【輝宗政宗】伊達氏を語ろう 3【尚宗稙宗晴宗】

1 ：人間七七四年：2011/12/02(金) 00:28:31.60 ID:jpIiWM5R.net

伊達家について語りましょう。

前スレ　【輝宗】伊達氏を語ろう　２【稙宗】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1194605218/

2 ：人間七七四年：2011/12/02(金) 00:31:14.40 ID:jpIiWM5R.net

関連スレ

【政宗】みんな伊達を恐れていた【成実茂庭片倉】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1188952545/l50
【魔玉・真の】伊達政宗総合スレ【権力者】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1153999159/l50
【史上】伊達政宗以上の天才はいない【最強】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1155751285/
文武両道の伊達政宗＞武田信玄、毛利元就
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1163686867/l50

【伊達三傑】鬼庭綱元【能吏】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164706052/l50
【伊達の】戦国最強陪臣は片倉景綱【智将】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1162708402/l50
【独眼竜】異名を語るお（　^ω^）【伊達政宗】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1175984692/l50
仙台国分町ちゃんねる
ttp://sen.hokuch.com/thr_tl/ctgid=129/acode=0/bid=1781/p=1/

3 ：人間七七四年：2011/12/02(金) 19:31:54.30 ID:JXFsffGF.net

まあ、政宗は外交が下手だったというわけだ。

4 ：人間七七四年：2011/12/02(金) 22:48:46.83 ID:FR17N/k7.net

（　＾ω＾）？？

5 ：人間七七四年：2011/12/02(金) 22:55:57.02 ID:rQpXQdTu.net

外交 そんなんめんどくせぇ
奪えはいいんだよ



でもツメが甘い

6 ：人間七七四年：2011/12/04(日) 00:45:29.11 ID:o6y77EsY.net

稙宗の頃の版図と政宗の事の従属勢力を含めた版図を比較すると
稙宗のほうが石高が大きいというのは本当でしょうか？
（戦国時代終了後に開墾で増加した分は除いて下さい。）

7 ：人間七七四年：2011/12/04(日) 08:44:55.75 ID:8OOIVJRX.net

>>6
どこまで「従属」とみなすかにもよるんじゃない？
何となく稙宗の頃は従属させているというよろ、緩い「盟主」的な印象があるなぁ
小田原参陣直前の政宗の方が従属勢力を含めた版図が大きい気がする
（伊達領＋留守＋石川＋白河＋田村＋岩城＋大崎…）
岩城は微妙だなぁ

8 ：人間七七四年：2011/12/04(日) 09:03:28.01 ID:o6y77EsY.net

蘆名・最上・大崎・相馬
すべて伊達の傘下だったことを思えば稙宗の勢力圏は凄まじい物がある。
天文の乱が悔やまれます。

9 ：人間七七四年：2011/12/04(日) 12:38:44.47 ID:DcyTnGNj.net

稙宗が作った伊達共栄圏を政宗が新秩序構築して壊したからな。

10 ：人間七七四年：2011/12/04(日) 12:51:06.85 ID:jCFzDRyt.net

輝宗の勢力圏は政宗の生涯をかけた結果よりもデカイしな。
しかも晴宗が米沢移転した理由が集権化のために
家臣が掌握していた土地を巻き上げて、
伊達からあらたに領地を与えたりして土着を阻害してる。
しかし政宗は要害制という封権時代逆戻りの
家臣割拠状態にしてしまい、伊達騒動の原因を作ってしまう。

11 ：人間七七四年：2011/12/04(日) 13:53:26.68 ID:8B4tToYO.net

また勢力圏厨か。

12 ：人間七七四年：2011/12/05(月) 14:20:52.75 ID:jCWatW2p.net

伊達輝宗は探題の権威で、
いまの青森や秋田や岩手を除いた
南奧羽全域の勢力間の無事を主宰してた
上位権力だったからなあ。

13 ：人間七七四年：2011/12/05(月) 14:45:13.52 ID:rgLh7e6G.net

なんだ足利厨か

14 ：人間七七四年：2011/12/06(火) 18:35:33.38 ID:g0D7YJyt.net

政宗の時代には完全に秀吉が敵になっていた。
政宗は豊臣政権に抵抗しようとしたため、
奥羽の諸勢力が次々と伊達から離反。
これを武力で抑えつけていたので奥羽の暴れん坊と言われた。
周囲が敵だらけになったのも秀吉に対抗しようとしたため。

原因を作ったのは父・輝宗。
そもそも、奥羽の諸勢力を束ねて秀吉に対抗しようとしたのが輝宗。
輝宗は秀吉が関白になった直後、畠山義継に捕らわれて死去。
つまり朝廷によって討たれた可能性が高いということ。

いつの時代の、どの国の紛争の例にもれず、
追い詰められた側が武力に訴えただけの話。

15 ：人間七七四年：2011/12/06(火) 19:52:12.75 ID:5x7y5GCV.net

わかりやすい工作が多いのはなんでだろう
キャラで許されると思ってたのか

16 ：人間七七四年：2011/12/06(火) 20:28:27.53 ID:g0D7YJyt.net

世界遺産に登録された平泉の奥州藤原氏の時代から
奥羽越列藩同盟の時代まで同じことを繰り返しとる。
東北はいつも中央に抵抗する野蛮な勢力として見られてきた。
わかりやすいのはそのため。
だたし、現在では東北地方の「自立」を促す意味で肯定的な見方もある。

17 ：人間七七四年：2011/12/06(火) 21:30:49.44 ID:nxxpi8OV.net

まあ、中央に反抗的＝野蛮という見方を肯定するわけにはいかんわな。

18 ：人間七七四年：2011/12/07(水) 17:58:57.54 ID:dEBcNhNa.net

近頃、愛姫の嫁入りを相馬対策のためと記載しているサイトがあるが、
あれは二階堂、岩城、佐竹に追い詰められた田村が
伊達を後ろ盾に対抗しようと持ってきた話だ。
もう少し当時の情勢を調べてみたほうがいい。
山岡荘八の「伊達政宗」もNHK大河ドラマの「独眼竜政宗」の内容も
そのとおりになっている。なかなかよく調べて書かれている。

19 ：人間七七四年：2011/12/10(土) 23:20:01.87 ID:TdSVd+jX.net

なるほｄぉ

20 ：人間七七四年：2011/12/14(水) 22:03:49.50 ID:Szx9ZYxE.net

上杉実元age

21 ：人間七七四年：2011/12/18(日) 23:35:51.28 ID:e6srdKff.net

産物の砂鉄を羽前屋に売り、鉄砲を仕入れていたそうです

22 ：人間七七四年：2011/12/19(月) 01:14:06.79 ID:6yIpxmlm.net

上杉実元
上杉成実

23 ：人間七七四年：2011/12/26(月) 22:29:51.27 ID:+YZvi5I5.net

>>20
>>22
長尾厨が発狂するからやめろｗ

24 ：人間七七四年：2011/12/26(月) 23:38:12.96 ID:dBmm/hIo.net

ヤツラは山内上杉氏、こちらは越後守護上杉氏
介入される筋合はない

25 ：人間七七四年：2011/12/27(火) 13:34:51.07 ID:EGEO6zje.net

謙信存命時に成実が出奔してたら越後守護家貰えたかもな

26 ：人間七七四年：2011/12/27(火) 14:03:53.81 ID:mhunsbe2.net

輝宗時代の外交担当と言えば遠藤基信がもっとも活躍してるが
その外交は信長・家康・北条・柴田と
長期的な視野にたった戦略的な外交であったのに
政宗が当主になると、輝宗の命日に遠藤は殉死するわ
遠藤の推挙した片倉が補佐する政宗は
そんな世界外交を無視して、目先の小さい視野にたって
伊達圏を自ら破壊して露骨な田村擁護で大内・畠山らを離反させた挙句に
背後には葦名がいるに違いない！などと言い掛かりをつけ
内訌を始めるのはなぜなんだ？
愛姫の側近を皆殺しにしたりで
政宗は愛姫とはまったく親しくなかったはずなのに・・・
誰も伊達に刃向かってなかったのに
輝宗が御念を入れて安定させたばかりの
おばが後見する従兄弟のガキが当主の葦名ら
親族たちをいきなり政宗は攻撃し出すとか意味不明。
やはり輝宗も政宗に暗殺され、遠藤も自刃に追い込まれ
親葦名の輝宗外交の完全否定から政宗の暴発が始まったんだろうな。

27 ：人間七七四年：2011/12/27(火) 14:41:36.96 ID:6KahY8TH.net

>>26
伊達が出羽も支配地にしてたのは、
天正4年5/3の柴田→遠藤宛で、
遠藤を通じて出羽国が織田に入魂したのを賞してる事からも明らかなんだよね。
上山の件も輝宗には侵略意図はなく、
最上の内紛の無事を斡旋しただけだし。

28 ：人間七七四年：2011/12/27(火) 15:36:15.50 ID:+Jihrzkl.net

現実的に秀吉と対抗するには、伊達はまず北条とのラインを結ぶだろうな。
家康の娘婿は北条だし。

29 ：人間七七四年：2011/12/27(火) 23:34:47.84 ID:KOyKP96B.net

現実的に見たらとっとと秀吉に臣従するのが正解
家康が北条圧倒する豊臣から寝返るわけないし（そもそも織田の時も裏切ってない）
北条に援兵送ったって焼け石に水、北条滅ぼした後じゃ勝てるわけない

30 ：人間七七四年：2011/12/28(水) 04:01:27.67 ID:9Blq4vJM.net

佐竹一統が既に秀吉と接触してたの警戒したのでは？
北条も上杉が豊臣とつながってるのを警戒していたようだし

31 ：人間七七四年：2011/12/28(水) 15:43:17.41 ID:/jCQVieg.net

未だに山形に伊達氏の墓残されたままだよね。
高畠あたりに案内板あった

32 ：人間七七四年：2011/12/29(木) 06:44:09.60 ID:Nu8rm3Ht.net

>>29
その辺が家康と政宗の格の違いだよ

33 ：人間七七四年：2011/12/29(木) 06:58:34.98 ID:Nu8rm3Ht.net

秀吉が九州平定した時点で、上杉と佐竹、葦名のラインが
生き残っている時点で終了。
・・・かに見えたが、最後、家康の下克上で大どんでん返し。
その後、政宗はゴマスリ大名として名をあげましたとさｗ

34 ：人間七七四年：2012/01/03(火) 22:19:29.88 ID:cd68LYAb.net

>>33
（；＾ω＾）

35 ：人間七七四年：2012/01/03(火) 22:20:12.40 ID:cd68LYAb.net

>>33
（；＾ω＾）

36 ：人間七七四年：2012/01/03(火) 22:45:48.05 ID:JBy6RCvo.net

ゴマスリより中二病全開だったのが中央からは面白がられたんじゃね
規模的には当然警戒されてたろうし回りにしてみれば迷惑どころの話でないが

37 ：人間七七四年：2012/01/04(水) 09:57:39.75 ID:aTl1jbPB.net

伊達稙宗　親子喧嘩を起こす。嫡男を可愛がらない典型的なDQN。袁紹・劉表の如し。
実子より娘婿の相馬顕胤の方が可愛かったらしい。近所の家々（特に相馬）に多大な迷惑をかける
性欲だけは旺盛で21人も子供を作る。その挙句、晴宗と6年間も対立し最後は幽閉されるマヌケ。

伊達晴宗　美女誘拐。親（稙宗）と子（輝宗）と喧嘩をする、近所の家も巻き込み 親父を幽閉までして家督を継ぐ。
相馬顕胤に何度も惨敗する。 反抗的な家臣を殲滅する残虐さ。

伊達輝宗　親と喧嘩をする。相馬盛胤に敗北し領土を奪われる。最後は大名のくせに誘拐され、息子に撃ち殺される。 浅井久政より無能。
無能を見透かされて中野宗時らに謀反され、傷心で引き籠りの隠居になる。鬼嫁の乱行を止められない小心者。

伊達政宗　親父を撃ち殺す。大阪の陣では味方も撃ち殺す。　テロ支援（葛西大崎一揆）。秀宗の宇和島藩を処分しようとする。
テロとの関与を疑われた途端、それまで支援していたテロリストを皆殺しにする。身内に貸した金を執拗に取り立てる。
「日本国王」と詐称してローマに支倉を送り込み、切支丹にしてまで軍事同盟や貿易を画策するも、幕府の方針であっさり支倉を見捨てる。

伊達秀宗　親父に借金を執拗に取り立てられ、ノイローゼ気味に付け家老一族をよぅじょも含め皆殺し。 親父から藩を取り上げられそうに
なって、卒中になって生ける屍になる。

伊達綱宗　藩政を省みず酒色に溺れ遊興三昧の生活を送った結果 その不行状を幕府に咎められ21歳にして隠居させられる。
家臣も満足に操縦出来ず、伊達兵部宗勝などに藩政を壟断される。

伊達綱村　アル中親父のせいで2歳で藩主になり、8歳で毒殺されそうになる。宗教狂いで寺や神社を建てまくり財政難となり、藩札を
出して逆効果になり、一族から強要されて隠居させられる。

伊達吉村　苗字が二つみたいな名前。借金まみれを解消する為に、農民から強制的に米を出させて、江戸で転がして大儲けする銭ゲバ。

伊達宗村　大凶作の年に年貢を軽くしてくれと直訴されると逆上して、家・田畑没収の上、磔にする。

伊達重村　また苗字が二つみたいな名前。島津重豪の昇進を目の仇にして、田沼や大奥にバンバン賄賂を送る。

伊達周宗　歴代最大の百姓一揆が連発する。14歳で死んだが、三年間も幕府に賄賂を送って養子縁組させた。

伊達宗純　秀宗の遺言書を偽造して吉田藩独立。吉田藩は支藩の癖にのちには無駄に参勤交代までする。

伊達宗贇　本来なら吉田3万石を分けて7万石になっているのにプライドのために10万石と過大申告した。不足分は
年貢を上げ、借金し、家臣の給料を減らした事で補った。

伊達 宗敦　せっかく官軍側の宗城の実子なのに養父を奥羽列藩同盟の盟主としてしまい、結局　廃嫡。

伊達 順之助　素行が悪く幾つもの学校を転々とし、不良を射殺するという事件を起こす。
満州で馬賊となるも最終的には戦犯として射殺される。

伊達 興宗　自身の死後、嫁と一族の間で骨肉の泥沼遺産相続争いを起こさせる。マスコミに「現代
の伊達騒動」と叩かれ、元々ロクでもない家名に更に泥を塗る。

伊達 泰宗　伊達氏最凶最悪の現当主。21世紀になってなお「平成の家臣団」を募集し、しかも「家臣」に
なるには金を払わなくてはならない。銭ゲバ・放蕩三昧は先祖以上。先祖の政宗を金づるにして、バカ高い
グッズ（支倉まで利用）や上杉から貰った家紋まで商標登録する始末。更にＨＰでは自分マンセー記事のオンパレード、
印刷用の自分の画像までご丁寧に置いてある超勘違い野郎。ＨＰを一度見ればそのマンセーぶりに
吐き気を催さない人はいない。

38 ：人間七七四年：2012/01/06(金) 21:24:02.20 ID:9nRlWNny.net

そもそも超田舎者としか思ってないからな。

39 ：人間七七四年：2012/01/07(土) 00:58:10.15 ID:OY6EvgJl.net

>>37はツンデレ

40 ：人間七七四年：2012/01/07(土) 01:11:03.77 ID:9cy5Htpn.net

伊達みきお
銭ゲバ泰宗

41 ：人間七七四年：2012/01/11(水) 04:20:12.54 ID:52CbtnyC.net

>>37
>>40

通報しときました。

42 ：人間七七四年：2012/01/11(水) 05:31:37.92 ID:bXd4FB0R.net

忠宗は何もないんだなｗ

43 ：人間七七四年：2012/01/11(水) 06:34:26.24 ID:+ZoRFRgL.net

伊達家は、頼朝のおかげで、繁栄した。

44 ：人間七七四年：2012/01/11(水) 10:11:16.28 ID:imi153d0.net

蘆名盛興が伊達輝宗に次男の蘆名家への養子要請してた書状見つかった
みたいだね。遠藤家の外交文書に残されてたらしく
朝日新聞地方欄に載ってた

45 ：人間七七四年：2012/01/11(水) 18:23:28.24 ID:2EGYakmM.net

輝宗さんは友好外交ばっかで合戦はイマイチみたいね

46 ：人間七七四年：2012/01/11(水) 19:40:39.77 ID:aiTlnnSC.net

イマイチなのは晴宗であって、
輝宗は平均以上だろね。

47 ：人間七七四年：2012/01/16(月) 21:12:41.19 ID:dEX6PlrB.net

どの代も血気盛んな息子のせいで評価を下げてるだけじゃん

48 ：人間七七四年：2012/01/16(月) 22:51:01.85 ID:2i3COd9n.net

>>44
盛興時代はそういう計画だったのか・・・・。

49 ：人間七七四年：2012/01/17(火) 19:08:57.19 ID:hXRpvUs9.net

>>44
23歳で死んだ盛隆が養子を貰おうとしたのは、
伊達に頼ろうとしていて
蘆名衰退をハッキリ自覚してたんだろうなあ。
盛隆が死んだ後に、
実子が生後一ヶ月の亀王丸で、
母が輝宗姉妹だから、
結果的にも伊達としては良い話で終わったけどね。
早速、盛隆急死で動揺した蘆名家臣団が、
輝宗に御念を入れてくださり、
動揺が沈静化したと感謝してる書状が出されてるし。

50 ：人間七七四年：2012/01/17(火) 19:45:05.43 ID:kK5wXfVO.net

小次郎が蘆名家当主なら伊達家の権勢は政宗の最大版図より強力じゃね？
まあ蘆名家の古参を排除しないとなんとも言えないけど

51 ：人間七七四年：2012/01/19(木) 00:11:13.62 ID:leJmrV3z.net

>>50
勢力差に圧倒的な差がないと「乗っ取り」は難しいかもね
伊達から3代も養子を迎えた留守氏でさえ、政景は家中の反抗勢力を
討伐するのに苦労してるし、国分氏に至っては…

52 ：人間七七四年：2012/01/23(月) 02:53:16.87 ID:BUmppOga.net

>>50
結局、家臣団分裂状態で佐竹と前面抗争かｗ

53 ：人間七七四年：2012/01/24(火) 22:03:09.23 ID:INT+hoOw.net

猪苗代は大人しく従ったかなあ

54 ：人間七七四年：2012/01/29(日) 17:46:31.89 ID:cAq0q3WD.net

男は父と一生戦って周辺に迷惑をかける

55 ：人間七七四年：2012/02/05(日) 22:51:57.31 ID:rd6NKs33.net

猪苗代盛国はゴミ

56 ：人間七七四年：2012/02/05(日) 23:26:54.97 ID:/idXMXBQ.net

一番のゴミは伊達家

57 ：人間七七四年：2012/02/12(日) 23:10:53.32 ID:W9RzHLQh.net

>>56
オモテでろ

58 ：人間七七四年：2012/02/13(月) 15:45:32.31 ID:Gp6ex8vX.net ?2BP(11)

政宗がゴミなだけだよな

59 ：56：2012/02/14(火) 00:58:35.92 ID:U6QN2395.net

>>57
失礼
>>58の言う通りです

60 ：人間七七四年：2012/02/17(金) 04:50:50.36 ID:+zUDRves.net

東北版のコウモリ

61 ：人間七七四年：2012/02/19(日) 23:09:54.16 ID:kJjo5X7N.net

まーたキチガイ伊達アンチか

62 ：人間七七四年：2012/02/24(金) 15:02:39.15 ID:ZnRWKWqZ.net

3月後半より独眼流政宗CSで再々放送だぬ。

63 ：人間七七四年：2012/02/26(日) 21:49:44.30 ID:iDc+f2YT.net

(´●ω・)手紙好きでゴメンね

64 ：人間七七四年：2012/02/28(火) 21:19:36.43 ID:H5IW6Tej.net

いいさ

65 ：人間七七四年：2012/03/03(土) 23:07:41.45 ID:o5pmBMjS.net

？？？

66 ：人間七七四年：2012/03/04(日) 18:40:32.14 ID:Jctq25KB.net

小山評定後にアッサリ帰った真田
万石も無ければ、将軍にも媚びない喜連川氏
１万５００石でも苗木城持ち遠山氏（金さんの親類）
家光側室の町人だった増山氏　米が取れない松前氏など

【陪臣・喜連川ほか】　「小大名」スレ　２　建てました
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1329412330/l10

67 ：人間七七四年：2012/03/11(日) 00:31:18.26 ID:hYSGKVLX.net

なぜこのスレへ宣伝？

68 ：人間七七四年：2012/03/11(日) 00:42:49.83 ID:lHfXpeTH.net

>>67
キチガイがやってるマルチコピペなんでスレタイであぼ〜んしておくのがいいかと。

69 ：人間七七四年：2012/03/14(水) 22:36:06.30 ID:NPIqqMLq.net

把握した

70 ：人間七七四年：2012/03/17(土) 20:23:23.17 ID:GWxNmzWX.net

あげ

71 ：人間七七四年：2012/03/19(月) 13:49:48.99 ID:gYgSyqUM.net

伊達種宗こそ、名君

72 ：人間七七四年：2012/03/19(月) 15:29:48.40 ID:Nv/IRtXB.net

アボジーアボジー(泣)

73 ：人間七七四年：2012/03/19(月) 22:39:43.09 ID:vUKBDEK4.net

伊達種宗って初めて見る名前だけど、どんな人？

74 ：人間七七四年：2012/03/21(水) 20:46:43.58 ID:/ktOkX1a.net

政宗が１０年早く生れていたら天下統一は夢じゃない。
当時の当主は相馬親子に大敗を喫し、御館の乱でも敗戦するなど戦が雑魚で
政略面でも南奥州連合の形成の波に取り残された田村との同盟を余技なくされるなど
凡庸な才覚しかない輝宗だったけど
政宗なら７０年台一杯使って奥州制覇
その後南下して佐竹、北条などを潰し一気に天下に一番近い存在へ。
生れた時期が遅すぎたのが悔やまれる

75 ：人間七七四年：2012/03/22(木) 22:10:39.22 ID:fnh5YtS3.net

宮城県登米の伊達家の博物館に行ってみると。武門の名家であることがわかる。
秀吉が正宗に恭順を求めたのは、素性さだかでない秀吉が天下に号令するのに
ぜひとも必要な人物だったのがわかる。

76 ：人間七七四年：2012/03/24(土) 15:55:55.49 ID:JjBZX7Z1.net

領土拡張率ランキング

　　　　　　　　　家督相続年　　相続時勢力圏　　最終勢力圏　　勢力拡大率
1宇喜多直家　　　　1555年　　 　　0万石　　　 30万石　　　 　　∞
北条早雲　　　　　1460 0 万石　　　25万石　　　　　　∞　
3徳川家康　　　　 1560年　　 　　2万石　　　 1790万石　　　 　895倍
4最上義光　　　　1533年　　　　 1万石　 54万石　　　　　　54倍 　
5津軽為信　　　　1540年　　　　0,7万石　　24万石　　　　　34倍
6葦名盛氏　　　　1532年？　 　 　2万石　　 　60万石　　　　　　30倍
7伊達政宗 　　　1585年　　　 　15万石　 　　180万石　　 　 13倍
8武田信玄　　 1541年　　　　14万石　　　　130万石　　　　 　9倍
9上杉謙信　　　 1548年　　　 　23万石　　 178万石　　 　　 　8倍
10毛利元就　 　　1526　 10万石　　　　60万石　　　　　6倍　
11北条氏康　　　　1541年　　　　 45万石　　 　180万石　　　　 　4倍

最下位　織田信長　30万石　　　　０　　　　　　　　　　　０倍



ちなみに領土拡張スピードなら
短期間で包囲網打ち破った伊達政宗＞＞＞＞＞＞雑魚信長

77 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2012/03/24(土) 20:09:06.35 ID:P+BFbGvd.net

>>73
そりゃ種馬のようにセックスに励みまくった武将だったんだろうな
この時代子孫を残す事は大事だったからね
嫡流の絶えた蘆名なんか滅亡に向かって一直線だし、最上も義定で一時絶えたから衰弱した
やっぱりセックスは大事

78 ：人間七七四年：2012/03/24(土) 21:09:23.39 ID:tM9Oxnpe.net

織田信長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊達種宗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊達政宗
であることは明白。。。。。。。。。。。。。
伊達政宗は佐竹にも負けてるし。

最上義光　54万石
＞＞＞＞＞＞＞
捏造です。徳川実紀に、最上出羽守義光が遺領五十一万石とあります。

伊達政宗　180万石
＞＞＞＞＞＞＞
これも捏造です。いい加減ウソはやめましょう。
１５０万石の根拠が不明ですね。福島県のうち、相馬、岩城は健在。宮城県のうち、
大崎、葛西は健在なんで、米沢って石高いくら？１００万〜１２０万くらいでは？１５０
万もないと思う。しかも領国経営できてないんで、伊達の最大動員兵力は２万くらい
なんで、実質８０万石くらいの力？東北地方制覇は不可能です。伊達は北東北勢と
決戦していません。北東北のほうが強いです、石高は少ないが、貿易や天然資源が
豊富です。南東北は石高は高いが、武勇が劣る。最上、安東、南部、津軽は強いの
で、たかだか２万程度では征服ムリ。九戸の乱のとき、中央軍６万ですから。最上も
上杉２万を撃退している。伊達は弱いヤツとしか交戦してない。大崎にも大敗してい
るし、北東北は強いです、征服困難。政宗に東北統一経営のビジョンもない。

79 ：人間七七四年：2012/03/24(土) 21:14:00.30 ID:JjBZX7Z1.net

領土拡張率ランキング

　　　　　　　　　家督相続年　　相続時勢力圏　　最終勢力圏　　勢力拡大率
1宇喜多直家　　　　1555年　　 　　0万石　　　 30万石　　　 　　∞
北条早雲　　　　　1460 0 万石　　　25万石　　　　　　∞　
3徳川家康　　　　 1560年　　 　　2万石　　　 1790万石　　　 　895倍
4最上義光　　　　1533年　　　　 1万石　 54万石　　　　　　54倍 　
5津軽為信　　　　1540年　　　　0,7万石　　24万石　　　　　34倍
6葦名盛氏　　　　1532年？　 　 　2万石　　 　60万石　　　　　　30倍
7伊達政宗 　　　1585年　　　 　15万石　 　　180万石　　 　 13倍
8武田信玄　　 1541年　　　　14万石　　　　130万石　　　　 　9倍
9上杉謙信　　　 1548年　　　 　23万石　　 178万石　　 　　 　8倍
10毛利元就　 　　1526　 10万石　　　　60万石　　　　　6倍　
11北条氏康　　　　1541年　　　　 45万石　　 　180万石　　　　 　4倍

最下位　織田信長　30万石　　　　０　　　　　　　　　　　０倍



ちなみに領土拡張スピードなら
短期間で包囲網打ち破った伊達政宗＞＞＞＞＞＞雑魚信長

80 ：人間七七四年：2012/03/24(土) 21:23:37.45 ID:JjBZX7Z1.net

＞１５０万石の根拠が不明ですね。福島県のうち、相馬、岩城は健在。
相馬‥滅亡寸前　岩城‥恭順
すり上原の両軍の動員で伊達が２万強、葦名が２万弱だから
葦名を滅ぼした伊達は動員兵力から石高換算してそんなもんだ
＞南東北は石高は高いが、武勇が劣る
ソースなし。葦名は関東一の名将と言われた佐竹義重にも白河などで勝利したほどの名将
一代で伊達家に並ぶ程の大版図を築いたのが盛氏
＞最上、安東、南部、津軽は強いので、たかだか２万程度では征服ムリ
ソース無し
＞最上も上杉２万を撃退している。
長谷洞で撃退なんてしてません。
＞伊達は弱いヤツとしか交戦してない。大崎にも大敗してい
葦名相馬二階堂猪苗代大内畠山岩城佐竹白河結城は普通に最強クラスです
なぜかというと名将佐竹義重を破る程の連中だから。

81 ：人間七七四年：2012/03/24(土) 21:25:24.66 ID:JjBZX7Z1.net

領土拡張率ランキング

　　　　　　　　　家督相続年　　相続時勢力圏　　最終勢力圏　　勢力拡大率
1宇喜多直家　　　　1555年　　 　　0万石　　　 30万石　　　 　　∞
北条早雲　　　　　1460 0 万石　　　25万石　　　　　　∞　
3徳川家康　　　　 1560年　　 　　2万石　　　 1790万石　　　 　895倍
4最上義光　　　　1533年　　　　 1万石　 54万石　　　　　　54倍 　
5津軽為信　　　　1540年　　　　0,7万石　　24万石　　　　　34倍
6葦名盛氏　　　　1532年？　 　 　2万石　　 　60万石　　　　　　30倍
7伊達政宗 　　　1585年　　　 　15万石　 　　180万石　　 　 13倍
8武田信玄　　 1541年　　　　14万石　　　　130万石　　　　 　9倍
9上杉謙信　　　 1548年　　　 　23万石　　 178万石　　 　　 　8倍
10毛利元就　 　　1526　 10万石　　　　60万石　　　　　6倍　
11北条氏康　　　　1541年　　　　 45万石　　 　180万石　　　　 　4倍

最下位　織田信長　30万石　　　　０　　　　　　　　　　　０倍



ちなみに領土拡張スピードなら
短期間で包囲網打ち破った伊達政宗＞＞＞＞＞＞雑魚信長

82 ：人間七七四年：2012/03/25(日) 09:12:42.76 ID:azxi54O/.net

Ｓ　伊達政宗
Ａ　織田信長　徳川家康　三好長慶
Ｂ　葦名盛氏　豊臣秀吉　北条早雲　毛利元就　島津義久
Ｃ　上杉謙信　大友宗麟　今川義元　本多忠勝　柴田勝家　斉藤道三　明智光秀

83 ：人間七七四年：2012/03/27(火) 14:32:12.54 ID:wFphm9Qy.net

伊達種宗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞政宗。

政宗は、弱いものいじめをして、北条を裏切って秀吉に土下座。
二本松城開城も惣無事令を恐れた伊達田村側から相馬に仲介を
土下座して頼んだものだしな。

84 ：人間七七四年：2012/03/27(火) 23:38:17.94 ID:oou0J28W.net

>>76
いろいろ間違ったデータがあるなｗ

85 ：人間七七四年：2012/04/08(日) 21:45:54.99 ID:1VYXLWZ8.net

葦名盛氏＞＞＞伊達晴宗

86 ：人間七七四年：2012/04/09(月) 02:39:22.80 ID:hYOhwTUJ.net

伊達政宗＞＞＞葦名盛氏＞＞＞伊達晴宗

87 ：人間七七四年：2012/04/11(水) 17:15:55.55 ID:uJ7e2sOw.net

伊達政宗＞＞＞葦名盛氏＞＞＞伊達晴宗＞＞＞佐竹義重

88 ：人間七七四年：2012/04/17(火) 01:22:41.74 ID:9GC83tUL.net

こんなところまでだがは来るのか

89 ：人間七七四年：2012/04/19(木) 11:01:12.59 ID:McY9FLgr.net

Wikiには晴宗の母を蘆名盛高の娘と書いてるが
あれウソだろ？

90 ：人間七七四年：2012/04/20(金) 20:11:13.81 ID:PmQ/LIIL.net

現伊達家当主って娘二人しかいないけど婿とか取るの？
真美さんのところって子どもいたっけ？

91 ：人間七七四年：2012/04/28(土) 00:27:02.26 ID:ZicSXJcS.net

>>89
何故そう思う？

92 ：人間七七四年：2012/05/06(日) 23:06:58.19 ID:Jyb+z2vz.net

>>89が蘆名盛高の娘なんだろ

93 ：人間七七四年：2012/05/12(土) 23:19:24.23 ID:U3/WkhLs.net

すっげえなｗ

94 ：人間七七四年：2012/05/13(日) 13:30:13.72 ID:mPEJkY0E.net

>>89
うそだね。
そんなソースはない。

95 ：人間七七四年：2012/05/13(日) 18:07:31.85 ID:JxY5sxQS.net

ﾊﾞｧｶ上杉厨直江厨に捏造された松川の合戦

ｷﾁｶﾞｲだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

96 ：人間七七四年：2012/06/21(木) 23:42:59.86 ID:DiM3/QSz.net

>>95
伊達信者の妄言乙

97 ：人間七七四年：2012/07/05(木) 09:08:09.51 ID:wH4CqKkr.net

政宗は何をしたかったのか

98 ：人間七七四年：2012/07/07(土) 08:20:26.46 ID:cxZxVKO+.net

土下座道の追求だろ

99 ：人間七七四年：2012/07/11(水) 00:05:58.54 ID:7mUjZBGZ.net

>>98
下賎長尾信者乙

100 ：人間七七四年：2012/07/15(日) 07:05:17.73 ID:z+ZxL4bm.net

雑魚政宗w

101 ：人間七七四年：2012/07/17(火) 08:54:08.37 ID:7qmq1oKM.net

琉球除くと薩隅日で表高60万、石盛方式を他と合わせると実高は40万弱
江戸時代極初期に琉球併呑（事実上）して表高75万
江戸中期ぐらいで本土側の実高が表高を抜いた時期がある
帳簿上だとここからあまり推移してないが、人口は断続的に上がっているので実態を表しているかというと非常に怪しい
たとえば藩内の計算だと琉球からの上がりは帳面上意図的に一万石内に抑えられていたりする

金沢藩：表102万5020石、実133万8083石
名古屋藩：表59万4500石、実87万4725石
鹿児島藩：表77万5363石、実86万9593石
熊本藩：表54万石、実78万6015石
佐賀藩：表21万1159石、実72万4739石
山口藩：表36万9411石、実71万3666石
静岡藩：表70万石、実69万9892石
福岡藩：表47万3100石、実57万1141石
和歌山藩：表55万5000石、実53万9469石
高知藩：表24万2000石、実49万5486石
広島藩：表42万6500石、実48万3580石
岡山藩：表31万5200石、実45万4117石
徳島藩：表25万7900石、実44万2735石
鳥取藩：表32万石、実42万8169石
久留米藩：表21万石、実36万6271石
福井藩：表32万石、実33万6194石
秋田藩：表20万3800石、実33万2038石
津藩：表32万3950石、実29万9334石
水戸藩：表30万6953石、実29万6115石
米沢藩：表14万7248石、実28万4748石
仙台藩：表28万石、実27万8017石
弘前藩：表10万石、実27万4482石

参考ついでに藩（支藩除く）の最末期、廃藩置県直前の大藩申告高



米沢藩 表高 15万石 実高 33万石
実高で水戸徳川家（20位）や越前徳川家（18位）を抜いており石高ベスト20内に入る大藩。

102 ：人間七七四年：2012/07/17(火) 12:18:00.68 ID:NUzHiNzm.net

川村孫兵衛が開発した北上川流域ごっそり明治政府に取られて仙南を南部藩領にされても
表実同じというのはたいしたもんだね
そりゃ第2師団や帝大置かれるわけだわ

103 ：人間七七四年：2012/07/17(火) 21:13:07.79 ID:lDqrwG5X.net

>>102
師団が配置させたのは仙台への懲罰的駐留だから。

104 ：人間七七四年：2012/07/17(火) 22:27:45.82 ID:q2o/ngA1.net

はいはい。

105 ：人間七七四年：2012/07/18(水) 11:29:35.22 ID:NSrHhjkq.net

薩摩藩は、正保期から幕末近くまでずっと内高＝表高、
かつ250年間石高がほとんど変わらないという姿勢を貫いている。
石盛だから実際の石高は低いという議論は
米が財政の中心だった江戸時代初期でしか成立しない。

米の収穫高は明治初期でも30〜35万石程度だから、
ほとんど田は増えてないけど、二毛作で作った麦は課税対象外だし、
サツマイモが農民の主たるカロリー源となり、
砂糖を売って得た金で、他藩から米を買っていた。

106 ：人間七七四年：2012/07/19(木) 06:31:00.42 ID:wHJ6RKs1.net

仙台は朝敵だから仕方ない

107 ：人間七七四年：2012/09/04(火) 00:51:23.64 ID:Io65Wwek.net

>>105
薩摩いもか・・・・

108 ：人間七七四年：2012/10/05(金) 15:28:11.56 ID:wtAlL2Tl.net

明治6年1月1日の東北地方の都市人口

51,998 仙台
38,118 秋田
32,886 弘前
24,964 鶴岡
24,045 米沢
21,306 盛岡
20,588 若松
18,619 酒田
17,631 山形
10,965 青森
10,435 二本松
10,325 石巻
9,518 八戸
9,174 能代
8,559 土崎
8,361 新庄
8,169 横手

明治政府が仙台に拠点を置くのは当然

109 ：人間七七四年：2012/10/06(土) 17:14:01.11 ID:UCnUtvvg.net

>>108
秋田と土崎は別カウントなんだ
弘前が盛岡、山形より多いのは意外だな

110 ：人間七七四年：2012/10/11(木) 11:01:48.66 ID:wxoV/R/B.net

伊達政宗戦国歴史検定

http://www.kentei-uketsuke.com/datemasamune/

111 ：人間七七四年：2012/10/13(土) 16:13:38.56 ID:Rf2/7Ph0.net

>>110
これひどいな
練習問題で最上義光が政宗の「伯父」ではなくて「叔父」になってる

112 ：人間七七四年：2012/11/18(日) 21:42:57.85 ID:juScbDvQ.net

>>108
秋田+土崎で結構良い線いくね・・・・。

113 ：人間七七四年：2013/02/09(土) 01:26:46.35 ID:ND9OwHqE.net

>>108
やっぱり、栄えた藩はそれなりの城下町を持っていたんだね。
弘前とか米沢とか・・・・。

114 ：人間七七四年：2013/02/09(土) 01:33:22.85 ID:+ZZuHC3h.net

廃藩置県時の人口は山形県内の中では米沢が一番多い

115 ：人間七七四年：2013/02/09(土) 01:33:54.09 ID:+ZZuHC3h.net

と言いたいが鶴岡が一番多かった

116 ：人間七七四年：2013/02/11(月) 21:31:28.97 ID:AouNks2p.net

北東北3県が輝いていた時・・・あっ南部の悪政のせいで
青森+盛岡の人口が津軽や佐竹に劣ってるなｗ

117 ：人間七七四年：2013/02/11(月) 21:52:18.62 ID:XkCeHURJ.net

青森町は津軽領だぞ？

118 ：人間七七四年：2013/02/12(火) 11:58:01.38 ID:SLzEI9g/.net

そういや津軽って現存している皇族と姻戚関係だよね

119 ：人間七七四年：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:/CM9sRq9.net

青森といやあちょっと前にかなりの史料紛失してたな

いっそオンラインＤＢ化すりゃいいのに
好事家にとってもタダで見れるのはありがたい

120 ：人間七七四年：2014/01/20(月) 23:34:23.52 ID:O8O678Oe.net

>>116

121 ：人間七七四年：2014/01/22(水) 03:20:06.97 ID:u9Z2Zb+3.net

お前ら伊達の話をしろよw

122 ：人間七七四年：2014/01/31(金) 15:04:49.99 ID:ZwqSwOfM.net

伊達氏って武田や宇都宮みたいに戦国時代に全国に散らばった一族で連絡とか取り合っていたのかな

123 ：人間七七四年：2014/01/31(金) 16:03:42.83 ID:ggdxlIbb.net

江戸時代、本家末家論争で宇和島藩家臣との間で喧嘩騒ぎまで起こしてましたが

124 ：122：2014/02/03(月) 21:48:11.08 ID:Lr2wHXSm.net

政宗以降の話じゃなくて 駿河伊達氏とか但馬伊達氏とかの事なのだけど

125 ：人間七七四年：2014/02/11(火) 02:53:18.01 ID:3reh/5vm.net

武田や宇都宮の名前出しているのに宇和島藩なんかがどうして出てくるんだろう

126 ：人間七七四年：2014/03/02(日) 17:01:49.63 ID:khIOeDSk.net

伊達家は町人だけを町組鉄砲隊として組織していた。

127 ：人間七七四年：2014/05/30(金) 01:33:09.44 ID:AJ914Vk6.net

江戸時代の伊達は良くも悪くも「古風」だった

128 ：人間七七四年：2014/06/22(日) 15:00:55.52 ID:/UNTj4Z3.net

おい、チョー待てよ！伊達政宗の最盛期って何万石だったんだ

129 ：人間七七四年：2014/06/26(木) 22:18:47.57 ID:a5utjJLC.net

仙台市青葉区小田原の地名は
小田原征伐の小田原と関係があるのでしょうか？

130 ：人間七七四年：2014/08/14(木) 23:29:03.50 ID:+iHMiMcL.net

伊達の安定のZAKOブリは幕末まで続いたよな

関が原で上杉に惨敗、大阪でも真田に惨敗、しかもそれを味方に八つ当たりして同士討ち
戊辰戦争でも列藩同盟一の安定したZAKOブリを発揮し、会津や米沢の足を引っ張りまくり

正宗は過大評価王で決まり

131 ：人間七七四年：2014/08/15(金) 22:35:46.25 ID:kVHYHcAi.net

伊達宗村公以降は早死にの当主が多い。
長生きして50代前半。

現当主の泰宗公がその壁を打ち破って55歳。
ちょうど現人生の真ん中辺りの27年前に『独眼竜政宗』放送。

132 ：人間七七四年：2014/08/25(月) 12:23:34.35 ID:6OH0dq0F.net

仙台に上杉と地名あるけどカミスギと呼びますw
アレを敢えて呼ばない模様

133 ：人間七七四年：2016/02/09(火) 18:53:43.35 ID:zN1tCWM+.net

>>132
伊達だってイタチって読むんでしょ？

134 ：人間七七四年：2016/04/30(土) 19:08:25.97 ID:MRRCnZzZ.net

東京からみれば
伊達：かっこつけDQN
上杉：暴走族

135 ：人間七七四年：2016/10/02(日) 18:44:36.86 ID:dliKt0jd.net

そういえば今の伊達家当主で男系は断絶になるんだっけ

136 ：人間七七四年：2017/05/05(金) 02:03:07.74 ID:l6WikzGw.net

断絶保守

137 ：人間七七四年：2018/03/24(土) 17:23:26.24 ID:Mgm2neBk.net

小田原のあと宇都宮で遅参した政宗さん

138 ：人間七七四年：2018/03/28(水) 18:44:07.35 ID:AFPyZB+R.net

警察と創価、在日マフィアによる集団ストーカーの模様
(車両ナンバー付き)。
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくておもらししそう´・ω・｀

139 ：人間七七四年：2018/07/31(火) 21:51:22.42 ID:P617r5Ei.net

伊達政宗の曾孫・吉村は片倉小十郎景綱の女系子孫。

片倉景綱→片倉重長→喜佐（松前安広室）→片倉景長→お松（伊達宗房室）→伊達吉村

140 ：人間七七四年：2018/07/31(火) 22:02:30.68 ID:P617r5Ei.net

系統の移り変わり
仙台藩
綱宗系（綱村）→宗房系（吉村）

宇和島藩
秀宗系（宗利）→綱宗系（宗贇）

伊予吉田藩
秀宗系（村芳）→綱宗系（宗翰）

141 ：人間七七四年：2018/10/19(金) 11:50:13.25 ID:m+Vk18Zy.net

岩城親隆といえば伊達輝宗の兄として知られていますが
嫁の実家の佐竹に主導権を奪われて殺され？その後は尽く伊達に対立しています
ところが完全に佐竹が岩城氏を乗っ取ると
岩城の末裔は仙台藩を頼って岩谷堂伊達家名乗っている
あれだけ歯向かっていたのにどうして政宗が許したのか教えてください

142 ：人間七七四年：2018/10/20(土) 00:09:41.23 ID:dtfcfQCx.net

伊達輝宗の四弟で政宗の叔父にあたる石川昭光だって同じでしょう。葦名や佐竹と結んで
何度も政宗に敵対したけど葦名と二階堂が滅ぶと伊達と和睦して服属した。しかし秀吉の
呼び出しに対して政宗が「俺が行ってとりなすから行く必要なし」と言うので任せたらみんな揃って
お取り潰しになり、伊達の家臣になるしかなかった。家臣となった昭光を政宗は後一門筆頭として
厚く遇した。

岩城親隆の子常隆も佐竹の圧力を受けつつも石川などの近隣の諸氏とともに伊達と和睦した。
佐竹の影響力が強いから伊達に臣従することにはならなかったし、佐竹は秀吉とも誼を通じてるから
小田原にも参陣して所領安堵された。でもその参陣中に病死したので、秀吉の仲介で佐竹から
養子が入ることになった。それで追い出された常隆の子政隆（当時生後8日）には何の科も無いんだから
邪険にしたら政宗は人非人だろう。

あとねぇ「金持ち喧嘩せず」と言って細かいことをとやかく言うのは貧乏人のすることなのよ。

143 ：人間七七四年：2018/10/20(土) 05:12:09.03 ID:R+9SVt1o.net

ありがとう
撫で斬りするようなイメージですが意外と一門には優しいんですね

144 ：人間七七四年：2019/09/24(火) 15:39:54.73 ID:9Rl0KXDX.net

伊達晴宗の六男が杉目直宗（杉目氏）を名乗っていますが
それ以前に、この地域に杉目氏を名乗る血統は存在したのでしょうか？
直宗は誰かの養嗣子になるとか、血統を継いだとかで杉目氏を名乗ったのか
単に伊達氏が杉目城を作った（改名した）際に
そこの城主だったので名乗りを変えたのか
どちらなのでしょうか？

145 ：人間七七四年：2019/09/24(火) 15:52:48.40 ID:9Rl0KXDX.net

>>143
村田宗殖（稙宗九男。政宗の大叔父）なんかは
家督相続時に小次郎派だったとかいう理由だけで
3万石→300石に減らされてるけどね

146 ：人間七七四年：2020/03/14(土) 19:50:23.81 ID:Ffb/1Opm.net

シリーズ・中世関東武士の研究 第29巻 北条氏直
�W 後北条・伊達同盟前期の展開 立花京子
�X 後北条・伊達同盟中期の展開 立花京子
�Y 後北条・伊達同盟による伊達氏の変貌 立花京子
�Z 天正十三年の北関東・南奥情勢の把握 立花京子
https://www.ebisukosyo.co.jp/item/550/

147 ：人間七七四年：2021/01/25(月) 13:52:12.85 ID:wMn13kUN.net

>>1
伊達氏
1189年の奥州合戦のとき、中村常陸入道念西の息子が佐藤庄司らを討ち取り伊達郡を与えられた
念西の子、二郎為重は下野国中村領主
下野国芳賀郡中村庄の中村城主、中村宗村が奥州合戦に赴く際、中村八幡宮に参拝している
(念西は宗村であり、中村は宇都宮の分家)

148 ：人間七七四年：2022/01/11(火) 23:42:37.83 ID:V3OYVYnG.net

>>135
宇和島伊達も？

149 ：人間七七四年：2022/02/13(日) 09:49:47.40 ID:hnoXbVkc.net

>>143
優しいというか政隆保護後結果として佐竹と全面に戦うことはなかった
けれども仮にあったら貞隆に従っている家臣に不満があったらそれは内応させることができるかもしれない

攻めて岩城領を治めることがあったなら政隆に治めさせて伊達家の有力な藩屏にもなる

その時点でそれだけの価値があったのよ

150 ：人間七七四年：2022/03/13(日) 19:50:46.80 ID:9u8ZN4Z/.net

>>148
多分まだまだ続く

151 ：人間七七四年：2023/02/16(木) 20:52:58.54 ID:NcAdUNbX.net

>>124
駿河伊達は今川→徳川→徳川譜代親藩陪臣と仕えて地侍感が凄いな
同じくらいの知行貰ってた上州小幡とか尾張横井とカテゴリーが近い感じ。

152 ：人間七七四年：2023/07/03(月) 19:33:45.05 ID:pkJWDbWC.net

結局小次郎は生きてたのか

153 ：人間七七四年：2023/07/31(月) 17:12:23.44 ID:X3w7XYWO.net

福島県桑折町にある桑折西城は伊達稙宗居城の遺構残ってて見る価値あるよ。うぶかの郷に駐車して徒歩10分くらい。