上杉謙信がもし10年長生きしていたら？

1 ：人間七七四年：2017/01/07(土) 17:46:54.26 ID:plPACkUu.net

越後の戦国大名・上杉謙信が長生きしていたら、織田信長、徳川家康、武田勝頼などはどうなっていたでしょうか？
上杉謙信は天下をとれたでしょうか？

164 ：人間七七四年：2020/01/31(金) 07:46:08 ID:hbBE+91T.net

>>161
その秀吉は手取川で「謙信に勝てない！」とか言って逃亡しましたが。(笑)

165 ：人間七七四年：2020/01/31(金) 07:47:24 ID:hbBE+91T.net

>>162
謙信の強さを認めてる意見は昭和時代からあったよ。(笑)

166 ：人間七七四年：2020/01/31(金) 08:53:17.64 ID:VeHvdUJn.net

>>98
武田は西上野を占拠しただけ、北条との三増峠との戦いを高坂昌信は「無駄な戦だった」といってるんですが。(笑)

167 ：人間七七四年：2020/01/31(金) 08:58:19.97 ID:VeHvdUJn.net

>>69
天正３年に織田軍が越前を支配したのをきっかけに本願寺顕如が助けを求めて天正４年５月に謙信と本願寺顕如と毛利輝元とで同盟が成立したのを知らなかったのですか？(笑)

168 ：人間七七四年：2020/01/31(金) 09:36:33.58 ID:u0tibgM+.net

>>163
織田軍に壊滅させられてるよね武田は
手取川は勝家に任せっぱなし？勝家だけで充分だと送り込まれたんであって信長が引いて勝家に任せたように書くのは恥ずかしいな
そもそも信長は指揮さえ現場で取ってない
分散させた１つの勢力が上杉とやり合っていたという話
勿論上杉軍は全力
この時点でもう後手後手

169 ：人間七七四年：2020/01/31(金) 09:46:41.97 ID:nV70NGXA.net

>>165
謙信の強さは武田と互角と言う意味では認知されてたよ。
戦国最強なんて言われ出したのは完全に後になってからの作り話。
どちらかと言うと武田の騎馬隊が最強という節はあった。その武田と互角に戦っているから強いとされていた。
しかし信長に武田は滅ぼされた。ここで格付けが成された。

170 ：人間七七四年：2020/01/31(金) 09:59:42.66 ID:R53IC4ku.net

164 名前:人間七七四年 :2020/01/31(金) 07:46:08.97 ID:hbBE+91T
>>161
その秀吉は手取川で「謙信に勝てない！」とか言って逃亡しましたが。(笑)


ものすごい妄想を既成事実かのように書くんだよなこうやって

171 ：人間七七四年：2020/01/31(金) 10:23:39.14 ID:aVrAu7YI.net

そもそも救援に向かった先の城が陥落したため勝家は引き返して帰路に向かってるところを急襲されただけの話
それも川に嵌っている中でね
更にその前に秀吉が離脱し勝手に帰っている

こんなもので織田軍とは大袈裟にもほどがある
勝家の帰り道をいきなり攻撃して邪魔したという程度のもの
ちゃんちゃらおかしい
笑かすでない

172 ：人間七七四年：2020/01/31(金) 13:15:46.75 ID:UwJtMgZf.net

>>169
織田徳川連合軍の戦った武田軍は武田勝頼軍です。信玄には大敗。

173 ：人間七七四年：2020/01/31(金) 13:19:44.82 ID:UwJtMgZf.net

>>168
謙信が北陸に進出したから松永久秀の寝返りを誘発し信貴山城の戦いになったから織田軍は分散せざる得なかった。間違ってますか？

174 ：人間七七四年：2020/01/31(金) 13:23:07.18 ID:UwJtMgZf.net

>>169
信玄が生きていてれば武田は滅ぼせないよ。
武田氏が滅亡したのは勝頼側近と信玄時代からの老臣との溝が出来ていたのが原因の一つ。

175 ：人間七七四年：2020/01/31(金) 13:24:27.75 ID:UwJtMgZf.net

>>171
織田軍全軍ではなく、織田氏北陸方面軍でいいですよね。

176 ：人間七七四年：2020/01/31(金) 13:27:19.80 ID:UwJtMgZf.net

>>168
織田軍だって当初四万人で挙兵しようとしてたのを松永久秀の寝返りに対応したり秀吉の離脱があったから1万8000人に減ったんですよね。

177 ：人間七七四年：2020/01/31(金) 13:28:48.11 ID:UwJtMgZf.net

>>170
でも柴田勝家と羽柴秀吉が口論したのは事実なんですよね。中身はともかく。

178 ：人間七七四年：2020/01/31(金) 13:30:10.84 ID:UwJtMgZf.net

>>162
その信玄に大敗した徳川織田連合軍も弱小でしたね。

179 ：人間七七四年：2020/01/31(金) 13:33:40.32 ID:UwJtMgZf.net

>>171
敵対勢力の進路を邪魔しないと戦には勝てませんよね。その論理だと織田軍も過去に桶狭間で今川義元軍の進路を邪魔しましたよね。(笑)

180 ：人間七七四年：2020/01/31(金) 13:36:04.77 ID:UwJtMgZf.net

>>171
織田氏を研究している小和田先生、谷口先生、池上先生はそうした論文を発表されてるのですか？

181 ：人間七七四年：2020/01/31(金) 13:39:23.14 ID:UwJtMgZf.net

>>162
信玄と勝頼を同等の力のある戦国大名と認識しているあなたもどうかと思いますが。

182 ：人間七七四年：2020/01/31(金) 13:42:42.82 ID:UwJtMgZf.net

>>161
そして信長が急死した後、秀吉に織田家を乗っ取られ天下を取ったと。

183 ：人間七七四年：2020/01/31(金) 17:41:51 ID:3irUSI7X.net

論破されて屁理屈連投して敗北。。
多分ゲームしか知らなかったんだろうなぁ。

184 ：人間七七四年：2020/01/31(金) 18:52:36 ID:hbBE+91T.net

>>183
あなたは研究者ですか。

185 ：人間七七四年：2020/01/31(金) 18:53:21 ID:hbBE+91T.net

>>183
屁理屈に反論出来ない変な人。

186 ：人間七七四年：2020/01/31(金) 18:55:05 ID:hbBE+91T.net

>>183
屁理屈云々しか言えないあなたも敗北ですがね。

187 ：人間七七四年：2020/01/31(金) 18:56:04 ID:hbBE+91T.net

>>183
ゲームなんてしたことないですが。
何のゲームですか？

188 ：人間七七四年：2020/01/31(金) 18:57:18 ID:hbBE+91T.net

>>183
何を持って敗北とかいうのですか。どのような基準ですか。

189 ：人間七七四年：2020/01/31(金) 19:01:53 ID:hbBE+91T.net

>>162
こんな所で本気になってるのですね。

器が小さい。

190 ：人間七七四年：2020/01/31(金) 19:03:32 ID:hbBE+91T.net

>>183
ゲームしかしてない？
勝手な想像はやめましょうね。

191 ：人間七七四年：2020/01/31(金) 23:56:20.34 ID:TxOwn/rD.net

>>166
無駄か無駄じゃないかってのは北条が武田に全く敵わなかったという事実に何の関係も無い話
まあバカに論理は関係ないんだろうけど

192 ：人間七七四年：2020/02/01(土) 07:43:23 ID:tj2YWIvw.net

>>191
そやな。
武田信玄は過大評価やな。(笑)

193 ：人間七七四年：2020/02/01(土) 07:45:22 ID:tj2YWIvw.net

>>183
思い込みはやめようや
あんちゃん。
みっともないで。(笑)

194 ：人間七七四年：2020/02/01(土) 07:46:32 ID:tj2YWIvw.net

>>170
それならあんた論文書いてみてや。

195 ：人間七七四年：2020/02/01(土) 07:48:28 ID:tj2YWIvw.net

>>191
そうや。
そうした事実があったから高坂もあきれてる訳や。(笑)

196 ：人間七七四年：2020/02/01(土) 07:50:22 ID:tj2YWIvw.net

>>159
それや。
信長公は運が強かった。
地の利はあの時代やったら一番や。

197 ：人間七七四年：2020/02/01(土) 07:58:24.06 ID:tj2YWIvw.net

>>191
その文章からは武田強い北条弱いなんて書いてないがな。あんたも馬鹿やわしもアホやけど。(笑)

198 ：人間七七四年：2020/02/01(土) 08:02:16.25 ID:tj2YWIvw.net

>>171
引き返す程弱かったという事や信長公を尊敬するワシでも認めるで。あんたこそ笑かすな。(笑)

199 ：人間七七四年：2020/02/01(土) 19:38:44.47 ID:4VZLKNeB.net

やべーなこの精神病

200 ：人間七七四年：2020/10/13(火) 11:14:45.60 ID:mrIN2btj.net

柴田勝家が総大将の手取川じゃそりゃ勝てない
秀吉が総大将か信長が総大将の場合、城を作って籠城するとか
野戦以外の戦略もとれる
野戦だけが戦じゃないし、野戦以外なら秀吉のほうが上手。

201 ：人間七七四年：2020/12/22(火) 00:04:10.32 ID:LS3jOENt.net

柴田と秀吉が言い争いしてたのが悪い。ついでに秀吉の撤退も酷い。

202 ：人間七七四年：2020/12/22(火) 02:18:09.98 ID:H3xfQ8gv.net

>>3
これはないな。
上杉謙信が生きていたら秀吉の天下統一はなかった。

203 ：人間七七四年：2020/12/22(火) 03:49:09.26 ID:2TsykqSI.net

>>202
その前に謙信が存命で、信長信忠は死なない
というか武田滅亡も難しい

204 ：人間七七四年：2020/12/22(火) 14:48:45.08 ID:8KxgcAGi.net

上杉謙信の最大範図は、越前、若狭にまで拡大し、近江に進行し、織田信長との雌雄を決することになった
同じ頃、美濃苗木では織田方留守兵と武田が対峙。

205 ：人間七七四年：2020/12/25(金) 19:45:29.03 ID:wmasIwsA.net

>>203 >>202
信長も信忠も光秀の代わりに謙信に殺されたであろう。

206 ：人間七七四年：2020/12/26(土) 00:58:54.73 ID:qW0Q/HER.net

別に謙信は戦が強い訳ではない
そら上杉軍の兵は槍を短く鎧も軽装で統一して機動力を重視し工夫したが
上杉の強さは自国の経済力、国力の高さだった
この国力で貧乏大名の武田や関東の雑魚を圧倒していただけ
上杉以上の経済力を持つ織田には到底かなわない

207 ：人間七七四年：2020/12/27(日) 21:40:17.56 ID:LJjTtDoi.net

昨日のフィギュアの羽生結弦君、大河ドラマ天と地と(1969年)のテーマ曲をバックに演技してたね。

208 ：人間七七四年：2021/01/04(月) 12:51:53.18 ID:SABkMQj6.net

まあ普通に信濃に攻め込んで勝頼を助けるだろうね

209 ：人間七七四年：2021/01/11(月) 20:36:06.27 ID:4JYZq/ld.net

実は、信長が行かないのなら織田にとっても手取川はむしろ、
犠牲者を多くだして負けてよかったんだよ。
生きて戻る兵が多ければ多いほど後払いの金を払わなければならないからね。

210 ：人間七七四年：2021/01/17(日) 22:56:30.74 ID:44v8I4gK.net

>>206
越後は広い割には国力低いぞ。

211 ：人間七七四年：2022/02/18(金) 19:30:08.88 ID:ZDls/j0i.net

謙信はハンニバルに似てる
突然垣根を飛び越えてくる

212 ：人間七七四年：2023/06/16(金) 08:40:29.14 ID:AYkzNgD8Q

私利私欲のためにウイ儿スに温室効果カ゛スに騷音にとまき散らして気侯変動させて土砂崩れに洪水，暴風、大雪、猛暑、干ばつ．森林火災に
と災害連發させて人殺しまくってる墜落ＪАＬだの機長殴って駆け付けた警官まて゛殴打して現行犯逮捕の洒気帯び運転АΝАた゛のテ□リス├
か゛運んた゛ワクチンと称する毒物打って無事て゛いられるとオモタとかと゛んなダメポな頭してんだよ．打った直後に死亡と゛ころか．ここ数年，
接種率に比例して心不全も爆増してるし，世界中に武器売りまくって戦乱引き起こして白々しく介入して住民を殺害しまくって儲けてきた
基幹産業か゛殺人の曰本に原爆落とした世界最悪のならず者國家が白々しくワクチンて゛きますたが打ったところて゛数か月で期限切れなので
また買ってねとかほさ゛いてるアホなもの打って無事でいられるとか脳みそプリン体にも程があるた゛ろ
次々とクソシナに技術敗北して半導体までヤハ゛くなって、また戦争やると同時多発報復くらいそうだし，マッチポンプワクチンで大儲けする
こと考えついて研究所のある武漢に密かにウヰルス運ひ゛込んで白々しくばら撤き続けてるってのか゛事の真相た゛とそろそろ気つ゛けますたか？

創価学會員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─が口をきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるぞ！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

213 ：人間七七四年：2023/07/29(土) 09:43:49.77 ID:4dlacneUm

土砂崩れに洪水に灼熱地獄にと殺されまくって損害を受けてるやつらは、テ口組織自民公明を恨んて゛憎んで呪って戰えよ．ただの自然災害て゛
運が悪かっただけとか思い込んて゛る能天氣な被災者に、憲法１з条２５条２９条と公然と違反しなか゛ら、カによる−方的な現状変更によって
都心まで数珠つなぎて゛鉄道のзО倍以上もの温室効果ガスをまき散らす齊藤鉄夫ら世界最惡の殺人テ囗組織國土破壞省がＪＡＬた゛のΑΝАた゛の
クソアイヌドゥだのテ口リス├と天下り賄賂癒着して私利私欲のために莫大な温室効果ガスまき散らして気侯変動させて海水温上昇させて
かつてない量の水蒸気を曰本列島に供給させているのか゛原因て゛あって曰本どころか世界中で災害連発．クソ航空機は核以上に廃絶すへ゛き絶対悪
という強い認識と行動を教えよう！自民公明に入れたバカの家や農作物が流されて殺されて無―文になるのは当然の報いで望ましいことた゛が，
年々氣候変動による被災地は国内でも拡大している中，次こそ殺されるという正しい理解とともにこの強盜殺人腐敗テ口政府に立ち向かおう！
破防法を適用すべきクソ航空関係者と國土破壞省のテロリス├どもを皆殺しにすることは、正当防衛かつ緊急避難として合法かつ正当な権利な

創価学會員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ−がロをきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほどがあるそ゛！
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