関ヶ原の時、上杉が上方にいたなら

1 ：す：2010/05/13(木) 16:49:34 ID:zRuogso2.net

本気で戦う関ヶ原が見れた筈

上杉軍120万石　動因兵力2万？

石田と宇喜多しか本気で戦わなかった関ヶ原に名門上杉の軍勢が加わる
こんなにﾜｸﾜｸするifはないな

2 ：人間七七四年：2010/05/13(木) 16:51:05 ID:UWlMUA86.net

上杉討伐が行われないので関ヶ原自体起こらない


終了

3 ：す：2010/05/13(木) 16:54:44 ID:zRuogso2.net

戦いにはなったべ、
前田に暗殺の嫌疑かけた時に乱が起こったかも知れない

三成ならいつかやるよ

家康が潰しにかかって、「かかって来い！」って啖呵切ったら絶対戦争になる
上杉は啖呵切るからな

4 ：す：2010/05/13(木) 16:57:51 ID:zRuogso2.net

しかし上杉程頼もしい味方はいないな

伊達　家康の尻尾
毛利　あほ
前田　ヘタレ

本気で戦うのは上杉だけ

5 ：人間七七四年：2010/05/13(木) 17:20:52 ID:E5fqdyTV.net

上杉討伐が行われないので関ヶ原自体起こらない


終了

6 ：人間七七四年：2010/05/14(金) 11:21:15 ID:cdIwl8Q7.net

上杉の軍勢が江戸を越えて如何にして上方に来れるかという問題もあるな。
可能性としては毛利討伐の為に諸大名が軍勢を動かし、適当なところで三成
が旗を揚げる、関ヶ原の東西逆パターンくらいか。

7 ：人間七七四年：2010/05/16(日) 07:12:49 ID:MYcRwsjR.net

実際、上杉も佐竹も頼もしくも何とも
無かったが。

8 ：人間七七四年：2010/05/26(水) 16:08:46 ID:CpX2UA5F.net

上杉が何で2万もの大軍が上方にいるかだな
ようするに豊臣公儀の毛利討伐が発令されているのかな？
それに参加していると言う事は家康側じゃないか
東国の家康をはじめとした勢力がほぼ上方にいて
近畿の勢力が毛利国境に集結
九州の諸大名が筑前や豊前など下関に対峙している状況しか浮かばない
その状況で上杉が単独で動けるのかよ

9 ：人間七七四年：2010/06/05(土) 03:04:21 ID:6llPM/ej.net

そのとおりだな

10 ：人間七七四年：2010/06/05(土) 09:13:25 ID:XqKp6G67.net

徳川家康の独特な戦術の特徴

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/39/266.html

無駄のない完璧な方策を講じる「シミュレーション」にあった。

11 ：人間七七四年：2010/06/05(土) 09:15:16 ID:PaCM6SfR.net

>>8
だよね
仮に二万もつれて関ヶ原にノコノコ出てきても領国は最上と伊達に蹂躙されるだけ

12 ：人間七七四年：2010/06/05(土) 11:39:54 ID:Prj5urZi.net

まず関ヶ原が起きないし上杉討伐の後に上方に現れたなら領国が敵に併呑されて霧散する
おしまい

13 ：人間七七四年：2010/06/06(日) 09:26:38 ID:fMxg2Kn+.net

家康の策謀とも言われる家中対立による分裂で意見統一できず戦力の効率的集中もできずに内応したり、不甲斐ない結末になり敗れた宇喜多や佐竹や毛利と違い
家康がケンカ売ってきた時の上杉家中の家中統一意思と決戦指向は異常。
越後人は怒らせちゃならんな…米沢人は大人しい感じだが。

14 ：人間七七四年：2010/06/06(日) 22:40:51 ID:s/m3wPmn.net

藤田さんをハブってんのかコラ！
他にも消極的だったり出奔した上杉家臣もいたわけだが。

だいたい史実の家康の策謀を考えれば上杉が軍勢率いて上方にいるなんて
上杉の先に毛利討伐を行う状況しかない（利長は降伏路線だから前田討伐はない）。
毛利が脱落して上杉が入るだけで結果は同じだろ。
秀包とか安国寺とかも脱落で実質的に大幅な兵力ダウン。
更に小西・立花・島津ら九州勢や宇喜多・長宗我部ら中国四国勢も
国許に帰って直接毛利侵攻の前線にいくから更に兵力ダウン。
決起できんのかコレ？

15 ：人間七七四年：2010/06/06(日) 23:44:15 ID:AJT+kY/H.net

そしたら伊達が上杉領土占領

16 ：人間七七四年：2010/06/06(日) 23:52:08 ID:3ycPteoV.net

藤田さん越後人でも米沢人でもないし。
藤田と一緒に出奔したという逸話がある栗田は
実際には出奔してないし、

17 ：人間七七四年：2010/06/07(月) 00:19:30 ID:zFlrteFX.net

>>13
死去した謙信を祀って士気が高まってる最中だったしね。
藤田に同調するやつもおらず、さっさと出奔しちまったしね。
上杉領へ6ルートで征伐軍が侵攻しようとしても内応者が出ないとか凄いね。

18 ：仙台藩百姓：2010/06/07(月) 02:23:23 ID:klztcYEn.net

誰か内応仕掛けてたのかお？(　＾ω＾)

19 ：人間七七四年：2010/06/07(月) 13:03:29 ID:4+DveNeP.net

家康が藤田に内応しかけたくらいだお。
んで上杉家臣誰も応じず、出奔したんだお。┐（'ω`）┌

20 ：人間七七四年：2010/06/07(月) 15:58:32 ID:u/rXJEkW.net

まあ家康にすれば前田みたいに腰砕けにならないで
上杉が派手に抗戦してくれた方がそれを鎮圧した徳川家の武威が高まるから好都合では。
石田が決起してなけりゃ誰も支援してくれないで
孤立して四方から攻め込まれてるわけで上杉は終わってたからね。

よく考えたら関ヶ原で一番得したのって滅亡を回避した上杉じゃね。
関ヶ原合戦の後、西軍はまだ残ってるのに知ったこっちゃねーとばかりに
家康の元に土下座しに走ってるし。

21 ：人間七七四年：2010/06/07(月) 16:50:14 ID:x8SP2hOO.net

関ヶ原本戦をどうにかしないと上杉は無理だろ
謙信が復活した！みたいな妄想歴史小説家みたいな事が起きない限り

22 ：人間七七四年：2010/06/07(月) 17:44:34 ID:Ufm+R9u4.net

>>20
西軍が残ってる？
９月26日だったかな？輝元が大坂城明け渡した時点で消滅だろ。
時間軸でいえば、その頃まだ上杉は長谷堂で頑張ってたけど。

三成との盟約説は否定されたけど、何かが起こることは予感（あるいは希望的観測）してたかもな。
三成引退時も、毛利と上杉はタッグを組んでたことが、最近の研究でわかってきたみたいだし。

23 ：人間七七四年：2010/06/20(日) 00:05:08 ID:kBTiOtqa.net

>>21
今すぐ大阪城まで進軍しない上杉家の軟弱さに怒った謙信公がよみがえるんですね分かります

24 ：人間七七四年：2010/06/20(日) 03:06:21 ID:lzorLjii.net

>>8
直江の放った埋伏の計により
突如、上杉別働軍２万が湧いて出てくるんじゃない？
本軍は本軍で地元にいる

25 ：人間七七四年：2010/06/20(日) 20:14:38 ID:7CxCAHMY.net

サイバイマンでも育ててるのかよ

26 ：人間七七四年：2010/07/29(木) 10:17:04 ID:fBYoEUMJ.net

上杉の軍旗だけ送ってやればおｋ。
それだけで上方の雑魚軍団10万には匹敵する。

27 ：人間七七四年：2010/08/01(日) 14:57:22 ID:lV5V8yfS.net

山伏とかに変装していた

28 ：人間七七四年：2010/08/03(火) 07:04:29 ID:HyWIzz5q.net

どこぞの軍記ものじゃあるまいし

29 ：人間七七四年：2011/04/29(金) 01:49:37.65 ID:g842YmH/.net

上杉が上方にいたらか。
何時まで、何時の時期に寄ると思うが、西軍向きに考えると
家康＞伏見。
利家＞大阪＞死去。
利長が跡を継いだときに
「景勝殿。それがしは父程の威光は御座いませぬ。一人で秀頼様を
お守りすることなど・・・・・これよりは景勝殿を兄と慕い昵懇に
していきたいと思いますのでどうか上方に居られてくださいませ」

景勝
「犬の息子とは思えぬ弱気な言動だな。まぁ母を狸に人質に出すような
ノミの心臓のような気弱な奴だから仕方が無いか。（爆笑」
利長
「・・・・・（平伏」
景勝
「まぁ安芸殿と備前殿も大阪に居るように文を出そう。
貴殿はもう用済みじゃ。」

前田家はこの後起こった関ヶ原合戦にて狸の脅しに屈して狸に
肩入れをした罪にて改易となる。

30 ：人間七七四年：2011/06/18(土) 02:44:22.27 ID:7KsF13TU.net

【文化財】関ヶ原合戦絵巻。石田陣営に38式歩兵銃をもつ男 (画像有)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/

31 ：人間七七四年：2011/07/10(日) 11:11:03.84 ID:ckMeozDG.net

>>20
佐竹と一緒に連合軍絡め潰す軍略まで立ててたぞ、上杉は

石田が挙兵しないケースも当然想定してた

32 ：人間七七四年：2012/05/12(土) 19:36:54.47 ID:RCUO9sKM.net

北条軍は扇谷上杉軍の籠る深大寺城をパスして河越城を直接攻撃したとか。
http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/saikatsu_tramway/furumaki.html

33 ：人間七七四年：2012/05/13(日) 01:38:36.62 ID:FKwtLXev.net

上方にいたら、徳川の上杉征伐が実現しないから関ヶ原合戦にならんな。

34 ：人間七七四年：2012/05/13(日) 06:50:36.41 ID:pEF87qxY.net

>>14
島津と長宗我部は、上杉挙兵当初は徳川に味方しようとしてた。
ただ、地理的に下野まで行けなくて徳川方に合流できなくなり
成り行きで石田方となった。

彼らが大坂に居たら、夜に脱出して帰国して家康と連絡と取り合おうとするのではないだろうか

35 ：人間七七四年：2012/05/14(月) 07:55:53.68 ID:RLlht0cO.net

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36 ：人間七七四年：2012/05/15(火) 09:36:43.63 ID:hWt5uReg.net

というか島津勢が5000もいれば西軍優勢
一万もいればあの状態でも勝っていた

37 ：人間七七四年：2012/05/15(火) 11:30:59.56 ID:G0FVGEmC.net

まとまった軍勢を送ってもらえなくて空気になった島津が何を言うか?

38 ：人間七七四年：2012/05/15(火) 22:05:58.32 ID:hWt5uReg.net

〜だったらの話なんだからifくらい言ったっていいじゃん…

39 ：人間七七四年：2012/05/23(水) 23:51:20.00 ID:s5BDsZ4i.net

島津一万と上杉から本庄、須田あわせて一万ほどの軍が関ヶ原にいたなら西軍イケるな

40 ：人間七七四年：2012/05/24(木) 00:03:05.41 ID:sJXYa/rY.net

もういっそ大津城攻城組と各所の押さえに使ってた一万五千も本戦に突っ込むか

41 ：人間七七四年：2012/05/24(木) 09:48:45.31 ID:rUHXDear.net

四国にもけっこう無駄な大軍送ってたはず

42 ：人間七七四年：2012/05/24(木) 13:03:33.15 ID:8sZ/khGE.net

上杉の抑えをかなり関ヶ原に回せるし秀忠の軍も足止めされなかった

43 ：人間七七四年：2012/05/24(木) 17:24:38.14 ID:TSBHLmb8.net

秀忠軍は支軍のようにいわれているが、実は徳川の精鋭部隊を結集した徳川本軍。
上杉が東北にいたから真田に足止めされたわけで。

44 ：人間七七四年：2013/09/23(月) 16:53:29.95 ID:eJo1FnyF.net

上杉討伐の最中に三成が挙兵し、急遽家康勢は引き返した
その時に上杉が背後から捨て身の急襲を掛けていれば・・・
歴史が変わっていたのかも知れないねw

45 ：人間七七四年：2014/01/14(火) 17:25:51.69 ID:PQqBLByu.net

伊達の防御にいくらか置くとしても
上杉にできることはなかったのかな

46 ：人間七七四年：2014/12/28(日) 23:55:08.70 ID:2Q4ndqyL.net

景勝って武功あったの？

47 ：人間七七四年：2014/12/29(月) 00:01:20.51 ID:067wWFyU.net

御館の乱とか新発田の乱とか。

48 ：人間七七四年：2015/12/08(火) 05:36:33.26 ID:XrYpFppy.net

まあ、景勝より軍神様が指揮してれば一発逆転はあったかな。軍神様は既に天国だったけど。

49 ：人間七七四年：2016/02/20(土) 13:48:44.83 ID:MGzBwech.net

>そいえば自分もベッキーパターンで不倫した時あるけど
>既婚者ってわかった時は男に激怒したわ
>「私の綺麗な経歴を汚しやがって(怒)」
>てな感情しか出てこなかった

綺麗な経歴w

50 ：人間七七四年：2016/02/20(土) 15:08:07.55 ID:tWqSlLJg.net

上杉が上方にいたら毛利も上杉と一緒に動くから
身の危険感じた徳川が口実付けて関東に帰って
上杉が徳川討伐に行き関東に近づいたところで
尾張の福島らが挙兵し徳川ともに上杉を挟撃
毛利は上杉負けたら大坂城明け渡して史実通り
罷免された石田が暗躍してる限り西軍メンバーは変わらない

51 ：人間七七四年：2017/02/17(金) 04:35:48.88 ID:UvAMSvA/.net

age

52 ：人間七七四年：2017/02/18(土) 15:43:54.32 ID:nVxkpDFM.net

上杉征伐を踏まえて上杉が上方に兵を送る過程の方が気になる

53 ：人間七七四年：2018/04/25(水) 01:21:55.71 ID:1N/+IMwX.net

サバイバルゲームの山口県周南市大会

1位 八條和咲 ハチジョウカズサ
2位 拝戸一乃 ハイトカズノ
3位 立間佐武郎 タテマサブロウ
4位 梅渓樹子 バイケイイツコ
5位 葉騰瑛理 ハトウエリ
6位 羽島才人 ハジマサイト
7位 雲田煌梨 クモダキラリ
8位 藏岡安依 クラオカアイ
9位 武西陽来 タケニシハルク
10位 甚川那々子 ジンカワナナコ
11位 長田聖康 ナガタキヨヤス
12位 鉢金清名 ハチカネキヨナ
13位 熊笹桂 クマササカツラ
14位 拜殿奏愛 ハイデンカナエ
15位 公文代五葉 クモンダイイツハ
16位 初海あいか ハツウミアイカ
17位 谷内野紫花香 ヤチノアイカ
18位 久米原秀匡 クメハラヒデマサ
19位 辰段流星 タツダンヒカル
20位 新河戸将尉 シンカドショウイ
21位 枦段渚穂 ハシダンナホ
22位 矢亀重樹 ヤカメシゲキ
23位 龍川遥伸 タツガワハルノブ
24位 安若明江 ヤスワカアキエ
25位 橋詰虹音 ハシツメカノン
26位 橋弥初輝 ハシヤハヅキ
27位 代住奈七美 シロズミナナミ
28位 武安春 タケヤスヒナタ
29位 黒橋貴沙 クロハシキサラ
30位 眞行寺香 シンギョウジカオリ

以上です、ご参加ありがとうございました。

54 ：人間七七四年：2019/04/29(月) 00:29:28.75 ID:KQR0dsLe.net

こんばんは

55 ：人間七七四年：2023/09/15(金) 02:43:54.24 ID:+TPNT7GCk

詐欺や強盗が流行ってるのは、私利私欲を目的にクソシナ顔負けの自由な經済活動すら妨害する中央集権覇権國家を突き進む自民公明が原因な
失われ日本が総崩れと゛ころか貿易赤字、エネ価格に物価にと高騰して、税金という名目で莫大な金銭強奪までされて国民の生活が破壊され続け
ているのもこいつら何ひとつ価値生産しない公務員と゛もが賄賂癒着してる大企業や黒田と共謀して俺も俺もと血税貪り尽くしてるからた゛からな
公明党岡本三成が朝生で中小零細淘汰殲滅宣言してたが、起業によるヰノベーションなどバカがやることだという認識を定着させる目的で，
インボヰスだなんだと年々非生産活動を拡大させて莫大な税務会計作業を強要して、起業し始めは赤字なものだか゛消費税た゛の均等割だのと毎年
最低でも7万は強奪され、移転や役員強制再任のたび１万3万6万と湯水のごとく法務局に強奪され、脱税阻止を目的に銀行口座の維持すら困難に
した上ヤフーなどのスパヰ企業に個人情報を収集させ、政権癒着大企業ほど実効税率は低く対価に見合わない事実上の補助金まみれ優越的地位
濫用推進して、日本中航空騒音まみれ威力業務妨害，温室効果ガスまき散らさせて災害連発させて人を殺す強盗殺人推進してんだから当然だろ
(羽田）тTρs://www.ｃall4.jp/info.phр?Tｙpe=itｅms&id=I0０0006２ , TＴps:／/haneda-projecＴ.jimdofree.com/
(成田）ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com／
(テロ組織)ttps:/／i.imgur.com／hnli1ga.jрｅg