なぜ、徳川家康は嫌われるのか？

1 ：人間七七四年：2015/02/12(木) 23:51:38.49 ID:W/s52gTi.net

戦国好きな人は家康嫌いな人本当に多いけど、家康が嫌われる理由について考察するスレです。

840 ：人間七七四年：2015/09/09(水) 18:11:01.72 ID:5UCne7cw.net

専門とは言っても、歴史学者って趣味で調べてる大学教授や郷土資料館の役員や小説家だよ?
物理とは違って企業利益にならない研究だから、権威とかが殆ど無い世界
まぁ言いたい新説があるんならネットよりは学会のが間違いなく良いだろうけど

841 ：人間七七四年：2015/09/09(水) 20:43:05.71 ID:rahhRsID.net

けど研究家同士のネットワークはあるだろ？
権威が無いのは同意だが逆に言えば敷居が低い
俺達みたいな素人がチャチな論説持ち込んでも受け入れて貰えやすい
研究家のネットワークに入る事ができれば
普通ならまず見る事のできない貴重な資料を目にする機会も得られるだろうし
何か新しい発見があれば情報も伝わってくる
本当に熱心に歴史を学んでるのなら、
こうしたメリットが期待できる学会ネットワークを利用するだろう？

842 ：人間七七四年：2015/09/10(木) 14:13:41.34 ID:NbbamV6C.net

菅沼くんが学会デビューした場合の利益

菅沼くん
貴重な史料に触れられる
友達ができる

学者
珍しい生き物に触れる
忍耐強くなれる
人間の器が大きくなる

意外とイイかも？

843 ：人間七七四年：2015/09/18(金) 19:30:10.70 ID:EbGiGh70.net

三河は古代からゴロツキの産地だでよお。壬申の乱にも
かりだされとった。

844 ：人間七七四年：2015/09/19(土) 08:54:32.82 ID:dr4b3jp7.net

まぁ地元民だが豊田とか岡崎とか治安悪いイメージはあるな

845 ：人間七七四年：2015/09/19(土) 16:36:30.03 ID:SJxo37Op.net

家康が嫌われてるってより三河が嫌われてるってのが正しいのかもしれない
俺は三河人だけど三河が嫌われる理由はなんとなく分かる

846 ：人間七七四年：2015/09/19(土) 18:04:54.78 ID:dr4b3jp7.net

西三河はなんてゆーか田舎コンプで卑屈になってるイメージ
東三河はやたらテンションが高いイメージ

847 ：人間七七四年：2015/09/20(日) 07:33:43.32 ID:GaqYQ+LE.net

東三河人は流星落ちた時にオナニーしてればみんな超能力者になれるからな

みんな！エスパーだよ！

848 ：人間七七四年：2015/09/22(火) 13:14:43.81 ID:nnmSWfSu.net

現代社会においても稼ぐ力でかなわないだろうが


富裕層が住む街　首都圏編 http://aurora1025.blogspot.jp/2014/02/area-in-which-wealthy-live-volume-on.html?m=1
富裕層が住む街　関西編 http://aurora1025.blogspot.jp/2014/02/area-in-which-wealthy-live-volume-on_6.html
富裕層が住む街　中京編 http://aurora1025.blogspot.jp/2014/02/area-in-which-wealthy-live-volume-on_18.html?m=1

市町村別平均年収ランキング（注意、東京都港区が抜けている）

01横浜市青葉区＿＿：741.1万円21東京都渋谷区＿＿：617.6万円
02東京都千代田区＿：716.1万円22三河県豊田市＿＿：616.9万円
03横浜市都筑区＿＿：705.3万円23さいたま市緑区＿：612.6万円
04東京都中央区＿＿：670.6万円24千葉市緑区＿＿＿：611.4万円
05三河県みよし市＿：670.5万円25川崎市宮前区＿＿：610.8万円
06さいたま市浦和区：667.1万円26三河県幸田町＿＿：610.0万円
07三河県田原市＿＿：659.5万円27神奈川県逗子市＿：609.1万円
08三重県東員町＿＿：658.3万円28三河県刈谷市＿＿：607.1万円
09千葉県白井市＿＿：653,1万円29横浜市泉区＿＿＿：606.0万円
10千葉県浦安市＿＿：646.4万円30三河県安城市＿＿：604.5万円
11大阪府豊能町＿＿：641.8万円
12千葉県印西市＿＿：641.0万円
13川崎市麻生区＿＿：639.0万円
14兵庫県猪名川町＿：634.3万円
15東京都目黒区＿＿：633.2万円
16三河県吉良町＿＿：631.6万円
17東京都文京区＿＿：630.3万円
18兵庫県芦屋市＿＿：627.7万円
19兵庫県三田市＿＿：625.4万円
20神奈川県鎌倉市＿：622.6万円

849 ：人間七七四年：2015/09/22(火) 13:16:50.79 ID:nnmSWfSu.net

＞岡崎、豊田
まさに日本の上級国民ですな


日本の由緒正しい支配層（金では買えないステイタス）

公家(No.1、No.2)
・近衛家←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・鷹司家←現当主(伊勢神宮大宮司)は大給松平家(三河国加茂郡大給、三河県豊田市)からの養子

武家(No.1、No.2)
・足利家（喜連川家）←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)


細川家
菩提寺
・隣松寺（三河県豊田市幸町隣松寺126）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）

氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46）

大給松平家
菩提寺・墓所
・松明院（三河県岡崎市細川町字根古屋123）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
・大給城（三河県豊田市大内町字城下）

氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46）

850 ：人間七七四年：2015/09/22(火) 13:20:17.64 ID:nnmSWfSu.net

標準語とは日本の上級国民、三河武士の言葉である
関東に君臨したのも江戸時代に始まった事ではない


有史以来、武蔵国にあった御所号は全3ヶ所

■平安時代
・吉見御所(埼玉県吉見町)
源範頼(三河守)の息子、源範円(正法寺(三河国宝飯郡、三河県豊川市)僧侶)が移り住む
範円の息子(為頼)から吉見氏と名乗る
現在も、吉見姓は三河県蒲郡市(源範頼の本拠)が日本一多い

■室町時代
・世田谷御所(東京都世田谷区)
長瀬四郎(三河国碧海郡長瀬、三河県岡崎市)を祖する奥州吉良氏、三河国生まれ吉良治家(初代奥州管領、吉良貞家の息)が移り住む

■戦国時代
・蒔田御所(横浜市南区)
長瀬四郎(三河国碧海郡長瀬、三河県岡崎市)を祖とする奥州吉良氏、吉良頼康が移り住む


家康入城前の江戸城主は富永直勝

三河国設楽郡富永保を本貫とする三河富永氏
家紋は木瓜に足利二つ引両(太平記、多々良浜の戦いの功労により、家紋に足利二つ引両を与えられる)
先祖は源頼義の家来、鶴岡八幡宮社職家の三河伴氏の平松氏、源義家の郎党No.2 三河伴氏の伴助兼

851 ：人間七七四年：2015/09/22(火) 13:21:10.77 ID:nnmSWfSu.net

静岡大教授の山口幸洋さん（68）の研究によると、東京語と三河県岡崎市
の話し言葉のアクセントは90％が一致しているという。同県豊橋市では70％▽名古屋市
と静岡県浜松市では60％▽関西は約30％。山口さんは「武士は、開幕以前からあった
関東土着の庶民言葉を一段低く見ており、武家言葉に混じることはなかったと思う。
つまり、標準語は４００年前の純粋な三河弁の流れをくむ」と説明する。

852 ：人間七七四年：2015/09/22(火) 13:57:58.06 ID:F1SvksZR.net

>>1
大阪人が家康についてネガティブキャンペーンを行ない続けてきたから
これがFA

853 ：人間七七四年：2015/09/24(木) 11:56:51.31 ID:0YxAejF8.net

秀吉最大の水攻めと言えば
小牧長久手での徳川軍を殲滅し
報復した時のが最高峰。

フロイス日本史

羽柴が参加したかの（小牧の）戦における敵軍（家康・信雄の軍勢の一部）は、
ほとんど難攻不落と思われた一城（竹ケ鼻城）に籠もったが、
秀吉は敵軍を水攻めにして溺死させることを決意した。
そのために土塀に似た方法で、きわめて深く広く、
周囲が二里近くもあると言われる鞏固な堤をもって
彼らを包囲し、さらに堤の中に水量の多い大河の水を引き込んだ。
この川は、その自然の流れから人工的に取り入れたものであった。
河水は周囲の地をことごとく水浸しにして行き、
もはや城内も浸水し始めたと言われた。
こうした恐怖を前にして、包囲された人たちは、
相手に多くの有利な条件を示して助命を乞うたが、
羽柴はそれに耳を傾けようとはしなかった。
だが結局、羽柴は有利な条件で和を講じ、
信長の息子なる御本所（信雄）が有していた三カ国のうち
一国半を召し上げ、人質としては御本所の一人の娘、
および三河国主(家康）の息子を手に入れた。
（略）
羽柴筑前殿は、戦争においても平和の際にも、その為すことはことごとく成就し、
日本人の談によれば、その偉大さ、ならびに領土の広大さは、前任者（信長）を凌駕した。
（略）
羽柴（秀吉）が尾張での戦争から戻ると、
坂東地方の幾人かの武将は、彼の成功を見、
友好関係を結ぶを得策と考えて投降した。
そこで秀吉は1584年（天正12年）12月の末に都に行き、
そこで人々から絶大な喝采ならびに歓喜に接した。


いくら秀吉を貶そうとも耶蘇会の1584年の年報にも
はっきりと「一般人民の声によれば、秀吉は何事においても
彼の前任者信長より遥かに優れている」と当時の日本での世評において激賞されていたことを記している。

854 ：人間七七四年：2015/09/24(木) 11:57:20.04 ID:0YxAejF8.net

伊木文書

如此申遣候處、家康儀頻懇望候間、人質請取相済候、可被得其意候、態申遣候、

一　此表之儀、長嶋・桑名押詰、城々数ヶ所相拵、即縄生城（伊勢国）に秀吉令越年、
　　長嶋一着申付候ハん躰を信雄被見及、就衍懇望、令同心相済候条之事、

一　人質覚、信雄御實子併源五殿（有楽斎）實子・滝川三郎兵衛尉（雄利）・中川勘右衛門尉・佐久間甚九郎（正勝）
　　・土方彦三郎（雄良）・松庵（雑賀）以下、何も實子又は母出人質、何様にも可為秀吉次第由被出誓帋事、

一　北伊勢四郡相渡、今度拵候城々、敵味方破却之事、

一　於尾州者、犬山（丹羽郡）・甲田（葉栗郡）秀吉人数入置、其外新儀に出来候城々、敵味方破却事、

一　家康儀、之又同前懇望候、雖然今度信雄若人を引入、対秀吉重々不相届儀候条、即三州表押詰、
　　存分に可申付覚悟候處、家康實子・石川伯耆以下出人質、何様にも可為秀吉次第由候、併信雄御外聞候間、
　　侘言由、種々信雄懇望候へ共、秀吉対家康存分深候間、思案未落着、就不免置者、日來可散無念雖心底候、
　　莵角打任躰にて候を聞候えば、我々慈悲成覚悟にて候条、過半可免候歟、心中難計候事、

一　右之分候えば、悉隙明候条、五三日中可納馬候、猶追々可申候也、

十一月十三日　秀吉　朱印

伊木長兵衛尉殿（忠次）

同文で他にも池田丹後入道＆荒尾次郎作宛てや土蔵四郎兵衛尉宛てなどが存在するので偽文書の疑いはない。



他にも下記のような書状もある。
態令啓候、此表之儀御無事相調、去十五日に三介殿被成御参会、即、十六日に秀吉様御馬被納候、
今度御入魂之御仕合中々不大形儀候、天下静謐之段誠以珍重存儀候、家康近日人質可被出之由候間、
定而其節は各可為御甘与令察候、此中御苦労不及是非候、次尾州表為城破、拙者可罷越之由被仰出候、
被成御意候處、又御用被仰付罷帰候、何篇此方へ御帰之刻、旁々可承候間、不能詳候、恐々謹言、

十一月十七日　小野�C重次（花押）

藤堂高虎様　人々御中

855 ：人間七七四年：2015/09/24(木) 12:14:13.17 ID:l8v6Gjvh.net

如水だか広家だかが「私はそう思いませんが先の上様は世間の評判が悪い人でしたから」と言っている件

856 ：人間七七四年：2015/09/24(木) 13:03:07.89 ID:pCdk2AHN.net

ソースがあやふやな話でどや顔されてもねえ

857 ：人間七七四年：2015/09/24(木) 21:15:36.15 ID:D3L1oj+N.net

関ヶ原や大坂だけの家康を家康から遠い立場の人間視点で描くことが増えた
家康死後の政策も家康の意向みたいになってる

858 ：人間七七四年：2015/09/25(金) 12:39:49.50 ID:OrOe7fbB.net

>>853

フロイスの小牧長久手の記事のデタラメ＆捏造っぷり。

フロイスの捏造
＞＞ 根来衆は秀吉に対して幾つか無礼を働き、ある陰謀をたくらんでいた
明らかに秀吉サイドの目線で、根来衆からいえば明らかに秀吉が自分らを迫害
＞＞秀吉は伊勢に入ると敵の諸城を包囲し始め、幾ばくかの苦労をしたが、武力をもってそれらを次々と陥落せしめ
実際は秀吉与党の津川氏の松ヶ島城を3月初旬に信雄方に奪回され関・田丸・岡本・津川・津田・信包・富田・榊原・
八重羽・小島など地元諸侯がなだれをうって秀吉方に付いた上に池田・森の北尾張急襲を受けた徳川軍の尾張転進の
隙をついて居留守泥棒的に奪っただけ。
＞＞敵方は長島と称する一城を残し国を挙げて彼に引き渡してしまった
松ヶ島も3月時点では落ちてないし戸木城浜田城桑名城としっかり残っており、秀吉方は地元諸侯がこぞって
味方についた南伊勢を火事場ドロしただけ
＞＞秀吉の軍勢は同所(伊賀)から異常な迅速さをもって尾張に進撃し、犬山城はたちまち降伏
秀吉は3月に伊賀にいたなんて史料はないし3/11秀吉→黒田・蜂須賀で本日坂本に到着したのがわかる他、その後3/21に
美濃の池尻に到着(3/20秀吉→池田書状)その後24日に岐阜到着(3/24秀吉→生駒)27日に鵜沼(3/26秀吉→黒田長政)29日に
木曽川を超え尾張国楽田に着陣(3/29秀吉→木曽) と非常に遅い速度で進軍。ちなみに犬山城を落したのは池田・森(3/26秀吉→佐竹)
しかも城主の中川が伊勢方面に出兵してた留守を狙って泥棒しただけ(3/26秀吉→佐竹)
＞＞全軍はそこ(犬山城)を占拠すると、美濃尾張両国を分つある非常に流れの早い大河(木曽川)を渡った。
犬山城は木曽川より南に位置する尾張の城なのになぜか犬山攻略→木曽川渡河という幻想w
＞＞御本所(織田信雄)は同じ尾張の(国)境にある一陣地に自らの兵を率いて待機した。
信雄がいたのは長島と清洲であり3/29に小牧に移動しており(3/29家忠日記)いずれも
尾張の国境地帯の陣地ではない。
＞＞羽柴(秀吉)は軍中にあり軍勢の移動に(つれて)進撃を続け、途中で幾つかの城や町を征服し、
佐和山から楽田に移動する最中に途中でどこかで戦った形跡も城や街を攻略した資料も全くなくただの妄想
＞＞そこで秀吉は幾人かの城主宛に書状をしたため降伏を勧告した。彼らがそれを主君である三河国主に報ずると
そんな事をした形跡は全くない。またそれを城主が家康に報じた資料も形跡も全くない
＞＞(家康)は、降伏を装う事によって羽柴の軍勢を確実に 自国内に深入りさせ、その上で彼らを襲い、
＞＞その真只中に乗り込んで(敵を)潰走させよ、と彼ら(城主ら)に命令した。
そんな事やった形跡も資料もないし途中で秀吉方が攻略した岩崎城は丹羽氏次が抗戦しており偽りの降伏もしてなければ秀吉方を不意をついて襲撃もしてない
＞＞そして事態はそのように展開した。
全く展開してない。丹羽はちゃんと抗戦してるし秀吉方は丹羽によって襲撃かけられもしてない
＞＞すなわち彼らは羽柴(秀吉)から相当な額の金子を授けられ、城を明け渡すであろうと約束した。
そんなこと全くやってない
＞＞ 羽柴は彼らの言葉を信じ、数人の指揮官に１万四千ないし一万五千の兵を伴わせて派遣した。
秀吉は偽りの降伏なんて受諾してないしそもそもどこも降伏なんてしてない。別働隊の人数は秀吉書状で24000〜25000で数も大きく違う
＞＞これらの指揮官たちは安全だと思い込み相互に相当離れていた。
縦長ではあったが相当離れてはおらず、秀次が襲撃されてすぐに堀・長谷川隊、ついで池田森隊がすぐ駆けつけてきてる

859 ：人間七七四年：2015/09/25(金) 12:40:50.32 ID:OrOe7fbB.net

＞＞全軍はそこ(犬山城)を占拠すると、美濃尾張両国を分つある非常に流れの早い大河(木曽川)を渡った。
犬山城は木曽川より南に位置する尾張の城なのになぜか犬山攻略→木曽川渡河という幻想w
＞＞御本所(織田信雄)は同じ尾張の(国)境にある一陣地に自らの兵を率いて待機した。
信雄がいたのは長島と清洲であり3/29に小牧に移動しており(3/29家忠日記)いずれも
尾張の国境地帯の陣地ではない。
＞＞羽柴(秀吉)は軍中にあり軍勢の移動に(つれて)進撃を続け、途中で幾つかの城や町を征服し、
佐和山から楽田に移動する最中に途中でどこかで戦った形跡も城や街を攻略した資料も全くなくただの妄想
＞＞そこで秀吉は幾人かの城主宛に書状をしたため降伏を勧告した。彼らがそれを主君である三河国主に報ずると
そんな事をした形跡は全くない。またそれを城主が家康に報じた資料も形跡も全くない
＞＞(家康)は、降伏を装う事によって羽柴の軍勢を確実に 自国内に深入りさせ、その上で彼らを襲い、
＞＞その真只中に乗り込んで(敵を)潰走させよ、と彼ら(城主ら)に命令した。
そんな事やった形跡も資料もないし途中で秀吉方が攻略した岩崎城は丹羽氏次が抗戦しており偽りの降伏もしてなければ秀吉方を不意をついて襲撃もしてない
＞＞そして事態はそのように展開した。
全く展開してない。丹羽はちゃんと抗戦してるし秀吉方は丹羽によって襲撃かけられもしてない
＞＞すなわち彼らは羽柴(秀吉)から相当な額の金子を授けられ、城を明け渡すであろうと約束した。
そんなこと全くやってない
＞＞ 羽柴は彼らの言葉を信じ、数人の指揮官に１万四千ないし一万五千の兵を伴わせて派遣した。
秀吉は偽りの降伏なんて受諾してないしそもそもどこも降伏なんてしてない。別働隊の人数は秀吉書状で24000〜25000で数も大きく違う
＞＞これらの指揮官たちは安全だと思い込み相互に相当離れていた。
縦長ではあったが相当離れてはおらず、秀次が襲撃されてすぐに堀・長谷川隊、ついで池田森隊がすぐ駆けつけてきてる
＞＞三河の国主は夜に入ってからその新しい小牧城を出、天明を待って羽柴の甥の陣地を襲撃した。
明け方に行われたのは秀吉方先遣隊と池田勢との間で行われた岩崎城の戦いであって、家康が秀次の陣地を襲撃し合戦になったのはそれより大分後の
巳〜午の刻。
＞＞ 三河の国主はこの勝利を博すると小牧城に戻った。すると羽柴(秀吉)はただちに２万の兵をもって同城を包囲するように命じた
そんな事全くやっておらず、小牧方面から目をそらして、大河に挟まれた進退の自由の利かない木曽川筋のデルタ地帯に家康・信雄を誘いだして
殲滅しようと岐阜城の秀勝につけた田中・伊藤・谷・石川・藤県に対し、岐阜から木曽川筋を長島に向かい12キロほど南下した所にある大浦城
への加勢を命じている（4/11秀吉→伊藤・田中・谷・石川）また、木造攻撃中の小島・榊原・田丸らに加勢する目的で津田・富田・八重羽らを派遣して
（4/12秀吉→津田・富田・八重羽）明らかに小牧方面への進出を諦め、伊勢や尾張北西部に戦局を転換しようとしている
＞＞こうした戦闘がすでに終わった頃になって、越前加賀能登から三万近い軍勢が羽柴を助けるために到着したが、秀吉はもはやそれだけの
＞＞大援軍は必要なしと認め、ただちに引き返させた。
＞＞羽柴がこのたびの戦いのために大阪を出発した後、根来及び雑賀と称する仏僧らは、彼の不在に乗じ、約１万五千名が一団となって出撃し羽柴が大阪に築いた新しい都市を
＞＞すべて焼き滅ぼしてしまおうと決意した。大阪を占拠した上はかつて信長が五年も六年も攻囲したかの石山本願寺の僧(顕如)を再びそこに
＞＞おらしめる事にした。敵(僧兵)は徐徐に前進し途中幾つかの場所を破壊したり焼いて行ったので、四日ないし五日かかった。

860 ：人間七七四年：2015/09/25(金) 12:42:15.80 ID:b99G9A4s.net

フロイスに書かれてる小牧長久手の記事の捏造

根来衆は秀吉に対して幾つか無礼を働き、ある陰謀をたくらんでいた
　　　　　　　　　　　　　↓
これ一次資料に全くない大嘘だし秀吉が外交喧伝で一回書いたっけ？

秀吉は伊勢に入ると敵の諸城を包囲し始め、幾ばくかの苦労をしたが、武力をもってそれらを次々と陥落せしめ
　　　　　　　　　　　　　↓
秀吉が伊勢に入って落としたのって峰城と神戸城と松ヶ島城くらいじゃん。これも武力で落としたのではなく
信包や田丸、津川、八重羽、岡本、関、小島ら地元の諸侯が寝返って落ちただけだし。

敵方は長島と称する一城を残し国を挙げて彼に引き渡してしまった
　　　　　　　　　　　　↓
桑名城や戸木城や松ヶ島城、浜田城は全く落ちてないけど城じゃなかったという事か？

秀吉の軍勢は同所(伊賀)から異常な迅速さをもって尾張に進撃し、犬山城はたちまち降伏
　　　　　　　　　　　　　　　↓
秀吉は3月に伊賀にはいない(3/11秀吉→黒田・蜂須賀で本日坂本に到着したと書いてる)
その後3/21に美濃の池尻に到着(3/20秀吉→池田書状)
24日に岐阜到着(3/24秀吉→生駒)　　　27日に鵜沼(3/26秀吉→黒田長政)　　29日に木曽川を超え尾張国楽田に着陣(3/29秀吉→木曽 と非常に遅い速度で進軍。
犬山城を落したのは秀吉ではなく池田と森(3/26秀吉→佐竹書状)
犬山城主の中川が伊勢に出兵してた留守を狙って泥棒しただけ(3/26秀吉→佐竹)

全軍はそこ(犬山城)を占拠すると、美濃尾張両国を分つある非常に流れの早い大河(木曽川)を渡った。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　
犬山城は木曽川より南に位置する尾張の城なのになぜか犬山攻略→木曽川渡河という幻想w
秀吉は岐阜方面から南下して木曽川を渡って犬山を攻略したのに異常レベルな妄想だな

御本所(織田信雄)は同じ尾張の(国)境にある一陣地に自らの兵を率いて待機した
　　　　　　　　　　　　　　↓
信雄は3/29に小牧に移動しており(3/29家忠日記)尾張の国境地帯の陣地にはいない

羽柴(秀吉)は軍中にあり軍勢の移動に(つれて)進撃を続け、途中で幾つかの城や町を征服し
　　　　　　　　　　　　　　↓
佐和山から楽田に移動する最中に途中でどこかで戦った形跡も城や街を攻略した資料も全くなくただの妄想

861 ：人間七七四年：2015/09/25(金) 12:42:42.34 ID:OrOe7fbB.net

そこで秀吉は幾人かの城主宛に書状をしたため降伏を勧告した。彼らがそれを主君である三河国主に報ずると
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　
そんな事をした形跡は全くない。またそれを城主が家康に報じた資料も形跡も全くない

(家康)は、降伏を装う事によって羽柴の軍勢を確実に 自国内に深入りさせ、その上で彼らを襲い、
その真只中に乗り込んで(敵を)潰走させよ、と彼ら(城主ら)に命令した。
　　　　　　　　　　　　　　↓
そんな事やった形跡ないし途中で秀吉方が攻略した岩崎城は丹羽氏次が抗戦しており偽りの降伏もしてなければ秀吉方を不意をついて襲撃もしてない

そして事態はそのように展開した。
　　　　　　　↓
全く展開してない。丹羽はちゃんと抗戦してるし秀吉方は丹羽によって襲撃かけられもしてない

すなわち彼らは羽柴(秀吉)から相当な額の金子を授けられ、城を明け渡すであろうと約束した。
　　　　　↓
そんなこと全くやってない

羽柴は彼らの言葉を信じ、数人の指揮官に１万四千ないし一万五千の兵を伴わせて派遣した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
秀吉は偽りの降伏なんて受諾してないしそもそもどこも降伏なんてしてない。別働隊の人数は秀吉書状で24000〜25000で数も大きく違う

これらの指揮官たちは安全だと思い込み相互に相当離れていた。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
縦長ではあったが相当離れてはおらず、秀次が襲撃されてすぐに堀・長谷川隊、ついで池田森隊がすぐ駆けつけてきてる

三河の国主は夜に入ってからその新しい小牧城を出、天明を待って羽柴の甥の陣地を襲撃した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
明け方に行われたのは秀吉方先遣隊と池田勢との間で行われた岩崎城の戦いであって、家康が秀次の陣地を襲撃し合戦になったのはそれより大分後の 巳〜午の刻。

三河の国主はこの勝利を博すると小牧城に戻った。すると羽柴(秀吉)はただちに２万の兵をもって同城を包囲するように命じた
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
そんな事全くやっておらず、小牧方面から目をそらして、大河に挟まれた進退の自由の利かない木曽川筋のデルタ地帯に家康・信雄を誘いだして
殲滅しようと岐阜城の秀勝につけた田中・伊藤・谷・石川・藤県に対し、岐阜から木曽川筋を長島に向かい12キロほど南下した所にある大浦城
への加勢を命じている（4/11秀吉→伊藤・田中・谷・石川）また、木造攻撃中の小島・榊原・田丸らに加勢する目的で津田・富田・八重羽らを派遣して
（4/12秀吉→津田・富田・八重羽）明らかに小牧方面への進出を諦め、伊勢や尾張北西部に戦局を転換しようとしている

862 ：人間七七四年：2015/09/25(金) 12:43:34.19 ID:LVUIzDls.net

>伊木文書
>
>如此申遣候處、家康儀頻懇望候間、人質請取相済候、可被得其意候、態申遣候、
>
>一　此表之儀、長嶋・桑名押詰、城々数ヶ所相拵、即縄生城（伊勢国）に秀吉令越年、
>　　長嶋一着申付候ハん躰を信雄被見及、就衍懇望、令同心相済候条之事、


これだけで秀吉の書状の内容のハッタリっぷりがよくわかるな。
まず第一にこの書状で秀吉は即縄生城（伊勢国）に秀吉令越年、長嶋一着申付候ハん
などと書いているが、
秀吉の10/28丹羽長秀宛書状には
此表二二十日計も隙入可申候条、執出出来次第、至大阪可納馬候
更に11月10日秀吉→大井　秀吉→土井　秀吉→には
執出数か所相拵、悉明隙候条、頓而可納馬候と書いてるし
11月11日の秀吉→津田　　宛先不明書状でも
此表儀取出以下丈夫二相拵、悉明隙、二三日中可納馬分候
などと書いていて秀吉は納馬予定だったのがわかる。

第二に秀吉は、人質請取相済候などと大嘘を書いてるが
これは小野木秀次の11月17日の書状で論破済みだ。
11/17小野木→藤堂書状　家康近日人質可被出之由候間　　つまり家康は11月17日時点でも人質を出していないのに秀吉は13日に人質を出したなどと大ぼらを吹いてるんだよ。
さらにこの書状によると
去15日に三介殿被成御参会、則十六日二秀吉様御馬被納候、今度御入魂之御仕合、中々不大形儀候
と書いていて秀吉と信雄の間は「入魂」といって親密な仲、つまり仲間のような関係であって臣従したわけではない事がわかる。

863 ：人間七七四年：2015/09/25(金) 12:43:57.93 ID:OrOe7fbB.net

>>854
それは明らかに秀吉の誇大喧伝
9/23の織田信雄書状には

追而染筆候、羽柴此中無事之事、色々雖懇望候、一切無許容、此節可遂本意覚悟無二候間などと全く逆の事を書いていて
一方秀吉は9/8丹羽宛書状、前田あて書状　　9/9秀吉→あて先不明 書状などで　信雄御料人・家康総領子、石川実子、織田長益、滝川雄利実子を出し尾張において
懇望してきたが許さなかった
などと真逆の事を書いていて
どちらが正しいのかと検証すると、秀吉はなぜか9月の時には11月と同条件の信雄の懇望を許さず
11月には許すという間逆の行動をとっている上に、秀吉はhttp://iup.2ch-library.com/i/i1495793-1440639248.jpg
のように天正12年11/4本願寺顕如に信雄・家康への取り成しを土下座して依頼してる

この事から言えるのは秀吉に言ってる事は誇大喧伝ばかりで、家康や信雄の子を養子として取ったのを人質として取ったという事だけ。
秀吉の小牧長久手の戦果の誇大っぷりは下記の学者も指摘してる

跡部信氏
秀吉の信雄｢実子｣獲得宣言には疑惑が残る。本願寺の｢顕如日記｣は信雄が｢妹岡崎殿ト云ヲ御出し｣したと伝えているのだ。
こちらが本当なら秀吉は得意の誇大喧伝をもって、妹より人質としての価値が高い実子の受納を宣言した事になるが、真相はわからない。
岡崎殿は家康の長南信康の未亡人であるからこの合戦の人質として似つかわしいが、信雄とは一歳違いであるから、兄に扶養される｢養女｣
であったとしても実子とまぎれる可能性は低いのだ。

戦死した池田遺臣にあてた天正12年11/13秀吉書状では家康が実子及びその重臣石川以下の人質を出す事を認め服従を願ってきたなどとデタラメをデッチあげているが、
近臣の小野木11/17書状で｢家康、近日人質可被出之由候｣と書き、この時点で家康の人質が来ていない事が露呈する。

戦国時代の人質を分析した上井有規子氏は養子や政略結婚で嫁いだ女性を人質と同一視してはならないと警告している。
彼と彼女らは同盟が破れた際にも殺害対象とはならず、人質とは異なる存在だったという。
池上裕子氏は秀康の送付を｢家康の敗北・服属を意味するものではなかった｣ととらえ、さらに
｢秀吉は勝てなかった。快進撃は頓挫した。家康は秀吉の天下統一事業の前に大きく立ちはだかったのである。秀吉はここまで信長の
天下布武すなわち武力統一の路線を走ってきたが戦局が膠着し好転する兆しをみせなくなった所で敢然と路線変更に踏み切る｣
家康は講和直後和親は｢羽柴懇望｣により応じたと北条に説明した（田島文書大日本史料11/17条）

864 ：人間七七四年：2015/09/25(金) 12:47:29.58 ID:OrOe7fbB.net

>>854
下記の史料に見られるように秀吉は本願寺顕如に土下座して家康や信雄とのとりなしを懇願してる
http://iup.2ch-library.com/i/i1513560-1443152780.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1513561-1443152827.jpg
上記の史料を見ればわかるが、和議自体秀吉が信雄に負けまくり
敗戦まみれだった秀吉が、天正12年11/4本願寺顕如に信雄・家康への取り成しを土下座して依頼して
天正13年の時も家康が夏の三河で起きた地震で三河の大洪水で田畑がメチャメチャに流されるなど大ダメージを負い
真田攻めの上田合戦や丸子合戦などで大敗したダメージや、前年の木曽に続く小笠原・水野・石川・真田の離反やそれによる
領内軍事機密露見に付け込んで 火事場ドロ的に徳川領に侵攻をかけようと
着々と計画を練って上杉や真田や木曽や一柳に散々計画を書いてたが、いざその時期が来た！と思ったら
ビビリまくって信雄を送って仲介した上に、妹を差し出して戦いを避けてるんだよな。
どんだけ家康が怖かったんだよ秀吉。まあ直接対決で蹴散らされまくったからビビリまくるのは当たり前だよな
秀吉は雑魚の信雄に敵の8倍の兵力で挑みかかって大敗し
11/4に顕如に土下座して信雄との停戦の取り成しやってもらって
家康を孤立させた癖に家康相手にも自力では全く何もできず
寝返りの連鎖・天正11年からの災害の連発に備えた徳政令連発・石川らの離反による軍事機密露見で
領国が崩壊した自国の10分の1以下程度の国力の家康に必死に土下座して、従ってくれ〜と母や妹に加えて関東240万石まで差し出すヘタレっぷり。
結局自力では全く歯がたたないから滅ぼされたってだけの事だろ。
家康が温情深い性格だから、自分に土下座してきた相手だから仕方ねぇって家康は何もしなかっただけ。
秀吉は完全に土下座状態だったからね
当時の家康なんて木曽小笠原石川水野真田と続け様に離反し、領国の軍事機密露見で
国力差でいっても普通に10倍くらい開きがあるし上杉真田木曽小笠原石川など遠征に協力する諸氏もアホみたいにいて
普通に考えりゃ瞬殺できないとおかしい地力の差があるのに直前まで侵攻計画諸大名に発布してたと思ったら
直前になったら信雄を送って仲介してもらって母や妹まで人質に出して土下座して戦いを避けるとか情けなさすぎる。
しかも関東八州250万石まで家康にプレゼントするヘタレっぷり。

865 ：人間七七四年：2015/09/25(金) 12:52:52.29 ID:OrOe7fbB.net

看羊録

家康は兵をもって相模に秀吉を迎え撃った。
秀吉の兵が敗れ、遂に家康と和を結んだ。家康も恨みを解いて服従し、終身臣礼を失わなかった。
家康は江戸中納言（秀忠）を愛し、後継にしようと望んだ。
家康は事のなりゆきを観望していた。
秀吉は自ら往ってこれを攻めたが、かえって敗北を喫してしまい、遂に家康と和を結んだ。
家康もまた腰をかがめてこれに事え、全く臣下の礼をとった。

866 ：人間七七四年：2015/10/01(木) 13:24:20.48 ID:3ov7ep/f.net

秀吉が狂ったのは大阪を本拠地にしたからだよ
あの地の住人は一向宗狂信者の根城だったわけで、頭がおかしい

尾張と長浜で育てられた秀吉は、大阪で貯金を使い果たし、発狂してしまった

867 ：人間七七四年：2015/10/01(木) 13:39:53.45 ID:3ov7ep/f.net

露と落ち露と消えにし我が身かな浪速のことは夢のまた夢

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　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
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　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 　そうだ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 ぼくは今、夢を見ているんだ
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　目が覚めたとき、
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　ぼくはまだ39歳
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　起きたらねねがいてお母ちゃんがいて小一郎がいる
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　朝ご飯を食べて、信長様に命じられた仕事をしに行くんだ
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　午後から半兵衛と一緒に長浜を視察するんだ
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
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868 ：人間七七四年：2015/10/01(木) 13:40:03.73 ID:wN3Q0ZBs.net

秀吉が大阪を本拠地にしたと思ってるヤツの
スレ違いな
能書き

869 ：人間七七四年：2015/10/01(木) 13:44:49.51 ID:3ov7ep/f.net

1: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/11/14 18:54:04 ID:P6Azl3VA

秀頼は秀吉の子供ではないのではないか。
側室が大勢いた中で淀の方だけが立て続けに２人も産んでいるのは不自然だ。
また秀吉が矮小な男だったのに対し、秀頼は偉丈夫だった。
顔も全く違ったようだ。

大野治長は淀の方と何度も密会していたようだが
彼こそが本当の父親では無いだろうか。

北政所も秀頼が秀吉の子供では無いと思っていたから
あんなにあっさりと家康に靡いたのではないか。

870 ：人間七七四年：2015/10/01(木) 16:45:45.06 ID:wJYhH2yO.net

都合が悪いとすぐ秀吉の誇大宣伝と喚き散らす癖に

家康の明らかな誇大宣伝は事実だと主張するキチガイ織田在日

871 ：人間七七四年：2015/10/01(木) 17:22:48.62 ID:wsNQHvpw.net

いまだに、北の政所が家康側についたと思っている者がいる。

872 ：人間七七四年：2015/10/01(木) 17:30:14.03 ID:mYWOiFT8.net

偏向捏造歪曲大好きアンチ秀吉のいつもの織田厨だろ

873 ：人間七七四年：2015/10/01(木) 18:34:27.96 ID:au6Msx7t.net

いいからさっさと論文書いて学会で発表して来いよ

874 ：人間七七四年：2015/10/01(木) 23:54:08.87 ID:GK1m+z+F.net

>>870[
秀吉の書状を誇大喧伝とする根拠は>>863-864にキチンと書いてるけど
家康の書状の内容は明らかに喧伝じゃなくて事実

根拠は下記

4/23熊谷信直書状でも羽築方衆合戦候て数多落度の由としっかり書かれてる。
4/12松井康之書状でも池田森堀木下助左、同勘解由、此衆手をわけて一戦にでて
池田森木下兄弟此の衆討死候、堀と秀次が異議なく撤退し、其の他諸卒大方うたれ申し候と書いてる。
別働隊の兵数は4/8丹羽宛書状で24000〜5000で其の中の諸卒が大方打たれたんだから、戦死者は２万人くらいいないとおかしい
長久手合戦後に京で騒動が数日間続き当合戦で１万人以上戦死したとの報が各公家日記に書かれてる 。

さらに秀吉の同盟者の毛利方の武将の書状にも１万人以上戦死の情報が書かれておりその他も悉く戦死したと伝わってるから秀吉の捏造をもってしても打ち消せないほど長久手の敗戦
の痛手はひどかったんだろうね。


松井康之書状　　

家康こまき山を夜籠二出、右の衆へ切懸、一戦に而池紀父子・森小蔵・木下助左・木下勘解由、此衆打死候、其他諸卒大方うたれ申候


大方＝大部分という意味だから
諸卒は大部分が家康と信雄に殺された事がわかる。

875 ：人間七七四年：2015/10/02(金) 06:50:52.72 ID:MH+GvLmC.net

なるほど。これが菅沼遼太の自演荒らしか。

876 ：人間七七四年：2015/10/03(土) 21:51:38.32 ID:c/tOdhkk.net

甲斐源氏って清和源氏の中でも中の下くらいのレベルだろ
それを名門ってｗ

877 ：人間七七四年：2015/10/04(日) 07:15:48.35 ID:xIUoDzj3.net

>>867で全米が泣いた

878 ：人間七七四年：2015/10/06(火) 22:53:13.58 ID:k0LMC+nl.net

明治以降の政策失敗も全て江戸幕府に責任転嫁すればいいのだから楽だよねえ

879 ：人間七七四年：2015/10/07(水) 14:01:47.03 ID:u3NV2q8R.net

しかも1616年に死んだ家康の責任にしちゃうんだから
凄すぎる

880 ：人間七七四年：2015/10/07(水) 18:34:25.09 ID:FiJnCgXY.net

しかし、瀬名姫に酷い仕打ちをした挙句殺したのはまごう事なく家康の責任

881 ：人間七七四年：2015/10/07(水) 20:04:16.58 ID:hfjNAAjW.net

為政者が家の為に家族を殺すのは褒められる話だよ

882 ：人間七七四年：2015/10/07(水) 20:45:40.51 ID:lerBYtE4.net

家臣もその家族もいるわけだからな
関ヶ原の大谷刑部みたいな行動のほうがよくわからない

883 ：人間七七四年：2015/10/10(土) 08:16:58.75 ID:pvXKXWdU.net

信康が生きていたら、は本音だったかも

884 ：人間七七四年：2015/10/11(日) 13:33:16.62 ID:mUYkgLgs.net

逆に家康の良い所って？

885 ：人間七七四年：2015/10/11(日) 15:28:13.99 ID:wb2K5wA/.net

お前に説明してもわからないだろう

886 ：人間七七四年：2015/10/11(日) 16:47:43.90 ID:mUYkgLgs.net

説明出来ないからってその言い草はないだろう

887 ：人間七七四年：2015/10/11(日) 18:25:58.34 ID:/SmOf7Yo.net

家康の良いところねぇ・・・
徳川300年、戦争の無い時代を作ったのは評価されるべきだろうけど
現代人の目から見るとあんまロクな時代とは言えないんだよなぁ
今川氏真とか織田信雄みたいなのをそれなりに厚遇したところくらいかなぁ

888 ：人間七七四年：2016/01/10(日) 07:07:59.08 ID:7Gjvzge7t

日本の偉人　偉業を全て贋物だというキャンペーンがチョンコと左翼学者により拡散されている。

頭の良い奴は分かっている

889 ：人間七七四年：2016/08/23(火) 13:47:56.78 ID:W3+JbRwAC

詐欺師だから