歴史作家の作った通説・俗説

1 ：人間七七四年：2015/05/16(土) 13:26:27.03 ID:IRRReWGR.net

史実かと長年思い込んでいたが、実は小説家の創作だった。
そんな話を語るスレです。

954 ：人間七七四年：2016/03/07(月) 23:55:30.70 ID:virrLXL+.net

>>953
そだね。

ついでに、コレは東西を丸と三角で識別だな。

慶長五年庚子九月十五日　濃州関ヶ原合戦図
ttp://rekimin-sekigahara.jp/his/ezu_kensaku/?keyword=%E5%90%88%E6%88%A6%E5%9B%B3&submit.x=69&submit.y=13

江戸時代の人間が一目で東西区別できない布陣図ばかりを描いていたって主張の方が
変だと思うぞ。

955 ：人間七七四年：2016/03/08(火) 14:07:44.75 ID:jaq8efy6.net

ある一つの場面がある
池波正太郎の「真田太平記」で、関ヶ原へ向かう家康が、なんとか川を舟橋で渡る際、
真田忍びのお江の襲撃を受ける事件

「真田太平記読本」によれば、この襲撃事件は、同じ池波作品の「忍者丹波大介」「やぶれ弥五兵衛」にも
出てくるらしい
それぞれ、襲撃者が「丹波大介」「真田忍びの弥五兵衛」に変更されて
そして、この事件そのものが池波正太郎の創作だとか

別に通説になったわけじゃないが、別々の作品で同じ事件が主人公を変えて出てきたりしたら、
「関ヶ原へ向かう家康が、謎の襲撃に襲われる」という事件自体は本当にあったんじゃ、と思ってしまう人もいるかも

司馬遼太郎も、高杉晋作が「いよっ、征夷大将軍!」ってヤジを飛ばした事件で、将軍に随行した幕臣が、家族にくやしさを
訴える手紙がいくつも残っている、と作品に描いたのに、実はそんな手紙が発見されたことがない、
みたいなことをしてるそうで、昔の作家のみなさんって、けっこうそういう茶目っ気というか、
悪戯っ気があったんだねぇ

956 ：人間七七四年：2016/03/08(火) 17:32:01.62 ID:OQi/Dit8M

（職業とはおもしろいものだ）
と筆者は思った。
司馬遼太郎という人物は、元々が新聞記者の出であることから、
捏造などは得意であったのではないかと思われる。
（歴史的事実とは多少違っていても、作品から歴史に興味を持つ人が増えれば、それはそれで意味がある）
という考え方もできるではないか？
余談が過ぎた。
スレチであることを思いつつ、筆をおく。

957 ：人間七七四年：2016/03/08(火) 19:08:39.35 ID:jMfowr+l.net

このスレ、終わりが見えてきたけど次スレいる？
もし次スレ立てるとしたら講談や軍記物の話題も有りにする？

958 ：人間七七四年：2016/03/08(火) 19:13:18.82 ID:Crc/ZH4p.net

>>957
次スレ立てていいんじゃないかな。賛成に一票。

講談や軍記物は作家流布説の元ﾈﾀだったりもするので、個人的には
排除する必要はないかな、とは思うけど、まぁ控えめにという感じ。

959 ：人間七七四年：2016/03/08(火) 19:17:41.33 ID:Zl37lP2U.net

>>957
個人的には欲しいな。約一年で千なら需要あるだろうし。
歴史作家とか限定はしないで、「創作だった通説俗説」でどうだろう。

960 ：人間七七四年：2016/03/08(火) 19:36:57.83 ID:lMrn7oqH.net

>>959
禿同でござる
間口を広げたほうがいろんなネタが飛び込んできてアキナイかもね。

961 ：人間七七四年：2016/03/08(火) 19:44:34.35 ID:6WPLuzNm.net

「創作だった通説俗説」が対象で自分もいいと思う

962 ：人間七七四年：2016/03/08(火) 19:48:11.85 ID:4BjKaiIJ.net

「創作だった通説俗説」をスレタイにすると変な人が来そうで不安。
スレタイはこのままで軍記や講談を含めて緩く語るのがいいなあ。

963 ：人間七七四年：2016/03/08(火) 19:50:42.75 ID:scJNy94D.net

でもそれだと歴史資料には書かれてるけど創作と思われるだけの逸話とかも入ってしまいそうだから「近代になってから創作された通説俗説」とかの方が良いじゃない

964 ：人間七七四年：2016/03/08(火) 19:52:54.84 ID:scJNy94D.net

>>963は958宛ね
近代とか戦後とか限定しないと絶対荒れると思う

965 ：人間七七四年：2016/03/08(火) 23:38:32.44 ID:ptkjpxgB.net

近代戦後で分けるのいいね

966 ：人間七七四年：2016/03/09(水) 00:39:15.94 ID:6g5TuEtN.net

逸話検証スレみたいにすると間違いなく顔真っ赤な人くるぞｗ
ゆるく語るならスレタイこのまま。がっつり語りたいなら別に検証スレをまた建てた方がいい

967 ：人間七七四年：2016/03/09(水) 13:10:50.97 ID:aHWz7RI9.net

仮に次スレ立てるとしたら>>980くらいかな

968 ：人間七七四年：2016/03/09(水) 13:25:02.75 ID:LbJZonFw.net

近代だとちょっと範囲が曖昧だし、戦前以降で良いんじゃない？

969 ：人間七七四年：2016/03/09(水) 14:06:33.58 ID:RHWW0NjU.net

戦前以降っていつだよ

970 ：人間七七四年：2016/03/09(水) 21:48:17.95 ID:d2oBetvl.net

スレタイはそのままで、テンプレ部分を講談、軍記物等の話題も可みたいに
修正すればいいんじゃないかな

971 ：人間七七四年：2016/03/09(水) 23:01:18.35 ID:6hxyOUyT.net

なにも変えずにそのまま２てつけとけよ。
この板でのもめ事なんてアイツ以外無いんだし、アイツにはどんなルールも無意味だ。

972 ：人間七七四年：2016/03/10(木) 09:28:46.51 ID:eANoDf8S.net

>>933
複数の小説家やマンガ家が同じネタ使っているなら元祖みたいな創作物があるかもしれない
本能寺で死んだ侍女の中に「のう」って名の侍女がいたってのが元ネタみたいな事を前に見た気もする

973 ：人間七七四年：2016/03/10(木) 15:14:43.90 ID:fXCayrjs.net

>>963
>近代になってから創作された通説俗説
これで良いんじゃね。

974 ：人間七七四年：2016/03/10(木) 22:47:45.58 ID:FzHS7Chl.net

>>969
戦後だと１９４５年以降って頃になるだろうけど
戦前だと大東亜戦争の開戦した１９４１年以降って事になるのかなぁ

975 ：人間七七四年：2016/03/10(木) 23:11:18.06 ID:p4OtYoPb.net

>大東亜戦争の開戦した１９４１年以降

それは戦中以降だろ。ちなみに大東亜戦争の開戦は1937年の
支那事変からな。

976 ：人間七七四年：2016/03/10(木) 23:20:02.59 ID:YxNPCz7l.net

>>974
言葉として成り立ってないだろ

8時前以降とかと同じだぞ

977 ：人間七七四年：2016/03/11(金) 08:11:03.82 ID:rk+4VtAJ.net

結局次スレはどうするの？

978 ：人間七七四年：2016/03/12(土) 01:46:46.82 ID:UuO6uAQQ.net

まとまる気配もないから変えず。かな

979 ：人間七七四年：2016/03/12(土) 08:01:03.94 ID:TsxNoKcg.net

もう「作られた通説・俗説」でいいよ
とりあえず歴史作家という括りは限定的すぎるから外した方がいい
話が広がらない

980 ：人間七七四年：2016/03/12(土) 08:50:24.81 ID:21n22LJM.net

だからそれだと広がりすぎて荒れる

981 ：人間七七四年：2016/03/12(土) 08:55:21.64 ID:qvcyDXhM.net

歴史の教科書に載ってることでも新しい発見によって通説俗説になるからな
昔のことは何が本当かは実際のところ絶対に分からない
書物に載ってることが嘘かもしれないし

982 ：人間七七四年：2016/03/12(土) 13:15:32.79 ID:uVrm8Bs+.net

荒れるならﾜｯﾁｮｲ入れりゃ良いんじゃね
>>981
次スレよろ、スレタイは
創作だった通説俗説
を個人的には希望、家康の脱糞図が実は創作だったとかの話もできるし

983 ：人間七七四年：2016/03/12(土) 13:42:10.22 ID:Yg/bZdGF.net

制限かけないと自分が気に入らないことを捏造扱いしてコピペ連投する人に占領されかねんぞ

984 ：人間七七四年：2016/03/12(土) 14:03:55.32 ID:lQAFC5na.net

荒れてるのは家康のダップン話だけじゃない？
だったらそれ禁止で

985 ：人間七七四年：2016/03/12(土) 14:23:19.58 ID:21n22LJM.net

>>983
同意
歴史作家に限定したくないなら近現代とかで限定すればいいでしょ
それなら家康の脱糞図の話もできるぞ

986 ：人間七七四年：2016/03/12(土) 16:17:25.33 ID:05zmY+Va.net

スレタイにコピペ禁止って入れとけよ。
最低限・最底辺のルールだけど今は必要だわ。

987 ：人間七七四年：2016/03/12(土) 17:28:14.17 ID:PWede5ec.net

しかみ像と漏らした話は関係ないって言った方がいい？

988 ：人間七七四年：2016/03/12(土) 19:49:24.16 ID:lQAFC5na.net

>>987
脱糞疑惑の証拠を捏造して、美術館の宣伝材料にしたって事だから
関係ないって言っていいでしょう

徳川氏にしてみれば脱糞の不名誉よりも、
後の自身の戒めとした美談のほうを優先させたかったんでしょうね

989 ：人間七七四年：2016/03/12(土) 19:50:00.26 ID:cFvMm2cW.net

そもそも脱糞していない

990 ：人間七七四年：2016/03/12(土) 19:56:37.20 ID:21n22LJM.net

そもそも脱糞が山岡荘八の創作な上に
あの絵の紹介でも脱糞のことは触れられてない上に
戒めとしてあの絵を描かせたって逸話自体も創作
三方ヶ原の家康のエピソードは創作だらけ

991 ：人間七七四年：2016/03/12(土) 20:00:41.19 ID:QXoiF79k.net

軍記物は創作に入りますか？

992 ：人間七七四年：2016/03/12(土) 20:56:08.24 ID:62ZN8PCV.net

次スレはダップン話とコピペ禁止で

993 ：人間七七四年：2016/03/12(土) 22:26:25.95 ID:p1pePfki.net

近現代だと水戸黄門は実は諸国を漫遊してない、って話も出来なくなるな

994 ：人間七七四年：2016/03/13(日) 12:35:40.39 ID:7HdSPjAA.net

しなくていいじゃん
ここは戦国時代板

995 ：人間七七四年：2016/03/13(日) 21:05:43.43 ID:EYYUL89C.net

なんだかんだで次スレ立てようとする人がいないので、
３０分くらい何の反応も無いようだったら、私が
創作だった通説・俗説２【コピペ・レッテル貼り禁止】
で、立てちゃうよ

996 ：人間七七四年：2016/03/13(日) 21:16:32.10 ID:rpk3St75.net

>>995
よろ

997 ：人間七七四年：2016/03/13(日) 22:01:09.74 ID:EYYUL89C.net

多少時間の余裕を持たせましたが、反応が無いので
次スレ立てます

998 ：人間七七四年：2016/03/13(日) 22:09:11.33 ID:EYYUL89C.net

実は創作だった通説・俗説２【ｺﾋﾟﾍﾟ・ﾚｯﾃﾙ貼禁止】©2ch.net

次スレ立てました、あと宜しく
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1457874321/

999 ：人間七七四年：2016/03/13(日) 22:33:21.74 ID:8bjdcmAj.net

>>998
よくやった、褒めて使わす！

＞自分の気に入らない主張に対してコピペを連投したり
＞レッテルを貼ったりする等をはじめとした荒らし、煽り行為は禁止です
＞その様なレスはスルーでお願いします

まったくもってその通りである！

1000 ：人間七七四年：2016/03/13(日) 23:00:49.15 ID:xS1RCwSr.net

うめ

1001 ：人間七七四年：2016/03/13(日) 23:02:16.77 ID:tGRDKYCc.net

1000なら創作逸話が創作逸話だと周知されるといいな

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