【若狭】武田氏総合スレ上総】

1 ：人間七七四年：2007/06/25(月) 23:48:49 ID:BdDgfX71.net

甲斐の武田ばっかりが武田じゃない！

若狭にだって、上総にだって、安芸にだって武田氏は栄えていた。
武田高信のことだって時々で良いから思い出してあげて下さい

2 ：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. ：2007/06/25(月) 23:59:52 ID:la8kF5Ui.net

カッコが・・・

3 ：人間七七四年：2007/06/26(火) 00:12:45 ID:uT8ajMrS.net

しまった、カッコが・・・・

だが、気を取り直して。
庁南武田氏の最後の当主武田豊信は、武田信玄の三男というのを
しばしば見るんだが、信玄の三男って夭逝してなかったっけ？

4 ：宇喜多直家信者：2007/06/26(火) 02:52:32 ID:DY6XfkJQ.net

スレ主ではないが、失礼･･･

甲斐武田氏
安芸武田氏
若狭武田氏
因幡武田氏
上総武田氏
仙台藩士武田氏
水戸藩士武田氏
医家武田氏
土佐武田氏

これら皆全国に散った清和源氏武田氏の一族、いやはや･･･

5 ：宇喜多直家信者：2007/06/26(火) 03:44:03 ID:DY6XfkJQ.net

>>3 連投すまぬ、

武田信玄３男は信之だな。1561年ぐらいに11歳で夭折してる。
この信之が秀吉に攻められ1590年自害した上総武田豊信と、
同一人物である、と上総武田氏系譜に記されてるらしい。 しかし信じるのはなかなか難しい･･･らしい。

不勉強なので、これ以外のこの事に言及してる資料は
知らない、すまん･･･

6 ：人間七七四年：2007/06/26(火) 07:15:41 ID:kGMBkxzc.net ?2BP(0)

武田繋がりで養子に出されたと言うやつだな。たいがいの資料はこの説らしい(真偽は別として)
ただ仮に武田豊信＝武田信之とすると、甲房同盟がもっと面白くなるんだが…

7 ：人間七七四年：2007/06/26(火) 07:26:39 ID:G36a08cw.net

北条対策か

8 ：人間七七四年：2007/06/26(火) 10:13:13 ID:j0v4pMxB.net

>>6
伝承では仁科盛信が、息子を逃がす際に武田豊信が実兄であるとして
頼ったという話もあるらしいな

9 ：人間七七四年：2007/06/26(火) 10:17:55 ID:j0v4pMxB.net

>>6
連投すまぬ
そうなると、信玄と里見の同盟を、信玄の息子が仲介した形になるんだよな

10 ：人間七七四年：2007/06/26(火) 12:29:39 ID:YK3NSGo3.net

安芸・若狭 武田一族: 本: 高野 賢彦
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4404034202/

11 ：人間七七四年：2007/06/26(火) 13:53:54 ID:Iv6wkHHB.net

関連

本家以外の武田家を語ろう！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1160787455/

12 ：人間七七四年：2007/06/26(火) 16:08:02 ID:kGMBkxzc.net

>>9
そう。
史実でも、同族ということで武田信玄が庁南の武田豊信に仲介を依頼したらしい

13 ：人間七七四年：2007/07/26(木) 16:19:08 ID:7glj90qq.net

実力行使で分家しちゃった上総の武田信長と、一時的には下克上してしまった因幡の武田高信が好きです。

14 ：人間七七四年：2007/07/27(金) 21:30:44 ID:dFPSaPLO.net

熊川城は瓜生の松宮氏に攻められて落ちた。その後、熊川城は松宮氏の支城となった。

15 ：人間七七四年：2007/07/27(金) 22:08:56 ID:ZjZqg5yD.net

そういえば、木下勝俊、利房兄弟は若狭武田氏の出自だという説を
見た事が有るんだが。

16 ：人間七七四年：2007/07/27(金) 22:26:08 ID:TbrJDgP5.net

信玄が謙信とあんなに争う事になったのは、東海道は今川に抑えられていたから、京を目指すため日本海側に出て
若狭武田氏との合流を目指していたため、と言う説があるがどうなんだろ？
実際今川が滅びると日本海ルートはさっさと放棄してしまったようだが。

17 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:35:55 ID:cUsgyw1k.net

武田が上洛を目指すためなんて後世の虚構だろう
北信の領有を巡って謙信と対立していただけで、
武田氏は北信制圧に失敗している

18 ：人間七七四年：2007/07/29(日) 22:58:09 ID:J2toWhmF.net

若狭武田氏を語るには、河内松宮氏と若狭松宮氏と加賀松宮氏を調べないと駄目でしょうな。

19 ：人間七七四年：2007/07/29(日) 23:13:32 ID:J2toWhmF0.net

その他に、円覚寺管長を努められ、明治の禅を大きく展開された釈 宗演 老師が小僧修行をされた、若狭 高浜町の長福寺と若狭武田氏は、深い関係に有ると聞く。
若狭武田氏は、「殺　佛　殺　祖」の教えを説く臨済禅を信仰されていたのかも知れぬ。

20 ：人間七七四年：2007/07/29(日) 23:17:45 ID:J2toWhmF0.net

因みにゲーム「信長の野望」で若狭武田氏でプレーしてみたが、けっこう強く、天下統一を果たしましたよ。
やはり、海を持っているという事は商売にも戦にも有利です。

21 ：人間七七四年：2007/07/30(月) 00:33:09 ID:KVjA3sSx.net

これぞゲーム脳

22 ：人間七七四年：2007/08/28(火) 01:07:27 ID:neoqShVP.net

>>４常陸武田氏が抜けていますよ。

23 ：アステカイザーｖｓガンバロン：2007/08/30(木) 17:45:05 ID:eoqJCjEe.net

>>17お前、馬鹿じゃん。

24 ：人間七七四年：2007/10/09(火) 22:25:45 ID:TtmNCgL/.net

ほりおこしあげ

25 ：人間七七四年：2007/10/10(水) 00:25:06 ID:yxNO4mi6.net

武田に騎馬隊はなかったって本当ですか？

26 ：人間七七四年：2007/10/10(水) 00:27:46 ID:RsAz88+/.net

若狭武田と合同するより上総武田と合流して関東制覇した方が楽だとおもふ。

27 ：人間七七四年：2007/10/10(水) 01:19:39 ID:y1EJLS8f.net

九州探題かつ若狭・安芸・甲斐守護で上総・薩摩・紀伊・土佐武田家の
始祖である武田信武についてここまでコメントがゼロってどういう事？
武田といえば信玄より石和五郎よりも断然信武でしょ。

28 ：人間七七四年：2007/10/10(水) 10:02:22 ID:VT3XZ3SH.net

ここが「戦国時代板」だからじゃないの？

29 ：人間七七四年：2007/10/26(金) 13:45:59 ID:2ls9XleO.net

若狭松宮氏が織田信長に協力したから一向宗と朝倉を滅ぼす事が出来たんですよ。

30 ：人間七七四年：2007/10/26(金) 15:36:34 ID:wOqwDUft.net

>>26
実際の所、遠縁の同族と交流とかあったのかな？
畠山みたいに本家と分家とかなら、合流論とか出てもおかしくないけど。

31 ：人間七七四年：2007/10/27(土) 00:14:27 ID:Loqjy/FV.net

甲斐武田滅亡時に義統の弟が甲斐にいて殺されたという話があるな。
これだけじゃ根拠は弱いが多少の交流はあったのかも。

32 ：人間七七四年：2007/11/13(火) 14:05:32 ID:SbqYkxVR.net

若狭の義統が？それは初耳だ。

33 ：人間七七四年：2007/11/30(金) 17:11:54 ID:Y+SAZgg5.net

甲斐　若狭　安芸とも守護家だけど　室町期の格としてはどうだったんだろ？

34 ：人間七七四年：2007/11/30(金) 21:58:32 ID:Cvt5mF0b.net

>>33
甲斐は15世紀〜16世紀初頭にかけては動乱の時代。
一族内で覇権を巡って抗争を繰り返し、関東に手を出したりしてはいるが、
甲斐一国すら治まっていない状態。
漸く安定を見るのが信玄の親父である信虎の代の治世終盤。

若狭は15世紀を通じて基本的に細川京兆家と結託して安定した時代。
しかし16世紀初頭以後頼みの細川氏が内乱により衰えると、
当然煽りを受けて衰退の道を辿るようになる。

安芸は分郡守護に過ぎず、若狭の分家としての立場でしかない弱小勢力。
さらに応仁の乱の西軍方であった大内氏が周防、山名氏が備後にいたため、
勢力を保持するのでやっとの状態だった。

格ってのが何を指すのかはわからないが、
中央政権が頼みにしたのは甲斐の武田ではなく、若狭の武田。
武田氏からすると嫡流筋の甲斐＞若狭＞安芸だったろうが、
幕府から見ると若狭＞甲斐＞安芸なのは明らかだろう。

35 ：人間七七四年：2007/12/01(土) 16:10:50 ID:AjrA7A5g.net

>>34 詳しくありがとうございます。

36 ：人間七七四年：2007/12/19(水) 15:46:01 ID:gXypFZhL.net

>>34
＞安芸は分郡守護に過ぎず
南北朝期だけですか、安芸一国の守護だったのは

37 ：人間七七四年：2007/12/22(土) 19:31:54 ID:627Moq7x.net

>>36
>>33の指す安芸武田氏が氏信〜信繁の前期安芸武田氏を指すとは思えず、
元綱〜信実の後期安芸武田氏を指すと思われるので、安芸守護時代は無視した。
前期安芸武田氏は若狭武田氏の安芸在住時代とも言われる。
武田氏の安芸統治時代は三期に分けられ、
前期は鎌倉時代、中期は若狭守護獲得以前、後期は若狭守護獲得以降
となる。

38 ：人間七七四年：2007/12/31(月) 13:19:23 ID:U/n+27iU.net

足利義昭に付き従って鞆まで行った忠臣に武田信景という武将がいるらしい
若狭武田氏の兄弟らしい
母は六角氏らしい

39 ：人間七七四年：2008/01/21(月) 15:06:09 ID:etxp1msU.net

若狭信豊の子か。

40 ：人間七七四年：2008/02/03(日) 13:30:57 ID:E4YYH2oA.net

武田信豊の子が、義統と信景だっけ？
本能寺の変で明智方についたのは、義統の子・元明。

41 ：人間七七四年：2008/02/17(日) 13:20:53 ID:PrL26V3B.net

桓武平氏系武田氏も語ろうよ!!

42 ：人間七七四年：2008/02/18(月) 16:54:42 ID:QQoFmhHK.net

>>41 どうぞまず語ってみてくださいよ。

43 ：人間七七四年：2008/02/20(水) 06:30:15 ID:NzMY3y1l.net

阿波にもいたよな？

44 ：>>41ですが：2008/02/29(金) 16:08:29 ID:6n5p8vs5.net

桓武平氏流武田氏は何処をググっても出てこない。

45 ：人間七七四年：2008/03/05(水) 05:37:56 ID:iJ8hl6Zj.net

上総の武田信長は、姓名判断だけで考えると
戦国最強だろうな。

46 ：人間七七四年：2008/03/08(土) 07:43:46 ID:MajhIyln.net

小浜は若狭武田領だったん？

47 ：人間七七四年：2008/03/08(土) 09:13:59 ID:3pHRgOtG.net

そうじゃないかな？

48 ：人間七七四年：2008/03/24(月) 15:31:29 ID:ZvcuUJeq.net

後瀬山城（小浜市）に守護館があったから　本拠そのものでしょ。

49 ：人間七七四年：2008/03/28(金) 15:53:41 ID:ySgCtRdz.net

>>45

同意

50 ：人間七七四年：2008/04/11(金) 16:23:08 ID:9JoSNciM.net

>>49 本人は流転の人生だけどね

51 ：人間七七四年：2008/04/16(水) 15:08:43 ID:1k92Rx52.net

熊川城の松宮家は最強だったらしいね。

52 ：人間七七四年：2008/04/30(水) 16:17:07 ID:tocvD0PN.net

若狭の話か。

53 ：人間七七四年：2008/05/16(金) 13:57:52 ID:VwxIsYmM.net

若狭はどうすれば勢力を伸ばせたんだろうね？

54 ：人間七七四年：2008/05/25(日) 20:13:04 ID:HqjERy97.net

以前読んだ本によると、武田の嫡流は若狭（甲斐→安芸→若狭）で、若狭本家と呼ばれて
いました。京に近く幕府とも繋がりの深かった若狭なら、たしかにそうだろうと思いますが。

55 ：人間七七四年：2008/05/25(日) 20:20:39 ID:HqjERy97.net

安芸分郡守護の武田刑部少輔元繁の譜代家臣で板垣繁任や伴繁清、その他一条・飯富などの名前が見えますが、
甲斐家の譜代の板垣信方などと同族なんでしょうか？

56 ：人間七七四年：2008/05/26(月) 01:17:02 ID:EsUUFVdk.net

>>55
板垣氏・一条氏・飯富氏は甲斐のそれと同族と思われる。
信光・信時・信武・氏信のいずれかの安芸守護時代に安芸に下向し、
土着して勢力を敷衍させたものだろう。
伴氏は安芸武田氏の分家。「伴」は安芸国沼田郡にあった地名。
ほか、山県氏に関しては同族ではあるものの、由来は一条・板垣・飯富らとは異なる。
12世紀に美濃から安芸に下向した人物を始祖とするのが安芸山県氏、
14世紀に美濃から甲斐に下向した人物を始祖とするのが甲斐山県氏で、
両者とも美濃山県氏の分家に当たる。

57 ：人間七七四年：2008/05/26(月) 01:18:59 ID:v1bgB2Ac.net

遊佐氏が河内、能登、二本松の畠山家にそれぞれいたように主家が分かれた際にそれぞれくっついてったんじゃないの？

山縣有朋の山縣氏と飯富昌景が継いだ山県氏も同族な気がする。
有朋の先祖が安芸武田家臣でその後毛利に仕えたってのは地理的にありえそうだし。
まあ根拠はないですが。

58 ：人間七七四年：2008/05/26(月) 13:47:25 ID:9pCVVRZf.net

若狭本家５代の元信は歌人としても優れていたと聞きます。ほとんど京都にとどまって
将軍御側衆を勤めていたからでしょうが、甲斐や安芸とは違い、どこか洗練されたイメージが
ありますね。

59 ：人間七七四年：2008/05/27(火) 20:23:45 ID:w9KfnQQx.net

歌道は若狭武田家のお家芸みたいなもの
義統以降はそれどころじゃなかったらしいけど

60 ：人間七七四年：2008/05/31(土) 15:23:58 ID:Bo7oUSTZ.net

>>59
信豊も晩年は連歌などをしてすごしてたらしいしね。

そういえば、木下勝俊・利房の実父が武田元明って話の出展って
なんだろうな？時々「木下家に伝わる」みたいなことを言われてるのを
見るけど。
（そういえば、勝俊も歌人として有名だなあ）

61 ：人間七七四年：2008/06/12(木) 08:45:04 ID:6cv/uj6J.net

>>30
武田信玄が上杉−北条の「越相同盟」に対抗して、
安房の里見との「房甲同盟」を結ぼうとした時に、
上総武田氏(庁南家)の武田豊信に仲介を依頼してる。

この武田豊信っつーのは信玄の三男という説もあるんだけど、俗説の域を出ない。

62 ：人間七七四年：2008/06/12(木) 12:54:17 ID:mVF7Djd0.net

>>61
同族と言うことで、付き合いがあったのかな？

63 ：人間七七四年：2008/06/16(月) 17:01:15 ID:bL9MyST/.net

上総家だと嫡流の庁南家より傍流の真里谷家の方が有名だよね。特に国府台合戦の
一因を作った小弓公方足利義明のパトロン武田三河入道恕鑑（信保）。この人の子供の
たちで跡目争いが第一次国府台を生んだ。

64 ：人間七七四年：2008/06/24(火) 15:09:58 ID:I0faMHgZ.net

蒲生氏郷の家臣･岡左内って、若狭武田氏出身なの？

65 ：人間七七四年：2008/07/07(月) 15:59:48 ID:lKsn8Lo/.net

若狭出身ではあるようだね。

66 ：人間七七四年：2008/07/08(火) 22:59:37 ID:o9CyaYJQ.net

若狭って、もともとは一色氏の領国だったよね？
一色氏を丹後一国に追いやったわけだから
さぞ仲が悪かったろうね

67 ：人間七七四年：2008/07/08(火) 23:33:36 ID:PHkdP154.net

たぶん底力は一色の方が上なんだろうけど、
若狭武田のバックには幕府やら細川やらがついてるから
一進一退のグダグダ展開に

68 ：人間七七四年：2008/07/16(水) 15:15:17 ID:2CtcEbZa.net

越前の朝倉義景の母親光徳院は武田元信の娘だよね。元信は義景のおじいちゃんという
わけだ。だから、一族の逸見氏が謀反を起こしたときに朝倉氏が鎮圧に協力したんだね。

69 ：人間七七四年：2008/07/26(土) 02:58:46 ID:74QoXQlX.net

そんな庶流まで一族認定するなよ

70 ：人間七七四年：2008/07/29(火) 18:29:30 ID:JV+KC0x5.net

武田氏は若狭が嫡流、甲斐が庶流、安芸が若狭の分家。上総は右馬介信長に始まる甲斐の分家（嫡流が庁南、
庶流が真里谷）。

71 ：人間七七四年：2008/07/29(火) 18:32:17 ID:JV+KC0x5.net

付け足すと、甲斐源氏は逸見氏が嫡流、武田氏・小笠原氏などが庶流。

72 ：人間七七四年：2008/07/29(火) 21:14:28 ID:GFvbABJR.net

義光流ってくくりにすると佐竹氏が嫡流候補に名乗りをあげてきます

73 ：人間七七四年：2008/07/29(火) 22:18:22 ID:33Nfjn1P.net

血統で嫡流認定する厨が多いのが歴史板

74 ：人間七七四年：2008/07/30(水) 12:52:55 ID:r1pz+OeC.net

>>73 極々常識的なこと。

75 ：人間七七四年：2008/07/30(水) 19:22:21 ID:+mFXniOq.net

>>74
それが非常識

76 ：人間七七四年：2008/08/01(金) 23:45:08 ID:UWxhccKW.net

血統以外の何で嫡流認定するんだ？

77 ：人間七七四年：2008/08/02(土) 09:14:28 ID:QwgH301c.net

普通は勢力の大きさや地位だろ＞嫡流認定
血統で嫡流が決まるなら、こんな楽なことはない

78 ：人間七七四年：2008/08/02(土) 21:14:30 ID:tM1lOMBt.net

>>77
アホだな。嫡流か否かは血筋で決まるに決まってんだろ。
家の勢力の大小は嫡庶とは別問題。
もうちょっと調べてから物を言え。

79 ：人間七七四年：2008/08/03(日) 03:23:50 ID:TljYO3Cq.net

>>78
血筋上では直系の子孫であっても嫡流じゃない人物
血筋上では傍系の子孫なのに嫡流である人物

こんなのゴマンといる

80 ：人間七七四年：2008/08/03(日) 11:31:17 ID:4ULN//az.net

朽木家なんかは嫡流が6000石、庶流の種綱家が10000石だな。

81 ：人間七七四年：2008/08/04(月) 19:18:01 ID:eeqUwACI.net

庶流が嫡流扱いされるのは、嫡流がよっぽど没落してしまった時くらい。

82 ：sage：2008/08/05(火) 12:07:08 ID:e1J1hJDW.net

伊予河野の家臣にも武田氏がいたみたいですが、
全然情報ありませんね・・・。

83 ：人間七七四年：2008/08/06(水) 14:25:58 ID:UtyJmO3F.net

上総の情報が今一つですね。第一次国府台合戦の主原因は上総の真里谷家が作ったんだけどね。
唯一実力者として真里谷の武田恕鑑（信保）が親父の信勝（信嗣）とともに「上総守護、真里谷城主、
生実（小弓）御所執権」として資料にでるくらいで、あまりよくわからない。本家である庁南の武田宗信
（公方高基派）とも対立してたようだが。地元千葉の人で詳しい方いらっしゃいます？

84 ：人間七七四年：2008/08/06(水) 20:32:01 ID:fhdjsq6x.net

安芸武田氏は江戸時代周防玖珂で過ごし今じゃ広島県呉市に大きな学園を持つ

85 ：人間七七四年：2008/08/11(月) 11:01:29 ID:XQQHj2Cu.net

>>84 周防武田氏と呼ばれる一族ですね。

86 ：人間七七四年：2008/08/11(月) 18:00:23 ID:tIwMb4Hz.net

現在末裔たちでは周防武田氏（安芸武田氏？）が一番隆盛なのかな？

87 ：人間七七四年：2008/08/13(水) 01:48:56 ID:1yELIB1i.net

安芸武田信武は元弘の乱の時、どっちに着いたの。甲斐の方は六波羅攻めに加わっていたようだが

88 ：人間七七四年：2008/08/26(火) 15:38:01 ID:lWBygrjP.net

北条時行に加担したって？

89 ：人間七七四年：2008/08/27(水) 07:45:18 ID:Xy1Ox7Ny.net

千早城に釘付けになっている間に幕府が滅亡してしまって討幕挙兵した政義に党首の座取られたんじゃない

90 ：人間七七四年：2008/09/05(金) 15:20:27 ID:ecbeUZF/.net

中先代の乱に加わったらしい。

91 ：人間七七四年：2008/09/22(月) 14:27:03 ID:0QdpwvVO.net

信武だっけ。

92 ：人間七七四年：2008/09/22(月) 14:40:41 ID:+qRnqCKu.net

武田山の銀山城を作ったのが信武でしたっけ？

93 ：人間七七四年：2008/09/25(木) 13:53:40 ID:cs4aPgk9.net

小浜大統領が誕生しそうだ。

94 ：人間七七四年：2008/09/25(木) 16:36:57 ID:Uu9VRSnv.net

>>93 ホワイトハウスは後瀬山城？

95 ：人間七七四年：2008/09/25(木) 19:31:29 ID:QezfMQAi.net

>>10の本はあと1000円安ければ買ってもいいんだけどな

96 ：人間七七四年：2008/10/02(木) 14:55:46 ID:KTA94XJ3.net

>>95 面白かったけど、甲斐家ほど資料がないため、ところどころに物足りなさも
感じました（特に安芸家）。乏しい資料をよく集めたという作者の執念に脱帽ですが。

97 ：人間七七四年：2008/10/02(木) 18:03:50 ID:isTnq6Ym.net

なんで佐東銀山城って言うん？
銀が産出されるなんて話は生まれてから一度も聞いた事無いんじゃけど

98 ：人間七七四年：2008/10/02(木) 20:40:37 ID:6hMyKssS.net

昔は産出したのではないか？

99 ：人間七七四年：2008/10/03(金) 03:48:30 ID:Y/6KAob7.net

そんな語尾におじゃるつけそうな武ちゃんは、お断りニダー

100 ：人間七七四年：2008/10/03(金) 03:51:14 ID:TCBnlzsQ.net

>>97
大森銀山で有名な銀鉱脈があの辺には通ってるみたいだから、平安時代以前は産出したのかもしれん。
江戸時代の民話では既に今は昔のこととして語られてたような気がする。

101 ：人間七七四年：2008/10/03(金) 18:17:28 ID:6x6r8xel.net

なるほど参考になりました
子供の頃に水晶は時々拾って帰ってたんじゃけどなんで銀山って言うんか不思議だったんです

102 ：人間七七四年：2008/10/16(木) 13:57:56 ID:qGU38Xci.net

民間伝承って事か。

103 ：人間七七四年：2008/10/29(水) 15:08:48 ID:jd8g5iBc.net

実際銀山があったんだろうね。

104 ：人間七七四年：2008/11/11(火) 15:01:03 ID:Q1nDgKn7.net

金山とも言われたんだって？

105 ：人間七七四年：2008/11/20(木) 21:30:25 ID:zOAZKpkt.net

>>104
「かなやま」と読むけどな

106 ：人間七七四年：2008/12/03(水) 14:23:43 ID:TCpazuac.net

安佐南区ってどんなとこ？

107 ：人間七七四年：2008/12/03(水) 20:55:45 ID:cPMwGZ92.net

住宅だらけで公害型の店が集まっている場所があるところ

108 ：人間七七四年：2008/12/03(水) 20:57:04 ID:cPMwGZ92.net

間違えた
郊外型でした

109 ：人間七七四年：2008/12/04(木) 15:29:05 ID:AJeAFNFi.net

昔は山だったんだしょうね。

110 ：人間七七四年：2008/12/04(木) 20:24:16 ID:hkKXrRci.net

今も山だよ
削りまくっているけど

111 ：人間七七四年：2008/12/05(金) 00:46:46 ID:ZoyvaaQa.net

若狭武田は細川に味方して松永長頼に近江でぼろ負け。

112 ：人間七七四年：2008/12/05(金) 01:15:29 ID:XK0VSYAz.net

丹羽長秀に元明が謀殺されて若狭本家は滅亡したんだよね。武田の嫡流だったのに。

113 ：人間七七四年：2008/12/06(土) 11:55:22 ID:n3Dpaby4.net

>>112
木下勝俊と木下利房が実子と思うんじゃ！

114 ：人間七七四年：2008/12/19(金) 15:13:06 ID:erYZjTgf.net

勝俊は元明の子なのかな？

115 ：人間七七四年：2008/12/27(土) 15:29:27 ID:8e3CkzgR.net

よくわからないんじゃない

116 ：人間七七四年：2008/12/28(日) 06:15:14 ID:nEgD/oeK.net

光秀は信豊の孫なのかな？

117 ：人間七七四年：2009/01/09(金) 15:53:34 ID:bHNvEW/r.net

信統じゃない？

118 ：人間七七四年：2009/01/09(金) 15:55:15 ID:bHNvEW/r.net

間違えた。信豊の孫。

119 ：人間七七四年：2009/01/22(木) 15:07:55 ID:23Fa1Ljv.net

安芸は若狭の分家なのか。

120 ：人間七七四年：2009/01/22(木) 21:29:50 ID:XbIawkvF.net

>>119
鎌倉末期から南北朝初期の安芸武田氏（安芸守護家。後の甲斐武田氏）と
室町中期以降の安芸武田氏は（若狭武田氏の分家）はやや異なるから注意な。
血統は同じなんだが（安芸守護家→若狭武田氏→安芸武田氏）、微妙に違うのだ。

121 ：人間七七四年：2009/01/26(月) 20:48:04 ID:59hs+iX5.net

蝦夷柿崎氏も血縁？

122 ：人間七七四年：2009/01/26(月) 22:34:17 ID:PBHZGadV.net

>>121
蠣崎氏は自称では若狭武田氏の出自としている（始祖武田信広）。
但し若狭武田氏の家系図に信広に該当する人物は見当たらない。
もし武田家の血縁であっても、若狭・安芸・甲斐の武田三家のような関係は存在していない。

123 ：人間七七四年：2009/02/07(土) 14:46:12 ID:v88ZJqvv.net

俘囚の流れの館主ですってば。

124 ：人間七七四年：2009/02/07(土) 17:12:38 ID:UcubaefV.net

>>123
その説はよく言われるんだが、典拠史料なんだっけ？

125 ：人間七七四年：2009/02/13(金) 11:10:59 ID:8x3iVA1p.net

蠣崎氏の出自に関しては100%信用できる資料は存在しない

若狭武田説は蠣崎松前氏による自称であり、それを証明できる客観的な資料はないのが実情
俘囚説は武田氏出自説を否定する場合によく使われるが、
こっちは状況的な予想でしかなく、資料的な裏付けは存在しないと思った

で、他には南部関係の資料なんかを見ていくと、
蠣崎蔵人の乱に破れ蝦夷地に逃れたとされる蠣崎蔵人を祖とみなす考えも出てくる
この場合も武田氏の流れになるだろうが、傍流にもほどがいう感じ

126 ：人間七七四年：2009/02/20(金) 00:01:03 ID:hYoOSLg2.net

たしか蠣崎氏は若狭武田氏に使者を送って挨拶してるな

127 ：人間七七四年：2009/02/20(金) 06:46:32 ID:GJNIRag/.net

1548年とかですな＞若狭に使者派遣
その後も何回か音信を通じているようです

元々小浜は日本海交易最大の拠点でしたから、
交易を通じて蝦夷地との商業的なつながりがあったことは間違いないでしょう
（これを元に蠣崎氏の出自を交易で蝦夷地に出入りしていた商人に求める意見も存在はするらしい）
蠣崎家が使者を送ったのもこの交易からのつながりではないかと思われます

128 ：人間七七四年：2009/03/04(水) 09:08:29 ID:6ok0dzWv.net

先週かな？小浜の神宮寺で｢お水送り｣があったようですが、
神宮寺と言えば、まさに若狭本家が屋敷としても使っていたところですよね？
写真でしか見たことありませんが三門に武田菱の幔幕が掛かってた覚えが。

129 ：人間七七四年：2009/03/05(木) 18:26:14 ID:gbYqiSS5.net

http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1236175710934.jpg

130 ：人間七七四年：2009/03/06(金) 09:39:08 ID:Fc960ao3.net

武田広ってナレーターの人はどの系統？

131 ：人間七七四年：2009/03/06(金) 20:05:56 ID:0Yh30a4/.net

>>130
十中八九関係なし。

132 ：人間七七四年：2009/03/14(土) 23:36:43 ID:ayRGNdEr.net

相撲のニュースがあるとよく出てくる武田頼政氏はどこの子孫なの？

133 ：人間七七四年：2009/03/15(日) 08:25:54 ID:b8TlFnQA.net

すみません、質問です。

上総地方に勢力をもっていた庁南武田氏、及び真里谷武田氏の人物で

・1582年当時に存命
・諱と多少の事績がわかる人物

上記に該当する人物っていますか？
どちらも最後の当主となった武田豊信（庁南）・武田信高（真里谷）くらいしか
わからなかったので

134 ：人間七七四年：2009/03/16(月) 08:34:52 ID:zP6+JeXy.net

>>133
甲斐武田氏の仁科盛信の長男・信正が、甲州征伐から庁南に逃れて来ていたような。

あと、
庁南２代目の宗信の次男・白井信方の息・信勝(５代豊信の後見役)、
庁南豊信の長男・氏信(1590年の庁南落城に際して落去、のちに城下で帰農)、
真里谷信高の長男・勝房(のちに宮原義勝に仕えて下野足利に移住)、
こんなもんでしょうか。

135 ：人間七七四年：2009/03/16(月) 20:08:07 ID:EQr2n8HZ.net

>>134
ありがとうございます。調べてみます。

136 ：人間七七四年：2009/03/18(水) 03:24:15 ID:J4MJV/Go.net

>>135
そこらの図書館にあるかはわからないけど、
千葉日報社から平成１２年に出た永嶋信恒『知られざる甲斐・上総史　戦国大名房総武田氏と信玄』って本が参考になるかと。
定価３千円。

137 ：人間七七四年：2009/03/18(水) 08:13:42 ID:BCtt2xw4.net

>>135
以下の論文が上総武田氏研究の最新成果だと思います｡

黒田基樹｢上総武田氏の基礎的検討｣(『袖ヶ浦市史研究』６号､１９９８年)

138 ：人間七七四年：2009/03/18(水) 20:59:26 ID:ltJBdwIY.net

>>136-137
重ね重ねどうも。参考にして探して見ます。

139 ：人間七七四年：2009/03/22(日) 18:49:34 ID:vbzrDbYH.net

若狭国主である京極高次の重臣で若狭高浜城主の佐々義勝って若狭武田氏の末裔？
だれの子ですか？

140 ：人間七七四年：2009/03/27(金) 02:55:08 ID:K07yTQWK.net

南北朝時代の武田信武の正室は足利尊氏の姪らしいのですが誰の娘か判明しているのでしょうか。ネット上では高義の娘や側室二階堂氏の娘など出てるのですが、尊氏の近親て直義、赤橋氏、加古氏など子供自体が少ないんじゃ

141 ：人間七七四年：2009/04/06(月) 15:46:53 ID:7ggq2klS.net

信武って人は甲斐では重要人物なんですね。

142 ：人間七七四年：2009/04/07(火) 14:46:47 ID:Zvx9zW5p.net

頼朝公から武田に与えられた伊豆守の称号を受け継いでた若狭が
やはり武田の嫡流だったんですかね？甲斐は石和流の庶流だと訊きました。

143 ：人間七七四年：2009/04/08(水) 17:34:30 ID:DuHhDkdS.net

佐倉城の追手門が庁南城の追手門らしいですね。
武田の城門だったんですね。

144 ：人間七七四年：2009/04/08(水) 18:06:25 ID:DuHhDkdS.net

>>142 信虎は陸奥守、晴信は信濃守ですから、
代々伊豆守を踏襲した若狭は武田の嫡流で間違いないでしょうね。

145 ：人間七七四年：2009/04/10(金) 10:36:03 ID:gLAkjXMv.net

>>136 著者は庁南家の後裔の方みたいですね。庁南が中心で真里谷家がどうしても扱いが雑な印象です。
真里谷は庶流なので致し方ありませんが、その本だと三代武田信保と三河入道恕鑑が別人になってますね。
大抵の本には同一人物(小弓公方足利義明のパトロン、房総管領)とされてましたが。
これは目から鱗でした。

146 ：人間七七四年：2009/04/11(土) 21:54:33 ID:d7ulheaU.net

>>145 庁南の武田宗信は小弓公方と敵対する古河公方足利高基派ですな。

147 ：人間七七四年：2009/04/17(金) 16:20:49 ID:WtQFNl5p.net

昨日、久々に『毛利元就』のDVD借りてきた。宍戸開氏演じる武田元繁がよかった。武田軍の
猛将熊谷元直（石田登星氏）がかっこよかった。元直といえば、頼朝の家臣熊谷直実の子孫。
元繁の後ろでたなびく武田菱のノボリが何とも言えません。武田家自体の家臣は福島信之くらいしか
（名も無き郎党役で蛍雪次郎、渡辺哲氏らが出ていたが）出ていないのが残念。譜代の板垣繁保、
伴繁清あたりが出るべきだった。ちょっとスレ違いだな。すまん。

148 ：人間七七四年：2009/04/17(金) 20:52:32 ID:PBEGVdSK.net

age

149 ：人間七七四年：2009/04/28(火) 13:30:52 ID:ANy+kRkQ.net

安芸は惨敗のせいで弱いイメージが。

150 ：人間七七四年：2009/05/12(火) 14:12:23 ID:RZX3FFD4.net

元繁が痛かった。

151 ：人間七七四年：2009/05/23(土) 15:01:07 ID:w/I2oP6Z.net

いい踏み台にされてしまった。

152 ：人間七七四年：2009/05/23(土) 23:25:35 ID:6QXWsQOi.net

>>147 　緒形拳氏演じる尼子経久に「武田氏（うじ）が望まないなら何も言わんが、甲斐源氏の名門武田が滅びていくのが
見るに耐えられない」とか旨いこと言われて大内に反旗を翻すんでしたよね。あれを言われちゃうと元繁も乗せられざるを
得ませんでしたな。

153 ：人間七七四年：2009/05/23(土) 23:38:53 ID:6QXWsQOi.net

話変わりますが、若狭って地元小浜の人は武田の本家が守護だったことをご存知なんでしょうか？
以前に一度小浜へ行ったことありますが、武田関係のものが小浜駅前にも特に無かったもので。

154 ：人間七七四年：2009/05/25(月) 12:47:41 ID:Wa0U6Evy.net

武田＝甲斐（山梨）の信玄みたいなイメージが強いから
他の武田ゆかりの地に行っても扱いは小さいのが実情じゃない？

155 ：人間七七四年：2009/05/26(火) 21:01:18 ID:RR2CaSyx.net

真里谷なんて

156 ：人間七七四年：2009/05/28(木) 17:49:02 ID:7tE0ElM8.net

>>155 千葉の人は知ってるのかな？
真里谷武田三河入道恕鑑が房総管領(自称だけど)だったのを。

157 ：人間七七四年：2009/06/08(月) 15:19:57 ID:DL1PELQx.net

公方自身が自称だからね。

158 ：人間七七四年：2009/06/18(木) 15:05:52 ID:6/xDBmCG.net

古河も自称だったりしない？

159 ：人間七七四年：2009/06/22(月) 21:30:45 ID:y0Jm4Q3d.net

>>153
将軍家と婚姻関係にもあったのにねー

160 ：人間七七四年：2009/07/03(金) 15:14:10 ID:aRyI/uzz.net

義統の妻が義晴の娘なのね。

161 ：人間七七四年：2009/07/13(月) 17:45:24 ID:VRyygLOk.net

その割にあまり幕政には参画してない。

162 ：人間七七四年：2009/07/15(水) 21:10:16 ID:9q4qBK2c.net

>>161
隣国朝倉との抗争もあったし、朽木家みたいに避難所でしかなかったのかもｗ

163 ：人間七七四年：2009/07/18(土) 09:50:46 ID:+819uXMN.net

安東氏の代官が置かれた小濱の湊を通じて安東氏の所領出羽、津軽、蝦夷地方面と連絡を取っていたようだ

164 ：人間七七四年：2009/07/27(月) 06:39:17 ID:oPfhJvzI.net

甲斐武田氏の庶流で各地に散らばって「武田」を名乗らなかったけど
祖先は武田なんだよ、って勢力（旗に武田菱を使ったような）にはどんなのがあるでしょう？
例えば紀伊の湯川氏とか。ああいう感じの

165 ：人間七七四年：2009/07/27(月) 22:50:21 ID:z8Q86YWE.net

>>164
一応南部や香曽我部も先祖は武田。
甲斐武田氏の庶流ではなく甲斐源氏の一流だが。
甲斐武田氏の成立と甲斐源氏の成立は別物だから、その点は注意しとけ〜。

166 ：人間七七四年：2009/08/06(木) 15:13:22 ID:Pgq6pcj3.net

＞甲斐武田氏の成立と甲斐源氏の成立は別物だから

どういうこと？、ご教授を

167 ：人間七七四年：2009/08/17(月) 15:46:33 ID:RHrN3u8y.net

甲斐源氏が全て甲斐武田に非ずということかと。

168 ：人間七七四年：2009/08/23(日) 22:47:55 ID:8cf9x2WG.net

パンダレベルの知能である俺にわかりやすく頼む

169 ：人間七七四年：2009/09/01(火) 15:41:38 ID:cCTQDX+F.net

南部など甲斐源氏は武田以外にもってことか。
ttp://www2.harimaya.com/takeda/html/t_1zoku.html

170 ：人間七七四年：2009/09/11(金) 15:19:24 ID:52RZ7+XQ.net

甲斐源氏の方が広い意味なんだ

171 ：人間七七四年：2009/09/15(火) 01:38:42 ID:UWdONVrM.net

甲斐源氏は逸見氏が嫡流、武田や小笠原が傍流でしたね。
ちょっとざっくり言いすぎですが。

172 ：人間七七四年：2009/09/15(火) 08:10:14 ID:q3aLGOz2.net

義光流の嫡流って意味になると佐竹氏が参戦してきます

173 ：人間七七四年：2009/09/15(火) 09:08:17 ID:0lq9fS4a.net

えーと、じゃあ、甲斐武田とか若狭武田とか「武田氏」を名乗った勢力以外で
何か武田にゆかりがあって「武田菱」を使った勢力っていうと誰がいますか？

174 ：人間七七四年：2009/09/15(火) 12:30:54 ID:UWdONVrM.net

佐東銀山城主武田刑部少輔元繁の譜代板垣繁保や伴繁清は武田菱ですが。
ま、これは当たり前ですよね。

175 ：人間七七四年：2009/09/25(金) 18:22:29 ID:N2PZVWHk.net

>>174
熊谷、香川ほか安芸の国人多数を引き連れて強大になった元繁が
なぜ弱小国人の毛利の次男坊ごときに負けたんだろうね？

176 ：人間七七四年：2009/09/25(金) 20:43:48 ID:GbW84MTp.net

>>175
あれは常々不思議に思うが、運が悪かったとしか言いようが無い。
熊谷元直、武田元繁が共に弓で射殺されるなんてほとんど奇跡。
射殺っていうか矢が当たって落馬して首を獲られただけど。
決戦を急いだっていう逸りが間接的な原因だとは思うけど、
一連の戦いで先陣の大将が射殺、本軍を率いる一家の当主も射殺、なんて、
かなり珍しい類例じゃないかな。

177 ：板垣繁保：2009/09/26(土) 02:04:39 ID:hRo4/lJi.net

お、御屋形様！おやめください！毛利方の挑発に乗ってはいけませぬ！

178 ：人間七七四年：2009/09/28(月) 17:57:09 ID:U3wOvoaO.net

>>176
そうですね。大河『毛利元就』でも、石田登星さん演じる熊谷元直がおびき出されて
あっけなく、そして宍戸開さんの武田元繁も単騎で毛利に突入して死亡と、あまりに
悲劇が重なってしまいましたよね。西の桶狭間（こっちの方が先ですが）と呼ばれる
合戦でしたが、武田が勝っていたら（大内に潰されたでしょうが）安芸統一くらいは
できたかな？

179 ：人間七七四年：2009/09/28(月) 19:46:03 ID:6w7/WK7m.net

元繁の父親は若狭の武田本家当主国信の弟元綱だね。
元綱健在の頃は、安芸に侵入する大内軍を撃破してたんだが。

180 ：人間七七四年：2009/10/06(火) 15:42:34 ID:Gpdlumbc.net

安芸統一とか何とかは考えてもなさそうな。

181 ：人間七七四年：2009/10/07(水) 09:53:45 ID:qTKQfEUE.net

>>180
大河｢毛利元就｣中では、
｢安芸守護の地位を取り返す｣
(宍戸版武田元繁)と言ってましたね。
まあ、幻に終わりましたけどｗ

182 ：人間七七四年：2009/10/15(木) 15:31:47 ID:D6Mf0K41.net

名門のプライドだけは高そうだね。元繁。

183 ：人間七七四年：2009/10/21(水) 17:03:32 ID:fXFw4ZUJ.net

安東氏の若狹進出はいつ頃からなんだろう。
このサイトには1550年以前からとある。
http://proto.harisen.jp/minato1/nosiro.html

184 ：人間七七四年：2009/10/31(土) 15:34:07 ID:P5a1oAuf.net

安東がか。

185 ：人間七七四年：2009/11/01(日) 13:14:19 ID:SzHJ0B+8.net

あげ

186 ：人間七七四年：2009/11/12(木) 15:48:25 ID:YDdTD4az.net

交易はずっと古くからしてるだろうね。

187 ：人間七七四年：2009/11/24(火) 16:02:38 ID:SkeiEWnP.net

安東って鎌倉期から。

188 ：人間七七四年：2009/11/29(日) 07:06:49 ID:6E6WaQfU.net

武田に戻ろうか。

189 ：人間七七四年：2009/12/04(金) 22:06:25 ID:vf8qexle.net

若狭武田みたいなマイナー戦国大名は最初から天下をとるのはあきらめているわけで
その分張り合いがなかったと思う。

190 ：人間七七四年：2009/12/06(日) 13:09:44 ID:t4noqVzj.net

朝倉に拉致されちゃったけどさ
頑張ってはいたんだよ

191 ：人間七七四年：2009/12/17(木) 20:01:07 ID:zB3hBaQ5.net

織田も尾張半国のマイナー大名だったのだが。

でも信長が織田氏でなく南部氏とか宗氏とか隠岐氏に生まれていたら
天下は取れなかったろうなあ。

192 ：人間七七四年：2009/12/18(金) 13:26:07 ID:jzmpQw1l.net

>>191
今は内陸部の津島が河港として賑わったから、それで潤って勢力を拡大できたんだろうね弾正忠家は。
だいたい守護斯波氏の守護代家の分家でしかない弾正忠家、特に信秀の功績が大きくない？スレ違いすまん。

193 ：fushiana：2009/12/18(金) 15:04:20 ID:+sxr2brz.net

テスツ

194 ：人間七七四年：2009/12/18(金) 18:20:50 ID:SI0cx1o1.net

武田家て元弘の乱で討幕軍に属したのですか?信武には幕府方とされてるが息子の項には討幕方の父に従いとあるが

195 ：人間七七四年：2010/01/02(土) 11:47:07 ID:pyx+zGrj.net

当初は幕府方だろうね。

196 ：人間七七四年：2010/01/02(土) 16:23:02 ID:UG15ecHm.net

正月休みはヒマだから、なにげにヤフーオークション見てたら若狭武田氏
の古筆切が出品されてたんで驚いた。
武田元信は三条西実隆とも交流のある文化人でもあるから伊勢物語を書写していても不思議ではないな。

197 ：人間七七四年：2010/01/05(火) 14:56:52 ID:VTy3nijq.net

武田元信はじめ若狭武田家歴代は細川京兆家と親密な関係にあったらしいから、
都の公家とも親交が深いのは当然だろう
公家も頻繁に若狭国には下向してたらしいね

198 ：人間七七四年：2010/01/22(金) 13:49:40 ID:Zob1cgUm.net

若狭武田氏は細川高国と共に没落したともいえる。
細川晴元流の下、丹波守護代の内藤氏を継いだ松永兄により武田家臣団は、
分裂させられてしまい・・・。

199 ：人間七七四年：2010/01/23(土) 13:19:08 ID:kjuaZ7zV.net

若狭武田氏と勢力圏を接していた大名は朝倉以外ではどこがあるの？

200 ：人間七七四年：2010/01/23(土) 15:10:39 ID:nwewwb3v.net

>>199
朽木氏や一色氏？

201 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2010/01/24(日) 02:46:09 ID:IqaaHjzH.net

大名を挙げよう。定義があいまいだが。

202 ：人間七七四年：2010/01/24(日) 07:01:21 ID:4nUoUrV+.net

東隣が朝倉

北は海。


南と西に割拠していた大名は誰だろ？

203 ：人間七七四年：2010/01/31(日) 11:28:25 ID:fZ1WJCIm.net

西は一色じゃダメ？
南は直接接してる大名はいないんじゃ？

204 ：人間七七四年：2010/01/31(日) 13:16:14 ID:Z3LhBgPY.net

朝倉との関係はどうだったの？

別に悪くはなかった？

205 ：人間七七四年：2010/01/31(日) 18:28:16 ID:1yR7GlzC.net

>>204
保護占領されて、当主は拉致されてますな。

206 ：人間七七四年：2010/01/31(日) 20:43:29 ID:HOiBEWbr.net

丹後一色とって若狭武田は当主を殺して領国を奪った不倶戴天の敵

207 ：人間七七四年：2010/02/02(火) 16:01:57 ID:jsLKcC3o.net

>>204
義景の母親が若狭本家国信の娘さんじゃなかったっけ？
ところで岩井三四二氏の最新作「城は踊る」の舞台が上総になっていて、武田左近将監なる
人物が出てきます。主人公の武将がその一族が籠る榎沼城を攻める話ですが、これは上総武田氏
（庁南か真里谷かは不明。おそらく庁南系、つまり嫡流の分家の設定かも）かと思われます。左近将監
（左京大夫とほぼ同意）なる人物は架空の人物でしょうが、さすがは岩井さん。マイナーな戦国の人々を
描かせたら一番です。

208 ：人間七七四年：2010/02/03(水) 00:05:15 ID:udUtsiJP.net

残っている事績も少ないし知らない人も多いから、やりやすいというのもあるんじゃないん？

209 ：人間七七四年：2010/02/04(木) 12:10:36 ID:5RhL3XQ1.net

上総武田氏の
「武田信長」
は名前だけは天下人っぽいな。

210 ：人間七七四年：2010/02/04(木) 13:09:16 ID:NvIGHvo5.net

だけど放浪の人生

211 ：人間七七四年：2010/02/04(木) 15:38:04 ID:ntHm8QJl.net

>>206
> 丹後一色とって若狭武田は当主を殺して領国を奪った不倶戴天の敵

それは知らなかった。

歴史好きでも無名大名のことはあまり知らないよなあ。

戦国期の隠岐氏や真壁氏のことを語れといわれても無理だしな。

212 ：人間七七四年：2010/02/08(月) 14:09:28 ID:LlWKsV+V.net

>>211
武田家としては若狭が嫡流なんだけどね。傍流のの甲斐の方が有名になっちゃったからな。

213 ：奇矯屋onぷらっと ◆SRGKIKYOUM ：2010/02/08(月) 21:23:51 ID:LqbSyPNy.net

本貫に残ったのが嫡流という主張はどこから来ているんだろう。

214 ：人間七七四年：2010/02/13(土) 06:23:20 ID:TBa0UuH3.net

>>211
足利義教の命令で若狭、丹後の守護大名だった一色義貫が暗殺され、
若狭国の守護職が将軍側近の武田信栄に与えられたのが若狭武田氏のはじまり
応仁期で東西に分かれて争うなど、地味な覇権争いをgdgdやってた

若狭武田の方が将軍や管領の受けはいいんだけど、在地支配力は元々の守護だった
一色の方が強かったりするからいつまでたっても終わらないし、若狭武田は将軍や管領との付き合いで
畿内の内紛にずっぽり首を突っ込んでいたから結局どっちも浮かび上がることはなく・・・

215 ：人間七七四年：2010/02/13(土) 14:04:03 ID:+KZmI2vj.net

地味な覇権争い＝昔のパ・リーグの優勝争いみたいなもんだな。

216 ：人間七七四年：2010/02/15(月) 16:30:12 ID:z9auyPp9.net

>>214
将軍家に乞われて安芸若狭の守護（いわば栄転）になった武田家が分家を甲斐から送るなんてことはなく、
すべて嫡流が当地に移動している関係で若狭を武田の本家とする見方があります。安芸から若狭に移った
本家が代官として安芸に残したのが元綱や元繁などの安芸武田氏。

217 ：仙台藩百姓：2010/02/17(水) 09:08:05 ID:DtTnQUPx.net

それは安芸武田氏の嫡流が若狭へ移ったという話しで
当時安芸武田氏が武田宗家だったかと言うのが問題の焦点などだと思うお(　＾ω＾)

218 ：月孔雀：2010/02/17(水) 12:38:13 ID:JIKGRD1m.net

太閤さんは、何でも知ってるね^^

219 ：人間七七四年：2010/03/28(日) 10:46:41 ID:wHN/EDSJ.net

若狭は京から近いからね

220 ：人間七七四年：2010/04/20(火) 22:38:15 ID:HzmQf5Ry.net

安芸武田・若狭武田ばかり名前がでるけど丹後の守護にも武田家はなってるよ
とくに丹後最東端の加佐郡は戦国時代も武田家の支配下（影響下）にあったはず
武田家の家臣達が丹後加佐郡の方々に城を構え、ほとんど分郡守護状態だとおもう。

221 ：人間七七四年：2010/04/21(水) 15:10:10 ID:0POZKOPJ.net

そういえば戦国時代の丹後って注目したことないなあ。

222 ：人間七七四年：2010/04/21(水) 19:58:45 ID:Q/P1sd0h.net

【四職家】一色一族を語る【丹後・若狭】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1183829686/

223 ：人間七七四年：2010/04/21(水) 23:09:27 ID:RSu3muRX.net

こんなスレまでたってたのか

224 ：人間七七四年：2010/04/23(金) 02:45:01 ID:vqhx7++K.net

松前氏や宗氏のスレもあるからな。

さすがに隠岐氏のスレはないが。

225 ：人間七七四年：2010/04/24(土) 15:43:55 ID:GUqyDX1W.net

>>221
応仁の乱で西軍が敗れたのち一色家・山名家は領地に引込んでしまい
元東軍の細川・若狭武田に押されっぱなしで・・・みたいなかんじじゃ

226 ：人間七七四年：2010/04/24(土) 16:38:59 ID:3hAWQ3ls.net

応仁の乱で西軍が敗れたとはいっても、惨敗ではなく降雨コールド負けみたいな感じ
だったからなあ…。どうなんだろ。

227 ：人間七七四年：2010/04/29(木) 00:16:32 ID:QKGJxJfV.net

>>226
史実としてその後細川一家が京都を牛耳り
山名は山陰へ引っこんでしまったからねえ。
細川の後も、結局は細川の守護代あがりの三好の天下だったから、これも細川。
まあ三好も、斯波の守護代？の織田にやられちゃうわけだから
山名・細川より、斯波が偉いというわけ。
W

228 ：人間七七四年：2010/05/04(火) 02:03:10 ID:x4+EtEAe.net

すごいスレがあったんですね
話では400年前、残ってる資料からすると享和（上野、群馬）あたりには武田氏ものです。
私のご先祖様はどの武田っぽいでしょうか？

229 ：人間七七四年：2010/05/04(火) 14:58:12 ID:AuB/cImZ.net

上総国の武田氏は滅亡したんだっけ？

230 ：人間七七四年：2010/07/22(木) 16:13:16 ID:oELI4Amj.net

wikiによると小田原征伐後に下野し、いまも血脈は続いているそうな
てっきり途絶えたとばかり思っていたよ

231 ：人間七七四年：2010/09/27(月) 19:19:07 ID:bIiT6cwE.net

安芸分郡守護って武田の他の分郡守護は誰？

232 ：人間七七四年：2010/09/27(月) 20:23:10 ID:wFVe1+VP.net

時期によって細川やら渋川やら山名やら

233 ：人間七七四年：2010/09/28(火) 03:18:42 ID:hPklvHYl.net

安国寺エケーあげ

234 ：人間七七四年：2010/12/21(火) 14:39:20 ID:R+LWUU+5.net

ほす

235 ：人間七七四年：2010/12/21(火) 15:33:43 ID:Qtq2h7Mh.net

>>233
【僧で】安国寺恵瓊【大名】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152069507/

236 ：人間七七四年：2010/12/26(日) 09:15:51 ID:hkgs5XPT.net

武田信長の人生はどこを切っても波瀾万丈すぎて大河ドラマにしても
尺が足りないくらいエピソードと戦いのてんこ盛り。
しかもほぼハッピーエンド。ドラマにしてくれる人がいないかね。

237 ：人間七七四年：2010/12/27(月) 09:18:04 ID:ffI9kbQb.net

名前の上下を別にすればビッグネームになるけれど、いかんせん当人はマイナー過ぎる

238 ：人間七七四年：2011/01/02(日) 11:40:48 ID:s0UtSI1e.net

とはいえミラージュブーム以前に、直江が大河ドラマになるとか言っても
信じた人はいないだろうし、石田三成が井伊より人気者になるとか、
長宗我部が女の子にキャーキャー言われるようになるとか、メジャーと
マイナーの概念なんて簡単に覆るものだからなあ

239 ：人間七七四年：2011/01/29(土) 22:12:52 ID:3TtELkjv.net

保守

240 ：人間七七四年：2011/01/30(日) 04:09:34 ID:peEWCtek.net

『武田信長』発売中。

241 ：人間七七四年：2011/02/01(火) 10:27:31 ID:aP7Uf6vI.net

岩井三四二氏の｢城は踊る｣の舞台の上総榎沼城の城主武田左近将監は、
上総武田氏(庁南か真里谷)がモデルみたいですね。攻める方が里見方の青山信濃守。
武田側の軍師が北条綱成の玉縄城から来た僧籍(山本道鬼のような者か)。
国府台合戦も話の中にちらと出て来ますので、食いついてしまいました。
ちとスレ違いでした。申し訳ありません。

242 ：人間七七四年：2011/02/06(日) 04:59:17 ID:7W5f202B.net

『穴山武田氏』発売中

243 ：人間七七四年：2011/02/23(水) 09:15:21.42 ID:WDvGXJs2.net

う〜む

244 ：人間七七四年：2011/02/27(日) 12:43:45.92 ID:o9vVTKnt.net

戦国武将から学ぶリーダーシップ　　部下を”愛した”武田信玄　
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298773088/l50

245 ：人間七七四年：2011/02/28(月) 11:20:56.67 ID:kM/xTMmG.net

>>241
私も読みました。非常に面白かった。戦の目的が…でしたが、それもあの時代にありそうなことで
大した大儀もない合戦がリアリティを与えてました。映画は無理でもテレビドラマにしてもよさそうな
気がします。

246 ：人間七七四年：2011/03/04(金) 13:21:40.11 ID:V62r3WwZ.net

>>244
恋文を使った人心掌握術か？

247 ：人間七七四年：2011/03/21(月) 22:22:29.84 ID:wgzyXpan.net

]

248 ：人間七七四年：2011/05/03(火) 20:23:29.10 ID:C4ZLHkRy.net

保守

249 ：人間七七四年：2011/08/09(火) 21:21:47.50 ID:S3JL+1Rv.net

甲斐、若狭、安芸、上総はそれぞれ交流とかはあったの?

250 ：人間七七四年：2011/08/09(火) 23:42:21.81 ID:IkcuwltZ.net

上総武田氏の武田豊信は、武田信玄の子だという説がある。

251 ：人間七七四年：2011/08/14(日) 03:18:04.57 ID:M5RDWn+B.net

武田元明に生き延びる道は無かったのだろうか
明智方でも首謀者の明智一族と斉藤利三、長浜城襲った阿HEY以外はほぼ許されてるのに彼だけ処刑

252 ：人間七七四年：2011/10/30(日) 19:02:20.63 ID:WAPvMRTN.net

保守

253 ：人間七七四年：2011/10/30(日) 21:00:26.65 ID:DtBkE+RN.net

のぶやぼがおかしいのは今に始まったことではない

254 ：人間七七四年：2011/11/01(火) 00:50:30.56 ID:Wtohj9XO.net

>>249
安芸は若狭から派遣された代官的な存在だったから、一番血は濃い。
但し、室町殿足利義澄と足利義材(義伊)の争いで義澄方についた若狭に対して
義伊方についた大内氏(義興)に追随した安芸が結果的に本家である若狭
から独立した形になった。もっとも、その後元繁が尼子経久と共に大内義興に
反旗を翻すことになるのだが。

255 ：人間七七四年：2011/11/21(月) 02:26:09.14 ID:GtvTFvH9.net

武田助信
親の敵に仕えた男

256 ：人間七七四年：2011/11/25(金) 16:56:41.44 ID:gc4RCA+N.net

若狭武田氏は戦国時代には小規模ながらも水軍は持っていた？

257 ：人間七七四年：2012/05/24(木) 01:21:53.82 ID:H1HbTdb6.net

保守

258 ：人間七七四年：2012/05/29(火) 00:25:11.06 ID:TwedIGzX.net

武田元明の継嗣である義勝は武田姓をはばかり津川姓を称した。のちに津川義勝は親族である京極高次に重臣として仕えた。

259 ：人間七七四年：2012/08/10(金) 20:49:38.70 ID:JzOErvH9.net

保守

260 ：人間七七四年：2012/10/11(木) 17:49:48.90 ID:cTUZhuPO.net

そろそろ保守

261 ：人間七七四年：2013/02/04(月) 02:17:58.49 ID:6NhjO4kc.net

http://www.anitube.jp/video/51639/BTOOOM-05

262 ：人間七七四年：2013/02/04(月) 03:01:00.68 ID:6NhjO4kc.net

http://www.youtube.com/watch?v=2wz0By5-RPQ
http://www.youtube.com/watch?v=E3-YhpMTOlU
http://www.youtube.com/watch?v=h-_Wnxf_MHY
http://video.fc2.com/movie_search.php?isadult=&ordertype=0&usetime=0&timestart=0&timeend=0&keyword=%E3%83%8E%E3%83%96%E3%83%8A%E3%82%AC+&perpage=8&opentype=1&page=3

263 ：人間七七四年：2013/03/08(金) 19:29:53.34 ID:qQxQ/Emj.net

古裂会オークションに武田信栄の書状が出ていたが応永12年の日付だった
まだ生まれてないよｗ
三善氏系図という巻物に貼り込まれているようだが
別人か、あるいは三善氏が自己の権益を主張するためにのちに偽造したと見た

264 ：人間七七四年：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:fJUK1EAy.net

そろそろ保守

265 ：人間七七四年：2013/10/12(土) 23:26:02.04 ID:3ewuA1y2.net

義昭来た時に意地でも上洛すりゃ良かったのに

266 ：人間七七四年：2013/10/13(日) 16:24:04.17 ID:mNadLa4+.net

若狭一国でどれだけの兵力動員できるのよ
てか隣の一色とずっと争ってるのに上洛する余裕無いでしょ

267 ：酒井讃岐守忠勝：2013/10/14(月) 20:56:23.90 ID:+KrdAve9.net

酒井讃岐守忠勝１２万５０００石
よって、最大動員可能兵は３７５０人。

268 ：人間七七四年：2013/11/09(土) 11:38:57.77 ID:p7DVYnoZ.net

義稙連れて上洛した時は一色をどうやって抑えてたんだろう？

269 ：人間七七四年：2013/11/14(木) 17:18:23.97 ID:ryfLmhoU.net

>>268

不可侵条約を結んだ？

270 ：人間七七四年：2014/01/22(水) 20:31:39.61 ID:VvbYEpdc.net

丸馬出の武田の城、諏訪原城の城ラマ。
http://mirai660.net/castle/suwaharajyoh_model.html

271 ：人間七七四年：2014/03/23(日) 06:50:28.10 ID:PS8sIzMp.net

【高根城（静岡県浜松市）】
http://mirai660.net/castle/takanejyoh_model.html

272 ：人間七七四年：2014/03/30(日) 22:02:17.89 ID:oNk3czD2.net

大岡城の城ラマ来てるね。
http://mirai660.net/castle/ookajyoh_model.html

273 ：人間七七四年：2014/06/30(月) 18:45:26.78 ID:lKKHu/Mp.net

室町時代は直接室町将軍に仕えていた
若狭・安芸武田氏のほうが嫡流扱い

274 ：人間七七四年：2014/07/01(火) 14:12:33.26 ID:ZSmYSylX.net

>>273

官位はどうだったのか気になる。

275 ：人間七七四年：2014/07/19(土) 20:05:53.48 ID:dg1Uqqxw.net

そりゃ確かに家格自体は決して低くはなかっただろうけど
もう1560年代に入るか入らないか位の頃から
ろくに家臣も出仕してこなくなりかけてる状態で嫡流扱いも糞もないような…

276 ：人間七七四年：2014/07/22(火) 16:12:44.70 ID:i5+MUBmh.net

>>275

実際の権勢はなくても、官位はそれなりに高かったのかどうか気になる。

277 ：人間七七四年：2015/02/04(水) 19:38:35.63 ID:9HL3dF/V.net

賀正

278 ：人間七七四年：2015/04/27(月) 19:04:10.59 ID:tQ7lQvKa.net

武田氏の血統で江戸時代まで武家として残れたのは国重氏くらいかな？

279 ：人間七七四年：2015/04/28(火) 21:24:30.01 ID:5dQLQi4G.net

>>278

北海道の松前氏。

280 ：人間七七四年：2015/04/29(水) 14:34:06.96 ID:b2lCOMFy.net

松前氏確定したの？
自称じゃなかったっけ？

281 ：人間七七四年：2015/04/29(水) 14:39:53.18 ID:bL4svMIb.net

>>280

たしかに自称なんだが、僭称ならもっとメジャーな家を名乗ると思うね。

あと、武略もひととおり修得しているんで、それなりの武家出身でなかったとは考えにくい。

282 ：人間七七四年：2015/04/29(水) 16:24:10.77 ID:/7+WQAN6.net

>>278
「大名」じゃなくて「武家」？

だったら、信玄の次男・海野信親（竜芳）、五男・仁科盛信、七男武田信清の
家系が旗本として残ってるじゃん

283 ：人間七七四年：2015/04/29(水) 16:26:06.91 ID:bL4svMIb.net

>>282

まあそうだな。

284 ：人間七七四年：2015/04/29(水) 21:28:41.52 ID:DNsSdFQR.net

>>281
若狭武田流を名乗ってるけど
室町戦国時代の若狭武田は名門じゃないか

285 ：人間七七四年：2015/05/23(土) 21:25:58.75 ID:LnH25cPM.net

陸奥武田氏・・・甲斐武田氏庶流？松前氏ではなく小国氏のほう
常陸武田氏・・・甲斐武田氏庶流
上総武田氏・・・甲斐武田氏庶流
相模武田氏・・・甲斐武田氏庶流？上総武田氏一族？
甲斐武田氏・・・武田氏嫡流。あるいは安芸・若狭武田氏庶流
京都武田氏・・・安芸武田氏庶流
若狭武田氏・・・武田氏嫡流。あるいは甲斐武田氏庶流
因幡武田氏・・・若狭武田氏庶流？
安芸武田氏・・・武田氏嫡流。のちに若狭武田氏分家
阿波武田氏・・・甲斐武田氏庶流？阿波細川氏重臣。東条氏を名乗り東条国氏・東条関兵衛が有名
淡路武田氏・・・阿波武田氏と同族？淡路細川氏重臣

漏れとか間違いがあったら訂正お願いします

286 ：人間七七四年：2015/08/20(木) 01:27:17.05 ID:q9RKuc84.net

avexのアイドルグループ・GEMのメンバー
武田舞彩
福井県、つまり旧若狭の国出身で
そして武田姓
回りくどいことは言わん
ズバリ、これって現代の武田の姫じゃね？
見た目の可愛さは橋本環奈に十分対抗できるトップレベル
たくさん出るから画像はぐぐって
そして中身は不思議ちゃん
ツイッター：http://twitter.com/GEM_maaya_ist
もうね
武田一族、又は武田家ヲタは無理してでも推していくべきでしょ！
福井県はすでに接触してる逸材

GEMとか他のメンバーは個人の好きなように

287 ：人間七七四年：2015/08/23(日) 01:24:42.01 ID:rQWpT49o.net

甲斐武田の子孫を詐称していたモデルの末路を見たばっかやん

288 ：人間七七四年：2015/08/24(月) 19:42:27.48 ID:HWKvd1Vt.net

>>286
avex乙

289 ：人間七七四年：2015/08/25(火) 01:47:21.03 ID:yKeUpLUm.net

>>287
誰やねん

290 ：人間七七四年：2015/12/18(金) 09:02:48.61 ID:XjEu3p0n.net

２ちゃんねるは今日もサーバーダウンすると思うので、
避難所のリンク集を貼っておくよ。

　　　　　　　　　↓

避難先の外部板

ここでは２ちゃんねる各板が鯖落ち等により一時的に利用できなく
なった際にも利用できる、外部サイトにある避難所またはその一覧を
紹介する

http://info.2ch.net/?curid=1660

291 ：人間七七四年：2016/01/19(火) 02:00:35.33 ID:FNYVg3ew.net

>>286
アメリカに2年留学だって
もちろんプライベートじゃないぞ
ヲタ間ではえらいことになってる

292 ：人間七七四年：2016/04/20(水) 15:20:01.40 ID:ZRClWSub.net

流鏑馬の武田流・小笠原流の武田流は、若狭武田流のこと。どちらも甲斐源氏には違いないが。

293 ：人間七七四年：2016/09/21(水) 07:22:06.91 ID:wPcBgJHi.net

伊予朝倉郷の武田の末裔です





保守アゲします

294 ：人間七七四年：2016/09/21(水) 08:30:42.97 ID:SXnQ80pz.net

お付き合いＡｇｅ

295 ：人間七七四年：2016/09/21(水) 15:17:34.25 ID:8fAw3w4E.net

>>292
マジレスすると全く関係ない

296 ：人間七七四年：2016/09/25(日) 07:33:07.72 ID:heK0BGOk.net

>>293
土佐国安芸武田です

(^-^)人(^-^)ﾅｶｰﾏ

同じ流れですね

297 ：人間七七四年：2016/09/25(日) 21:57:19.18 ID:nc50RiKn.net

武田鉄矢

298 ：人間七七四年：2016/09/26(月) 02:47:16.91 ID:O5g+D9HZ.net

無学ですみません
>>119>>120
その辺りを詳しくご教授お願いします
結局、どちらが主流なのでしょうか？

299 ：人間七七四年：2016/09/26(月) 11:26:37.26 ID:2zKV2S4f.net

立場によっては、どちらも本家

300 ：人間七七四年：2016/09/26(月) 15:18:28.50 ID:+InE2wxN.net

答えてあげなよ(笑)

301 ：人間七七四年：2016/09/27(火) 06:49:05.77 ID:8Tlu3Zij.net

断る

302 ：人間七七四年：2016/09/27(火) 11:23:06.70 ID:oicrLpxs.net

嫌だね

断る

303 ：人間七七四年：2016/09/28(水) 09:46:17.69 ID:p2A5TEA4.net

格言
http://imepic.jp/20160928/247650

304 ：人間七七四年：2016/09/28(水) 10:37:30.23 ID:XRHd9JSx.net

>>303

不覚にも勃起した

305 ：人間七七四年：2016/09/28(水) 16:29:15.04 ID:hbSOT5qf.net

>>303
不覚にも勃起した、、、、、、、

306 ：人間七七四年：2016/09/28(水) 18:30:20.96 ID:6KU0NuPZ.net

>>303くそっ！不覚にも勃起したがな

307 ：人間七七四年：2016/09/29(木) 05:51:27.09 ID:9l4VOFX6.net

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼



不覚にも勃起した

308 ：人間七七四年：2016/09/29(木) 06:57:37.53 ID:vVcFBhlG.net

お前らwwww

309 ：人間七七四年：2016/09/30(金) 00:15:22.92 ID:4W6ukV53.net

>>303格言とはな

不覚にも勃起した

310 ：人間七七四年：2016/09/30(金) 11:47:09.27 ID:sT0WSUwc.net

愛媛県の越智郡に武田さんが固まっている集落がある

311 ：人間七七四年：2016/10/01(土) 21:24:02.07 ID:ni5ke3Hz.net

不覚にも勃起したがな

312 ：人間七七四年：2016/10/02(日) 10:44:11.02 ID:WP/ho0ll.net

富嶽にも発起した

313 ：人間七七四年：2016/10/02(日) 20:47:08.35 ID:t9vA/0YB.net

>>312渋いっす！

314 ：人間七七四年：2016/10/03(月) 09:32:59.37 ID:vayRoerU.net

>>310玉川町でしょう？
門構えの大きな家の農家が多いね

315 ：人間七七四年：2016/10/03(月) 13:25:47.44 ID:SDIzKFcx.net

(´･ω･`)ﾊﾟ-ﾝ
　　 ⊂彡☆))Д´)
>>23

316 ：人間七七四年：2016/10/05(水) 19:43:37.00 ID:CcduoVWv.net

ボッコボコに
してやんよ！
　 ∧ _∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　./　　 ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪ >>23

317 ：人間七七四年：2016/10/06(木) 12:45:05.52 ID:shN1d85a.net

こらあてつやなんばしちょっとか

318 ：人間七七四年：2016/10/11(火) 21:54:05.94 ID:e8xT8Hpm.net

♪　♪　　♪
　ﾍｲﾍ〜ｲ、ｵﾏｲﾗ〜♪
♪　∧＿∧
　 (´･ω･) ))
(( (　つ　ヽ　 ♪
　　〉 とノ )))
　 (__ノ^(＿)

　ﾀﾉｼｿ〜ｳﾀﾞﾅ〜♪
　　　 ∧＿∧
　((　( ･ω･｀)
　♪　ノ　⊂　) ))
　((（ ヽつ 〈　♪
　　 (＿)~ヽ_,)

319 ：人間七七四年：2016/10/13(木) 10:18:19.05 ID:ld81RQc/.net

来いやぁ〜〜！
　 ∧_∧
　(｀Д´)
　 (⊃⌒*⌒⊂)
　　/_ノωヽ_) >>23

320 ：人間七七四年：2016/10/20(木) 20:28:35.25 ID:YF9LQSXy.net

語りましょうよ

321 ：人間七七四年：2016/10/21(金) 20:12:29.17 ID:Q990xccl.net

ネタに乏しいからなあ。

戦国時代の若狭兵はどの程度の強さだったのか語れる人が来ないかなあ。

322 ：人間七七四年：2016/10/22(土) 10:57:36.92 ID:AvK8B/1L.net

>>321
本家なのに？

323 ：人間七七四年：2016/10/22(土) 16:06:12.88 ID:1Aqg+pVT.net

若狭武田家は、過小評価されて当然。
元光、信豊、義統、元明まで歴代全部が家臣の争いを止められないわ、父子で争うわ、家督を放り捨てて歌の道に逃げるわ、朝倉に侵攻されて当主が拉致されるわ。

どこに当主としてのアイデンティティがあるの？ 甲斐や安芸の武田よりひどい。

324 ：人間七七四年：2016/10/24(月) 07:47:40.61 ID:xx22wl9R.net

>>323


少しは誉める要素は無いのか？(笑)

325 ：人間七七四年：2016/10/24(月) 08:05:31.32 ID:T76DRt7L.net

>>323
つまり現状ではまともに評価されていないということか

326 ：人間七七四年：2016/10/24(月) 12:18:52.59 ID:8WEGr+7d.net

若狭武田氏は所領の割に動員兵力が大きい気がする

327 ：人間七七四年：2016/10/27(木) 19:26:22.72 ID:qlO2Et4h.net

若狭兵は強いのか弱いのか？

328 ：人間七七四年：2016/10/27(木) 22:42:22.30 ID:oDecmtFL.net

桂川原の戦いに勝利していたらどうなっていたか。

329 ：人間七七四年：2016/10/31(月) 16:57:22.03 ID:pQOwYS9k.net

>>328

激戦だったから
「若狭兵は弱い」
とも言えないみたいだな。

ただし強くもなかったのでは？

330 ：人間七七四年：2016/10/31(月) 20:35:31.40 ID:YYl/fK9R.net

勝ってたら室町幕府を簒奪し将軍になって天下統一していたかも。

331 ：人間七七四年：2016/11/01(火) 11:24:48.16 ID:1qHZ9MpL.net

長南武田氏がぱっとしないのはなぜだろう

332 ：人間七七四年：2016/11/02(水) 21:15:13.54 ID:2swqbetz.net

>>331

地理的に守りにくい感じがするし、
戦なれした勢力が近くにいたから、
なかなか身動きがとれなかったってのはあると思う。

地理的なハンディキャップがあったと思うね。

333 ：人間七七四年：2016/11/03(木) 05:14:31.49 ID:YOumwCbE.net

関東勢は北条のせいでみんな貧乏くじを引いて潰れた。
太田、大石、足利長尾、由良、成田、内藤、キタ条、、

334 ：人間七七四年：2016/11/03(木) 11:36:34.75 ID:1776XB1Y.net

伝承だと千葉も信長と誼を通じようとした当主を軟禁追放しているし、目先の安全だけを選んできた結果だろうね
まあそうしないと北条に潰されたところばかりだろうけど

335 ：人間七七四年：2016/11/03(木) 23:25:57.67 ID:1EENRhtp.net

北条って結局滅びでしまうし、ろくなもんじゃねぇな

336 ：人間七七四年：2016/11/04(金) 05:50:16.64 ID:YoKLblqy.net

>>334

千葉氏の立地条件だと、信長と手を組んでも当面はメリットがないと思うんだが。

337 ：人間七七四年：2016/11/04(金) 10:19:29.05 ID:gB6h/l+s.net

>>334
信長が関東征伐に来るのはかなり後になりそうだし、信長だと小田原落城させたりなんてことできなさそう
なかなか思うように落とせなくてヒステリック起こして部下を追放してとりあえずあきらめて撤退するのが目に見えてる

338 ：人間七七四年：2016/11/04(金) 20:30:46.90 ID:cK2dL+Yk.net

ちょうど三国同盟が崩れた時期の話で、北条が上杉と手を結んだことに不信感をもった可能性が示唆されてる
まあ、その人物千葉良胤の存在が確認されていないんだけどw

てか、だったら信長じゃなく、真理谷経由で信玄に近づいたほうがまだ現実的かな

339 ：人間七七四年：2016/11/08(火) 23:52:39.45 ID:1ptKkb3Y.net

真里谷武田が上総武田嫡流の長南武田を凌いだのは、名門によくある展開だよなぁ

340 ：人間七七四年：2017/01/18(水) 12:45:32.72 ID:wkGQMbuV.net

>>339
尾張の守護代一族の争いを見ればね。本家も他の分家も
津島湊の弾正忠家に敗れ去りましたからな。どこでも分家や傍流が
鼻息荒い。

341 ：人間七七四年：2017/01/18(水) 22:28:46.35 ID:bErQ1jni.net

>>336

ただしこの時期になると
「やがては信長が日本全土を制圧するんじゃないか？　じゃあ今のうちから仲良くしておくか」
と考える大名小名もいたんじゃないかなあ？

奥州の伊達氏もわりと早期から信長に進物を送ってきていたと思うが。

342 ：人間七七四年：2017/01/20(金) 11:05:39.09 ID:yUpTuYdd.net

>>341
それは信秀の存在が大きいのでは？津島(木曽川の河港)の水運で蓄えた財と
兵力を有効活用して、織田一族の争いに勝ったわけだし、内裏の築地塀の修繕費を
出していることからも周辺国から一目置かれてたのは事実だろうね。酔客を装い、
那古野城を今川から奪取したのも信秀だしね。

343 ：人間七七四年：2017/01/20(金) 19:03:03.98 ID:rLLmlVvO.net

訳がわからない
織田弾正忠家を周辺諸国から一目置かれる存在したのは信秀だけど全国の諸大名から進物を送られるほど強大にしたのは信長だろ

344 ：人間七七四年：2017/02/07(火) 20:58:15.58 ID:ID11btHu.net

岩井三四二氏の「城は踊る」の舞台のモデルは真里谷か庁南武田の一族みたいだね。
武田左近将監て、庁南武田っぽいけど。

345 ：人間七七四年：2017/03/03(金) 08:46:24.68 ID:AYXtmEmP.net

武田武田武田〜〜〜♪

346 ：人間七七四年：2017/03/08(水) 15:18:28.61 ID:Z/qZ4Ur6.net

昭和のテレビCMかよ！(笑)

347 ：人間七七四年：2017/03/15(水) 13:19:54.67 ID:imDYSBdN.net

>>4
真里亜武田家は？

348 ：人間七七四年：2017/03/15(水) 15:12:36.20 ID:RjWUQCaQ.net

マリア武田


なんか、日系南米人みたい

349 ：人間七七四年：2017/03/16(木) 12:01:26.05 ID:LLPkz1pH.net

真里谷は上総

350 ：人間七七四年：2017/04/19(水) 00:31:36.54 ID:EKGVOzPT.net

良スレ

351 ：人間七七四年：2017/12/02(土) 17:20:19.50 ID:PhN2cY0i.net

保守

352 ：人間七七四年：2018/03/06(火) 20:29:09.89 ID:dT+dAI28.net

　 ∩ ∩
　( ･(ｪ)･)ｱｹﾞﾙ……？
　_| つ／ヽ-､＿＿
／ └(＿＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

353 ：人間七七四年：2018/03/06(火) 20:43:38.44 ID:I2eyQvql.net

>>345

今どきシルバー仮面のステマをやる人がいるとは思わなかった。

354 ：人間七七四年：2018/03/11(日) 20:30:56.20 ID:OVgUhEMw.net

(´･ω･`)ﾊﾟ-ﾝ
　　 ⊂彡☆))Д´)
>>353

355 ：人間七七四年：2018/03/28(水) 19:07:03.80 ID:AFPyZB+R.net

警察、創価と在日マフィアによる集団ストーカーの模様
(車両ナンバーつき)。
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくておもらししそう´・ω・｀

356 ：人間七七四年：2018/06/06(水) 02:38:34.30 ID:lvwBVxzN.net

武田六角京極同盟
https://pbs.twimg.com/media/DewDXvZVMAAMvC9.jpg

357 ：人間七七四年：2018/11/03(土) 21:10:09.32 ID:z9QBDHAC.net

加賀富樫氏遺児が若狭武田を頼るって有り得る？
そもそも富樫「正」親ってとこから怪しいんだけど

http://www.ogauchi-e.edu.city.hiroshima.jp/ogauchitte/ogautisiusizujoumonogatari.htm
安楽寺略縁起に「過ぐる大永年間（１５２１〜２７）、加賀の城主富樫正親の三男、富樫又左衛門が（以下略

358 ：人間七七四年：2018/11/04(日) 20:27:11.72 ID:481POcEF.net

>>357

あやしいが、可能性としてはまったくないわけではない。

記録に残っていない人脈もあっただろうし。

359 ：人間七七四年：2018/11/04(日) 22:07:43.03 ID:BM330f3J.net

富樫氏もあちこちに散り散りになって逃げた先の土地で世話になってるしな
確か仙北のほうの戸沢氏だったか小野寺氏だったかの家臣になって
戦国期を生き抜いていた富樫氏みたいなのもいる

360 ：人間七七四年：2018/11/04(日) 22:16:24.84 ID:BM330f3J.net

富樫氏と血縁関係にある朝倉家臣の溝江氏
越前芦原の溝江氏は領地が隣接する越前三国の堀江氏の監視も任されていた
反抗的な堀江氏には懐柔策として若狭武田氏から朝倉氏の口利きで嫁が入っている
朝倉氏を介して加賀の勢力と若狭の勢力に交流があってもおかしくはないかもね

361 ：人間七七四年：2019/01/24(木) 23:03:08.73 ID:k78GPaid.net

武田義統って信豊12歳のときの子なのか？
さすがに兄弟ではないのだろうか

362 ：海老酢：2019/01/25(金) 05:45:58.13 ID:i8WGJXT5.net

若狭武田氏の一族で北海道に逃げた者がいるらしい。
最近知ったが、行動力がスゲーな。

時期としてはまだ室町の頃みたいだけど。

363 ：人間七七四年：2019/01/25(金) 14:56:26.93 ID:nBfkuYwq.net

>>362

松前氏の先祖は若狭から来たと自称。

ちなみに登別温泉銘菓「わかさいも」の「わかさいも本舗」の創設者は若狭出身。

364 ：人間七七四年：2019/01/25(金) 19:22:54.60 ID:RsM0xDm7.net

蠣崎ってほぼ南部で決まりなんじゃないのかな

365 ：海老酢：2019/01/25(金) 23:39:43.98 ID:i8WGJXT5.net

>>363
そう、松前藩の祖先になったみたいだ。
家督争いから逃れて京に上がり、さらに東北に落ち延びて安東氏に仕え、南部氏との戦いに破れて安東氏に従って蝦夷地に逃れ、
ってすげー遍歴。

貴種流離譚なのか、悲惨な没落物語なのかって所。

366 ：人間七七四年：2019/07/14(日) 14:27:42.92 ID:4djX0H3o+

武田義統の妹か娘が明智光秀の母って信ぴょう性高いの？

367 ：人間七七四年：2019/07/18(木) 03:56:27.16 ID:/9/PT3DRj

桜井誠氏が武田氏の傍流。

368 ：人間七七四年：2020/01/31(金) 22:21:01.87 ID:IOBMQLh4.net

>>357
記録に残ってない人物がいたにしろこの時期ならそこまで落ち延びなくても本願寺と敵対している朝倉家でいい気がする

369 ：人間七七四年：2020/12/23(水) 20:48:01.14 ID:WQdzqatf.net

麒麟がくるにも出てこなかったな若狭武田

370 ：人間七七四年：2020/12/24(木) 07:52:49.84 ID:gAchsJ19.net

>>369
2020年『麒麟がくる』越前朝倉義景の一子阿君丸毒殺回で
義景正室の若狭武田氏女が登場したよ

371 ：人間七七四年：2020/12/25(金) 20:18:20.73 ID:4P2U6ZUz.net

女が出てもねえw

372 ：人間七七四年：2020/12/25(金) 23:31:14.98 ID:PmuzMooJ.net

阿君丸の母親は鞍谷氏の娘で若狭武田氏の女性ではないね
若狭武田家内の反当主の一門の娘が和解後に当主の養女となってその後、朝倉氏に嫁入りした
英林孝景の継室で宗滴の母親も若狭武田氏の家臣から養女になった女性

373 ：人間七七四年：2020/12/25(金) 23:32:51.63 ID:PmuzMooJ.net

若狭武田から嫁入りしたのは義景の母ね

374 ：人間七七四年：2020/12/26(土) 01:27:15.48 ID:a6Jomgjo.net

義景はなかなかのサラブレッドだね

375 ：人間七七四年：2020/12/26(土) 11:48:27.77 ID:3WC179r7.net

>>365
>家督争いから逃れて京に上がり、さらに東北に落ち延びて・・・
松前氏遠祖武田信広が家督争いとか上洛とかいうのは
何という文書に記されてあるの？
信広幼年期とされる年代には未だ後年の若狭武田氏は
若狭未入部で在京か安芸国在国だったのでは？

376 ：人間七七四年：2020/12/26(土) 14:56:46.25 ID:atn42Y3A.net

武田信広の出自の検討についてはこの論文がめっちゃ分かりやすい
https://hosei.repo.nii.ac.jp/?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=22583&item_no=1&page_id=13&block_id=83

377 ：人間七七四年：2020/12/30(水) 23:58:50.86 ID:9dudiH0w.net

>>376
信広若狭国小守護代武田氏出自説ですか？
松前氏祖武田信広の出自について : 従来の説の再検討と新しい可能性の提示　和氣俊行　2003年

378 ：人間七七四年：2021/01/01(金) 20:46:43.61 ID:DUlp1qVW.net

松前氏スレより


348 名前：人間七七四年[age] 投稿日：2019/01/29(火) 22:16:36.50 ID:3ach5Yh0

松前家の家祖とされる武田信広の正体は
蠣崎蔵人の乱を起こした蠣崎蔵人本人だと
思われる。

蠣崎蔵人は南部政経に敗れたあと、自害も討死もしていない。蝦夷地に逃れたと南部氏系の史書にも記されている。
蠣崎蔵人が蝦夷地に逃れた後、唐突に武田信広という男が歴史に現れてくるが、時代的にあまりにも符号しすぎている。
武田信広＝蠣崎蔵人で間違いない。

いずれにしてもアイヌの血筋ではない。

379 ：人間七七四年：2021/01/01(金) 20:47:45.27 ID:DUlp1qVW.net

364 名前：人間七七四年[age] 投稿日：2019/02/09(土) 13:59:21.15 ID:9sMnD58t

確かに。

蠣崎蔵人信純、自称は甲斐武田氏の末裔。
武田信義から五代目の末と称す。

武田信広、自称は若狭武田氏の末裔。
武田信賢の三男と称す。
しかし、若狭武田氏の系図に信広らしき人物は見当たらず、松前藩側が伝える父子兄弟の名前、在世年数など付き合わせるとかなり目茶苦茶。

蠣崎蔵人の乱、長禄元年2月に蠣崎城が落城し、蠣崎蔵人信純は蝦夷地に逃れる。

長禄元年5月にコシャマインの乱勃発。
花沢館の蠣崎季繁の客将だった武田信広が侍大将になり初めて歴史に姿を現す。

どうみても同一人物だな。

380 ：人間七七四年：2021/05/27(木) 21:40:57.69 ID:J1hi3wuo.net

河村 昭一(著)『安芸武田氏』戎光祥出版 の巻末年表によると、
「成宗大王実録」を典拠に若狭の武田信賢は朝鮮に使者を派遣したとされているが、
一体何が目的で朝鮮に使者を派遣したのだろうか

381 ：人間七七四年：2021/05/27(木) 23:20:59.66 ID:ESfMtLFi.net

まあ普通に考えて通商でしょう
何か特別な意図があって送ったとは思えないけど

一説には鷹狩のある流派は朝鮮から越前敦賀を経由して
日本国内に広まったものもあって（当然、古来より日本にも鷹狩自体はあったが）
若狭湾を通して朝鮮や唐から様々な財物や文化も行き来してただろうし

382 ：人間七七四年：2022/01/17(月) 23:59:52.76 ID:wqO2hbHM.net

>>357
親は誰か検討しようにも難しいなあ富樫

383 ：人間七七四年：2022/02/22(火) 22:33:13.00 ID:o4qYhF7p.net

>>356
察するに対浅井の同盟か？

384 ：人間七七四年：2023/08/01(火) 21:11:53.28 ID:rhsUA4SCp

最近地球破壊テ口リスト税金泥棒自閉隊が都心付近までクソへリやらC-130やらクソ爆音航空機飛ばしまくって低周波騷音引き起こしてるな
自閉隊とは、國民の生命と財産を守る存在て゛はなく，税金泥棒しなか゛ら，工ネ価格に物価にと暴騰させて，住民の権利を強奪して破壊して
気侯変動させて災害連発させて國土まて゛破壊しながら私腹を肥やすテ口リストの典型た゛と理解しよう！
ウクラヰナの軍事予算はＧＤр比４％以上あったわけだし．軍のク―デターによって政権掌握されたミャンマ−はＧＤΡ比２％台，
徴兵して拒否すれは゛犬コ口公務員に制圧させて殺害可能な社会にしようとしてるのが防衛予算のために増税まで計画している岸田増税文雄
ちなみに、2014年にマレ‐シア地球破壞テ囗リス├機MH17を地対空ミサイル9K37ブ一クて゛見事に撃墜したのは．戦闘民族ウクライナ人な
真の防衛として、利権を貪って税金泥棒して地球破壊して私権侵害して私腹を肥やすだけの人類に湧いた害虫クソ公務員を全滅させて，
新≡種の神器．拳銃、スティンガ一、手榴弾を―刻も早く全家庭に普及させないとお前ら間違いなく□シア逃亡民みたいな目に合うそ゛

創価学会員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ―が囗をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるそ゛！
ｈТＴＰｓ：／／ｉ．ｉｍｇｕｒ，соｍ／hnli1ga.jpeg

385 ：人間七七四年：2023/08/18(金) 16:45:34.61 ID:SmpWoV9RM

男のクセに歌とか歌う時点て゛身の毛がよた゛つほどキモチワルヰものを枕営業か゛どうたら耳を疑うな．炎上商法た゛ろうけと゛，遠い國の争い同様
と゛うでもいい話だが、国連のショタコン担当か゛人権がと゛うたら丿コノコ地球破壞しながら介入しにきて．そんなことだから國連はクソの役にも
立たない何ひとつ価値生産できない税金泥棒集団た゛と言われんだろ．家でオ├ナしくしている者の生活と゛ころか地球まて゛破壊しなか゛ら人を殺し
まくって私腹を肥やしてるテロリスト放置しておいて、わざわざ出向いて何か巻き込まれてるハ゛力の人権ガーとか救いようがないな，カによる
─方的な現状変更によって大量破壞兵器て゛あるクソ航空機倍増させて閑静な住宅地から都心まて゛騷音まみれにして静音が生命線の知的産業壞滅
させて子供の学習環境破壊して．鉄道のзＯ倍以上もの莫大な温室効果カ゛スまき散らして氣侯変動させて海水温上昇させて．かつてない量の
水蒸気を曰本列島に供給させて土砂崩れ．洪水、暴風．突風、灼熱地獄にと住民の生命と財産を徹底的に破壞して世界最悪の脱炭素拒否のテ□
国家に送られる化石賞連続受賞にバ力丸出しプ□パガンタ゛放送て゛国民を洗脳し続けるテロ政府にＡΒＣＤ包囲網のような制裁を科すのが先だろ

創価学会員ってもはや宗教的に信じてるのは教養のない年寄りハ゛ハ゛ァくらいて゛．公明党を通じて他人の権利を強奪したり
税金泥棒するための利権組織ってのか゛実態た゛そうた゛な．他人の人生を破壞することて゛私腹を肥やしてる現実に恥を知れよ
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