【治部】石田三成総合スレ　12【佐吉】

1 ：人間七七四年：2014/05/17(土) 08:57:03.24 ID:Zb/QIWu5.net

■過去ログ
（１）http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150512127/
（２）http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1193273145/
（３）http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1228834086/
（４）http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1243289938/
（５）http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1251481680/
（６）http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1265876956/
（７）http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1285739170/
（８）http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1295082581/
（９）http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1309539113/
（１０）http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1320412512/
（１１）http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1376665749/

940 ：人間七七四年：2015/10/01(木) 23:59:49.62 ID:rY2jaBH0.net

そうね。
前田や上杉、毛利を豊臣の忠臣とする前提が誤りだな。

941 ：人間七七四年：2015/10/02(金) 22:33:51.71 ID:KzBz/kmc.net

柿を断ってどんな時も生きて〜が美談になってるが生きること最優先に動いてなかったよな

942 ：人間七七四年：2015/10/03(土) 11:26:01.53 ID:agIOv1TK.net

生きながら豊臣の権威を振りかざして威張り散らすのが三成の目的だから
失脚して単に生きているだけなのは受け入れられないし
自分が死んでも豊臣が存続することなんかには興味がないからな

943 ：人間七七四年：2015/10/03(土) 13:48:00.26 ID:9txCMsI2.net

だったら柿を食うだろ

944 ：人間七七四年：2015/10/04(日) 09:56:58.62 ID:6jwD7rkO.net

単に柿が嫌いだったんじゃね？

945 ：人間七七四年：2015/10/04(日) 11:28:27.02 ID:8XuOcZWz.net

処刑前でもあんなに駄々をこねる人間だとしたら
逆算すれば普段は諸大名にもっと尊大な態度をとっていたわけだから
そんな人間に10年以上も監視されれば武断派でなくとも殺さざるを得ないほど激昂するのも仕方がない
三成は奉行にふさわしくない人間だったのは間違いないな

946 ：人間七七四年：2015/10/16(金) 07:33:50.03 ID:FfYRcw5Y.net

逸話ではおなかに悪いという理由で干し柿を食べなかった三成であるが、
おなかに悪影響があるのは腹を冷やす作用がある生の柿の方で、干し柿はむしろ胃腸の健康に良い食べ物らしい

自分の健康を第一に考えるなら、三成は干し柿は食べるべきであった

947 ：人間七七四年：2015/10/16(金) 07:56:58.41 ID:4Xf638pu.net

>>946
あれは三成の冗談だからね

948 ：人間七七四年：2015/10/16(金) 08:22:44.86 ID:zOykg+nr.net

そもそも後世の作り話だっつーの

949 ：人間七七四年：2015/10/16(金) 17:08:36.57 ID:Kxlzt+xq.net

秀長の元家臣へ宛てた直筆手紙に
「私の好物の柿をありがとう」って残ってんだよなあ
つーか腹壊してた上に喉渇いたから白湯頂戴って言ってるのに
干し柿渡されたら誰でも断るよ

950 ：人間七七四年：2015/10/21(水) 09:01:32.29 ID:CUD4BiZ2.net

自分の健康って、そのあと処刑されちゃうから健康も糞もないｗ

951 ：人間七七四年：2015/10/21(水) 09:18:22.40 ID:bEQkulhN.net

斬首だから切腹してないよね？
だったら腹の中身きにする必要もないしな

952 ：人間七七四年：2015/10/21(水) 16:23:50.49 ID:4Es1VLfP.net

刑の執行前に死んじゃったら管理者責任になるからね

三成さんの心遣いに涙がでる

953 ：人間七七四年：2015/10/24(土) 00:26:40.18 ID:6SUn1wjd.net

のど渇いたって言ってるのに甘くて水気のまったくない干し柿よこすほうがおかしいだろ！
とツッコミたいところを相手を気づかってやんわりと拒否する三成の優しさである

954 ：人間七七四年：2015/10/24(土) 00:42:21.36 ID:jyCM7PRx.net

一番間抜けだと思うのは、領内である国友村を把握できていないところ

955 ：人間七七四年：2015/10/26(月) 19:09:53.31 ID:PcKBu0ir.net

三成の功績 五人組制度作ったこと。これだけ

956 ：人間七七四年：2015/10/26(月) 19:56:17.99 ID:4CnGIFz6.net

>>953
食べてあげる方が優しいじゃない

957 ：人間七七四年：2015/10/26(月) 23:25:06.06 ID:FYt0fHi4.net

>>955
三成が作ったというのは何が根拠になっているの？
豊臣政権の公式文書に三成の発案で作りましたと明記されているなら納得だけど
そんな資料は聞いたことがない

958 ：人間七七四年：2015/10/26(月) 23:54:25.51 ID:MR8aiphs.net

寝言だろ

959 ：人間七七四年：2015/10/27(火) 01:06:32.75 ID:jK+dMk21.net

>>956
もうマジでのどカラッカラでそんな余裕ないんすよマジでー

960 ：人間七七四年：2015/10/27(火) 20:05:35.93 ID:HUhaz7v3.net

>>959
結構元気そうじゃねー

961 ：人間七七四年：2015/10/28(水) 03:12:55.79 ID:9wO0n+AL.net

もしも島左近が直江兼続くらい有能だったならば・・・

962 ：人間七七四年：2015/10/28(水) 03:35:03.66 ID:qo5QF4TL.net

>>961
石田が６万石に減らされるだけで済んだかもなw

963 ：人間七七四年：2015/10/29(木) 13:24:46.75 ID:ueOrIfRY.net

三成が大領貰ってたら、家康に目をつけられて謀反の疑い掛けられて
前田上杉みたく征伐される寸前まで行ってたんじゃないか
そこで徳川に膝を折るか決起するかだけど
一旦ひざを折っても、史実通り挙兵してどっちみち関が原起きてそう
淀は家康に味方するのであてにならないし

964 ：人間七七四年：2015/10/29(木) 14:13:56.63 ID:/H+I7POK.net

大領つったって九州で30万石じゃ征伐までいかんだろ
なんかの嫌疑が掛かかったら浅野みたいにお前隠居しろで終わりじゃね

965 ：人間七七四年：2015/10/31(土) 18:35:31.96 ID:EYLU4UkS.net

三成の高野山にある墓の前でお祈りしてきたわ

966 ：人間七七四年：2015/11/01(日) 06:33:11.78 ID:70WYAuWR.net

>>946
実際には、既に縛られた状態で、池田輝政に殴る、蹴るなどの暴行を受けて
半殺しになっていたため、もう何も食べられない状態だったという説もある。

967 ：人間七七四年：2015/11/01(日) 08:19:30.57 ID:6cmhBLIV.net

>>964
博多の価値

968 ：人間七七四年：2015/11/02(月) 15:05:32.63 ID:Ia7+CcTf.net

三成は戦国無双に感謝していいな
でなきゃ未だにイメージは只のバカだろ

969 ：人間七七四年：2015/11/02(月) 15:41:51.09 ID:C+IcDl1Z.net

三成は野心あったんかな？
自分の身分と領土考えたら徳川に勝てないのは火を見るよりも明らかだし

970 ：人間七七四年：2015/11/02(月) 15:55:00.13 ID:OozyFKgZ.net

>>968
ゲームからの腐まんこぐらいしかファンがいないからね

971 ：人間七七四年：2015/11/02(月) 16:05:53.12 ID:sNFgVfTW.net

>>969
ジリ鈍の奴が考える「やるなら今しかない」というやつ
実際はとうの昔に詰んでいるのに

972 ：人間七七四年：2015/11/02(月) 20:40:42.31 ID:HuxKA18n.net

毛利があのザマではねえ
家康にしても、福島や黒田がろくに働かなかったら、危なかったろう

973 ：人間七七四年：2015/11/02(月) 21:27:00.00 ID:Sm0H8izU.net

別働隊が遅参したのに負けたんだからよっぽど無能

974 ：人間七七四年：2015/11/02(月) 21:37:10.52 ID:HuxKA18n.net

西軍総大将の毛利御一行様が山の上で休憩してたんだから
三成も気の毒といえば気の毒

975 ：人間七七四年：2015/11/03(火) 07:10:45.09 ID:WPFb+cd5.net

勝手に作戦立てたのも自業自得

976 ：人間七七四年：2015/11/03(火) 11:41:36.13 ID:7IGEWZs0.net

総大将の毛利が敵と講和を結ぼうと考えた時点で西軍の正規の方針は講和だからね
三成が勝手に東軍と戦ったのは軍規違反であり認められないこと
西軍の半分以上が三成の命令を拒否して戦わなかったのは当然だろう

977 ：人間七七四年：2015/11/03(火) 13:10:33.97 ID:sH9x1dtD.net

>>976
戦に負ければ勝者の気分次第で一族郎党根切りだし、運が良くても改易で無一文だから保身に走るのは仕方が無い。
現代みたいにロマンで勝負に出て失敗しても、破産宣告して家族の命までは奪われない時代とは価値観はかなり違う。
秀吉も秀頼が生まれた時点で、徳川に難癖付けて全面戦争していれば徳川に負ける事は無かったろうに残念
伊達政宗とかも色気を出して、徳川方に味方して墓穴を掘って消えてくれたかもしれん。

978 ：人間七七四年：2015/11/03(火) 16:16:17.10 ID:ttezT1LY.net

秀吉が健在でも家康を滅ぼせたかな
ミッツは戦下手だし

979 ：人間七七四年：2015/11/03(火) 17:06:04.92 ID:Tc2fRrfB.net

秀吉が健在なら三成に戦の指揮なんかさせないで後方支援に使ってるだろ
戦なんて傘下の大名にさせればいいんだし

980 ：人間七七四年：2015/11/03(火) 17:14:08.91 ID:vP1oluyL.net

秀次だけならともかく、大諸侯の家康まで難癖で滅ぼしたら
どっちにしろ豊臣政権崩壊まったなしだと思う

981 ：人間七七四年：2015/11/03(火) 18:26:02.59 ID:aI2d5f+O.net

というか秀頼が産まれたあとに家康を難癖つけて潰すなんて無理じゃない？
諸侯が従うかね？

982 ：人間七七四年：2015/11/03(火) 18:49:18.53 ID:nVddd3NE.net

そもそも家康こそ秀吉が秀頼を託した人間だというのに、それを何で殺すというのか

983 ：人間七七四年：2015/11/03(火) 20:45:06.43 ID:FEYx5Qmf.net

秀吉の生前から家康は殺しておかねば秀頼様が危ないと考えてたヤツがいたとしても結局秀吉に訴えも秀吉が死んだら即消せるように仕組んでもなかったノロマ

984 ：人間七七四年：2015/11/03(火) 21:46:15.88 ID:ET9aV3Ru.net

秀頼さえ生まれていなければ、秀次政権で徳川家康もうかつに手を出せなかったのにな・・・
秀吉にはかなりの人数の側室がいたのに、淀の方だけ２人も子供が出来たこと自体秀吉の子供ではない気がするし、秀吉自身もそれは承知の上だったのかもね。
秀吉、淀の方、秀頼の毛根付き髪の毛でも残っていれば、現代でＤＮＡ鑑定とかしたら一大ニュースになっていたろうな

985 ：人間七七四年：2015/11/03(火) 23:18:12.49 ID:hyA7xU/I.net

家康が長生きしすぎだろうな関ヶ原はまだしも1615年まで生きるとは・・・

986 ：人間七七四年：2015/11/04(水) 02:26:13.10 ID:lANpRpod.net

単純な全武将の寿命はともかく人の上に立つ身では破格の寿命だったもんな
でも家康は臣従から10年以上待って動いたはずなのに自分は急いだとこで負けていた

987 ：人間七七四年：2017/12/27(水) 06:13:05.61 ID:nN6de0Ge+

>>966
池田輝政って最低の野郎だな。

988 ：人間七七四年：2018/02/10(土) 20:18:23.06 ID:aXJFyZWzE

三成は頭は極めて切れたらしいね。でも年齢が若すぎた。だから人がついてこないと言う不運の武将だよね。ある意味気の毒。

989 ：人間七七四年：2018/05/08(火) 19:46:33.31 ID:Uij7GlnzZ

刀狩令を提案したのも三成だったらしい