明智光秀「敵は本能寺にあり！」←これもう飽きた

1 ：人間七七四年：2012/10/04(木) 14:28:38.59 ID:hckvUimX.net

定番の台詞だけど実際はそんな事言ってないらしいじゃん
本能寺の変を扱う度この台詞がでてきてもうウンザリ

2 ： ◆xm80vYnOEI ：2012/10/04(木) 15:05:55.20 ID:xCvrMRNM.net

すみません
その時代にはまだ生まれてないので

3 ：人間七七四年：2012/10/04(木) 16:11:49.00 ID:Ynp8WQ40.net

であるか

4 ：人間七七四年：2012/10/04(木) 20:47:16.85 ID:KcvkLTHI.net

なんて言わせよう

5 ：人間七七四年：2012/10/04(木) 20:56:51.47 ID:2r1dHNr7.net

敵は堺の家康である！

大多数の兵が家康を討つための夜襲だって思ってたらしいじゃん

6 ：人間七七四年：2012/10/04(木) 22:06:24.84 ID:tLraxx8u.net

そのセリフを光秀からとったら
何が残るというのだ！

7 ：人間七七四年：2012/10/04(木) 23:19:38.17 ID:47AU98jC.net

マジでクソスレしか立たんなここ

8 ：人間七七四年：2012/10/05(金) 00:14:12.46 ID:5h7k2iVd.net

是非におよばず

9 ：人間七七四年：2012/10/05(金) 22:54:27.90 ID:SgQADjDb.net

敵は本能寺の蟻!

10 ：人間七七四年：2012/10/06(土) 02:12:02.34 ID:OpXHtfW0.net

本当はなんて言ったの？
何も言わずに本能寺に突っ込んだの？

11 ：人間七七四年：2012/10/06(土) 09:06:09.91 ID:Q0lSknNn.net

利三「いきますぞ」
光忠「うむ」
秀満「突撃じゃ！」

光秀「」

12 ：人間七七四年：2012/10/06(土) 12:42:38.37 ID:pj8VFt4A.net

信長様に仕掛けるドッキリの準備はよいな？

13 ：人間七七四年：2012/10/08(月) 18:05:14.16 ID:qppGjtPa.net

｢家康が上様(信長様)がおわす本能寺に夜襲をかけるとの報せが入った！
我らはこれより上様をお救いすべく本能寺に救援に向かう！｣

14 ：人間七七四年：2012/10/08(月) 18:42:29.01 ID:57a7IIj4.net

「敵は本能寺にあり」
「三日天下」
「天王山」（勝負を決する局面、勝負の頂点）
「洞ヶ峠」（洞ヶ峠で日和見をする）
　―――以上は、本能寺の変を離れて一般的な意味としてもつかわれる有名な用語だが、すべて史実としてはウソ。
「左馬助の湖水わたり」もウソ。
史実と違うことをこれだけ一般化したのは、ある意味、光秀（本能寺）は偉大だった。

15 ：人間七七四年：2012/10/08(月) 21:05:59.50 ID:T+Kf7vz/.net

ほんとだ、非常に偉大だ。
当時の史料好きで見るけど、ほんっと光秀って出てこない。
大勢の中の一人として名前が出てくる程度。
今出まわってる話の殆どはまさに　ウソウソウソウソウソ…

16 ：人間七七四年：2012/10/08(月) 22:11:43.11 ID:iMaSqjge.net

時は今 雨が下しる 五月哉

17 ：人間七七四年：2012/10/09(火) 06:44:39.38 ID:ZmSOFzBW.net

みんな嘘なのか
本当のことが書いてある一般向けの本ってなかなかないんだな

18 ：人間七七四年：2012/10/09(火) 09:20:13.11 ID:P1PZ1aVK.net

そりゃあそんな本は売れんから
太閤記もおもしろく脚色しないと売れなかったわけで・・・

19 ：人間七七四年：2012/10/09(火) 09:49:45.30 ID:Wn/Xuzw4.net

本当は指が六本あった！？当時の宣教師が語る
英雄色を好む？ 名門お嬢様・人妻踊り食い！お市様コンプレックスか
残虐！水殺し干殺し
激白！「草履は実は尻に敷いてたんだぎゃ」
「上様がいなくなったときは内心ワシにも幸運が回って来たと思ったで(笑)」

女性週刊紙か東スポ的ゴシップ記事

20 ：人間七七四年：2012/10/13(土) 10:06:43.46 ID:oT/dHkNO.net

泥棒同然の扱いの蜂須賀さんかわいそう
あれもたしか太閤記だろ

21 ：人間七七四年：2012/10/13(土) 17:31:03.84 ID:g/fiNNep.net

本能寺の変自体が嘘。
世界制覇も可能な信長ほどの大英雄が簡単に殺されるはずがない。

22 ：人間七七四年：2012/10/13(土) 17:40:41.61 ID:ZsGEdrz6.net

>>21
誰が黒幕だなどとチマチマ言っているのでなく、妄想はこのくらい雄大な方がいい。

23 ：人間七七四年：2012/10/13(土) 18:12:38.82 ID:KcoZnUo5.net

>>21
本能寺が焼けてますけど夢幻のごとく的展開になったんですかｗ

24 ：人間七七四年：2012/10/13(土) 21:58:08.72 ID:h1gwEDoe.net

本能寺に蟻

25 ：人間七七四年：2012/10/17(水) 04:55:41.31 ID:A62BIlWE.net

「敵は ほんの 蛆に蟻！」
(これは光秀が攻めるべき信長らを
虫けら程度だとけなすことにより、
味方を鼓舞した有名な台詞である)

26 ：人間七七四年：2012/10/17(水) 10:40:55.96 ID:DpbQS+Wd.net

敵は本当に蛆なり
の方がいいな

27 ：人間七七四年：2012/10/17(水) 14:35:11.54 ID:vK9olj3D.net

「敵は本願寺にあり！」次はこれで。

28 ：人間七七四年：2012/10/17(水) 16:13:11.36 ID:BKcE5JuA.net

ぶっちゃけ、信長公記ってどこまで信用できるんだろ

29 ：人間七七四年：2012/10/17(水) 22:16:22.34 ID:/FFOiA6B.net

古代ローマを描いたドラマROME見たら「賽は投げられた」とか、「ブルータスお前もか」とか、一切無くて、
有名ドコロのセリフはあえて全部省かれてたな
お決まりをそのまま提供してしまう日本のドラマと、お決まりより意外性を狙う海外のドラマとの差を思った

30 ：人間七七四年：2012/10/18(木) 00:36:44.80 ID:sgBuwHkn.net

>>14
光秀は小さい声で言ってたんだよ。自分に言い聞かせるように。
ほかも全部真実だよ。
だって否定してる方も実際のところ信用できないんだし。

31 ：人間七七四年：2012/10/18(木) 04:13:39.33 ID:TXfZgS8z.net

「敵は本能寺にあり」の初出はなんなの？

32 ：人間七七四年：2012/10/18(木) 06:24:14.00 ID:zsVzTQVz.net

>>28
傍近く侍っていた牛一の著だからいたずらに無視するわけにもいかない

33 ：人間七七四年：2012/10/20(土) 10:24:00.70 ID:fYAPwkKE.net

>>29
そこは良かったけどローマの描写はプロテスタント史観プンプンでげんなりしたわ

34 ：人間七七四年：2012/10/20(土) 10:25:05.24 ID:fYAPwkKE.net

御館様の寝起き拝見！

35 ：人間七七四年：2012/10/21(日) 03:29:15.64 ID:/q8hrnek.net

>>33
生活感あって好きだけどなあのローマ観
実際あんな感じだったと思うんだよな
大河ドラマ班がコーンスターチに頼ったのも多分ああいうのを描き出したかったんだろうと思う

36 ：人間七七四年：2012/10/21(日) 08:28:56.25 ID:CU8poCiz.net

いやあの時代は町がウンコまみれだろ
そういうのもちゃんと描写しないと
日本は違うけど

37 ：人間七七四年：2012/10/21(日) 14:49:05.58 ID:/w+see8e.net

日本には川を利用した水洗トイレや肥溜めがあったがあっちは基本クソはその辺にポイだからな
そりゃペストも流行るわw
まぁクソまみれの生活だからハイヒールが生まれたんですがね

38 ：人間七七四年：2012/10/21(日) 16:05:15.52 ID:5ZdxnaFt.net

一介の浪人が主君を変えて
才覚を示し大出世、
そして最後に謀反。

戦国時代を真に体現しているのは、
秀吉や信長じゃなくて明智光秀だよな。

39 ：人間七七四年：2012/10/21(日) 18:38:20.65 ID:Q5Pq8scH.net

川を利用した水洗トイレ？

そんなもん極々一部だろ。高度成長までは大方ボットン便所じゃねえか。

40 ：人間七七四年：2012/10/21(日) 19:50:17.77 ID:1v6V+27t.net

日本には既に藤原時代に水洗トイレがあったんだよボケ！！！

41 ：人間七七四年：2012/10/21(日) 19:59:28.59 ID:jBp+Xp+D.net

頼山陽

42 ：人間七七四年：2012/10/21(日) 20:09:16.15 ID:Q5Pq8scH.net

だからそんな設備があるのは極々一部だｗ

43 ：人間七七四年：2012/10/21(日) 20:14:53.62 ID:1v6V+27t.net

えっ？
ヨーロッパにはその極一部すらなかったんだけど・・・

44 ：人間七七四年：2012/10/21(日) 20:32:26.58 ID:Q5Pq8scH.net

古代ローマはヨーロッパじゃないのかなぁｗ

45 ：人間七七四年：2012/10/21(日) 20:52:08.91 ID:CU8poCiz.net

ID:Q5Pq8scHのキチガイはスルーしよう！

46 ：人間七七四年：2012/10/21(日) 21:56:58.99 ID:0jg5p7RW.net

いや、ちょっと待て、あるだろ
古代ローマ帝国は水流トイレが遺跡で残ってるぞ
中世ヨーロッパに伝わらなかっただけで
西洋史ではよく知られた事実だお

47 ：人間七七四年：2012/10/21(日) 23:58:49.09 ID:fC9c+6k2.net

極一部にあったのと極一部にすらなかった
実際にそれを想像したら大して変わらない状況だろ

ただ日本人は肥溜め作って肥料として田畑に蒔いてたんだがな
そのせいで寄生虫が蔓延したわけだが

48 ：人間七七四年：2012/10/22(月) 06:52:16.48 ID:/fl/wHQy.net

平安京の水洗トイレはどう見ても失敗作だわな
でも失敗を繰り返して良い物になっていくのだよ

49 ：人間七七四年：2012/10/22(月) 13:00:36.39 ID:eGsROlqQ.net

俺の肥溜めの蛇足のせいで水洗トイレの話になっててサーセンw

50 ：人間七七四年：2012/10/22(月) 18:17:14.10 ID:prNhTPvS.net

水に流します

51 ：人間七七四年：2012/10/22(月) 20:48:27.61 ID:Zy4x9N4r.net

上手い

52 ：人間七七四年：2012/11/13(火) 01:33:00.90 ID:1T2eSFMZ.net

だから光秀はあの時に何て言ったんだよ！。正確に教えろ。
教えて下さい

53 ：人間七七四年：2012/11/23(金) 03:10:36.71 ID:XX64lK/3.net

そんなこと自分で聴け、無精者め。
長寿法で光秀はまだどこかで生きてるはずだ。

54 ：人間七七四年：2012/12/02(日) 00:23:09.79 ID:cYMkH3kO.net

>>52
敵は本能寺にいますので皆さん頑張って戦って下さい
恩賞ははずむつもりです
戦死した場合の家族の面倒も見ます
跡継ぎは事前に登録しましょう
元服前の息子には後見人をつけましょう
その後の事も万事この光秀が責任を持って･･･

55 ：人間七七四年：2012/12/02(日) 08:35:56.05 ID:5mDovM0x.net

…いや待てよ…やはり息子は戦に出すべきでない
寺に入れて僧にでもした方がいい。そうすれば極楽に行ける

56 ：人間七七四年：2012/12/02(日) 12:53:29.25 ID:XSqNUYTJ.net

>>52
敵は本能寺にあり。
しかし、都合により敵が誰なのか明かせません。それぞれ、勝手に徳川家
康とでも思っていてください。
門は空くので心配ありません。
門をはいると、秀満のほろ衆が中から指示をしに来ます。良く聞いてくだ
さい。
本堂に討ち入るものは、くりのかたに気を付けてください。そこに女がい
るはずです。つかまえたら利三に引き渡してください。
敵が出てきたら、蚊帳の陰にでも隠れて首をとってください。
槍を恩賞に与えます。
それでは、みなさま、ご健闘を。

57 ：人間七七四年：2012/12/02(日) 14:30:16.91 ID:jUdYyw0I.net

敵が信長だと言わずに本能寺を襲った場合、戦いの途中で
相手が信長だと気づいた兵士が怖気づいたりしないのかな

58 ：人間七七四年：2012/12/02(日) 16:21:24.87 ID:5mDovM0x.net

末端の兵は総大将の顔なんか知らんよ
家紋見てアレ？って思うかもしれないけど

59 ：人間七七四年：2013/02/24(日) 20:21:13.00 ID:lAc9dHIo.net

>>1
重複

【本能寺の変】明智光秀／惟任日向守を語る6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1356441969/

60 ：人間七七四年：2013/02/27(水) 20:21:06.83 ID:blRfHGFD.net

高校のとき、頼くんって同級生いた

61 ：人間七七四年：2013/04/04(木) 22:58:40.75 ID:87PVULQf.net

>>10
天と！神々に代わり！この、これとー日向守光秀が！てぇぇぇぇぇばぁいいたす！

62 ：人間七七四年：2013/04/05(金) 16:59:57.55 ID:PEgRTvYG.net

「素敵な本能寺でアルバイト」

63 ：人間七七四年：2013/04/07(日) 11:49:54.17 ID:LGR4+siQ.net

里見「敵は証誠寺にあり！」たぬ

64 ：人間七七四年：2013/04/07(日) 16:48:18.48 ID:7ymEOKQ/.net

「敵は本能で犯れ」

65 ：人間七七四年：2013/04/15(月) 22:55:38.57 ID:7Ng/au+m.net

狩野永徳「障子にメアリー」

66 ：人間七七四年：2013/04/28(日) 15:13:39.43 ID:LOQsQ6sW.net

チャッ、チャッ、チャ、チャ　チャ、チャッ

信長｢♪アーチーチー！アーチー！燃えてるんだ廊下ー｣

光秀｢♪これは太閤がー　させたことだよ　後の太閤がー｣

67 ：人間七七四年：2013/05/02(木) 14:00:23.46 ID:OS7HLk9+.net

wwwwwwwwww

68 ：人間七七四年：2013/05/04(土) 23:13:58.57 ID:U/Tdc5Un.net

>>66
上手いｗｗｗｗｗｗ

69 ：人間七七四年：2013/05/05(日) 05:15:06.41 ID:a5bU9xww.net

>>66
なんかジワジワきたw

70 ：人間七七四年：2013/05/11(土) 18:28:08.01 ID:0Q0UdHQt.net

本能の赴くままに

71 ：人間七七四年：2013/09/03(火) 21:27:15.74 ID:xy08YZhn.net

戦国当時の兵卒は信長の顔なんて見れないから、
誰と戦ってるか解らなかったんだろ

72 ：人間七七四年：2014/04/05(土) 15:21:08.49 ID:JmhjwaE1.net

敵は徳川家康、本能寺あり！
いざゆけ！おおうっ！


あれっ？

てへ、間違えちゃった、ぺろ

73 ：人間七七四年：2014/04/14(月) 15:08:46.24 ID:ohn9Xkeh.net

生まれ変わったら性格悪かった家康とか人殺しまくった信長とかも
全然違う人になってるのかな

74 ：人間七七四年：2014/04/14(月) 22:56:33.31 ID:9EWPrjMFq

実際問題、雑兵にまで「信長殺るぞ！」なんて教えないよな
所詮奴らは元農民みたいな代々続く武士の系譜とは違う傭兵の集合体みたいなもんだし

75 ：人間七七四年：2014/04/14(月) 23:05:20.54 ID:9EWPrjMFq

しかし織田家でしかも明智軍団とか今で言えば一部上場企業か官庁の末端に
就職出来た様なもんだよな…
「武田家とかに仕官した奴、馬鹿過ぎプププププ」みたいな

武田家や上杉家の楽しみと言えば戦争のドサクサに紛れて強姦や盗賊だろうけど
織田家は統治タイプでそれが極度に制限されていたが代わりに遊郭等の都市型の
風俗システムが田舎者には物珍しく人気だったと想像する

76 ：人間七七四年：2014/04/17(木) 01:17:01.86 ID:cUZF6ew1.net

女『今度生まれ変わったら一緒になろうね って言いました(号泣)』

男『・・・？！
( えっ、なにそれ？ なんのはなし??? )』

77 ：人間七七四年：2014/04/19(土) 21:59:57.87 ID:FXm+DB3L.net

んじゃ

「とき（土岐）は今、信長は蘭丸とプレイ中！汁がしたしる頃合いだ！逝くぞ」

78 ：人間七七四年：2014/05/02(金) 15:24:07.83 ID:CzIHY/4W.net

信長さんは一度、室町時代に農民として
生まれていて平和に暮らしていたんだよ。

性格は穏やかで明るく社交的。
好きな女がいて、その女は賊に乗っ取られた。

女を取り戻そうと賊と1対1で戦ったけど、
負けて首を刎ねられて街中に晒された

と天国の信長さんが言っていたよ

79 ：人間七七四年：2014/05/02(金) 15:27:36.84 ID:CzIHY/4W.net

次は戦国時代に生まれてきたんだ。
1対1で戦うようなバカなマネは止めて、
人を使うようにした。

今度生まれ変わった時は、報われるようにと
生まれてきたようだ。

80 ：人間七七四年：2014/05/02(金) 23:11:51.92 ID:axu1bEPz.net

明智小五郎＝天海僧正ってどこまで信憑性あるの？

81 ：人間七七四年：2014/05/02(金) 23:15:15.48 ID:axu1bEPz.net

失礼変換間違った、小五郎ではなく光秀ね

82 ：人間七七四年：2014/05/03(土) 01:30:41.22 ID:d5WrWk3D.net

ﾜﾛﾀ

83 ：人間七七四年：2014/05/03(土) 04:24:30.06 ID:ySfHzCw6.net

家康：誰だお前は何者だ！（ゆっくりゆっくり覆面をはがしていく天海）

家康：うっお前は明智光秀！馬鹿な！お前は確かに死んだはず！！

84 ：人間七七四年：2014/05/04(日) 09:41:57.63 ID:bFwVxkIB.net

>>11
これが一番ありそうw
でも良スレだね

85 ：人間七七四年：2014/05/17(土) 04:44:32.33 ID:v/eix7El.net

Our enemy in instinct temple

86 ：人間七七四年：2014/06/07(土) 14:34:48.36 ID:4Lm3uKr5.net

脚色がなければ、逆にここまで歴史に興味を持つ人が、かなり少なくなっていたのでは？
飽きようが、新たに歴史の興味を持つものがいるわけで。
俺は歴史好きだから、興味を持つやつが増えればうれしいで。
さすがに真田幸村を連呼しているひとは引くがなw

87 ：人間七七四年：2014/06/11(水) 23:11:06.48 ID:78gH3v7f.net

信長は奈良の地で暗殺されているので、
京都の本能寺をいくら調査してもなにも出てきません。

88 ：人間七七四年：2014/06/12(木) 07:21:10.88 ID:0T400QLT.net

信長は大陸へ逃れ
ジンギスカンになった

89 ：人間七七四年：2014/06/12(木) 19:04:56.76 ID:H6zwXPI8.net

大陸へ亡命したのは、信長の息子です。
信長の暗殺当時、乳飲み子であった息子まで手にかけることをためらった光秀は、
この息子と、わずかな側近たちを現場から脱出させています。

その後、息子は大陸を転々としながら大軍を編成し、日本で我が世の春を謳歌していた
秀吉と光秀に対し、大攻勢を仕掛けます（日本史では元寇に該当）。

この大軍に戦意を喪失した光秀は、あっさり降伏してしまいます。
これに激怒したのが、信長の実の弟であり、信長暗殺の主謀者である秀吉でした。

秀吉は、光秀が独断で降伏したこと、またそもそも信長の暗殺時に子供を逃がして
いたことも責め、光秀を殺害しています。

その秀吉も、結局、大坂での信長の息子との最終決戦で大敗北を喫しています
（日本史では大坂の陣に該当）。

90 ：人間七七四年：2014/06/12(木) 21:24:10.02 ID:zEip//oI.net

なかなかややこしい設定だな

91 ：人間七七四年：2014/06/15(日) 22:45:36.24 ID:ogj4PWgw.net

佐久間信盛「敵は本願寺にあり！」

92 ：人間七七四年：2014/06/16(月) 02:24:00.11 ID:qoRouDbc.net

佐久間信盛「我らが敵は西国に非ず！」
安藤守就「敵は本能寺に有り！」
林秀貞「我に続け！」

93 ：人間七七四年：2014/06/21(土) 11:11:05.16 ID:kfN8Gr51.net

>>89
創作キャラでも名前付けろよ

94 ：人間七七四年：2014/07/17(木) 13:35:33.04 ID:r2EeTxY4.net

>>84
部下の先走り説は俺もあると思うんだよなぁ。
光秀本人が本能寺に到着したのが襲撃から何時間も経過した9時頃だし、
親しい細川などに事前に何の連絡もなかったわけだし。
光秀自身が謀反をやるつもりなら本能寺にもっと早く着いてるはずだし、
直前に細川に「今から信長を殺します」という手紙くらいは送る筈。
俗にいう黒幕説はどれも信憑性の薄い物ばかり。
怨恨説も怨恨の原因とされる逸話がどれも後世の創作ばかり。
そうなると光秀の部下が「光秀様が天下人になる好機！」と勝手に動いた
としか考えられない。

95 ：人間七七四年：2014/07/18(金) 00:22:07.83 ID:L5cP88GS.net

>>1
創ったの頼山陽かな

96 ：人間七七四年：2014/08/01(金) 20:19:50.91 ID:x/neqLfI.net

明智光秀の末裔が主張「本能寺の変の標的は家康のはずだった」
http://news.livedoor.com/article/detail/9102729/

97 ：人間七七四年：2014/08/01(金) 22:03:03.93 ID:WAkebz14.net

中国侵略が悪いという左翼的なイデオロギーにとらわれているようにしか感じられない。
ただ、末裔が言うように光秀が逆臣だとか、秀吉が逆心を討った忠臣だとか秀吉の都合の良いイデオロギー操作に騙されているのはわかる。

98 ：人間七七四年：2014/08/01(金) 22:57:22.82 ID:i2crR5P6.net

まず中国侵略って日本側史料では否定するニュアンスのもあるから、完全な史実とまでは言えないのにね〜
末裔さん、大衆から共感得られると思ったのか飛びついちゃったね。
で、光秀って実は秀吉の操作前でも逆臣。あれほど皇室を支援した信長を討っちゃったってことで日本人大パニック。

99 ：人間七七四年：2014/08/01(金) 22:59:06.83 ID:nbsbV5L6.net

これって何でしたっけ

http://www.minp-matome.jp/pub/6fec98c10f677dabab63b46d6d1155ee

100 ：人間七七四年：2014/08/01(金) 23:19:56.56 ID:i2crR5P6.net

末裔氏の説がひっくり返りそうな史料、ちょこっと紹介。
本願寺史料「家康接待のため信長奔走」素直に読めば、信長は家康にお礼がしたくて仕方なかった様子。
家康家臣史料「（信長の死を知り）家康は切腹しようとした」
末裔氏、こういうの思いっきり無視しちゃってるからなぁ…

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 17:20:31.25 ID:TO73FqsF.net

本能寺に宿泊中がなんと信長だったのが真相。
なので急いで天下取りに変更。当然、味方につく人はいないよな。

102 ：人間七七四年：2015/01/24(土) 21:09:11.38 ID:jxCiM/Yk.net

>>94
いずれにせよ、逸る部下を抑えられなかった光秀が悪い。

103 ：人間七七四年：2015/04/17(金) 02:08:25.95 ID:blswqrLG.net

>>100
＞家康家臣史料「（信長の死を知り）家康は切腹しようとした」

自分と同じ暗躍するタイプの光秀を以前から恐れていた家康は
信長が討たれたと知った時、其の足で明智軍が攻め込んで来ると
半狂乱になり、切腹しようとしたのを家臣たちが必死に止めて事なきを得た

というのを、どっかで読んだな
色んな捉え方があって面白いよね

104 ：人間七七四年：2015/04/17(金) 02:26:32.14 ID:blswqrLG.net

>>103訂正
＞其の足で明智軍が攻め込んで来ると「思い込んで」←が抜けてました

105 ：人間七七四年：2015/04/17(金) 16:45:07.75 ID:gAoDVEgN.net

家康の切腹云々って話は、光秀又は武者狩りにやられるよりはって事でしょ。
信長様の後を追います…ってことではない(笑)

106 ：人間七七四年：2015/04/17(金) 22:33:59.78 ID:WXos0EVv.net

>>103
同意。歴史研究は読書感想文コンクール
感想文書く人によって話がいかようにも変わる
で２ちゃんは主に、そういった研究者の感想文を読んだ感想を言い合ってる感じ、決して嫌いではないw

107 ：人間七七四年：2015/05/05(火) 21:55:10.84 ID:xxvfaCvL.net

敵の御座すは　本能寺に候

108 ：人間七七四年：2015/05/06(水) 07:32:27.35 ID:6Q3hoisF.net

そもそも昨今の研究結果で言えば、信長は同盟相手に心から気を使っているもんなあ。
世間の評判も気にしまくりだし。そんな人間が、忠実な同盟者の代表だった当時の家康を騙し討みたいに殺すわけがない。

109 ：人間七七四年：2015/05/07(木) 11:52:24.54 ID:ClRYGO7U.net

光秀「寺の中にいるのは謀反人だ」
兵隊「オー！」
↓
本能寺焼け落ちる
↓
光秀「信長討ち取ったり！」
兵隊「えっ？」

110 ：人間七七四年：2015/05/08(金) 17:59:39.15 ID:4VYonDcZ.net

>>108
そこは関係無い。同盟国や一部大国に気を使ってるのは保身の為であって、家康が脅威になってきたら天下平定前に潰す魂胆は無いとは言えないでしょ
息子世代になってから潰れる例もあるわけだし

ただ家康が得た駿河は信長が許可したようなものだから、信長に家康を殺す魂胆があったとは自分も思わないけど

111 ：人間七七四年：2015/05/31(日) 14:13:06.31 ID:sN02Kyv+.net

そもそも家康が標的なら、なぜ本能寺だけでなく二条城まで攻めるのかと

112 ：人間七七四年：2015/06/04(木) 00:33:51.28 ID:WB25D1Pa.net

よみもせんと・・・

113 ：人間七七四年：2015/06/04(木) 00:59:03.99 ID:vTgRJwkD.net

もしかすると、利三が長宗我部守ろうとして暴発したあと、本能寺に光秀が来たかもしれないなｗｗｗ
光秀「なんか燃えてるんだけど・・・・オワタ＼(^o^)／」
って思ったんだけど、毒を食らわば皿までってやつ。
なお、秀吉は利三がやらかすのを知ってた模様。

114 ：人間七七四年：2015/06/04(木) 14:21:39.85 ID:cBjH0vpC.net

みんな、光秀は悪くないもん説好きだなw

115 ：人間七七四年：2015/06/04(木) 16:22:13.83 ID:yA46h5xM.net

佐久間とか林みたいに昔の事持ちだされて追放されてるの見るとなぁ
家康接待に失敗したわけだし

116 ：人間七七四年：2015/06/05(金) 17:04:29.59 ID:SnC8XPzk.net

光秀の怨恨だろうとそうでなかろうと、誰かしらの恨みを買ったのはほぼ間違いないわけで
可哀想ではあるが信長は自業自得の最後

117 ：人間七七四年：2015/06/06(土) 16:46:36.85 ID:E3IAcPO/.net

信長は今風にいうと国税局の職員だからね、脱税したい人からは恨み買う

118 ：人間七七四年：2015/06/06(土) 21:20:17.67 ID:R93MUufw.net

ブラック企業の社長が従業員に刺された的な・・・

119 ：人間七七四年：2015/06/23(火) 16:09:47.63 ID:ddUF4fth.net

アメリカンに言えばジェイ・ギャツビーを撃ったジョージ・ウィルソンかも

120 ：人間七七四年：2015/07/12(日) 03:24:15.10 ID:jYbofYw7.net

信玄はハンニバル、カエサル、ナポレオン、信長、アレキサンダーとは決定的に違う
後者の連中は勢力を拡大しながら、最後に足元を掬われたり、道半ばで死んだ。
ただ、死んだ後も、その功績や巨大な遺産が残った。


信玄って死んだ後なんか残したか？それが武田家のためになったか？
違うよな？無駄に織田徳川上杉と喧嘩を売って、北条には不信感を植え付け、次代でどうにもならなくなって滅んだ。
その後、信玄や武田の遺産が、日本に与えた影響は皆無。これをもって信玄は愚将と言われるわけ。


まあ今さら「信長が家を滅ぼした」なんて言ってる菅沼遼太に言っても、発狂材料にしかならんだけかｗｗｗ

121 ：人間七七四年：2015/07/12(日) 03:24:58.97 ID:jYbofYw7.net

簡単に言うとさ、現代の日本で「徳川家康の遺産は残っている」って言っても、
現代人にはピンとこないだろ？家康が死んで、徳川幕府が潰れて、明治新政府が立って、
第二次大戦で敗れて、復興して、今の日本があるわけで、家康が死んでから400年以上経っているわけ。


ところが、実際家康は日本屈指の偉人だと言われてるし、後世に残した遺産は大きいと言われている。
俺はこれを考えた時、影響力が背景にあるのではないかと思った。


つまり、アレキサンダーにしろハンニバルにしろ、カエサルにしろチンギスにしろナポレオンにしろ、そして信長にしろ秀吉にしろ家康にしろ
結局のところ「こいつらが生まれてこなかった、ないし世に出ていなかったら」と考えると、世界ないしその国は大きく変わっていたと言わざるをえない。

確かに、目に見える遺産を残す人物もいるが、例えナポレオンのように最終的にそれがなくなったとしても、そういう点で「遺産」と銘を打っても俺はいいと思っている。


この基準で武田信玄を考えると


・武田信玄の勢力遺産　→　武田家滅亡とともに霧散

・武田信玄の残した血脈　→　武田家滅亡とともに衰退

・武田信玄の方針ないし施政　→　跡を継いだ勝頼が踏襲するが、その後武田家は滅亡

・中央政権への影響　→　最終的に織田と敵対する以外は特になし。その織田に死後滅ぼされる


となる。直接の遺産観点から見ると、武田家の子孫は滅亡し、血統は断絶しなかったが、養子を何度も入れ替え、かつさしたる地位も得られず没落。
目に見えない遺産、すなわち影響力という点で見ても、中央政権へのさしたる影響もなく、「何も影響を残すことはなかった」とするのが普通だろう。
日本の教科書では武田の存在がほぼ無視されてるが、それでも大した影響はない。


以上をもって俺は「武田信玄は名将ではない」とする結論を立てた。

122 ：人間七七四年：2015/07/12(日) 03:25:52.20 ID:jYbofYw7.net

名将というのを語るにおいて認知度なんて最も外せない指標だろ？
教科書、社会への影響力、それから功罪の評価、認知、量、これらは
その人物が名将であったかどうかを一番知る手がかりだし、現に中国では
著名な名将が後の時代に祀られたり、顕彰されることが非常に多い。


俺は別にそれで全部測れ、なんて言っていない。
評価する上でこれは当然の話だ。


むしろ「後世の大衆人気」は一番アテにならん。
こんなもん後世の講談師に影響されるさじ加減としては最もショボイ指標。
真田十勇士みたいな架空の人物が人気になる時点で大衆基準の歴史評価なんていい加減。
純粋に当人の業績と、そこから残した「遺産（可視不可視問わず）」を見るのは当然。

123 ：人間七七四年：2015/07/14(火) 11:22:55.38 ID:RVy+EkRf.net

>>120
お前は信玄堤や三分一湧水や信玄棒道や金貨を初めて流通させたのを知らんのか？
山梨県人の誇りになってるのに比べ、信長さんはどこの県人の誇りになってる？

124 ：人間七七四年：2015/07/14(火) 13:03:06.96 ID:M1cm27MJ.net

三河か尾張出身の秀吉がなぜか大阪の誇りになってる件

125 ：人間七七四年：2016/01/01(金) 15:57:30.60 ID:JcGFMxig.net

>>66
ワロタ

>>9
↓が秀逸
ttp://2chcopipe.com/archives/51549958.html

126 ：人間七七四年：2016/09/22(木) 00:16:57.99 ID:FEiIyLZw.net

保守

127 ：人間七七四年：2017/02/01(水) 03:49:05.33 ID:rytS+0+0.net

保全

128 ：人間七七四年：2017/04/28(金) 16:13:21.49 ID:hqzc7Mz2.net

妄想物語

129 ：人間七七四年：2018/04/27(金) 13:56:12.40 ID:WPq5oNMo.net

大河ドラマでは「逆賊王に俺はなる！」と言います

130 ：人間七七四年：2020/01/17(金) 01:25:20 ID:EX2qZfua.net

山崎の合戦で死んだのは影武者荒木山城守行信
光秀は荒深小五郎と名を変え現在の岐阜県山県市に潜んだ

荒木の「荒」と、荒木山城守の忠誠に深く感じての「深」で
荒深小五郎と名乗った事実は地元では誰でも知っている

つまり、山県市の荒深姓は明智光秀の直系子孫なのである
住民は皆誇りを持って胸を張って生きているのだ！

131 ：人間七七四年：2020/03/20(金) 22:44:48 ID:vS273DuJ.net

>>121
あんた、ないし(乃至)の日本語の使い方が圧倒的に間違っとるよ

132 ：人間七七四年：2020/05/31(日) 11:41:34 ID:X3Wsg4aR.net

明智光秀が美濃の土岐氏の支流の明智一族というのも明智軍記に書いてるだけで、何の確証もない話
むしろ祖父、父、叔父すべて史学上は存在が確認できない人物で捏造だろうと言われている

美濃の国に明智氏という国人がいたのは間違いないが、最後の活動が史学上見られるのは光秀が産まれる60年前くらい
その後は滅亡したと見られており、光秀はその子孫を詐称した可能性が大きい

光秀は低い身分からの成り上がり者で、途中で明智を詐称したのだろう
一部の資料では、細川家の家臣（それも低い身分の）だったと書いており、そこから立身出世していったのではないかと思われる
それであれば幕府や細川家と強いつながりを持っていたのは当たり前　元々そこの家臣だったのだから

むしろ美濃の浪人で朝倉家に仕えていたという明智軍記どうりの経歴なら、何故幕府と強いパイプを持てたのか不自然で仕方ない

133 ：人間七七四年：2020/05/31(日) 12:03:10.62 ID:X3Wsg4aR.net

本能寺の変の前に歌会で詠んだとされる有名な発句「ときは今 あめが下しる 五月かな」についても当時は歌会参加者からも問題視されていない。

これが問題だと言い出したのは、羽柴秀吉が山崎の合戦で光秀を下した後、自分を正当化する為に御伽衆に書かせた『惟任退治記』から。
つまり秀吉が難癖を付けるまでは誰も問題視してなかった＝光秀は土岐氏の末裔で今天下を獲るのだなどと解釈されるはずもない句だった。

『惟任退治記』に使われている「退治」という字の意味は害虫「退治」の「退治」であり、題からして、
「惟任（光秀）を（害虫のように）退治してやった記録」という意味である。

何故ことさらに秀吉があの発句を問題視したのかの理由だが、光秀を退治した自分を大きく見せ周囲を威圧する狙いから来ており、
光秀が簡単に倒せるザコでは困るので、美濃の名門である土岐氏の一族である明智家の一員という事を強調し、凄い奴を倒したんだぞ俺様は
とPRする為だった。

134 ：人間七七四年：2020/10/03(土) 08:11:22.10 ID:bmWFvFrG.net

ワイ「み、みっちゃん！本能寺奇襲しないで！」光「うるさいですね……」ﾃｷﾊﾎﾝﾉｳｼﾞﾆｱﾘﾃﾞｽﾜｰ

信「あ、あぁ〜ッ！」　ﾒﾗﾒﾗﾒﾗﾒﾗｰ（炎上の音）

光「はい、ノッブの天下は今日で終わり。今までお疲れさまでした」

ワイ「うぅ……ひ、秀吉ちゃん、助けて……」

数ヶ月前、念願の西国攻めを開始したのだが、秀吉ちゃんの『毛利強すぎﾜﾛﾀw殿が来てくれないと負けちゃうのでは』
という懸念の声があり、結果、毛利攻めに備えて本能寺に待機することになった。

しかしみっちゃんはなんだかワイのことがキライだったみたいで、本能寺を奇襲して、本能寺アツイアツイでワイの人生50年、化天のうちを比べれば夢幻の如くなのだった。ﾄﾎﾎ…。

135 ：人間七七四年：2021/01/01(金) 19:46:34.16 ID:2pf1ovM0.net

>>116
生まれてからどんだけ裏切られてんねんという話だよな、身内からも

136 ：人間七七四年：2021/01/11(月) 20:52:09.85 ID:WchssXKg.net

光秀「わりは本当は痔なり」
って言っただけですやん！

137 ：人間七七四年：2021/01/27(水) 18:56:21.68 ID:IlQ5rR9G.net

NHK教育を見て61972倍賢く武将

138 ：人間七七四年：2021/01/29(金) 08:00:56.29 ID:Taf8HKBn.net

ロシア人歴女が明智光秀について思うことを語ります！
https://www.youtube.com/watch?v=0HS34nkhElw

ロシア人歴女の日本の戦国武将のランキング！
https://www.youtube.com/watch?v=Qlm_iuSs7wk

139 ：人間七七四年：2021/01/30(土) 10:14:24.99 ID:RILcTr5s.net

>>1
「麒麟がくる」でもあったけど
今のトレンドはこれ

「敵は本能寺にあり」
↓
「ときは今　天が下しる　五月かな」

140 ：人間七七四年：2021/02/04(木) 04:22:35.14 ID:YO3QcDfN.net

麒麟は
我が敵は、織田信長と申す
これだぞ

141 ：人間七七四年：2021/05/03(月) 02:26:56.99 ID:JVMSyrxHs

>>1
鬼滅の刃！

142 ：人間七七四年：2021/07/11(日) 17:44:31.99 ID:BHrWGjOo.net

丹波新聞より

光秀恨む女の霊　神社に残る戦国悲話／兵庫・
丹波市
12/2(日) 11:02配信


岡女の霊がまつられている厳島神社＝兵庫県丹波市柏原町柏原で
　本殿や拝殿が国指定文化財になっている兵庫県丹波市柏原町柏原の柏原八幡宮。その八幡宮の鳥居をくぐって、すぐ右側に厳島神社がたっている。この厳島神社には、2020年のNHK大河ドラマ「麒麟がくる」の主人公で、戦国武将の明智光秀によって兄たちが殺されたことを恨んだまま息を引き取り、死後、幽霊となって里人たちを恐れさせた女性の霊がまつられている。

　織田信長の命を受け、丹波の国を攻めた光秀だが、「丹波の赤鬼」との異名をとった武将、赤井悪右衛門直正らの抵抗に遭い、敗走を余儀なくされるなど、さんざん手を焼いた。

　そんなある日の夕暮れ。丹波に構えた戦陣にいた光秀に向かって、流れ矢がうなりを立てて飛んできた。身をかわして難を逃れた光秀は、背後の木の幹に突き刺さった弓矢を引き抜き、険しい目つきで矢尻を凝視した。

　そこには「土屋（はんや）」の印が入っていた。その印を見て、光秀の怒りが増した。

　土屋三坂と名乗る矢匠をはじめ、その一族が捕らえられ、光秀の前に引き出された。三坂は、柏原八幡宮の近くに居を構えていた。

　光秀は、三坂に言い放った。「わしは、土屋の矢が憎いのじゃ。わしを苦しめているこの矢がな。わからぬか」

　すでに死を覚悟した三坂は、光秀の剣幕にひるむことはなく、堂々と言い返した。「とんとわからぬ。わしは丹波の矢匠ぞ。頼まれて矢を商うに何の遠慮があろうぞ。赤井方であろうと、明智方であろうと、戦あっての矢匠ぞ」

　ふてぶてしい三坂の態度に光秀の怒りは頂点に達し、鬼と化した。「こやつらを、ことごとく火あぶりにいたせ」

　まもなく火あぶりの刑が執行され、火焔が夜空を照らした。処刑された者は、三坂をはじめ一族ら9人。見苦しい最期をさらした者は誰一人としていなかったと言われている。

　ただ、一族の中に火あぶりから逃れた者がいた。岡女という三坂の妹である。三坂らを捕えるために光秀の家臣たちが押しかけたとき、いち早く裏庭に逃げ出したのだ。

　兄の最期を知った岡女は、兄の後を追い、自害しようと思ったが、自分のすべきことは兄たちの霊を慰めることだと思い直し、髪を下ろして仏門に入った。兄をしのび、供養の日々が続いた。

　しかし、心に深手を負ったためか、ちょっとした風邪が命取りとなり、光秀を恨んだまま息を引き取った。

　柏原の里人たちの間で幽霊の話が交わされるようになったのは、それから間もなくだった。兄の三坂らが火あぶりにされた沼池のほとりに美しい女の幽霊が出るという噂だ。

　「昨日は、うめき声がもれていた」
　「一昨日は、しくしく泣いていた」

　のちに、心ある人たちによって沼池のほとりに小さな祠が建てられた。そのおかげか、幽霊の噂は途絶えた。

　霊をまつっていた祠はやがて柏原八幡宮に移され、今は厳島神社となって戦国の悲劇を伝えているが、地元でもこの話を知る人はそう多くない。
　（参考文献・榊賢夫氏著『丹波柏原・続篇』）

143 ：人間七七四年：2021/07/11(日) 22:04:09.77 ID:JwJLpSRe.net

>>5
ソースは？

144 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net

毎回不思議に思うのは「何！羽柴筑前が？」って思いのほか速く
戻ってきたことにびっくりするところ。いや速かろうが遅かろうが
いつかは帰って来るじゃん他の家臣も帰ってくるじゃん
そいつら全部と戦って勝つ自信あったのか

145 ：人間七七四年：2023/04/28(金) 18:04:40.42 ID:CA9rU/L8.net

信長の首を発見できなかった
一説には坊さんがこっそり持ち出したらしい
秀吉は信長は生きているとデマを流す
そうなると光秀に与する者はいない

信長の首を見つけていたら変わったかもしれない

146 ：人間七七四年：2023/05/24(水) 17:54:07.51 ID:v+W2Lmab.net

黒焦げで誰が誰かわからんかったって書いてるのに信長の首持ち出せるのか

147 ：人間七七四年：2023/08/06(日) 09:58:53.30 ID:Z5eEd3+3k

また岸田異次元増税憲法カ゛ン無視地球破壞軍国主義文雄が今度は中東にまで丿コ丿コ莫大な温室効果カ゛スまき散らしなか゛ら世界中にハ゛力晒して
しかもと゛のロで脱炭素だのとほざいてやか゛んた゛か、カによる一方的な現状変更によって都心まで数珠つなぎて゛鉄道のЗＯ倍以上もの莫大な温室
効果カ゛スまき散らすクソ航空機倍増させて氣候変動させて世界中で土砂崩れに洪水，暴風．猛暑，干は゛つにと災害連發させて核攻撃の何倍もの
人的物的被害を与えてるクソテ口リス├が□シア非難とか笑わせんのもいい加減にしとけや、氣候変動による世界の難民の数は１億人を超えて
いるわけた゛が，曰本でも洪水やクソ航空騒音によって住む場所を追われる被害者だらけ、豪雨やら灼熱地獄によって被害を受けた連中は被災者
て゛はなく，テ囗政府による人為的なテ□によって破壞され殺されたんだといい加減理解して立ち上か゛れよな．被災者支援た゛のと白々しい増税と
利権のネ夕にされて生命と財産を奪われるマソ゛体質マシ゛キモチワルイそ゛、プーチンや金正恩は．このテ゛タラメシ゛ェノサヰドプ口パガンダテ口
国家の本質を追求して正当性をアピ━儿すれは゛、世界的な惡者は曰本に原爆落とした世界最悪のならず者国家とその−味だと八ッキリするた゛ろ

創価学会員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐が□をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどがあるぞ！
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148 ：人間七七四年：2023/08/24(木) 01:22:03.83 ID:wCisr4dN.net

何でお前ら2人が一緒にいるんだよ