【長益】織田有楽斎【如庵】

1 ：人間七七四年：2015/07/10(金) 02:03:27.61 ID:39n4vZz9.net

織田 長益（おだ ながます、1547年〜1621年）は、安土桃山時代から江戸時代初期の大名・茶人。
長益系織田家嫡流初代。
織田信秀の十一男で織田信長の弟、有楽斎如庵（うらくさいじょあん、有樂齋如庵）と号し、後世では有楽、有楽斎と称される。
千利休に茶道を学び、利休十哲の一人にも数えられる。
後には自ら茶道有楽流を創始した。
また、京都建仁寺の正伝院を再興し、ここに立てた茶室如庵は現在、国宝に指定されている。
東京都千代田区の有楽町（ゆうらくちょう）という町名は、長益の号「有楽斎」に由来している。

2 ：人間七七四年：2015/07/10(金) 16:54:09.02 ID:39n4vZz9.net

織田有楽斎は織田信長の弟の中では一番長生きしたから偉いと思う

3 ：人間七七四年：2015/07/14(火) 15:58:46.33 ID:SrslttgS.net

俺は有楽町の文字を見るといつも織田有楽斎を思い出してしまう

4 ：人間七七四年：2015/07/15(水) 18:35:57.07 ID:J2aLSR0H.net

｢人ではないよ｣の人か

5 ：人間七七四年：2015/07/18(土) 02:37:39.52 ID:qx9L4oTw.net

織田有楽斎は本能寺の変の時、信忠に自害をうながしといて自分は逃げ出した卑怯者

6 ：人間七七四年：2015/07/19(日) 15:27:26.08 ID:VatREnzD.net

また、空気に合っていない言い回しをする。
あきらかに、文面を読んでいないというべき言い回しである。
言い回しのというのは、解釈次第で、都合良く流れを持っていけるし、
言い訳もできる。
が、まことのばあい、話題に関係もない。

7 ：人間七七四年：2015/07/23(木) 09:08:22.22 ID:nJM+WFYS.net

名を流す とまで言われてるしなぁ

8 ：人間七七四年：2015/07/28(火) 12:45:31.55 ID:HEwbufjY.net

織田有楽斎って大坂の陣の時どうして途中で大坂方から抜けたんですか？

9 ：人間七七四年：2015/07/28(火) 18:59:39.42 ID:AVTlPziB.net

家康討つべしの超強硬派だった有楽の息子が秀頼を大坂から追放して信雄擁立し担ぐという主張をしたせいだと言われている。
当時の豊臣政権を実質的に運営していたのは織田一族だからね。
秀次が自刃した際は信雄が筆頭として誓詞に署名しており序列No1だし。
信包も一度は改易されたが復権したしな。

10 ：人間七七四年：2015/07/29(水) 22:36:25.47 ID:C2HwSZlj.net

>>9
有楽の息子が秀頼を大坂から追放して信雄擁立し担ぐとかアホですか。
そんなことできる訳ないやん。
無謀な主張をして負け戦確定の大坂から逃げなかっただけなんじゃないか。

11 ：人間七七四年：2015/07/29(水) 22:37:29.65 ID:C2HwSZlj.net

>>10
逃げなかった→逃げたかった

間違えましたすいません

12 ：人間七七四年：2015/07/29(水) 22:41:15.05 ID:C2HwSZlj.net

>>9
>> 当時の豊臣政権を実質的に運営していたのは織田一族だからね

秀吉は身内を殺し過ぎてもう豊臣一族の優秀な人材がいななったんだろう。
秀吉もアホやね。

13 ：人間七七四年：2015/07/30(木) 02:37:01.38 ID:HKHjxkfe.net

殺し過ぎたも何も、もともと秀吉の身内なんて母方の姉妹の子と弟の秀長くらいしかいなかっただろよ。
秀次だって秀吉が生活の世話役を任命した途端に自刃すると言う鬱ノイローゼだったから、
田中ら秀次重臣層から見放されてるじゃん。
だいたい秀次が毛利輝元と独自に誓約を交わして連判状をしたためていたり、
それを詰問されると聚楽第近くの屋敷にいた徳川秀忠を人質に取ろうとしたり
やってることが無茶苦茶じゃんよ。
結局、自刃後は毛利連判事件を重く見て諸大名間の縁組・誓約が全面的に禁止されたし。

14 ：人間七七四年：2015/07/30(木) 02:38:41.04 ID:HKHjxkfe.net

>>10
駿府記にそれちゃんと記されている話だぞ。
アホとか他人に言う前にちゃんと調べろよ。

15 ：人間七七四年：2015/07/30(木) 13:27:23.39 ID:hmL3qGsP.net

豊臣家は織田氏優遇政策をしていたからね。

16 ：人間七七四年：2015/07/30(木) 14:51:14.42 ID:9HYY5dLC.net

まあ元主家という手前邪険にはできんよ
小牧の二の舞起こされても困る

17 ：人間七七四年：2015/07/31(金) 11:25:32.48 ID:Mqr1kb1N.net

織田ちょんの無知っぷりは異常。

18 ：人間七七四年：2015/08/01(土) 18:14:03.65 ID:4yJoOIxZ.net

秀吉はなんだかんだ言っても信雄や信包や有楽らに優しいんだよな。
まったく役に立たない無能なんだけど彼らを絶対に見捨てたりしない。
だから彼らも織田の血筋でもある淀と秀頼を盛り立てて秀頼政権は織田政権と言われていた。
家康にとって織田政権は潰すべき対象になっていたんだろうね。

19 ：人間七七四年：2015/08/13(木) 07:20:57.22 ID:CkNf1d3l.net

>>13
血縁ってのは宝だな〜

20 ：人間七七四年：2015/08/13(木) 08:33:20.33 ID:64WviaUL.net

>>17
菅沼さんまだいたの？ｗ

21 ：人間七七四年：2015/09/09(水) 22:21:23.05 ID:3fmOk+tc.net

戦国の世でも自分の長所を活かしたという点では有能な人だったと思う

22 ：人間七七四年：2015/09/23(水) 06:29:32.21 ID:aRCiQVvs.net

茶人としての方が有名

23 ：人間七七四年：2015/10/17(土) 15:46:08.18 ID:1WJm9cqg.net

織田家は鬼神の血が混入しているのだろうか？

織田有楽斎
　　　　　
織田信長の弟。
本能寺の変では、織田信長・信忠親子が相次ぎ戦死し大混乱に陥る中、狂騒の京からいち早く離脱に成功する。
庶民は人離れしたこの活躍を絶賛し、「織田の源五は人ではないよ」と褒め称えたという。

関ヶ原の戦いでは西軍の武将蒲生郷舎を討ち取るなど大活躍を見せ、、大和3万石を授かった。
茶道にも精通し、利休七哲の一人にも数えられるほどだった。

大阪冬の陣では豊臣側の中心人物となり奮戦し、将としての器を示す。
有楽斎は豊臣の未来のために、和平策を提案したが
受け入れようとしない豊臣側に呆れ、有楽斎は大坂城を退去する。
有楽斎の提案を受け入れなかった豊臣は予言どおり滅亡してしまう。
大坂城退去後は茶道に専念し、趣味に生きた。

文武両道兼ね備えた希有な武将であり、文化人でもあった有楽斎は有楽町という地名で現代に残り、
人々の心に生き続けている。

24 ：人間七七四年：2015/10/18(日) 00:13:03.42 ID:IfVjapdN.net

>>23
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152432786/l50
の「６」参照（笑）
もしや、と思ってみて見たら、やはり。
バレていますよ（笑）

実は、このスレに、自分も、「名将長益」を幾度か書いた（笑笑）。
ただし「６」は自分ではない。

というおふざけはともかく、自分は、まじめな領域で、長益に大きい関心と共感をもっている。
長益については、二条御所から逃げ出したという悪評と結びついて、
豊臣、徳川の間を無節操に渡り歩いたという印象なり評価が根強くある。
（次回、その一例＝典型を紹介する）
二条御所から逃げたのは事実かもしれないが、その後の長益が無節操とは思えない。
また、当時の人も、骨も人情もある人物と捉えていた形跡もある。
追って、この点についてコメントを入れたい。、

25 ：人間七七四年：2015/10/23(金) 01:28:58.67 ID:QNnMQt77.net

　「その後〔本能寺の変で二条御所から逃げ出した後――引〕長益は織田信雄（信長の次男）にすり寄ったが、
豊臣政権下で信雄が没落すると、秀吉の愛妾となっていた姪の淀殿に接近し、一万五千石の大名の地位を手に入れた。
関ヶ原の合戦の際には東軍に与したので、三万石に加増されている。
大坂冬の陣では豊臣方の幹部に就任したが、実際には徳川方の間諜となって情報を流し、豊臣家滅亡後も大名として存続した。
　長益は有楽斎と号し、利休七哲の一人に数えられるほど高名な茶人である。
親族の生き血をすすりながらの世渡りと、茶人としての矜持が、長益という人物の中でどのように同居していたのか、
筆者には不思議でならない」（『本能寺の変――光秀の野望と勝負』学研新書、樋口晴彦、Ｐ95）
　これは、かなり極端とは言え、長益に対して、一般に広まっている認識の一典型と思われます。
　機を見て両派の間を泳ぎわたり、大坂の陣ではスパイを行った――このような長益のイメージです。
果たして、これが当たっているのかどうか。あるいは、少なくとも、長益の実像に近いものなのかどうか。

26 ：人間七七四年：2015/10/23(金) 08:07:43.59 ID:CNOGFsCW.net

スパイはないっしょ

27 ：人間七七四年：2015/10/23(金) 20:30:07.39 ID:n0AYkBIw.net

交渉用のチャンネル残してただけだわな

28 ：人間七七四年：2015/11/18(水) 08:05:16.25 ID:xCXqH44y.net

この人意外と世渡り上手だよね

29 ：人間七七四年：2015/11/18(水) 21:56:29.74 ID:iBCYueRW.net

意外なのか
信孝らとかあからさまなくらい対照的だと思うが

30 ：人間七七四年：2015/11/18(水) 23:22:32.49 ID:I1PHkIDt.net

秀吉についたのも、徳川と同盟したのも先見の明がありすぎるわ

31 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 08:35:04.95 ID:HKxb3KJC.net

武将としてはイマイチ

32 ：人間七七四年：2015/12/22(火) 16:51:16.04 ID:dS7BPhVR.net

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33 ：人間七七四年：2015/12/23(水) 20:58:40.97 ID:LmeyFvYQ.net

信雄と有楽斎はのらりくらりとあの生き馬の目を抜く戦国の世を結果的に生き残ったんだからなんだかんだいって凄いよ

34 ：人間七七四年：2015/12/24(木) 01:05:38.33 ID:dFRxeo/K.net

えらい基準の低い凄いやな

35 ：人間七七四年：2015/12/24(木) 02:15:46.24 ID:5esFgscV.net

信雄と有楽斎は信長を目指しちゃいけない人だからな

36 ：人間七七四年：2015/12/29(火) 01:22:32.14 ID:n1Locpp6.net

信雄と長益は、似たような存在と捉えられがちだが、かなり立場が違うと考えている。
史料がはっきりしないところもあって、別の解釈もあるなら教えて欲しいが、
長益は、信長時代は信忠付き、本能寺の変後は信雄付き、
北条を倒して秀吉が実質全国制覇し信雄が処分された以降は秀吉のお伽衆、
秀吉死後は早い段階から徳川方――というのが、おおよその経緯と捉えて良いと思う。
この間、賤ヶ岳合戦ではお市やその娘救出のための交渉役、
小牧の役での秀吉との交渉役、その後の秀吉、家康の交渉役などをやっているようだ。
これらは、基本的には信雄の下での動きと思われる。
信雄は独立した大名として裁量の範囲が大きいが長益はそうではない。
25の引用では、信雄にすりより、淀殿に接近し、「親族の生き血をすすりながらの世渡り」などと書いているが、
長益の上の経緯から、このような捉え方は疑問が大きい。
本能寺の変の後、信雄付きになった経緯は、それまで仕えていた信忠が死んだ後、序列上位の別の一問付きに移ったということ
（それも、どこまで自分の意志が働いたのかはっきりしない）、
これを非難めいて「すりより」などと言うのであれば、基本的に自分と家のためよりよいところに仕官を求める
戦国時代の当たり前の行為全体が「すりより」と非難されれる対象になりかねない。
そもそも、本能寺の変の後、信雄が特別優位だったわけでもない。
次に、今度は、死亡でこそ無いが、信雄が改易され、ふたたび同じように使える相手を失うが、
このときは、秀吉が群を抜いた覇者になっている。ここで、秀吉に仕えることが無節操とも思えない（抵抗も悪いことでないとはいえ）。
秀吉死後は、あいまいな立場を採らず、早くから徳川側の旗幟をはっきりさせている。
大坂の陣でも、長益は、家康と親密であることが充分知られた上で和平交渉などを行っていると思われる。
一大都市のような大坂城は、中にいるだけで何か分かるというものでもない。長益の立場からして、スパイと考えるのは現実味がない
（長益が「スパイ」の役を果たせるようでは、豊臣方は論外だ）。
長益の経緯を見れば、25の引用がイメージづけている「動揺」「日和見」「両陣営の間の渡り歩き」という点で、際だってひどい内容があるとは思えない。
ただ、本能寺の変で逃亡しているために、このイメージが持たれやすくなっているのではないかと感じている。
長益の捉え方について、このような感じを持っている。
しかし、（25引用の内容はあまりに浅薄に思うが）、他の分析もあると思うので、異論も聞いて行きたい。
長益は興味深いところが多い。

37 ：人間七七四年：2016/02/08(月) 17:01:07.59 ID:7VXN0FR0.net

茶人としてのほうが有名

38 ：人間七七四年：2016/02/09(火) 15:04:33.78 ID:GfenYvy9.net

へうげもののイメージ強すぎ

39 ：人間七七四年：2016/03/05(土) 07:12:18.79 ID:knYmEa51.net

織田有楽斎は関ヶ原の戦いの時どうして徳川に付いたのですか？

40 ：人間七七四年：2016/03/05(土) 18:36:31.33 ID:wohjd5cT.net

関ヶ原以前から家康派だからです

41 ：人間七七四年：2016/03/06(日) 15:26:23.72 ID:B0GUO+wT.net

実は有楽町の由来になったというのは俗説だって本当ですか

42 ：人間七七四年：2016/05/07(土) 02:58:07.33 ID:8yy2TQFd.net

有楽斎って何気にしたたかだよね

43 ：人間七七四年：2016/05/07(土) 05:45:44.24 ID:v+xk7FH/.net

>>36
現代でも『人情の無い都会』の発想で400年以上昔の人を長文で擁護するのはどうなんだろ？
今でも地縁血縁を大事にする業界だと裏臭いの生き方は唾棄されるもんだろ

44 ：人間七七四年：2016/06/21(火) 05:05:39.85 ID:Rmmj3IuQ.net

大坂冬の陣までは大坂城にいたのに大坂夏の陣の前に大坂城から逃亡しちゃったのが武士として情けない

45 ：人間七七四年：2016/06/21(火) 06:41:44.54 ID:5TPM96YO.net

人でなしに武士の姿を求めるのは酷。

46 ：人間七七四年：2016/06/21(火) 14:34:10.06 ID:fKRAtnb1.net

関ヶ原では山に陣取り、下りて戦わないチキン長益

47 ：人間七七四年：2016/06/21(火) 20:43:51.81 ID:XWZO7AZt.net

「院号」は、寺院を寄進した貴族や皇族に授けられます。
院号に準ずるものとして、「寺号」、「軒号」、「斎号」、「庵号」などがあります。

「寺号」は、寺の建立者やこれに準ずるものに付けられます。
「軒号」は、屋号、雅号の類がよく付けられます。
「斎号」は、部屋、転じて書斎、居間の意味で、多くの医者、芸術家、剣豪に与えられました。
「庵号」は、大寺に属した建物、草庵、茶室の意味です。

この他にも、「房」「舎」「堂」「園」などがあり、
いずれも場所、空間、処を表わして院号に次ぐものと考えられてきました。

斎号の例：柳生連也斎、柳生石舟斎、神谷伝心斎、小笠原源信斎、伊東一刀斎、新免無二斎、鐘巻自斎、奥山休賀斎、、


織田有楽斎も剣豪だったのかも。

48 ：人間七七四年：2016/06/22(水) 07:57:06.12 ID:g3oa0QSc.net

どう考えても芸術家の「斎号」だろ

49 ：人間七七四年：2016/06/22(水) 09:35:51.12 ID:H9mawtwD.net

織田老犬斎「せやな」

50 ：人間七七四年：2016/06/22(水) 22:25:28.42 ID:YGIuROP2.net

戦乱の京都を突破したのって信忠周りじゃ織田有楽斎と山内康豊だけだろ。
山内康豊は武者修行経験のある武辺者、とすると、一方の織田有楽斎は剣豪の可能性が高いな。

51 ：人間七七四年：2016/06/22(水) 22:30:01.25 ID:s31I6Jpn.net

忍者だよ

52 ：人間七七四年：2016/06/22(水) 22:43:12.32 ID:YGIuROP2.net

忍者で斎号名乗ってるの稗田八方斎しか思いつかん

53 ：人間七七四年：2016/08/02(火) 06:56:40.78 ID:yJCTilIp.net

>>47-52
織田有楽斎が剣豪？忍者？冗談だろ？

54 ：人間七七四年：2016/08/02(火) 09:47:09.78 ID:mfD/GrYp.net

>>47は戒名と称号をごっちゃにしてるな。
その上で、斎号を名乗った人物に剣豪が多いから、有楽斎も剣豪、とか
屁理屈にもなってないこじつけを、ドヤ顔で書かれても困る

>>50
有楽が武芸に優れてた可能性がある、って言うだけだろ？
それだけで剣豪というのは、これまたこじつけが過ぎる。

55 ：人間七七四年：2016/08/03(水) 02:16:41.82 ID:7MU04sAZ.net

いいから黙って事実を受け入れろｗ

56 ：人間七七四年：2016/08/03(水) 23:52:53.91 ID:TZ/0l1AT.net

有楽斎が剣豪とかしょうもない妄想ネタだけど
夏なんだし、わざわざ正論とか事実で圧殺するのは大人気ないよ。

57 ：人間七七四年：2016/08/04(木) 00:33:16.64 ID:SSYZyxRl.net

つーか称号が気になる。そんなの戦国時代にあったか？

58 ：人間七七四年：2016/08/04(木) 17:33:06.55 ID:uTtfbx8T.net

剣豪　斎号でググってみたら、ahoo知恵袋にしっかりとした考察が載っててワロタ
２ちゃんは知恵袋にすら勝てないのかｗ

59 ：人間七七四年：2016/08/04(木) 22:43:01.23 ID:8zliqtx6.net

しかも戒名と称号をどうやって区別するんだかｗｗ

60 ：人間七七四年：2016/08/04(木) 22:55:29.05 ID:uTtfbx8T.net

織田有楽斎や太原雪斎は出家してるから戒名（法名）
伊東一刀斎や柳生石舟斎は出家してないから称号（雅号）

自称である雅号を称号と言っていいものかどうかは知らないけど、
区別はどんなバカでも付くだろｗ

61 ：人間七七四年：2016/08/04(木) 22:59:30.71 ID:lmXppFim.net

じゃあやっぱり忍者なんだ

62 ：人間七七四年：2016/08/04(木) 23:20:33.79 ID:8zliqtx6.net

>>60
えｗ戒名、法名、称号、雅号の設定は？

63 ：人間七七四年：2016/08/05(金) 00:00:43.36 ID:Aij44Zxx.net

>>62
設定も何も、
戒名というのが法名の事で称号というのが雅号の事だとすれば、区別付くだろ？
って事。言葉の定義については辞書引くがググれ。

64 ：人間七七四年：2016/08/05(金) 00:31:36.41 ID:TcAmzXrA.net

太原崇孚が本名（戒名）だから、雪斎はどちらかというと雅号だろ。有楽斎も実体は雅号と言って問題無い。
戒名と雅号の戦国時代における定義なんてなんて、辞書に載ってる訳が無い。
もし定義して区別できたら、余裕で博士論文一本仕上がるわｗ

65 ：人間七七四年：2016/08/05(金) 01:01:43.40 ID:X4ArhrG8.net

このピントがずれてるのに通じ合ってる罵り合い、誰かさんを思い出すね。

66 ：人間七七四年：2016/08/05(金) 01:19:00.72 ID:FvfdYfc2.net

称号（雅号）の部分が理解できなかったんだね。

67 ：人間七七四年：2016/08/06(土) 20:05:31.36 ID:XMVT6SnR.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　【内乱罪】　　　　　　無効選挙　　　　　　【反逆罪】


実は、非常に奇異な点があるのだ。それは、区によって、「票があるところ」と「まったくゼロな区」があるのだ。三宅洋平の得票では、


豊島区ではなんとゼロ票　

中央区ではゼロ票。

江東区ではゼロ票、

荒川区ではゼロ票　

足立区ではゼロ票　


通常、こんなことは考えられない。


慶応の学生です。大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。
５００の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。
例として幸福実現党は都内に信者がある程度いるはずなのに、３区以外はすべて０票。犬丸氏も同じだったと言います。
また、娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが３人も入れたのに、０票。 池袋、渋谷で０票もおかしいと書いています。
明らかにム サシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。


山口県、住民の反対にもかかわらず原子力発電所建設へ:
バズビー博士「ヒトラーのような戦争犯罪が日本で行われている　最終的に彼らは刑務所に入ることになる」
まともな政府が登場したなら自民党議員は全員逮捕！放射能被曝ホローコストの犯罪者として終身刑に
https://twitter.com/tok aiama/status/761313066411667456

68 ：人間七七四年：2016/08/27(土) 02:36:10.42 ID:CgI+pl9t.net

>>60
斎号も知らずにぐぐって知恵袋で洗脳されて有楽斎を軽んじるとか、阿呆過ぎるわｗ
もっと精進せいや！

69 ：人間七七四年：2016/09/04(日) 22:45:49.45 ID:LEjtWh/H.net

恥ずかしい亀レスしてる奴発見。
夏休み気分が抜けないのか？

70 ：人間七七四年：2016/09/04(日) 23:11:25.37 ID:HjAtNyH4.net

信雄と長益は、似たような存在と捉えられがちだが、かなり立場が違うと考えている。
史料がはっきりしないところもあって、別の解釈もあるなら教えて欲しいが、

長益は、信長時代は信忠付き、本能寺の変後は信雄付き、
北条を倒して秀吉が実質全国制覇し信雄が処分された以降は秀吉のお伽衆、
秀吉死後は早い段階から徳川方――というのが、おおよその経緯と捉えて良いと思う。

この間、賤ヶ岳合戦ではお市やその娘救出のための交渉役、
小牧の役での秀吉との交渉役、その後の秀吉、家康の交渉役などをやっているようだ。
これらは、基本的には信雄の下での動きと思われる。
信雄は独立した大名として裁量の範囲が大きいが長益はそうではない。
25の引用では、信雄にすりより、淀殿に接近し、「親族の生き血をすすりながらの世渡り」などと書いているが、
長益の上の経緯から、このような捉え方は疑問が大きい。

本能寺の変の後、信雄付きになった経緯は、それまで仕えていた信忠が死んだ後、序列上位の別の一門付きに移ったということ
（それも、どこまで自分の意志が働いたのかはっきりしない）、
これを非難めいて「すりより」などと言うのであれば、基本的に自分と家のためよりよいところに仕官を求める
戦国時代の当たり前の行為全体が「すりより」と非難されれる対象になりかねない。
そもそも、本能寺の変の後、信雄が特別優位だったわけでもない。

次に、今度は、死亡でこそ無いが、信雄が改易され、ふたたび同じように使える相手を失うが、
このときは、秀吉が群を抜いた覇者になっている。ここで、秀吉に仕えることが無節操とも思えない（抵抗も悪いことでないとはいえ）。

秀吉死後は、あいまいな立場を採らず、早くから徳川側の旗幟をはっきりさせている。
大坂の陣でも、長益は、家康と親密であることが充分知られた上で和平交渉などを行っていると思われる。
一大都市のような大坂城は、中にいるだけで何か分かるというものでもない。長益の立場からして、スパイと考えるのは現実味がない
（長益が「スパイ」の役を果たせるようでは、豊臣方は論外だ）。

長益の経緯を見れば、25の引用がイメージづけている「動揺」「日和見」「両陣営の間の渡り歩き」という点で、際だってひどい内容があるとは思えない。
ただ、本能寺の変で逃亡しているために、このイメージが持たれやすくなっているのではないかと感じている。
長益の捉え方について、このような感じを持っている。

しかし、（25引用の内容はあまりに浅薄に思うが）、他の分析もあると思うので、異論も聞いて行きたい。
長益は興味深いところが多い。

71 ：人間七七四年：2016/09/04(日) 23:17:21.68 ID:HjAtNyH4.net

36に対して。

長益は幅広い人脈を持っており交渉に重宝されたと思われる。
その反面、旗幟鮮明に自分の意見を言う人物では無かった様子。

だから、武将としては物足りないと見られやすい人物だったと思う。

72 ：人間七七四年：2016/11/15(火) 17:45:26.94 ID:YeXG8l4V.net

有楽さん真田丸では随分と悪人に描かれてますねえ

73 ：人間七七四年：2016/11/15(火) 20:49:42.25 ID:WFpylA7E.net

晩年は古田織部と不思議なほど対照的だね。

74 ：人間七七四年：2017/02/11(土) 14:21:46.15 ID:KgzLQS8C.net

こんなのが天下人織田信長の弟とは情けない

75 ：人間七七四年：2017/02/11(土) 17:55:06.66 ID:JUo74Q9S.net

【青戸６丁目住民一同の告発】
秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪

https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%8A%A0%E8%97%A4%E6%99%BA%E5%A4%A7%E3%80%80%E5%86%A4%E7%BD%AA
（※50分超の動画を見て下さい）

76 ：人間七七四年：2017/02/16(木) 22:16:45.00 ID:BE2IfLRL.net

あの信長本人が織田家臣筆頭とした光秀が敷く厳戒態勢の京都を突破できたのは、
武辺者の山内康豊と剣豪の織田有楽斎だけ！

77 ：人間七七四年：2017/02/16(木) 23:26:38.65 ID:lanjYjLo.net

本物の武辺者はみんな討ち死にしてるけどな。

裏臭いが剣豪とか何が面白いんだ？作るならもっと面白く作れよ

78 ：人間七七四年：2017/02/16(木) 23:55:03.61 ID:Ojslrz5l.net

何を文句言っているのかわからない。欲求不満からの現実逃避？

79 ：人間七七四年：2017/02/19(日) 03:33:46.52 ID:ESchCUfi.net

有楽斎が凄いと認められないひと

80 ：人間七七四年：2017/02/21(火) 08:25:51.68 ID:k5mG3Dce.net

最近なんとなく、有楽斎たちが豊臣家を小大名として残そうとしてたのに、
喰いづめ浪人軍団が、豊家を無理心中させたように思えてきた　

81 ：人間七七四年：2017/02/21(火) 08:42:06.53 ID:851uc4YR.net

牢人衆は戦やる為に大坂城来たんだから抑えられる訳ないだろ

82 ：人間七七四年：2017/08/27(日) 23:12:09.35 ID:7ZRZmuRa.net

有楽斎の戦　単行本（ソフトカバー）　2017/8/23　天野 純希 (著)　￥1,728

信長、秀吉、家康だけじゃない――私だって、いるんだよっ!

戦国は、英雄だけで語れない。
戦国随一の「トリックスター」織田有楽斎は、「本能寺の変」「関ヶ原の戦い」「大坂の陣」でどう戦ったのか。
島井宗室、小早川秀秋、松平忠直も登場する、前代未聞の戦国小説集。

https://www.amazon.co.jp/dp/4062207117

83 ：人間七七四年：2017/08/28(月) 07:40:54.56 ID:Yh2r9b6V.net

>>5
本人の身になって考えればそれが一番生き残る確立が高いじゃん。
大将首の信忠が籠城して派手に迎えうち引きつけて時間稼ぎしてくれたほうが逃走する自分の生存率が上がるもの。
もし信忠が逃走を決断(成功するかどうかは兎も角)なんてしたら時間稼ぎどころか大規模な捜索網や検問展開されて…

84 ：人間七七四年：2017/08/30(水) 03:14:25.04 ID:ISNK1pD5.net

人ではないよの人か

85 ：人間七七四年：2018/04/26(木) 12:12:19.04 ID:a4wbghjV.net

有楽研究の本って何があるのだろうか

86 ：人間七七四年：2018/11/11(日) 16:40:46.18 ID:pzz4wYAt.net

大草城
https://www.yomiuri.co.jp/chubu/feature/CO022951/20160926-OYTAT50037.html

87 ：人間七七四年：2020/01/06(月) 19:00:48 ID:vhf075+X.net

クリスチャンネームか
https://www.infoaichi.net/fun-aichi/jyoan/

88 ：人間七七四年：2020/11/17(火) 17:00:16.00 ID:R7k7dkPz.net

流れを見ると大大名家の家臣や旗本になった庶流はみんな有楽斎について行ったんだな

89 ：人間七七四年：2020/12/14(月) 00:21:47.76 ID:QmoJy/gf.net

有楽の子孫はクズしか居ない
信雄の子孫のほうがまだマシにみえる

90 ：人間七七四年：2020/12/14(月) 17:46:29.01 ID:nxqL5zCO.net

信長絡みの子孫なら徳川の陪臣として仕えた信貞系が一番マシかもね

91 ：人間七七四年：2021/01/14(木) 03:02:30.76 ID:bLAExeUI.net

>>89
織田秀親はガキの喧嘩みたいな事をやって前田利昌に殺されてるもんな
斜め上過ぎる

92 ：人間七七四年：2021/01/20(水) 09:56:58.22 ID:DMcEFhqy.net

>>71
ある意味生まれたタイミングが悪かった人だったな

93 ：人間七七四年：2021/01/27(水) 17:40:22.12 ID:2vC9e645.net

百姓が「有楽流織田の統治をやめさせてほしい」
と幕府に直訴するくらい評判が悪かった

94 ：人間七七四年：2021/01/29(金) 22:46:30.29 ID:07duh47c.net

>>93
領民に陣屋を襲撃されたとこなんてここぐらいだもんな
とてもじゃないけど大名やれる器じゃないわ

95 ：人間七七四年：2022/01/05(水) 23:15:46.45 ID:NUrzrdTS.net

>>93
芝村騒動のこと？

96 ：人間七七四年：2022/02/20(日) 23:30:41.77 ID:ByDAT9zO.net

>>70
学研だしそもそも著者が畑違い

信雄は本能寺前が信忠に次ぐ立場であり
秀吉と勝家の対立も羽柴丹羽池田の合意で信雄を立てることに合意している
その中で信雄に付くのは自然
信雄改易時は信雄への同行を殆ど許さない処分なので忠義を示しようがない
御伽衆になったのは何も長益だけじゃないし
信包を秀吉の不興を買ってる時期なので淀側から見た時の織田一族となると長益になる
関ヶ原後、長益の立場は一貫してるものの主戦派が強くなれば和平派退去は自然

97 ：人間七七四年：2022/03/09(水) 23:35:38.88 ID:fpjJEo8b.net

鍋島支藩の織田家は織田の血縁には違いないだろうが長益の子孫や否や

98 ：人間七七四年：2022/03/10(木) 14:53:36.07 ID:Huc+6/Ao.net

>>8
抜けないと死ぬでしょ

99 ：人間七七四年：2023/08/31(木) 10:38:24.65 ID:OyKwqRAn.net

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