武将を語るスレが多々あるけどさ

1 ：人間七七四年：2013/01/17(木) 09:53:53.44 ID:9jJUbdwN.net

あれ「語る」じゃなくて「崇め奉る」だよな
盲信者が「じつはさいきょうぶしょうでした」をしたいだけのさ
実像が知りたかったのに、夢物語と脳内設定ばかり言われて話にならんかったわ
この板じゃ仕方ないのか？

2 ：人間七七四年：2013/01/17(木) 15:14:34.43 ID:H1oh+Tp0.net

2ｃｈの皆様おひさしぶりです
以前　89のくせに「2get」と書き込んでしまい「46億年ＲＯＭってろ！」と言われてしまった者です。
言われた通り46億年間、沢山沢山ＲＯＭりました。
原始生命体の誕生…　多細胞生命体への進化…　カンブリア爆発による生物の多様化と繁栄そして絶滅…
途中、Ｋ−Ｔ境界で直径約10kmの巨大隕石がユカタン半島付近に落下したことにより
地球上の生物の70％が絶滅し、2ｃｈの閉鎖が危ぶまれましたが言いつけを固く守り、唇を結んでＲＯＭに徹しました。
そして生まれては散ってゆく生命。数え切れないほどの大自然の猛威…進化の為の淘汰、繁栄の為の進化。
46億年経った今、晴れて縛め（いましめ）を解かれた私（わたくし）が、2get出切るチャンスに今っ！恵まれました。46億
年間もの間付き添って頂いたお月様、ご覧になってますか？
それでは、46億年の歴史の重みと共に、キーを叩き壊すほどの情熱をもって打ち込ませていただきます。
2get

3 ：人間七七四年：2013/01/18(金) 21:29:40.58 ID:9n8iuLt4.net

>>1
うん、仕方ない。
>>2
この話前もどっかで聞いたような
ま、おめでとう

4 ：人間七七四年：2013/01/18(金) 22:47:51.00 ID:6h37ZGFa.net

俺もそう思ってた
日本史板とかだったらまだまともに話せるのかな？

5 ：人間七七四年：2013/01/19(土) 00:59:58.37 ID:vBoZw6LG.net

新説引っさげて喧嘩売るのなら
負けないようきっちり自説を補強する根拠を持たないと
１のように袋叩きにあって涙目になる
日本史板、世界史板、軍板、国際板、みんな同じだったな

6 ：人間七七四年：2013/01/19(土) 04:34:14.49 ID:ZsAFRjtb.net

逆だよ逆
やたら補正してるから通説でつついたら根拠のないことばっかり多方面から突っ込まれた
お約束のアスペ扱いとかね
好きなアニメキャラスレやアイドルスレに近いよ
非や負を言ったら排斥される

7 ：人間七七四年：2013/01/19(土) 05:39:32.17 ID:c9zjQ+FK.net

昔から戦国時代に関しては「おらが国の殿様自慢」というか一種のお国自慢的なところがあって
それが戦国時代が日本史の中でも人気がある理由のひとつであると同時に
近代史や古代史とは別の意味で話題が荒れやすいジャンルだった。
この時代は研究者ですら偏ってる人（例えば執拗に伊達や直江をネガキャンする某最上贔屓の郷土史家とか）多いし。
それでも三戦板の頃はまだマシだったんだが戦国板に分割してからは
戦国ブームも相俟ってか本当にアニヲタばりの各武将ファン同士の罵り合いばかりで
結局この板は一部のスレ除いて完全に衰退してしまった。

8 ：人間七七四年：2013/01/19(土) 13:03:01.17 ID:9+Ln2M/f.net

アスペ扱いなんて1人しか浮かばないけど本人乙

9 ：人間七七四年：2013/01/19(土) 14:43:52.79 ID:4IwqEBJk.net

なぜこうもこの板は廃れまくっているのであろうか
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1249716558/

10 ：人間七七四年：2013/01/19(土) 14:44:18.13 ID:ZsAFRjtb.net

>>8
分かりやすいレス乙
こういう逃げレスや煽りレスばっかになるんだよな

11 ：人間七七四年：2013/01/19(土) 14:46:11.44 ID:ZsAFRjtb.net

>>9
考える事は同じなんだな
２ｃｈ以外の時代ものサイトや掲示板があればいいんだけど

12 ：人間七七四年：2013/01/19(土) 17:03:47.32 ID:hnIEqJsl.net

人気がない人物スレの方が手堅いスレ進行してる

13 ：人間七七四年：2013/01/19(土) 22:45:25.23 ID:ZsAFRjtb.net

人気がなくて好きな人のスレに２、３こ行ったけど、１、２ヶ月過疎スレだったくせにどこから出てきたのか、数人から総攻撃くらったよ…
１人だけまともに相手してくれた人いたが、その人も煽りや逃げレスの間に消えていった
人気無く興味もない人のはアレだし、運不運なんかな

14 ：人間七七四年：2013/01/19(土) 23:27:17.34 ID:c9zjQ+FK.net

>>11
かつてはE幕とか色々あったけど、個人サイト自体が05年辺りから廃れだしたから。
Twitterだのブログで細々やってるコミュを探すしかないなあ

15 ：人間七七四年：2013/01/20(日) 08:59:48.20 ID:Vz+Gmvo6.net

>>6
荒れるというのは自分と相手の両方に問題がある時に起こる
どちらかが大人であれば冷静に話し合いができる

新しい住人側の、
「通説でつつく」というのは住人に論争ふっかけているのだから
住人のうち最低一人から攻撃されるのは当然の結末

古い住人の側も
誰かれ構わず「アスペ扱い」してくる変な人間が居て
彼ら？が大きな問題を抱えてるというのも事実

16 ：人間七七四年：2013/01/20(日) 09:58:33.65 ID:cPtgfE7f.net

>>14
そっか
少人数でコテハンとか付けて、とかコミュやサークル的まではのめり込みたくないんだよね
顔出したり参加するのが義務みたいになってつまらなくなっちゃうから
そういう意味で２ｃｈの匿名さや不特定多数さが良かったんだけど、なかなかうまくいかないもんだね

17 ：人間七七四年：2013/01/20(日) 10:09:44.80 ID:cPtgfE7f.net

>>15
どんな表現しようが、どんなに丁寧に言おうが、相手は「つつかれてる」と思うんだよ
宗教の狂信者にささいな疑問を尋ねても、それが悪魔のささやきに聞こえるようにね
一度体験してみればそんな理屈が通用しないのが分かるよ

18 ：人間七七四年：2013/01/20(日) 13:36:27.46 ID:Vz+Gmvo6.net

>>17
それは実社会でも同じだから常に体験している
入学、転入、入社、転職、転勤、引越し、結婚、離婚、、
似たようなことが起きる

我慢して目立たないよう見ていると、実は彼等同士の違いが見えてくる
古い住人ともっと古い住人の違い
馬鹿と賢い人の違い
男と女の違い
一瞬、全員が自分の敵に見えるかもしれないが、
一番煩い人間は内部で密かに嫌われていると言う事がわかってくると、
人間関係楽勝

19 ：人間七七四年：2013/01/20(日) 15:27:17.96 ID:cPtgfE7f.net

>>18
わざわざ見本を示してくれてるんだね
ありがとう

20 ：人間七七四年：2013/01/22(火) 15:19:44.86 ID:eVABsiZe.net

18の見当違いレス＆ドヤ顔での人間関係楽勝(ｷﾘｯ
19が皮肉だって18は気付いてないんだろうなｗ

21 ：人間七七四年：2013/01/30(水) 01:55:36.93 ID:KdRnJMk/.net

ふむ

22 ：人間七七四年：2013/02/01(金) 22:13:27.36 ID:t5XvA0jn.net

まあ、馴れ合いが多いから連携で攻めてくるよな
もうスレタイとは関係のないレスばかりのスレもある
それを指摘したら総攻撃くらったよ

23 ：人間七七四年：2013/02/02(土) 12:15:21.02 ID:aJudUN+T.net

そういうのどこの板でも割とあるよな…
正そうとしたら煽られたり攻撃されたり
こっちがおかしいみたいな流れになって
NG推奨とか言われて最後には無視されて、こっちの心が折れるか
二度と行かなくなる
まえにいた荒らしと同一視されて違うと言ってるのに
最後には「必死になってる姿が逆に哀れだ」とか言われた時は
ぶちキレそうになった。傷のなめ合いでもしてろと

24 ：人間七七四年：2013/02/03(日) 00:35:00.70 ID:rJKtVtIs.net

このスレの議論は置いておくにしても
去年一年間だけでもこの板のレスもの凄く減ってないか
新しく立つスレも成立してないようなつまんないネタスレばっかだし
まともなスレは某コテに潰されるか数ヶ月に一度のレスがあるばかり
たぶんその前から終わってたんだろうけど2012年に本当にこの板は終わった

25 ：人間七七四年：2013/02/03(日) 06:43:16.43 ID:fJrv78av.net

そうそう活発じゃない
もう死火山みたい
ここよく来てたけど最近は覗いてもレス数増えてないから
さっさと別の板に行く場合が多い
よそは１日で埋まるスレとかあるのに(実況じゃないのに)
さびしい

26 ：人間七七四年：2013/02/03(日) 09:27:41.62 ID:LliI3sDV.net

そりゃあどのスレも、ただ崇拝するだけだもん
武将に限らず「〜について語ろう」って、それについて褒め称えあうだけ
事実や通説の都合の悪い事や、夢のない事は一切否定
前田慶次はマンガ通りの人脈交流と大活躍をし、本能寺じゃ信長も光秀も生きのび、大坂の陣じゃ家康は死に幸村と秀頼は生き残ってる
こんなようなのが「史実」としてまかり通ってるスレばかり
基本的に過去の物なんだから、流石に話題も尽きてこのザマだよ
それでも沈静化したかと思って書き込んだら、待ってましたとばかりに総攻撃くらう
良識あるレスばかりだから、このスレで、本当の事を語り合いたいよ
まあここだってそういうバカは見ても書き込んでないだけだろうけどｗ

27 ：人間七七四年：2013/02/03(日) 13:47:41.32 ID:t4WPbjsg.net

日本史板も、戦国関連や武将スレのレベルはひどいから
戦国板だけの問題じゃなくて、おそらく戦国ファンの変化というか
はっきりいうと全般的な質的低下が原因なんだろうね

三戦板時代は、関ヶ原スレなんかは三戦の方が日本史板より、ずっとまともな学問的議論が
できてたし（三戦板の良心扱いだった）、今ほど戦国ファンの裾野が広くなかった反面、
大学の学部で日本史専攻して、古文書を読める程度の住人がかなりいたので、
あまり厨な意見や武将萌は、かえって抑制されてた感がある
まともなコテハンも多かったし、はっきりというと、あんまり馬鹿なこと書くと
冷たくスルーされるかつっこまれて、恥ずかしい目にあった

いまは武将萌ファンが多すぎて、キャラとしてイメージが固定化されてて、
そのイメージを元にごく少数のファンとアンチがいるだけの板になった
ちょっと普通の普通の歴史好きはついていけない

28 ：人間七七四年：2013/02/04(月) 18:31:51.81 ID:+mV2Ic0T.net

244 人間七七四年 sage New! 2013/01/10(木) 15:18:53.63 ID:UdEPkdTQ
というか、まず最初に
寂しい晩年を送ったと書かれた文献を持って来いよグズ
思う思うって、いくら論議しても想像でしかないだろ

まるで意味無いだろ


↓文献提示したら


248 人間七七四年 sage New! 2013/01/10(木) 16:58:45.59 ID:UdEPkdTQ
それと「当事者」とか言い出しなさんな
ここは誰でも利用することができる情報交換サイト２チョンネルだ

出典がどうのこうのは大学の研究室にでも篭ってやってくれ



これだもの
こんなんばっか

29 ：人間七七四年：2013/02/04(月) 22:47:27.23 ID:cOrbGIyj.net

>>1
糞スレたてんな　削除依頼だしとけ
お前みたいな奴が一番戦国板にとって迷惑なんだよ！

それから愚痴大会は自治スレでやれアホ共

30 ：人間七七四年：2013/02/18(月) 15:28:42.56 ID:jGCpfiD0.net

このスレは痛い奴の方がスルーされる
昔はこの板や日本史板のほとんどのスレがそうだったのに
いつから痛い奴らが馴れ合うのが当たり前の幼稚な板になっちまったのか

31 ：人間七七四年：2013/02/18(月) 15:29:37.44 ID:jGCpfiD0.net

あげ忘れ

32 ：人間七七四年：2013/02/18(月) 16:37:34.46 ID:E/YX39Pe.net

よく伊達政宗とか最上義光の話題になると
（●∀ﾟ）とか（´・ω・｀）とかキモい顔文字使ったり
あとは武将の名前「」みたいにセリフ言わせたりするレスあるじゃん。
でもってngmsだのteruだの言って輝元をやる夫に投影したりするじゃん。
他には深夜アニメのネタ絡めたりして、あの手のノリがホントにキモいんだけど。
いつから歴ヲタってこんなキモいジャンルになったんだ？

33 ：人間七七四年：2013/02/18(月) 16:40:27.87 ID:E/YX39Pe.net

しかも最近はそういう寒いノリを平気で他の時代の話題にまで持ち込む。
例えば去年の大河以降、後白河天皇をゴッシーだのゴシラと呼んだり
＼ﾂﾈﾓﾘｰﾝ!／とか抜かす奴が増えてホント片っ端から助走つけて殴りたくなる。

34 ：人間七七四年：2013/02/18(月) 22:59:28.03 ID:jGCpfiD0.net

三戦やこの板とかは、純粋な歴ヲタだけだったら良かったんだけど、アニヲタやゲーヲタがメインの歴ヲタが増えてきたからおかしくなった
腐とかもそのたぐい
古文書はおろか、小説や研究書すら読まず、マンガやアニメ、ゲームでの知識止まりでヨシとして、それで盛り上がっている
隔離できりゃいいんだけどね

同じく昨今のブームに載って乱発されるトンデモ研究本を元に、真新しい説や突飛な説に飛びつくバカ
それを「ちゃんとした本や論文なんだから間違いない」と軽く信じて「マンガやゲームとかの知識じゃない俺カッコイー」なバカ
そこで終わってればいいのに贔屓武将や持論の都合のいいように解釈して、吹聴して馴れ合う単純なバカが増えてきたのが日本史板

こんな風に思ってる

35 ：人間七七四年：2013/02/19(火) 00:08:48.22 ID:28Rk9HiF.net

>>28
そのレス調べたら、お前滝川スレでやられてんのな。
つーか、お前もかなり馬鹿だな。

36 ：人間七七四年：2013/02/20(水) 23:06:19.90 ID:mbj45NRX.net

まだテレビやメディアやらが売れると見込んでるからな
韓流みたいに廃れてむしろ韓流()みたいに、戦国時代()ってバカにされるくらいにならないと淘汰できないだろうね
早くそうなってほしいものだ

37 ：人間七七四年：2013/02/21(木) 21:43:41.95 ID:cml+/q9d.net

嫌なら見るな
もしくはいい悪いスレから出てくるな

38 ：人間七七四年：2013/02/22(金) 02:15:15.72 ID:phcTf2at.net

良質なコテハンが激減した、というのは大きいなあ
もともとコテの多い板ではなかったし、むしろコテは誰でも叩かれる傾向だったけど
宇喜多直家信者とかぷらっと（たまに見かける）あたりのレスは、
すごく勉強になることも多かったのに

39 ：人間七七四年：2013/02/23(土) 22:48:58.11 ID:/f+8lOUH.net

つまり仙台藩百姓の死が戦国板を終わらせたと。

40 ：人間七七四年：2013/02/28(木) 04:02:56.87 ID:NdGvQNa7.net

主導をちゃんと握ってるスレ主やコテがいるスレは、初志貫徹というかブレないよね
バカや無知な煽りが来てもちゃんとたしなめる
主不在だとバカが集まってすくつになる
このスレですらちらほら煽りたいだけのバカが集まってるみたいだしｗ

41 ：人間七七四年：2013/02/28(木) 04:44:34.20 ID:4xVqnZqz.net

>>34
なんで小説はいいんだよマンガアニメゲーム側じゃねえか

42 ：人間七七四年：2013/03/11(月) 12:08:54.83 ID:ZdT4bF1q.net

>>40
うまいコテを無理に真似ようとして逆にスレをグダグダにする奴もいるけどな
このスレ見て変に刺激されて格好つけようとして失敗した口だろうが