【秀頼】 大坂の陣総合スレッド 3 【家康】

1 ：人間七七四年：2015/08/02(日) 22:39:09.43 ID:KpDjSjIw.net

慶長3年（1598）8月18日に豊臣秀吉が亡くなると、豊臣政権内部の対立が激化し、慶長5年9月15日には関ヶ原合戦が起こり、徳川家康率いる東軍と石田三成ら西軍が激突。
この合戦に勝利した徳川家康は慶長8年2月12日に征夷大将軍に任ぜられ、江戸に幕府を開きます。
けれども大坂城には秀吉の遺児豊臣秀頼が母淀殿とともに未だ健在で、徳川家を凌ぐ権威を保持したまま君臨していました。
この豊臣家と徳川家という二大権力の最終決着戦となり、戦国時代最後の大合戦となったのが「大坂の陣」です。
慶長19年10月〜12月には「大坂冬の陣」、翌20年5月には「大坂夏の陣」が起こり、慶長20年5月7日に大坂城は落城し、翌8日に秀頼・淀殿が自害して豊臣家は滅亡しました。

大坂の陣400年天下一祭
http://www.osakanojin400.com/
大坂の陣歴史検定 公式サイト
http://www.kentei-uketsuke.com/osakanojin/
大阪城歴史トークライブ《大坂冬の陣》
http://www.mbs1179.com/fuyunojin/

前スレ
【陰謀】 大坂の陣総合スレッド 2 【南禅寺】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1337983344/
【冬】大坂の陣総合スレッド【夏】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1233143817/

大坂の陣への軍事考察
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233315874/
大坂の陣で豊臣家が幕府軍に勝利する方法
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1201589307/

944 ：人間七七四年：2016/06/27(月) 23:50:15.75 ID:xIwt/IjX.net

>>943
いわゆる同和関連の記述はともかく、秀吉関連の記述は全部ファンタジー

945 ：人間七七四年：2016/06/28(火) 04:00:51.62 ID:SNvnlTW4.net

>>934
あれで侍女が死んだんで、ヒステリー起こした説有りますね。
あの時代の大砲は、巨大な砲弾が飛ぶだけだから余程運が悪く無いと当たる事は
無いんですよね？
それと日本に硝石が産出しないんで、火薬を大量消費する大砲は経済的に無意味な
兵器らしいです。
大量の火縄銃隊を編成した方がましらしいです。
夜間に大声出して城方を寝不足にしたと言う話も有るし、家康は相手の心を折りに
きてるんだよね。
でも、あのまま城方が粘ると火薬とか足りたんだろうか？

946 ：人間七七四年：2016/06/28(火) 06:09:32.05 ID:LRU8NjNj.net

大阪側も後詰めのあてもないわけで、もしも持久戦になったらとか考えてもあまり意味はないかも。

947 ：人間七七四年：2016/06/28(火) 07:12:26.92 ID:PVW0Y3Tq.net

>>943
秀頼実子派の福田千鶴あたりの本と読み比べてみたらいいんじゃないかな

948 ：人間七七四年：2016/06/28(火) 08:18:51.78 ID:wFtaLX1O.net

>>945
大砲なんか城壁が吹っ飛ばせたら十分だろ

逆に大砲も無しで、どう攻めるつもりだ？
服部半蔵影の軍団とか裏柳生、それとも飛騨の赤影でも連れてくるのか？

949 ：人間七七四年：2016/06/28(火) 08:58:12.22 ID:4l7fs89i.net

城攻めにおいて最も弱い箇所を狙うのは基本中の基本で、
そしてそれは人の心

950 ：人間七七四年：2016/06/29(水) 19:49:32.46 ID:5SW186M7.net

それまでに体験したことのない攻撃で実際に被害が出ると
対処法がわからずパニックになるらしいしな

951 ：人間七七四年：2016/06/29(水) 21:14:45.78 ID:eJCEUGrJ.net

正直大砲でねらわれて建物壊されてたら穏やかでは居られないよな

952 ：人間七七四年：2016/06/29(水) 21:25:52.26 ID:9mrh7FPF.net

なお、北東から撃たれると近弾は兎も角、遠弾は本丸奥御殿に落ちる

953 ：人間七七四年：2016/07/01(金) 20:39:02.69 ID:fzwkPrTW.net

>>945
火薬は十分足りてるけど、兵糧の方が不足してた
20万の軍勢を長期間一箇所に集中させるには
鉄道などの近代的な輸送がどうしても必要だからねえ

>>948
当時の大砲に石垣や土塁を吹っ飛ばす威力はない
せいぜい城門を破壊できる程度

954 ：人間七七四年：2016/07/01(金) 21:40:18.76 ID:jacrXbT7.net

城壁って書いてあるやん？

955 ：人間七七四年：2016/07/01(金) 22:06:03.40 ID:7ONP/k8r.net

西洋砲なら石垣や土塁の破壊は可能

956 ：人間七七四年：2016/07/01(金) 23:20:18.03 ID:fzwkPrTW.net

戦国時代の大砲ってのは単なる金属球であって榴弾じゃない
あと城壁で使われてる石材の後ろには土が盛られるのが一般的
榴弾みたいに弾そのものが爆発するなら石材の破壊は可能だが
ただの金属球にそこまでの破壊力はない
というか石垣を破壊出来ないから榴弾が発明されたわけ

957 ：人間七七四年：2016/07/01(金) 23:45:24.31 ID:jacrXbT7.net

釣られんな

958 ：人間七七四年：2016/07/02(土) 07:45:10.85 ID:m21h8Rg8.net

>>956
金属弾は硬い施設を破壊するためで、大型西洋砲の弾は数メートル単位で土塁にめり込む

959 ：人間七七四年：2016/07/03(日) 01:54:33.42 ID:qdqWvJpB.net

石山本願寺と豊臣
あそこで籠城したら縁起が悪い

小判鋳つぶして弾造れるほど金銀財宝あったらしいが

960 ：人間七七四年：2016/07/03(日) 16:08:11.09 ID:mNniwc6S.net

>>959
あの時代にはまだ「小判」という貨幣はない。

961 ：人間七七四年：2016/07/06(水) 19:30:57.28 ID:cnEw3gD5.net

豊臣は大判だな

962 ：人間七七四年：2016/07/06(水) 21:47:58.73 ID:4XwX3DKV.net

大坂の陣の入場の際に支払われたと言われてるのは竹流し二枚だね
ところで竹って融けた金の熱に耐えられるの？

963 ：人間七七四年：2016/07/06(水) 22:21:27.87 ID:5+PduBLo.net

無理っぽい

964 ：人間七七四年：2016/07/07(木) 21:18:09.45 ID:o1Adejuq.net

金の融点は約１０６４度くらいだから
竹の正確な耐熱温度は知らないけど
普通に考えれば燃えるよな
そうすると「大坂御陣山口休庵咄」なんかに出てくる
竹流しって実際はどんなものだったんだろう

965 ：人間七七四年：2016/07/07(木) 22:01:55.24 ID:CYqb1dNf.net

筒状の鋳型に流し込んで棒にしたやつ
鋳型を竹筒に見立て竹流し金という

966 ：人間七七四年：2016/07/07(木) 23:20:28.67 ID:CNEetCzm.net

>>958
貫徹力＝破壊力ではない

967 ：人間七七四年：2016/07/08(金) 07:53:42.54 ID:iufuCxtK.net

>>966
丸弾だから貫通に伴う破壊力は周囲に伝播する

968 ：人間七七四年：2016/07/08(金) 13:42:19.24 ID:ZJnkuYmP.net

時代として十分脅威たる兵器だわな
国崩し

969 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 14:33:37.30 ID:clYX0/wa.net

大判なのか
なにしろ金銀財宝がうなってたらしいが

その秘宝はどこへ消えたのか

970 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 14:42:10.93 ID:yAt7ys7B.net

幕府が回収しました

971 ：人間七七四年：2016/07/10(日) 23:02:17.24 ID:hBcRb8X/.net

ガチな話を言うと、秀吉が貯めこんだ黄金よりも、大坂の陣前の家康が駿府に溜め込んだ黄金のほうが多かった模様

972 ：人間七七四年：2016/07/12(火) 22:19:54.51 ID:ATyFu/ff.net

>>971
確か駿府城の一層目の金蔵が満杯になったので、二層目の部屋を金蔵にしたら
金の重みに耐えきれず、床が抜けて天井の梁がへし折れたって逸話があったはず

973 ：人間七七四年：2016/07/12(火) 23:29:53.46 ID:V3dY/7jy.net

金は鉄よりも重いからな

974 ：人間七七四年：2016/07/13(水) 00:03:27.51 ID:fJJ4e/g0.net

子供のころ、親父が川原へ行って、俺たち兄弟のために庭の砂場を作るために
砂をクルマに積み込み始めた。多少つみこんだところ、タイヤがぺちゃんこに
なった。砂って予想以上に重い。金塊ならもっと重いだろう。

975 ：人間七七四年：2016/07/20(水) 21:19:55.05 ID:CPIXlbOq.net

>>970
駿府記とかだと回収した金が二万八千六十枚で銀が二万四千枚だっけ

976 ：人間七七四年：2016/07/21(木) 09:38:29.20 ID:5rrgbdl8.net

>>951
相当数の数の砲弾発射したみたいだから、
心理的負担は結構あったんだろうな

977 ：人間七七四年：2016/07/21(木) 10:05:44.25 ID:tqn6+OqU.net

淀殿は二度落城を経験してるから大坂城への大砲での攻撃は相当トラウマがあったと思われ

978 ：人間七七四年：2016/07/21(木) 11:09:28.11 ID:ff/4iI/E.net

大砲撃たれたのは初めてです

979 ：人間七七四年：2016/07/21(木) 13:54:32.70 ID:ttE4Q6P/.net

世の中には家康に反感を持っている宣教師連中の報告を根拠にして、
冬の陣は豊臣方の勝利と主張する研究家もいるようだね

980 ：人間七七四年：2016/07/21(木) 15:47:37.33 ID:CP3jJOqE.net

豊臣が好き、とかそれは別にだれも否定しないのにね
豊臣信者は被害者意識が強すぎる

981 ：人間七七四年：2016/07/21(木) 19:36:10.24 ID:tXw4/iVm.net

藤吉郎さりとてはの者にて候

982 ：人間七七四年：2016/07/21(木) 21:44:29.12 ID:ttE4Q6P/.net

ところでそろそろ次スレの頃かな

983 ：人間七七四年：2016/07/22(金) 07:54:28.43 ID:hCaHUFnh.net

豊臣方も勝ったと思ってたから講和の時、加増って条件持ち出したのかもしれないな
完全に拒絶されて、堀を総て埋めるという屈辱的条件飲まされたけど

984 ：人間七七四年：2016/07/22(金) 08:43:09.95 ID:dGDWMNdR.net

その後で「身の程知れや」てな感じで砲撃を喰らい屈した

985 ：人間七七四年：2016/07/22(金) 12:33:52.43 ID:ll1Lqb8/.net

次スレ

【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 4 【徳川】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/

986 ：人間七七四年：2016/07/22(金) 17:41:21.19 ID:7fIWw210.net

秀頼がポジションだけでイケメンになるのは無くなってほしいわ

987 ：人間七七四年：2016/07/22(金) 19:47:45.72 ID:oVhbjp/E.net

イケメンにすることくらいしか美点が作れないからだろ。

988 ：人間七七四年：2016/07/22(金) 21:16:27.50 ID:oG4z3SM+.net

大坂の陣の時、みんながスマホ持っていてPokemonGoをプレイしていたら、豊臣方が勝っていた

989 ：人間七七四年：2016/07/22(金) 21:39:03.84 ID:1eVj6Y3j.net

もうこちらは埋めちゃうか

990 ：人間七七四年：2016/07/22(金) 21:39:24.10 ID:1eVj6Y3j.net

990

991 ：人間七七四年：2016/07/22(金) 21:40:06.36 ID:1eVj6Y3j.net

埋め

992 ：人間七七四年：2016/07/22(金) 21:40:39.94 ID:1eVj6Y3j.net

梅

993 ：人間七七四年：2016/07/22(金) 21:41:07.13 ID:1eVj6Y3j.net

うめ

994 ：人間七七四年：2016/07/22(金) 21:41:36.20 ID:1eVj6Y3j.net

埋め

995 ：人間七七四年：2016/07/22(金) 21:42:03.89 ID:1eVj6Y3j.net

９９５

996 ：人間七七四年：2016/07/22(金) 21:42:31.01 ID:1eVj6Y3j.net

９９６

997 ：人間七七四年：2016/07/22(金) 21:43:02.66 ID:1eVj6Y3j.net

９９７

998 ：人間七七四年：2016/07/22(金) 21:43:25.71 ID:1eVj6Y3j.net

９９８

999 ：人間七七四年：2016/07/22(金) 21:43:45.77 ID:1eVj6Y3j.net

９９９

1000 ：人間七七四年：2016/07/22(金) 21:44:13.50 ID:1eVj6Y3j.net

終了

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。