織田信長と真田幸村はどっちが格好いい？

1 ：人間七七四年：2015/05/29(金) 14:26:36.97 ID:jJ3vukBy.net

戦国時代の二大格好いい武将と言ったら織田信長と真田幸村だと思いますが、この二人どっちの方が格好いいと思いますか？

2 ：人間七七四年：2015/05/29(金) 15:21:06.28 ID:gVvI+CdA.net

？？？

講談幸村。

3 ：人間七七四年：2015/05/29(金) 21:03:11.57 ID:JEhLeySg.net

三番目に格好いいのは上杉謙信だと思います

4 ：人間七七四年：2015/05/29(金) 22:05:58.87 ID:wEOSfAPq.net

四番目は甲斐の虎、武田信虎です

5 ：人間七七四年：2015/05/30(土) 04:47:45.90 ID:IJ0TsZ+i.net

ドラマ、漫画、ゲームなどで必ず格好いいキャラになるのが織田信長と真田幸村

6 ：人間七七四年：2015/05/30(土) 12:50:39.67 ID:iS/Qxs+H.net

信長は当時の記録からも美男だったらしいが
幸村は実際よりもかなり美化されてる

7 ：人間七七四年：2015/05/30(土) 16:45:34.44 ID:goF4Fq9L.net

信長の肖像画を見ると確かに鼻筋は通り目は大きいようですが、 いかにも神経質に痩せていてそれほどのイケメンには思えません。

8 ：人間七七四年：2015/05/31(日) 03:01:15.45 ID:7/IjkznO.net

NHK大河ドラマ「風林火山」でのGACKTの上杉謙信は格好よかった

9 ：人間七七四年：2015/05/31(日) 21:58:00.07 ID:qhEfAcKC.net

長宗我部元親も必ずイケメンの法則

10 ：人間七七四年：2015/06/01(月) 16:46:44.94 ID:rlmwVPRu.net

最近の大河ドラマの織田信長役「天地人」の吉川晃司、「江〜姫たちの戦国〜」の豊川悦司、「軍師官兵衛」の江口洋介全員格好いい

11 ：人間七七四年：2015/06/01(月) 20:21:14.26 ID:lwueTHLX.net

軍師官兵衛の元親はイケメンではなく一般的な外見の武将だったよ
ノブヤボだと結構ダンディーだが

12 ：人間七七四年：2015/06/02(火) 04:56:52.76 ID:z4fXEYt0.net

ダーティと言えば松永久秀さん

13 ：人間七七四年：2015/06/02(火) 08:28:36.00 ID:D+43kNbZ.net

信長の命日

14 ：人間七七四年：2015/06/03(水) 21:53:35.44 ID:NbMLnQWQ.net

信長
小学校低学年で初めて惚れた偉人が信長だし
>>9
息子がイケメンだったらしいから若い頃はイケてたかも知れないじゃないか

15 ：人間七七四年：2015/06/04(木) 05:29:39.70 ID:I82ZKtRy.net

山岡壮八の織田信長、子供心にカッコよかったなー。
あれって発売いつごろだっけ。

16 ：人間七七四年：2015/06/04(木) 23:44:30.47 ID:/Cm9k2pf.net

山中鹿之助も常にかっこいい。

17 ：人間七七四年：2015/06/05(金) 04:31:17.89 ID:Zg8qraNT.net

実際に織田家の家系は美形揃いだったらしいよ。
信長の実妹のお市なんか戦国一の美女なんて言われているくらいだし。

18 ：人間七七四年：2015/06/08(月) 19:50:10.83 ID:rPgeSEoe.net

物語の中なら幸村が圧倒的に格好いい

19 ：人間七七四年：2015/06/09(火) 02:38:02.08 ID:JsRCXdtP.net

>>17
36歳で再婚だから、やはり美形だったかもしらん。

20 ：人間七七四年：2015/06/09(火) 07:53:20.29 ID:FQNaCy5Q.net

真田幸村は三国志で言ったら諸葛亮孔明的な格好良さがある

21 ：人間七七四年：2015/06/14(日) 12:24:45.72 ID:LzwhaFLC.net

敗軍の名将が体制に対して一矢報いるってのはヒーローそのもの
幸村にはかつて徳川を蹂躙した甲斐武田や故郷の信濃武士の気脈も生き続けていたし、これは自然と熱い物語になる

22 ：人間七七四年：2015/06/23(火) 23:51:51.14 ID:XF75lv53.net

幸村だよ。

23 ：人間七七四年：2015/06/25(木) 15:40:33.46 ID:059uXkAS.net

爆弾を用いて潔く自決した爆弾正こと松永久秀さんこそ真のかっこいい武将

24 ：人間七七四年：2015/07/11(土) 18:37:22.80 ID:aSWcIyFP.net

大河ドラマ「真田丸」の真田幸村役堺雅人は格好良さという点ではイマイチ

25 ：人間七七四年：2015/07/12(日) 09:38:41.62 ID:txIXc04R.net

真田幸村

26 ：人間七七四年：2015/07/13(月) 20:46:12.94 ID:ieleSTfG.net

講談立川文庫の罪は大きい。

27 ：人間七七四年：2015/07/13(月) 20:46:37.48 ID:MYk+rO0v.net

生き方がカッコイイのは幸村と謙信だな
信長は器が小さいのが転んで原因だな

28 ：人間七七四年：2015/07/16(木) 17:23:22.24 ID:L2NF1hRA.net

信長は後の豊臣政権と徳川幕府の手でマイナスイメージ持たれる事を書かれてるのもあるんじゃないかな
まるで信長だけが畏れを知らぬ鬼畜生みたいな書かれ方する小説やドラマが多いのはその名残

29 ：人間七七四年：2015/07/17(金) 11:01:17.60 ID:oIqwWeBN.net

このスレの場合は小説やドラマ含めてカッコイイでいいんじゃない？
軍師官兵衛の荒木村重もカッコよかったな
毛利勝永とかもカッコイイのでドラマでやればいいのに

30 ：人間七七四年：2015/07/17(金) 17:14:29.52 ID:bXGef1TY.net

創作キャラでの異見交換なら、小説ドラマ板がいいんじゃね？
実在した人と見分けるの大変だぞ、名前同じなんだからw

31 ：人間七七四年：2015/07/17(金) 18:03:42.73 ID:fNo6biwT.net

現実はめっちゃ不細工だったらしいが幸村

32 ：人間七七四年：2015/07/17(金) 18:22:17.70 ID:bXGef1TY.net

現実はめっちゃ色黒だったらしいが信長　　「彼は色白で」のフロイスに騙されちゃいかん

33 ：人間七七四年：2015/07/18(土) 00:17:14.54 ID:uYXNdnej.net

男は色黒のほうが格好いいやん

34 ：人間七七四年：2015/07/18(土) 01:44:59.63 ID:kL1GcllJ.net

人による
白い方が似合う人もいる

35 ：人間七七四年：2015/07/18(土) 08:53:33.53 ID:bmTPaG6Q.net

戦場を駆け回った若い頃は日焼けして色黒
安土城で全体の采配をふるうようになった晩年は色白てだけじゃないの？

36 ：人間七七四年：2015/07/18(土) 09:30:17.95 ID:G/5QCbGo.net

信長の若い頃の肖像画も色白だぞ

37 ：人間七七四年：2015/07/18(土) 11:16:30.62 ID:sx2szsTt.net

信長の若い頃の肖像画は想像で描かれたものだぞ

38 ：人間七七四年：2015/07/18(土) 11:31:39.84 ID:x8jZ9RSC.net

>>21
武田信玄は、ハンニバル、織田信長、カエサル、ナポレオン、アレキサンダーとは決定的に違う
後者の連中は勢力を拡大しながら、最後に足元を掬われたり、道半ばで死んだ。
ただ、死んだ後も、その功績や巨大な遺産が残った。


信玄って死んだ後なんか残したか？それが武田家のためになったか？
違うよな？無駄に織田徳川上杉と喧嘩を売って、北条には不信感を植え付け、次代でどうにもならなくなって滅んだ。
その後、信玄や武田の遺産が、日本に与えた影響は皆無。これをもって信玄は愚将と言われるわけ。


まあ今さら「信長が家を滅ぼした」なんて言ってる菅沼遼太に言っても、発狂材料にしかならんだけかｗｗｗ

39 ：人間七七四年：2015/07/18(土) 11:32:07.10 ID:x8jZ9RSC.net

簡単に言うとさ、現代の日本で「徳川家康の遺産は残っている」って言っても、
現代人にはピンとこないだろ？家康が死んで、徳川幕府が潰れて、明治新政府が立って、
第二次大戦で敗れて、復興して、今の日本があるわけで、家康が死んでから400年以上経っているわけ。


ところが、実際家康は日本屈指の偉人だと言われてるし、後世に残した遺産は大きいと言われている。
俺はこれを考えた時、影響力が背景にあるのではないかと思った。


つまり、アレキサンダーにしろハンニバルにしろ、カエサルにしろチンギスにしろナポレオンにしろ、そして信長にしろ秀吉にしろ家康にしろ
結局のところ「こいつらが生まれてこなかった、ないし世に出ていなかったら」と考えると、世界ないしその国は大きく変わっていたと言わざるをえない。

確かに、目に見える遺産を残す人物もいるが、例えナポレオンのように最終的にそれがなくなったとしても、そういう点で「遺産」と銘を打っても俺はいいと思っている。


この基準で武田信玄を考えると


・武田信玄の勢力遺産　→　武田家滅亡とともに霧散

・武田信玄の残した血脈　→　武田家滅亡とともに衰退

・武田信玄の方針ないし施政　→　跡を継いだ勝頼が踏襲するが、その後武田家は滅亡

・中央政権への影響　→　最終的に織田と敵対する以外は特になし。その織田に死後滅ぼされる


となる。直接の遺産観点から見ると、武田家の子孫は滅亡し、血統は断絶しなかったが、養子を何度も入れ替え、かつさしたる地位も得られず没落。
目に見えない遺産、すなわち影響力という点で見ても、中央政権へのさしたる影響もなく、「何も影響を残すことはなかった」とするのが普通だろう。
日本の教科書では武田の存在がほぼ無視されてるが、それでも大した影響はない。


以上をもって俺は「武田信玄は名将ではない」とする結論を立てた。

40 ：人間七七四年：2015/07/18(土) 11:32:50.53 ID:x8jZ9RSC.net

名将というのを語るにおいて認知度なんて最も外せない指標だろ？
教科書、社会への影響力、それから功罪の評価、認知、量、これらは
その人物が名将であったかどうかを一番知る手がかりだし、現に中国では
著名な名将が後の時代に祀られたり、顕彰されることが非常に多い。


俺は別にそれで全部測れ、なんて言っていない。
評価する上でこれは当然の話だ。


むしろ「後世の大衆人気」は一番アテにならん。
こんなもん後世の講談師に影響されるさじ加減としては最もショボイ指標。
真田十勇士みたいな架空の人物が人気になる時点で大衆基準の歴史評価なんていい加減。
純粋に当人の業績と、そこから残した「遺産（可視不可視問わず）」を見るのは当然。

41 ：人間七七四年：2015/07/19(日) 01:17:21.38 ID:xhqJNh/V.net

>>35
やっぱ信長どっちも格好ええやん

42 ：人間七七四年：2015/07/19(日) 07:11:36.87 ID:OSNjL9VY.net

>>38-40
何言っているのかさっぱりわからん。
ただの思い込みによる比較。

43 ：人間七七四年：2015/07/19(日) 11:28:53.96 ID:17cv4has.net

＞信長の若い頃の肖像画は想像で描かれたものだぞ

肖像画というのは織田家一族や家臣が認めたものだ
大きなズレはない

44 ：人間七七四年：2015/07/19(日) 21:30:13.23 ID:e4iuEQBw.net

>>40
酷い論理だな。
＞現に中国では 著名な名将が後の時代に祀られたり、顕彰されることが非常に多い。
これがいいのなら武田信玄や真田信繁は十分条件を満たすだろ。

ぶっちゃけ、後の時代に祀られたり、政治目的の顕彰だけどな。
教科書も奉祀も顕彰も、後世の大衆人気となんも変わらんよ。
講談師は金銭目的、政治家は権力なだけ。

45 ：人間七七四年：2015/07/19(日) 21:42:32.77 ID:e4iuEQBw.net

>>40
酷い論理だな。
＞現に中国では 著名な名将が後の時代に祀られたり、顕彰されることが非常に多い。
これなら武田信玄や上杉謙信は十分条件を満たすだろ。
ぶっちゃけ、後の時代に祀られたり、政治目的の顕彰だけどな。
教科書も奉祀も顕彰も、後世の大衆人気となんも変わらんよ。
講談師は金銭目的、政治家は権力なだけ。

46 ：人間七七四年：2015/07/20(月) 04:20:07.19 ID:q1Apc5qk.net

そもそも若い頃の肖像画て何の事？
写実的な肖像の事なら伝聞を元に外国で描かれたものだから論外

47 ：人間七七四年：2015/07/20(月) 11:05:56.97 ID:l7Ox2ZTK.net

コーソンは軍事オタクの冴えないおっさん。
石破みたいな感じ。
無理やり小泉Ｊｒみたいなイメージにさせられてるだけ。

48 ：人間七七四年：2015/07/20(月) 14:47:52.19 ID:z5mTvZcc.net

＞そもそも若い頃の肖像画て何の事？

織田信長 初陣図
信長の初陣は元服の翌年。1547（天文16）年の事です。信長14歳

49 ：人間七七四年：2015/07/21(火) 10:22:38.22 ID:E4HszUZa.net

つーか真田幸村いつか大河でやるだろうけど
キャスト石破茂でやれば面白そうだな
イケメン俳優使うよりリアリティでそう

50 ：人間七七四年：2015/07/21(火) 14:52:15.99 ID:ViiZqAJu.net

>>48
それは江戸時代に想像で描かれた物だぞｗ

51 ：人間七七四年：2015/07/22(水) 17:51:19.99 ID:GN7xZiVm.net

当たり前だろｗｗ
狩野永徳以外は全部想像だ
ただ織田家一族や家臣の意見を聞いている
いい加減に白を黒と言うなｗｗｗ

52 ：人間七七四年：2015/07/24(金) 15:24:26.87 ID:ohpfd+BD.net

>>51
織田家一族や家臣の意見を聞いているからなに？
少なくとも半世紀以上昔の
信長の日焼け具合にまでコメントできる一族や家臣がいるわけ無いじゃん

53 ：人間七七四年：2015/07/24(金) 16:54:21.30 ID:QaBBOK4l.net

そもそも信長初陣図って、よくあるオタフク顔のテンプレだし
あんなんで信長の容貌を語って欲しくないな

54 ：人間七七四年：2015/07/24(金) 23:44:16.19 ID:GmQwvr7g.net

信繁な　顔は信長の圧勝だろう

55 ：人間七七四年：2015/07/25(土) 09:40:18.43 ID:6j8YeV33.net

色黒信長を想像してカッコイイかもの奴はドラマ板がいいだろ
ドラマでも草刈幸村の方がカッコイイけどな

56 ：人間七七四年：2015/07/25(土) 10:24:30.93 ID:qzZThTVp.net

印象として戦国武将で格好いいのがこの二人であって本当に格好よかったのかはわからない

57 ：人間七七四年：2015/07/26(日) 16:04:41.79 ID:Q5Hu+ynL.net

さて、じゃあ、まことが、質問にずっと答えないとしよう。
もっこすで試してみた。
余談だが、もっこすとは、まことの自演キャラである。
その正体を筆者だと言うのである。

58 ：人間七七四年：2015/07/26(日) 18:44:25.90 ID:J85LNKpq.net

信長はかっこいいまま死んだ。
幸村は、大坂の陣の時はすでに禿げで、歯も多くが無かった。

59 ：人間七七四年：2015/07/27(月) 11:52:19.88 ID:ogo5UciZ.net

信長だな

60 ：人間七七四年：2015/07/28(火) 17:29:54.15 ID:YUVpsfCZ.net

公家の日記
信長様は今日病気だから面会できません
今日は朦朧としちゃってます

61 ：人間七七四年：2015/08/08(土) 17:03:17.30 ID:7HB0b5Wr.net

幸村

62 ：人間七七四年：2015/08/10(月) 00:08:27.42 ID:F5yKmZFR.net

細川家が祀り上げた加藤清正も同様。

63 ：人間七七四年：2015/08/10(月) 01:52:29.61 ID:syg655D2.net

どっちも格好いい

64 ：人間七七四年：2015/08/10(月) 08:57:16.85 ID:/RtiLjpE.net

信長

65 ：人間七七四年：2015/08/22(土) 18:39:33.22 ID:GyEos1Hj.net

逆に格好よくない武将の代表が徳川家康と武田信玄。
豊臣秀吉は格好よくないというより滑稽という感じ。

66 ：人間七七四年：2015/08/23(日) 13:29:43.39 ID:/TK3/Cer.net

掲示板のなかでは、誰でも、いくつかのキャラをつくっている。
が、まことの場合、やりすぎである。

http://bbs7.aimix-z.com/mttbbs.cgi?room=kike

67 ：人間七七四年：2015/08/25(火) 12:31:03.44 ID:STpAc4EG.net

どっちと言われても絵師によるとしか

68 ：人間七七四年：2015/08/30(日) 01:04:48.00 ID:4qnZ12r8.net

信長

69 ：人間七七四年：2015/08/30(日) 03:14:33.96 ID:upPp2vBy.net

>>65
武田信玄はむしろかっこいい要素しか無いんだが
家康も一重にかっこ悪いと決めつけてる時点で知識の底が知れるよ

70 ：人間七七四年：2015/09/01(火) 00:22:39.82 ID:XB4m17pN.net

時代が違うが、土方歳三は、写真残っててよかったな。
無かったら、酷いキャラになってると思うよ。

71 ：人間七七四年：2015/09/01(火) 14:57:20.43 ID:H4IhtR+6.net

逆に沖田は公に写真残らなかったから小説等でどんどん美化されて、病身の天才美少年剣士に

72 ：人間七七四年：2015/09/02(水) 22:28:29.16 ID:MejnSd8D.net

沖田は遺骨を元に復元したら醜男だったて
昔、テレビで見たな

73 ：人間七七四年：2015/09/03(木) 16:14:31.19 ID:Wr+jTTMY.net

幸村

74 ：人間七七四年：2015/09/10(木) 07:53:19.58 ID:lAjz/fTw.net

信長

75 ：人間七七四年：2015/12/05(土) 00:51:34.23 ID:N/6UqJg1.net

真田幸村

76 ：人間七七四年：2015/12/06(日) 17:26:55.71 ID:j/u/LyDv.net

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77 ：人間七七四年：2015/12/06(日) 19:20:46.24 ID:UEcp39Tso

だんぜん幸村

78 ：人間七七四年：2016/03/01(火) 16:01:44.83 ID:MflVxhOu.net

どっちも格好いいよ。
どっちも絵になるよ。

79 ：人間七七四年：2016/03/02(水) 07:30:36.71 ID:4A6gA3qf.net

よそでやれ！

80 ：人間七七四年：2016/03/16(水) 09:04:56.99 ID:KTnXUO+Z.net

信長は歴史を学んだものなら、誰もがかっこいいと思ったはず
ゲームではその圧倒的な存在感から悪役にされてるけど

81 ：人間七七四年：2016/03/16(水) 10:19:02.32 ID:1Jq/29on.net

>>1
＞戦国時代の二大格好いい武将と言ったら織田信長と真田幸村

おまいが勝手に思い込んでるだけww

82 ：人間七七四年：2016/03/20(日) 17:57:10.86 ID:mMt2lNJo.net

織田信長と真田幸村
どっちも過大評価で
話し半分だ

83 ：人間七七四年：2016/03/20(日) 18:11:05.65 ID:3Y4wWQQe.net

>>1
どっちの生き方がかっこいい？
なら信長
どっちの死に方がかっこいい？
ならどっちもカッコ悪い

84 ：人間七七四年：2016/04/09(土) 02:33:28.49 ID:UyTX1EYr.net

織田信長：吉川晃司
真田幸村：坂口憲二

にされてるよな

85 ：人間七七四年：2016/05/21(土) 19:17:42.06 ID:2n+uUJMf.net

真田は嘘と裏切りを家訓にしてる卑怯者一族だからなぁ〜

断然織田信長でしょ

レベルも違いすぎるし

86 ：人間七七四年：2016/05/21(土) 20:49:15.46 ID:eLAZrKmR.net

短時間で安国寺恵瓊にブラックな暴君と見抜かれているのは格好わるい。

87 ：人間七七四年：2016/05/22(日) 11:37:53.19 ID:7qMzpcYN.net

武田信玄が謀将扱いされるのも真田のせいだよね

88 ：人間七七四年：2016/06/12(日) 19:23:10.02 ID:eRh4z1OA.net

漫画、アニメ、イラスト、ゲームなどでは信長、幸村どちらも戦国一、二を争うイケメンに描かれている

89 ：人間七七四年：2016/06/12(日) 19:45:01.90 ID:CXWfZRB2.net

>安国寺恵瓊にブラックな暴君と見抜かれている

毛利のブラック企業ぶりも見抜ければよかったのにねえ

90 ：人間七七四年：2016/06/24(金) 20:25:32.99 ID:NFYU02vb.net

真田幸村の実像

おっさんを通り越しておじいさん
白髪が増えて歯が抜け落ち、
禿げ上がった額に3〜 6cmほどの刀傷
チビ

91 ：人間七七四年：2016/06/24(金) 20:52:54.36 ID:OMg2pYsa.net

ノブサマだってそれくらいの話余裕であるから！

男のくせに声がかん高い
ヒステリー
下戸
ホモ
味覚オンチ
豪邸見せて見物料をせびる守銭奴

92 ：人間七七四年：2016/07/03(日) 02:26:46.05 ID:xbmcRWOA.net

今のところ互角だな

93 ：人間七七四年：2016/07/04(月) 09:23:33.59 ID:dBQOJsGi.net

どこが互角なんだよw

94 ：人間七七四年：2016/07/09(土) 12:30:51.83 ID:UE8WOPx1.net

信長公の方が上

　『言継卿記』　　永禄十二年七月廿七日
故一色義龍後家壷可為所持、
可被出之由信長連連被申、一乱之刻被失云々、尚於責乞者可自害云々、
然者信長本妻兄弟女子十六人可為自害、國衆大なる衆十七人、
女子之男以上卅余人可切腹由也、仍中分失弗に治定、今日無事に成了。

『言継卿記』　　永禄１２年７月２７日
故斎藤義龍の後家が持っていた名器の壺を、
信長は「よこせ。よこせ」としつこく要求したが、
後家は「私の壺は稲葉山城の落城のときに紛失しました。
なおも責められるのであれば私は夫の後を追います」と答えた。
そうしたら、濃姫とその姉妹１６人がこれに同情して一緒に自害すると
言い出し、姉妹の縁者(有力者)１７人を加え計３０余人が切腹すると言い出した。
信長は貴重な壺がこれ以上失われることを恐れ、泣く泣く１６人の要求を呑んだという。
そして、それは本日無事終了したという。

美濃美女一族の蜜壺コンプリートにあと一歩というところで、
名器に目が眩み強引に迫った信長の悪事が、正妻である 帰蝶に
ばれてしまい、美濃の姉妹１６人（壺攻略済み）によって、
しばらく監禁されたというお話。

95 ：人間七七四年：2016/07/09(土) 16:52:47.06 ID:GGx5yPiG.net

>>94
得心した

96 ：人間七七四年：2016/07/09(土) 18:13:13.95 ID:KiflXz2m.net

>>94
＞信長公の方が上

当たり前田の

97 ：人間七七四年：2016/07/09(土) 19:00:28.19 ID:oMyJIC+F.net

ケツの穴はお断りｗ

98 ：人間七七四年：2016/07/11(月) 19:01:36.46 ID:rQpAOJq5.net

戦国時代の格好悪い武将

第一位　真田昌幸
第二位　真田幸村

99 ：人間七七四年：2016/07/12(火) 05:58:36.24 ID:V3dY/7jy.net

ゲームの織田信長と真田幸村はどっちの方が格好いい？

100 ：人間七七四年：2016/07/12(火) 20:52:30.08 ID:bWHJMe3O.net

>>98
信長公の方が上

101 ：人間七七四年：2016/07/20(水) 16:20:12.44 ID:xYPzYJ/E.net

信長は器が小さいから器に魅了されるんだろうな

102 ：人間七七四年：2016/07/21(木) 18:49:42.07 ID:8QzrwhRY.net

慶応の学生です。

大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。
５００の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。
例として幸福実現党は都内に信者がある程度いるはずなのに、３区以外はすべて０票。犬丸氏も同じだったと言います。
また、娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが３人も入れたのに、０票。 池袋、渋谷で０票もおかしいと書いています。
明らかにム サシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。



実は、非常に奇異な点があるのだ。それは、区によって、「票があるところ」と「まったくゼロな区」があるのだ。

今回の三宅洋平の得票に戻るが０時００分現在で東京都合計で１８万８千票である。
区部合計では、１３万票　そのうち千代田区では、たったの１千票。

港区では５千５００票　新宿区では６千５００票、文京区では４千票　台東区では3,500票　墨田区では４千票　品川区では7,569票　目黒区では10,000票　
大田区では12,000票　世田谷区では20,000票　渋谷区では8,000票　中野区では８千票　杉並区では１万７千票、北区では4,500票　板橋区では1500票　
練馬区では１万２千票　葛飾区では５００票、江戸川区では5,000票　八王子市では6,000票、立川市では2500票　武蔵野市では3,500票　三鷹市では4,500票　と続く。

豊島区ではなんとゼロ票　中央区ではゼロ票。江東区ではゼロ票、荒川区ではゼロ票　足立区ではゼロ票　通常、こんなことは考えられない。

103 ：人間七七四年：2016/07/27(水) 00:32:33.56 ID:b2ravYSe.net

信長は媚へつらいと約束破りを天然で行なう卑怯な一発屋だからなぁ〜

断然真田でしょ

３代に渡って活躍してるし。

104 ：人間七七四年：2016/09/01(木) 04:15:47.97 ID:JJuQG3/d.net

織田の３代も凄い活躍なのな

105 ：人間七七四年：2016/09/01(木) 22:41:07.11 ID:+onUIDd2.net

戦国最強三代と言えば、

織田信秀＝織田信長＝織田信雄

106 ：人間七七四年：2016/12/02(金) 16:21:45.07 ID:c0WVtY0d.net

>>103
卑怯でウソツキは真田でしょwww

107 ：人間七七四年：2016/12/03(土) 02:44:26.35 ID:gA1dtjcW.net

>>103
頭おかしいの？

108 ：人間七七四年：2016/12/18(日) 13:53:09.75 ID:2dBw6xIF.net

俺が子供の頃は織田信長が一番人気あったな
今はゲームの影響で真田幸村が一番人気だろ

109 ：人間七七四年：2016/12/18(日) 14:30:19.93 ID:J12yeTUG.net

それこそ昔はゲームの影響（信長の野望）で織田信長が一番人気あった

110 ：人間七七四年：2016/12/18(日) 17:57:46.36 ID:b8ZiZJwH.net

>>90-91
を冷静に比較すると、真田幸村の方が格好いいという結論で良いような気がする。

111 ：kamenn：2016/12/18(日) 18:46:22.49 ID:mZA/mqVd.net

真田幸村た゛なー

112 ：人間七七四年：2016/12/20(火) 01:25:36.07 ID:HrC2cjfx.net

俺が一番カッコいい

113 ：人間七七四年：2016/12/23(金) 18:39:15.77 ID:tOGarBUt.net

そりゃ講談のヒーローだからカッコいいに決まっている

114 ：人間七七四年：2016/12/24(土) 04:34:26.69 ID:u2QaHNo/.net

そりゃ真田幸村だわ

115 ：人間七七四年：2017/01/25(水) 04:44:55.12 ID:Pqf1akFD.net

妹がお市な事を考慮すれば、信長が超美男子でも全くおかしくはない。

116 ：人間七七四年：2017/01/25(水) 04:49:38.60 ID:Pqf1akFD.net

>>69
見た目の話だろ
信玄 ゴリラ
家康 タヌキ
秀吉 ネズミ

117 ：人間七七四年：2017/01/28(土) 01:17:29.28 ID:TXL2zBBx.net

信長がイケメンとか言われてるけど
当時の美形は現代だとブスじゃね？
彫りの浅い下膨れが昔は人気だったみたいだし

118 ：人間七七四年：2017/01/28(土) 12:59:34.31 ID:0UHnuH0M.net

>>117
お市の肖像画も彫りの薄い下膨れ顔だよなw
本当はシュッとした美人だったけど、美人だからそう描かれてる可能性もあるけどね
今でも素顔がかわいいのに、流行りのメークして変になってるアイドルがいるように

でもひどい肖像画で残されてる人もいるなかで、信長ってそれなりにかっこよく描かれてるよな
ただそんなに威厳がある感じでもないからのっぺりした面長のあんな顔だったんだと思う

119 ：人間七七四年：2017/01/28(土) 13:19:53.67 ID:Lki5DphF.net

顔の話を言っちゃうと幸村も大概だし

120 ：人間七七四年：2017/01/29(日) 21:22:16.63 ID:TYvic7yD.net

>>117>>118
ふむ、お手元にサイフはあるかな、とってなんでもいいからカードを取ってみよう。
長方形をしてるよね、カードは全国統一で長方形をしている。それはなぜか？
黄金比で作られているから。黄金比とは何か？
人間ならだれでも美しいと感じる配分。それが黄金比

121 ：人間七七四年：2017/01/29(日) 21:24:42.89 ID:TYvic7yD.net

まあ、なにが言いたいかというと人間の美意識は、国や時代に左右されないということ。
ミロのビーナスみて今の時代から見ればブサイクだなっていう人間はいないだろう。
ましてや同じ日本でそう遠くない戦国時代だ

122 ：人間七七四年：2017/02/25(土) 05:26:24.62 ID:J7YqYCP2.net

「真田丸」でそんなにイケメンとはいえない堺雅人が真田幸村を演じたことによって俺は真田幸村のめっちゃイケメンイメージが薄らいでしまった

123 ：人間七七四年：2017/06/26(月) 07:37:57.06 ID:pnHoZxPZ.net

つうかさ、ハゲデブ歯なしだったし体格もよかったんだぞ。
堺雅人じゃ線が細すぎて迫力なかった。
ありゃダメだ。

124 ：人間七七四年：2018/04/08(日) 00:23:33.11 ID:Y2gmqFR/.net

毎度

125 ：人間七七四年：2018/12/24(月) 12:33:22.81 ID:w50YBgmw.net

真田幸村の生きざまが好き

126 ：人間七七四年：2019/01/04(金) 19:59:36.62 ID:fp1LFD7X.net

実際は兄貴に無心してるのにな

127 ：人間七七四年：2019/01/08(火) 23:01:55.14 ID:PgTFe/ER.net

>>123
他の武将だって40も過ぎればハゲデブ歯なしだよ

128 ：人間七七四年：2019/01/09(水) 02:12:43.87 ID:wVFX83Vt.net

>>123
ハゲデブ歯なしの俳優主演のドラマなんて1年間見たくないだろ

129 ：人間七七四年：2019/03/15(金) 23:34:14.59 ID:dzNKZ06L.net

幸村は自分が死ぬことわかっていて戦場の最前線にたって壮絶な最後をとげた人

130 ：人間七七四年：2020/04/12(日) 07:49:27.28 ID:xJNKGr7L.net

毎度

131 ：人間七七四年：2020/08/15(土) 19:46:53 ID:ak/Iq1Cd.net

サンドウィッチマン芦田愛菜の博士ちゃん　お金博士9歳&戦国武将女子10歳SP!★5

132 ：人間七七四年：2021/03/03(水) 02:32:00.96 ID:SWWKLRnK.net

>>1
どっちも不細工

133 ：人間七七四年：2021/11/21(日) 04:43:54.00 ID:d3crqBSD.net

断然幸村

134 ：人間七七四年：2021/11/21(日) 14:29:51.22 ID:tEPWf3MQ.net

史実の織田家は美男美女揃いで有名だぞ
信長は美しいとフロイスが書き残していたはず

135 ：人間七七四年：2021/11/21(日) 14:35:19.03 ID:tEPWf3MQ.net

ちなみに武田家で美女は御寮人と呼ばれてて、松姫や勝頼の母親も御寮人と呼ばれていた
勝頼の息子の信勝も色白の美形だったらしい…ので勝頼も肖像画を見る限り色白美形だと言われている

136 ：人間七七四年：2021/11/23(火) 19:04:36.27 ID:NhEvq0yR.net

真田幸村って肖像画見た感じだと堺雅人より石破茂ってイメージなんだよな（´・ω・｀）

137 ：人間七七四年：2023/01/01(日) 23:56:39.93 ID:gr60+edI.net

負ける戦いもやっている真田幸村かな
信長は勝戦いしかしていないように思うわ

138 ：人間七七四年：2023/02/11(土) 18:21:00.78 ID:Cp1SaMQ4.net

真田信繁が負けた唯一の戦いといえば、忍城の戦いを連想するけど、
あれは忍城攻めの総大将は石田三成で、現場の地理を知らない豊臣秀吉が
水攻めにせよと命令したので、失敗したそうですね。
そもそも、真田信繁・真田昌幸は忍城攻めには遅れて参加しており、最初からいなかったそうです。
仮に、戦国最強の戦術家・真田昌幸に忍城攻めを任せていたらすぐに陥落していたでしょう。
成功のカギは石田三成と豊臣秀吉は真田昌幸に干渉しないことですね。

139 ：人間七七四年：2023/02/14(火) 20:28:58.29 ID:LKgU8cqI.net

もし、岩櫃城に真田昌幸が武田勝頼を迎え入れた後、織田信長と戦闘態勢に入ったら、
どちらが勝つだろうか？　
真田昌幸軍対織田信長軍になったら、非常に気になる。
真田昌幸のことだから、織田信長とは戦闘を回避する策略を張り巡らすか、
遠征してきた織田信長軍を蹴散らすか、どうなるだろうか。
岩櫃城は天然の要害で、2年〜3年は持ちこたえられるようになっていたともいうし、
いざとなれば、上杉領に亡命することもできるだろう。
少なくとも、武田信玄の直系の子孫は残ってたかもしれない。

140 ：人間七七四年：2023/02/28(火) 22:54:06.32 ID:yK5wq7yS.net

織田信長は戦国の革命児ですが、真田信繁もそれに負けないくらいの器を持っていたと思います。
築城技術も凄い真田丸では、寡兵で大軍を制す、という戦術をやりましたし、
野戦が得意だといわれている徳川家康を追い詰めたこともありました。
連発銃、地雷火、といった新兵器もおそらく開発してくれるでしょう。
上田城決戦の時も上田城の農民が動員されたようですし、真田家は農民からも慕われていたようですね。

141 ：人間七七四年：2023/02/28(火) 23:25:37.27 ID:i8Mwjj66.net

寡兵で大軍を制すのは"すごいこと"だが、名将の必要条件でも十分条件でもない
勝ち戦しかしてないって、数的に倍する勝ち戦の状況を作って合戦に持ち込むのが政治力であり、それが名将ということだろ

142 ：人間七七四年：2023/08/28(月) 06:18:58.32 ID:YzjUVwto.net

REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担

143 ：人間七七四年：2023/12/08(金) 05:41:00.37 ID:Ad81VPzS.net

幸村。戦の天才なだけでなく生き様もカッコいい
豊臣の最期を飾って壮絶な死を遂げた武将

144 ：人間七七四年：2023/12/14(木) 15:17:38.14 ID:gbVi3htx.net

普通に信長かなあ
実際の幸村の自身の戦績はかなり少ない。
大坂の陣までは父と兄の影に隠れ無名。
冬の陣で幸村の武功と言われる物の半分は毛利勝永の武功と言われている。

145 ：人間七七四年：2023/12/23(土) 20:30:02.78 ID:VDhcOkn9.net

信長ってイキった挙げ句配下の裏切りも読めなかったよな
信忠から本能寺の警備兵増やしてくれって言ったの断ってるし
慢心だな

146 ：人間七七四年：2024/04/09(火) 20:38:16.94 ID:sObM++yY.net

幸村、徳川家の本当の恐ろしさを教えてくれようぞ。

147 ：人間七七四年：2024/05/04(土) 06:33:16.55 ID:/PipZfEN.net

真田幸村。圧倒的不利な大坂の陣で
真田丸を築き徳川勢を撃退
もし全権を彼に委ねていたら間違いなく勝利していただろう
少なくとも負けることはなかった