWxG.net

世間体のいい間引き

234 ：人間七七四年：2009/11/17(火) 14:23:04 ID:rtHC3azh.net

>>230
前田まつは12歳で子を産んでるが、これはその当時としては普通なのか？
10歳や11歳で産んだって人もいるのか？
千姫が7歳で嫁いでるあたり、10歳で子を産んでもおかしくないと思うがな。

235 ：人間七七四年：2009/11/17(火) 19:08:44 ID:yrk+WJVG.net

>>234
まつ、黄梅院はとくに早い部類だと思う。
あとは、早くても数え15歳くらいじゃないかな。大体の場合、
15、6歳で婚姻し、その数年後に大体子が出来ている場合は多いんじゃないかな

236 ：人間七七四年：2009/12/04(金) 15:20:05 ID:PvQv0hP3.net

上の方で言ってるのは一般人の話だろ？

特に労働の必要がなく栄養もとれ、跡継ぎ生むのが重要な上の階級の嫁と
栄養、衛生状態悪い上に労働力としても使われる下の階級じゃかなり違うし。

237 ：人間七七四年：2009/12/04(金) 18:13:26 ID:mpT1W0Fp.net

>>236
いやアフリカの貧困な娘ほど早く結婚(？)して子を産んでるから
そんなもん全然関係ないよ
どうも女は飢餓状態になるほど子を産もうという種族生存本能が働くらしい

238 ：人間七七四年：2009/12/05(土) 00:59:23 ID:5vldOtz6.net

アフリカの場合、教育が行き届いてないから。
他に楽しみもないし後先考えずやっちまうだけ。

239 ：人間七七四年：2009/12/05(土) 08:30:38 ID:vWezOkVs.net

えっ？教育が行き届いてたらやってしまわなくなるの？
イギリスなんかティーンの妊娠が多いのよ
それにヨーロッパには娘を妊娠させるエロ親父が多いしね

240 ：人間七七四年：2009/12/05(土) 18:40:47 ID:44Aq17q5.net

いまでもヨーロッパの上流階級はその辺厳しいよ。
日本がゆるすぎるだけかもだが

241 ：人間七七四年：2009/12/06(日) 17:23:16 ID:43pfB0cU.net

秀吉側近の主侍医で施薬院全宗という戦国時代、切支丹禁令をはじめ正宗への
小田原参陣をすすめたりかなり武将との連絡にあたり重要な位置にありながら
ほとんどでてこないのは何故だ？インターネットで調べるとかなりの行数で業績
が出てくる。不思議な人物だ。

242 ：人間七七四年：2009/12/17(木) 11:24:10 ID:EFGqs0+Z.net

恥ずかしがり屋さんだから。

243 ：人間七七四年：2010/01/04(月) 12:09:25 ID:RervCUF0.net

読んではないが小説にあるよね。

244 ：人間七七四年：2010/02/14(日) 10:48:59 ID:fDOudjlp.net

凄い方なんでしょ

245 ：人間七七四年：2010/04/18(日) 07:23:00 ID:SD22qkXJ.net

今度読んでみようかな

246 ：人間七七四年：2010/07/25(日) 02:47:46 ID:xQy++Bj0.net

保守

247 ：人間七七四年：2010/08/09(月) 15:14:13 ID:67DxqaRP.net

宮本義己｢豊臣政権の医療体制‐施薬院全宗の医学行跡を中心として‐」(『帝京史学』１９８６年）

248 ：人間七七四年：2011/02/05(土) 08:21:25 ID:JwPwSN/O.net

保守

249 ：人間七七四年：2011/08/06(土) 09:35:33.40 ID:AlAtHCRJ.net

>>13
凄い亀レスだが、、

当時の西洋医学は外科手術については中国より進んでいたが、全体的に見ると、劣っていた。
瀉血がポピュラーな治療法だったぐらいだからね。

アルメイダの病院でも、内科は漢方で治療していた。

あと、雑兵物語に出てくる馬の糞を飲ませる療法が、当時の医療の後進性を示すものとして
挙げられるが、民間には中国から伝わった医療は全く広まってないので、はっきりと
区別して考える必要がある。

一般人がやってたのは、呪術と境目が無い迷信的な治療法。
京の官医師はもちろん、中国から伝わった正統派の医療知識を備えていた。

250 ：人間七七四年：2011/08/07(日) 18:08:50.98 ID:xxvO6mYH.net

>>249
西洋で内科が急激に発達したのは17世紀だからね
特に解剖の実施が認められるようになったのが大きい。

251 ：人間七七四年：2011/08/18(木) 20:37:47.35 ID:CP7PR2J+.net

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

252 ：人間七七四年：2011/08/22(月) 01:01:57.80 ID:7cJTMLZh.net

半井家が生き残れたのは政界から離れて技術者の家系になったから？

253 ：人間七七四年：2011/08/26(金) 13:13:06.72 ID:QDazOluS.net

保守

254 ：人間七七四年：2011/08/30(火) 16:45:16.89 ID:5WMsM0Y+.net

>>252
小絵たんが頑張ったからに決まってるだろカス

255 ：人間七七四年：2011/11/23(水) 12:46:32.89 ID:rUPYccQE.net

身障者・狂人・その他特殊な病気の患者の社会史
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1321744208/l50

256 ：人間七七四年：2012/02/15(水) 04:21:44.55 ID:dPki8Avk.net

保守

257 ：人間七七四年：2012/02/23(木) 19:17:30.32 ID:o5PEP2cX.net

【サッカー】ロンドン五輪予選　日本、マレーシア４−０勝利！　酒井宏樹を口火に大迫、原口、齋藤が決める★7



http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1329965884/

258 ：人間七七四年：2012/03/10(土) 20:03:37.83 ID:ddieyhjV.net

あげ

259 ：人間七七四年：2012/06/02(土) 19:41:19.67 ID:4ynoTn2B.net

当時の医者は薬もち

260 ：人間七七四年：2013/02/20(水) 10:45:52.89 ID:tOdDxjs6.net

保守

261 ：人間七七四年：2013/03/13(水) 22:28:26.95 ID:Fvsr/vYp.net

施薬院全宗という秀吉側近の侍医について調べると医学がかなり発達していたのが
火坂雅志の小説がでている。

262 ：人間七七四年：2013/03/14(木) 06:21:52.51 ID:msf3AgJe.net

なんて小説？

263 ：人間七七四年：2013/03/14(木) 10:18:55.69 ID:xzDG4WyA.net

「全宗」秀吉側近として伊達正宗の小田原参陣そのほか武田信玄の病気悪化
から診察をもとめられ甲斐の国まで往診している。政医として秀吉の手紙を
かなり代筆している。医者と言うより厚生大臣といった身分の人。
　明治になり医療改革で抹殺されて歴史にはあまり出てこない。

264 ：人間七七四年：2016/01/13(水) 23:16:32.97 ID:fHNOEMJt.net

道三の医術はすごいですな

265 ：人間七七四年：2016/01/15(金) 12:50:36.14 ID:mKr/tywo.net

>>264
ヒストリアを観たんだなｗ

266 ：人間七七四年：2017/01/06(金) 04:39:42.00 ID:teGqOhPS.net

保守