今川義元が織田信長に殺されない方法を考察するスレ

1 ：人間七七四年：2017/01/30(月) 12:21:53.03 ID:dytiVPyb.net

○尾張には手を出さない
1.上杉と結び武田か北条と戦う
2.三河から斜めざまに美濃へ攻め込む
3.水軍を増強して飛び地の伊勢か安房を狙う

○桶狭間で殺されない
いつでも逃げられるよう戦場では籠ではなく馬に乗る
尾張討伐は部下に任せ自分は駿府から動かない

他に何かあるかな?

2 ：人間七七四年：2017/01/30(月) 13:44:34.65 ID:JLyAEaW4.net

http://i.imgur.com/kd1m24g.jpg

3 ：人間七七四年：2017/01/30(月) 19:35:38.62 ID:dWbsJxrC.net

尾張への侵攻が遅すぎた
信長が上四郡を抑える前に尾張に出張ってこないと・・・・

4 ：人間七七四年：2017/01/31(火) 09:00:49.04 ID:uGcG0t6r.net

元康を先陣とし、楯となす

5 ：人間七七四年：2017/01/31(火) 10:21:38.39 ID:0sx+SZ59.net

信長に降参し傘下になる

6 ：人間七七四年：2017/01/31(火) 15:38:42.39 ID:4kRD2AdJ.net

なんか胴長短足のデブってイメージになってるけど
毎日筋トレしてムッキムキのマッチョになってれば
あんな奇襲に負けたりしないと思う

7 ：人間七七四年：2017/01/31(火) 19:12:55.74 ID:gPCa0jIx.net

尾張侵攻直前、
夢に現れた兄玄広恵探の「尾張に攻め込んではならぬ」という言葉に感銘を受けた今川義元は
軍勢の行先を尾張から美濃へ変更した。
しかし美濃の斎藤義龍の守りは固く、美濃三人衆や要害稲葉山城の前に攻略はいっこうに進まなかった。
そこで義元は知将として名高い家臣の山本清七に命じ美濃三人衆の調略を命じる。

8 ：人間七七四年：2017/01/31(火) 21:24:47.65 ID:Hx5ujxVA.net

コイン100枚集めて残機増やす

9 ：人間七七四年：2017/01/31(火) 23:14:30.93 ID:3yZm7i7O.net

そもそも信長が尾張統一にひと段落をつける1558年まで、今川義元は何をしてたんだ？ 信秀が死去した1551年なら今川の大軍が行けば楽勝なのに。

10 ：人間七七四年：2017/02/01(水) 20:29:59.99 ID:9jd6x00D.net

今川さんもいろいろ大変なんやで。

武田信玄、北条氏康というとても信頼できない人達に睨まれていたから。

11 ：人間七七四年：2017/02/01(水) 21:15:32.66 ID:zcq/G3e8.net

義元存命は今川>北条>武田だと思うが
まあ関東公方を擁している北条とは対等だったかもしれないけど

12 ：人間七七四年：2017/02/01(水) 21:16:26.56 ID:zcq/G3e8.net

訂正
義元存命ではなく義元存命時

13 ：人間七七四年：2017/02/04(土) 16:15:49.38 ID:JORBB2kQ.net

織田に臣従を申し込む

14 ：人間七七四年：2017/02/05(日) 03:39:44.43 ID:YPS1CaXo.net

織田信長の桶狭間の戦いでの勝因を、「民家への略奪行為で油断する今川方を
急襲したから」とする説を、黒田日出男東京大学名誉教授が唱えている。

15 ：人間七七四年：2017/02/05(日) 12:52:16.35 ID:EAZKXGXV.net

略奪なら戦闘中じゃないの

16 ：人間七七四年：2017/02/05(日) 18:15:29.34 ID:FGdfJQbZ.net

略奪で油断？　どういうことだろ　略奪してこい！って兵士がみんなどっかへ行ってたってこと？

17 ：人間七七四年：2017/02/05(日) 21:35:14.53 ID:YPS1CaXo.net

>>16
してこいというより、足軽が勝手にしてたんじゃない？
そこを突かれたのでは？
たしかにこれなら天気のいい日に真正面から攻められて大将が討ち取られて敗走したというのも頷ける。

18 ：人間七七四年：2017/02/06(月) 06:58:26.37 ID:/+U/fIgy.net

>>1
武田は同盟国で北条は元々敵国だから、北条一本に絞る事になるよ
そうなると武田は対北条に対策しなきゃならんから、信濃上野進出は難しくなるか、大幅に遅れる
まあ、史実でもかなり遅いが

19 ：人間七七四年：2017/02/07(火) 20:56:15.20 ID:rSyit5eu.net

>>14
略奪で油断って、今川義元の本隊って最低でも5000はいたよな多分。5000のうち、半数が略奪の役目に回ったとしても、もう半数が周り固めててあんなに討てるのか？

20 ：人間七七四年：2017/02/08(水) 00:44:10.30 ID:4Lw1E5i9.net

信長は兵力の逐一投入をやったと推測する
本来なら愚策なんだが敵兵力を一時的に分散させる効果がある
5千対5千の場合、1千の兵を出せば相手は負けじと2千の兵を出してくる
更に1千、また更に1千と出していくと敵の本陣には兵がいなくなる
そこを見計らって敵の大将を討つ

21 ：人間七七四年：2017/02/08(水) 02:28:11.54 ID:YjNhKAoi.net

駿相断交が意味不明で極めて時間の無駄だった
とっとと西に出るべきだった

22 ：人間七七四年：2017/02/08(水) 02:54:11.81 ID:YjNhKAoi.net

>>18
氏綱は元々梅岳承芳派やで
福島正成なんて最初からおらんかった説で4649

23 ：人間七七四年：2017/02/09(木) 20:45:12.33 ID:zwIf4Dwu.net

＜直虎＞桶狭間の戦い　古戦場「本家」巡り集客合戦で火花
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170209-00000021-mai-cul

24 ：人間七七四年：2017/02/11(土) 22:23:07.72 ID:akyYBdIA.net

手鞠を武器にして戦う方法を考察する

25 ：人間七七四年：2017/02/11(土) 23:15:22.02 ID:01ZzJe2R.net

>>24
ひょっとして蹴鞠じゃ・・・（ry

26 ：人間七七四年：2017/02/11(土) 23:50:28.75 ID:GBGR1eo8.net

>>25
手鞠と蹴鞠の両方だよ。今川氏真が凄い活躍しそう。

27 ：人間七七四年：2017/02/12(日) 11:14:05.66 ID:Ooidzf6q.net

手毬？

28 ：人間七七四年：2017/02/12(日) 11:26:54.40 ID:UJBSXKMV.net

毬藻

29 ：人間七七四年：2017/02/12(日) 15:09:12.75 ID:ZseWt79b.net

>>20
ミッドウェー海戦みたいだな

30 ：人間七七四年：2017/02/12(日) 15:36:10.50 ID:emcZvFoO.net

信長は意外と戦史もちゃんと調べてるから
当然知ってただろうね

31 ：人間七七四年：2017/02/19(日) 16:59:01.41 ID:nW4CTLOJ.net

毛利新介「義元公に一番槍!」
義元「ぎゃあっ!!」

その日の晩駿府に今川軍敗戦、大将討ち死にの報が伝わる。
義元「うわはははっ、そやつは影武者!わらわはずっと駿府にいたのでおじゃる!!」
かくして桶狭間を身代わりで乗り切った義元は
後日新たな影武者に大軍を率いさせ織田に復讐戦を挑むのであった。

32 ：人間七七四年：2017/02/19(日) 19:13:20.19 ID:Npyliysp.net

しかし大軍を率いた影武者は反旗を翻し、三河で独立する。
後の徳川家康であった。
「ぎゃあっ!!」義元ショック死。

33 ：人間七七四年：2017/02/19(日) 19:41:51.80 ID:i2dj12Qu.net

>>30
意外とどころか兵法も鉄砲も習ってた
武田信玄の間者の報告

34 ：人間七七四年：2017/03/05(日) 08:25:29.28 ID:cyrros2B.net

信長に尻の穴を許す

35 ：人間七七四年：2017/03/05(日) 08:32:25.07 ID:5Vm4iG7M.net

ノッブ「おっさんは勘弁」

36 ：人間七七四年：2017/03/05(日) 21:54:29.66 ID:8DX3cqo5.net

義元だけじゃなくこれからの今川家を支える旗本連中も軒並みやられてんだよな
大将討ち死にで総崩れとはいえわずか二、三千の織田方にこれだけ相当な被害出してるのが戦力比的によくわからん
三河の今川の城代とかも逃げ出すレベルてのがさ

37 ：人間七七四年：2017/03/06(月) 12:54:51.52 ID:ES5FPHKi.net

織田方は職業軍人だもの
対して今川は農民の徴用兵。
勝てるわけがないよ。
自衛隊と左翼デモ隊が戦ってるようなもんだから。

38 ：人間七七四年：2017/03/06(月) 22:16:44.86 ID:Su+VVNwN.net

さすがにアホのパヨクにならべるのは可哀想じゃないの
プロアマで例えるべき

39 ：人間七七四年：2017/03/15(水) 23:17:11.30 ID:ihCmxZxK.net

油断すな、としか･･･

40 ：人間七七四年：2017/03/16(木) 00:54:01.65 ID:JVuAE8Tz.net

影武者とか

41 ：人間七七四年：2017/03/20(月) 11:32:13.53 ID:N1ylfx9g.net

影武者今川義元

42 ：人間七七四年：2017/03/20(月) 17:31:33.80 ID:ezuJKjBN.net

駿府から動かないのが一番。家康と朝比奈泰朝に尾張攻めを任せる

43 ：人間七七四年：2017/04/11(火) 04:23:29.33 ID:Kyv4BVmQ.net

家康の天下は長生きのお陰とも言うが
息子氏真は勿体ない事をした
1615まで生きたのに
勝頼くらいの性格なら天下取っちゃったかもね
親父の死を活用出来るくらいで無いとな

44 ：人間七七四年：2017/04/27(木) 02:17:38.55 ID:JJp2t/sd.net

>>43
無茶いうな
義元一人だけが死んだんじゃないんだぞ

数年で立て直せる被害じゃない

45 ：人間七七四年：2017/06/05(月) 01:28:17.31 ID:/24VAoD0.net

桶狭間で休憩せずに既に占領して安全が確保されていた丸根砦か鷲津砦まで進軍してそこで休憩していれば
更に大高城に入場するところまで成功すると最早負けることはなかった

46 ：人間七七四年：2017/06/05(月) 20:44:52.36 ID:n+LzpCEV.net

何で信長が岩倉城を囲んでる時に進攻しなかったんだろうな

47 ：人間七七四年：2017/06/05(月) 21:03:56.44 ID:CNIaeCwo.net

大将は急がずに堂々と侵攻すべき

という、勝者の余裕論ってやつでは？

48 ：人間七七四年：2017/06/09(金) 10:57:21.84 ID:HxaN/7L7.net

朝礼で本日の合戦は雨天強行ですと発表しておく

49 ：人間七七四年：2017/06/20(火) 13:49:24.64 ID:G91MbHs3.net

家督を氏真に譲って隠居してお坊さんになって目に見えない力を手に入れてﾀﾋんで幽霊になって幽霊兵士を率いて尾張を攻めれば間違いなく勝てた!!!!天下も取れた!!!!朝鮮も取れた!!!!中国も取れた!!!!アジアも取れた!!!!

50 ：:＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2017/06/20(火) 14:31:31.54 ID:F5lA6MU4.net

　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
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　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

51 ：人間七七四年：2017/07/01(土) 09:46:10.50 ID:TrNK8e2a.net

効率に拘り戦力を分散し過ぎたのが敗因
後の武田信玄は今川義元の敗死から学び
西上作戦のように自身が出陣する場合は自軍の
戦力を相手側よりも大軍にしてる

52 ：人間七七四年：2017/07/01(土) 17:50:57.43 ID:37thDGEl.net

>>51
頭の悪さが滲み出てるな

53 ：人間七七四年：2017/07/02(日) 08:25:49.22 ID:dUr6YYCV.net

赤兎馬に乗る

54 ：人間七七四年：2017/07/02(日) 22:09:49.38 ID:7BDjOFy0.net

氏真を出陣させて義元は駿河に残ればよかったんや

55 ：人間七七四年：2017/07/03(月) 20:25:39.10 ID:sjmBGIN8.net

なんか勘違いしてるけど
吉本ってガッツ石松みたいなマッチョだったんだよね

56 ：人間七七四年：2017/07/09(日) 17:06:42.73 ID:fBxopsBx.net

>>49

世界は取れないな　世界にはゴーストバスターズが居るから

57 ：人間七七四年：2017/08/15(火) 22:02:28.33 ID:/3iYifzB.net

NHK教育を見て53366倍賢く桶狭間の戦い(c)2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1502797690/

58 ：人間七七四年：2017/08/28(月) 08:08:18.26 ID:Yh2r9b6V.net

義元本人が出陣しない。大将を息子にだけだと大敗確実なので母親を戦大目付＆与力にして出陣させる。

59 ：人間七七四年：2017/08/28(月) 16:05:46.63 ID:6Srd3hvB.net

↑
意味分かって言ってるのかなコイツｗ

60 ：人間七七四年：2017/09/02(土) 01:00:30.91 ID:PSJX4gj0.net

神の意思
誰にも逆らえない

61 ：人間七七四年：2017/09/02(土) 23:58:51.82 ID:dz2oGjQY.net

三国同盟を破棄して北条と一緒に武田を攻める

62 ：人間七七四年：2017/09/04(月) 13:44:02.36 ID:8xWlChCF.net

ちゃんとやれば、やられるどころか信長やれただろ〜〜
ちゃんとやれとしか言いようがない

63 ：人間七七四年：2017/09/04(月) 21:56:13.84 ID:qFft1ykk.net

狭間地形では弁当を食わない
じゃないと指を食うはめになる
わりを食うのは息子だけど

64 ：人間七七四年：2017/09/05(火) 20:19:21.60 ID:na1A/imZ.net

☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆

65 ：人間七七四年：2018/09/02(日) 06:15:15.52 ID:MbWg8MBI.net

大島てるより

平成29年秋頃
北海道札幌市厚別区厚別中央3条2丁目12-1医療法人潤和会札幌ひばりが丘病院
元患者が深夜に病院階段より飛び降り自殺
投稿年月日: 平成30年8月25日

66 ：人間七七四年：2019/10/04(金) 22:54:14.77 ID:tQbyqnMP.net

信長は今川義元にいじめられていたんです。
忠臣蔵みたいに。
卑劣ないじめをしていたから殺されたんです。

67 ：人間七七四年：2019/10/06(日) 22:36:49.73 ID:4LhETyMi.net

弟を支援して二虎競食の計する

68 ：人間七七四年：2019/10/07(月) 22:59:50.93 ID:NHiVimgS.net

山口親子を殺さなければみんな寝返ってきたはず

69 ：人間七七四年：2019/10/08(火) 00:29:53.57 ID:6qzNhBJb.net

親政しないで朝比奈あたりに大将を命じて遠征させればよかったんじゃね？

70 ：人間七七四年：2019/10/09(水) 22:22:21.99 ID:h7X+aau2.net

雨が降ってなければ、普通に殺されてないと思う

71 ：人間七七四年：2019/10/09(水) 22:36:31.75 ID:sBlesMVI.net

桶狭間時点での信長の最大動員兵力はまだ5000程度だったわけで
無理な決戦をせずに侵攻していけば良かっただけな気がする

72 ：人間七七四年：2020/04/19(日) 15:58:17.53 ID:C0jVQCZvp

桶狭間に出陣しなければいいだけだろ

73 ：人間七七四年：2020/05/16(土) 23:08:19 ID:QuGfY80l.net

寡兵で大軍を破った戦いだと日本ならやっぱ桶狭間の戦いだな
駿河・遠江・三河を支配し、海道一の弓取りとまで言われた今川義元の軍2万5千を
小国尾張の一領主に過ぎない織田信長が3千で撃破し、義元の首級をあげた
まさに戦国最大の番狂わせ

74 ：人間七七四年：2020/05/17(日) 07:51:34 ID:MJxUWjq/.net

まだそんな法螺話信じてるアホいるのか

75 ：人間七七四年：2020/05/18(月) 18:34:58 ID:KlhUGGdT.net

今川は徴兵した農民兵で
織田は精鋭部隊だからな。
デモ隊と自衛隊が戦うようなもの。
織田が弱ければ武田がここぞとばかりに一気に織田を滅ぼしてた。
とても手が出せる相手じゃなかった。

76 ：人間七七四年：2020/05/19(火) 11:04:52.80 ID:TiBU/G1P.net

織田と同盟

77 ：人間七七四年：2020/05/21(木) 22:00:46 ID:63ebu5Bz.net

信長自身が2度とやらなかった戦法だったというからギャンブル的要素は多分にあっただろうね

78 ：人間七七四年：2020/05/24(日) 00:10:56 ID:V2NBSeDb.net

島津に討たれた龍造寺みたいに戦線が延びきっていたのが失敗の原因
同盟を結んでいた武田や北条は本陣は厚くし合戦に挑んでいたのに
何故か尾張に侵攻した今川義元は本陣を手薄にしていた。

79 ：人間七七四年：2020/05/27(水) 01:47:38 ID:A7Hy2UMi.net

奇襲は許しちゃいかん

80 ：人間七七四年：2020/06/09(火) 15:17:34 ID:5xQwWNfv.net

先に氏真に殺させる

81 ：人間七七四年：2020/11/29(日) 07:06:00.35 ID:+eo//O8i.net

春風亭昇太を替え玉にする

82 ：人間七七四年：2020/12/25(金) 10:31:12.05 ID:12cdqg6p.net

太原雪斎以外に使える武将を見つけておくｗ

83 ：人間七七四年：2020/12/25(金) 17:35:36.54 ID:E/zsdJxr.net

安全が確保されるまで後方の城か砦に本陣を置けばいいだけだよな
通説の圧倒的有利が本当ならだが
尾張と駿遠三の国力を考えたらそんなに大差は無かったとか言い出したら話は変わるけど

84 ：人間七七四年：2020/12/25(金) 17:37:32.13 ID:E/zsdJxr.net

>>78
舐めプして多方面同時侵攻しちゃったのだろうな
22年後に信長が大規模に同じことする皮肉

85 ：人間七七四年：2021/01/03(日) 16:53:43.09 ID:USaXhVb8.net

>>82
岡部も朝比奈も優秀だろ？強襲か奇襲かはともかく、敵地なのに本陣を手薄にした義元が悪い。

>>78
信玄も川中島までは、割りとやらかしてる。

86 ：人間七七四年：2021/01/03(日) 23:54:15.38 ID:3MxAnGu6.net

>>83
尾張と東海道三国の石高は60万石と70万石でそこまで相違はないからな
通説だと5000対25000とあるけど、石高で考えれば今川は
国元に守備兵を置かないとならないハンデがあるし
意外と12000対12000くらいの互角の兵力だったのかもしれない

87 ：人間七七四年：2021/01/14(木) 15:30:48.87 ID:R1zVdcrC.net

信長が尾張全域を完全支配できてた訳じゃないし、桶狭間ごろの尾張の石高は太閤検地の頃のより低くて四十万石台だったともいわれてるので、信長がわの勢力は四十万石未満だったのではないかな

総力では倍近くあって、
義元が全兵力を動員できないこととか動員兵力に多くの兵站担当を含む必要があることとかのハンデでようやく互角になったかんじかと

88 ：人間七七四年：2021/01/19(火) 17:18:30.77 ID:J8uqt9xR.net

三河勢にもっと前線に出てもらったらよかったんだよ。
義元は大高城から絶対に出ない、と。

89 ：人間七七四年：2021/03/12(金) 15:32:10.69 ID:dsc7SrOY.net

ぶっちゃけ、義元には太原雪斎、岡部元信の二人しか戦力になるのはいなく
太原雪斎が他界し、元信は鳴海で
側にいるので使い物になるのは家康くらいそれも所詮は人質
人材に恵まれてないのは確か。
朝比奈、三浦、あたりは他に人無しだから今川家ではまともに見えるが
実際、他と比べたら中レベル

90 ：人間七七四年：2021/03/12(金) 18:45:55.44 ID:qU9HEa84.net

>>89
それはさすがにゲーム脳すぎるのではｗ

91 ：人間七七四年：2021/04/18(日) 23:13:20.77 ID:Zxxz0sir.net

義元は後方で城から出ずに岡部や松平や朝比奈に任せておけば良かった。

92 ：人間七七四年：2022/12/26(月) 22:21:59.51 ID:ARzd5CUf.net

信長＝ユディト
義元＝ホロフェルネスw
神に選ばれた勝ち組信長！

93 ：月孔雀：2022/12/29(木) 08:54:38.96 ID:K/KkhyCZ.net

そんなの、桶狭間で休憩しなければ良かっただけ。

94 ：人間七七四年：2023/01/05(木) 19:50:28.45 ID:Cwmg7GhT.net

影武者を用意しとけ

95 ：人間七七四年：2023/01/25(水) 23:21:13.99 ID:SHy4/+Mz.net

武田信玄や北条氏康のみたいに本陣には最低1万人くらい置いとけ

96 ：人間七七四年：2023/08/31(木) 07:00:31.11 ID:OyKwqRAn.net

REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
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