武田信玄総合スレッド

1 ：人間七七四年：2015/03/12(木) 15:08:22.96 ID:5S3Sceh7.net

武田信玄について語るスレです。
謙信と並んで戦国最強軍団を作り上げた信玄について語り尽くしましょう！
信玄当主の時の武田家や、甲信越･関東･東海の事象などもおｋです！

547 ：人間七七四年：2021/09/13(月) 09:36:21 ID:Nu9YdBTQ.net

信玄が義信を殺した証拠はあるの？

548 ：人間七七四年：2021/09/14(火) 18:02:01 ID:OBM7ujDx.net

義信ちゃんは自害だろ

549 ：人間七七四年：2021/09/15(水) 11:56:21 ID:wkYSuC3I.net

>>547
ないよないない
これで満足？

550 ：人間七七四年：2021/09/15(水) 11:57:24 ID:wkYSuC3I.net

>>546
タイムマシンを作って見てきてください
お前は検証する義務すらないので検証は専門家に任せましょ苦
無理のない場所で他人に迷惑をかけずに電車の画像撮ってなさい

551 ：人間七七四年：2021/09/15(水) 12:12:14 ID:0aYFF/tN.net

>>549
うん、ないよね
でも義信が幽閉・廃嫡されるほどの罪を犯したのは事実だよね

552 ：人間七七四年：2021/09/16(木) 12:42:55 ID:301zOC+6.net

いつの間にか嫡男が他国に懐柔されていたら恐怖と怒りでおかしくなるのも当然

553 ：人間七七四年：2021/09/16(木) 12:53:59 ID:5Mf719GE.net

やっぱ信玄はおかしくなっていたのか
確かに八幡原以降の信玄の行動は理解に苦しむ部分が多々あるが

554 ：人間七七四年：2021/09/16(木) 16:41:06 ID:dC4+Qxos.net

>>551
だからなに？それがお前に何か関係あるの？
頭大丈夫？
電車の画像上手に撮れなくて悩んでるの？

555 ：人間七七四年：2021/09/16(木) 19:02:20 ID:PwN2I2i8.net

武田三代買った人いる？
目新しいこと書いていた？

556 ：人間七七四年：2021/09/17(金) 07:14:09 ID:EbiOZwFI.net

織田信長的には武田家当主が、武田義信と武田勝頼ではどちらが脅威だったんだろう？
自分的には武田信玄死後の立て直しは、武田義信の方が家臣団をまとめ易い気がする。

557 ：人間七七四年：2021/09/17(金) 07:41:10 ID:qUfyTRmh.net

問題なく後を継げる義信というのは信玄に逆らわない史実とは真逆のまともな義信だからね

558 ：人間七七四年：2021/09/17(金) 16:07:37 ID:SPpiWzng.net

>>556
じゃあそれで

559 ：人間七七四年：2021/09/20(月) 09:02:49 ID:jFpckyCF.net

>>553
やはり第四次川中島合戦で弟の信繁や山本勘助らを失い、戦では上杉軍に損害を得た事で日本海側の進出が困難になり、衰退しつつある今川を排除して早く海の交易を手に入れたかっんじゃないかな。無理をしてまで今川との同盟擁護派を排除したわけやし。

560 ：人間七七四年：2021/09/20(月) 10:07:27 ID:sh/B9ryf.net

かんすけさんって結局ああいう感じの人が実在したってことでええのかね？今の説だと

561 ：人間七七四年：2021/09/20(月) 13:11:59 ID:NvVNwIyk.net

>>559
にしても駿河攻める前に北条に根回ししなかった、徳川をわざわざ敵に回すような挑発的行為をしたと言うのは理解しかねる
それで周り敵だらけになって信長に泣きついてるし極めつけにその信長に宣戦布告

562 ：人間七七四年：2021/09/20(月) 13:51:43 ID:IRRNg72k.net

後の北条の行動を見れば北条も駿河を狙っていたことが分かるし
徳川へのはちょっとしたミスに過ぎん

563 ：人間七七四年：2021/09/20(月) 19:36:20 ID:E6aB/FP9.net

徳川の勢力増大に貢献したのにどこがちょっとしたミスなんだ？

564 ：人間七七四年：2021/09/21(火) 09:51:55 ID:vZHkoywK.net

徳川なんて今川の属国程度の認識でしょ

565 ：人間七七四年：2021/09/21(火) 09:52:33 ID:L6/VRlBw.net

だわな

566 ：人間七七四年：2021/09/21(火) 09:53:21 ID:BwLyXFTi.net

>>564
じゃあそれでいいよ

567 ：人間七七四年：2021/09/21(火) 22:53:13 ID:3oVaB5RB.net

徳川なんて織田がいなければ何もできない雑魚だからな

568 ：人間七七四年：2021/09/22(水) 20:45:23 ID:6M6S+apN.net

徳川家は信康が跡を継いでもあまり変わらないだろうな

569 ：人間七七四年：2021/09/22(水) 21:25:09 ID:6FF0/v1a.net

家康が防波堤

570 ：人間七七四年：2021/09/22(水) 22:48:48 ID:T08C1LUF.net

信康が家督継ぐと今川ゆかりの築山殿と旧今川家臣が幅利かすから
駿河に攻め込んだ武田憎しで反武田姿勢が先鋭化しそう
んで甲州征伐で穴山とかの投降も認めず徹底抗戦されノブの不興を買いそう
或いは義元討ち取ったノブ憎しで不穏勢力化し、武田諸共潰されるか

571 ：人間七七四年：2021/09/24(金) 17:00:42 ID:ScMli+vi.net

>>567
お前の人生と同じジャン

572 ：人間七七四年：2021/09/24(金) 17:00:59 ID:ScMli+vi.net

>>568
お前の人生よりはまし

573 ：人間七七四年：2021/09/24(金) 17:01:17 ID:ScMli+vi.net

>>570
じゃあそれで

574 ：人間七七四年：2021/09/25(土) 12:22:11 ID:l60zwR9T.net

山梨から長野一帯に「信玄公ゆかりの」と書かれた温泉が沢山あるね
領内の温泉巡りでもやっていたのか？

「信玄公ゆかりの」と書いた風俗店があったら笑えるのだが、ありますかね？

575 ：信玄ソープ：2021/09/25(土) 13:07:20 ID:RQmE0yxg.net

信玄ソープ

576 ：人間七七四年：2021/09/25(土) 14:22:00 ID:iDnZOzPP.net

抜けること風の如し
淑女なること林の如し
持ち金侵略すること火の如し
果てて動けなること山の如し

577 ：人間七七四年：2021/09/25(土) 15:23:34 ID:ryZ7MEkm.net

動けなる？なる？
え？www

578 ：人間七七四年：2021/09/26(日) 19:59:02 ID:pRSKkHXr.net

NHKラジオ第2
歴史再発見 武田信玄の生涯〜生誕500年を迎えて〜
平山優
10月から毎週火曜日 20:30~21:00
全13回

579 ：人間七七四年：2021/10/02(土) 08:18:25 ID:aq/Ti7E+.net

観るべし！

580 ：人間七七四年：2021/10/03(日) 01:43:55 ID:jnDInpqh.net

>>579
ＮＨＫラジオ第二だから観るべし！ではなく聴くべし！でしょう。(笑)

581 ：人間七七四年：2021/10/03(日) 01:49:15 ID:jnDInpqh.net

信玄公生誕500年なのに、信玄公まつりが2年連続で中止になって残念ですね。3年前まで笛吹市でやってた川中島合戦の再現も令和元年の台風で笛吹川の中州が流れて中止になったし。
ライバルの上杉謙信公祭は上越市で昨年と今年8月に縮小開催してる。

582 ：人間七七四年：2021/10/09(土) 14:10:47 ID:UjUKH8WV.net

『歴史街道』の新聞広告見たら生誕500年ということで信玄特集だが
「なぜ戦国最強か」「最期に示した最強の証」というタイトルに萎える。

一般向けにはその方が売れるんだろうけど、この板の住人的には、
ま〜た俗っぽい学者やライターがテキトーなこと書いてるのか？と思われる。

583 ：人間七七四年：2021/10/09(土) 15:57:33 ID:Fz+boWPp.net

>>582
この板の住人的にはって分かってる前提で考えるのをやめたほうがいい
思われるとかないない
ADHDの悪い癖だぞ

584 ：人間七七四年：2021/10/09(土) 16:12:38 ID:QQaQC2yg.net

信玄は専門家が選ぶ最強武将やからな

585 ：人間七七四年：2021/10/09(土) 16:42:27 ID:uVS6z9oE.net

真っ当な「専門家」は、どの武将が最強なんて判定はしない。
仕事くれる雑誌に媚びて、編集部のつけた煽り文句を
黙認することはあるかも知れんけど。

586 ：人間七七四年：2021/10/09(土) 18:11:53 ID:Fz+boWPp.net

じゃあそれでいいよ
わざわざ書き込まなくていいよ
次からはお前が考えればいい
交渉しておいで

587 ：人間七七四年：2021/10/09(土) 21:15:21 ID:A3Wzuwr3.net

「####研究の最前線」

これって日本史史料研究会の名付けからパクってるんだよね?

588 ：人間七七四年：2021/10/10(日) 03:54:48 ID:naGe4k52.net

聞いておいで

589 ：人間七七四年：2021/10/11(月) 02:21:58 ID:cCO5azfZ.net

>>561
北条が敵に回ったとわかった時点で上杉佐竹里見らを味方にしようとしなかったのもダメなところ
逆に本庄をそそのかして謙信を怒らせる始末だし
武田上杉徳川佐竹里見連合軍なら流石の北条も死んでいたろう

590 ：人間七七四年：2021/10/11(月) 02:52:05 ID:YRwTTsjf.net

お前に言われるようじゃダメだよな
お前が正しい
歴史本書いてみれば良くね？売れるぞ？

591 ：人間七七四年：2021/10/11(月) 04:13:54 ID:5zsqTwlm.net

>>582
『歴史人』も来月の12月号で信玄特集やるよ。

592 ：人間七七四年：2021/10/11(月) 04:18:57 ID:5zsqTwlm.net

>>589
今川を駿河から追放した事で北条を怒らせたからね。信玄時代で一番長く続いた同盟である三国同盟はこれで崩壊。関東で北条氏康氏政父子と戦うはめに。これで2年無駄な時間を過ごしてしまった。(高坂弾正昌信がそうした発言をしたとか)

593 ：人間七七四年：2021/10/18(月) 18:01:52 ID:4Tkd6Zj7.net

>>589
武田上杉徳川佐竹里見連合軍とか凄いなw

594 ：人間七七四年：2021/10/21(木) 17:07:06 ID:y8/pcIBe.net

信玄って嫡男殺してまで駿河とったのにあんま活用して無いのはなんでなんだ。
城代には穴山氏が配属されてるけど、これで穴山氏は富士金山の産出からちょろまかしてる可能性もあるらしいし…

595 ：人間七七四年：2021/10/21(木) 19:29:47 ID:ZfXHbbGG.net

活用したくても出来なかったが正しいんじゃないかな
駿河人からは侵略者扱いで石投げられかねない反感買ってただろーし
民衆の信頼を得られないと経済活動など出来ん

596 ：人間七七四年：2021/10/21(木) 20:07:54 ID:cMVbGSet.net

三方ヶ原の戦いでは石投げ部隊が活躍したが、それ以降は長篠でも活躍できませんでした

597 ：人間七七四年：2021/10/21(木) 20:14:12 ID:Q8Wu+PCU.net

結局信玄って信長や家康が鬼門だったんじゃないんだよね。
全部越後のドラゴン上杉謙信が居たのが悪い。
時代が悪過ぎたわ。

598 ：人間七七四年：2021/10/22(金) 00:12:27 ID:dkCmI1/M.net

じゃあそれで

599 ：人間七七四年：2021/10/23(土) 18:11:11 ID:FckWUxKm.net

山本勘助って架空の人物なんでしょう？

600 ：人間七七四年：2021/10/23(土) 18:21:58 ID:I4uZcwmV.net

勘助は武田家御庭番諸国御使者衆筆頭である。

601 ：人間七七四年：2021/10/23(土) 19:19:55 ID:c9lwoHX3.net

>>599
お前まだ平成にいるのか？

602 ：人間七七四年：2021/10/23(土) 22:15:11 ID:TJfteuFY.net

>>599
お前の中では武田信玄も架空だからお前以外の人間は全て幻だと思って問題ない

603 ：人間七七四年：2021/10/24(日) 11:28:35 ID:+npcCEY5.net

>>596
設楽原に投石部隊を投入しても、面制圧射撃の的になるだけ。あるいは投石攻撃の
距離に到達する前に射殺された武田兵の中にいたのかも知れんが。

604 ：人間七七四年：2021/11/02(火) 07:55:08 ID:5Mh82dUK.net

ま、まだ子供じゃないか…

605 ：人間七七四年：2021/11/03(水) 17:34:32 ID:NRZBdtZD.net

まだ遊びたい盛りの子供がこんな事をしてちゃあいかん。こんな事をしていると、みんなおかしくなってしまう

606 ：人間七七四年：2021/11/03(水) 17:53:48 ID:ILZ9jinX.net

承知致しました。丸大ハムにはよぉく言い聞かせておきます。

607 ：人間七七四年：2021/11/03(水) 18:35:47 ID:XlnREEXd.net

家康は信玄をもハメる狸。

608 ：人間七七四年：2021/11/03(水) 18:53:48 ID:F2Rn7XwX.net

勝頼スレがすべて荒らしに汚染されたので逃げてきた

609 ：人間七七四年：2021/11/03(水) 19:12:40 ID:ILZ9jinX.net

すがぬまはアスペ

610 ：人間七七四年：2021/11/03(水) 22:34:01 ID:XEKMByWG.net

何を今更

611 ：人間七七四年：2021/11/05(金) 01:22:03 ID:7gGfSFzk.net

>>609
じゃあそれで

612 ：人間七七四年：2021/11/05(金) 08:29:48 ID:MchSE1Ae.net

>>608
小山田信茂「お館様！是非とも我が岩殿城へ！」

613 ：人間七七四年：2021/11/05(金) 08:40:38 ID:R+p1LhaR.net

岩殿城は小山田の城ではなく武田家の城らしいで

614 ：人間七七四年：2021/11/05(金) 10:14:03 ID:SWtVMIxe.net

眺望の素晴らしい岩殿へお越しください

615 ：人間七七四年：2021/11/05(金) 13:10:51 ID:eTMWdDHW.net

20号の笹子トンネル、バイクだと狭くて長いので怖いんだが

616 ：人間七七四年：2021/11/05(金) 17:57:48 ID:kDhNzF10.net

真田昌幸｢俺の城じゃ不服か！」

617 ：人間七七四年：2021/11/05(金) 18:08:58 ID:SWtVMIxe.net

木曾、小笠原、保科ら、信濃衆が次々と離反したから、甲斐プロパーしか信用するなみたいなことを吹き込んだやつがいたんだと思います
それいったら勝頼だって信濃生まれだけど

618 ：人間七七四年：2021/11/05(金) 19:33:00 ID:5ug1b4pO.net

>>616
寒いの苦手なんで・・・

619 ：人間七七四年：2021/11/05(金) 19:59:32 ID:Sg/XgD1w.net

>>616
表裏比興の者など信用出来るか！

620 ：人間七七四年：2021/11/07(日) 18:11:07 ID:nlmdGChZ.net

武田氏は国人衆の寄り合いみたいな感じだから、武田勝頼も大変だったでしょうな

621 ：人間七七四年：2021/11/07(日) 19:32:26 ID:iJfU7gdS.net

だから一発逆転！岩櫃ですよ

622 ：人間七七四年：2021/11/07(日) 21:48:51 ID:OxcT5w6R.net

黒田がこの前のイベントで信玄には複数正妻がいたといったらしいんだがお前らどう思う？
正妻の役割についての説明時には正妻も政務に口出しできるから勝頼に信の字がついてないとか義信死後から間が空いたのは三条が口出ししてたからみたいなことも言ってたらしいがこっちもどう思う？
史板の濃姫スレでの拾い物だがなんか気になったから聞いてみたいなと

623 ：人間七七四年：2021/11/08(月) 00:14:32 ID:ogPhheNJ.net

>>615
そもそもR20のトンネルなんぞでズルして笹子を越えようって軟弱な根性が論外。
単車乗りなら旧道を行け。
行って杉良太郎♪に驚け。

624 ：人間七七四年：2021/11/08(月) 00:16:45 ID:ogPhheNJ.net

>>614
岩殿と云えばR139。
ｺﾞﾙｧ山梨県っ！！旧道松姫峠を開けろぉぉぉっっっ！！！

625 ：人間七七四年：2021/11/08(月) 06:58:51 ID:r1c1u7N3.net

どこかの荒らしが157号線から美濃に侵攻するんだとかほざいていたが、あの道が酷道なのを知らないみたい

626 ：人間七七四年：2021/11/08(月) 12:35:46 ID:4iz6hWYQ.net

>>623
やっぱ岩殿に行くのはやめようw軟弱なワイを受け入れて貰える所ではなさそうだ
真田、世話になるぞwww

627 ：人間七七四年：2021/11/08(月) 15:04:58 ID:T+nNmLyG.net

真田信之｢よし！鬼嫁フラグの悪寒が消えた」

628 ：人間七七四年：2021/11/08(月) 15:13:56 ID:CuvlQ/W5.net

信之公９３歳の苦心と松代真田藩１０万石の管理運営により、はじめて永久に生き延びることができる

629 ：人間七七四年：2021/11/08(月) 22:26:01 ID:I+MSWbin.net

勝頼スレでは信玄の話題が多い。
信玄スレでは勝頼の議論が盛況。
　
　
　
　
　
　
信縄の考察は何処でやればいいんだ！

630 ：人間七七四年：2021/11/09(火) 16:13:53 ID:vT5A4Elq.net

【２月１３日】　原発上空にＵＦＯ？　【震度６強】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1615255108/l50
sssp://o.5ch.net/1v6my.png

631 ：人間七七四年：2021/11/09(火) 19:25:10 ID:RoV0skkF.net

真田『岩櫃から沼田に向かう途上には「ろっくはあと城」とかいう
　　　南蛮人の建てた城がございましてな
　　　南蛮式の祝言などに利用されておるようでござる
　　　勝頼様も南蛮にご興味がおありの様ですから楽しめると思いまするぞ』

632 ：人間七七四年：2021/11/10(水) 01:42:06 ID:zjHiqbU0.net

まあ甲斐なんかだれも住みたくないわな
飛騨か甲斐は日本ワーストの土地だろう

633 ：人間七七四年：2021/11/10(水) 07:50:19 ID:kWj1zuNH.net

勝頼『富士の鉱石を宝石に加工して南蛮人売りつければ大儲け出来て
　　　甲斐を裕福な国に変革できたのに・・・・！！
　　　バカ親父が織田に喧嘩を売るから・・・！！！』

634 ：人間七七四年：2021/11/10(水) 23:07:45 ID:NziGa/K5.net

>>632
甲斐の枕詞は黄泉だから

635 ：人間七七四年：2021/11/12(金) 13:21:01 ID:ePvxlzp3.net

>>10

　　飯富　原

　　　山県
幸隆　　　　昌幸
　　　高坂

板垣　馬場　内藤
　　　信繁

　　　信玄

こうしてみると強いわな…

636 ：人間七七四年：2021/11/12(金) 13:45:09 ID:7e2JtdFb.net

御宿監物が処方した「く−拾六」という薬により、信玄は死命が近いことを悟ったそうです

637 ：人間七七四年：2021/11/12(金) 21:20:42 ID:0gnOYgG2.net

>>635
4-4-2でスウィーパーを置くのは80年代前半の戦術だな。
あの頃、高坂のポジションはボランチとは云わずディフェンシブハーフと云って極めてブラックな肉体労働者だった。

638 ：人間七七四年：2021/11/12(金) 21:29:29 ID:ePvxlzp3.net

>>637
クラシックな感じも武田ぼいな、と

639 ：人間七七四年：2021/11/12(金) 22:38:11 ID:ghcGSUsf.net

>>638
ツートップの一角をシレっと「修宏」にしといたら、
当スレの真面目な住人さんたちが「だ、誰だ…？」と悩んでくれたかもしれない。

640 ：人間七七四年：2021/11/12(金) 23:30:13 ID:7e2JtdFb.net

松前修宏と武田修宏。

641 ：人間七七四年：2021/11/13(土) 11:27:58 ID:BolAQwd8.net

>>636
薬箪笥に書いてある符丁っぽいな

642 ：人間七七四年：2021/11/18(木) 02:19:00 ID:tQK0L65l.net

甲府で先行公開されてる、「映画　信虎」　見る？
予告編を見る限りでは大河の信玄・風林・丸よりは
見応えありそう。
wikiによれば、信虎が主人公で信玄死後がメインのようだけど、
信玄による信虎追放劇もありそう。

643 ：人間七七四年：2021/11/18(木) 09:38:44 ID:KzXCpXM3.net

信虎は信玄より長生きしたんだったね

644 ：人間七七四年：2021/11/18(木) 22:13:33 ID:c0Qw0QiZ.net

今川家の居心地よさは戦国時代の中で異質

645 ：人間七七四年：2021/11/18(木) 22:34:37 ID:fl/ih1HV.net

>>644
その居心地の良さを蹴って独立の道を選んだ伊勢宗瑞。
幕府奉公衆の身分を叩っ切ったり無位無官で威張ってたり「京都」そのものに背を向けたり、
やっぱりあのハゲは稀代の天邪鬼か。
しかもハゲだし。

646 ：人間七七四年：2021/11/19(金) 21:42:46 ID:IGWp0DMY.net

早雲は伊豆を取った後も今川家臣として働いているし
その伊豆取りだって幕府の命令によるものじゃん